【やはりやってなかった】肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態、東京都「現在把握しているのは３件」８日
https://hochi.news/articles/20200407-OHT1T50082.html
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議 玉川徹氏と激しく討論
2020年4月7日 15時4分スポーツ報知
政治ジャーナリストの田崎史郎氏が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）で「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」と発言した事が、ネット上で物議を醸している。
中略
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
★１のたった時間
2020/04/08(水) 23:18:01.33
前スレ
【やはりやってなかった】肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態、東京都「現在把握しているのは３件」８日
http://2chb.net/r/newsplus/1586355481/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,８０２人 死 ３,３３３ (？)
01 アメリカ・・・４０４,０５４人 死 １２,９８８
02 スペイン・・・１４６,６９０人 死 １４,５５５
03 イタリア・・・１３５,５８６人 死 １７,１２７
04 ドイツ・・・・１０９,３２９人 死 ２,０９６
05 フランス・・・１０９,０６９人 死 １０,３２８
06 イラン・・・・・６４,５８６人 死 ３,９９３
07 イギリス・・・・５５,２４２人 死 ６,１５９
08 トルコ・・・・・３４,１０９人 死 ７２５
09 ベルギー・・・・２３,４０３人 死 ２,２４０
10 スイス・・・・・２２,７８９人 死 ８５８
** オランダ・・・・２０,５４９人 死 ２,２４８
** 韓国・・・・・・ １０,３８４人 死 ２００
** 日本・・・・・・・ ４,９７０人 死 １０５
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
昨日
▼国内武漢コロナ【検査数46,172 退院632】
*東京都・・ １,３３８人 死 ３５
*大阪府・・・・５２４人 死 ６
*神奈川県・・・３５４人 死 ７
*千葉県・・・・３２５人 死 １
*愛知県・・・・２７９人 死 ２１
*埼玉県・・・・２５０人 死 ５
*兵庫県・・・・２４８人 死 １２
*福岡県・・・・２２４人 死 １
*北海道・・・・２０６人 死 ９
*京都府・・・・１５５人 死 N/A
*茨城県・・・・・７７人 死 ２
*岐阜県・・・・・７７人 死 １
*福井県・・・・・７２人 死 ２
いやまあ。生きてるモンの検査でさえ数が足りないって騒いでるときに仏さんの検査やる余裕はまずないわな
把握しているのが3件だとして把握してないのは何件なんだよ
きっかりやってるって言ってたのをやってなかったんだから弁明はすべきだわな
死者数だけが真実って言ってたお花畑は知識人にも沢山いたなぁ。
橋下もそう言ってたよね。
肺炎患者の死後のＰＣＲ検査 ＝＞生前検査で「結核」確定させてるんじゃないのか
死後「PCR検査」してなかったってこと・・？
>>10
安倍が質問に答えて死後全員やってるってウソついたんだろ？ コロナなら遺体からも感染リスクあるから自分たちが感染する可能性あるし
コロナ疑いなら調べるだろ
老人は肺炎死がいちばん多いんだから全部がコロナなわけない
医者がわざと検査しないメリットなんかないどころかデメリットしかないんだから任せとけよ
いや死後じゃなくて肺炎で亡くなった人を生前に検査してるって話だろ
症状や前後の状況からコロナ肺炎でないとわかるものを除けば死ぬ前に大体検査されているはずだ
肺炎が疑われるのに生前に検査しないし
死んでも検査しないなんてあるのかね
混乱に乗じた匿名掲示板、ツイッターでの流言飛語、政治扇動に注意な
>>16
死ぬほど重症ならさすがに（死ぬ前に）検査してもらえるってことだよ 現在把握しているのは3件ってのは検査数なの？
それとも検査の結果陽性だったものが3件？
重要な部分は主語をしっかり確定させて報道してくれ
>>16
それなら
『肺炎』で死んだ者が大量に出てないとおかしい
例年と比較して
今年の肺炎死亡者はそんなにも多いか？ 年寄りだから自宅で死にたいやつは検査されていないっていう前提らしいけど
それは度の国も同じことが起こりうる一般的な事象
なので他国でも起きていることでありそれを隠蔽とは言わない
よって玉川の陰謀論は論破されたのである
だから今さら隠す必要あるのか？
こんなに死んでますってやったほうがやり易いだろ
>>14
それが最近になるまで楽観的な医療従事者達が多過ぎてな...
こないだも慶応病院の新米達のパーティーで乱痴気騒ぎして集団感染してたろ？
医師もまた人で、割とアホな事しでかすんよ残念ながら でも
そんなにコロナでポックリが多いなら
院内感染が起きてるし
感染経路追跡の担当者が指摘するんじゃねえか??
ここが謎なんだよな
その死体にはコロナウイルスがたっぷり付いてるんじゃね
葬儀屋や死体焼却場の職員は大丈夫なのかねぇ
志村の時は顔も見れなかったとか言ってなかったか
コロナウイルスで亡くなった人が実際は何人いるんだろ…いくら日本が隠蔽ばかりやってるっつってもこれは絶対駄目だろ
>>17
今肺炎で運ばれてくる患者は、マイコプラズマ他既知の肺炎についてはすぐ検査される。
既知のどれにも該当せず、この時点で亡くなってしまった場合検査はしない。
死因は肺炎となる。 >>24
最近急激に増えたというデータがあるけどもう少し見ないとわからない たかが新米の行動を医療従事者の総意のようにぬかすなハゲ
>>33
ブサチョンは祖国に帰らなくていいの？
BCG打ってないんだろ
コロナに感染するとすぐ重症化して死ぬぞ
そんでもって死因は肺炎扱いだぞｗｗｗ >>17
よれよれの年寄りにはありうる
入院を回避したい医者本人家族の総意で
検査無しで大往生
いまさら運んで検査するのも可哀そうでFA >>葬儀屋や死体焼却場の職員は大丈夫なのかねぇ
いや100％感染してるでしょう^^
安倍政権、日本政府、東京都、滅茶苦茶！
オリンピック＼(^o^)／
隠れコロナがいたとして診てた医者看護師はどうなったの？
>>34
だからああいう場合は？こういう場合は？って重箱の隅を突っつつく事自体が無意味だよな
結局俯瞰的視点から見た異常値を発見できないから重箱の隅をつついて難癖つけてるだけ
何らかの目的で隠蔽してたらどこかに異常値が出るわけだから 玉川を攻撃していたネトウヨ、ネトサポ、応えよ。
ダンマリするなよ。
検査厨の勝ちだな、もう死亡率云々でホルホルするのはよそう
もうね、2ちゃんですら言い尽くされた話だけど
・肺炎死亡者は誤嚥を除いて1日300〜500だからコロナ死は誤差に入ってしまう。
・死者全てにRCP検査はしていない
日本の死者数に意味なんかねーんだよ。
>>37
その場合葬儀屋には何と言って遺体の引き継ぎしてるの？
ただの肺炎？コロナ疑いありと告知？
ただの肺炎として引き継ぎしてるなら葬儀屋は感染症法に基づいた24時間以内の火葬対応は出来ないよね 東京には
未検査の
感染者が
ウジャウジャ
いるんだ
ぜ！
>>30
政権が持ちません
今までコロナ感染拡大を放置してた証明になっちまう
連中の頭の中は、どうにか次回の選挙をナシにして政権継続する事しか無いんよ残念ながら
>>36
おそらくピンピンコロナはそこそこあるだろうけど、隠蔽したとしても明らかに日本の死者数は低い
これといった対策取ってなかったし、感染拡大具合は他国よりも高いはずなのに不自然なんよ
おそらくだが、何らかの発症を抑える要因が日本にはある
時間さえ稼げればこっちのもんだし、その要因さえ分かれば人類を救う手立てになるかもしれない
まぁ以前に似たようなウイルスに感染してて、民族遺伝子的にコロナに強いんですってパターンだったらそれまでだがw これ本当に本当なの？
日本みたいな先進国で死者数ごまかすなんてできるの？
いくら何でもそんなことないよね？
コロナかどうかは調べなくていいから
肺炎の死者数を出せば、例年と比較して考察できるよ
>>1
マニュアル化されてるのに医師が逆らう理由がない。
そもそも、まず疑われる死者自体ほぼいないわけで。 >>1
ただ、
武漢の例からすると、
新型コロナで死ぬ原因は、肺炎だけでは無いからな。
多臓器不全を引き起こすから、心臓マヒから骨髄炎まで、何でもありだ。
安倍政府は、新型コロナで死んだ人間の数を隠す気満々だから、死者の実数はすでに「万」に達してる可能性もある。 する訳ねえだろ
そもそもいつも間違ってる玉川が吠えてるのが草
>>38
そんなデータ聞いたことないが
とにかく日本のコロナのデータで
いちばんの謎は
死者数だよ。
俺は日本はうまくやってると
信じたいが。。。
本当のところどうなんだろう
とは思う この記事自体がフェイク
田崎は「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」などと
発言してはいない
肺炎患者は全員CT検査してるじゃないか、と言っているだけだ
そこで抽出された疑惑例をPCRにかけていて、それ以外はコロナ肺炎
ではないことが明らかだから、コロナ肺炎死で死亡数から漏れている
ものはないということだ
ネトウヨの最後の砦の死者数の少なさも結局隠蔽だった件
そもそも肺炎の時点で検査してるだろ
今ならとくにな
生きてる人間を検査してないのに、死人を調べるわけ無かろう
間質性でコロナの疑いがあった分だけは検査してるって事だろ
コロナで普通の肺炎にはならないし
いや単純に生きてるやつ検査した方がよくね？
死んだ奴検査するのはデータは取れるがそれこそ無意味じゃん？
肺炎で亡くなった人にかなりの数コロナがいる！
→となれば日本の医療関係者の相当数がコロナになっている可能性がある
葬儀屋で感染のケースが
あれば
ニュースは大々的に取り上げるだろうから
やっぱり日本はうまくやってるのかな
むしろ、この３件の検査を受けたレアな奴らは何者だよｗ
>>53
今年は肺炎死が例年に比べて極端に少ないんよ
一月からインフルエンザ患者が少なかったのが要因とされてる
ただ、ここ最近は増えてるみたいだがね
まぁ日本は割となんでもかんでも肺炎を死因にしちゃう死亡診断らしいし、いじろうと思えば極端に減らす事も可能だろうけどねw 現場の医者を馬鹿にしすぎだと思うけどね。
忖度して隠すインセンティブなんてないじゃん。
コロナが疑われるなら関与した医療スタッフ全員がリスク負うんだし。
とにかくコソコソ隠してバレても我が物顔なのが我が国の伝統なのであります
実際、そうやろ
>>52
イラクの派兵で自衛隊員は戦死してるんよ
事故死や病死や自殺になってるんだけどね
この話は国会でもやってるし米軍も公表してだと思う
現実とはいえちょっと見たけど辛いものがある
だから肺炎死の数字を置きかえるなんて大したことないわ >>38
最近の肺炎インフルエンザ死者数データ出してないんだよね担当者が一人だから時間かかるとか（アホか） >>69
そうそう、検査しなければ医療崩壊しないよね！ >>37
重症化してて誤陰性になった例はあるのかね だから言ったろアホ
バカが言う先進国とかいう先入観は捨てろ
こういう風に言えばパヨクもわかってくれるはず
死んだ奴に人工呼吸器付けたりエクモ使ったりするの無駄だろ？
今は限りあるリソースを有効に使わないと
肺炎でCT取れば特徴があるからコロナ疑いかどうかくらい判断つくんだから全員にやる必要がないと思う
>>1
死ぬ前に他の肺炎だとわかってるのがほとんどだろうに
マスコミの連中ってここまで歪曲しまくって国民の不安をあおって破防法にでもひっかかるんじゃねーのか >>61
そーだけど、してると必死に弁護してるランサーズが哀れ 毎年の肺炎死者数と今年の肺炎死者数を比べて大して違いが無いんだから
コロナかどうかなんて話は無意味
少なくとも現時点で日本はコロナを押さえ込んでいるのは確実
必死にCTだけでは駄目を主張するがその根拠が肺炎の症状が出ない人がいるから
⇒出てない人は重篤化してないしなない人だよね
じゃあ関係ないじゃん
すげー頭の悪い人たちだねえ
調査もせずに報告してた訳だ。つまり捏造ってこと？
さすがJAPANクオリティ。
しかも自信を持って海外に発表！
肺炎で亡くなった人の中にコロナで亡くなった人が多数いる疑いがあるとしたら、いくら何でも疑問を投げかける医師とか専門家がいっぱいいそうだが…
あまりにも衝撃的な話しで、日本でこんなこと本当にあり得るの？
コロナとかどうでもいい死体を志村の速度で焼いてるの？
細菌性かウイルス性かは治療前に調べるだろ？
１月２月はともかく３月以降にウイルス性肺炎の患者となると医療従事者はコロナを疑うはず
>>73
単純に検査の結果待ちの間に死んだ奴だよ
超初期の神奈川の８０代のババアとかがそう スシローは大嘘つきのはじまり
こいつテレビに出すな
陰謀論で命這ってる医療現場を侮辱するのって人にあるまじき最低の行為だよ
玉川のバカやこの５ちゃんスレで玉川並の頭脳をさらけ出して
いる連中は、ほんとにしょうもないが、これは結局、死者数の
カウントについてきちんと説明していない厚労省の責任だろう
日本の検査数の貧弱ぶりは否定しようもないが、死者数はほぼ
正確な数字が出てきている
これを見れば、日本はやはり異常に感染者数が少ない、または
致死率の低いことが明らかだよ
>49 肺炎。間質性肺炎。
CTで特徴的な所見があっても、日本は中国と違って臨床所見から医師が
コロナ認定していいって話にはなってないので。
葬儀屋もこの人コロナ死疑惑です、ってだけじゃ通常通りに処置するしかない。
但し肺炎となれば葬儀屋自身の自衛は行われているだろう。
>>102
全体のうちの何例あるんだよｗ
そんなもん度の国でも漏れるわ
逆によく見つけたなやっぱ日本の医療は優秀だわって話になるだろｗ 陰謀論と結果論はよく似ている
先に結論を出してから過程を後付けするから大抵は破綻する
ナンセンス極まりない
>>94
肺炎じゃなくてインフル扱いで計上してんのか
腐ってんな
コロナ＋肺炎＋インフルのグラフの各国グラフあったら説得力増すで（誰に対して） >>99
北海道の一人目の死者は死後検査でコロナに感染が判明 >>93
いや、JAPANクオリティでなく、出自が朝鮮の安倍クオリティだな。 >>106
全体のなん%検査してんだよ？
バイアスまみれの数字でドやんなよ これでコロナ志望者を少なく見積もってるのかもね、もしもコロナ陽性患者がいたらこれでは葬儀業者から広まっていくのでは…
マスゴミが楽しそうに毎日カウントしてるコロナの死者数に惑わされてる日本人多過ぎ
毎年日本でどれだけの人が肺炎で死亡してきたか知らないのかよ
当然のようにワクチンがあるインフルだって毎年2000人以上だぞ
>>24
例年と比較すると突出して多い年ではあるが偶然だろうな 地方の県だとコロナ扱ってるＰＣＲ検査できる病院は２件ほどしかない
そこ以外の病院で肺炎になったらコロナ判定されないし、亡くなってもコロナ判定されない
>>94
仮に
この全てが実はコロナでした！ｺﾞﾒﾝﾈｯ
だったと仮定しても
イタリア・スペインと比較して
全然死んでないじゃん >>78
警察も事件性あるのに事故とか自殺とか病死とか
いくらでもあるよ
厄介な事は避けたいのが皆の本音 >>1
怖ろしいのは、
新型コロナの犠牲者であるｋとを隠して焼き場に持って行くと、
焼き場関係者や作業員がそのうち全滅してしまうってことだ。
つまり、死体を焼く人間がいなくなる。
死体は野にサラされ同然になる。 >>82
山梨のみかな。偽陰性と言うか、髄液からしかウイルスが出なかった。 イデオロギー捨てれたらパヨクはとっくに中国の政治体制にダメ出ししてるｗ
実際は500人程度が亡くなってる可能性もあるってことだな
それでも多いとは思わないけどね
安倍総理ははっきりと「間質性肺炎で亡くなった方の検査はすべて行っていると聞いている」と言った
紙面で見たのではなく会見時この耳で聞いた
まあ実際は「すべて、すべっ…『大体』行っている」だったけど
この検査件数と都の間質性肺炎での死者数、またコロナ感染拡大後すべての期間通した累計検査数が3件なのか
この辺が知りたい
これが間質性肺炎による死者の全期累計検査数で同期間の都の間質性肺炎による累計死者数が6人以上であるとするなら
必ずどちらかが嘘をついていることになる
過半数割り込んだ数字に「すべて…大体」なんて言葉はまったく相応しくないからな
いくらでもある…なお実際例を山積みはできないし知りもしない模様
>>96
登戸の刃物男や京アニ放火にしたって、明らかに手口がプロだったり単独犯では不可能なものだけど、個人の通り魔的犯行で終わってるからねw
みんな命は惜しいからね、ある程度の隠蔽は余裕よ
そしてその時もランサーズみたいな書き込み業者が大量に沸いてた
ひどい時は新種のスクリプト爆撃でスレが1000に達する前にdat落ちした時もあったぜw >>126
間質性肺炎の患者の話がいつのまにか全肺炎患者の話に置き換わってるのがポイントだな 隔離してなきゃもっと院内感染が起きてると思うけど?
自民党の仕事を批判したいからコロナ対策もケチをつけるといった具合なんだろう
しかし日本の被害は極めて軽微であり現状維持がベスト、まかり間違っても検査拡大なんてやっちゃいけない
>>128
いや、裁判はこれからだ。
まあ、この男は改心したようだから、黒幕を洗いざらいしゃべるだろう。 あ、そういえば国の統計を弄って嘘ついて国連に報告する数字も嘘ついて、
近代国家として恥を晒した政権が安倍政権であった
>>123
そこまで検査してて疑わしい死体を検査しないなんてなさそう >>122
なるほど
で、現状そんな事になってないワケだな
分かった >>119
毎週の人数だから、1月末から平均以上死者を仮にコロナだと仮定して
グラフが横ばいだとすると今週で550人になるんかな
今の死者数が100人台で発表されてるから
5倍以上の数字にはなる
流石にそれは…
って思うんだが、今年のインフル患者数は元々例年の半分になってて、
本来なら肺炎死者も半分になってないとおかしんだ…
この件は追求してほしいが、もうご遺体は火葬済みだし
真実は闇の中なんだろうな コロナ死１００％見逃しなしなんて地球上どこの国でも無理です
指定感染症だと治療費の負担率も変わる
原因不明のままなら遺族が黙ってるはずがないんだよなあ
東京都の死者31人中3人が死後の検査で陽性と判明しただけ
田崎の話とも矛盾しないと思うが
政権なんてどうなっても良くて
今後の拡大を抑えたいなら
無検査の人が原因不明の肺炎で多数死んでます
と声を大にして報道すれば人は自分も検査されないで死ぬかもと思い
行動抑制にも繋がるし良い事だらけなのに
>>126
コレはこれで問題なレス
嘘吐きの詐欺師の言質を取って責め立ててもな
そもそも彼は嘘吐きなんだから >>99
論点を変えるなって話
そもそも検査してないけど、死者数が少ないから安全とか。
死者数で判断しろとか言ってたでしよ！
その根拠が崩れたんだよ アホか
そもそも志村のように重症状態で集中治療を受けてる時にはコロナと診断が下りている
だから死んでから検査する必要が無い
重症者を検査してるのは当たり前の話
それをしないと治療も糞も無いから
最優先でされている
はよ今年のインフルと肺炎の死亡者数だせや
出せるだろ?
出せないのかこら
>>131
検査して陽性が出たら隔離しなくちゃならないからな
で、その問題は陽性が出ても軽症ならホテル行きで解決しただろ？
これからはガッツリ検査して
諸外国にデータを提供した方がいい
BCG仮説が真実であるかどうかは
日本がデータ出すかどうかで決まると言っていいのだからな 夕方の別スレで全て調べてると言ってた安倍信者達がいたなw
>>12
多分だけど
生前に、医者が幾つかの検査をしてみたが
どれも病原体の確定には至らなかったので
それで「新型肺炎でPCR検査をしてみてくれ」と依頼
患者が死亡後＞検査結果が返ってきた、って感じじゃないかな >>137
＞インフル患者数は元々例年の半分になってて、
＞本来なら肺炎死者も半分
インフル患者数は減ったけど
その代わり罹患した患者の平均年齢が今年はばく上がりしてたりするんじゃね？ コロナ死だけ問題にするなよｗ
インフルなんて特効薬あるのに死んでるんだぜ？ｗ
そう考えたらインフルの方が怖いじゃんｗ
>>144
いや、孤老の大半は自宅でヒッソリと死ぬだろう。 生きてる人間のことを考えろ これから感染者が増えてそれどころじゃなくなる
>>140
で、遺族になにができんの？
上級国民ならセンターに圧力かけられるのかもしれないけど
＞東京都の死者31人中3人が死後の検査で陽性と判明しただけ
お前まず話や詳細が分かってねえじゃん 統計データとして使えないので政策決定にも使えない事になる
ほんと死者偽装説を唱えるバカは根拠の一つも出せない
志村をどう説明するのかねぇ
お前らの理屈を前提にしたら志村は死んでも尚コロナと分からなかったという前提が必要
そんな病院はない
・肺炎患者が来る
↓
・既知のウィルス・細菌（インフル等）の検査を行う
↓
・それが陰性ならば、状態を観る為CTを撮る
↓
-----ここまではいままでも同じ-----
↓
・映った像が誤嚥性とも思えない
↓
・一応は保健所に連絡する
↓
・保健所からPCR検査を拒否される
↓
・仕方ないので対症療法でやり過ごす
↓
・患者が死ぬ
↓
・原因は特定できないが肺炎は肺炎だったので「死因：肺炎」ってことにしとく
↓
・めでたしめでたし
>>130
東京では院内感染はそこそこ起きてると思われ
てか、東京自体がもう感染者のるつぼでどうにもならない状態に思うよ
俺でも大量検査渋るわw
>>132
青葉が知ってる情報なんて、悪質なサッカーサポーター連中くらいのもんだと思うけどねぇ
ムショ帰りにしたって、家族いるのにあっさりナマポ取れたのもそこ絡みなんだろうと思ってる
その先は永遠に闇のまま、本人の知能からしてクールジャパン利権に切り込めるとも思えない
そして京アニスタジオはスタジオで内部に変な連中招いてたって話があるからな... >>149
ほとんどってことは８割とか９割のこといってんだよなマヌケ >>147
マジで？
まあ
その辺はこれからの推移を見てく事にするは
現状では死因が肺炎では２４時間以内に火葬！ってやって無いだろうが
これからはコロナでなくても肺炎なら火葬！って通達出るかもな まあ少なくとも自民党や信者に命は預けたくないわな
コイツラの言う事聞いてたらこっちが死ぬわ
あと肺炎症状の中には
指定感染病の「結核」なんてのもあるから（これは空気感染する
だから
「何の症状かは分からないけれども、肺炎症状で死んだわ」って言うような
いい加減な検査体制にはならないんだと
信じられないのであれば、明日病院に電話かけて聞いてみたらええかも
>>137
インフルエンザ患者数と肺炎死者数ってそんなばっちり相関関係あるのか
知らなかった 死者数を隠蔽しているなんて陰謀論ははっきり言って荒唐無稽
第三者が多すぎるし、死後にその第三者が感染していれば隠しようが無い
亡くなった人に使うんだったら生きてる人に使った方が有効
>>167
ならないんだとってなに？どこからの伝聞？ >>152
増えてるじゃん
減ってるという10周目は3都市分しか集計されてないって
上の注意書き書いてる >>162
全く根拠無し
それは志村の例で否定されている 肺炎の死者数カウントするよりも
人工呼吸器の稼働数と備蓄台数をリアルタイムで公開してくれるとありがたい。
PCR検査の普及より、いち早く感染者の推移が把握できるし、それを根拠に自治体も経済対策をうてるだろ。
外国では肺炎が疑われる症状があれば速攻でＰＣＲする
だからＰＣＲが必要な死体はほぼ存在しない
日本では老人が肺炎起こしてもＣＴはおろかレントゲンさえ微妙じゃない？抗生物質で効かなきゃ誤嚥性肺炎で片づける。
葬儀屋の話じゃ、肺炎の死体は皆コロナ扱いで遺族は顔もおがめないって。
>>153
オマエのような寝言を言う人間が時々出てくるよな。知能指数が相当低いのだろうな。
現在、新型コロナを世界中で恐ろしがってるのは、
「このコロナで、半年以内に世界中の人間が感染し、その大半が死ぬ」ことが予測できるからだよ。
それが起きる理由は、このコロナにエイズが組み込まれてるからだ。（世界の各大学で確認済み）
普通のインフルエンザでは、そんな恐怖はない。 オリンピックのため。オリンピック利権のため。
誤魔化してきてたのを誤魔化す。庶民の命など知ったことではない。
オリンピックの予算は補償に全部回せ。数か月後に死ぬかもしれないから、もう中止でいい。
>>139
だろうだろうで一切証拠を出せず
具体的なデータで証拠になるものを出せばいいだけ
はいよろしく >>158
＞葬儀会社社長を名乗るツイッターユーザー
だからこう言うのじゃなくてさ‥。実名で否定しろっての 安倍回りとネトウヨは息を吐くように嘘をつきますなぁ…はよ死ね！！！！！！！！！！！！！！
>>177
>このコロナにエイズが組み込まれてるからだ。
嘘だね
遺伝子構造の80％は過去のSARSに酷似している
エイズの派生種ではない >>181
ネトウヨというか今の自民信者は親中反米みたいな言説がちらほら見かけるからな >>173
ん？
どこに？
遠慮なくコピペしてくれ 肺炎は検査して原因が分からないと治療もできないからコロナが見逃されることなんてないとか言ってたネトサポも嘘だろ
>>91
今年初めから不気味なほどインフルで死んでるのはどう説明する？ >>152
あのさ注釈みた？まだ完全にあがってきてないデータじゃん
しかもコロナの感染が拡大してる地域と分かれてないデータで
しかも医師会の勧告でインフルエンザの検査も控えてるんだから実数じゃ把握できないって分からない？ そもそも遺族が黙ってるわけないだろ
ここ一か月の急激に発生した症状なんだから
検査を受けなくてもすぐに分かるし
そういう遺族がいっぱいいるならマスコミの取材にもどんどん出てくるよ
死者数偽装説論者は根拠無しの詐欺デマ屋だよ
故意に隠蔽してるかどうかは別として
現状では、どの国も正確な死者数を掴むのは難しいんじゃないかな
2020年の死亡者数の統計から推測するしかないと思う
地球の全人口の5％程度は減ってる悪寒
>>182
コロナとエイズも遠い親戚のようなウィルスだよ >>165
そういうお触れならもう2月後半くらいにはもう出てるはず
とりあえず肺炎で死んだら焼いとけ的な内容だったはず
確かインフルなんちゃら法での対応だったかな？
>>168
インフルエンザ由来の肺炎って感じかと
この国は割となんでもかんでも死因を肺炎にしちまうぽい >>183
じゃSNSじゃなくて番組宛てに抗議してくれよ。大問題じゃねーか。 >>182
まあ、韓国人のオマエの寝言を聞いてもしょうがないがw
ネットをググれば、各大学の調査結果が腐るほど発表されてるぜ。
結果は「エイズ」とな。 >>1
つまり把握してる３件以外肺炎で亡くなった人はいなかったってことだな
簡単なりくつだｎ >>196
俺じゃないから知らねーわ
過去スレにあったから探して自分でその垢に突撃してこいよｗ >>130
検査してないじゃん
医療関係者検査してたらあの程度の検査数で賄えると？ 全部見てるとは言わないけど
公式発表でも100人程度しか死亡者がいないのに
CTをする間もなく死ぬ人はそんなたくさんはいないのでは
検査しなくても呼吸困難になれば人工呼吸器付けて治療してるんだから結果同じじゃね？
>>52
そんな事やったら、日本の国際的な地位は失墜する
あの中国ですらそこまでやらない
世界がひっくり返るほどの大問題になる >>175
>外国では肺炎が疑われる症状があれば速攻でＰＣＲする
嘘だね
通常は「真菌肺炎」「レンサ球菌肺炎」「結核」などを疑うので
そちらの検査から先に済ませる
肺炎症状の9割は細菌性のものなので、大抵はこの検査で病原体が判明する
それでも特定できない場合に、初めて「PCR検査」に頼る事になる（それも新型コロナを対象としたものでは無い ＴＶで適当な?を垂れ流すやつを罰する法案作れよもう
>>197
ごめん
あて先一つ上だった
気にしないでくれ >>168
そもそもそこで出てるグラフがインフル由来の肺炎死者数のグラフだよ
だから相関関係があるはずって話で間違ってはいない 日本はアメリカと同じで
実は肺炎、インフルの死因がコロナだったってのは沢山ある
志村けんだってコロナなければまだまだ元気だったよ そんな人達が亡くなってる
>>205
でも当初アメリカがやってたというシナ。
インフル死の多くがコロナかもしれないとずっと言われてた。 >>156
は？
番組が確認したのは東京都の話だろうに
話がわかってないのはお前だよ
医療スタッフだってコロナ疑いとなれば院内感染阻止に必死になってるからすぐわかるわ
それで検査しませんなんて通らんっての
普通に揉める 死者数偽装説を唱えるバカは未だに関係者の証言一つも出せない
ここ一か月の原因不明の肺炎死という簡単に絞り込めるケースなんだから
そんなのがいっぱいいたらそれこそ遺族は山ほどマスコミに出てくるはず
ほんとデマばかり巻き散らす屑ども死ね
>>207
ネットで適当な情報を垂れ流す奴も禁固刑にしようぜｗ もう隠しきれなくなってるんだろ
御用学者まで、検査にはキャパ、マンパワーが足りてないって言い出した。
偽装も何も今年のインフル死亡率のグラフ例年よりかなり上がってるよね
アレ見ると答え出るよ
>>193
両方ともRNAウイルスってだけだろ
同じDNA遺伝子だからって、人間と昆虫が遠い親戚だ、とは言わんだろ普通 結局コロナに罹患しても検査もされず肺炎扱いで死んでいくんだな
安倍もランサーズもマジで嘘しか言ってないな
>>206
イタリアやアメリカでいちいちそんな検査してると思ってんのかｗ
いい加減な検査体制にはならないんだとっていう伝聞風の言い回しの根拠は？ まぁ普通はしないよな
法的にも違反しないわけで
日本はどの職場もゆるゆる
>>218
どっちがだよ
肺炎の検査体制にしたって、病院に電話かけて聞いたら直ぐ分かる話なのに
良くまぁ…って感じだけどな >>184
自公が中国に憧れてるのは事実だよ
戦後の白人圏の辛辣な嫌がらせ受け続けたのも原因の一つだとは思うけどね
今の中国の様子を大日本帝国と重ね合わせてる老害も多少いそうだわなw
まぁゴーンに憧れるワナビーみたいな外国人は多くてさ
そういう連中は口を揃えて同じ事言うよ
「この国に共産主義が来るよ」ってさ
次の選挙はよく考えて投票しようなww 以前のどっかのスレで、去年冬からの肺炎の
死者が異常に多いって見た気がする
それがコロナだったり？
死ぬのはほとんど高齢者か持病持ち
若年者が心配する必要はない
10歳以下も小さいだけリスクある
少子化ではかなりのダメージ
肺炎死者数増加
どうせ検査もされないんだから残りの命を振り絞ってウイルスをばら撒こうって考える無敵マン沢山いるやろなあ
日本は完全に防疫に失敗したね
>>233
武漢の惨状忘れたのか？
医療崩壊したら年齢関係なく死ぬぞ 外国が必死で検査してんのに少ない検査数を嘘で正当化する奴って国賊だろ
そのうちとんでもないことになるがその時には違うこと言ってんだろ
そりゃあ検査しなければコロナの死亡者数も少ないよなw
>>211
アメリカについてはちょっと分からないけど、日本の医者が仮に隠蔽みたいな事やっててバレたら、世界の医学会から追放されるレベル
STAP細胞はあります！なんかとは次元が違う >>233
重傷者は若者も多い
そしてコロナそのものが原因なのか発熱によるものなのか知らんけど、子種が失われる件が報告されてる
そんな安易な事言っちゃ絶対ダメだ でも医者にはなんの決定権がない
今の日本では
医師会と安倍で別々に緊急事態宣言してるし、何より医者がコロナの検査希望しても最初は全くできなかった
もう中国と変わらない
>>216
例年ってのはこれのこと？
150人程度が100人程度になってるから抑えられてはいるんじゃね
育った時代的に年寄りのほうが衛生面に関しては無頓着なの多いから、全体でインフル患者減ってても年寄りの減少割合は少な目とかあり得る >>232
それに比例して院内感染が起きるはずなんだが
何件か出たら大騒ぎだろ
出たら手に負えんし >>202
そもそも日本放射線科専門医会はCTで判別できるってのに懐疑的な声明を出してるし
感染リスクが高いからCTに対しても慎重にといってる 死ぬ前の検査で死因がわかっているのに死んでからわざわざ検査しないのは当たり前だろ
>>245
前にはられてた2020年からのインフルの死者数のグラフ 今年から段になってた ＞田崎史郎
嘘ばっか言いやがって
その年でまだ金稼ぎたいんか。
>>250
同じところが出してんの？
それを貼れよ。 >>239
むしろ東京なんかはもう手遅れで誤魔化してるフェーズよ
上のレスでエイズがどうの書いてる奴いるけど、この新型も不治の病の可能性はまだ十分ある
再発症だか再感染だかで起こるサイトカインストームが発生したら、例えその時助かろうとも五年以内にはお陀仏だろう
常に体に爆弾抱えて生きる人は今もどんどん増えていってる >>236
これだけだと
例年に比べて肺炎（コロナ含む？）死亡者が有意に多いかは分からんなあ
インフル→肺炎のコンボは季節性があるからな
感染症研究所みたいに週ごとの推移があればもっと良く分かるだろう
まあ〜
それでも
その全ての肺炎死亡者をコロナでした！ｺﾞﾒﾝﾈ
だと計算しても
日本はコロナ死亡者が多い方とは言えない >>236
高齢化で肺炎死者増えてることなんて皆知ってる >>242
40すぎの爺の精子は腐ってるからなくなっても問題ないが
20代男子は要注意だね >>212
＞東京都の死者31人中3人が死後の検査で陽性と判明しただけ
はぁ？検査数だぞ？
そもそも医療スタッフの検査だってしてねえし院内感染してんだろｗ
っていうか医療スタッフも人間だし院内感染防止に必死になんかなってねえだろｗ
通らんって揉めてる医師もいたろｗ
毎日キチガイが電話して病院に嫌がらせするからＴＶも自粛したけど 保存してない
あと80,90の人が家で亡くなったら警察が事件性ないか見る で終わるよ
これ葬儀屋がマズいだろ
肺炎死のときはコロナ警戒して防備してるのかな
誰からの指示でこんな嘘を言うのだろう？
やっぱ政府筋なんだろうな。
>>257
検査数じゃないよ。都に報告しないとならないのは、コロナ陽性か、コロナの疑いあるものだから。
報告されたのは陽性だったのだけ。 A「例年に比べて肺炎インフルエンザの死者数が異常に増えてるよね」
B「ソースは？」
A「」
延々これの繰り返し
>>238
老人に人工呼吸器をつけたりすれば医療崩壊もするだろう
医療崩壊しない手立てを考えれば良い 世の中には陰謀論者と同じくらい隠蔽論者も多いんだな。ｗｗｗ
多分、陰謀論者と隠蔽論者は同類だね。 つまり 「こじらせキャラ」。
常識で考えれば田崎と玉川のどちらが正しいか解る。
テーマ： 日本の新型コロナ肺炎での死者数は正確なのか
隠蔽論者 玉川の主張
・日本のコロナ死者数は、感染が確認されてから亡くなった人の数
・PCR検査の拒否が多いから、通常の肺炎死の中にコロナ死が隠れているかも
・年間の肺炎死は１２万人（１日３００人）程度で、見逃されても分からない
・証拠 東京都 １日の肺炎死のPCR検査ｂR件、葬儀社 末｢検査肺炎の火荘窒り
反隠蔽論者 田崎の主張
・ウィルス関連が疑われる肺炎死の場合は、全数CT検査でコロナか確認している
常識的には田崎が正しい（素人でも解る理由）
・コロナ死が多いのに見逃されているのだれあれば、多くの病院でクラスターが
発生しているはず。（病院のクラスターが見逃されているとは考え難い）
番組的には議論が多い方が視聴率がいいだろうが、
ワイドショウとはいえ報道なんだから、しっかり調査してから放映しろよ。
http://2chb.net/r/newsplus/1586272559/l50
【テレ朝】『モーニングショー』の報道に専門家が「デマ」と反論「葬儀業者の勝手な判断で肺炎患者を火葬はできない」[4/7]
感染症専門家の岡田晴恵先生も出演してたんだろ？
専門家ならこの程度の常識は解るだろうに。
何故発言しなかったんだ？ 番組に口止めされた？
玉川は最初に 「ともかくPCR検査を」って言ったので、
ネットで叩かれて引っ込みがつかなくなってる。ｗ
お気の毒だが、ピエロがお似合いかもね。
ピエロを役者としてやってるのなら、ある意味で立派。 >>236
これ年度じゃないから2019年ってことだろ
まだコロナの影響出てないと考えられる時 >>245
そう、例年だと2〜3周目がピークで落ちるはずなのに
今年はインフル流行もしてないのに5周目以降もピーク維持
例年比較してもおかしいんだよな >>206
今どき発熱、咳がある入院患者にまずＰＣＲしない先進国って日本以外にあるの？ >>51
今年は季節性インフルの犠牲者が少なかった。
そこに初期のコロナの肺炎がうまい具合に溶け込んでいたのではないか。
しかし政府都の検査しない方針で陽性患者が3月初めで数万に膨れ上がりあちらこちらにウィルスまき散らして、
コロナ死を肺炎死に混ぜてごまかす作戦が3月下旬にとれなくなったところで小池の会見という段取りだったのではないか。
握手やハグをしないでお辞儀する習慣は、もしかすると拡散防止に役立ったかもね。 >>226
病院に電話かけたらって妄想で話してたのかよ
お前はどこの病院になんて電話かけて聞いたんだよ
逃げ回らずに答えろや
>>262
で３件っていってるのに死者３人に捻じ曲げて解釈したソースは？
記事にあること以上の情報を付け加えて反論するならソースだせよ当たり前だろ >>267
コロナの死者数入れればおかしくないんじゃないかな。 >>254
実際に死者は少ない
日本じゃ何らかの要因が発症を抑えてる可能性が高いんよ
BCGに目をつけた人が死者数を統計データをグラフ化してたけど、やはり何らかの関係性が見受けられるように見える
それ関連の論文も発表してるようだし、気になるなら目を通して欲しい
まぁ懸念としては、同じように5Gサービスを開始したエリアとその付近での発症者と重傷者が増えてるデータもあるんよな...
ほとんど触れられてない研究分野なのに、首脳レベルで関係性を即否定してんのが逆に恐怖を煽る
温暖化問題みたいな利権の入ってる分野だから余計にね... 満員電車で感染
相談電話に出んわ
死後は無検査
の三本です
我が国がある程度コロナの死者数を見逃しているとして、
他国が完全に把握していると言えるのかい？
このお爺の楽しみは安倍に食事をおごってもらう事だよ。
それがこのお爺の生きがいなんだよ。
>>270
感染症の患者や死者が出たら、都道府県に報告義務がある。
死後検査なんだから、死者は何人だと思う？都が把握している件数=死者だろ。 >>274
言えないけど普通は索敵数に比例してるんだろうなと考えるべきだろう また誤差を炙り出すために検査しろと言ってるアホが湧いてる（笑）
日本ガーとか言ってるけど、あの欧州諸国が正確な数を把握してるとでも思ってるのかね
>>245
この10周目以降が省略されてるのも、10周目でほぼ山が落ち切るからなんだよ
でも今年は9周目までピークが続いてる
5周目までは実際にインフルだったんだろうけど
それ以降はコロナが混じってピーク維持という状況になってるんじゃないかな
10周目データが出てきたら、その辺もっと明確に分かるかと >>257
少なくとも記事には検査数が3件とは書かれていない >>267
これだけ感染力の高いウイルスにほぼノーガードで二か月放置してたんだから、大して考えなくてもどうなってるか分かる事だよww
もう既に都心部はパンデミック
責任は自公政権に
問題なのは、日本の死者率の低さ
これさえ分かれば人類を救う手立てになる >>162 に対する
田崎の主張：保健所に連絡するような肺炎患者はもれなくCTを撮っているし
それで怪しかった死者はコロナ死者に含めている
玉川の主張：PCR検査で陽性と判明していない限りは、統計としても社会的にも
それがコロナ患者と認められることはありえない 警察と医者でコロナ検査の連携取れてるとは思えない
事件性ないと解剖で死因特定しないから 老衰となるらしい ただ定義が難しく医者によって似たような症状でなくなっても肺炎や心不全と書くことも多いとか
>>1
はっきりと、やっていない、とは取れないのだが
あくまで、悪い様に誘導するんだな、半島亜人は >>279
ほんとにその手の理屈好きだけども
外国で見逃してる可能性があるからって少なすぎる検査が正当化されるわけじゃねえんだよ
ろくに仕事しないのが同業他社だってニーズを取り逃してるだろ！で正当化されないように >>3
よくねえよ
検査もしません
実数ははあくしてません
感染者は数字上は低いです
死者も低いです
日本は安心安全問題ありません
こんなの安心できねーわ これは安倍の嘘を暴く画期的な情報。
肺炎の死者の死後の検査は行っていないことが明らかになった。
日本は、検査数が圧倒的に少ない。それ故、世界は日本のコロナの死者数を信用していない。
いままで、医師会を中心に「肺炎の死者は全てＰＣＲ検査している」という嘘を拡散していたし、
橋下等も片棒を担いでいたが、これではっきりした。
ところが、いま、政権側は、安倍は記者会見で、田崎や橋下もそれに倣って、やっている検査を、
ＰＣＲ検査からＣＴ検査にすり替えて誤魔化そうとしている。
欺されないぞ。安倍の嘘は暴露された。
ちなみに、ドイツは、死後のＰＣＲ検査は行っていないと正直に明言しているが、
生前の検査数が圧倒的に多く、死者の数も信用できる。
それもしかして死後の検査でなく
生前に検査に回してたら待ってるうちに死んでしまった数では
>>292
死後じゃなくて生きている間に行っていると言うことだよ ヤッパリねネトウヨはまたハッタリばっかり言ってたのがバレたね
>>277
ロジック的におかしいだろそれ
簡単な判断推理の問題だぞ・・・
・感染症の患者や死者が出たら、都道府県に報告義務
・東京都が現在把握している件数は３件
・検査はしたが陽性だった検体の件数は不明
・検査はしたが陰性だった検体の件数は不明
これで「都が把握している件数=死者」って結論はまったく確定しねえよｗ つうか真の右翼なら日本の対応を危惧し攻撃するのが当たり前だと思うが
ただの安倍シンパマジョリティ大好きなだけであって国がどうなるのか自体はどうでもいいのかね
まじネトサポがかなり不思議
高齢者と持病持ちと肥満と喫煙者はあきらめなさいということだよ
老衰の定義が難しい時点で隠蔽の勝利に思う 検査しないメリットはコロナの死者数が減る
>>279
本気で精度出すPCR検査ってのは
一患者につき３回やんなきゃ駄目なので
そのマンパワーを確保できないならやるべきではない
が、もしそのマンパワーが確保できるならやった方がいい
日本が出すデータに世界は注目してるからな
まあとりあえず
一番大事なのは
BCG絡みの検証が出来るかもしれない
コロナ死亡者数だけどな 隠蔽ってか、そもそも検査してないから隠すもくそもない。分からない
ただ何ヵ月もコロナ騒動やっても、たった100人しか死んでない
もしもこの数倍の人間がコロナで死んでてもデータ上では分からない程度の誤差でしかない
そんなもんですわ。大袈裟に騒ぎすぎ
>>295
死後検査を行った例が3件判明しておりそれらはすべて陽性。
その3件以外に検査していないと言う情報はない。 >>287
検死中に暴露しまくるから、本当に検死してたら検死官が軒並みコロナってないと不思議なのよな なんで死後にやる必要があるんだ？
ガンとか心筋梗塞とか死因がはっきりしてたら検査の必要なんて皆無だろ
死因が肺炎でもウイルス性じゃないとわかっていればば検査しなくてもいい
検査したら何か何まで全部コロナにされて死者数がイタリアみたいになるぞ
>>284
生魚か米食べてるせいじゃね？
若い奴らが感染多いのは米食わなくなって来てるし BCG有効説は否定されたな
単に死亡者含めて全然検査しなかっただけの話
>>286
バカかお前、医療崩壊避けるため不必要な検査をしないことは正当化されるに決まってるだろ
リソースには限りがあるんだよ >>295
都に報告義務があるのは感染症の患者（もしくは疑いがある）が見つかった時。
それは感染症（または疑いで）で亡くなっても同じ。
都が把握しているってことは報告があったわけだから、陽性だったってことだよ。 >>307
本人達は防御のプロ
年末から警戒してる 永寿総合病院の一件みたら
ノーガードで感染発覚せずなんか絶対に無理とわかるだろうに
>>283
＞直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。
＞生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
キチガイはレスしてくんじゃねえよ
目も見えねえのか コロナ由来かどうかに限らず肺炎死亡者数の数年分の統計はないの？
>>172
これってゼロの場合も報告されるの？
だとしたらずっと報告していない糞自治体や途中からサボりまくってる糞自治体が大杉だろ
日本の集計終わってんな >>193
コロナは普通の風邪 戦艦大和
新型コロナは 宇宙戦艦ヤマト
航続距離 主砲の威力 速度
どれをとっても別次元 >>299
陰性なら報告しないんだよ。感染症じゃないから。
なので把握してる数は陽性だってこと。バカじゃなきゃわかるだろ。 >>315
そこまでするくらいなら門前払いのが安全じゃねっていう >>309
病院以外の死ならあるんじゃね？
入院してて重篤な肺炎なら死ぬ前に検査は済ませてるわな >>307
そう
しかもその度に決して安くも無く
ストックも少ない防護服替えなくちゃいけない
死人をワザワザ検査するなんて
『生前何も検査してない状態で亡くなった』
人に対してだけでいい 日本人しか食べない物といえば海苔もだが
海苔に予防効果あるのか？
謎の袋に入れて火葬 ここまで警戒して検査はしない
自己防衛の世界だよ どの業界も
アベの太鼓持ち、スシローの発言する政府ヨイショの
デマはあれ放送法違反だろ
死んでからPCの検査されたらたまらんなＨＤＤの整理普段からしとかないとね
>>14
医者が希望して断られた、っていうのがTwitterに上がっていたな あの医療レベルの高いフランスやドイツがロックダウンやら何やらやってるのに、ものすごい感染者数と死者数だからな。日本はほとんどノーガード状態
既に2万人は感染者いてもおかしくない
嫌なら死ぬ前に病院までたどり着いて検査させるまで生きとけって話だな
>生きている方のＰＣＲ検査が優先
数百しかやってないくせに
やりたくないだけじゃん
>>319
あるけど古いよ
統計なんて年度（か年どっちか忘れた）終わって集計してだから相当先にならないと出ない
半年後とかじゃねえの えー、これヤバいんじゃないの？
ちょっとやそっとじゃ検査してくれないんだから
新コロ以外の肺炎として処理されてるでしょ…
日本は被害を少なく公表したいらしいしアメリカは被害を大きく見せたいらしいし
>>338
それで都民が愛知まで車で行っちゃった。
小池が都内で検査をさぼったばっかりに。 >>313
なぜ陰性なら把握してないという前提に基づいて話すすめてんだよｗ
東京都も帰国者・接触者相談センター経由して検査してんだろｗ そこまで考えて検査はしないを貫いてると思うと闇は深い
>>311
確か日本はあまりデータの精度高くないと外されてたはず >>336
感染者なんてどんだけ出てもいいんだよ
問題は重症化数と死亡者数 前から思う
田崎は愛情が物凄いと 何でそこまで？って思うくらいに…
>>329
アオサにコロナに効く成分入ってる
そもそも海藻は免疫力アップ食品 さも政府が嘘ついたかの書き方だが
誰よこのジャーナリスト()ってのは
医療リソースどんだけショボいんだよ
まっとうな理由の検査すら絞ってるんだろ
>>319
過去３シーズンのなら、ググればすぐ見つかるよ。 >>341
たぶん近いうちに世界中にこのこと拡散されると思うよ >>339
その数百も永寿関連の医師や患者優先でキャパオーバーして
下級市民は門前払いなんだよなぁ
なんで日本の検査能力っこんなに低いわけ？
いくらなんでも他国と比較しても低すぎでしょ… もし行政に疫病を真剣に撃退したいという意思があればたとえ死体でも検査する
もし陽性なら生前に誰かにうつしてるかもしれないから
でも実態はことなかれ見て見ぬふりの現実逃避
見かけ上少なくなっていれば実態なんてどうでもいいそんなことより早く帰って風呂はいって寝たい
これでは収束するはずがない
CTにせよレントゲンにせよ、またPCRにせよ、
確定診断下っているんなら、コロナが肺炎患者に紛れ込むことはないよ。
確定診断前に死んだ肺炎患者がいて、その患者が実はコロナであるという
実例、誰か挙げてます？
エビデンスですよねぇ、こういう時にデマであるか、真実の報道であるかを
分けるものって。
今のところ、私が知る限り、「疑い」とか「恐れがある」という憶測だけ。
簡単な話です。コロナ以外の肺炎で死んだ患者さんの周辺を調べてみましょう。
家族や親族、葬儀に出たと思われる人、死んだ病院のスタッフに葬儀屋。
これらに相当数の感染者がいるはずです。特に病院のスタッフ。
>>309
画像で肺炎が判明したら肺炎球菌やマイコは普通するだろうし
(レジオネラもする？)コロナできなかったとしても
ウイルス性肺炎は分かるしね。
コロナはCT画像でなんとなく分かる(間質性肺炎のような画像
になる？間質性肺炎否定すればいい)ようだし、本当に
原因不明の肺炎だけすればいいよね 小池百合子の隠ぺい工作か
検査をしっかりやらないと終息できないのがわからんのか
結局死者数に誤差たいしてないってことでしょ
田崎って人の言葉尻とらえてうそだなんだと騒いだって
>>347
生前検査されないと正確なデータ取れないのが問題 だから偽日本政府の数字なんか中国朝鮮同様に全く信用してないと言っただろ。
本当に笑えないからね、あの知恵遅れの政治家と官僚たちは。
あいつら何で自分たちが大敗したのか全く理解してないからね。
今度は暴動が起こるんじゃないの？
流石に日本人は激怒してるでしょ、野党もなりすましのスパイだらけだし。
>>344
なぜって、逆に感染症陽性（または疑い）は把握しないとならないんだよ。
これは報告の義務があるわけ。こんな簡単なことが理解できないの？ >>323
なぜ陰性なら把握してないという前提に基づいて話すすめてんだよｗ
東京都も帰国者・接触者相談センター経由して検査してんだろｗ
同じこと言わせんなマジで頭悪いんだなお前
次しっかり答えられないならもう消えてくれ論理破綻した同じ話ばっかりしてんじゃねえよ >>347
その理屈本当に意味不明
感染者が減らない限り経済は制限され続けるのに
感染者が増えれば死者も増えるよね もし自分が医者だったらと想像してみなよ
あの入院患者コロナの疑いがあると思いながら検査せずに入院させておけないだろ
>>347
現場的には陽性者数が大事だろうが、
感染者数と陽性者数は正比例関係にあるからまあ片っぽを知ればもう片っぽもざっくりわかる 普段から死因を誤魔化してる日本の病院なんだから経営にマイナスな武漢コロナ肺炎も当然誤魔化すだろうよ
死因が分かっているからPCR検査をしないんだろ
え、それも理解できない？
急に肺炎で死ぬような状態ならほとんど生前検査済みだろ
他に移すのが危ないんだから
>>363
東京都も検査件数発表してんだろｗ
検査件数に対する陽性率だって立派なデータだし公開してんだろ何言ってんだ
報告してないも何も帰国者・接触者相談センターどこがやってると思ってんだ >>370
PCR検査しなきゃコロナかどうかわからないのに？ 田崎の発言はともかくコロナ感染の疑いある死後PCR検査が3件ってことか？
老衰は医師によって多くが肺炎と判断するからコロナの死因と特定できてないケースは間違いなくある
>>364
陰性に報告義務がないからだけど。アホはもう書かなくていいぞ。
同じこと書かされてんのはこっちだバカ。 何が何でもコロナで多数死んでることにしたいんだな。
そんなに死んでたら斎場が溢れかえってるだろｗ
コロナの肺炎（ウィルス肺炎）とその他の肺炎（菌肺炎）とは
レントゲンやCTの画像で見分けがつく（但し、重度のみ）
っていう理由で、死亡する段階までにほぼ全員がコロナかどうかの
１次的チェックを受けてる
なにが怖いって、
安倍らの集団は、平気で嘘を吐く。
そして、信者はその嘘を疑いもせずに、カルト度を深めていくという構造なんだ。
例えば、震災の際に、
<丶｀∀´> が井戸に毒を入れた！
というデマ？があったそうだが、では井戸の水を飲んで死んだり、具合が悪くなったと言う
人が居たのかを調べれば、上の情報がデマであったかどうかわかるわけでしょ。
ならば簡単な話、「コロナで死んだのに普通の肺炎ってことにされた人」を探せばよい。
まぁ火葬しちゃうと、遺体を調べることはできないんで、上に書いたように、患者周辺の
感染状況をしらべるわけね。それでなお、疑わしい死亡者がでなければ、デマでしょう。
>>339>>360
今までは検査しても隔離する場所（と恐らくマンパワーも）が無かったからな
だから医療崩壊を避ける為に検査を絞ってたワケだ
そこでようやくホテルを借り上げて
軽症者を隔離する場所を確保したので
これからは検査をやりまくれる訳だ
先に検査しまくって
ただでさえ後進的な医療体制を崩壊させた
アホ国家共とは戦略が違うのだよ
戦略が
圧倒的ではないか！？
我が国はっ
>>347
もし
感染者がどれだけ出ても
重症化数も死亡者数も大量に増えないなら
そも日本において
コロナは脅威ではないっていう認識になるだろ
緊急事態宣言もスグに解除となる ただ遺体からの葬儀屋クラスターって発生してないんだよな
そこはどう説明する？
隠ぺい論以外で
重症化数多ければとっくに医療崩壊おこしてるし
死者数に多少のブレがあっても死者数少ないのは変わらないでしょ
医療従事者の今までの努力無かったとでも言いたいの
>>372
それは都がしているやつだろ。保健所通さない検査は陽性の数しか知らないよ。
前に保健所通さない検査が増えたので、実数がわからないってニュース見ただろ。 >>356
肺炎患者のCTは絶対とってると思うよ
病院内で自己検査できる範囲だし
それでコロナ疑いがでれば、当然医療従事者は防護措置するよね
あなたの言うとおり、それで院内感染も葬儀屋の感染防げる
確かにそのとおりだ
でも、PCR検査には保健所の許可がいり
検索を拒否した不適切なケースが医師会から報告されているし
発表される数字はPCR検査で陽性だった人の人数だから
CT検査でコロナ診断した件数ではないんだよ >>373
コロナで死んでいないから検査していないんでしょ
何の病気かわかんねーなら検査してるだろ >>347
死亡者に関しては、
ドイツが2000人、フランスが1万人か
医療レベルはどちらも同等くらいかと
なぜ死亡者に差があるのか
そして日本はノーガードなのに少な過ぎる 未だにスクリーニング検査煽るカスがいるんだな
死ねばいいのに
肺炎って細菌性とウイルス性とあってほとんどが細菌性と聞いた
covid19の場合はウイル自体が肺炎起こしてるのか？
はたまた免疫力低下してるところに細菌が入り込んで肺炎起こしてるのかどっちなんだろう？
>>347
防疫（伝染病予防）という観点からすれば、感染者数の把握はとても大事だ。
感染者数がわからなければ
クラスター潰しが利くかどうかとか、
ベッド数が足りるかどうかとかが全く分からなくなる
感染者数は敵の兵力だ
敵が10万の正規軍なのか10人のテロリストなのかで、戦い方は全く異なる。 国の方針としては高齢者が死んでも問題はないということだよ
>>388
コロナを普通の肺炎と混ぜてるのが問題視されてるんじゃ？
混ぜてるって言い方もおかしいけど
コロナも肺炎だからな >>392
免疫に機能にウイルスが取り付く可能性が指摘されてる まあどの国も実際の患者数も死者数も把握出来てないんだからな
数字なんかより実際の医療現場がどうなってるのかが重要
>>378
元々月10万人死んでほぼ火葬の日本は欧米より処理能力高い
月数千人なら暖冬や季節変動でいくらでも紛れこめる 医者がインフルも肺炎も分からないと悲鳴上げてるころに的確に死因を検査できてたとは思えない
どの機関もコロナの可能性考えて検査もろくにしてないって可能性もある
調べる側が感染するから
>>337
自分のほうがガイジだって気づけない可哀想な子ねお前は
>>376
「陰性に報告義務がないから」「東京都が陰性件数を把握してない」って論理破綻だろｗ
東京都は陽性だけじゃなくて検査件数も発表してんのにｗ
>>386
だから「現在把握しているのは３件」って言い回ししてんだろｗ
どこにこの３件が陽性で死者が３人ですって書いてあんだよｗ >>393
このウイルスは、症状が出ない感染者がいるんで、実際の感染者数を出すのは無理なんだよ。 >>365
>>382
の下側を見てねっ
>>368
なぜ片方が分かればもう片方がざっくり分かるのか？
同じコロナで諸外国のデータと比較するからだろ？
その際に齟齬が生じるなら
諸外国に無い要因が日本にはあるということ
それがBCGではないか？
という仮説が現状では出てるワケ 倒閣とかそういう段階じゃないこと分かってないからな
空気読めないアナーキストどもは
>>392
殆どじゃないよ
インフルエンザ、ウイルス性、原因不明で半数以上になる
>>392
ウィルス自体が起こしてる。他の病原体は関与してない。ただし重症化を引き起こすのはウィルス自体というより患者自身の免疫。 病院に肺炎患者が来た時点で、コロナに関係なくCTと血液検査で原因探るし
その時点でコロナの疑いがあったらPCRに回すだろ
病院の中で死んだコロナ患者は、生前に検査されてるんだから
死後検査なんて基本はやらんよ
日本でも海外でも
感染者数と、死者・重症者数でいうと、言うまでもなく後者が大事。
特に、治療薬もワクチンもない、そしてそこそこの感染力の病気の場合は。
どうせあらかた感染するんですから。
問題は、利用できる医療資源の量を超えて、要治療者（重症者）が増えること。
感染者数が多ければ、恐らく重症者も多くなるのでしょうが、でも、軽症者や無症状者の
数まで把握してみたところで、どうせ治療もしないんですから、何の意味もない。
どっちかというと、余計なリソースを使わずにいてくれた方が、リソースを重症者に集中的に
投下できますからね。
新人が入ってきた。45歳。警備業界では珍くはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。
>>395
混ぜてコロナが「いないこと」にしちゃうと
オリンピックがやりやすくなる。
小池安倍森の野望のために、
「いないこと」にする作戦=検査消極作戦が行われ、
結果として大惨事になったということではないか。 >>400
お前がキチガイだよ、その上バカ。だから陰性に報告義務はないの。
死後検査で陰性なら、その検査数の陰性に含まれてんだよ。
死後検査で陰性でしたなんて報告義務はないからな。 >>354
そもそもPCR検査などの分野に関しては元々日本は殆ど事前準備もノウハウの蓄積もない
町医者に行ったって99%対応不可だし、そのコネクションも構築されてない。
単純に対処能力が低いから検査出来てないってだけの話。それを医療崩壊だの何だので誤魔化してきた。
仮に技術的に導入できても、それをスムーズに運用出来る社会的インフラはすぐに用意できないからね。 >>408
PCRに回すといっても、一般の医療機関には検体採取は許されてない。一般の医療機関は相談センターに連絡して帰国者接触者外来を紹介してもらってそこで改めて診療、検査をやってもらうしかない。 >>389
フランスはそのうち3500人くらいは老人ホームらしいよ 統計学的には23区で200万〜280万人区外で10万〜30万人が感染してるから独居老人の孤独死ミイラが量産されている
ミイラのPCR検査はしないからこれが死体隠しのトリックだろう
孤独死事故死自殺に鍵があるのだ
勿論死因を調べてる暇はない事は分かる
問題点は死者が少ないと油断させて感染者増やすこと
根本的に勘違いしてる人がいるみたいだが
医者が他の手法でコロナだと疑ったりそう扱うのは現場単位ではやってるんだよ、問題はPCR検査して陽性が出た人じゃないと「コロナ感染者」として公的な記録には含まれない事
だから感染症扱いで遺体を処理しようがPCR検査やらなきゃコロナ死亡者にはならない
>>239
障害者雇用を適当に計上した
失業給付金を過小に作って配った
その他
同じようにこれもであるだろう 肺炎死亡者数と検査数比較したらすぐ分かること。あまりにも馬鹿馬鹿しすぎてぶっちゃけどうでもいい。
一般の病院はコロナが出ると営業停止になるからあえて検査しなかった
またＰＣＲ検査も感度が低く検体の採取法などで簡単に陰性にできた
つい最近まで名古屋市のコロナ死亡者数が一位だったことについて
疑問を持たないのが正常性バイアスということ
>>390
低知能なお前が死ねよガイジ
>>413
報告義務の有無と東京都が把握してるかにどんな関係があるんだよｗ
死後検査で陰性でもも「死後のＰＣＲ検査３件」に含まれんだろｗ こういう恣意的なスレ、どうにかできんの？
まともに議論すらできない
専門機関が必要なpcr検査の前に
まず日本だとCTを撮るし、ある程度進行したコロナならかなり特徴的な所見があるから
それで判別してると聞いたんだが、突然死ならともかく、病院で治療受けた患者で死ぬ前に見逃されることはないんじゃないの
安倍が番犬として田崎送り込んできたんだろうけど
どうなるのかね？
つい口が滑ったとは言え、嘘ついちゃって
ドイツ 死者 2100 重症患者 4900
日本 死者 104人重症患者80
仮に日本でドイツ並みに死者が出てるのなら
重症患者も同じくらい出ないとおかしいのだが、重症患者の少なさはどう説明する？
死者だけ多くて、重症患者は一切出ないなんてありえんぞ
>>401
検査をやれば症状の有無にかかわらず
陽性かどうかはわかる。（精度はさておき）
疫学的には重要なデータ。 >>411
志村はヘビースモーカーだったのが致命的だね
肺気腫のある人が肺炎にかかると6割が死ぬらしいよ >>408
>日本の死者数が各国より少ない事に、玉川氏は「検査していないのに、感染者はわからないじゃない。
>それは、感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で、亡くなった人の死者数でしょ」と発言。
多分そうなんだけど
玉川の主張は病院は重篤な肺炎でもPCR検査なんてしていないという前提でできている
もちろん根拠は全くない コロナ肺炎は他の肺炎と全然違うからみんな調べてるって
そうしないと医者自身が感染するからな
恐怖はこれからが本番 中国はあんだけ閉鎖して収束2が月半
日本は半年以上この状態が続くと思うと経済止めた方がいい気がする
だいたい玉川の方が正しいよな
ネトウヨは反省しろよ
>>425
死後検査から報告が行くのは陽性だけだって言ってんだろ。しかも義務。
死後検査して陰性なら、検査して陰性の中に入るだけ。報告義務もないので都は把握できない。
お前がいくら駄々をこねようと、この事実は変わらないんだよ。 1つの指標として、人工呼吸器の使用数と不足数を調べれば良いのかも。コロナでの死亡者が大量発生していれば、人工呼吸器が足りなくなってトリアージが行われ、病院はパニック状態になり、国に対して緊急支援要請を出すと思う
Twitterでもトリアージの悲鳴ツイートがどんどん流れると思う。今のところはそうはなってない
>>405
すごく・・・大事な事じゃね？
>>411
疫病対策ってそういうものなのよね
>>417
これがパヨク脳って奴かｗ
最近の年寄りは救急車を呼ぶ事も無く
礼儀正しく死んでくれるってかｗｗｗ
>>419
じゃあ
一体何の死亡者に計上されてるんだ？
って話だろ
肺炎ならもう論破されてるぞ
パヨク脳みたいに孤独死・自殺もコロナ死だ！
とか言っちゃうワケ？ 今は普通の入院患者でも面会制限があるんだろ？
院内感染のない医療機関で肺炎で亡くなった方の検査って意味があるとは思えない。
それに新型コロナによる肺炎の場合はレントゲンだかCTだかで特徴が分かるらしく、その段階でほとんど検査してるはず。今の段階で死後検査などほぼ無意味だわ。
だからさ−、無駄に検査数増やしても軽症者や無自覚層の一部が連れて致死率下がるだけ
それどころかクラスターの原因になったり医療リソースが食われて潰れ
100万回言っても理解できない奴がいるんだよな
てか仮装関係の仕事してるやつの話だけど
この前養生した棺桶を防護服きて燃やしたけどコロナかな？って
死因は肺炎じゃないらしいからテレビでは報道されてないんよ
これさコロナ死者もっと出てるんじゃねぇの？言わない検査しないってだけでやっぱり日本も…
死後24時間は火葬しちゃ駄目って法律あるらしいね
コロナに感染してると一気に培養されるんかな
とは言え、今は死体に手が回る状態ではない
東京のアホどもはまだぶらぶら歩きまわってるからなぁ
駅や交通機関には感染者やウイルスが超高確率で存在してんのに
この番組悪質だよな。
信じてる奴多そうなのがまたｗ
>>435
会社経営者的な観点からすれば、
死者が出ようが何事もなかったかのように営業継続が理想。
戦争が激しくなって戦死者が出れば出るほどもうかるのが企業というものだ。
コロナ災害もビジネスチャンスだ。自粛なんかとんでもないというのが財界。 マイコプラズマなどと分かって入院しているｗｗｗ
ケンサーズに批判が殺到ｗｗｗ
バカパヨクｗｗｗ
>>430
だから検査は無限にできないわけよ。だから必要な数でやるしかない。
データ取りにリソース使う余裕ないだろ。 >>429
所詮ここで騒いでる奴らはコロナ死たくさん出て欲しい奴らだから
こういう願望系ニュ−ス見ると騒がずにはいられないだけのこと。 とりあえず、誰か「実例」だしてくれませんか？
特に陰謀説、隠蔽説の方。
いつ、どこで、コロナではない肺炎でお亡くなりになったなんという患者さんは、
その家族親族、治療を受けていた病院、葬儀屋、見舞客などの感染があったという
実例。
これがないのに、隠蔽だと言われても、ツチノコ、ネッシー、口裂け女と
同じレベルの話ですよ。
>>441
それ中国でやってたんだよな？
でも今時期だからCTでいいと思うわ
大島はコロナじゃないって言われてコロナだし・・・訴えるぞ スシローは今後一切出禁にしろよ
出てきたら抗議電話かけまくるからな
ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ「肺炎死亡者の中に未検査の新型コロナ感染者がいる。ｿｰｽは葬儀業者」→葬儀業者に否定されるｗｗｗ
↑
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
>>24
コロナのおかげでインフルは減ってるからな
つまり毎年インフル絡みで死んでる人は減ってるわけだ >>447
あれは火葬の熱では死なないのかな？コロナ
だとしたら普通に燃やしたら拡散する危険性もあるのか >>427
それを保健所がPCR検査拒否した不適切事例としてだいぶ前に医師会が報告してる
それにCTで分かるのは初期肺炎だよ
人工呼吸器が必要なほどの重症化後の肺炎は
何が原因でも肺全体が真っ白だから
ピンピンコロリ系で診療所から来る急患は判断つかないと思う
インフル肺炎で来た患者が隠れコロナで
院内感染起こして後で分かったケースもあるみたいだし 政府としては、コロナ相談窓口作りました
「コールセンター」と「濃厚接触者帰国者窓口」の二つです
国民はここに電話してここを通すこと
別コースの奴らは非国民で犯罪者あり、どうだろうが知らない
医者が政府に報告してくれとも頼んだ覚えはない
こういうことだろう
>>454
別に大量に出てなくてもいいんでしょ
嘘でも何でも日本ディスって安倍ディスれれば
でもなぜ小池持ち上げるのかよくわからん
この東京の状況作り上げた張本人なのに >>453
政府が言う8000件/日が本当ならリソース有り余ってんぞ？
民間使えばもっと行くし
リソース不足ってより検体を民間に回してないだけだな >>444
「コロナ肺炎でCTのみでそれと判別出来る事例は30〜40%」
「死亡した人間にPCR検査した事例がほぼ無い」
「コロナ肺炎の場合老人だと発症3〜4日で死亡する例も多いため、PCR検査前死亡の事例がかなり多い」
「PCR検査未了の時点で死亡した人間は基本的にコロナによる死亡扱いにはならない」 >>441
CTで検査して、PCRが必要かの判断している。
海外はこれが出来ないから、検査の数が増える。 >>437
＞死後検査して陰性なら、検査して陰性の中に入るだけ。報告義務もないので都は把握できない。
都は把握できない？都は把握できないってことでいいの？ｗｗｗ
あの検査をするかどうかの決定権やらを持ってる帰国者・接触者相談センターがどこが運営してるか知ってて言ってんのか？ｗｗｗｗ >>88
分からないよ
だから納棺者、葬儀屋がビビってる >>445
欧米や台湾韓国に比べて人口あたり何分の1何十分の1しかやってねえんだ
それで医療リソースが食われたら貧弱なんてもんじゃねえぞ？
いつまでそのうんこ理屈言ってんだよ 入院時には、患者を調べてマイコプラズマなどと分かって入院しているｗｗｗ
原因が細菌なのか分からなければ、医者は治療方針すら立てられないｗｗｗ
バカパヨクはボケてんのかｗｗｗ
ケンサーズに批判が殺到ｗｗｗ
アメリカやイタリアでも、老人ホームだったり病院以外で死んでる人は検査されないから
実際の死者はもっと多いと記事になってるから
日本でもそれは同じだろ
国内でも10人20人、もしかすると何十人かは抜け落ちてるかもしれない
でも数百人、1000人とか死者を隠意図的に隠蔽するのはどう考えても非現実的
医者の数から考えて完全な口止めは不可能だし、そもそも医者にメリットがない
おまけに、死者数に比例して増加する重症患者の少なさも説明出来ない
>>469
死後はCT関係ないけどな
PCR検査でも抗体検査でもし放題なんだから
そこを拒んでるのならやっぱり…としかならんわけで >>429
極端すぎるよ
死者が見逃されているといっても10倍20倍という話じゃない
精々2〜3倍だろうと考えてる
じゃぁ少ないじゃんとするか、そいつは問題だとするかは
危機意識の違いだから人それぞれかな 安倍の問題点は経済活動をあまりに優先するから
そのためなら人の命も弱い立場の人達も守る気など一切ない
どう考えても隠蔽は無理筋だろうよ
それだけの数隠蔽してたら遺族とかのTwitterとかで噂広まるって
爆サイとか2ちゃんでスレが立つわ
つか死ぬ前に重篤化してコロナが疑われてる時点で検査しないなんてまずないわけ
検査する暇もなく亡くなるケースはレアだから、そりゃ当然こういう話になるわな
2週間は検査しない
重症になったら入院 肺炎
何由来かわ明らかにしない
>>474
とりあえずそこは間違いなく確定してるｗ >>471
何言ってんだよ、バカ。感染症の死者数を把握しているだろが。
そして、大事なのはそこだぞ。 >>479
んなもん今までの七年間の災害対応見てたらわかるけどな
ネットリテラシーのない人ほどネット工作には騙されやすい
ネトウヨとかね 肺炎の種類によって、薬も違い治療法が違うわけだから、
医者が原因がマイコプラズマと特定しなきゃ、治療方針すら立てられないｗｗｗ
バカパヨクはボケてんのかｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
>>476
日本で病院以外で死んだら徹底的に検査されるって
叔母が死んだときうちの叔父もひどい目にあったんだから 田崎も答えるとき必死な顔してるよね
アレ観たらマジ笑ってしまう 大人気ない
>>473
無意味
新型コロナ以外の疾患の方が圧倒的多数
ドライブルスルー検査なんかやってる地域こそ感染爆発起こしてるだろ >>308
ドイツぐらいまともにやってたら安心するわ
こんな検査数ぐらいで医療崩壊とか言いやがって
どんだけ日本は後進国だったんだよ >>411
言えますよ。志村にも。彼は恐らくコロナ患者の中でも、ごく限られた人しか受けられない
最高レベルの治療にまでたどり着けたんですから。少なくとも彼については、重症者を重視する
ポリシーが奏功した。
まぁ、金と知名度があるからだろうけどね。
これが感染者数重視で、検査検査やってしまえば、大部屋だったり病院の廊下に転がされて、
死を待っていましたよ。 >>388
君はアホーなのか
検査してないのになんで「コロナで死んでないから」と言えるんだよwww そうだなたしか３件くらいだった
死んだあとにＰＣＲ検査したのは
むしろこれなんで検査したのか知りたいんだよなあ
>>483
どの面下げて次回出演するか楽しみだな。
丸坊主にしてごめんなさいしたら許してやってもいいかも。 医者が死亡診断書書かないとその後の対応出来ないから。
医者が隠蔽すんの？無理くさいけど。
>>481
急変して亡くなるまでは数日だとよ
森三中の人なんて朝36度 昼41度 夜36度に体温上下したりまぁヤバイウィルス >>496
生きてる時に検査済ませてたら死因はコロナじゃないと言えるのでは？ 数年もしたらネトウヨが全力で「当時はマスゴミガーヤトウガー」と工作するのが目に見えるようだｗｗｗｗ
1番のゴミは自民党と公明党というクソ与党だったのにな
>>477
わけのわからん陰謀論なの？
じゃあ、お前とはこの先も平行線だよ。
抗体検査キットもまだ実用段階じゃないみたいだぞ。 >>341
大丈夫
都内のインフルエンザが疑われる死者は
三月の半ばの時点で去年より週に二十人多いぐらいだから
現在は……
感染者数の伸びから週に百人ぐらい死んでるかもな >>493
ドイツの日々の死者数のグラフを追って見てみろ。
明らかに死亡者（死亡率）が上がって、医療崩壊を示唆するデーターになっているから。
日本は、ここ１週間にその兆候がある。 >>496
馬鹿に絡まぬな どうせ死ぬんだからほっとけ >>479
トランプもイースター前に非常事態宣言を解除したいらしい。経済の影響を考えるのは日本だけじゃない。 「モーニングショー」4月6日09時27分
山口「アメリカは中国の人たちを、
日本よりも早く「来ないでください」ってやりましたけれども、
あの時期に日本にはバンバンバンバン入っていて、
あの時に止めておけばよかったんだという人はいっぱいいますけど」
玉川「だって検査してないのに感染者わかんないじゃない」
山口「ただ死者数ってのはひとつの目安にはなります」
玉川「それは感染した人で亡くなった人の死者数でしょ
感染が確認された人で亡くなった人の死者数」
田崎「いやそうじゃなくて
肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査して、
これでコロナウィルスなのかどうかってのは、いちいち判断してるんですよ
その結果」
玉川「いや全部じゃありませんよ」
田崎「全部やってるんですよ。その結果として今の死者数が出てきてるんで」
玉川「それはいままで、いままでずーっと最初からですか」
田崎「最初から」
玉川「最初から全ての病院に対して、あのね、あの一日に400人以上肺炎で亡くなる人を、
全員それPCR検査やってるんですか」
田崎「いやPCRやって」
玉川「やってないじゃないですか」
田崎「CT検査しなさいってことを言ってるわけですよ」
羽鳥「まぁでもこれね、これからは、総理が言ってるけど進んでないという
現実はあると思います
ちょっとごめんなさい
お時間もあるんで、ここでちちょっとなんか、バツーンですけれど、終わります」
死者数誤魔化しなんて疑惑がデータとして存在していてありえるような話なら蓮舫が嬉々としてそれをネタに安倍を攻撃してるはずだよ
疑惑にすらならないネットによく転がってる陰謀論の域を出ない話って事だ
志村けんは公務員みたいに即検査に通されてアビガン飲んでたら助かったろうが
>>500
いや肺炎だろ
カルテなんかもあるわけで原因をとにかく完璧に明らかにしろなんて仕組みにはなってないだろ
何でも大体そういう効率を優先した逃げ道があるのが普通だ >>500
死因なんて割と適当だろ
とくに老人なんてさ
>>506
死後検査すらしてないのに陰謀論も何もねーよ
毎日のうんこのデータ取ってないからこれはうんこではないと言うようなもんだ
うんこなのに 田崎は肺炎で亡くなった人全員をCT検査したって言ったんだよなｗ
いやなに言ってんだこいつってなったわｗあり得ねえよｗ
>>1
そもそも田崎はなんであんなこと言っちゃったの？
裏を取らないで適当に喋ったのならジャーナリスト失格だし、
敢えて嘘を言ったのなら公共の電波を使ったフェイクニュース発信はメディアの信頼を大きく損なう最低の行為だし、
どっちにしてもこの人もうお終いでしょう… >>503
だから数日あれば必ず検査するよ
つか、肺炎患者が病院に運び込まれた時点で必ず検査するでしょ
しないで治療する選択しなんてあると思う？
それでも自宅で亡くなってしまった孤独死みたいな方とかは希にいるだろうから、そういうケースでは改めて検査してないよというだけの話 死者がいっぱいいる厨は何やってるの？
ただ「死んでるニダ〜！」を繰り返すだけなの？くだらねー妄想吐き散らすならお前が調べろよ
検査してないからコロナではなかったという理論は成立しない
>>498
バカかお前はｗｗｗ
肺炎の種類によって、薬も違い治療法が違うわけだから、
医者が原因がマイコプラズマと特定しなきゃ、治療方針すら立てられないｗｗｗ
バカパヨクはボケてんのかｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ 虫国も朝汚染も日本もまともな数字を数え上げられない土人ですわ。どこの塾行ってどこの大学出ればこんな幼稚園児以下の人間になれるのだろう
なんで、みんなネッシーやツチノコレベルの与太話に振り回されているのかな？
実例挙げればいいんじゃないの？
病院の院内感染が出たところとかで、その前の数日くらいの間に、
コロナではない肺炎の死者が出たところを探してみるとか。
ジャーナリストなんだから、そのくらいのノウハウはあるはずでしょう？
今、ツチノコ話をしている奴は、結局公式の数字が、自分の思い込みより
少ないということだけが根拠で、あとは全部憶測。
>>519
何がニダだよネトウヨ
日本人版朝鮮人ことネトウヨ
マジできっしょいわ >>513
持病持ちでヘビースモーカーの70歳
さてどうでしょう >>512
検査やコロナに対して強硬な策をとっている国との比較による類推だぞ
検査をせずに大本営発表ブラックボックス化してるのだからこうするより他にネットに書いてるような俺らに手はない >>515
大抵は誤嚥性だろ。感染症は報告義務があるんで、適当にごまかせないよ。 東京都の葬儀屋にPCR検査を受けさせればいい
それで陽性が多数派を占めたら黒だ
安全アピールしたいがために検査してねえんだろ？
あとで恥かくのおまえらなんだからな
>>510
そりゃやることやったら解除するのは当たり前
安倍政権はやる前から文句言ってグダグダになってる >>521
wwwww は時代遅れですよwwwww つーか仮に隠れていても疫学的に炙り出せるだろ
数があまりに少ないなら誤差で終了だろ
>>528
検査しないと感染症にならんのに報告義務との関係はそれ正しいの？ >>523
それだけ政府に対して不信感しかないって単純な理由だろ
今まで散々不正改竄のオンパレードしてきて今のこの現状で大本営発表を信じまぁす！なんて脳みそにお花生えてないと無理じゃねえかなとは思う 4日自宅待機ってのも高齢者が素直に聞いてたら亡くなってるケースあるよね 志村けん若い方だけどもう少しでも早く来てくれていたら助けられたとか言ってた
>>531
コロナの疑いの患者を検査しないと院内感染まっしぐらじゃないか
どっちが危険なんだって >>518
そもそも町の医療機関がPCR検査出来ないんだから
「検査しないの？」って言われても、検査出来ないとしか言いようがない
検査して貰おうと思ったらその時点で手続きと結果待ちで1週間以上掛かる
その間に死亡した場合は肺炎で死亡って結果にしかならん >>538
いい加減にしろよ、高齢者はその限りではない、って 一方肺炎による死者数はコロナ含め全体で減っているのであった
おあとがよろしいようで
>>511
玉川はジャーナリストなんだから隠蔽だと思ったら自分の足で葬儀屋とか病院回って調べればいいのに 生きてるうちもなかなか検査しない
死んだら当然検査しない（３件のみ）
>>539
五輪延期までは検査すると医療崩壊と喚き散らしてた奴がものすごく多かったけど
検査しなくても遅かれ早かれ医療崩壊だろ、検査して崩壊すんのは医療じゃなく政権
こんな至極まともなレスしてたやつがフルボッコにされてたからな
少し考えりゃわかるのに異常だったわ >>537
すごく頭悪そう
きっとお前の中では
原発事故で撒き散らされた放射能で
日本人の大半はゾンビ化したとか思ってるんだな 今日になってようやく、PCR検査が一体どんなことをする検査なのか知ったよ。
普通は入院してる段階で検査されてるんだから、死後検査なんていらんだろって当たり前の結論になるけど
なぜ死後検査しないと把握出来ないって話になるんだ
それこそ検査が間に合わなくて急死した人が、この死後検査された3件って事でしょ
生きてても検査拒否してるのに死人にやる訳ないじゃんね
>>536
感染症の疑いがあるなら検査しなくても報告しないとならない。 これで、医師会の言う「肺炎による死者はすべてコロナ検査済なので死亡者数はごまかせない」
なんて嘘八百だと暴露された。
また、ＰＣＲ検査せず肺炎死した遺体は感染者と同様に扱うよう指示もでている。
圧倒的に検査の少ない日本が、感染して死んだ人を検査せず普通の肺炎で処理したら、
コロナでの死者数が圧倒的に少ないのはあたりまえ。
この点が、世界が日本の死者数を信用しない理由だ。
確かに、ドイツは正直に死者の検査は行っていないと明言しているが、検査数が桁違いに多い。
生前の検体が死後、陽性と判明することはあるかもしれないが、
日本では、生きている肺炎の患者でさえ検査を拒否されるのに、死者の検査などやる訳がない。
死後の検査の費用に保険効くの？誰が払うんだって疑問が一番しっくりきたんだが論破されたか？
医者が初めて志村けんと話したときから会話もかなり苦しそうだったとか
悔やまれる
安倍のやり方は多くの人を苦しめている
>>538
最初から電話したに決まってる
水際作戦して志村が呼吸困難救急搬送まで追い込んだのが保健所 >>550
そしたら検査してくれるよね
なんで検査されないなんて話が出てくんの？ 隠蔽派にも、そうでない派にも、あまりいい話ではないが、
日本の死亡者は、これから上がっていくんですよ。
隠蔽派には、恐らく喜ばしいでしょうが、これから日本の死亡者数は激増します。
ドイツの例でもそうですが、どこの国でも最初は基本的に死者数を抑えている。
日本はこの押さえている時間が他国よりも長く維持できていたんです。単に。
理由はわかりません。国民全体の衛生観念やら、近年花粉症の流行が激しく、
国民にマスク等の防護具の使用への抵抗感がなかったことなど、いろいろな
要因が複合的に作用しているのでしょう。
個々の国ごとの死亡者数のグラフを見てみれば、まぁ一目瞭然です。
ただし、これから2週間くらいの間で、死者数はドンっと加速しますよ。
実はここからが本番です。イタリアやスペインのレベルまで上がるか、ドイツ
くらいで頑張れるか（両者は、単位人口当たり死亡者数では、１桁違う）。
>>546
そういえば311のときも安全厨がネトウヨで危険厨がサヨクって感じで分かれてたな
結局危険厨が正しかったわけだけどネトウヨは今回もまた同じこと繰り返してるの？
今の日本政府なんて中国政府並みに信用できんよ 死んだ奴は、呼吸してないから飛沫は無い
接触感染だけ気を付けて送る。
かなりの数いるんじゃ？
田崎の言うこと信じてる奴なんていんの？？？
いやマジで
ネトウヨだのネトサポだのは5ちゃんねるにびっしり群がっている公務員が実体
隠蔽隠蔽と簡単に言うが「実際は調べてるのに公開しない」のと「本当に調べてないから誰にもわからない」のは別物だからな
話がかみ合わない、もしくは論点ずらしの焦点はここだろ
>>555
無症状や軽症者や様子見ているから。
ところで、死者の話じゃないの？
話し変えたいなら、話は変わるがと書いてくれよ。 やると思えない
生きててもたらいまわしされるのに何で死体を検査するの
>>542
ほんこれ
日本は残念ながらコロナ禍に悩む
他の各国に気兼ねして
緊急事態宣言とかを
遊びで出してるに過ぎん
その証拠に
アビガンをバラ撒きまくってる訳でｗ
>>557
はい〜？
結局安全厨のネトウヨである俺が大勝利だったろ
危険厨のお前らが言うような
日本の半分は人が住めないなんて事態にはなっていない
まあパヨク脳が現実と戦うのは辛いだろうが
これかも頑張ってくれな
出来れば他人に迷惑を掛けない形で、な じゃあとりあえず肺炎で死んだ人のお通夜お葬式禁止になるのか？
また朝日かｗ
朝日ということは、証言してる人間は匿名だろ？ｗｗ
朝日と匿名はセット。
こういう話は医者が表に出てきて証言しない限り嘘だと笑われて終了。
テレビはこういう問題を取り上げるなら白黒はっきりさせる義務がある。
言いっぱなしで放置なら得亜工作機関という証。
肺炎球菌の予防接種はコロナにも意味ある？全然ない？
コロナ患者でない肺炎で死んだ人の遺体を、ほとんど調べて無いって事か
しかし一部検査し東京では3件見つかった
ただでさえ検査するの数が少ないし、生きてる人優先しないとな
>>548
検査が病院で出来たら疑わないんだけどね
検査は保健所を通す仕組みで、そこで拒否ってるんだよ
これは医師会も苦言を呈するほどだよ
だから重症患者は全員検査されてる、は希望的観測なだけで
実態は検査拒否してインフル（検査せず所見診断になってるからウイルス性疑いならほぼコレ）
由来の肺炎で死亡診断されてるんだろうなぁという感じ
ただ大量に、と言うわけではないだろうけど
かなりの数は、位は行きそう
現在のインフル関連肺炎死者数的に >>563
話変えた気ないけど
感染症つまりコロナの疑いがあるから保健所に連絡を取る
感染症の疑いがあったのだから報告している
しかし保健所は検査しない
どう処理すんの？
てきとうに処理できるってことだと思うが >>537
あのな、肺炎と思われる患者がでたら、それがどんな肺炎なのか、
まずは検査して確定診断得てから治療らしい治療するわけよ。
その段階で、コロナが紛れ込むということはまず起きないのよ。
原因の違う肺炎には、適用される治療法が違うからね。
風邪だって、インフルとそうでない風邪では、治療薬変えるでしょ。
腹痛だって、食あたりと盲腸では、薬も治療法も違うんだし。
あんまり医者を馬鹿みたいに扱わない方が良いよ。
既知の肺炎と確定診断しなければ、その肺炎用の治療はしないし、
その治療がなされた患者が実はコロナであったとしたら、
それは確定診断後に、院内感染したとかですね、考えられるのは。
まぁ、そういう実例ご存知ですか？ つまり陽性患者を確定してしまうと、政府や医療機関が面倒になる
志村さんが死んで最後の顔も拝むことが出来ない位に制限させる
それなのに市中では感染者が野放し状態で仕事 遊びを行ってる
時点が大きな矛盾であり、本来は体調不良を訴える人全て検査すべき
>>565
なら福島に移住したれよ
国士様はイキリ散らすくせに行動が斜め下なんだからさ
で？お前の主張としては必要な検査は間違いなくしてるってことでいいんだな
>>575
デマ乙
肺炎球菌による肺炎と診断されて一般病棟に放り込んだのにコロナで病院閉鎖ってのが3月時点で起きてる
息をするように嘘をつくなお前 想像してたとおり検査拒否で感染者・死者数を隠蔽してたのか
>>573
話変えたつもり無いなら、死後検査のはなししてんのに、なんで割り込んできたんんだよw
保健所は優先順位つけてんだよ。リソースが限られているから。
軽症者が増えれば、重症者の検査も遅れるだろ。 >>571
なんでお前捻じ曲げてんの？
ほとんど調べて無いって事かじゃねえよ
３件陽性が見つかったじゃなくて３件しか調べてないって報道だろこれ 武漢と同じかよ
マジ糞じゃねぇか
...日本ヤバイな
大津いじめ自殺事件で自殺じゃなくていじめっ子に突き落とされたんだ！って喚いてた方々を思いだす
コロナ以前のそもそも死因が不明の死の数を知ってんの玉川は
>>586
ネトウヨと韓国人によると嘘も百回つけば真実になるらしいからな wwwww は時代遅れですよwwwww
wwwwwは時代遅れですよwwwww
>>1
田崎安倍友スシローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 肺炎患者にコロナが混じるなら例年より肺炎死者数が増えるのではないか？
>>581
ん？
＞大抵は誤嚥性だろ。感染症は報告義務があるんで、適当にごまかせないよ。
死後なら検査なんてしないから誤魔化せるってこと？ >>382
病院で治療してる患者は普通死後チェックなんてしないから
3件しか検査してないと解釈するより、3件しか検査の必要性が無かったと考えるのが普通じゃね
だって大多数は生前に検査されてるんだもの >>572
今のインフル関連の肺炎死者の数が増えているのは、
コロナに循環器系のリソース取られて、同じ循環器系の治療が手薄になってんじゃないのかな。
これはこれで、医療崩壊なんだけどね。
例えていえば、ある街でちょっと大きめの火災が発生して、大半の消防車がそれにかかりきりに
なっているところで、別の火事が起こってしまうという。
普通に消防車が数台良ければ消せたものが、1台しか行けずに消せず、延焼。 >>580
そりゃ検査数は知ってんだろ。その中から報告義務があるのは陽性だった件数。
死後検査でわかるのは陽性だったものだよ。検査数に死後検査が何件あるなんて報告はないわけ。
あるのは義務がある陽性だったもの。 死んだ人少ないから大騒ぎしすぎっていう奴が多いけれど
コロナ判定されずコロナ肺炎で死んだ人が相当いるってハナシだよな
>>508
お前日本の致死率知ってんの？調べてから言え能無し コロナの死者も、爆発的発生なら誰でも判るだろうが、
日本の肺炎の死者は１０万人／年、１万人／月、３００人／日もいる。
その１〜１０％がコロナだったとしても、検査していないので判らないし、
そのくらいの割合なら判らないまま普通の肺炎として処理されていてもおかしくない。
つまり、１％としても、１００人／月で、今まで２ヶ月で２００人コロナで死んでいても判らないだろう。
１０％としたら２千人だ。
別スレ見たら都内で新型コロナの死亡者は昨日の含めて35人しかいないじゃん
3人死後に確認してるだけでだいぶましなレベル
wwwwwwwww
1996年に発売されたDIABLOというオンラインゲーム(MORPG)では日本語が表示できないためアルファベットでしかチャットができず、
(笑) の代わりとして (warai) や (pupupu) と書いていたのが次第に面倒くさくなり、省略して (w や (pu が使われるようになった。
ここ数年、日本で肺炎による死亡は年間約1万人で推移している。
増えた分全てがコロナ由来と考えていいね。
統計結果待ち。
ネトウヨ「日本の死者が少ないのは安倍ちゃんの対応が良いからだよ！」
↑これ見て日本の死者の少なさに胸張ってるけど、合ってるよね？(´・ω・`)
肺炎にもちろいろあるんだよなあ
バカにはわからんだろうがなあ
老人は瞬殺。
孤独死したまま遺体で腐っとるよ。
「65歳以上のひとり暮らしの高齢者の世帯」は627万4千世帯
>>603
ウィルス性肺炎はCT撮影で分かると何度いえば？
この時期にウィルス性肺炎と診断されたら、PCR検査するに決まっているだろうｗ >>601
それなら肺炎の死者数が増えてないとおかしいとネトウヨは喚いてたものの
ばっちり肺炎死者数増えてたりコロナを理由にクリニックや病院じゃインフル検査も拒否してるのになぜか増えるインフル死者というデータ出てきてだんまりよ まじならこれはひどいわ
国会でも質問しないと
なんも正常な現状把握にならん
「肺炎患者が死んだらコロナ検査するにきまってるだろ！」
とか言ってたやつらはどこいった？
>>607
ない
ない
間質性肺炎なんて武漢肺炎でしか起きんわ 憶測はいいから自信があるなら肺炎による例年の死亡者数と今年のデータを晒せばいいだけなのに
検査数だけは晒して少ない少ないの連呼
死亡者数を出しちゃうと意外と上手く対処してる事がバレちゃうから出せないんだろ？
>>604
これ運び込まれてすぐ死亡だからそういうケースにならないと思われる >>608
安倍関係ねえよ
理由は不明で死人が出てないだけ >>575
日本に医療に夢を見ているのかもしれないけど
肺炎の原因を正確に断定なんていまの技術じゃできないよ
だからいま東大がビックデータ解析で統計とって
効率的に検査して診断能力あげようとしてるでしょ
現状は経験則から、肺炎球菌検査して、マイコ検査してと、可能性の高い順に検査していって
並行してとりあえず抗生物質投与して検査結果出るまで様子見だよ
検査結果陰性で抗生物質での改善がなければウイルス性疑い
この時点でもう治療薬がないから対症療法だけ >>596
逆、ごまかせない。カルテがあるんだから、コロナの疑いがあるなら誤嚥性に出来ないよ。
細菌性の肺炎でも同じ。 >>539
？
俺は生きてるうちにもっと検査したらいいと思うし肺炎で死んだやつも検査したらいいと思ってる 1ヶ月で36000件程度の調査 1日に1000件ちょっとのうち東京都だけで日に200件
いちいち肺炎で死んだ人まで回ってないのは厚労省のサイトみりゃ解るだろハゲ
>>569
自分で答え書いてるだろ・・・
肺炎球菌が原因の肺炎を予防する為の予防接種であって、肺炎そのものを防ぐものじゃない
もちろんコロナには効くわけが無い >>569
まあ、コロナそのものにはないよ
しかし、インフルと肺炎球菌のワクチンを並行接種をする場合は医師の判断で有る
いわゆる二次肺炎への効果はあるやろな
コロナの二次肺炎の話はこの混乱ではまだ聞いた事無いがインフルの二次肺炎罹患のロジックからすればコロナも有るんだろうなとは想像 >>577
そりゃ誤診ですね。というか球菌もでちゃってたんでしょう。
でないと肺炎球菌が原因の肺炎と言う診断出ないから。
では、そういうケースがあるかもしれません。誤診というか二重の感染。
でもそれは隠蔽ではないですよ。
実際に、その方、ちゃんとその後、コロナだと診断されてますから。
私が言うのは、コロナであると言う診断を受けることなく、
他の肺炎であると診断されて亡くなった実例があるかということです。
ご存知ですか？ 玉川にハンロンしたら3倍返しで突っ込みくるからなぁ
>>1
病院や葬式なんかで感染拡大もあったってことか？
葬式は息していないから微妙か 医療崩壊させない事が最優先だろ。治療法が無い今は死者の数なんて意味無い数字。
医者か医者なりすましが張り付いてるようだが何言いたいのかな？
この政府が信用できますと？
>>613
それだったらオマエも感染してサッサとシネ >>575
インフルも今は検査せずに適当に診断して薬だしといてね〜
って厚労省が通達出してる >>575 を必死に否定するが結果院内感染発生で発覚していると言うねｗ
逆に間違えたらすぐに分かるという実例を上げるケンサーズ
墓穴ほったね！ >>518
施設で死ぬ人間も多いぞ
2割は施設か自宅だ
施設には救急車NGの人間のリストがあるんだが
そういう奴はかかりつけ医のみで施設で死なせる >>599
「都は把握できない。」って言ったのお前だろ何主張変えてんだよカス
大体さ死後検査するかどうかを決めてるのも東京都であり帰国者・接触者相談センターだろｗｗｗ
東京都に聞いてる話だし検査してる東京都が答えてんだろｗｗｗ報告義務ってなんだよｗ
お前みたいなカスがデマ吹聴してんだな ってか、正確に問いただしてほしい
国にも自治体にも
亡くなった後の検査より疎開民を抑える事を優先しろよ
まあ見過ごしてる死者はいるだろうな
とは言え大量にいるとも思えないけど
流石に原因不明の肺炎での死者が増えたら隠しきれないだろ
コロナ以外のウイルス性肺炎は、CT取るとポチポチとまだら程度だけど
重度のコロナ患者は、肺全体が摺りガラス状に映るから直ぐに分かると医者が語ってたけどな
実際googleで画像検索で見れば一目瞭然だし
急死する様な重症患者が、CTや血液検査をスルーしてウイルス性以外の肺炎として
処理される可能性は限りなく低いと思うんだが
何で死者だけがPCR検査してるみたいなってんの？
緊急搬送でも自己申告の来院も肺炎の診断の段階でウィルス性なのか細菌性なのか非定形性なのかは調べるだろ
その中で新型コロナを疑うのは検査してるから死後に検査の必要はない
その検査で確定しない、もしくは検査前に亡くなった方の遺体を検査に回してる
その中で陽性だったのが3人って事
そんなに難しい話なのか？
そんなことよりもきちんと家にいるように率先して呼びかけるとか
マスゴミにもそういう役割があるわけでしょ？
きちんとやりなさいよ、規制をあたかも流行ってるように捏造とかせずにさあ
>>643
それ
大量に死んでないだけで無能なことに変わりはないが 0なわけねーよなぁ
生前に絶対やってるって希望的観測もそもそも検査リソースが足りてない状態ではなぁ
>>636
一昨年の話だが職場から風邪だと思ってもインフル検査しろって言われてるからやってくれって言ったら
医者はすごく渋ってた >>627
台東区の例
五輪延期決まって検査解禁
延期してなかったらコロナ死ではなく肺炎だったろうね
2/27発症で3/23検査
3/9発症3/23検査3/24死亡
他2名
3月時点でこれなんだからいくらでも認知されてないコロナ死はいると考えるのが普通だね >>621
別に夢見ているわけでもないんだが。
＞現状は経験則から、肺炎球菌検査して、マイコ検査してと、可能性の高い順に検査していって
＞並行してとりあえず抗生物質投与して検査結果出るまで様子見だよ
＞検査結果陰性で抗生物質での改善がなければウイルス性疑い
結局、検査と抗生物質投与で、コロナの可能性が消えてしまった患者さんが、
実はコロナであると言う可能性はないのでしょう。
そこで原因が判明していない、ウィルス性が疑われる患者さんの中に、
現在、未検査で、かつ実は感染者であったという人がいるのかという話。
実例なんですよ。もちろん死んでる人、火葬済みの人はしらべるわけにいかないんで、
その治療した病院や、家族親族から、傍証が得られるはずですよね？
それがなぜか一つとして、特定できていないのに、ツチノコやネッシーみたいに
いるいるとおっしゃる方、信じる方がいるという不思議。 >>645
いやだから陽性が３人だったってどこ読んだらそう読めるのよ
死後の検査人数が３人だろこれ >>638
記事の内容勘違いしたので書き込み取り消し
つかうぜえ連投規制
他の板に書いたり待ったりどんだけさせんだよ まだ火葬場がパンクしてないのが唯一の救い パンクし始めたら隠し切れんだろるね
>>617
年次でしか出んのよ。
SAGE:疾病構造分析 隠蔽してると主張しておきながら死後に発覚したケースを挙げるケンサーズ
おいおいそれはきちんと対応したから出てきた例だろ？
わざわざ素晴らしい例を持ってきて隠蔽してないことを証明してくれるケンサーズｗ
田崎史郎とかいう
ペテンTVに出すの止めろよ
この時世に嘘を垂れ流すとかとんでもないやつだ
>>629
葬式はあったぞ。
4人は、市内であった同じ通夜や葬儀に参列していたといい、県は県内初の集団感染事例としている。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200331-00000028-mai-soci 検査したら医療崩壊するんだろ？生きてるのにすらやってないのに死んでる奴にやるかよボケ
死者数も隠蔽してるのが殺人安倍政権だよ
ネトサポはここは死守したいみたいだけど、これは支持率大幅ダウンやで
ようはな、お前らが必死こいてやろうとしてることは全体から見たら些末なことで
いちいち目くじら立てるようなことじゃねーんだよｗ
そんなものに時間をかけて大事なことをほっておくアホども
それがケンサーズ
医療現場は闇が深い
報道されない事件って結構あるのなｗ
そういうことができるんだから、これも驚きはしない
医療従事者です
肺炎の治療についてだが、
胸部Ｘ線写真(いわゆるレントゲン)で肺炎像が出てたら、肺炎の診断が付く
DPCやレセプトが通る
確定診断は喀痰培養や血液培養で起炎菌の同定ができた時はじめてできる
だからコロナと入院時に分からないケース多数あり、今後急増する
しかも、多彩な肺炎像、臨床像を呈するのが特徴
政府はPCRを制限している→軽症の細菌性肺炎が疑われ、実はコロナでした
このパターンがどんどんでてきて
院内感染が多発する、このままじゃ
よくあるかんちがい：高齢者の肺炎なんて若年者の風邪みたいなもん
コロナもほっときゃいいでしょ？まだ死者少ないじゃん
いや、細菌性肺炎とウイルス性肺炎は別物
常在菌を誤嚥して日常的に高齢者に起こる細菌性肺炎と、
感染力のつよいウイルス性肺炎は完全に別の次元で対策が必要
うちの呼吸器内科Drや救急科Dr達は相当な危機感持ってる
できるだけわかりやすく書いたつもりだが
うまく伝わってなければすまん
とにかく、新型コロナウイルス肺炎は危険と伝えたかった
>>650
認知されてるよ、その２例は。
私が言うのは、隠蔽された例。コロナではないという診断を下されて、
実はコロナであった例。
その2例は、コロナだったのに、なかなか検査されず、結局死後に陽性が
発覚した例で、これらは、きちんとコロナの死亡者にカウント済みですよね？ 医者 「この患者コロナの疑いがあるけど検査しないから。感染に気をつけて、あとこの事は口外しないでね」
看護師 「ハイわかりました」
患者の家族 「ハイわかりました」
葬儀屋 「ハイわかりました」
こんなことが多くの病院で起きているというのか
おっかねえｗ
>>645
普通に解釈すればどう考えてもそうなるよなぁ
殆どの人は生前に検査されてるから死後のPCR検査を必要としないけど
中には不明なのも居るから、その人達を検査したら3人が陽性だった
ここから何故陰謀論に飛躍するのか分らん 検査数、感染者数が世界標準と同数になってから死者数比べようぜ。
今比べても意味ないだろ。毎日1万件検査して、それで死者２人とかならそれこそ何かある。
>>658
おまえ氷山の一角ってことば知らんのか。
日本法医病理学会
新型コロナウイルス感染症が日本国内で広がりをみせており, 今後, 異状死体として発見される可能性が十分にあります. だから東京都はコロナダイヤルに電話してきた人以外統計に入れてませんよ
>>607
ここ数年の日本での年間の死者は、
肺炎： 約１０万人
インフルエンザ：約３千人 肺炎で年間10万人近く死んでるからな
ここに混ぜ込めばバレない、と言うことを安倍政権はやっている
確認しようないだろ？数字余裕で捏造できる
>>667
死後陽性のこと？
それなら6例あったね
うち何例かは髄膜炎と同じで怪しんだ医師によるPCR検査での発覚だったと記憶してるが？ >>662
その葬式は、コロナではない肺炎で死んだとされる人の葬儀ですか？
そしてその葬式で感染したとされる人の中に、他の感染経路がありそうな人は
いないのですか？
ときちんと詰めて行って、初めて、ご遺体（コロナではないとされていたのに実は
コロナだった）からの感染が疑えるんですけどね。 コロナでの死因の多くは基礎疾患の合併症で必ずしも肺炎で死んでいるわけではない。インフルエンザもそう。
現場の人間も病院の患者たちにも感染させるわけにはいかないから、いかなる場合も原因がはっきりしない死亡者への検査は死ぬ前にやっていて、日々コロナ だけじゃなくあらゆる病気の人が死なないように最善を尽くしています。
だそうですが
「把握している」とは俺らは死者数に入れてない
という意味ですよ
事前に何肺炎か判っている患者は外れます
残った病名の判らない場合のみ検体採取しPCR検査です
もし病院で肺炎患者全員が武漢肺炎だったとします
今頃、医療崩壊しています。
死者数でいいだろ
致死率なんて母数増やしたら減るだけ
ネトウヨ「日本は死者数が少ない、世界は日本を見習え」
世界「検査してないから把握できてないだけだろ」
その通りだったな
スシローは言い切った 公共の電波で 常識的にまずいのではないか
安倍が責任は取ればいいというものではないと発言したから気が大きくなったのか
氷山の一角なのは百も承知だよ
アメリカの僻地のじーさんすら感染してるんだも
とっくに蔓延してる
検査されない死体は世界中で山のようにある
でもそれと意図的に隠蔽してるのかは別の話だろ
>>676
昔からだ。ネットが発達してすぐバレるようになった。 >>533
入院時には、患者を調べてマイコプラズマなどと分かって入院しているｗｗｗ
だから、何の肺炎かは、もう分かってんだよｗｗｗ
原因が細菌なのか分からなければ、医者は治療方針すら立てられないｗｗｗ
おい、バカパヨクはボケてんのかｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ 田崎は自分で言ったことに責任をもって
紙で証拠を出せ
>>690
その進化に合わせてネット工作し始めほぼ1党独裁制になった自民もまたネットによる隠蔽の暴きで政権を追われるのか >>671
そんなことは他国も一緒
比較する上で些末なこと
ましてや日本は世界一のCT保有国
誤診の可能性は他国と比べて極めて低いと言わざるを得ない
視野が狭すぎて話にならない 検査してるかしてないかは別として死後のCT検査してるって話だったぞ
PCR検査にすり替えるなよ
世界から謎だとされた死者数について
日本は死者数が少ねえ理由がわからねえ
麻生は役者だねぇ
まぁ、こんな疫病が流行ると、多少精神に異常をきたすのも仕方がない面はあるけど、
隠蔽論者の人たち、もし、何らかの症状が自覚できたとして、
隠蔽体質の日本の医療をあてにしようと思えます？
故意に診断を避ける医者くらい、あてにできないものってないよね？
>>692
嘘は言っていない
安倍「肺炎で死亡した人は必ずCT検査し、間質性肺炎の人は必ずcovid-19を疑いPCR検査する。
間質性でない人は細菌性等であり、covid-19ではない。covid-19が見逃されることはない」
死体のCTでコロナかどうか判るなら
なんで生前にCTで判らねーの？
死後検体でコロナによる死因に何か大きな特徴でもあんのか？
いるよねえ
重箱の隅にへばりついてそこばかり見て全体見ないから間違うやつ
賢いやつは演繹的にデータの信憑性を問う
バカは特異例にとらわれて間違う
>>607
多分わかるだろうな。
年次だから来年待て。
1) 肺炎
1899年における肺炎による死亡は，男子23,379人，女子19,934人の合計43,313人で，総死亡者数932,087人の4.6%を占めていた．
年次推移をみると1899年から男女とも増加を続け1917年には男子52,727 人，女子46,509 人となっている．
1918年には，いわゆるスペインかぜの流行に呼応して急激に死亡者数が増加し，男子105,507人，女子100,026人の合計205,533人とピークを示し，総死亡者数1,493,162人の13.8%を占めた． ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ「肺炎死亡者の中に未検査の新型コロナ感染者がいる。ｿｰｽは葬儀業者」→葬儀業者に否定されるｗｗｗ
↑
頭の悪いバカパヨクの妄想は、とっくに否定されているわなｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
>>702
モリカケサクラなんかの不正隠蔽放置してる国民性なんで >>677
死後、陽性が発覚した例って、確か日本初の死者になった相模原のおばあさんも
そうだったと記憶している。
で、これらはちゃんとカウントされているわけで、
ネッシー・ツチノコ派の言う、隠蔽例ではないのですよねえ。 隠蔽してるに決まってるという考えに囚われてるから間違うんだよねえ
もっと自然体で物事を捉えなさいよ！
>>612
大病院ならいざ知らず、市中の呼吸器内科病院にＣＴがあるわけないじゃないか。
レントゲンじゃないんだよ。
全ての肺炎患者が紹介状を書いてもらって大病院のＣＴを受けているなんて、
そんな嘘を誰が信用するんだよ。 >>668
それが事実なら衝撃だろ。
それを追求するのが玉川の仕事のはずだ。
ところがポジション的にはその悪徳医師の側に付く玉川。
これのどこがジャーナリズムだ。
安倍を追求できる材料を提供してくれる悪人は全て友達ｗ 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止のショックとコロナの感染の恐怖をあおっているのである。
醜い誹謗中傷で日本を混乱させ、日本人同士を分断し対立させるのが、在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳し、安倍首相、政府、自民へ批判の矛先を向けようとしている。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳も解いていかなければならない。
これまでの平成大不況から景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。
世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである。
自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされているのだ。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似てはおらず、軍事力を捨てた国などいない。米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしてはいない。
喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。。
中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。
だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。
20年にわたる平成大不況も、日本のお人よしのために、本来日本が得るべき利益を、すべて中韓に奪われてしまったために起きたのである。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。
そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである。。。。
憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ。。。
日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。
この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ
え、このデマ信じてる奴こんなにいるの？
そもそもウイルス性肺炎の疑いがあるのに検査をせずに火葬した事例を保健所が三件認識してるという事だぞ。
新コロナの検査をしないメリットは病院側には皆無だぞ。
>>688
いや隠蔽してるじゃん
Nhkなどが毎日「日本の感染者数は、死者微は、」と報道してるのがコロナダイヤル限定なんだから
「日本政府が(国民が自己責任でかけてくる)電話窓口を通じて検査を許可した調査では」
と言い直すべき >>705
なるほど
要するに悪魔の証明をしてくださいとｗ 生前に肺炎と診断されて入院して死んだ患者だけは検査してる
それ以外は当然放置です、検査しないって最強
>>668
医師「この人のCT像はコロナの疑いあるから検査して」
保健所「渡航歴なし、こちらで把握している濃厚接触者にも該当なし、なので検査はしません」
医師「PCR検査は出来なかったが、念の為コロナ感染者と思って対処するように」
看護師「了解しました」
医師会とかの苦言を見るに、現場はこんなんじゃないのかなぁ >>666
要は2月1日改定施行の感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律の新型コロナの運用は現場で出来るか？って話やね
死体も検査対象かつ医師が疑った場合には分離検体による同定だから分からない場合も有るよと
そもそもCTでの死体のコロナ認定なんて厚労省結核感染症課の業務連絡にはないし >>716
＞医師「PCR検査は出来なかったが、念の為コロナ感染者と思って対処するように」
＞看護師「了解しました」
「念の為」というレベルの対処してたら、相当の病院で院内感染してそうだけど。
他の患者の目もある中で、完全防備で対応するとも思えんしｗ
「あいつ何、あんなかっこしてんの？」って
噂になりますよ。 本当はコロナ肺炎死なのに、普通の葬儀してたら、
会葬者、葬儀屋、全部濃厚接触者になっちゃうだろ
>>1
田崎は死ね 安倍擁護工作員 コロナデマ工作員 >>695
全ての肺炎死者のCT検査をやってる
玉川は何を根拠か知らんがやってないと騒ぐ
本質はそれでコロナと判別できるのかどうか
こういう話だったな
全ての肺炎死者のPCR検査してるなんて一言も言ってない イコール隠蔽というのも随分と短絡的な妄想だな
そもそも日本はCTが普及していて肺炎症状が出ていてコロナ疑いならPCRを行う
明らかに誤嚥性や菌によるものは除外している
それを幾らでもやっていないと言う事は可能だがな
隠蔽を暴露してるハズなのに、そのソースが
死後検査で3件の陽性が見つかって公開データなのが面白いよね
本当に後ろめたいことしてるのなら、そのデータすら非公開にすればいいのに
このデータを公開した人も
まさか>>645以外の解釈をするとは思わなかったんだろうな >>193
その返しはさすがにバカっぽい
低学歴丸出し >>723
ICUや個室なのに？
なんで一般病棟の大部屋前提なの？ ウソつきを電波に乗せたことをモーニングショーは謝罪するべきだ
スシローにダメージを！！
昨日のモーニングショーの裏の志らくの番組でも葬儀屋のことやってたな
葬儀屋いわく死体がコロナじゃない保証が全く無いから怖いって
生きてる人間にもやらないのに死んだ人間にはやってるとは思わない。資源がもったいないとか言って検査してなさそう。
>>695
そのCT検査はいまの確定した死者数104名とは何の関係もない寝言やん そりゃ葬儀屋からすりゃ怖いだろ
医者が太鼓判推したとしても、100％の保証はないんだから
やってねーじゃねーかｗ
こりゃもう肺炎患者の中に結構コロナいるわ
病院内で終始その他肺炎患者として処理されていたら院内感染が爆発して手が付けられなくなる
おそらく他国も大同小異なのでそれ自体にこだわる必要性はない。
問題にすべきは隠したかどうかではないという事。
>>714
悪魔の証明なんですかねぇ。
私が言うのは、「政府が隠蔽している。死者数をごまかしている」という方々は、
玉川氏をはじめとして、その根拠は、公式統計の数字と、他国の数字との乖離だけですよね。
傍証として、なかなか検査をしてくれないという日本の政策。
でも、誰一人として、「実はいついつどこの病院で亡くなった患者は、コロナではない
肺炎として診断されていたが、実はコロナだった」という実例をご存じないし、
調べた形跡もない。
ご遺体、火葬後にしらべるわけにはいかないから、その周辺で、感染者が出ていれば、
故意によるか誤診によるかはともかく、十分に上のような隠蔽ごまかしが行われていると
いう実証が得られる。
「隠蔽された患者がいる」というのは、実例を挙げて証明できます。
「隠蔽された患者はいません」というのは悪魔の証明ですよね。
だから、「隠蔽された患者がいる」実例なんです。欲しいのは。
このツチノコ論争に決着つけるのは。 >>666
うん
お疲れ様です
このレスは保存しとくね >>704
モリカケはテレビが真相報道しないから決着着かないだけ。
森友の土地は部落が長年不法投棄してた土地で公示価格で売れない土地。あの土地のすぐ隣は自治体に実質無料で譲渡されている。値下げの理由が部落だから官僚と政治家も説明出来ないだけの話で、野党もマスゴミも知ってて疑惑疑惑言ってる。
加計は、学園の誘致を知事が先頭になって進めてきたと説明があったじてんで、疑惑など何もない。
前川が獣医学部の必要性を立証出来てないのに無理やり許可したと言ったが、あれ大嘘だから。実際には獣医学部が不要であることを文科省が立証する義務があった。それが特区というもの。
因みに加計の特区申請を自民党は長年スルーしていて、これを通過させたのは民主党。 >>24
その通り
アメリカはコロナが発覚する前から今年はインフルエンザでの死亡数が異常に多かった
調べてみたらコロナだったというオチで手遅れになってる
日本にはそのような兆候は現在でもない >>716
看護婦 「うち感染症指定医療機関じゃないのにコロナの疑いがある人が入院してる ＃拡散希望」 死因を隠ぺいしてると感染する
危険がある職業の人がいる
ヘルパーさんや看護師さんを
感染させると大クラスターになるぞ
>>737
そりゃそうだわな
死因は別にして遺体引き取った後日に院内感染発覚なんて十分有り得る話だしな >>745
それ実際にあった事件
で、どこから湧いたのかツイ民が大量に凸ってツイ主を嘘吐き認定してた >>738
いたら、病院や葬儀屋で感染者沢山出てる。
死者は咳しないけど、死後も体液にはウイルスがうじゃうじゃいる。扱い間違ったらすぐに感染してしまう。 くっだらな笑笑
お前らド底辺民って、ホント『クズ玉川演出による上級国民陰謀論』にすぐ踊らされるなw
今頃、玉川は女抱きながら「アイツら煽って騒ぐとマヂおもしれーわ笑笑」って腰振ってっぞw
医師や看護師も防護服とかマスクとか対策してると思うけど
医師、看護師その都度その都度検査してなさそうだから
症状がなく感染してしまってる人はいないんだろうか?
>>750
葬儀屋では死因不明及び肺炎死亡はコロナ扱いで処理するんだよ 家で死んだり運ばれて死んだりで結核の検査もノロウイルスの検査もやらないと思うコロナないわ
イタリアでも謎の肺炎患者は去年から確認されてたって医者の証言あるよね
多分日本でも
そうなると、コロナ騒動前にも新型コロナで死んでた人は山程いるって事になる
それでも世界が問題なく回ってたんだから
今更ここまで騒ぐ必要ねーじゃんと思えてくる
>>732
ICUや個室でも、そこへの出入りが外から見えるよ。
その部屋に入る前に、防護具身に着けるわけだし。 >>747
専門家も、死者隠蔽なんぞしたら院内感染があちこちで大量発生してる。と説明してた。
それでも隠蔽出来るとしたら、日本中の医者や病院スタッフが全員グルじゃないと隠蔽出来ない。 隠蔽してると主張してる人は
少なくとも3ヶ月全く証拠を出さないで隠蔽する方法を書いて
今の政権はやってる感を出したいだけだから、実際にやってるかどうかは関係ないんだよな。
だから政権寄りのヤツも、事実確認をしないでやってると言い張る。
なかなか件数の増えない生きてる人へのPCR検査も、やってないのにやってる、やらせていると言うだけで
やってない現実の数値突き付けられても「由々しき問題です」と言いながらやらない理由を調査しない。
と言うか調査されたら不味いんだろうな、自分らの指示で件数上がってないのがバレるから。
弱腰な報道番組もそれを分かってるから深追いはしない。
闇が深すぎるよ．．．
>>757
検査してねーからわからんってだけだろ。 >>756
ICUや個室に医師や看護師が手袋マスクゴーグルに長袖ガウン来て入るのは、
別に珍しい光景でもなんでもないけど？ >>14
全くその通り。グダグダ言う奴には混同するなと言いたい。
仮に以前からの肺炎入院患者の中に何例かコロナ感染者が居たとしてもそこまで掘り下げてたらキリない。
限界は有ると理解して各々が少しでも感染リスクを下げる行動を取るべし。
それでも罹ったら仕方ない、己の運命を恨め。 医者の年収から考えて、買収するとしたら千万単位だよなぁ
医者一万人に配ったら1000億…
これだけ金出すのを渋ってる政府が出すかな
>>753
馬鹿なの？
そんなの孤独死のケースはそうなるだろうけど
遺族がいてお葬式やるなら、葬儀屋も普通に遺体の身体をふいて死に装束に着替えさせたりする。 >>732
それにICUは個室ではないしなぁ。
俺、ICUに入院したら、隣のベッドがヤクザだったことあるよ。
見舞いに来てた奥さんに、何とか親分からのお見舞いだっていう果物もらった。 >>761
検査しないで、遺体を普通に扱ったら簡単に感染する。
意味わかる？ 何でこんなあからさまな嘘をついても、安倍を守りたいかね
二度とテレビに出てくんな
>>732
ICUにも大部屋と個室があるんだよ。
VIPとか感染症患者じゃないと大部屋になる事が多い。
ドラマでは撮影しやすいから個室ICUばかりだが、 >>763
俺はあまり見たことないけど。
俺自身、父母、祖母２名、叔父叔母とずいぶんいろんな病院のICUやら個室やら
お世話になったけど、そこまでの完全防備は一度としてみていない。 >>768
普通に扱うってなんだよ。具体的に言えよｗ >>768
しませんよw
死体は呼吸もしないし、咳もくしゃみもしませんから。
物の表面に付着してるウイルスと同じ程度です。
そして葬儀屋は遺体を素手でべたべた触らない。 今日から首相官邸で検温するってよ！
いわばまさに先手先手であります😤
個室で、あまり外から目立たないのは、
実はもう死にそうな患者を移す部屋なんだよな。
他の患者さんに、ご臨終のところ見せないように。
>>770
嘘？保健所はウイルス性肺炎が疑われる患者は死者でも全数検査の方針だよ。
検査してないのは病院側が検査申請してなかったの原因で、きちんと申請していれば検査される。
病院側には検査に出さずに処理するメリットなどない。 >>633
お前の頭の限界を見たwww
やっぱ安倍サポって頭悪いのな
安倍がバカだから仕方ない >>774
死体は咳しないが体液にはウイルスがうじゃうじゃいるんだよ。 >>774
する可能性はあるよ。いろんな穴からいろんな液がどろどろと出てくるのを拭いたり、
詰め物したりと、結構、飛沫は飛ぶし、そういう液のでているところを処置
しないといけないから。
まぁ、くしゃみやせきはしないけどね。くしゃみやせきで飛ばす飛沫の元の液体
そのものに触れる。もちろん手袋は着用しているけど。 >>779
液体って具体的に何？
そしてそれが葬儀屋に移る手段は何？
ちゃんと説明して。 「コロナ」って確定した遺体なら志村みたいに厳格にやるけど、
わからない遺体なら見ないふりして、普通にやるんだろ
コンビニで「コロナだ」って言ったら警察来て消毒やって店は営業停止するのに
実際にはコロナ患者はウジャウジャいて普通にそこらで買い物したり
電車乗ったりしてるのに、そっちは全部見ないふりしてるんだから
それと同じ
>>757
隠蔽もなにもいちいち調べないだけ
コロナの累計感染者より入院患者の絶対数の方が遥かに多いだろうに 日本の検査基準を紹介しても、「アベガー」「セイフガー」の陰謀論大好きな人達は聞く耳を持たないだろうから、ニューヨークのケースを紹介する。
ニューヨークの検査手順（Protocol for Testing）
https://coronavirus.health.ny.gov/covid-19-testing
いくつかの条件があるが、要約すると、
・濃厚接触者
・いくつかの条件＋症状あり
・医療者と当局の協議し必要と判断した場合
と、ほとんど日本と変わらない。
無症状や症状があるだけ、ではPCR検査はしない。 >>1
死因はただの肺炎です｡
日本では検査はしません( ・`д・´) とにかく「実例」ですよ。「実例」。
肺炎の死亡者で、そいつの家族親族、入院した病院、葬儀屋、なんでもいい。
クラスター的に患者が発生しているとなお疑わしい。
そういう実例があれば、すくなくとも意図的な隠蔽か、誤診による隠れ症例を
指摘できるし、ツチノコもネッシーも実在したことになる。
>>783
本当に？死体の体液で理解出来ない？
え？小学生何年生？
あまり低学年だと説明難しい。 >>777
報告義務があるのは感染症により死亡したと判断した場合。
判断しなけりゃ報告する必要はない。 >>772
あーあ、嘘ついちゃった
呼吸器科（いまコロナ疑いの肺炎患者話題だからね）ICUの入院患者については、
家族の面会でもマスクの着用は必須だし
入室前に手指の消毒も必要
（N95マスクを指定していたとこもある）
看護師もこれに準拠で、病院によってはキャップとガウンも必要
外科とかはいらないけどね 肺炎死者全部はやってません、で終わるんじゃなく、何が問題なのか行政ははっきりさせるべき
もう死んじゃったんだから仕方ないでは済まない
アメリカも検査基準が高いのに何で検査しまくってるんだって言う人もいるけど
様はそれ程までに感染者が多いことでもあるんだよね
検査基準を満たす人の数も日本と桁が違う
コロナ死者数は100人未満だけど肺炎での死者数は軽く1000人越えとかじゃないだろうな
生きてる方優先って生きてる人も検査してないからわざわざ他県にやって来るんでしょ笑
朝鮮人が毒を入れた井戸を特定するか、
朝鮮人が毒を入れた井戸の水を飲んで、中毒になった人を特定するか、
これをすれば、「朝鮮人が井戸に毒を入れた」というのが事実になるわけ。
同じこと。
隠蔽された肺炎患者（死亡者）を特定するか、
隠蔽された肺炎患者からの感染者を特定すれば、
陰謀論、隠蔽論に一気に流れができる。
なぜしないの？
陰謀論信じてる人が
これが陰謀の証拠だって持ってくるデータが、すべて公開データなのが面白いよね
全然隠れてない
人は死ぬと、体内の糞尿や血液を処理しないとならないんだけど、そんな事も知らないのか。
そりゃ陰謀論に簡単に騙されるわけだ。
知能が低すぎる。
中国は1400万件の携帯解約件数があったみたいだけど日本はどれくらい解約されたのか調べるとわかるでしょ
>>772
コロナ疑いなら、普通の呼吸器系の患者と、面会者や医師、看護師の装備は
明らかにちがうでしょ？
何が嘘なの？
それとも、コロナではないという前提の患者がICUにいて、コロナ並みの完全防備
してますか？
コロナかもしれないという前提でというのは、そういうことだから。
馬鹿も休み休みに言ってくれｗ 和歌山の病院での院内感染でも県内じゃ検査キットさっぱり足りなくて
大阪に大量に依頼してやっと検査できた状況だったし
絶対的に検査キット足りない状況で生きてる人間より死んでる方を優先しろってか？
生きてる方の検査数増やせって騒いでたんじゃないの？
どっちかはっきりしろよ
>>791
誤魔化して逃げちゃ駄目w
ちなみに葬儀屋は、遺体から怪しげな病気貰わないようにそもそも素手でべたべた触らないのよ。
日常的にそういうリスクに接してるから。
で、それを踏まえて、
防護してる葬儀屋を越えて感染すると君は主張してる訳だけど、どういう風に簡単に感染するのか具体的に説明して。 >>774
某お笑いの大御所の兄が、当人の顔すら見れなかったって話を知らんの？ >>792
だから、院内感染に怯え慎重になっている病院で、山のように検査漏れが起きる理由がない。
本気で新コロナ疑わずに死んだ患者を普通に死体処理したら確実に感染するぞ。
ウイルス性肺炎が疑われる遺体の検査漏れが三件あったとして、そのいずれも新コロナでは無かったはず。新コロナなら病院で誰かしら感染してるからな。 >>802
公開データーより先に進まずに、「隠されている事実」を暴こうと言う、
なんとも大胆な思考様式なんですよ、彼ら。
だから、ツチノコ、ネッシーだと言ってる。
ツチノコの生体や死体、ネッシーのウンチでもいい、
それ持ってきたら一発です。
だからこの件も、「実例」といってるわけで。 結局ここまで日本国内に蔓延させたのは
無策無能に加えてこうした嘘ばっかついて
たからそらこうなる
>>809
検査漏れが起こっているから院内感染が発生してんだろｗ >>809
＞普通に死体処理したら確実に感染するぞ。
それと君、さっきから死体処理とか言っているが、普通死体処理ってなんなの？
具体的に言ってみ？ 東京はもう終わり
2,3日で一日1000人新規感染者でるだろ
その後1万人もすぐだわ
一旦、コロナ以外の肺炎と判断されて
その後肺炎で死亡した患者を、再度ＰＣＲ検査してるかって話だろ
そりゃ、疑わしくないとしないだろ
>>777
扱ってる患者が感染症だと判明しちゃうとねぇ
面倒くさいんだよ >>812
だからただの院内感染（そりゃ外来患者や見舞客が持ち込むこともあるし、入院患者に
検査するまでの間に持ち込まれるし、医者が自覚せずにばらまいている例もある）では
なくて、
特定の肺炎の患者さんで、コロナではないと診断された患者で、亡くなった方がいて、
それ以外、感染経路がないと思われるような患者さんを起点とする院内感染なんですよ。
一般論にしてごまかすと、真実が見えなくなりますよ。 >>807
葬式で何やるも知らんのか。
遺族の前で死に装束に着替えさせるとき、身体全体を拭いて綺麗にする。綿を鼻の穴につめ、死に化粧をする。 >>817
そりゃ普通は検査せんわな。
それを、田崎が、「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」とかほざいたもんで炎上したんだろうな。 >>818
医者や看護師が感染するより面倒くさいの？ >>819
永寿総合病院のコロナ死亡者も院内感染が疑われるが経路不明だろ。 >>811
どうみても、欧米の方が蔓延しているんだが、そっちはどんな無為無策があったの？
数字じゃなくて、病院の状況で見てみな。
ネットでいくらでも各国のニュース見られるから。 >>818
平時なら孤独死の遺体を検査しない場合はあると思う。どうせ葬式もせずに火葬するだろうから。
でも遺族のいる遺体でそれはあり得ないし、今なら孤独死でも検査するよいくら何でも。 >>1
【纏め】
「PCR検査は生前のみ」
「亡くなった肺炎患者は全員CTでコロナ肺炎か検査している」
これであってる？ >>826
検査していないし、CTでコロナの罹患の判断はできない。 >>819
で、その永寿病院の最初の感染の確認の前後に、肺炎で亡くなった患者さんで、
こいつはコロナだったのではないかという患者はいましたか？
面会者、家族などへの感染があった例です。 >>804
中国は生きて行く上でスマホ必須だが、日本の老人は必ずしも必要がないので携帯持っていない人がいる
独居などで死んでも携帯は解約していないかも、電池がなくなって携帯会社から見て動かなくなったり、支払いが滞って一旦不通になっているように見えるだけかも >>822
しょせんインフルに毛が生えた程度の病気だし 生きてる人だってなかなかやってもらえないことは、志村が意識失って入院してもまだ検査されなかったことから、みんな知ってるよね。
ましてや死んだ人。
総検査数が3件とミスリードするのはいかがなものかと。
>>812
いま見つかっている院内感染は、見検査の遺体から広がったものではない。
>>827
新コロナで死んでるならほぼ確実にCTでわかる。軽症ならCTで影が出ないこともあるが、死亡まで行ってるなら確実に特徴的な影が出てる。 >>824
今国内は緊急事態宣言を出すほど蔓延してるんですが？
ネットやニュースも見てないのか？ >>824
初期に隠蔽し住民パニックで病室に殺到（中国）
初期に他人事で検査せず（欧州アメリカ）
キスハグ文化に都市封鎖無視にパニックで
帰省ラッシュ（イタリア）
スーパーに殺到長蛇の列（欧州アメリカ）
日本では、検査不足で感染者取りこぼしによる感染者増加
緊急事態宣言無視で今後の感染拡大が懸念といったところ >>823
院内感染の患者第１号が、ただ不明（感染経路不明）だというのではなくて、
それがコロナではない肺炎の診断を受けた患者であって、コロナ検査を受けないまま
死亡した患者。そしてその周囲の人々や医療従事者に感染させている（こっちはまぁ
証拠らしいものがある）患者。これを特定したら、隠蔽例が一つ見えてくるわけですよ。 「まさか“隠れコロナ”？ 東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味」
>肺炎で亡くなった方については、基本的に肺炎になって最後はＣＴを必ず撮ります。
>ＣＴにおいて、間質性肺炎の症状が出た方は必ずコロナを疑います。必ず。
>そういう方については、これ、必ず、だいたいＰＣＲをやっておられます
そして明かされる実体
>>1
>現在把握しているのは３件。
>生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状
3件で「必ず、だいたい」って言われてもなぁ・・・ これはちゃんと証拠出して反証してくれないと
普通に死者数の隠蔽じゃねえか
陰謀論を周りに信じ込ませるにはミスリードしかないからね
普通の解釈するとそれ無理筋じゃねってなるから
>>832
生きてる人がやってもらえないのは
軽症でも病床使わないといけないからじゃなかったのかよ
死んだら病床とか関係ねえだろ >>751
何か気にくわねぇ物言いだな。
底辺も居るからやれてんじゃねーの？
上級民はみんなアンタみたいな感じなのかい？
今のゴミ捨て場が無くなりゃだんだん繰り下がって終いにはアンタにお鉢が回ってくるだけだよ。 >>835
いつもBBCとかCNNとか、TVEとか見てますよ（私は英語とスペイン語ができるので）。
もう日本とは比べ物にならんよ。医療現場の混乱。
イタリアも大きく取り上げられるから見てるし。
君、ちゃんと見てます？？
日本が「蔓延」だと思ったら、お笑いです。
覚悟が足りませんよ。これからが本番。蔓延とは何か、スペインのTVEでも見てごらん。 >>834
＞いま見つかっている院内感染は、見検査の遺体から広がったものではない。
経路不明ってことは感染源が不明ってことな。
＞新コロナで死んでるならほぼ確実にCTでわかる。軽症ならCTで影が出ないこともあるが、死亡まで行ってるなら確実に特徴的な影が出てる。
CTはきっかけになるだけ。
CTではウイルスの保有を確認できない。 病院側も死後コロナ発覚じゃ経営的に具合悪いから闇に葬られてるんだろうな
>>841
陰謀論はそうだな
これは、検査絞りすぎて感染者を見落としている事実があり
検査は生存者優先だから当然死者の見落としもある
という至極まっとうな話をしているだけだからな >>837
この話で、院内感染の患者がコロナでない診断を受けている必要はないだろ。 >>850
「コロナ以外の肺炎の死者に紛れ込ませている」という与太話だから、
これはコロナ以外の肺炎と診断されているのが前提のはずですよ。
で、そういう実例はありますか？永寿病院でもそれ以外でも良いけど。
和歌山県の病院とかも確か誰が第1号か不明じゃなかったかな。 >>851
うん、だから検査してねーんだから、わかんないだろ。
で、それがさっきの話にどう繋がるんだよ。 検死なら目視でコロナの病巣見られるからPCR検査に行かなかったのはコロナ疑い無しってことだろ
>>852
感染者とは言わんが、相当程度死者を抑え込んできた政府を信用せずに、
文字通り蔓延させている国の政府を信用するのはおろかじゃないのかな？
感染者を発見した時点からこれまで、ある意味一番、死者を出さずに、
社会不安を惹起せずにやってきているのは、恐らく日本だから。
だからこそ、いまだに要請くらいの手段で対処しているんだから。
乱暴ですよ、外国の対処は。最早。 お金あげればお友達になってくれるっていう金持ちのガキの発想
>>661
そう思う
テレビ局にメールしたほうがいい
安倍忖度で切れないかもだが 日本人はヒトヒト感染しない→いいえ、します
日本人は死なない→いいえ、死にます
欧米や中国より少ない→いいえ、確実に多いです
とっくに知ってたよ
ランサーズとバカは違うって言ってたけど
>>855
日本政府の発表する低く抑えてるって数字を信用してないってことだ 誤嚥やマイコプラズマなら、わざわざ調べなくても良いだろ
>>14
検査も感染リスクあるし
検査できる病院はごく一部
やらないだろ オリンピックがガンだった
やるなとは言わないけど誠実に数字を出した方が良かったのにボンクラ安倍が森に忖度してたんだろ？
バレパレの嘘をつく幼児レベル
>>853
だから、検査していなかったから、それが故意なら隠蔽だし、それが故意でなければ
見逃し例なわけ。
玉川のいうのは陰謀論隠蔽論（コロナの死者をコロナ以外の肺炎の死者に紛れ込ませている）
だから、それを証明するには、そういう陰謀によって隠蔽されたとされる例を出せばいい。
実にシンプル。
それには、「コロナと言う診断を受けていない患者」がいて、そこからコロナが広がっている
ということくらいしか、今更、証拠として提示できないでしょ。多分遺体は火葬されてるから。
で、原因不明の院内感染だったり、家族親族なんかの感染があれば、少なくとも傍証にはなるんですよ。
おわかり？ 高齢なら唾液でも誤嚥性肺炎起こすし
いちいちコロナか？なんて疑わないよね
あとレントゲンじゃ見つかりにくいみたいだね
義姉が看護師で、肺炎で死んだ人が普通の肺炎なのかコロナが原因なのか分からない現状だから
消毒やら何やらで現場がピリピリしてるし
発表されてるコロナ死者数は絶対信じないほうが良いって以前書いたら
ネトウヨやランサーズみたいな奴らに猛反論されたけどね。
皆息してるか？
日本大丈夫？
これはみんな知ってたことでしょ
ネトサポが必死に抵抗してたけどｗ
「肺炎の死者は全部ＰＣＲ」は無いな
「新型肺炎を疑われる死者はＰＣＲ行うことになっている」が正しい
やってないとこは無論あるだろう
ただ葬儀屋も指定感染症表記なくともそれなりの対処取るから
そこから感染爆発とかしないんだな
>>14
わざと検査しないメリットはたくさんある その一つは感染者がでると風評被害で経営悪化する >>868
＞玉川のいうのは陰謀論隠蔽論（コロナの死者をコロナ以外の肺炎の死者に紛れ込ませている）
玉川が隠蔽目的でコロナに感染しているとわかったうえで意図して紛れこませていると発言したってならソースをくれ。
＞それには、「コロナと言う診断を受けていない患者」がいて、そこからコロナが広がっている
ということくらいしか、今更、証拠として提示できないでしょ。
そう。だから、検査してねーんだから、肺炎での死者がコロナで死んでねーとは言えないと言ってんだよ。
今となってはわかんないってこと。 >>863
各国の人口や医療水準を頭に入れて、患者数の数字や死者の数字を見て、
そのうえでニュース番組をネットで見てみれば、まぁ日本の今の数字が
ほぼ正確だと言う印象は得られるよ。
継続的に（つまりそれぞれの国で感染者、死者が増えるにつれてどういう風に
医療がなっていったかを経時的）見ていれば、なお、今の日本の状況が、
ほぼ死亡者数に相当のものだとわかるよ。
お勧めはTVE（スペイン）ですけど、BBC（イギリス）やCNN（アメリカ）でもいい。
「蔓延」とは何かがよくわかるし、これから本格的に日本も患者が増えたら、そうなるよ
というのが見えてくる。
それがわかれば、補償だなんだとごねるのが怖くなるよ。 >>877
東京では数日前は検査数が50、新規患者数が80程度の日が続きました
この理由について考えられる事は？ 高須の息子は検査してなかったらもっと原因不明の肺炎の患者出てくるって言ってたぞ
今度は死体に対しての「全員検査」か
ほんと検査したがる奴って検査を自分が安心するためのツールとしか捉えてねえな
>>871
それ単純に、もしかしたらと怖がってるだけ。
自分の病院の医者が信用出来ないんだろう。
２月ぐらいまで医者ですら新コロナの知識不足があったから、看護士なんて知らなくても仕方ない。 コロナ死が少ない→日本人スゴい！
陽性確認以外の肺炎死は普通死→日本人カシコイ！？
>>869
医師が疑う肺炎患者も帰国者・濃厚接触者じゃなければ検査されてないのに
高齢者の肺炎というありふれた死因をわざわざ検査する？
誤嚥性肺炎でもあっという間に亡くなるし
そしてほとんどの医者はコロナの患者を実際に診るのは初めて
見分けつかないだろ
>>875
レントゲンで肺炎だとわかってるのにさらにCT撮るの？
助かる見込み無かったら撮らないだろ
CT撮っても亡くなったらそれで終わりでは？
感染症指定病院まで遺体送るの？ >>883
医者の指示で消毒してるのに…
院内感染防止でね
つまり医者が国を信用してない 田崎史郎が朝からずっと各局渡り歩いて政権擁護してたの見て違和感しかなかったけど
どういう立場の人なの？
玉川さん、
「意図的に検査してない（減らしている）」
「肺炎の死亡者にコロナが紛れているから死亡者少ない」
これ、再三主張していませんか？
それに対する反論なんですよね、このスレッドのもとになった政治評論家の検査に
関する発言は。
で、
「検査してねーんだから、肺炎での死者がコロナで死んでねーとは言えない」
だったら、それ、傍証から証明しないの？
という話ですよ。
そういう（本当はコロナで死んでいる）肺炎での死者がいるから、日本の
公式の死者数が少ないと言ってるんでしょ？
だったら、それが疑われる例を積み上げましょうよということ。
それをサボって、日本政府や日本の医療従事者の努力に泥を塗るデマ流すのは
大変失礼ではないかなぁ。
>>886
なあ、医者がウイルス性肺炎を疑っていたら検査回してるだろ。 仏さんから感染してるんじゃないの
お通夜や葬儀の時に
>>857
テレビ局は放送法により放送内容の公正、公平をきするために両論併記する必要がある。政権批判と政権擁護の両論。
スシローをゲストに呼ぶのはそのアリバイのため。意図的に番組が呼んでいる
スシローはキャラ的には毒が少ないので使いやすい。ひるおびもスシロー使っている
モーニングショーは以前は山口も使っていたがもみ消し以来出なくなった
スシローも最近スシを食べるのが少なくなのか政権の非を認めるのでずつコケることがある
三浦瑠麗みたいなのでは毒があり過ぎてモーニングショーの視聴者は番組見なくなる 安倍の大嘘
「これは肺炎で亡くなった方については、基本的に肺炎になって最後はＣＴを必ず撮ります。ＣＴにおいて、間質性肺炎の症状が出た方は必ずコロナを疑います。必ず。そういう方については、これ、必ず、だいたいＰＣＲをやっておられます。」
53分くらいから あ、ID変わってる
まぁこんな感じでまだ国を信用して、
その国のデメリットになる書き込みに猛反論する人が居るってことか。
俺は義姉を信じてるから、なるべく備蓄も頑張って自分や身内をいかにして守るかを考える
緊急事態宣言で国に頼ってちゃ死期が早まるのが良く分かった
>>891
してたら報道されてる。
同じ葬儀に参加していた人が複数人感染していたら、マスゴミが報道しないわけがない。 どーすんだよコレwww
>>885
上
個別の病院の運用状況は知らんよ
もちろん見落しも有るだろうし、別に新型コロナが必ず直接の死因になるわけでもないし
遺体の所有者と有るが、まあ家族へ検査の勧告が出来るってだけだしな
一定の基準は法律に示されてるって話な
すなわち、玉川田崎も知らんで話をしてるって事な 今は単なる肺炎でも、コロナと区別が
つかないから、葬儀屋は死に顔を遺族
にも見せずに、火葬にしてる。
葬儀屋も防護服を着て対応中。
まあ、コロナ陽性で亡くなった人は
カウントしてるだろ。
>>890
少なくともそのリソースが少なく職員感染のリスクを増やしてしまう現状においては
自分が医師なら疑い例については間質性肺炎のまま処理してしまうことが多々あってもおかしくないと思いますね >>893
だいたいw
こんな説明、専門家に任せればいいのに
わざわざ自分で答えるところが物凄く怪しいわ 病院側の言い分は痛いほどよく分かる…
もし、COVID-19患者を出したとなれば（不採算部門の外来はともかく）紹介入院患者をその後引き受けられなくなるし、救急外来も閉じなきゃならない、となればもう経営は成り立たない。
さらに問題になるのはピラニアのようにたかるマスコミだ。
収益減に加え、風評被害でさらにダメージを喰らえば倒産することだってあるわけだ。
こんな状況ではCOVID-19を疑う所見を見てもなかったことにしたくなるのは仕方がない！
今までCOVID-19患者を出したことを公表した病院や、そこのスタッフが社会からどういう扱いを受けてきたか…知らない、忘れたとは言わせないぞ！
>>877
検査数＝検査受け入れ時
新規患者数＝陽性判定確定時
でしょ。
タイムラグあるよ。
あとは、検査数＝東京都の管轄する検査機関で検査
新規患者数＝東京都在住者
このズレ。
技術的な問題なので、別に大げさに騒ぐことでもないでしょ。 >>890
検査拒まれてるとかじゃないの？
まぁお前はこの国を信用して頑張ってくれ >>893
後半のぐだり具合がもうね
我慢できずにだいたいって言っちゃったな
この人いい人かもな 極力検査させないで肺炎で死にまくってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>888
おいお、発言を都合よく切り取って繋げたら駄目だろｗ
玉川が、
「医者が隠蔽目的でコロナに感染しているとわかったうえで、コロナの死者をコロナ以外の肺炎の死者に紛れ込ませている」
と、発言したソースがないなら、お前がデマ野郎ってことだぞ。
あれは陰謀論とか言い出す奴は、だいたいそいつ本人が怪しいってのが相場だけどなｗ >>893
やってない病院があったら、その病院が保健所の指示に違反してる。
二月には必ずやりなさいと通達が病院にいっている。 その特徴はコロナやないか
完全にコロナやそんなもん
でもわからんねんな
>>1
これではビニールに遺体を入れて誰も触れないようにしてひっそりとさっさと火葬するしかないね
誰がコロナかわからないもんね >>907
つまり医師の診断次第でどうにでもなる基準であることは確かだよね >>640
検査数はわかるけど、それは生きてる患者とすでに死後検査の合計。
陽性は患者の所在を報告する義務があるから、死んでるなら死んでるって報告が上がり、死後検査とわかる。
陰性は検査数から陽性引けばわかるけど、生きてる患者か死後かは判別できない。 もう亡くなった人にはしてないかもしれない
でも死にゆく人には肺炎の症状があればどの処置をするのか、もっというと、この患者に不用意に近づいていいのか
確認してるでしょ
相手コロナで不用意に近づくと自分が感染して、死ぬかもしれないんだよ
てかさ
隠蔽のために統計データもまともに採れないって普通に考えてやばくね？
>>907
あべちゃんが会見で検査増やすと言っても
検査増えなかったのに
保健所そこまで手が回らないだろ
だから経路不明が増える >>914
隠蔽のためと言うよりも自分たちの感染リスクの最小化が頭にあるとは思うね、現場では
死体に検査をしたところで死体が治るわけじゃないし
その分のリソースを生きてる人間に振り向けたいと思うのは医師として当然の態度 >>906
これに対し、テレビ朝日解説委員の玉川徹氏は、
肺炎死亡者の中に新型コロナウイルス感染者がいることを示唆し、
「今まで日本は新型コロナの死者数が少なくて、『日本は優れた特徴が
あるんじゃないか』っていうようなことをいう人が結構いたんですけど、
調べてないんですね。調べてない以上、分からないですよ」
「もっともっと死者は多いかもしれない」と話していた。
ほら、隠蔽があるんじゃないかと言ってるでしょ。 >>903
してないっての。
遺体の検査は保健所が病院側に検査に出せと要請出したんだぞ。 >>913
不用意に近づいて永寿病院で院内感染が起こったんじゃ？
その前に何人亡くなってるかわからないよね コロナで無自覚者が多いってことは
コロナと関係ない肺炎で亡くなった人もコロナに感染してる可能性はあるからな
それをコロナの死者に含めるのは違うと思う
コロナで死んだのに普通に火葬してたら葬儀屋が集団感染するだろ？
それなのに葬儀屋でクラスター発生してない
まあ、保健所なんて、床屋や飲食店作る時に通りいっぺんの確認するくらいの仕事しかいつもしてないからね
有事にキビキビ物事捌けるか疑問
CTやレントゲンで違いが一目瞭然ってソースもある
だとしたら検査いらんのかも
>>916
つまり政府の指針じゃなくて現場の医師が悪いと？
そんで今度は医師会は保健所が悪いって言って
政府は検査数は十分ですって嘘ついて
嘘がばれたら延々このループ繰り返すの？ >>906
ラベリングで人を責めるようになったら、そいつの論拠が弱いってことですよｗ
だから、実例ですよ、実例。
隠蔽なり数え漏れなりがあるというなら、その実例をあげないと。
あなたは、その実例、最初から放棄してるのに、なんで玉川擁護できるの？
思い込みに過ぎないわけでしょ。 >>922
肺炎の申し送りがある患者については遺体袋に入れて厳重に処理するように通達が既に出ているよ、東京では
飛龍院日晨
@flydragon333
·
3月16日
納棺師でもある自分に葬儀社さん経由で通達。新型コロナ感染のご遺体について。
都と指定医療機関、火葬場の間でガイドライン策定。
この通達を受けて今後ガイドライン通り対応します。
また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
現場はピリピリです。 >>920
死後PCR検査をせずに亡くなった人に不用意に近づいて感染したの？
普通に感染してる人から感染した可能性の方がはるかに高くない？ >>917
＞ほら、隠蔽があるんじゃないかと言ってるでしょ。
妄想全開だなｗ
隠蔽の意味をわかってんのか？
隠蔽ってのは故意におおいかくすことな。
「調べてないんですね。調べてない以上、分からないですよ」ってのはごく普通の推論。
玉川はあくまでも調べてないからわからんと言ってんの。隠蔽しているとは言っていない。 >>922
時節柄葬儀屋は注意して扱うだろうし
遺体は呼気発しないから感染しない >>927
そのそれぞれの部署においての最善手が違うからね
これはそれを統括とするところが基準を決めるしかないわけだがそこら辺が曖昧なまま進んでるんだよ
でもその糊代がないと回らないと判断したんだろうね >>916
それに医師として当然とか言ってるけど実態を把握しないと対策も出来ないからまともな医師なら現状把握するために検査して死亡原因突き止めると思うけどなあ
目の前にいる人でなく担当する地域の人の命を守ることにもつながるしそもそも感染リスクは患者を診ている時点であるわけだし >>915
国が説明してる検査体制てのは、日本全国での話なので、全国の保健所がフル回転してようやくその数字になる。
実際の検査数も２月から３月で倍ぐらいになってるぞ。 田崎スシローのデマを鵜呑みにするネトウヨどもwwwww
>>940
人員に余裕があるところはそうするんでしょうね
君がすでに戦場になっているところで悠長に死体の検査にリソースを避けると思えるお花畑ならもう知らん パヨ基地が今度は死亡者数にケチをつけてきてどうしても死亡者を増やしたいんだろうが、
どこで院内感染おきているんだよバーカｗ 1例はあるけど、仮にそうなら院内感染おきまくりだろ？ｗ
それもコロナなら普通の葬儀できないんだぞ？本当に結果から見てもあり得ないことを言い出す基地外粘着で
頭に蛆が沸いているような奴がこんなアホなこと言い出すんだろうが冷静に考えればわかることだわ。
頭ついているのかよと思っちまうぐらいの頭の悪さだよな。マジで。
>>919
へぇー
じゃあ年間一万人ぐらいの肺炎死者がいるらしいけど、
それらも皆検査するぐらいの余裕があるってことか…
まぁ俺は信じないけどね 余りにもひどい発言だったな
嘘なのは誰でもすぐにわかるレベルだった
検査数が（他国に比べて）少ない＝事実。
公式統計で感染者数が（他国に比べて）少ない＝事実
公式統計で死亡者数が（他国に比べて）少ない＝事実
これだけのことから、
「日本政府は隠蔽している、正しい死亡者数がごまかされている。」
と主張する人と、
「日本政府は上手く対応している」
と主張する人がいる。
前者の主張する人は、なぜか一例も、ごまかされている死者を知らない。
後者の主張している人（まぁ私だが）は、テレビやネットなどでみる映像から、
日本の死亡者数は、統計数値のものと大差はないとみている。
まぁそういうことなのですけどね。
実例ないかなぁ。どっかに一つくらいあるんでしょ、そんなにごまかしがあるんなら。
>>933
医師や看護師は少なくとも看取るでしょ
葬儀屋は呼吸しなくなってから来る >>928
安倍が正しいランサーズが正しいネトサポが正しい田崎史郎が正しいの方が今のところ現実と離れすぎてて気持ち悪いんだけど >>940
あと>>932に示した通り
ご遺体の扱いについては肺炎と書き込んでおきさえすれば
ちゃんとコロナの可能性があるものとして扱ってくれるリスクマネジメントができているわけだよ さすがにこの因縁は韓国の方ですかと言いたいわ。悪いけど。どうしても競争したくてたまんないんだろうけど
これほどアホなこと言っているのはそういう類いだろ？悪いけど経済対策とか色々不満はあるがこういう因縁つけている奴って
一体どういう素性なんだよ。マジで。
まあ、うちの親父が亡くなった時も結構死因って本気で調べるからね
その時医者が曖昧な診断だと後日保険会社や健康保険の点数の点から必要な医療行為であったか、その点数(金)もらうのに必要な投薬、処置だったのか照会があった時カルテの経緯と違いがあるといろいろ面倒だというてた
そんな金のことよりもっと親父の治療のこと考えてくれよーと思ったの思い出した
>>929
＞ラベリングで人を責めるようになったら、そいつの論拠が弱いってことですよｗ
玉川が言いうのは陰謀論隠蔽論と言い出したのはお前だろｗ
大丈夫か？ｗ >>945
増やしたいって気持ちは無いな
増えて欲しくないけど国を信用できなくなっただけ
自己責任の国なら自己責任らしく自分で出来る限りの努力をする
だから今週中にはスーパーでたくさん買い漁るよ さすがに田崎の擁護はやめとけよ
こんなの信じるバカは普通いないからｗ
>>948
自分の思い通りの数字じゃないからそれを勝手に隠蔽だとか決めつけてるｗ
中２かとｗ 1人はっきりしてるのは志村けんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有名人は利用価値高いから今行くと殺されるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党も本性現して108兆も使うとかほざいてんだからwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>961
検査対象を保健所という水際で絞っているのは周知の事実
発熱してすぐ見てくれるわけじゃないでしょ？ >>946
そもそも生きてる人間の検査だってろくにしないで保健師が足りなくてーとか言ってるのにな
ありえんわ 医者が肺炎だって診断してるんだろう。
防護処置なしで診断した医者は感染してないなら肺炎でしょう。
この感染症は従来の接触で診察していたら高い確率で感染するんだよ。
韓国も死後の検査は3人しかやってない
しつけーな
んなこと言ったら死後の検査で分かったのも本当は癌で死んだかもしれないよ
>>935
隠蔽論の一つ。ちゃんとその動機も発言している。調べたそうですよｗ
玉川氏は「米国大使館はそういうふうに見ているんですよ。
やっぱり不思議でしょ、なんでこんなに増やさないのか。
僕もちょっと取材してみました」と言い、
「そうしたら、政府の中枢にかかわる専門家の中でいまだにPCR検査を、
要するに感染者全員をあぶり出すっていうことを良しとしてないんですね、いまだに」と
指摘。そして「それをやるとみんなが検査する所に殺到してそこでメガクラスターが起きる
っていまだに言ってるんですよ。
起きてないじゃないですか、韓国もドイツも。
だから起きないような検査態勢をとればいいのであって、
検査をしたらメガクラスターが起きるってことをいまだに言ってるんです。
いまだに考えてる。
それじゃあ現場がいつまでたったって絞りを解けないじゃないですか」と強調した。 玉川は見てると思うけど、発言の一部切り取られて炎上しがちな奴ではある
でも、決めつけもひどいんだよな
このことに限らず
>>955
日本にだけ奇跡が起きてる
と信じることが危うすぎるんだよ
最悪を想定して備えるのが正しいのに
その逆で後手後手になってる
BCGの効果が科学的に証明されるなら別だけど韓国も打ってたよね？ >>971
信用ならないデータをもとに政策を立案しても信用ならない政策しか出てこないんですわ >>941
少ない数字が倍になったから何だってんだ？ まぁ田崎史郎みたいな典型的チョンが言うことなんか誰も信じないよ
あ、朝鮮と相思相愛の安倍応援団は信じるか
>>969
どこで玉川が、
「コロナの死者をコロナ以外の肺炎の死者に紛れ込ませている」
なんて、言ってんだよｗ
お前、精神の病気だろｗ >>959
経済対策も駄目なのもわかるし疑問な点も多い。だが本当に論理的にはありえないことを言い出す基地外の言うことは信じないんでねｗ
大体火葬についてもそうだが、仮に本当にそこまでいるなら院内感染おきまくりの医療現場死亡者であふれてんじゃ無いの？
肺炎なんて誤嚥は確かに多いんだから誤嚥が疑われるケースで、両肺の炎症の所見がなければ普通に肺炎で通すだろアホな医者じゃ無ければな。
仮にアホなモーニングショーやここにいるパヨ基地が言っていることが正しいなら院内感染しまくって死にまくりだわｗ
本当に言っていることがアホくさいわ。肺炎なんて普通の病棟だぞ？コロナじゃそうはいかない。なぜなら感染力が異常に強いから。 >>975
そこは日本株ですよ(爆笑)
あんなの根拠あやふやだよね
よっぽど日本には花粉症があってマスクしてる割合が高い程度の日本マンセーなら受け入れやすいけど
BCGはさすがになぁ
仮に本当ならびっくりだよ >>976
そのとおりｗ
今の検査方法では偽証性が多いｗ
だから積極的にやらないｗ 田崎はいい加減排斥しようぜ
糞ウザいんだよこいつは
日本医師会「緊急事態」
孫正義「緊急事態」
安倍「緊急事態」
108兆って
金に目がくらみすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、この期に及んで猛反論するのって、何か意味あるの？
日本だけは神聖で、日本は正しい！！
って思い込んで安心したいの？？
俺は日本人だし日本大好きだし、憂う気持ちも凄いあるけど
いまの日本政府に対する信用は無いよ
とにかく備蓄しまくる
食糧難になってバタバタしたくない
鯖缶も100缶はあるがまだ足りないと思う
日本政府のせいにしてもお腹は満たせない
みんな頑張ろうな
>>975
神風とかマジで言ってる人おるからなぁ…
すごいよな 医者にしてみたら、目の前の患者から「おいおい、うつらねーだろうな」ってのが最大の関心事だろうからね
自分のために検査するだろ
先月かなぁ
医師会の釜萢副会長が肺炎死者のサーベイランスはしっかりやってるって言ってたけどな
信じられないよ。そうですか。
信じよう。そうですか。
って話かもなw
>>975
イタリア人記者にあんた一か八かをやってんじゃね？と言われた安倍総理には笑わせてもらったw
>>983
日本以外はそこの信頼性も踏まえあえて検査を全てPCRでやって
その揺らぎも含めての数字を出してくるから比較対象する意味があるわけです
新規罹患者数のグラフが日本だけ他の国と違うカープになるんですよね
あれを見れば統計学的に何か変なことが起きていることが理解できるはず 普通の肺炎→普通の病棟
コロナがそれほど蔓延して肺炎でコロナだよというなら院内感染おきまくりだがその辺わかって書いているのか？低脳てきには？ｗｗｗ
肺炎の患者が隔離病棟なんていれなーからｗ
本当に馬鹿ばっかｗｗ
安倍政権には疑問も多いがアホみたいなパヨはだから信用されないんだぞ？頭悪すぎて笑っちゃうよほんと。玉川？あのアホ一応京大ぐらいはでているんだよな？ｗ
本当に害悪しかねーわ。
>>970
そればっかｗ
>>988
ほんとそれｗ
検査しないのにどうやって病気を見つけて入院とか治療ができるのかｗ >>251
次官みたいに引きこもりの子供がおるんとちゃうか
稼がないと子供が生きてけないんやろ 肺炎死亡者数出して欲しいよね
今回の件で肺炎って怖いって思った
lud20221025004716ca
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