結核の予防接種で使われる「BCGワクチン」。細い9本の針を刺す“ハンコ注射”といえば、思い出す人も多いだろう。このBCGワクチンが新型コロナウイルスの感染を予防するのではないかと、一部の専門家の間で話題になっている。 BCGは古くからあるワクチンの一つ。わが国では現在、公費でまかなわれる定期接種として、生後11カ月までに1回接種することになっている。 「国によって事情が異なり、予防接種が広く行われている国もあれば、一部に限られている国、ほとんどされていない国があります。興味深いことに、BCGの予防接種を受けている国のほうが、受けていない国よりも感染の広がりが遅いことがわかったのです」 こう話すのは、免疫学の第一人者で、大阪大学名誉教授の宮坂昌之医師だ。この現象をホームページで紹介した豪州在住のJUN・SATO(ジュン・サトウ)氏によるデータを基に改めて独自に解析したところ、感染の広がりだけでなく、死亡率にも同様の傾向が見られたという。 「BCGを接種していないイタリアでは、100万人あたりの死者数が217.4人。これに対して接種している日本は0.5人、台湾は0.2人でした」 一方、日本と同じように接種しているポルトガルの死者数は17.6人と高めで、いまは接種をしていないドイツでは11.3人と少なめといった例外もある。だが、免疫の仕組みを踏まえても「BCGは期待できるかもしれない」と宮坂医師。 「昨年、オランダの研究チームが、BCGワクチンが自然免疫を高めることを突き止めたのです。途上国でも、BCGワクチンを打った子どもは感染症の死亡率や重症化率が下がることが報告されています」 免疫には、生まれたときから持つ「自然免疫」と、生後に病原菌にさらされて得られる「獲得免疫」がある。自然免疫は体に入ってきた病原体すべてに反応し、排除しようとする。つまり、未知なるウイルスの新型コロナにも免疫が働きやすいのだ。BCGワクチンは結核菌に対する獲得免疫だけでなく、自然免疫も高める可能性があるという。 豪州ではすでに、医療従事者を対象にBCGワクチンの有効性をみる治験が始まった。 「BCGは昔から使われているワクチンで、安全であることは確か。あとは、どれくらいの量を打てばいいのか、どんな人に効果があるのかなどの検証が必要です。また、BCGは子どもの予防接種のために限定生産されており、短期的には大量生産できません。そのあたりも考慮すべきことでしょう」(宮坂医師) 4/8(水) 11:30配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-00000050-sasahi-soci l''!,彡⌒ ミ | |(´・ω・`) ○○はハゲにきくに何度騙されたことか \ ヽ | ・ ・.| | | .,,;,. | | | i.uj |リ
作れば売れるんだから設備を増強して量産しまくれよ そのうちのコロナのワクチンが完成するからそのまま設備をコロナワクチンに流用できるし
>>1 安倍の友だちが会長やってる富士フイルムのアビガンが売れなくなるから、政府としてはBCGには触れません! >>2 この後、日本株のBCG打ってない在日朝鮮人の 発狂する投稿が続きます。 是非楽しんでください。 全員に接種できるほど急には増産できないから 医療関係者優先で
>>8 全てのワクチンの原材料と作り方が同じだと思ってるのか 朝鮮人のBCGで使われてるワクチンが日本株だってわかったら発狂しそうだから わかってるインテリ連中はあえて隠してそう。
BCGやっても高いってのは BCG使い始めた期間の差で確定してるんじゃないのか
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・∩< 新型肺炎コロナウイルス感染にはBCG前期株が効く (つ 丿 \_________ ⊂_ ノ (_) BCGとは言っても接種する株が異なります。Tokyo172株(前期型)を接種しているイラク やポルトガルでは感染爆発は起こらず、感染爆発を起こした隣国のイランではPasteur11 73P2株(後期型)を接種、スペインはかつて接種していましたが今はしていません。臨床 するなら前期型(Tokyo172株やRussia株)であってほしいものです。ちなみにイタリア・ アメリカはそもそもBCC接種が義務ではありませんし、他の西欧諸国もかつて義務化は していたが今は中止、接種していたとしても後期株です。ドイツも同様ですが旧東独地 域はRussia株の接種がされていたので、東独地域だけ感染率の低さが数字となって現 れています。 × BCGワクチン株種とCOVID-19死者数 (日本株) 日本 47人 北朝鮮 (不明) タイ 5人 イラク 40人 オマーン 0人 ナイジェリア 1人 ハイチ 0人 (ロシア株) ロシア 3人 ブータン 0人 トルコ 75人 ウクライナ 5人 ベラルーシ 0人 ブルガリア 3人 北マケドニア 3人 モザンビーク 0人 カメルーン 2人 ガボン 1人 コートジボワ-ル 0人 ベリーズ 0人 ドミニカ共和国10人 パナマ 9人 コロンビア 6人 エクアドル 34人 ボリビア 0人 パラグアイ 3人 ウルグアイ 0人 × 1951年6月に ITC の事業が WHO に引き継がれるまでの BCG 接種状況は,ヨーロッパで は, ギリシャ:75万6395, ポーランド:253万5026, ユーゴスラビア:126万274, チェコスロバキア:208万846, w オーストリア:50万7541, フ ィ ン ラ ン ド:7万6716, イ タ リア:2万8636, ヤルタ:3万8770
オレたちの小林製薬ならやってくれる BCG50mg配合 コロピタンB!
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・∩< 新型肺炎コロナウイルス感染にはBCG前期株が効くw (つ 丿 \_________ ⊂_ ノ (_) 国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種) 中国 (不明) - (継続 チャイナ株) イタリア 10,023人166人(中止 デンマーク株) スペイン 5,982人128人(中止 デンマーク株) オランダ 639人 37人(中止 ソフィア株) フランス 2,314人 35人(中止 デンマーク株) スイス 264人 31人(中止 メリュー株) イラン 2,517人 30人(継続 パスツール株) ベルギー 353人 30人(中止 パスツール株) イギリス 1,019人 15人(中止 デンマーク株→グラクソ株) デンマーク 65人 11人(中止 デンマーク株) ポルトガル 100人 10人(継続 デンマーク株) スウェーデン 105人 10人(中止 デンマーク株) オーストリア 68人 8人(中止 株不明) アメリカ 2,229人 7人(未使用) アイルランド 36人 7人(継続 デンマーク株) アイスランド 2人 6人(不明 デンマーク株) ドイツ 433人 5人(中止 西=デンマーク株/東=ロシア株) ノルウェー 23人 4人(中止 デンマーク株) パナマ 17人 4人(継続 ロシア株) 韓国 152人 3人(継続 日本株→デンマーク株) エクアドル 48人 3人(中止 ロシア株) ギリシャ 32人 3人(継続 デンマーク株) ドミニカ共和国28人 3人(継続 ロシア株) カナダ 60人 2人(中止 コンノート株→日本株) 北マケドニア 4人 2人(不明 ロシア株) トルコ 108人 1人(継続 ロシア株) イラク 42人 1人(継続 日本株) ブルガリア 7人 1人(継続 ソフィア株) オーストラリア16人 0.6人(中止 コンノート株) フィリピン 68人 0.6人(継続 複数株) ブラジル 114人 0.5人(継続 ブラジル株) ポーランド 18人 0.5人(継続 ブラジル株) 日本 52人 0.4人(継続 日本株) インドネシア 102人 0.4人(継続 パスツール株) パラグアイ 3人 0.4人(継続 ロシア株) ガボン 1人 0.4人(継続 ロシア株) w ウルグアイ 1人 0.3人(継続 ロシア株→パスツール株) ウクライナ 9人 0.2人(継続 ロシア株→ソフィア株) コロンビア 6人 0.1人(継続 ロシア株→パスツール株) タイ 6人 0.09人(継続 日本株) 台湾 2人 0.08人(継続 パスツール株→日本株) カメルーン 2人 0.08人(継続 ロシア株) ロシア 4人 0.03人(継続 ロシア株) インド 25人 0.02人(継続 ロシア株)
まずアエラが連れてくる第一人者が信用できるかどうか書けw
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・∩< 新型肺炎コロナウイルス感染にはBCG前期株が効く (つ 丿 \_________ ⊂_ ノ (_) 例えば、スペインとポルトガルは隣国同士だが、前者はBCGの接種プログラムが無く、 後者は実施されている。拙記事執筆時点で、スペインの感染者数は65,719、ポルトガ ルは4,268である(数字はJohns Hopkins UniversityのCOVID-19マップに基づく)。 さらに興味深い比較としては、旧東ドイツと旧西ドイツが挙げられており、前者はソ ビエト型のBCGワクチンを接種し、後者は西ヨーロッパ型のBCGワクチンを1998年 まで使用していた。患者の分布は圧倒的に旧西ドイツ側に多い。さらに、イラクとイ ランの違いについても言及されており、前者は日本型のBCGワクチンを使用し、後者 は独自のワクチンを1947年から1984年まで使用していたという。前者の感染者数は 458、後者は32,332となっている(3/28付)。 感染者数に対する死亡者数の割合も、日本、タイ、イラクでは低く、感染者数の増加 が著しい欧州諸国においても、日本人の死亡例や重篤例は今のところ報じられていな い。逆に、日本の感染者1,349人のうち、日本人は934名で、外国人が415名となっ ていることは、人口構成を鑑みて同じ日本国内でも外国人の方が感染しやすいことを 示している。あるいは、日本でのCOVID-19により死亡した高齢者45人のうち44人 は、1951年に開始されたBCGワクチン接種よりも前の世代(70歳以上)という事実 もある。 × カナダ、オランダ、ギリシア、オーストラリアの研究者、BCGワクチンの臨床実験へ 100年前の結核ワクチンは新型コロナウイルスの免疫システムになるか? 4カ国の研究者が、新しいコロナウイルスの臨床試験を間もなく開始する。 彼らは、細菌性疾患である結核(TB)に対する100年前のワクチンが、 人間の免疫系を復活させることができるかどうかをテストし、 新型コロナウイルスの感染を完全に防ぐことができるかどうかをテストします。 研究は、一般人よりも呼吸器疾患に感染するリスクが高い医師や看護師、 感染すると重症化するリスクが高い高齢者を対象に行われる予定です Q フランスもドイツもBCG国でーす。効果なし! A 欧州のBCGデンマーク株です。日本株とは違います Q 日本株採用のポルトガルでも死亡者増えてる。 A ポルトガルの日本株採用は2015年。翌年にはBCG廃止してます。 Q BCG打ってても今日も日本では感染者激増!効果なし! A BCGに期待されているのは重症化を防ぐ効果です。感染率にはあまり関係ありません。 Q BCGって結核菌用じゃん。ウイルスには効果なし! A BCGは副次効果で肺炎への免疫力を高めます。結核菌はコロナとは関係ありません。 Q BCGの効果は15年。時間切れ―! A それは結核菌に対する効果です。免疫力底上げ効果は40から70年続きます。 Q 韓国も日本株なんでしょ? A 韓国は昔日本株でしたが途中からデンマーク株に変えました。今生きてる世代はデンマーク株が多いです。
いまいち仮説の域を出ないからなあ てか、日本で発症・死者を国籍別に分けてないから ノイズだらけもいいとこなんだけど
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・∩< 新型肺炎コロナウイルス感染にはBCG前期株が効くw (つ 丿 \_________ ⊂_ ノ (_) 感染はするけど死亡率は低い 国別 死者 1Mpop (BCG株) 中国 (不明) - イタリア 9,134人151人 スペイン 5,690人122人 オランダ 546人 32人 フランス 1,995人 31人 イラン 2,517人 30人 ベルギー 353人 30人 スイス 241人 28人 イギリス 759人 11人 スウェーデン 105人 10人 デンマーク 54人 9人 オーストリア 68人 8人 ポルトガル 76人 7人 アイスランド 2人 6人 アメリカ 1,704人 5人 ドイツ 399人 5人 ノルウェー 20人 4人 アイルランド 22人 4人 韓国 144人 3人 パナマ 14人 3人(ロシア株) エクアドル 41人 2人(ロシア株) ドミニカ共和国20人 2人(ロシア株) トルコ 92人 1人(ロシア株) 北マケドニア 3人 1人(ロシア株) カナダ 55人 1人(コンノート株) イラク 42人 1人(日本株) ブルガリア 5人 0.7人(ロシア株) フィリピン 68人 0.6人 オーストラリア14人 0.5人(コンノート株) ブラジル 93人 0.4人(ブラジル株) 日本 49人 0.4人(日本株) ポーランド 16人 0.4人 インドネシア 102人 0.4人 パラグアイ 3人 0.4人(ロシア株) ガボン 1人 0.4人(ロシア株) ウクライナ 8人 0.2人(ロシア株) コロンビア 6人 0.1人(ロシア株) タイ 6人 0.09人(日本株) カメルーン 2人 0.08人(ロシア株) ロシア 4人 0.03人(ロシア株) インド 20人 0.01人 ナイジェリア 1人 0.00人(日本株) ブータン 0人 0人(ロシア株) ベラルーシ 0人 0人(ロシア株) モザンビーク 0人 0人(ロシア株) コートジボワ-ル0人 0人(ロシア株) ベリーズ 0人 0人(ロシア株) ボリビア 0人 0人(ロシア株) w ウルグアイ 0人 0人(ロシア株) オマーン 0人 0人(日本株) ハイチ 0人 0人(日本株) 北朝鮮 (不明) - (日本株)
>>16 恥ずかしげも無くLINE使ってる日本人もいるからなぁ はっきりいって眉唾な BCGワクチンで免疫あるなら肺炎球菌が死亡率トップがおかしい 肺炎球菌ワクチンを打っている65歳上の高齢者と 肺炎球菌ワクチンを打ってない若者で差が出なきゃおかしい 可能性とするな日本は長く肺結核で苦しんできて たくさん生き残ってきた その結核に強い遺伝子が新型コロナにも強かったというのならありえる これは黒死病で生き残った=遺伝子変異した欧州人の中にはエイズに感染しない人たちで証明されている
同じ集団で分けて統計取るなら良いが、別の国の集団で統計とるのはやってはいけない統計処理方法では?
短期的に大量生産できないなら 今のうちから増産よろ
>子どもの予防接種のために限定生産 まーたジジババ達が我先に群がって貪欲に消費し尽くしてしまうんだろうな・・・
子供の頃ツベルクリン反応を毎回落ちてたのがここで生きてくるとは思わんかった
4月8日 12時更新 国別 死者 /1Mpop (BCGワクチン接種) 中国 xxx,xxx人 xxx人(継続 チャイナ株) スペイン 14,045人 300人('81中止 デンマーク株) イタリア 17,127人 285人('01中止 デンマーク株) ベルギー 2,035人 176人('89中止 パスツール株/デンマーク株) フランス 10,328人 158人('07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株) オランダ 2,101人 123人('79中止 デンマーク株→ブルガリア株) スイス 821人 95人('87中止 メリュー株) イギリス 6,159人 91人('05中止 デンマーク株→グラクソ株) スウェーデン 591人 59人('75中止 デンマーク株) イラン 3,872人 46人(継続 パスツール株) アイルランド 210人 43人(継続 デンマーク株) アメリカ 12,854人 39人(未接種) デンマーク 203人 35人('86中止 デンマーク株) ポルトガル 345人 34人('17中止? デンマーク株) オーストリア 243人 27人('90中止 株不明) ドイツ 2,016人 24人('98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株) アイスランド 6人 18人(不明 デンマーク株) ノルウェー 89人 16人('09中止 デンマーク株) パナマ 59人 14人(継続 ロシア株) エクアドル 220人 12人('xx中止 ロシア株) 北マケドニア 26人 12人(不明 ロシア株) カナダ 381人 10人('70頃中止 コンノート株→日本株) ルーマニア 197人 10人(継続 ルーマニア株) トルコ 725人 9人(継続 ロシア株) ドミニカ共和国98人 9人(継続 ロシア株) チェコ 88人 8人('10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株) ギリシャ 81人 8人(継続 デンマーク株) イスラエル 65人 8人('82中止 株不明) フィンランド 34人 6人('06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株) ハンガリー 47人 5人(継続 デンマーク株) 韓国 200人 4人(継続 日本株→デンマーク株) アルジェリア 193人 4人(継続 株不明)
>>34 ブラジル 688人 3人(継続 ブラジル株) ポーランド 129人 3人(継続 ブラジル株) ペルー 107人 3人(継続 デンマーク株) ブルガリア 23人 3人(継続 ブルガリア株) ベリーズ 1人 3人(継続 ロシア株) フィリピン 177人 2人(継続 複数株) イラク 65人 2人(継続 日本株) マレーシア 63人 2人(継続 株不明) オーストラリア49人 2人('8x中止 コンノート株) ウルグアイ 7人 2人(継続 ロシア株→パスツール株) メキシコ 141人 1人(継続 ロシア株→日本株→デンマーク株) アルゼンチン 60人 1人(継続 アルゼンチン株) コロンビア 50人 1人(継続 ロシア株→パスツール株) ウクライナ 45人 1人(継続 ロシア株→ブルガリア株) サウジアラビア41人 1人(継続 デンマーク株) ボリビア 15人 1人(継続 ロシア株) ベラルーシ 13人 1人(継続 ロシア株→デンマーク株) シンガポール 6人 1人(継続 デンマーク株) エジプト 94人 0.9人(継続 株不明) インドネシア 221人 0.8人(継続 パスツール株) 日本 93人 0.7人(継続 日本株) パラグアイ 5人 0.7人(継続 ロシア株) ロシア 58人 0.4人(継続 ロシア株) タイ 27人 0.4人(継続 日本株) オマーン 2人 0.4人(継続 日本株) ガボン 1人 0.4人(継続 ロシア株) パキスタン 57人 0.3人(継続 日本株) カメルーン 9人 0.3人(継続 ロシア株) 台湾 5人 0.2人(継続 パスツール株→日本株) ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人('90中止 デンマーク株) インド 160人 0.1人(継続 ロシア株) コ-トジボワ-ル 3人 0.1人(継続 ロシア株) ハイチ 1人 0.09人(継続 日本株→ブルガリア株) ナイジェリア 6人 0.03人(継続 日本株→デンマーク株) モザンビーク 0人 0人(継続 ロシア株) ブータン 0人 0人(継続 ロシア株→日本株) 北朝鮮 xxx人 xx人(不明 日本株) バカかよ〜♪ コロナを防止するんじゃなくて、肺炎が重症化するのを妨げる効果があるだけの話だ これだから放射脳は〜♪理解力ゼロ〜♪
>>28 接種から効果が持続するのは10年〜15年くらいらしいしな 少子高齢化が激しい日本じゃ効果が切れてる人間の割合が高い >>16 韓国だと日本株だけ有料だから日本株の接種率が低い そのため今回の報道で火病発症してスレを荒らしてるらしいな 同じ前期株でも BCG接種プログラムにムラがあったり ブラジルみたいなノーガードは やっぱ1Mpop高めだな 老人と病人が感染させられて 大量に死んでそう
BCG接種のブラジルは大拡散中 一番相関してるのは喫煙率 喫煙率を語らずにBCGに行くのはタバコの効能を潰したい策略だろう
>>1 BCGに自然免疫を高める作用がある時とするなら BCGを接触した人はすべてのウイルス性感染症に対して 耐性が強くならないと理屈が合わない それを裏付けるデータはあるのかな? >>28 論破厨〜♪ 2代目日本脳炎狙ってるのか〜♪ >>33 今やっても落ちるかもよ BCGの効果が出てないんじゃこの話は関係ないんだし 数打てばいいだけって勘違いしてる?? >>12 医療関係者もそうだけど、 打つ予定で計画されている赤子に行き渡るようにして欲しいわ 70歳以下の医者は接種済んでるだろうし これは事実であったとしても 今はそっとじだと思う。 どうも感染はするが重症化しにくいだとしても 重症〜死亡まで行く人がいる以上やむない
■BCG日本株*1)の接種が効いている 接種義務あり国:日本、中国、韓国、ロシア、ASEAN諸国、中南米、ポルトガル、ノルウェー 接種義務やめ国:EU(フランス、イギリス、スイス、スペイン等)、オーストラリア、スウェーデン 接種義務なし国:イタリア、オランダ、アメリカ、カナダ BCG日本株: 北朝鮮、イラク、東ドイツ BCGその他株: 韓国、イラン、西ドイツ *1)1924年に志賀潔が持ち帰った最古株。ロシア株、ブラジル株も同様。 ■現在102歳以下の日本人はほぼ全員がBCG日本株を接種している 1948年にはBCGによる結核予防接種が法制化され、 「予防接種法」に基づいて30歳未満のすべての日本人は、 毎年ツ反応検査を受け、陰性の場合は繰り返して BCG接種を受けることが法律によって義務付けられた。 ★ツ反陽性者(BCG無)はより強い免疫の獲得可能性高い。 ■COVID-19致死率とBCGの相関 【NYITの論文】 ★図1は所得+BCG接種と致死率の相関 致死率: 低所得国+BCGあり < 高所得国+BCGあり < 高所得国+BCGなし - 低所得国+BCG接種ありの致死率が最も低い - 高所得国であってもBCG接種なしなら致死率が高い ★図2はBCG接種開始年度と致死率の相関 BCG接種開始が早いければ早いほど致死率が低い - 高齢者のBCG接種状況が効いている可能性 - BCG接種の影響が長期にわたって残っている可能性 ■ コロナは風土病 【チョコレートとノーベル賞】 新型コロナへの耐性は、BCGが直接効いているのではなく、 BCG接種を義務化しなきゃいけない肺感染症の多発環境が効いている。 中国でコロナが発生して、周辺アジア諸国に感染伝播している。 多くのコロナは弱毒性で感染が分からないか、軽く発症する程度だが、 なかにはコロナをこじらせ肺炎で亡くなる人もいる。 いわゆる普通の風邪だ。往来にあわせて毎年、毎年やってくる。 そんなコロナ慣れした地域の人々が今回の新型コロナに耐性を持っている。 ある日突然、新型コロナが発生するわけではない。 何度となくコロナが発生して周辺地域限定で感染、終息を繰り返している。 この過程で風土病の集団免疫が形成されているのだ。 たまたま症状が強く集団免疫の外で大流行したのが今回の新型コロナ。 昔からコロナ起因の肺炎はあったが結核に隠れて無視されてきた。 国策として最も怖い結核を対策してきた。それがBCGの接種義務だ。 肺炎多発でBCG接種に積極的な国が風土病コロナの集団免疫を獲得している。 『BCG接種に積極的な国ほど 新型コロナに耐性を持っている』 『チョコレート消費量が多い国ほど ノーベル賞受賞者が多い』 同じなのだ。 【ソース】 s://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html s://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf s://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1.full.pdf
>>43 薄らバカか? インフルエンザのワクチン接種したら インフルエンザにかからなくなる訳じゃねぇw 「かかりにくく」なるだけだよ BCG説を唱えているのは皆日本人だけ 阪大不名誉教授の宮坂昌之 オーストコリアのJUN・SATO(佐藤) ブログの怪しい奴 愛知のFらん医大卒の臨床未経験医師
>>49 耐性が強くなるという表現を理解出来ないんだね まじめに予防接種に取り組んだ国が報われて マスクだの除菌だのをバカにしてきた国が数を減らす、、、 妥当な結果w 神は見ている
東京都と同じくらいの人口で死亡者数が2000人超えてるベルギーとオランダは酷すぎる 死亡者数100人で叩かれる安倍さん……
治験はほとんどVPM1002だっけ? 日本株ロシア株もやってほしいなあ。
>>1 要約すると「分かりませんが可能性はあります オーバーシュート後とその前の死者数を比較してなんの意味があるんだ? 感染者3000人前後の時も死者数も100人前後ってデータが出てただろ
>>1 大阪大学はBCG-CWS療法の研究をしているから BCGが〜に効果があるかもしれない とBCG万能説を唱えたい動機があるからなあ >一方、日本と同じように接種しているポルトガルの死者数は17.6人と高めで それでも陸続きの隣国のスペインは300だから ポルトガルは充分少ないんじゃ?
>>1 馬鹿じゃねえのかコイツ 流行には地域性があるし対策でも大きな差が出るのにイタリア全土ひとまとめとか 南イタリアはほとんど流行してないし アメリカもカリフォルニア州の方が ニューヨーク州より人口が多いが死者数はニューヨーク州の10分の一以下 >>2 5chはお前のように知性の足りない猿は必要としてないんですよww 君にここでは居場所はないから、巣お帰り。 とっととケツまくって、クソして寝てろザコ野郎っって事です。 >>40 No Japanをますます煽らないとなw >>62 ポルトガルは人口密度が低い田舎だから 新型コロナが流行しにくい環境なんだが ポルトガルと似たような人口のポルトガル国境の スペイン州の数値はポルトガルと似たようなもの 環境の差が大きいんだよ 100万人当たりの死亡者数 日本…0.6(BCGの日本株使用) イラク…1.8(同上) 台湾…0.2(同上) 米国…27.2(未使用) イタリア…253.9(未使用) 終了
>>1 今回コロナ感染症は、BCGが子供の精巣や卵巣を破壊し 成人してもホルモン分泌が悪化する事態をひこ起こしていた事を証明するかもしれない 人口激減が進む国は日本式のBCGを採用した国が大半である つまり コロナにかかりにくくなる=自身の子孫を作る機能を破壊しているとも言える可能性が有りそうだ BCGは猛毒であることには変わりがなさそうだ!! >>61 コロナの前から肺炎に対する耐性が増すが有るって話は有るよね。 これで防げるわけではないけど、症状を軽くできるようだというのは見たことある。 >>17 日本株っていっても、志賀潔がフランスでもらった bcg 株を培養している だけだから、日本人が偉いわけではない。 あと、戦後、日本人の子供全員に bcg を接種するようになったのは GHQ の命令。 日本人はむしろ全員接種に反対していたらしい。 だから、BCG に関してはアメリカ人に感謝しないといけないかもしれない。 >>21 大鵬薬品は「罹る前に打つ」のコロナックで対抗 >>43 MERS、SARSは日本で流行らなかったよね? >>67 人口密度ってあんまり意味ないけど ポルトガルはスペインより人口密度が高い また日本だけが! カンシャクおこる!!! こうですか?
別に打つことによるデメリットないんだろ? なら患者にはまだ無理だろうけど、医療関係者だけでもうっときゃいいじゃん ダメ元だよ
>>50 オーストラリアやオランダで治験始まってるんでしょ? >>1 ああああ〜朝日が書いちゃったらBCG説は終わりだわ まあ、まだ可能性の域だから、専門家なら肯定も否定もせんだろ。 きちんと論文でも発表されて、さらにそれを検証せんと。
>>75 人口密度は国全体で全体で見ちゃだめだし スペインはバルセロナという観光都市がある そういうところでパンデミックになりやすい パンデミックになった周辺は当然影響が大きくなる 所詮 土足で生活する貧民どもは、、、感染する前から持病があるわ
アメリカが日本人で人体実験したのがこんな事になるとは
CCB説もあるよな? 日本人は昔からCCB聞いてるから死亡者数が少ないらしいよ?
万一本当だったとして他の先進国やってないのによく続けてたね
でもポルトガルは多く死んでるんだろ? いまいち信憑性が…
おれは40年前、小学1年だったか2年だったか、学校で接種したけど、大人になっても毎年のようにインフルにかかってるから BCG=コロナに効く、は否定派
発狂してたパヨクが今度はBCGで安心感を与えて感染者を増やすターンに入る どれだけ有効性が証明されても今はできるかぎり外出自粛して感染拡大を防ぐべき
>>74 流行るわけねえだろ 遠隔流行した国など一国もない MERSは南朝鮮が院内感染でやらかしたが アメリカ自体は未接種でも 摂取国からの移民が多いだろうね
BCGか何かは知らんけどさ、爆発的に死んでる国とすごく少ない国々にはなんらか未知の原因があるでしょうね。 日本はじめ死者が少ない国々が特に他国より優れた対策をしたから少ないってことはどうみてもありえない。生活習慣や地域性程度でもこの威力の差は流石に説明は難しいと思う。現時点の情報ではBCG説が1番マシかな。
効くかどうかは機密文書にして50年後に公開したほうがいい
ハンコ注射のあとを掻いたので 今でも跡が残っています
>>57 100万人あたり死亡数ランキング 大したことねえやん >>72 とりあえずBCGのC先生とG先生が偉いよな あとジェンナー先生とパスツール先生は凄いよな ワクチンの実用化は革命的 未だに左翼系保育園達の職員はマスクもしていない。元から予防接種受けない主義が多くホメオ系も多く色々とやばい奴が多い。 お子さんの保育園さんは大丈夫ですか?
諸外国から見れば日本の現状を信じられないかもしれないが、日本から見れば諸外国の 現状が信じられない
>>72 その二国の今の体たらくぶりは感染症対応に関しては劣化しちゃったってことか >>92 さほど多いとも言えないしBCG株が異なる 要するによく分からない もともとネラーの与太話だが今や常識になりつつあるな もはやBCGは国宝だな
>>95 ネトウヨがこういうこと言い出したってことはBCGにコロナへの効果はないって判明したのかな? >>1 イベルメクチンは安価にするため、あえて「人間への安全性は確認テストせずに」 途上国で「人間への寄生虫退治用」に無料で配られたりしてるという。 先進国で「販売」するためには、安全性の認証が必要だろうな。 新型コロナ「1回投与で48時間でウイルス99%減少」豪研究 | ハザードラボ https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/3/3/33706.html 新型コロナウイルスが世界中で猛威を振るうなか、 豪州モナッシュ大学の研究グループ は今月3日、既存の寄生虫治療薬 「イベルメクチン」を1回投与した結果、試験管内の ウイルスが48時間以内に増殖しなくなったと発表した。 >>72 逆だよ 1947年にGHQの命令でBCGを含むすべての予防接種が禁止された 翌1948年結核予防法が改正されてBCG接種が再開された >>16 本当は自分たちが作ったって言い出すに2ペソ 無能連中のせいで色々不安になるし BCGのおかげって事で安心させてくれ
BCGのせいで経済死が無駄死にになるな なんせ単なる風邪で閉店してんだから
>>117 免疫系の菌の影響言うんだったら 結核菌なんて一部でしかないからな 田んぼの土壌菌の影響かもなww と・め・て・♪パンデミック♪と・め・て・♪パンデミック♪ 胸が♪胸が♪苦しくなる♪ あ、それ感染してるから(ゲホッ!ゲホッ!
名誉教授とか言う老害に聞いてもダメだよ。 40代の若手のバリバリの教授クラスに聞かないと。
>>113 だね 【日本とBCG】wiki ・1924年:志賀潔が直接カルメットから分与された菌株(日本株)に由来する、 BCG Tokyo172株が導入された。 ・1936年:大阪帝国大学医学部附属医院で看護婦、生徒に対するBCG接種試験実施。 ・1937年:日本学術振興会結核委員会がBCG予防接種を実施。日本陸海軍の軍医らも参加。 ・1942年:大政翼賛会がBCG予防接種は結核予防に大きな効果があると報告。 ・1943年:厚生省がBCG予防接種後の結核発病率の大きな減少について報告。 ・1944年:農村から都市部へ出ようとする青少年、工場などの集団生活において ツベルクリン反応で陰性の者はBCG接種の対象となる。 ・1945年:結核の最大流行を記録するがその後減少。 ・1948年:占領軍当局の指令によってすべての予防接種が全国的に禁止された。 BCGも12月から接種が中止された。 ・1949年:BCGによる結核予防接種が法制化。30歳未満の人に毎年ツベルクリン反応検査を行い、 BCGによる免疫が確認されなかった場合は繰り返し接種を行う。 ・1951年:近代的な「結核予防法」施行。法律による接種(皮内)小学校就学前の 乳幼児を対象、毎年ツベルクリン反応陽性以外なら接種。 今世紀に入ってからも薬耐性の強い結核がちょいちょい流行ってるのにBCGもせず、 手も洗わず、風呂にも入らず、 体調悪いことを痩せ我慢で隠すためにマスクせず、 ホテルでも靴のままベッドに乗るような世界中の人々を、無防備にウェルカムジャパンでオリンピックしなくてよかったよね…… これを機に、日本のホテルは土禁にしてほしい。
一応世論的に配慮して緊急事態宣言したけど、 安倍にはBCGの件伝わってるから多分焦り無いだろ? 緊急事態宣言もこれ一回で終わりなのでは? 一応アビガンが流通してますという大義名分で。
さすがにBCGスレも廃れて来たな 5Gもすぐに消えてしまったし 次のGに期待するしかないな
まぁBCG効かない説を広めたほうが良い。 コロナみたいな生物兵器では改良されてしまうから。
>>16 途中からデンマーク株に変わったせいか、若者の感染が多い気がする。 >>56 各国でやっている エビデンス示せよ オーストラリアやオランダで治験とかデマだから 某電通系通信社のデマ 実査にやっているならどの研究機関、どの大学と名前を出せ >>127 俺はそれどころか5/6以前に緊急事態解消宣言(というのがあるのか?)の可能性高いと思っている。 BCGって結核以外にも、膀胱がんの治療にも使われたりするんだよね〜 どういう作用なのか、、、いずれにしても「結核菌」だけに効くのではなさそう
>>133 >オーストラリア南東部メルボルンにある医療研究機関「マードック・チルドレンズ研究所」は31日までに、 >結核予防に使われるBCGワクチンの新型コロナウイルスへの有効性を確認するため、 >同ワクチンの臨床試験を実施すると発表した。 >有効性が確認できれば、新型コロナウイルスのワクチンが開発されるまでの時間つなぎに使えるとしている。 >>133 Scienceのサイト見ろよ Pubmedでも出てくるぞ 低学歴無能 日本と台湾が少ないなんて なんの参考にもならんわこれ
フッ、何の予防接種を受けたことが有るかなどさっぱり覚えてない
効果あるに決まってんだろ。 膀胱に注入するだけで免疫が強くなって膀胱癌を駆逐してくれるんだぜ。 すごい薬だよな。
会員じゃないから全文は貼れない。 BCGのCOVID-19予防効果を調べる豪での試験は既に300人超への投与が完了 (2020-04-06) http://pharma.insights4.jp/archives/24245 BioToday 2020-04-04】 オーストラリアで始まったBCGワクチンの新型コロナウイルス感染症(COVID-19) 予防効果を調べる無作為化試験BRACEではすでに300人以上への投与が完了しています。 >>70 そもそも結婚してないんじゃないの? 不妊とかでなくて。 嘘ばかり撒きやがってよ 西村もろともこいつら全員死ねばいいのに
>>20 エクアドルって遺体の回収間に合わなくて 路上に遺体放置されてなかったっけ >>123 40代くらいのハーバード大学の教授もBCG臨床試験をやると言っていたけどね 一昨日の番組で お、ついに日本で前向きな人きたか あとは株の違いを研究きて欲しい 軽症者にツベルクリン反応とか
新型コロナが他のウイルスと違いの機序の推測 新型コロナウイルス自体の増殖力は低く 感染して6時間でインフルエンザは10^8/mL程度と比較し 新型は10^5〜10^6/mL程度で100分の1以下のウイルスを産生量である 新型コロナは肺U型細胞に多数存在する アンジオテンシン変換酵素2(ACE2)の受容体に強く結合し侵入・破壊する 肺U型細胞はACEおよびACE2という酵素の産生によって 人体の血圧をコントロールしていると考えられる ACE2受容体を多くもつ肺U型細胞の働きが弱まることで 血圧調整を担っているレニン・アンジオテンシン・アルドステロン系の抑制を効かなくなる 高血圧患者はアンジオテンシンUの濃度が高くなり副腎皮質からアルドステロンが分泌を増加する アルドステロンは尿によるカリウム排泄が増加させ、かつナトリウム排泄を阻害する ナトリウム/カリウムのバランスが崩れることで持続的に高血圧を引き起こす 血圧上昇は炎症した間質から肺胞内に水分浸透を増加させ 症状の急変させる 「突然死」の動画が多数中国などから上がっていたが ウイルスによる持続的な血圧上昇で脳溢血や心筋梗塞が多発したのかもしれない 感染者は頻繁に血圧を測り カリウム補給をすべきかもしれない
>>155 そう、メーガン・マレー。50代かも。WBSで放送されていた。 >>145 だよね これをちゃんと広めないと 気をゆるめるのは危険だわ どういう後遺症があるのか未知な訳だし >>22 継続して日本株打ってるのって 日本台湾タイイラク? あとナイジェリアも? >>8 >>14 馬鈴薯培地で培養とか書かれてるんだが意外と大量生産できるのでは? >>111 パヨクは日本語が不自由ってよくわかるわ ただでさえ自然災害の多い国やから先人たちの備えが役に立ったって事やな 感謝を忘れたらあかん
世界一使用人口が多い漢字が勝手に持ち込まれ、 無理やり開国されて貿易と資本主義を叩き込まれ 自前で陸海空のあらゆる武器が自国で製造できて 戦後はむりやり導入させられた予防接種で疫病から守られる。 完全に他力本願なのになぜかうまくいく やはり神の国で確定。。
>>133 デマ連呼しながら自分でデマ流したり名誉毀損してたら世話ないな↓ 365名無しさん@1周年2020/04/08(水) 14:32:34.97ID:VOKW/bGQ0 >>363 阪大・宮坂 デマ野郎 >>170 それにしては天災が多すぎるな 都合のいい所だけ神のおかげか? >>20 BCGじゃなくて気候の差だろ >米国マサチューセッツ工科大学(MIT)の研究グループは、「世界の感染の90%が平均気温3〜17℃で発生している」という中間報告を発表した。 >>149 も参照 >>174 BCGは夏になったら勢いが弱まるという事実を隠すためのミスリードを狙ったデマじゃないのか? なんとしても混乱させたい連中がいるみたいだしな >>63 これはそうやね スペインも詳しく国内で見たら地域差がかなりある 週刊朝日ねぇ。逆にデマ広げて安心させて陥れたい強い意志を感じる。
BCGと新コロナ致死率の相関が かりにチョコレート消費とノーベル賞のような 疑似相関だとすると BCGを新コロナの治療には使えないかもだが、 BCG(Tokyo-172株)を既に接種されているひとの安心材料にはなるわな
>>180 確かに相関だけかも知れんけど 自然免疫強くなるからっていう 因果関係を説明する仮説はあるじゃん チョコの場合直接の因果関係の説明は無いでしょ >>156 「日本株が有効」ってのが、特に気に入らないんでしょうね〜 そんな事を言ってる場合じゃないのに >>181 仮説だけなら「カカオは脳の神経細胞の活性化が期待されるタンパク質BDNFの血清中濃度を高めている可能性がある」というのもある ブラジルも一日の死者が100人以上になったりして 南米はこれから冬を迎える時期だし心配だなあ
誰か パンデミック 止めて パンデミック 胸が 胸が 苦しくなる
正直イタリアは医者リストラの直後だしあまりアテにならんよな
在日ってBCGを受けてねーの?w そりゃ必死に否定するわなw
>>188 肺がもうボロボロになっている老人にBCGは過酷。 >>189 マジか? 代わりに、ヤクルトとチョコレート食わせようかなw 666 黙示禄に出てくる聖なるものの刻印だっけ まあ湿度とか食生活が違うとかいろいろほかにも複合的に要因はあるだろうが、BCGは結核のための予防接種だから 可能性としては大きい 日ユ同祖論も活気づきそうだな
BCGのおかげかなんかは知らないけど欧米であんなにバタバタ死んでいくのは何か違いがあるのだと思う
神の国、日本 ・納豆 ・麹菌 ・海藻 ・緑茶 ・生卵 ・挨拶 ・土禁 ・風呂 ・四季 ・おしぼり ・ささやき言語 ・ウォシュレット ・BCG日本株
>>179 それでいいんだよ。 BCG打ってない輩が 日本の幼児の分食い潰したら大変だから。 世界も分からないままでいい。 >>191 なんでいきなり日ユ同祖論が活気づく?w >>188 BCGが義務化された年に学校で打たされているだろう 机上の統計の話してもしょうがない その統計を裏付けるためにオーストラリアでやってる臨床試験(人体実験)の結果を なぜ待てないで先走りするんだろうねネトウヨは
>>201 Tokyo 172-1 株じゃないでしょう? >>72 マッカーサーは有能なんだわ だがマッカーサー大嫌いのトルーマンのアメリカは マッカーサー解任して品質管理も疾病予防も忘れちゃったんだよ これ、正しいと発表されたらウィルスばら撒いた濡れ衣着させられる可能性あるから発表できないんじゃねーの 日露が企んだと欧米中に濡れ衣着させられそうで怖いじゃん ここまで見据えて露が開発したって陰謀論言われたら日本人でも信じるだろ むしろ日本人が犯人!って突然、欧米中露に言われる可能性もある 日本政府、もしかしたら被害少し出したいんじゃないかと思うわ だからゆる対応で感染者出してんじゃないか 日本人だけ被害出てなかったら都合悪いわ多分 どうせ無敵だろ!って医師団派遣させられるわ
いろいろ言ってるがやはり一万人超えの死者を隠蔽なんかマスコミ張ってること考えたら陰謀論は消えるだろう。 日本がスケートリンクが遺体安置所(スペイン)、冷凍輸送用トレーラーハウスが遺体安置所(イタリャA) 病院の廊下に袋詰め遺体安置(アメリカ)とかまではないだろ?。 結局のとこ他国との違いは BCG株の違い 人種的耐性 握手・ハグとかあんまりしない 医療体制のキャパシティ 普段からマスク 唾の飛びにくい言語 家の中では靴を脱ぐ 風呂入る、手を洗う アルコール除菌しまくる 村八分の文化 水が贅沢に使える 他国よりS○Xが少ない 日本人特有の白血球(HLS)の型 これら全部の合わせ技で一本なのでは?
またまた、デマだデマだとワメいてた奴らの負けだな。
台湾日本とイタリアにはBCGワクチン以外にも色んな差異があるだろうに 隣接する地域、似たような民族で明暗くっきりって例が複数ないと
>>206 お塾漬けで医学部に引っかかって何とか医者になるような やわっちい医学生あたりは修羅場に放り込んだほうがええんちゃうの こんな時にクイズ番組とか出てへらへらしてるような連中よ >>9 アビガンは足りなすぎる 年内に200万人分目標とかいうゴミみたいな増産速度 >>207 遺体については元々火葬文化だから火葬場の数が多いってのもあると思うわ 週刊誌が取り上げた時点でガセ確定wwwwwwwwwwwwww
ほれ >>28 BCGの自然免疫強化の効果は40年から60年説 70代は効果切れの可能性高い >>50 先日、ニューヨーク工科大も効果有りと論文を出したしニューヨークタイムスでも報じられたよ? 重症化して入院してる若い人に接種してるか調べてほしいよね 25から32.3歳
本当であるという証明はできていない。 では嘘か。 その証明もできていない。
>>13 たくさん死んだのは武漢だけで北京とか上海はそんなに死んでないのでは? >>191 BCGの跡が聖なるものの刻印ってこと? 寝たきり老人にBCG打つと肺炎の発症を抑える効果があるって15年以上前に すでに論文出てる。 日本でも報告されてる。
>>214 だから機序の妥当性の検証や対象実験によって証明されるまではあくまで仮説ということ BCGとコロナウイルスの因果関係を否定するほうが難しい
>>215 いま火葬場大変なんだけど 火葬場の数は作れないのにジジババの死ぬ数増えて時間待ちが凄い >>231 大きな災害が起きた時みたいな感じらしいね まさにパンク寸前 もう隠せなくなって来てる >>191 BCGは18個の点による刻印。 18は666を意味するというしな BCG仮説が有効なら、1972年まで米軍統治下にあった沖縄で 重症者、死者が突出していなければおかしい(沖縄はBCG開始が遅れ、接種率は低い) 一方で国内で緊急事態宣言を最初に出したのは 沖縄でも危ぶまれていた東京でもなく、北海道だった 雪まつりの影響が大きいと言われる 要するに、他の条件で感染拡大の時期は簡単にズレる BCGが仮に有効だとしても、他の条件を動かすほどの有効性はないに等しいと言える 国内でも、東京大阪と鳥取島根の差はあまりに大きい BCGがもたらすとされる?差をあっけなく超えるほど大きい つまりはBCG仮説よりもっと考えるべきことがたくさんあるということだ
おお安倍よ BCG接種しているのにロックダウンしてしまうとは情けない
>>231 少なくとも東京はうちの親が死んだ10数年前には火葬場待ちって既にあったよ 重症重篤者、死者のプロファイリングは絶対に行なわれているはず。これを発表すると該当者がパニックになって社会不安を起こすからな。しかしオレが集めた極秘情報を教えてやるとおまえらも気が休まるだろう。 1 BCGを接種してない人 2 高齢者 3 既往症がある人 4 季節性インフルエンザにかかったことがある人 5 風邪をひきやすい人 6 オナニーが大好きな人
>>241 この前週末やることないから オナニー三昧だったが 俺あかんのか この注射めっちゃ痛かった記憶あるわ 打たれた直後腕がずーんって重くなった
うちの赤子は4月の集団BCG中止になってしまった 仕方ないことだが、打っておきたかったな
40過ぎてから帯状疱疹だのジアミンアレルギーだの発症しまくってる俺には全然関係なさそう
>>28 結核に強いとコロナに強いなら、オレだめだわww 祖父2人共結核死だもん。生き残った祖母とかは母ずんぐり体型で 全く似てない。 まあ、それはそれでいいし受け入れる。 淘汰されて文句言わない。 >>247 ジミンアレルギーってほんとバカだな と思ってしまった オーストラリアが実験やってるんでしょ? 結果を待てば全て解る
>>1 中1のとき、ツ反接種で陰性(アザみたいなブチが全くできなかった)だったからプチ剣山判みたいなBCGやられた。 関係あんのかね 葬儀の話は、テレビのデマ 佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話@satonobuaki 羽鳥慎一モーニングショー4月7日放送を今確認しましたが、葬儀社がコロナで亡くなったと確認できてない遺体もコロナと同様の措置をしなければいけないとかってのは完全にデマです。 そしてミスリードだらけの越権行為です。肺炎で亡くなったからといってコロナ陽性患者でなければ普通の葬儀をします。 保健所からの通達や、法律を都合の良い様に自分の主張の様にツギハギして番組を作っており、 一部の自分たちの主張に都合のいい匿名の葬儀社(存在するかも疑わしいレベル、捏造の可能性もあり)をつかって「葬儀社」という主語の大きい物にすり替えています。 何度も言うように遺体からの感染は体液感染を気をつければ安全レベルが十分確保されます。遺体は咳もクシャミもしないので飛沫の拡散がないからです。 保健所が書く葬儀社に任せているというのは当たり前でコロナでない遺体をどうこう言う立場には保健所は無いからです。 保健所が特定感染症でない遺体の処置をこうして下さいって言う訳もなく、逆にコロナ遺体以外もこうして下さいっていう状況は、レベルの格段にちがう感染拡大の状況ですから言う訳ないんです。 https://twitter.com/satonobuaki/status/1247452527169171461 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1 朝日か…… これで、まだ証明されていないBCG説が本当のように民間に定着し、 人々は出歩いて感染を広げる…… まあ、朝日的にはそれが目的なのかもしらん >>252 ワイドショーは本当に内容が酷い 視聴率のために結論ありきで不要に不安を煽りまくる コロナよりも害悪 ワイドショーやマスコミが自粛した方がコロナ騒動も早く収束するよ BCG推進派の異常性はBCG万能論 免疫全般にBCGは効果があるという万能感 そういうことではそこから先の発展はないと思う。 先人が作った道具で満足しているだけ。
>>256 > 昨年、オランダの研究チームが、BCGワクチンが自然免疫を高めることを突き止めた > BCGワクチンを打った子どもは感染症の死亡率や重症化率が下がることが報告された >>241 6はなんで?オナニーで免疫下がるから? クラスター潰しに全ぶりしてた日本の対策完全に破綻してもはやBCG頼み 神風早くきてくれーw
>>164 大鍋に茹でたジャガイモと牛の胆の絞り汁とグリセリンと秘伝の白い粉を加え 弱火でコトコト5日ほど煮込みます アビガンいらねーじゃん アビガン予算削ってBCGにしろよ
>>262 日本人は既にBCG打ってるから必要ないよ じゃあアビガンとBCGが世界を救うってことで俺は寝るわ
BCG未接種、血液型A型、心臓ややドキドキで目が覚める、結膜炎中 味覚嗅覚はあるが弱い気もする(気のせいかもしれない) 前に軟便や倦怠感があった
>>265 だーいじょぶだいじょぶ 日本人だろ?BCG打ってないのはツベルクリン反応のせい? だったらもう最強の結核菌と死闘を繰り広げ 強くなってるマクロファージさんが身体にいるわけだから 死にゃしないよ 美味しいもん食べてゆっくりしとけ 海外ではBCGがニュースになってるのにね VIDEO BCGバッチリ打ってる日本人が 海外からジャンジャン持ち帰ったのは何なの
>>269 BCGのおかげで無症状感染者だったから 感染を防ぐんじゃなくて重症化を減らすだけだから ワクチン系の話になると感染も防げるって思う低学歴多いな
>>269 普通にウイルスに感染はする。で、その後にウイルスが増殖するんだけど、 それに対してウイルスを攻撃しようとする力(免疫力)がBCGによって強く なっているせいで重症化しにくいんじゃないかという説。 小学生んときBCG1回打ってもツベルクリン反応で陽性判定にならなくて2回目打ったの覚えてる 大人になって麻疹抗体調べたら陰性だった 抗体ができにくい身体なのか すぐ忘れて記憶力悪いのは頭だけじゃなく遺伝子レベルかよて思って悲しい
この根拠になるコロナの感染データがすでに古い上に信用できないと疑われてる 前提自体が怪しいだろ
ワクチン接種して十分な免疫ができるまで一ヶ月以上かかるんだけど しかもどうやって効くのかどうかもあやしい別の病種のワクチンなんて
>>231 フェイクニュース。 俺の自宅の近所に火葬場と大規模な葬儀場があって毎日前を走るが 特に葬儀が増えたとか霊柩車が走っているとかいう印象はない。 地方紙は未だに訃報がズラズラ載る習慣があるが、そっちも増えているという ことはない。毎日少しずつはコロナ患者は増えているが死亡者は増えていないと 思われる。 >>256 誰がBCG万能論なんか唱えているんだよw いくらBCGを打とうが夜遊びする若者はコロナに感染しているじゃん。 BCGはあくまで自然免疫を補強してコロナ肺炎の重症化を防ぐだけの 役割しか持たない事は重々承知しているわ。 過去にBCGの肺炎予防効果や自然免疫刺激効果の論文を読んだうえで どうもBCGは有効らしいと論じているだけで、あんたみたいにBCG否定に 凝り固まって、脳内妄想で脳内敵と聖戦を繰り広げられると迷惑なんだけど。 >>28 老齢化にともないどんな病気でも最後は肺炎絡みになるんだよ 新コロナは交通事故みたいなもんだな 軽症でも後遺症が残るかもしれんやつ 遭わないことが重要
>>8 培養までどれくらいの時間かかるんだろねコレ ググって調べてみたけど出てこないんだよなぁ >>43 取り敢えず2006年の理研の臨床実験でマウスにBCG接種したらナチュラルキラー細胞が25%増加したってのは報告されてる >>58 みたいだね これ生菌量はどんな感じなんだろ? 日本株に有効性を見出すなら生菌量をかなり増やさなきゃいけないし、生菌量が大した事ないならBCGには効果無しって結論が出てしまいそう VPM1002はインドの製薬会社が強くプッシュしてる雰囲気あるんだよな。 もし効果あるということで量産するならメーカーの馬力は必要だから VPM1002が主力になるのもしょうがないのかもしれんが。
BCGが効くとなると製薬業界が打ち出の小槌のインフルエンザワクチンのように儲からないから、総理が薬価の高いアビガン言及した
あれって腕に打たなきゃダメなのかな うちの母親は女の子の腕に跡が付くのを気にして袖に隠れる腕付け根ギリギリうってと頼んだらしいけど
>>282 どこかフェイクやねんw こっちは火葬に一週間待ちなんかザラなんやぞ 24時間営業しろよ火葬屋 >>294 神田うのだかモデルのタレントも別のところをリクエストしたらしいな。 太ももの内側でも効果同じだと思うけどな >>296 火葬場とか葬儀場ってご近所にあると嫌がられるからねぇ 地域人口に対して火葬場が全然足りてないんかな? 地方でも周り田んぼか畑みたいなとこにでっかい火葬場がある みんなでマイクロバスに乗って火葬場まで行くよね コロナには実は宍道湖のしじみがいいらしいよ だって食べている地元の人にコロナ感染者いないですよ! すごいでしょ!
>>22 COVID-19のリスクが同じくらいに至った日、が各国でずれてるから 同一の日付の死亡数/人口の大小は有効の根拠には使えないぞ。 比べるなら各国間で時期を補正しなければならない >>293 アビガンは効果がわかりやすいからね。 BCGは日本だと効果の確認法がほぼないし。 これ、いま罹ってる奴の人数が少ないうちに、抗体あるかどうか、関連性を調べられないのかね 8割削減〜とか検査数を〜とかいってるより、こっちをとっとと調べて効果の是非を判定した方がいいと思うんだけど
コロナって免疫高いほうが自己免疫作用引き起こしやすくて危険じゃなかったけ? 志村けんなんてBCG打ってたせいで即死だよね BCG打ってない80代の方が志村よりは粘ってから死んでる
>>304 志村けんの事例からBCG説の真偽は語れないと思う。 >>304 志村けんは長年にわたるヘビースモーカーで肺が酷いダメージを受けてて、数年前に肺炎も経験してるから 肺炎の後禁煙してたらしいけど、肺のダメージで自己免疫が活動する間もなく病状が悪化したのではないかと じゃあBCG関係なしに喫煙による肺のダメージの影響じゃないの?
BCG関係ありません 日本でも 毎日500人 感染者増えるようになってきました 専門家会議が8割減らさないと 医療崩壊と言っている情報だけが、正しい というのも、その統計の情報は、事実の数字を基にした事実だから。 (BCGが仮に関係あったとしてもそれを織り込んで、それでも人間同士接触8割減らさないと医療崩壊という意味) つべこべ言わず 8割減らせ
今入院中の軽症者8割をホテルに移送中だからすぐにベッドは空くよ 東京都の重症患者はたったの25人(^ω^)/ 何が医療崩壊だよ笑わせるな!
>>311 他人を急かす暇があるなら自分で動けボケナス フランス共産党 コロナ予防になるBCG作ったから東側と東アジアに配布するね 西側には普通のBCG配布しとくね ソ連共産党・中国共産党・朝鮮共産党・日本共産党 やったぜ 中国共産党 そろそろ新型コロナをばら撒いて 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもの世界支配を終わらせるわ さすが革命の本場フランスやで さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども
>>310 ここまでお花畑なのも珍しいな。その8割はどこからでた数字なんだよ 単純に10人に会ってたのを2人にしてくれってなら机上の空論以外のなにものでもない 絶対に破綻する そして言い訳は、おまえらが8割減らさなかったからだー って国民のせいにするよw >>316 BCG仮説というのは、統計上数字上では、その仮説が正しかろうが間違っていようが織り込み済み。 BCG注射打っていようが打っていまいが、 今現実、日本の毎日の感染者は、1→10→100→500人と増えている、 この増え方を統計上計算してみると、 人間同士の接触8割減らさないと医療崩壊するという計算になる。 BCG注射は織り込み済みの数字が、「人間接触8割減らせ、そうしないと医療崩壊するぞ?」という事だ。 BCG仮説(その仮説が正しかろうが、間違っていようが)は関係ない。 日本国内の<現実>として、医療崩壊を防ぐための数字として、「人間接触8割削減」必要なんだよ >>318 都市封鎖して外出禁止してる欧州でこの通りにはなってないのはなぜ? >>319 日本にコロナが上陸したのは他国よりも圧倒的に早かったし それから何も変わってないのに今の日本が〜とかバカかお前 >>322 普通の人が東大に入るために3年間の間、1日14時間勉強するのを強制するようなものだからね その通りに勉強したら東大に入る可能性あったとしても、そこまでの勉強は普通は無理 BCGは特効薬では無い 身体の免疫力を高めて重症化のリスクを少なくするだけ
スペイン(人口4700万)の死者14000人 ポルトガル(人口1000万)の死者200人 これ説明できるのBCGくらいしかないんだよなあ 感染者減るってのは病院行って検査するほど咳ゲホゲホになる人が少ないんだろうよ
>>309 喫煙とコロナ肺炎重症化の因果関係は科学的に解明されていません 統計・疫学的にも現状ではビミョー 禁煙学会の言ってることはともかくとして、一般人の印象レベルの話だな >>309 イタリアでは北部と南部の死亡者数と大気汚染に相関がみられる >>一方、日本と同じように接種しているポルトガルの死者数は17.6人と高めで、いまは接種をしていないドイツでは11.3人と少なめといった例外もある。 この例外は大きいだろ。結局ヨーロッパは多くてアジアは少ないってだけじゃん。マスクしてるしてないの方がよっぽど説得力がある
>>232 > まさにパンク寸前 そんな実態が有ったら、とっくに画像がうpされてるわ低脳。 自然免疫は、感染の初期対応をするものだろ 自然免疫が強化されるってなら、感染発症そのものが阻止されるのが妥当だろうよ 日本での感染者についても、重症化率とか死亡率はさほど変わらない 自然免疫では説明が付かないだろ
BCGが防いでいた場合の方が日本にとってヤバイぞ?五輪どころじゃ無い。外国人誰もこれねーじゃんw
>>332 日本は症状が出た感染者の可能性が高い者だけを検査してるから、 率が上がるのは当然。 海外は無暗やたらに検査して、無症状で治療の必要の無い 感染者が多数居るから率が下がるんだろ。 >>338 読んだうえで、重症化率の出し方の違いと言ったのだが? 8割減らすなんて無理だ。 普段から少なくとも5人以上との接触がないと減らしようにも減らせないから。
))310 BCGない国、米英伊仏など20カ国の死者8万人以上。 BCGありの国、日中韓露印など100カ国の死者1万人以下。
BCGワクチンは国内向けの10倍以上を輸出しているからあるといえばあるぞ
>>343 まず死亡者数ではなく死亡者数/人口で比較しなければならないし、さらに >301 >COVID-19のリスクが同じくらいに至った日、が各国でずれてるから >同一の日付の死亡数/人口の大小は有効の根拠には使えないぞ。 >比べるなら各国間で時期を補正しなければならない 統計をBCG有効の根拠に使ってる人に時期をちゃんと補正してる人はいるか? >>312 東京は一昨日は90代の人1名死亡で、昨日は4名死亡か。 少ないよね。 >>34 4月9日 15時更新 国別 死者 /1Mpop (BCGワクチン接種) 中国 xxx,xxx人 xxx人(継続 チャイナ株) スペイン 14,792人 316人('81中止 デンマーク株) イタリア 17,669人 292人('01中止 デンマーク株) ベルギー 2,240人 193人('89中止 パスツール株/デンマーク株) フランス 10,869人 167人('07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株) オランダ 2,248人 131人('79中止 デンマーク株→ブルガリア株) イギリス 7,097人 105人('05中止 デンマーク株→グラクソ株) スイス 895人 103人('87中止 メリュー株) スウェーデン 687人 68人('75中止 デンマーク株) イラン 3,993人 48人(継続 パスツール株) アイルランド 235人 48人(継続 デンマーク株) アメリカ 14,797人 45人(未接種) デンマーク 218人 38人('86中止 デンマーク株) ポルトガル 380人 37人('17中止? デンマーク株) オーストリア 273人 30人('90中止 株不明) ドイツ 2,349人 28人('98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株) ノルウェー 101人 19人('09中止 デンマーク株) アイスランド 6人 18人(不明 デンマーク株) パナマ 63人 15人(継続 ロシア株) エクアドル 242人 14人('xx中止 ロシア株) 北マケドニア 29人 14人(不明 ロシア株) カナダ 435人 12人('70頃中止 コンノート株→日本株) ルーマニア 220人 11人(継続 ルーマニア株) トルコ 812人 10人(継続 ロシア株) ドミニカ共和国108人10人(継続 ロシア株) チェコ 99人 9人('10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株) ギリシャ 83人 8人(継続 デンマーク株) イスラエル 73人 8人('82中止 株不明) ハンガリー 66人 7人(継続 デンマーク株) フィンランド 40人 7人('06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株) アルジェリア 205人 5人(継続 株不明) ブラジル 820人 4人(継続 ブラジル株) 韓国 204人 4人(継続 日本株→デンマーク株) ポーランド 159人 4人(継続 ブラジル株) ペルー 121人 4人(継続 デンマーク株) >>351 ブルガリア 24人 3人(継続 ブルガリア株) ベリーズ 1人 3人(継続 ロシア株) フィリピン 182人 2人(継続 複数株) イラク 69人 2人(継続 日本株) マレーシア 65人 2人(継続 株不明) オーストラリア51人 2人('8x中止 コンノート株) ボリビア 18人 2人(継続 ロシア株) ウルグアイ 7人 2人(継続 ロシア株→パスツール株) メキシコ 174人 1人(継続 ロシア株→日本株→デンマーク株) エジプト 103人 1人(継続 株不明) アルゼンチン 65人 1人(継続 アルゼンチン株) コロンビア 55人 1人(継続 ロシア株→パスツール株) ウクライナ 52人 1人(継続 ロシア株→ブルガリア株) サウジアラビア41人 1人(継続 デンマーク株) ベラルーシ 13人 1人(継続 ロシア株→デンマーク株) シンガポール 6人 1人(継続 デンマーク株) インドネシア 240人 0.9人(継続 パスツール株) 日本 94人 0.7人(継続 日本株) パラグアイ 5人 0.7人(継続 ロシア株) タイ 32人 0.5人(継続 日本株) ロシア 63人 0.4人(継続 ロシア株) カメルーン 10人 0.4人(継続 ロシア株) オマーン 2人 0.4人(継続 日本株) ガボン 1人 0.4人(継続 ロシア株) パキスタン 63人 0.3人(継続 日本株) 台湾 5人 0.2人(継続 パスツール株→日本株) ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人('90中止 デンマーク株) インド 178人 0.1人(継続 ロシア株) コ-トジボワ-ル 3人 0.1人(継続 ロシア株) ハイチ 1人 0.09人(継続 日本株→ブルガリア株) ナイジェリア 6人 0.03人(継続 日本株→デンマーク株) モザンビーク 0人 0人(継続 ロシア株) ブータン 0人 0人(継続 ロシア株→日本株) 北朝鮮 xxx人 xx人(不明 日本株) >>342 8割が無理なら10割減らせばいいじゃない > 158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4334-slfm)2020/04/09(木) 14:06:02.65ID:SU+hZCfW0 > >>135 > 東ドイツは1975年にBCGを特定集合以外は中止、株は不明 > ドイツ自体は1998年まで > 旧西ドイツ地域 6680万人 旧東ドイツ地域 1620万人 東西ドイツでこんなに死亡率の差があるとのことでしたが、↑これが本当だとすると 45年も前に集団接種を止めても効果があるということになり 同様に数十年前に集団接種を止めた国も 今でもBCGの効果が続いてることにもなりますが 統計的にもそうなってるのでしょうか? gdpが高いほど感染者が多く出るが、その影響を加味しても日本株bcgは有効らしい 詳しくは「八木電流のブログ」を参照
>>354 東ドイツはロシア株で日本株と同様効果が強いとされるもの 効果が弱いとされるデンマーク株をかつて使用していた国がバタバタ死亡している 西ドイツ然り BCG接種の有無にかかわらず 子供が重症化もしにくい死ににくい これでBCG論は全て論破可能 今までの疾病とごっちゃにしてはいけない
ほとんどの日本人がコロナウイルスの抗体を持っている
中国の研究で感染者の抗体量を調べた結果 高齢になるほどに抗体量が増えているらしい こういう現象と致死率との関係性も見えてくるのではないか
>>363 隣のスペインと比べたら圧倒的に少ないぞ。 >>365 同じスペインでもポルトガルに近いアンダルシア州だとかなり少なくなるしな ただ単にポルトガルは感染が広まりきってなくて医療崩壊してないとかじゃね? おれが当てずっぽうに思うに花粉症のおかげじゃないのか? 日本人いま花粉症増えてるだろ?外国じゃ花粉症なんてきかんからな くしゃみ鼻水でウィルスを一緒に体外に吐き出してるんじゃないのか?鼻水なんかダラダラ止まらんもんな も一つの仮説は男の死者が多いのも男性ホルモンのせいかと。、女も年取ると男性ホルモンが多くなってくる
>>367 アメリカのハーバード大の教授もやるよ。 あーごめんカナダの記事は回復者の血清を使った治療がメインだった。
>>363 ポルトガルはデンマーク株だぞ あとアイルランドも 東欧は全部ロシア株 結局、真偽は臨床試験の結果待ちやね まあみんな落ち着け
本当に効くとわかったところで今すぐなにか好転するわけじゃないしな。
>>373 免疫なんて一つの菌で全て語れないし 腸内細菌だって地域によって異なるわけだし そういう差を無視して 結核菌で解決するって単純化しているのが理解に苦しむ すぐ量産できるわけでもないし。もし効果あるとわかったら欧米から注文が殺到して えらいことになるな。 日本とロシアは需要がひっ迫して乳幼児向けが少なくなっていろんな意味で悪影響になるだろう。
抗生物質を飲む頻度を比較してどうか 市販で飲用の抗生物質を買える国はひどいことになってないかな 腸内殺菌を頻繁にしている国はどこですか
イタリアは風邪引いて 市販の抗生物質を飲む習慣はありませんか?? 日本はルルとかパブロンだけどね
>>376 日本株とロシア株に、より強い効果が認められたとしても 日本株の菌さえ渡せばあとは各国自分で作るでしょ? 難しいことじゃないし自国でもワクチン製造してるところはあるだろうし >>378 イタリアと米国は病院行けないから 皆んなアスピリンとか好きな薬勝手に飲んで悪化させるんじゃね? >>379 それならいいんだが。西欧はBCGの工場とっくの昔に閉鎖しているだろうから すぐ量産できるんだろうか・・・・ 取り合いにならなければいいが。 感染しなくなるわけでもなければ不摂生が帳消しになるわけでもない 年寄りが無敵になるわけでもない 効果は肺炎の発症の予防 否定派ってこの基本を理解出来てないアホばかりだよね 知能低いの?
>>260 BCGが使えるんじゃないかと最初に言い出したのはオーストラリア アビガンは中国 >>381 飲んで悪化させるケースもあるかもしれないが そう単純でもないだろう ここは菌を語るスレなんでしょ 菌による免疫獲得 それは習慣性によるものが大きい 一つの原因で何かが起こるわけじゃない 自然環境が影響している 当然気候も影響する、土壌も影響する 人為的な要素も自然。 人間の習慣で起こるのも自然現象。 そういう生活の中で免疫はトータルで語られるべきもの。 個人個人でも異なる。 >>382 アフリカとかの貧しい国は今でもワクチン頼りだろうから、人件費の高い日本に頼るよりもそっちに作らせるんじゃ? 旧植民地とかの関係性の強い国あたりに >>260 冗談抜きに日本には梅雨という神風がありまっせ >>289 それがどの位持続するか迄は調べたものないよね 新しくウイルス対策ワクチン作るよりBCGのがいいのかね
>>392 マジで!? それは知らんかった、すまん 些末な相関データで BCGで解決できるとか BCGの研究した先人に失礼だよ 彼らの遺志を受け継ぐならば 近代的に研究した英知を結集すべき 風邪がBCGで解決しますとか遺産を食いつぶして 発展を妨げる行為だ
>>1 山中伸弥教授もエビデンス不足という留保付きでBCGとコロナ肺炎による死亡率との相関はあるように見えると言っていた 山中伸弥氏と宮坂昌之大阪大学医学部名誉教授が留保付きで認めているものを、頭から否定するアビガン利権屋 そういう構図か >>1 >BCGは期待できるかもしれない かも だってw 終了じゃんこのスレw >>397 些末な相関データでもBCGで解決できる可能性があるなら 近代的に研究した英知を結集してそれを確かめるべきじゃないのか? 偶然の発見からそうやって発展してきたんじゃないの? BCGは日本が増産するのが一番手っ取り早いんじゃないの 他の国で新しく工場作るより早い 人件費が安い国でも こういうのを扱うような人の人件費は変わらんでしょ 東欧とかキューバとか旧共産圏は医者の給料安いから ロシア株はそっちで大量に作れるかも
>>401 確信たるデータを追いなさいよ 追わないでどうすんの 何もやってない やってるとこはやってるようだけど >>400 山中伸弥教授:エビデンス不足という留保付きだがBCGとコロナ肺炎による死亡率との相関はあるように見える 山中伸弥氏と宮坂昌之大阪大学医学部名誉教授が留保付きで認めているものを、頭から否定するアビガン利権屋 そういう構図 >>394 コロナに対しては別に特効薬レベルの効果はないよ 効果があったとしても、ちょっと免疫力が高まるだけ 免疫力落ちてたら意味ないし、落ちてなくても重症化や死亡の確率が下がるだけ コロナ専用のワクチンがあるなら、それを打った方が絶対いい >>405 本来乳幼児向けなのに本末転倒はなはだしいな 大体もう日本人はほぼBCG受けているんだから大人になってから改めて打つのは意味ないのに。 反ワクチン派の人は別だが。 >>404 確信たるデータを追うために、アメリカ、ドイツ、カナダ、オランダ、ギリシア、オーストラリアをはじめとした各国で治験を始めたんじゃないの? 何をやってないのが気に入らないんだか全く意味不明 まあ自然免疫がつくから多少は効果があるかもしれないけど 獲得免疫は結核に対してだけだから、大した効果は期待できないってことだろ
>>376 乳幼児分はキープしてるんだからなくなるわけがない。 何にせよ、新型コロナ対応で医療従事者のBCG需要は増えるんだから増産すべき。 ガキの分がなくなるから効果あるとは言えんよな。特に日本は またまた融通が効く土人国に頼みこむしかない
日本人の大半が接種済みならべつに急ぐ必要もないしな。
単純にBCG摂取やる国は、衛生観念の進んだ国が多いのでは
これね 日本人だけのナイショにしておくのがいいよ♪ いやまじで
ガイジン富豪が日本の赤ちゃんの分まで買いあさりに来るからね まじガイジンめいわく
>>401 もう臨床に入ってるとこがあるなら、それで確かめればいいんじゃない? NK細胞の活性とか単球の遺伝子組み換えとか、 単純には解明できないメカニズムなんで 本当にBCGに効果があるのかどうかの究明は超大変 使われた経験が長く副作用がほとんどないので 「とりあえず打っておけば気休めより少しいいかも?」 少なくても結核の抑止にはなるのだから無駄にはならん
BCG日本株は結構毒性が強いというか ハンコのあとめっちゃ化膿してかゆいのなんの そして白くなって膿が出てかさぶたができて・・・と結構グロい 幼少期のちょっとしたトラウマだった
>>410 結核の予防効果を狙ったものじゃなくて BCGワクチンのオフターゲット効果として新型コロナに対抗可能な免疫の強化が期待されるっていう仮説 本当に効果があるかどうかは治験で数か月後にはわかる そのころまでに特効薬が開発されてるか、完全に終息していない限り無駄ではないでしょ ブラジルの情報は逐一入ってくるけど 南米で唯一BCGやっていないエクアドルの情報がずっと途絶えているのが気になる。 数日前の路上で死体を焼いてて、150人の路上で放置された死体を回収したという 話を最後に続報が全然ない。 三月末の死者数も100超のまま変化ないし。 ベネズエラやパラグアイ、コロンビアでコロナで大量死の情報も入ってこないけど どうなっているのやら…・
BCG騒いでるのは数字だけを追いかける数字厨だろう 数字厨はこんなん出ましたけど どう思いますか? 程度にしておこう。 そこで起こっている現象を追いかけないと物事は解決しない。 数字厨が世の中を動かしたら世界が滅びる。
>>408 昔はツベルクリン陽性だったら一度もBCGを打って居ない人もいる。 幼児の場合はどうか知らないが、BCGは1度打っただけでは効果が出ない人もいる。 だから俺も3つくらいBCGの跡がある。 高齢になれば半分位はツベルクリン陰性になる。 タピオカミルクティーは新型コロナに効く 統計的に明らか
>>417 馬鹿が、個人が買えるものじゃないんだぞ。 国単位で申し込まないと無理。 日本は外国にはユニセフ経由で輸出してたはず。 今は日本でも乳幼児に使う分以外は出荷されない。 >>427 BCGやったら絶対に大丈夫という保証があるわけでもない あくまでも重症化を抑えられる可能性が高いというだけで 死ぬときは死ぬ >>427 薬を飲めば100%病気が治って予防接種を打てば100%病気を予防すると思ってんの? >>433 免疫や薬なんて元々確率的なもの。 BCGを打ってても結核を予防できるのは60%位。 40%,は結核になる。 インフルエンザのワクチン打ったって かかる人はかかるし、運が悪ければ命を 落とします。ソフトウェアのパッチじゃないので。
( ゚∀゚) ( ∩ミ ほーら、BIGだよ | ω | し ⌒J
>>434 でも持病や基礎疾患なしでこれだよ? 健康には人一倍気をつけてたって話だし 年齢も年寄りというより壮年に近いし 今までなかった例だし効果はないと思っていいと思う それと報じられてないけど若い人の重症化が急増してるって知ってる? 明らかにやばくなってる
>>428 国連が絡んでるということは あの国の息がかかっているということだな >>438 いやこの人元々持病アリだぞ 何の持病かは知らないけど >>438 個別のそれも少数例だけを取り上げて予防接種の効果を語るほどナンセンスなことはないぞ >>427 持病ないってのはどこで調べたの? ネットニュース調べたけどどこにも書いてないんだけど 健康診断結果でも見られる関係の人なの? こっちだった・・・ BCGはおまけみたいなモノと思って、自分で、出来ることをすればいいと思う 手洗い、うがい、マスクに、外出自粛を心がけてね
>>438 馬鹿だな、何のために65歳以上が肺炎球菌ワクチンの予防接種をすると思ってるんだよ。 その辺の年代からBCGの効果が落ちてくるんだよ。 BCG再接種で肺炎の発症が1/3になった治験もある。 >>443 当初は持病ありって報じられてたけど誤報だった 家族が否定したとのこと これも記事になると思う >>445 とりあえずもうすぐ出る大阪市の報道発表には基礎疾患の有無が表記されるからそれ待ちかな。 >>446 感染はするけど、発症は抑えるってダブルスタンダードじゃね >>447 家族が持病ないって言ったら本当に持病がないなら、さまざまな病気で突然死する人もいなくなるだろうな >>446 じゃあ若い人の重症が増えてることについては? しかも軽症、無症状から一気に重症になってる >>449 免疫が暴走して肺の細胞や血管が固まって酸素を取り入れにくくなるサイトカインストームを抑える、という説もあったり。 >>448 大本営発表はあてにならん 昨日も40代の人にないのに「持病あり」ってやらかしてる それにこの人、亡くなったのは西宮で兵庫なんですか ps://i.imgur.com/xEkc3hR.jpg 太っているな・・・
>>449 効果があるなら、感染も発症も重症化も抑える効果があるだろうね 感染率は変わらんけど発症や重症化だけを抑えるなんて5ちゃんで想像で言われてるだけでしょ 兵器としてわざと流出させたかどうかは分からない けどSARSとAIDSを掛け合わせて自然では有り得ない変異を起こしたものが今回の新型コロナウィルスだと多くの学者は言っている
>>427 言っとくがツベルクリン反応というのが有った頃は、擬陽性判定で打ってもらえない子がそれなりに居たんだぞ 全員接種前のコスト削減(間引き) >>451 若い人って何歳ぐらいで、どのくらい増えてるんだよ 対称療法で治す術があるのに 何をそんなに怖がる必要があるのかな?? 日本の死者は少ないでしょ。 それにはそれなりに理由がある。 イタリア、スペインの異常性とあの地域の死亡者数が 事態をより重く感じさせている。
>>351 4月9日22時更新 国別 死者 /1Mpop (BCGワクチン接種) 中国 xxx,xxx人 xxx人(継続 チャイナ株) スペイン 15,238人 326人('81中止 デンマーク株) イタリア 17,669人 292人('01中止 デンマーク株) ベルギー 2,523人 218人('89中止 パスツール株/デンマーク株) フランス 10,869人 167人('07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株) オランダ 2,396人 140人('79中止 デンマーク株→ブルガリア株) スイス 926人 107人('87中止 メリュー株) イギリス 7,097人 105人('05中止 デンマーク株→グラクソ株) スウェーデン 793人 79人('75中止 デンマーク株) イラン 4,110人 49人(継続 パスツール株) アイルランド 235人 48人(継続 デンマーク株) アメリカ 14,797人 45人(未接種) デンマーク 237人 41人('86中止 デンマーク株) ポルトガル 409人 40人('17中止? デンマーク株) オーストリア 295人 33人('90中止 株不明) ドイツ 2,349人 28人('98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株) ノルウェー 104人 19人('09中止 デンマーク株) アイスランド 6人 18人(不明 デンマーク株) パナマ 63人 15人(継続 ロシア株) エクアドル 242人 14人('xx中止 ロシア株) 北マケドニア 30人 14人(不明 ロシア株) カナダ 435人 12人('70頃中止 コンノート株→日本株) ルーマニア 229人 12人(継続 ルーマニア株) トルコ 812人 10人(継続 ロシア株) ドミニカ共和国108人10人(継続 ロシア株) チェコ 104人 10人('10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株) イスラエル 79人 9人('82中止 株不明) ギリシャ 83人 8人(継続 デンマーク株) フィンランド 42人 8人('06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株) ハンガリー 66人 7人(継続 デンマーク株) アルジェリア 205人 5人(継続 株不明) ブラジル 823人 4人(継続 ブラジル株) 韓国 204人 4人(継続 日本株→デンマーク株) ポーランド 164人 4人(継続 ブラジル株) ペルー 121人 4人(継続 デンマーク株) >>462 ブルガリア 24人 3人(継続 ブルガリア株) ベリーズ 1人 3人(継続 ロシア株) フィリピン 203人 2人(継続 複数株) イラク 69人 2人(継続 日本株) マレーシア 67人 2人(継続 株不明) オーストラリア51人 2人('8x中止 コンノート株) ボリビア 18人 2人(継続 ロシア株) ウルグアイ 7人 2人(継続 ロシア株→パスツール株) インドネシア 280人 1人(継続 パスツール株) メキシコ 174人 1人(継続 ロシア株→日本株→デンマーク株) エジプト 103人 1人(継続 株不明) アルゼンチン 67人 1人(継続 アルゼンチン株) ウクライナ 57人 1人(継続 ロシア株→ブルガリア株) コロンビア 55人 1人(継続 ロシア株→パスツール株) サウジアラビア44人 1人(継続 デンマーク株) ベラルーシ 13人 1人(継続 ロシア株→デンマーク株) シンガポール 6人 1人(継続 デンマーク株) 日本 94人 0.7人(継続 日本株) パラグアイ 5人 0.7人(継続 ロシア株) ロシア 76人 0.5人(継続 ロシア株) タイ 32人 0.5人(継続 日本株) カメルーン 10人 0.4人(継続 ロシア株) オマーン 2人 0.4人(継続 日本株) ガボン 1人 0.4人(継続 ロシア株) パキスタン 63人 0.3人(継続 日本株) 台湾 5人 0.2人(継続 パスツール株→日本株) ハイチ 2人 0.2人(継続 日本株→ブルガリア株) ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人('90中止 デンマーク株) インド 186人 0.1人(継続 ロシア株) コ-トジボワ-ル 3人 0.1人(継続 ロシア株) ナイジェリア 6人 0.03人(継続 日本株→デンマーク株) モザンビーク 0人 0人(継続 ロシア株) ブータン 0人 0人(継続 ロシア株→日本株) 北朝鮮 xxx人 xx人(不明 日本株) >>460 えっと、40以下で特に10〜20代、学生に集中してる 当初は軽症や無症状で短時間で重症になるパターン 中には30分以内にそうなったケースも とにかく急変するので今までのような対症療法が通用しにくくなってる これから若い人が亡くなるの増えると思うよ >>466 ソースはどこなの? もしかして外国の話かな >>461 症状が短時間で急変したりするからそれもやりにくくなってる 死亡者数はまともに検査(検死?)してないから 本当は倍以上死んでると思われ こうしたことは今後国会でも取り上げていくだろう コカコーラが初期症状に有効 ゼロじゃなくレギュラーの方な
日本も普通に感染爆発だろ そして感染爆発したら医療崩壊して死亡者もうなぎのぼりになる 欧米に少し遅れただけ
>>476 対策が遅れた分、他国より悲惨なことになりそう イタリア・スペインとエクアドルを合せたような感じになりそう >>1 最新情報? ジョンズ・ホプキンス大学のチームも、BCGを接種した国のコロナ死亡率が5.8倍低くなっていることを確認。 Coronavirus death rate SIX TIMES lower in countries with BCG vaccine htt BCGはハンコ注射とそうでないところもある その差までま未検討 ハンコBCGは日本だけ
>>1 徹底して検査した結果、少ないのなら優位性はあると思うが 検査渋っている状況での最終判断は無理だろう。 もしも、の話です もしもBCGで免疫ってことは、その前。ツベルクリンでコロナが判るってこと ? あと、その後。コロナに結核の薬が効くってこと ?
子ども時代いろんなワクチン打ちまくったよな でも中学の時しょっぱなの中間テストの時期に肺炎にかかった だれも見舞いにきてくれなくて泣きそうだった 咳をしても一人
>>485 弱った高齢者や持病持ちまで守れる力はないと。 >>485 高齢持病タバコ いくら効果があるとしたってそこまで神がかった効果な訳はないでしょ >>昨年、オランダの研究チームが、BCGワクチンが自然免疫を高めることを突き止めたのです。 はやく言ってくれよw なんだ、やっぱりBCGが効いてたのかw 日本はそんなにビビらなくても大丈夫だろ 仮に感染してもほとんどの人は免疫力でコロナは死滅し抗体ができる
足の裏BCGの時代があって、今魚の目で困っているんだわ
>>483 結核菌とコロナは全くの無関係。 BCGを打つと免疫が高くなっていろんなウイルスが入ってきても防御してくれると言う話。 何かのウイルスに反応するわけではない。 どんな敵でもやっつける。 >>485 あれはタバコの吸いすぎ。 禁煙しても25年経たないと肺は回復しない。 >>488 抗体を持つようなこととは違うんだよ。 自然免疫を高めるスイッチが入るということ。 例えば国民全員が適度な運動をするようになると皆自然免疫は高まり、個別に見ると病気にはかかるし肺炎で死ぬ人もいるが、統計的に見ると平均寿命は伸びる。 だから自然免疫が高まったとしてもそれですっかり大丈夫ということはない。 健康オタクの人が健康的な生活をして免疫力を高めてるからコロナに絶対かからないというのが誤りと同じでBCGが自然免疫を高めたとしてもそれで安心できるものではない。 >>488 コロナに感染して入院中の奴が(子供の頃BCG接種済み)、感染当初から体温や症状を詳細にツイートしてるけど、症状めっちゃキツいぞ。 自発呼吸できてるってだけだわ。 BCG接種してなければ自発呼吸できずに 重症患者という事になるんだと思う。 インフルエンザの何十倍も辛いってよ 無策無能の安倍政権だけど神風並みの強運でBCG予防接種が効いたか 自称正直者だけが売りのはずの日本人が死亡者を誤魔化してるかどっちか
笑うと免疫力が高まるらしいが 笑わせる方は免疫上がらなかったんだな
>>497 その気になれば余命幾何の重病人でもできるよ ソースが週刊朝日という点でもうね。 実はまともなメディアはこの件をほぼ無視している。 「そういう研究もある」という程度。
誰にでも見抜けるこじつけだしな 海外では一応研究は続いてるけど懐疑的な見方だ多数 むしろ日本が少ないのは隠蔽によるものという見方に傾いている 火葬場の逼迫状況も伝えられてる
国内外の専門家の見方は将来的に感染者(特に重症者)、死亡者が世界ワーストになるってのが主流
もうこういう「アイスが売れると水死者が増える」的なものは
>>483 それは獲得免疫の話 BCGは自然免疫を強化するもの 結核菌と同じようにコロナも人間の免疫細胞自体に入り込むので 自然免疫を強化するBCGがそれに対抗し免疫作用が狂わないようにする 逆にいえば自然免疫の弱い人は耐えきれない 高齢者と基礎疾患持ちがやられるのはそれ >>501 >火葬場の逼迫状況も伝えられてる 本当ですか? 何年も前から都内や横浜では、火葬場が混んでて何日待ちっていくつも報道されてるけど? >>501 医療関係者のBCG効果あり派もない派も検査増やせ派も増やすな派も コロナ原因死者数だけはごまかしが効かないって点では一致してんだけどな >>506 埼玉も火葬場混んでるみたいだね 去年知り合いの人が亡くなったと聞かされてからお葬式まで少し間があった 東京だと数年前に親戚が亡くなった時もっと待たされた コロナ死者とか火葬場も感染に気を使うだろ それが大量に運ばれて来てたら大問題になってるだろ
海外のマスコミは日本の状況が羨ましくて仕方がないらしい
>>508 もう何年(十数年?)もずっと火葬場も遺体保管所もこんでるってみるな 噂の東京マガジンでもよく火葬場や遺体保管所(遺体ホテル)の需要増加してるからと 施設建設しようとして周辺住民と争うってのやってるわ >>481 あのハンコがいいって話もあるんだよな まさに黙示録 神の印 日本国内にいる害人どもが 日本の赤ちゃんを押しのけて BCG接種を受けさせろと押し寄せているって 本当か? それで赤ちゃん分のワクチンが不足しているとか
1951年の予防開始の時には30歳以下の全員に接種義務があったので 現在102歳以下はBCG接種を受けてるはずだが誰が押しかけてるんだ? 政府はそこのところをハッキリ言うべきだろ。 あと、今受けても自然免疫が向上するのには半年以上かかるから焦っても仕方がない。
今の研究ではBCGが免疫を高めるスイッチがエピジェネティック的に入るらしいということだけど このせっかくオンになったスイッチはオフになってしまうこともあるから。 多分タバコとか不規則な生活なんかがオフにしてしまう。
BCG陽転の後に風疹や水ぼうそうに罹るとリセットされるという噂
>>23 アエラが連れて来るなら間違いなく反日界隈の第一人者 死人をインフルエンザ疑いで処理してるだけなんだが・・・
>>516 他スレからですが嘘とは思えませんが。 「病院勤務です。 コロナ騒ぎ前でも肺炎球菌などの細菌性肺炎患者は毎週一人二人入院してましたが、今はコロナが怖いので肺炎患者は必ずCT撮ってます。 CTを撮ってウイルス性肺炎に特徴的なすりガラス状の画像が出れば、PCR検査してコロナ肺炎かどうか診断します。 肺炎患者にPCR検査してないから、本当はコロナ肺炎の死亡者が沢山いると玉川さんが言ってましたが、とんでもない話です。 もしコロナ肺炎が出たら、病院中大騒ぎになりますから、必ずCTを撮ってコロナ肺炎を否定してから治療に入ります。 殆どの肺炎患者は細菌性肺炎なので当然PCR検査する必要ありません。というかうちの病院にはウイルス性肺炎患者はまだ今年は来た事ないです。 肺炎死亡者のCTが少ないという話もありましたが当然です。入院時に初めにCT撮りますから亡くなった時にCT撮る必要ないですから。」 >>2 大丈夫だ 俺がお前の萎びたチンコに9本針でグサッと接種してやるよ コロナを培養したやつだけどな >>516 それ、「女王降臨ひろみちゃんねる」で現役医師の仲田洋美先生も指摘してたね 普通の医者ならウイルス性肺炎、すなわち新型コロナか、通常の肺炎かはCT画像で即分かるそうだ それが分からないのはやぶ医者だと批判してたよ この人、上昌広とか岡田晴恵とかケチョンケチョンに論破してて気持ちいいw 安価ミスった >>524 それ、「女王降臨ひろみちゃんねる」で現役医師の仲田洋美先生も指摘してたね 普通の医者ならウイルス性肺炎、すなわち新型コロナか、通常の肺炎かはCT画像で即分かるそうだ それが分からないのはやぶ医者だと批判してたよ この人、上昌広とか岡田晴恵とかケチョンケチョンに論破してて気持ちいいw 予防接種だけで無く、人種や防疫など条件が違うから 状況だけでは確信取れないんだよなあ。 条件を一つにして人体実験がどうしても必要だ。
>>527 「わかる」ていうのと「確定できる」「断定できる」は別物なんだが、後者なのか? >>485 週刊誌にBCGは69歳以下とあって、志村は70歳 安価ミスった >>528 「わかる」ていうのと、「確定できる」「断定できる」ていうは別物なんだが、後者なのか? 肺炎で死亡した患者が実はコロナ感染してた としたら実際に病院は大変なことになってるでしょ 今頃もっと院内感染爆発してるよ 葬儀の扱いだって変わってくるんだから コロナによる死亡かどうかはは はっきりさせてるはずだよ
>>533 少なくとも多くのものは違うと断定できると思うぞ。 残ったあやしいのを検査して確定させると。 朝日がチャンコロウィルスを拡散させようと またまた嘘捏造記事を書いているのですか
BCGは疫学的に相関関係があるかもしれない。 では臨床試験やってみようね。<-イマココ そういう前提でエンジョイできない人は 散歩でも行ったほうがいいよ。
BCGを打ってもらいに病院に行って コロナをもらってきました ゴホゴホ
どうせあと1週間もしたら感染爆発起こって意味ないってことが判明しているはず
>>533 重箱の隅をつつくようなくだらないレスせんでいいよ 俺の言い方が悪かったなら「見間違う医者はいない」と訂正しとくよ 動画内でもそう言ってるし これなら文句ねぇだろ とりあえず検索して動画みてこい 調べたら感染者は増えるだろう、でも 発表される感染者の数に意味は無い 意味のある数字とは、人口に比例した数の検査を無作為に行い その中から割り出す数のことだが、この場合、感染の始まりが 直近過ぎて都心部とそこに流出入する周辺区域、それに国外から 流入する保菌者が滞在する場所と、地方では全く違う だから地方は都市部に行かない、都市部からは流出させない、しかない
ただいま、3月の3連休中の感染で感染爆発中 警報発令 人間を最も効率的に洗脳、支配する手段は、恐怖である
>>542 1日に検査できる数に上限がある限りまだまだギリギリギリギリ…誤魔化せるはず 【コロナウイルス】富士フイルム、新型コロナ検査試薬を15日に発売へ http://2chb.net/r/bizplus/1585895793/ 富士フイルムホールディングスは3日、新型コロナウイルスを素早く検知できる検査薬を15日に発売すると発表した。 検査時間を2〜4時間と、従来よりも約2時間短縮できる。 15日からこれ入るから検査数はまた一段と増えるだろうな BCG説的には感染は普通にするけど死亡重症が少ないってことだよな 感染者だけ激増して重症化率みるみる下がっていったらいよいよ確定かもな 15日以降の数字に期待。 >>543 重箱の隅じゃなくて重要なことだ 間違えるのは医者じゃないといっても、国家資格持ってる医者だよ 想像と断定は大きな違い >>501 火葬場の逼迫は某国人(自粛)の期待の基づくでっち上げって分かってるし。 かなり早くから感染者出ていて世界一の高齢化率のわりに日本人死者少なすぎだし、 日本株BCGだけじゃなくても何かが要因としてあるはず。
日本は検査してないだけだろ 肺炎死亡者をマトモに検査したら世界一悲惨なんじゃないか?
>>481 BCG Tokyo 172-1 を 日本のハンコで注射して治験をしてみてもらいたいよな。 全世界の赤ちゃんが上記のワクチンを打てるようになればいいのに。 >>496 死亡者をごまかしているとしても少ないよね。 なるほど 検証するには時間がかかるので科学的結論はまだだが専門家がこういうからにはBCGの効果なんだろうな日本やロシアで広がりが遅いのは。 ただ、現在の広がりを止める効果を期待するのは無理ということか。
>>462 >>763 4月10日13時更新 国別 死者 /1Mpop (BCGワクチン接種) 中国 xxx,xxx人 xxx人(継続 チャイナ株) スペイン 15,447人 330人('81中止 デンマーク株) イタリア 18,279人 302人('01中止 デンマーク株) ベルギー 2,523人 218人('89中止 パスツール株/デンマーク株) フランス 12,210人 187人('07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株) オランダ 2,396人 140人('79中止 デンマーク株→ブルガリア株) イギリス 7,978人 118人('05中止 デンマーク株→グラクソ株) スイス 948人 110人('87中止 メリュー株) スウェーデン 793人 79人('75中止 デンマーク株) アイルランド 263人 53人(継続 デンマーク株) アメリカ 16,697人 50人(未接種) イラン 4,110人 49人(継続 パスツール株) デンマーク 237人 41人('86中止 デンマーク株) ポルトガル 409人 40人('17中止? デンマーク株) オーストリア 295人 33人('90中止 株不明) ドイツ 2,607人 31人('98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株) ノルウェー 108人 20人('09中止 デンマーク株) アイスランド 6人 18人(不明 デンマーク株) エクアドル 272人 15人('xx中止 ロシア株) パナマ 66人 15人(継続 ロシア株) 北マケドニア 30人 14人(不明 ロシア株) カナダ 509人 13人('70頃中止 コンノート株→日本株) ルーマニア 248人 13人(継続 ルーマニア株) トルコ 908人 11人(継続 ロシア株) ドミニカ共和国118人11人(継続 ロシア株) チェコ 112人 10人('10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株) イスラエル 86人 10人('82中止 株不明) ギリシャ 87人 8人(継続 デンマーク株) フィンランド 42人 8人('06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株) ハンガリー 66人 7人(継続 デンマーク株) ブラジル 957人 5人(継続 ブラジル株) アルジェリア 235人 5人(継続 株不明) ポーランド 174人 5人(継続 ブラジル株) 韓国 208人 4人(継続 日本株→デンマーク株) ペルー 138人 4人(継続 デンマーク株) >>557 ブルガリア 24人 3人(継続 ブルガリア株) ベリーズ 1人 3人(継続 ロシア株) フィリピン 203人 2人(継続 複数株) メキシコ 194人 2人(継続 ロシア株→日本株→デンマーク株) アルゼンチン 79人 2人(継続 アルゼンチン株) イラク 69人 2人(継続 日本株) マレーシア 67人 2人(継続 株不明) オーストラリア52人 2人('8x中止 コンノート株) ボリビア 19人 2人(継続 ロシア株) ベラルーシ 16人 2人(継続 ロシア株→デンマーク株) ウルグアイ 7人 2人(継続 ロシア株→パスツール株) インドネシア 280人 1人(継続 パスツール株) エジプト 118人 1人(継続 株不明) コロンビア 69人 1人(継続 ロシア株→パスツール株) ウクライナ 57人 1人(継続 ロシア株→ブルガリア株) サウジアラビア44人 1人(継続 デンマーク株) シンガポール 7人 1人(継続 デンマーク株) 日本 99人 0.8人(継続 日本株) パラグアイ 6人 0.8人(継続 ロシア株) オマーン 3人 0.6人(継続 日本株) ロシア 76人 0.5人(継続 ロシア株) タイ 32人 0.5人(継続 日本株) カメルーン 12人 0.5人(継続 ロシア株) ニュ-ジ-ランド 2人 0.4人('90中止 デンマーク株) ガボン 1人 0.4人(継続 ロシア株) パキスタン 65人 0.3人(継続 日本株) インド 227人 0.2人(継続 ロシア株) 台湾 5人 0.2人(継続 パスツール株→日本株) ハイチ 2人 0.2人(継続 日本株→ブルガリア株) コ-トジボワ-ル 3人 0.1人(継続 ロシア株) ナイジェリア 7人 0.03人(継続 日本株→デンマーク株) モザンビーク 0人 0人(継続 ロシア株) ブータン 0人 0人(継続 ロシア株→日本株) 北朝鮮 xxx人 xx人(不明 日本株) だれか教えて下さい。BCG接種とはべつにツベルクリン反応の検査をしていたと思うのですが あれはどういう理由でやっていたものなのでしょう?ググってみても単に結核に感染しているか どうかを調べるものとしか書かれていません。検査の結果感染していたらどうするんですか? 感染していなかったらどうなるんですか?BCG接種とはどのような関係があるんでしょう? この辺が今一わかりません。詳し人教えて下さいませ。
ツベルクリン反応で陰性の人にBCG接種して陽性には何もしない
>>560 感染していたら陽性で何もしない。 感染してなければ陰性でBCG接種。 >>560 抗体があるかないかの検査でしょ? 赤く膨れる=陽性で、周りの環境等が原因ですでに結核に感染済みorBCGを摂取して抗体があるのかがわかる 腫れない=陰性で、結核に対して防御力ゼロなので予防接種しましょーねって話 >>560 結核菌が体の中にあるとツベルクリン陽性になる。 BCG は弱い結核菌だから結核菌がまだないツベルクリン陰性の人に打つ。 これでどちらでも弱い結核菌が結核菌に対して適応免疫となり結核にかかりにくくなる。(60〜80%防ぐ) BCG は他にも色んな菌が入ってるから、自然免疫も増やすことが知られている。これが知らなかったウイルスもやっつけてウイルスの量を少なくする。 高齢になるとツベルクリン反応が陰性に変わる人が半分くらいいるみたい。 自然免疫が落ちてくる。 結核菌を持ったまま高齢になり自分の免疫が落ちてくると結核が発症する。日本で1.8万人が発症し1割死んでいる。 65歳以上は5年毎に肺炎球菌予防接種をしないといけない。 普通のインフルエンザでも肺炎を起こして死ぬのをこれで予防するから新型コロナの肺炎に対してもある程度効果があると思われる。 ドイツでちょっと調査すれば直ぐ結論出るんだよ 他の要因を排除するため環境が同じ地域内(ベルリンとか)で旧西ドイツ育ちとソ連株接種している旧東ドイツ育ちの感染率死亡者重症者率の調査するだけ ドイツはいわば国を挙げて治験している状態 その気になれば数日で結論出る
今日ツベルクリンを打ってきた。 48時間後に判定。 それで陰性でもBCGは入荷しないとは思うが。 そこの先生もツベルクリンを打って間もないみたいで赤く腫れてた。 呼吸器専門なので当然の事なんだろうけど。 医療従事者は結構やってるんじゃないのかな、3月31日頃にBCGが集中したと思われる。 日本人の14%は結核菌を持ってるんだから、特に新型コロナを扱う医療従事者にはBCGを確保してあげないといけないと思うな。 (殆どはまだ陰性にはなっていないと思うが) 増産も当然すべき。
急に3倍も注文が増えたのは医療関係者が打ったのだろう
>>566 既に調査結果は出てる。 100万人当たりの死亡者は西ドイツは東ドイツの3倍。 都市別に1万人当たりの死亡者の集計もある。 倍率が低いのは東西の住民の移動も多いからだと思われる >>560 ツベルクリンってのは 結核菌に対する抗体 を持っているかどうかの検査 陽性の人は結核菌の生ワクチン(BCG)打つ必要ないでしょ 結核菌ってのは日本では割とありふれた菌で、過去に感染したときに抗体作って撃退して発病しなかった人ってのが結構いるんだよ 小学生のとき1回接種しても陰性だったのでBCGハンコ二回押したけど2回目のツベルクリンはしなかった 免疫の記憶力も人によって善し悪しがあるんだろうかな?
>>568 だろうと思うよ 急に何万人もアクティブな老人がBCGを求めて医者に殺到したとは思えん >>568 医療関係の老人達だろうな、上級国民ってヤツだな、死ねよ BCG仮説に関して自分が初めに聞いたニュースは 「オーストラリアでBCGの治験を始める」というニュースだった そのニュース以前にはBCGはこの板でも全くノーマークだったよ あまりに唐突かつ予想外の内容で「なんでBCG?」というのが最初に浮かんだ 日本人が言い出した話ではないという理解をしている
>>562 ,563,565,570 理解できました。どうもありがとう >>571 あるよ、遺伝的にBCGが効かない人もいるらしい。 と言うことは、昔みたいに陽性になるまで打ち続けた方が良い。 今、新生児にツ反無しでBCGを無条件です1回だけ打ってるのは、単にコストダウンのため。 全員に効果は保証されていない。 >>576 今日行ったクリニックの先生も既にやってた。 まあそれも結核菌に対してだろ肺の免疫には効果出てるかもしれない
スペイン風邪だと欧米で5億人が罹患して5000万人死亡 日本は2500万人罹患して38万人死亡 だからやっぱ日本人って疫病に強いっていうか清潔なんだろな トイレの事をお手洗いって言うくらいだし
>>578 これといったデメリットなさそうだし、そら打つわなw 世界的にBCG廃止されてるとこみると 人間はウイルスを征服したと慢心してたんだな そこへきてこれってのがなんとも
BCG関連スレで、打ってもらいたくてお医者さんに相談したら この話知らなかったけど話きいていろいろ調べてみたら 納得ということで打ってもらえた人の報告あったけど、 あのお医者さんも自分や家族に打ったかもしれんなあ。
>>581 抗体が元気なうちにやると副作用強いんじゃなかった?? 乳児様は言わずもがなだけど、勤続15年以上医療従事者はツベルクリン検査と再摂取を優先させた方がいいわ さっそくドラッグストア行ったけど取り扱ってませんて言われた まさかもう売り切れとは早すぎる
>>585 amazonで検索しても出てこないからここも売り切れっぽい みんな動き早いわ 東西ドイツの差、 イランとイラクの差、 スペインとポルトガルの差、 日本・台湾と中国・韓国の差、 偶然にしては出来過ぎだよな。 BCGの効果はかなり信憑性高いと思う
>>585 100均で剣山を買って 自分ですれば安上がり 日本人はほぼ100%が接種済か、すでに免疫あり(ツ反で陽性) cover率は98%だけど、残り2%もほとんどはツ反陽性 1000人中5人くらいは上記に当てはまらない人がいると思う 親の方針等や、何らかの事情で受けてない人 なので日本生まれ日本育ちだと99.95%くらいは免疫を持ってると思われる
ツベルクリン陽性だけじゃダメだと思うんだよね 日本株のBCGが良いわけでしょ? だったらBCG打たないと
BCGの効果を評価する上で 日本にいる欧米から帰化や移住してる人の 発病状況をリサーチする必要があるぞ。
>>569 知りたいのは地域ごとの差でなくその地域でのソ連株接種者とその他の比較 他の国ではBCG接種者か否かは中々判別出来ないがドイツでは出身地を確認すれば良いので容易に確定できる しかし、BCGを打とうが打つまいが、株がどうであろうが、合併症もちの高齢男性の死亡率は圧倒的なのであって。 こう考えると、BCGと重篤化・死亡との相関はないんじゃないかという気がする
死亡率との相関は見られるけど感染率との相関もあったり、実のところ 「重篤化しない」という説を裏付ける数字はない。
>>599 インド人が最初と言われているのはNYITの研究者がインド系だからではないだろうか。 ACE2阻害作用期待して、 味噌汁毎日飲むようにしてるわ。
>>550 でもこれから本格的に追及が始まるそうじゃないか 取材も始まってる >>598 高齢者になれば基本的に免疫力は落ちてくるものなのよ。 何十年も前のBCGの効果も薄れてくる。特に合併症持ちや喫煙者は 肺もボロボロだし糖尿とかは感染症にすごく弱い。 ただし東北大の報告ではBCGを寝たきり老人に打つと肺炎双球菌の肺炎予防に 効果ありという報告もある。どうしてもと言うなら再度BCGを打つのも有りではないか。 >>600 志村もそうだったけど新型コロナ肺炎の末期は重篤な肺炎だろ。 死亡率=重篤な肺炎の発症率だよ。 死亡率がBCGによって低いのならば、それは重篤な肺炎を予防するのと同義。 >>598 しない、じゃなくてし難い、じゃない? 確率は下がるが0になるわけじゃないと 志村もだけど、喫煙や肺病など個々の生活習慣や体調にもよるだろうし >>604 自己訂正 ×新型コロナ肺炎の末期は重篤な肺炎だろ。 ○新型コロナ感染の末期は重篤な肺炎だろ。 BCG系のスレでは何度も書き込んでるんだけど、BCGが重症化を防いでるとしたら、押さえ込みに注力しなくなるかもしれないのが心配。 押さえ込みしないままダラダラしてたら日本人お断りの国が減らないかも。海外から人が来なくなる分にはいいけどさ。
>>577 そっか。去年やった麻疹の抗体検査でも陰性だったんだよね 昔から風邪引きやすく、インフルは毎年ワクチン打っても軽くても罹るし 最近感染症とは別の重めの病気が発覚したし 免疫力が弱い体質が情けなくて嫌になる >>604 あと自発呼吸できなくなって人口心肺つけた時にそれに耐えて回復できるか、かな >>609 自分も検査の結果、ワクチン打つ必要ないって言われた。 掛かった記憶ないんだけどね。。。 NYのデータを見ても若い人も病気持ちが多かったりするしね 特に高血圧 BCGよりそっちを気を付けたほうが良いと思うわ
感染者にツベルクリン反応検査をやれば検査時に軽症や無症でも要注意の患者が分かるのでは?
>>604 感染者数が少なければ死者も少ないのは当たり前。 「感染はするけど重篤化はしない」という説を裏付ける数字はない。 >>608 日本は重症化しないまま、国民のほとんどが1回以上、感染して免疫力が上がる 今の新型コロナがBCGでもより症状が重くなる型に変異する前に、国民全員に感染させた方が安全なので、 押さえ込まないで、一気に感染させた方がいいよ 幸いなことに、日本は他国と地続きではないので、一気に感染を広めておいても、 日本人の入国拒否をしてくれていれば、他国に危険はないし >>584 勤続15年だなんて何を寝ぼけてるんだ? 今までも医療従事者は入職するときにツベルクリン反応は受けてるよ。 結核持ちだったら怖いからな。 菌はあっても発症してなければ問題無し。 陰性なら希望者にはBCGを打ってる。 感染して訴えられたら怖いから断れない。 そもそもBCGは1回で万人に効くようなものではない。 俺も3回位BCGを打ってる。 >>617 政府も分かってやっているんだと思うよ 首都圏でPCR検査をせずに感染者を増やしておいて 満を持しての限定地区での緊急事態宣言 慌てて首都圏から逃げ出して全国に散らばる感染者たち これで全国に万遍なく感染が広がって一気に感染をさせることができる これもBCGで重症化しないことが分かっているからこそできる日本ならではの作戦 来月のGW明けまでには全国どこでも既感染者だらけになって 集団免疫獲得が達成される さすがだわ >>598 相関はあるよ、高齢者になると自己免疫が衰えてくる。 ツベルクリン陰性も半分以上になってくる。 だから、肺炎球菌の予防接種も65歳以上。 それ以下はあまり肺炎にならない。 だから政府は緊急事態宣言はもう少し様子を見て出したかったのに、ワイドショーが日本とは全く別次元の欧米の報道で国民の恐怖心を煽りまくり、それを選挙に利用したかった小池が先走って政府を突いて宣言出させたんだろう。 ここぞとばかり憎っくき安倍ちゃんを引きずり降ろし、日本経済に大きなダメージを与えたい勢力がありそうだ。 日本の現況を冷静に見ないといけない。
>>282 今日の昼に田舎の葬儀屋の前通ったんだが駐車場に停まってた車は一台だけ しかもその一台は普通の長距離トラックで、運ちゃんが運転席で寝てた 職員はどうやって通勤してるのか疑問に思うくらい暇そうだったな >>617 何万人殺すつもりなんだよ。一人でも死なない方が良い。 >>619 俺、ツ反は二重発赤の硬結+(´・ω・`) 常にレントゲン検査に回される クオンティフェロンは陰性だ >>598 BCGやってるのは70代より下じゃね? 打たれたど2個目は消えかかってるわ 18個のブツブツしたカサブタができてキモイんだよね よく覚えてるよ30年以上前だけど
はっきりしてるのは欧米人が首傾げるレベルで死者が少ないこと 感染者数はアレがアレだから何の指標にもならんが
>>625 んだから、死亡率だけ見ても「重篤化しない」とは言えないわけ。単に感染自体少ない可能性もある。 欧米に在住している日本人で死亡した人はいるのかな? いればニュースになってるはずだね?
BCGはもう神だよりみたいな存在だよね。BCGで日本人は少しだけ安心する。
カルメット・ゲラン桿菌のひとつひとつに神が宿っている
>>605 BCGが肺炎全般に効果があるってのか本当なら 長寿に貢献してるのは本当だね そうか、痛い思いしてBCG打っておいて良かったな 何が幸いするか分からない あれより痛い注射って、自分の体験では動脈血採取くらいかな 脊椎麻酔系は経験していないが
>>605 イタリア、スペインも長寿国だったんですけどね >>638 痛いBCG? ハンコのやつじゃなくて? 酷い熱が出ても重症化抑えられてるならBCGなのかなぁ
日本に移住してる欧米人の 感染率と重症化率の統計がないと判断できないだろ。
>>644 少なくとも日本でタレントやスポーツやってる外国人に 自国で、或いは来日後にBCGやったか聞いてみたい。 子供の頃、ツベルクリン反応が薄くてBCG打たれた事があるんだが、 その時打たれたBCGで結核の免疫は出来たのか不明でも、免疫自体は上がってる可能性が高いってこと?
クリリンみたいなあと残ってる人とない人の差ってなに?
丸山ワクチンに一定の効果があるのはなぜか?ってのも自然免疫を高めてるからだ という話に今の学説ではなっているんだよな >>1 それにしてもこのアエラの記事 木村正人さんのヤフーニュースの記事を読んで書いたくせに一切言及していない 朝日新聞の卑劣さがわかる 車は事故で死ぬ人がいるので自動車禁止 ホームに落ちて死ぬ人がいるので電車禁止 みたいに馬鹿げた自粛してるわ
ツベルクリン反応陽性だったからBCG受けてない人ってどうなの?
>>654 原因菌による 結核菌なら最強(病原性も最強) BCGなら次善(病原性も低く比較的に安全) その他の雑魚抗酸菌だと微妙 >>654 陽性なんだから元々抗体があるんだろう たまに結核になる人出るから結核菌ってどっかにいるんだろうな 日本って薬に厳しくて海外のような強い薬は許可がでなくて効きも弱めだけど安全なやつってイメージなのに BCGは何故にこんな強烈っぽいのを使ってるんだろう 結核の危険度高なのかな >>622 ほとんどの経済主要国に経済的な大ダメージが確定的な中、 日本だけが軽微で終えるのは許せん、という者共がいるわけだな 明確に言えば効果がある可能性があるということを否定できないってことだな とりあえずBCGまだ打ってない子どもには打っといても問題ないんだから打てばいいだけ
>>656 そりゃ今は結核で死ぬ事はめったにないけど 昔は死亡率も高い病気だったからね 日本のお役所体質のせいで強毒性のまま来たんだろう シャレにならないレベルの副作用が出まくれば毒性弱める可能性もあったけど そこまでの害はなかったんだと思う 効果があるかどうかより効果がある可能性があり副作用がないんだから対象になる人だけやった方がいいだろ BCG打つことはまったく問題ないんだし
もう、癌の予防効果も期待して中年も ツ反とBCGやれ。
BCG 説の原点とも言うべきレポート https://aasj.jp/news/watch/12665 「一回のBCG接種で、単球のエピジェネティック状態が大きく変化し、特にサイトカインや様々な増殖因子を分泌する方向にプログラムが変わっていることを示している。 すなわちBCGが長く持続する血液の変化を誘導することを示している。 この状態を著者らはtrained immunity(訓練免疫状態)と呼び、IL-1βやIL-6などの分泌が恒常的に高い状態を誘導していることを示している。」 エピジェネティック状態が大きく変化とは遺伝子レベルで大きく変わってしまってるって意味 オマエラ勝手に改造されてたんだな ポルトガルの感染者は14000人か、微妙だな スペインは15万人だけど、人口も5倍近くいるし
>>664 感染はするけど、発病もしくは重症化しないってのがBCG説の骨子 >>645 在日米軍に駐留したことがあるアメリカ軍人と家族 ほぼ追跡調査が可能だろう >>657 キリスト教の国だから獣の数字だと言い返せば黙る 獣の数字(けもののすうじ)は、『新約聖書』の『ヨハネの黙示録』に記述されている。 すべての者に「0」か「666」の刻印を押し、「666」あるいは「616」のあるものでなければ、物を買うことも売ることもできないようになった。これは「0」の刻印を押されたものに未来は無いということを表す ・・・ ・・・ ・・・ ・・・ ・・・ ・・・ 666 インフルエンザで毎年何万人も死んでいる。 あれ、BCGは効かなかったか。
>>688 日本はインフルエンザで年間二千人死亡 超過死亡って概念で、やっと一万行くくらい 大体死ぬのは高齢者だし >>667 0、616、666の三種類なの? 0、666の二種類なの? 日本でもインフルエンザは若者も結構死んでる だが新型コロナでは若者が全く死なない
BCGが効いているのか、BCGをやるぐらいのレベルの衛生観念が効いているのか。 欧州からもどった日本人の罹った率考えると後者に思える。
BCGが効くと高い薬が売れなくなって困るヤツら多過ぎw
>>676 感染はしても欧米に在住の日本人もかなりの数だと思うが、 まだ死亡した日本人がいるとは聞かないよね? いればニュースになるだろうし。 >>676 下らないツッコミではあるが 衛生観念が高いからBCG続けてるわけじゃないよ 日本は結核を駆逐出来ないから続けざるを得ないってだけ >>438 60だろ、そろそろ肺炎にかかりやすくなる年代だよ。 不思議な特例でもないだろ。 BCG の免疫効果もなくなる頃。 ツベルクリン陰性に変わり始めてる年代だよ。 なのに肺炎球菌ワクチンを打っていない年代。 それに死因が心筋症だからな、なんらかの基礎疾患が有ったのでは? BCGのおかげで抵抗力があることは分かった すると次の疑問 「コロナでやられた肺は一生治らないのか?」だ もし治らないなら今の危険厨だらけの日本ではロックダウンするだろう
>>671 666か616。666 が通説で616が少数派の異説。 0の刻印は、刻印が無いという意味じゃないかなと思う USA 武漢ウイルスは神の使徒かも。 高齢化社会を浄化してる。
ネトウヨ「BCGの効果に疑問を持つヤツは非国民!パヨク!」
感染者が少ない県の食生活とか調べたほうが免疫力とか耐性つくんじゃないの?
>>451 若い人の重症者が統計には全く出てこない理由はなんだ? >>213 それなのに外国にも配るとか言ってなかったか? >>1 誰もそんな事言ってないのに飛躍、拡大解釈して否定するサヨクのやり方w 感染はするが重症患者が極端に少ない、そこに着目した各国が臨床試験開始 今はその結果待ち、そんだけ 期待するしない、否定するしないは人それぞれだが万能薬であるかのような 拡大解釈を勝手にしてそれを否定に持ってくってのはおかしい 志村けんの肝硬変をBCG予防接種で治せるだなんて、誰も言ってない 感染率を下げるのか重篤化を防止するのかも定まっていない段階なんで >感染はするが重症患者が極端に少ない、 こう言っちゃうのもも飛躍していると思うぞ。
>>692 感染率は元々統計に入れられるような数字ではない。 重症者率、死者率、1Mpop で見るべき。どれもが諸外国より低い。 >>693 だから感染はするけど重篤化しないって説を裏付ける数字がないってことじゃん。 日本政府はBCG予防接種に重症化予防効果があるだなんて言ってない 日本の医療機関が臨床試験を開始した訳でもない 日本の重症患者が少な過ぎる事に着目したのは海外、 BCG予防接種の義務化にその鍵があるのでは? と臨床試験を開始したのは海外 何で日本に文句言うかな?オーストラリア大使館にでも抗議しろよ そんなに日本が憎くて仕方がないのか?
>>695 死亡率が低いという単なる事実だろ? 「感染はするけど重篤化しない」を裏付けるものじゃないってのは理解できないのか? ツベルクリン陽性だったから打ってないんだけど、どうすればいいんだ?
>>699 今も陽性のままなら何も心配することはない。 >JUN・SATO(ジュン・サトウ)氏によるデータを基 はい撤収 日本人の国技隠蔽だろこれ
大体ダイプリでの感染力で 日本人の乗客半数の中、そのまま感染者も半数だっただろ アホなの?
>>699 日本株のBCG打ってないなら死ぬんじゃね なにこの注射すげー痛そうw なぜか全然痛くなかったけどw
不謹慎だが沖縄県を注視している 1972年まで米国統治下だったから BCG接種していない70代が殆どだ
去年の秋頃、母親から感染して自分も悪化速度の急激な風邪をひいたんだけど その激症ぶりがインフルかもという事で検査してもらったけど陰性(反応が出ておかしくない時間は経過していた) あれ、今回のコロナと症状似てる 熱はそんななくて、咳が酷かった 1ヶ月も続いていつ終わるのかと思ってたけど ちなみに職場の半数くらいにうつした 感染力もすごかった
>>708 さすがに秋はちょっと早すぎだな まだ新型コロナがばらまかれてない また別の病気だろう 沖縄県は70歳代以上はBCGの接種してない 訂正 あと朝鮮戦争で日本に密国した当時の親子 60歳代後半以上の人
ワクチン出来なかったときはBCGが仮のワクチンになること考慮して検証してくれ 多分このコロナのワクチンは数年単位で出来ないと思うから
>>672 若者のインフル死は主に脳症だろ インフルでの重症肺炎からの死亡は若者では極めて稀なはず コロナは若くても肺炎起こすから怖いよ >>709 昨年11月から今年の1月まで中国人観光客は184万人入国していたため、S型がすでに日本の一部で“蔓延”していたということです。 てスレあったっしょ? 去年の11月なんだよな… うち中国人いっぱいいるし 一緒にポケモンのレイドバトルやってたし >>1 「特に効果ない」って逆の結果が出た論文には触れないのね >>679 その理屈では衛生観念が高いからってのを否定でくてない もう去年の春くらいからあった気がするんだよな このウイルス 身近な人が去年医師からかなり不可解な診断をされてる
要するに、日本株BCGはコロナを100分の1程度の風邪に変える力があるってことじゃね? アメリカでは会話で感染するが、日本人は5人に1人しか感染する感染力に激減して 1万人の死者が100人の死者に変わる まあ、若干の数は変化するとして.
>>716 ええ・・・・? 結核蔓延国だからBCGを手放せないってだけの話だよ? 衛生観念が高いからBCG続けてるって言い切るためには 他の先進国並に結核を駆逐してもなおBCG打ってるって状況じゃなきゃ駄目でしょ? これに反論の余地なんか無いだろ? 日本人の衛生観念が高くないって言ってるわけじゃないんだよ? 何を勘違いしてるのか反論のための反論がしたいだけなのか知らんが >>42 ブラジル株は欠陥品。 >>92 ポルトガルはデンマーク株、日本株より力価が落ちるぞ。 ついでに言っとくが 他のBCG義務国を見れば衛生観念が高いわけじゃないのが分かる BCGを続けてるかどうかは単純に結核のリスクが高いか否かによる 一般的にはBCGなんてのは後進国の象徴と見做されてた訳でさ 日本は先進国で清潔大国で衛生観念も高いのに結核蔓延国という世界でも稀な状況なんだよ
>>703 このJSATONOTEの中でも触れてるがNY州で日本人の死や重症を聞いた事がないと。 確かにイタリア、アメリカ、スペイン、フランスであれほど死亡者が出て いるが、同じ場所にかなりいるはずの日本人の死亡ニュースは出てこない・・・ 余生は外国でという70歳以上の日本人もいるかもしれないが、海外在住の日本人は 若いだろうし、日本株BCGは日本人の守護神になっているんだろうな。 >>724 単純にアメリカ在住の日本人高齢者が少ないってだけの話のような 70歳80歳超えて向こうに住んでるようなのは市民権取得しているのも多いだろうし >>721 納豆の次は昆布かよw 東北が中国人に人気がなくて田舎だからだろ 東北は塩分の摂り過ぎで短命 青森なんて自殺者多いしw 週刊朝日。はい解散。 アビガン潰しに精を出してるだけ。
>>723 良く知らないけど、なんで日本は結核駆逐できないんだろう? 【BCG】日本株と旧ソ連株は他の株に比べて著しく生菌数が高い 朝日じゃなくて↑でスレ立てた方がよさそうだな。
ドイツは東西で違うとみたが? 報道機関なら調べてくれよ
>>724 NY州在住の黄色人種、東洋人の中で国籍出身地によって死亡率に違いがあるか知りたい 中国、香港、台湾、韓国、日本、ベトナム、フィリピン、タイ、カンボジア、ラオス・・・とかで ただのたんに住んでる場所、収入で違うだけだったとかだったりして 結核だって駆逐出来てたんじゃなかったっけ 梅毒と同じ経路だよ、コロナだって東京の発生源て歓楽街
>>729 遺伝的な問題か何かがあるのかもね でもBCG止めた欧米も結核感染者がいなくなったわけじゃなくて 結核治療薬ができたからワクチン打つより罹ったら投薬治療したほうが効率的と判断したからじゃなかったっけ? 世界の結核、日本の結核(pdfです) >>731 本当ならば、西側ドイツ人の中から東側出身の奴らはコロナに強いんだという話が 結構でてくるはずなので調べてほしいんですよね >>729 高齢者の多くが感染者で日本が世界一の高齢化社会だから 国土面積の割に可居住地域が少なく都市化が進んだ社会だから 感染者=発病者ではないよ 発病しなければ感染させる恐れはない でも一度感染すると発病してなくても治したとしても一生保菌者なんだよ(結核に限った話ではないが) そういう人が体力と免疫力が落ちてきて発病して感染源になる 日本は70歳以上が20%も居てそのうち30%は保菌者じゃないのかな 潜在的な結核持ちがこれだけ多い国は先進国では他に無いんじゃない >>733 NYならアジア人の死者数が人口に占める割合に比べて半分だったらしい。 アジア人人口14%で、死者のアジア人率7%だったけな。 仮説とエビデンスありの区別がつかない奴って厄介だよな
いろんな国でBCG治験始めているけど、BCGって接種直後は免疫が 落ちるらしいから逆の結果が出る可能性もありそう。 かなり長期的な目で見ないとだめかもしれないけど、それじゃ遅いし難しいな・・・。
重症COVID-19患者に免疫抑制療法を検討する https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/sum/report/t344/202003/564947.html COVID-19患者では、sHLHの場合に似たサイトカインレベルの変化が、重症度と関係していることが示唆されている。 具体的には、重症患者には、IL-2、IL-7、顆粒球コロニー刺激因子、ケモカインIP-10(CXCL10)、単球走化性蛋白質1、マクロファージ炎症蛋白質1-α、TNF-αなどの上昇が認められている。 Summary of human studies in reverse chronological order comparing different BCG strains (findings relating to scar size and DTH are in brackets because of their limited value, see text) https://academic.oup.com/view-large/90544265 Higher RNA levels for IL-1, IL-6, IL-24 with Japan IFN-γ and TNF-α level highest with JPC コロナ肺には大気汚染がヤバいから、タバコなんて吸ったらやられる率は高い
>>740 で、韓国人はマスクだけだけど、中国人はさらにゴーグルもしてるとか違いがあるので、 そこでも違いが出るかも知りたい 結局専門家も否定はできないんだよな。 しかし積極的な証拠もない。
肯定できるかどうかこれから確認するわけで、わざわざ否定する必要もない。
>>740 それって人種別の高齢者比率は調べたのか? 医療関係者は予め打ってから職務についているのでは? 医療関係がどこまでの範囲かによるが
コロナは防げないけど肺炎で重症化しにくくなるとかそんな感じか
岩手県民は昆布・わかめ食いすぎwww BCGより免疫力高まるかよ
当然、豆腐・みそ・納豆もよく食べるw BCG打って+わかめ・昆布よく食べるが世界最強www
>>743 もとは結核菌なのに、免疫力アップがやはり言われているな 膀胱がん治療には、保険診療で使われているってね BCG打ってるとインターロイキンの量を最適に保つ能力が備わるのかね コロナウイルス誘発性疾患(COVID-19)の治療におけるトシリズマブ(CORON-ACT) https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04335071 2019年12月に武漢/中国で最初に発見されたコロナウイルス2による急性呼吸器症候群(SARS-CoV-2)は、個人ベースで潜在的に致命的な影響を伴う世界的なパンデミックを引き起こし、大規模にヘルスケアをもたらしますシステムと経済を限界まで。 このCOronaVIrusによって引き起こされる病気COVID-19の死亡率は、世界保健機関(WHO)によって3.7%と推定されており、インフルエンザの死亡率よりも10倍以上高いです。 SARS-CoV-2による感染は、過剰な宿主免疫応答を引き起こし、急性呼吸窮迫症候群(ARDS)と死につながる可能性があります。 中国とイタリアからの報告では、ウイルスによって引き起こされる圧倒的な炎症が報告されており、サイトカイン放出症候群(CRS)やマクロファージ活性化症候群(MAS)の特徴を伴うサイトカインストームを引き起こしています。 インターロイキン-6(IL-6)などの炎症性サイトカインは患者の血漿中で上昇し、COVID-19のMASの特徴には、フェリチン、dダイマー、低血小板のレベルの上昇が含まれます。 サイトカインを標的とした生物学的療法がCRSまたはMAS、さらには敗血症の転帰を改善できるという証拠が増えています。 COVID-19のパンデミックの劇的な進展を認めて、そして実用的な方法で、すでに承認された安全な治療法が重度のCOVID-19での使用について評価されるべきです。 抗IL-6R生物学的療法であるトシリズマブ(TCZ)は、CRSの治療に承認されており、MAS患者(および関節リウマチ(RA)または巨細胞性動脈炎(GCA)などのその他のリウマチ性疾患)で使用され、高齢者でも良い安全プロファイル)。 まとめると、データは、IL-6によって誘発される炎症経路の中和が、CRSおよびARDSを起こしやすい重度のCOVID-19を有する患者の死亡率を低下させる可能性があることを強く示唆しています。 >>759 少なくとも抗体(インターフェロンやインターロイキン等のいわゆるサイトカイン類)を 誘導する量を増減する能力は持っている 宿主の細胞に入り込み宿主の体力次第で隠れ潜み続けたり大増殖したりする性質を持つ 結核菌にとって重要な能力なんだろう サイトカインの過剰化防止能力があるので重症化しにくいということね
>>763 感染じゃなくて重症化を防ぐというニュアンスかと それでも基礎疾患のある人は救いきれない可能性はあると思う 他のワクチンと同じだよ。 掛からないわけじゃないが、もし掛かっても重症化し難い。ただし高齢者や既往症持ちの患者は重症化することもある。
ワクチンによる感染防止効果は接種から約10年から15年程度で減弱するが、メモリーT細胞による免疫記憶が薄れてしまった状態から、追加免疫を記憶させるためにブーストワクチンを開発する研究が行われている 日本は義務化で全員接種してるからブーストワクチンが開発されるまで何も無し
BCGワクチンが効くってなっても世界中でワクチンの奪い合いになるのが目に見えてるな アメリカとかワクチン欲しさに戦争しそうだし
中国のようにアビガン+トシリズマブが標準的な治療方法になりそうな感じがする 日本はBCG接種者が多いからアビガンだけでいい患者が多いかもしれないけど 妊婦にはアビガンの代わりにレムデシビルになるかも
よく睡眠とってうまい飯くってりゃいいって政治家言ってたんだが?
コロナ肺炎が劇症化する原因はサイトカインストームだからステロイドが効果的 吸引ステロイドで抗ウィルス効果のあるシクレソニドが第一候補だろうな
>>1 >「BCGを接種していないイタリアでは、100万人あたりの死者数が217.4人。 >これに対して接種している日本は0.5人、台湾は0.2人でした」 はいアウトー ネタ確定www ねえねえ 日本株じゃ無いと効果ないんじゃ無かったの? wwww
>>774 感染者数に対する死者数じゃ無くて、 人口に対する死者数なのな 通りで死亡率が何桁も違うわけだ こんなものなんの意味も無い数字 日本のは隠蔽のネタ数字だし 台湾のは早期にチャンコロシャットアウトして 対策やったから BCG100%関係ない 専門家がこんなネタ言うのか? 予防はBCG 引きはじめは引きこもり及び改源葛根湯タイレノール 引いたら申告及び有能なクラスター対策班出動 アビガンにメクリジンにナントカ 最後はエクモで生き残って
5チャンネルはこういう中卒レベルからポスドクまで居るから面白い
>>741 そういうレベルの人が専門家に食って掛かってるのを見ると、専門家の人も大変だなと思う サイトカインストームの原因として ACE2が阻害され アンジオテンシンU(炎症性)がアンジオテンシン1-7(抗炎症性)に変換されないことって 考えるのは単純かな? 重症化する患者がACE阻害薬などの血圧降下剤を使ってればACE2受容体は多いわけだし 急に罹患部位で抗炎症物質が減少するわけだから
>>774 感染者数に対する死者数じゃ無くて、 人口に対する死者数なのな 通りで死亡率が何桁も違うわけだ こんなものなんの意味も無い数字 日本のは隠蔽のネタ数字だし 台湾のは早期にチャンコロシャットアウトして 対策やったから BCG100%関係ない 専門家がこんなネタ言うのか? じゃ何か 防疫が進んでる国と進んでない国で 同じウイルスの致死率が変わるのか? どういう猿論理だそれ? 専門家がそんな猿ネタやっていいと思ってるのか? 伝染病だぞこれは 死ねキチガイの猿 日本国内の多くは、ナアニカ=エッテ免疫が備わっている
在留外国人で感染が増えてる話を聞かない所から考えると、日本の環境面の影響のほうが大きいように思える BCG説の可能性があるとしても自然に結核菌に接している影響の方が大きいんじゃね
ドイツの東西で比較できないかな? ドイツが当初低めだったのは旧東ドイツ領がロシア株使ってたとかじゃね?
イランという例外を除けば、欧米の主要国だけが酷いだけなので 単に中国人観光客に人気の国で不衛生な習慣が残ってる国で感染爆発したってだけだろ BCG関係ないわな
このワクチンを打ってくれという希望者が多くて、新生児の分が足りなくなりそうと現場の人がいってた。 ワクチンは、作るのに時間がかかるから大変なんだよね
どこかの国では医療従事者に接種することになったのに日本では希望する高齢者に接種しない どう思います?この国、と久米宏が怒ってた
>>792 インドよりイギリスのほうが不衛生と言い張るつもりかい? インドで作ってるマラリア薬 ヒドロキシクロロキン 型効くとして注目されている。 トランプはインドを脅して輸出させることに成功した。 アメリカはなりふり構わない。 ベトナム戦争よ。死ぬんだから戦争とみなしてる。 どこかの国は戦争なんてどこ?なんてとぼけてる。
>>797 例えうっていても効果は半減してるらしい 肺炎化耐性は40〜60年で半減するとのこと >>797 志村は酒タバコの不摂生と肺炎罹患歴ありだから あっというまにイッてしまった アメリカでも2万円払えば打てるから金持ちはやってるんじゃないかな
BCGは重症化を防ぐ 5Gは感染と重症化を促進する
>>792 東欧と西欧の差はなんなん? 東欧には中国人行かないの? >>773 髄膜炎とかにもなるみたいだから、飲用とか点滴も必要では? >>807 西と東なら西欧の方に行くんじゃないの 共産圏だった国多いし、今、海外旅行してるような富裕層は共産党には従うけど、本音は自由と資本主義 >>807 早期に国を閉鎖し早期に検査した国は死者が少ない 日本はインフルエンザ死に入れてるだけ >>811 日本はいつもの年よりインフルエンザで死んだ人少ないんじゃないですか? >>811 今年のインフルエンザここ5年で最小だってよ ラーメンだよ、豚骨や鶏ガラから出るダシに含まれる核酸を摂るとコロナに罹りにくいんだよ
>>819 こういうコピペ貼る連中は自分では何もしないから情報が古い 日本人が特別じゃない 欧米は貧富の差がすごいから貧乏な人がたくさん感染してるだけ
>>25 効くと主張しても誰にも責任がなくなるような確証が出るのは5年くらい先だなwww >>63 NYとLAじゃ人口密度が随分違うぞ LAはマンハッタンと違い面積が広い 現地の感じもゆったりとしている >>712 だからインフルで脳症になって若者死んでも コロナで肺炎なって若者死んでないじゃん >>132 日本の非人道的嫌がらせのせいで被害拡大した 日本のせいだ 責任とって日本株BCGを優先的に廻せ! と喚き散らされて なぜか日本の乳児向けBCGが後回しにされる悪寒。 いま、乳児のBCG予防接種は3密回避のため延期中なので その分が廻されて、日本の乳児は1年延期とか、、、 日本国民乳児にはいまこそ真っ先にBCGうたせるべきなのに それができなくなるという最悪の事態だけは訪れないことを祈る
BCGはもう海外では断定しちゃってるんだね けどおそらく30歳以上に接種させるのはリスクが高いけど 30歳未満なら日本では接種してた実績があるのでコロナ騒動が収まってから30歳未満はツ反するようになるだろうなw
よく小児ワクチンが効いてると書いてる人がいるけど、 赤ちゃんや子供のときに打つことによって、 よりBCG等が免疫等にプラスに働いているのかな? そうすると海外で治験をしている大人にはそこまでの効果がでないかもしれないね。 BCG東京株でないかもしれないし。
>>825 何年か前に日本株BCGに難癖つけて騒いだくせに…と思うが あいつら都合悪い事は忘れるからな 仮に感染はするけど重症化はしない説が正しいとしてどうやって臨床で確かめるんだろう 死んでる人って年寄りや基礎疾患持ちが多いし
>>830 通常でも死者が増えている欧米の医療従事者に打って試験してるからその内に出るかなと。 >>831 いやその臨床でどう確認するのかなと 医療従事者ってそんなに年齢高くないだろうし、元々死亡率も重症化率も低いのでは 可能性は発見された。 検証中なのだから、落ち着いて待つしかない。
BCGかどうか不明ながら重症者や死者がそれほど多くないのは確かだよなぁ インフルエンザくらいな感じで済むのでは?
>>836 毎年1万人死んでるインフルエンザくらいって怖いぞ >>839 インフルくらいなら自粛する必要ないやん。 まぁBCGは関係ないだろうが。 >>839 BCGのおかげで新型コロナがインフルエンザの死者数を減少させた結果になっている じゃあ数年後にはコロナ程度で大騒ぎしすぎたって笑い話になってるぞ
>>833 別におかしな話でもない、海外ではもう結核には必要ないってことで廃止した国もある。 今回は別件の話で、BCGに本来の目的だけでなく全般的に白血球の免疫細胞を活性化する作用もあるらしい。 その中にたまたま今回のウイルスに対して相性がよく明確に効果が出る作用もあったのかもしれない。 全体のルールに従わなかった問題はあれど、結果論での議論ならどっちに転ぶ可能性だってあったのだから結果オーライでしかない。 日本に巣食う朝鮮人だけを殺すウィルスだって!!なんて良いウィルスなんだ!!!
>>844 朝鮮人だけを選択して殺すウイルスなら天恵だよね コロナに関してはデブが著しく不利だと言ってたな。 アメリカ人に多いし。
>>846 インシュリンは免疫にも影響あって脂肪が多いとそっちで消費されるせいで、普通の細胞に行き渡るインシュリンが不足する 糖尿病だともっと深刻 今のところ日本はコロナ禍というより 莫大な費用を投じた壮大な社会実験の最中って感じだな
この情報公開でWHOは人類の敵といってもいい状況に・・・
>>2 スレたつのを待ってすぐに書き込むから内容見ないで書き込んでるだろ。 お前本当に馬鹿なやつだな。 >>837 日本のクルーズ船対応は、世界的に見ても成功モデルだったようだが。w BCGは戦前世代からやってた(はず)と資料を基にだけ言う奴がいるがきっと東京とか都市部生まれの若い世代だろう 自分の祖父母とか地方田舎の親類の腕を全部見てから言ってくれ 自分の叔父は昭和7年頃に肺結核で、祖母は昭和38年頃に脊椎カリエスでそれぞれ亡くなってる 市町村の管轄だからそれぞれの判断で接種させてる。バブル世代だが東京の赤ちゃんが打ってもらい始めた頃に自分ら地方人は小学高学年で生まれて初めて集団接種してた
>>8 BCGワクチン作るのに7ヶ月かかるって、みたよ 乳児専用だから出生数から限定的にしか作られてないらしい ガイジンはデブ、糖尿だらけだからな。 かかると助からん。
||‖|||⊥⊥、||‖‖ ||‖|/JAP:ヽ|‖‖ 安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している ||‖/::_ノ八\_::\|‖ || /::((・))::((・))::ヘ ‖ BCG接種で日本人はコロナにかからない |||:::⌒(_人_)⌒::: | || ::::|トェェイ|::::|| 韓国人が嫉妬している ||ヘ | | /‖ ||‖>ヘ ヒェェイ ノ < ‖ 在日ざまぁああ ||r' `ー-´ ヽ BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!
赤ちゃんに弱毒型のワクチン打つって冷静に考えると怖いな ただそのおかげで肺感染症に対する免疫力が高くなってると思うとグッジョブ
>>860 お前の悔しさが良く表現できた、良レスだと思うお。 ガンを防ぐと新型コロナを防ぐは、なんか共通するものがあるね
免疫が強すぎる体質だとアレルギー体質になりやすいってことは、喘息や花粉症もちはコロナにかかりにくいってこと?
糖質制限は効果ありそう ただ野菜中心のつもりでサラダ油(オメガ6)を摂取してると オメガ3とオメガ6のバランスを欠いてサイドカインストームになるけど
ワクチンを薬飲めば全快するようなエリクサーと勘違いしていそうなのがちらほら 昔から長風邪には栄養ある温かい物食べて汗を流して体力つけての 自身の回復力やらスタミナつける意識が欠如している 現状ワクチン薬ない状況で死生分けているのは本人のスタミナだろうに サムゲタン食おうぜ 俺は食った事ないが 卵酒も飲んだ事ない
>>864 免疫の強さは関係ないかな アレルギーは免疫の過剰反応って言われるけど別に強すぎるから力を持て余して襲いかかるって訳じゃない 敵じゃないものを間違えて敵認定して攻撃する、認識異常と捉えた方がいい >>868 なるほど。敵味方の識別能力ね 免疫系の一貫の伝令なんとか細胞とか言う奴とか >>869 ざっくりいうと、攻撃を止めさせる方の免疫細胞が上手く働いていないとアレルギーになる 普段から衛生環境が良いと免疫が攻撃したりそれを止めたりという訓練が十分でないから、先進国の方がアレルギーが多い 実際に畜産業などで雑菌に触れる機会が多いとアレルギーになりにくい アレルギー持ちが畜産業や農業できないしやらない 学者バカの思考回路
>>873 いわゆる因果関係の取り違えか 相関関係はあるけど因果関係は逆だったという 定番だとこれ A「あなた背が高いですね。バレーかバスケやってたでしょ?」 B「ええまあ、ホントは好きじゃないけど先輩から強く引っ張られて」 A「やっぱりね。Cさんもバレーかバスケやれば背が伸びるのに」 C「えっ?俺実は中学でバスケやってたけど168pで止まったよ」 花粉症についてモンゴル人はアレルギーが少ないから不潔な環境が良いとかなり偉い学者が発表してたな いや、アレルギーなど病弱な子供は死んじゃって健康な大人だけが生き残ってるだけだろと思いました
ツベルクリン反応で結核陽性が出てハンコ注射しなかった場合でもコロナに勝てる免疫は持ち合わせているの。(それが知りたい)
問題なのは日本株説を提唱してるのってJUN SATOって日本人学者なんだよな 日本人って時点で東スポ並みの信用度になる 御用が多すぎるから
農薬や消毒薬を大量に使う農業や畜産業でアレルギーを我慢してキツイ肉体労働を続けられる人がいるだろうか?
>>855 じゃあ丸山ワクチンで代替してみるか あれも結核菌だろ >>882 丸山ワクチンは生じゃなくて成分ワクチンだから多分効かない BCGをガキの頃に打って、それで結核に対する免疫機能を生涯獲得したから、 肺病に罹り難くなったって事か。 菌に効いたものが、ウィルスにも有効なんだろうか?
>>1 ワクチンが毒性の強い日本株かロシア株のどちらかでないと駄目まで書かないと まぁなんだかんだ言って裏ではBCGを確保するべく国際競争が始まってるんだけどね 上級からすればこんな安い買い物で命が助かるかもしれないんだから使わない理由が無い
>>879 否定してるのではなく視点を真逆にしたらそういう考えもあり得るてレスだよ 第三者なので好きに言える 仮に学説に利害が関係する立場だと否定されるとめちゃ腹立つのはわかるけど、そんなこと一般人的には知らんw >>29 国ごとに制度が決まっているからそれは無理 >>878 大丈夫。 でも、高齢になるとその結核菌も消えてるかもしれないし、消えていない場合は免疫力が落ちると結核を発症することがある。 何にせよ自分の免疫を高めることが大事。適度な運動、風呂、バランスの良い食事、笑い。ストレスを溜めない。 >>892 幼児分は100%確保してるだから幼児に投与する以外は出荷していない。 卸に使用目的を確認しろと言う通知が出ている。 生産には7ヶ月かかるらしいが、日常生産分でも余分に作ってるだろうから多少の余裕はあるはずだし、備蓄分もあると思うんだけどな。 >>880 彼は学者でも何でも無いぞ。 事業家ビジネスマン データーをよくまとめてるから参照されている。 間違いもパラパラあるけど。 >>855 50才以上位ならツベルクリンを打つのもあり。 ツベルクリンだけでも免疫向上効果はある。 (陰性ならBCGを打つ方が良いが多分手に入らないだろう。) BCG は打ってから50〜60年位は有効らしいが。 >>868 ということは、アレルギー体質になると免疫機能が見境なく敵認定して攻撃するってことは、コロナ菌も花粉同様に体内侵入即攻撃対象に含まれるってことか 61歳だけど 小学生の頃毎年ツベルクリン検査で陰性ならBCGだった
>>894 データの出所どこなんだろうな うさんくさい 科学的根拠が出るまでは あくまで「有効かも」って程度でしょ
>>902 そう思ってもいいけど、人体実験ができないし他の要因が絡み合うから根拠なんて出てこないよ。 WHOのいう科学的根拠の無意味さは、仕事でかかわった人間なら知っている。 信じなくてもいいけど、ドイツの例もあるしこれほど関連性があれば有効だと思っていい、ただしどの程度有効かは難しい。 今年これで終息してもまた来年流行るかもしれないし ワクチンできるまでBCGで代用しとけって感じ
数字だけで判断するのは素人でもできるからな(´・ω・`) 専門家なら、専門家にしかできない視点からやってほしいところ
「免疫力を強くする 最新科学が語るワクチンと免疫のしくみ」 (ブルーバックス)? 2019/12/18 宮坂先生が昨年末に出したブルーバックスに自然免疫強化についてすでに書かれているよ 丸山ワクチンが本来の狙いとは違って自然免疫を強化したことによって一定の効果が起こっているという話が書かれている
日本株BCG摂取してて人口密度の低くい地域に住んでて大気汚染が極小→世界一安全な場所岩手
電車の中で朝日新聞を 読んでる奴がいたら 危険なので絶対に近寄らない 近所の家で朝日新聞を とってる家があったら 危険なので一切関わらない
>>914 その後どうなったんだろ? 入院とかしたのかな