新型コロナウイルスのワクチン開発に世界各国がしのぎを削るなか、結核を予防する「ＢＣＧワクチン」の新型コロナウイルスへの予防効果を見る治験が始まることが「サイエンス」（電子版）のニュース記事に登場し、注目されている。別にオーストラリアの研究所も臨床治験の開始を発表した。日本ではＢＣＧの定期接種が行われているが、これは人類の希望となるのか？ 京都大大学院医学研究科の医師でジャーナリストの村中璃子氏が緊急寄稿した。
◇
一般にワクチンは、麻疹ワクチンであれば麻疹を、インフルエンザワクチンであればインフルエンザをというように、特定の病原体に対する１対１の予防効果を示す。
しかし、あるデンマーク人の研究者グループが２０１５年、「ＢＣＧワクチンは細菌の感染症である結核を予防するだけでなく、免疫システム全体を強化し、ウイルス一般への感染や重症化を予防する効果がある」とする論文を発表した。
ＢＣＧは２０世紀初頭に開発され、今日まで世界で使われてきた古典的ワクチンだ。
ただ、結核の感染や重症化の予防効果は６０％程度と決して高くはない。そのため、日本では生後１歳までの間に接種が推奨されているが、米国をはじめＢＣＧを定期接種としていない国も多い。
前出の論文には科学界から賛否両論の声が上がり、評価は定まっていないが、オランダでは今週中にも、このＢＣＧの効果に注目している研究者たちが新型コロナウイルス感染のリスクグループである医師や看護師１０００人を対象とした、ＢＣＧワクチンの新型コロナウイルス予防効果を評価する治験に着手する。
ギリシャでは、新型コロナウイルスが出現する以前から、感染症が重症化するリスクの高い高齢者を対象としたＢＣＧワクチンの治験が始まっており、オランダの治験と合わせて効果を見ていくことになるという。
「人と人との距離を取る」「手を洗う」など、世界はまだ、ごく基本的な対策でしか新型コロナウイルスと闘うことができないという現状のなか、すでに安全性が確認され、安価に大量生産できるＢＣＧワクチンに寄せる期待は大きい。
しかし、ＢＣＧには、新型コロナウイルスはおろかウイルス全般の活動を抑える、確たる証拠もまだ得られていない。期待し過ぎは禁物だ。
2020.3.29
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200329/dom2003290004-n1.html
>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,４７０人 ・死 ３,３０４ (？)
１ アメリカ・・・・１４２,１７８人 ・死 ２,４８４
２ イタリア・・・・・９７,６８９人 ・死 １０,７７９
３ スペイン・・・・・８０,１１０人 ・死 ６,８０３
４ ドイツ・・・・・・６２,４３５人 ・死 ５４１
５ フランス・・・・・４０,１７４人 ・死 ２,６０６
６ イラン・・・・・・３８,３０９人 ・死 ２,６４０
７ イギリス・・・・・１９,５２２人 ・死 １,２２８
８ スイス・・・・・・１４,８２９人 ・死 ３００
９ オランダ・・・・・１０,８６６人 ・死 ７７１
10 ベルギー・・・・・１０,８３６人 ・死 ４３１
※ 韓国 ・・・・・・・・９,６６１人・死 １５８
※ 日本 ・・・・・・・・１,８９９人・ 死 ５６
※ ダイヤモンドＰ・・・・・７１２人・ 死 １０
▼国内武漢コロナ 居住地トップ１０
【検査数２８,７６０ 退院４２４】
１ 東京都・・・・４１９人
２ 大阪府・・・・２１０人
３ 北海道・・・・１７２人
４ 愛知県・・・・１６７人
５ 千葉県・・・・１５０人
６ 兵庫県・・・・１３３人
７ 神奈川県・・・１２８人
８ 埼玉県・・・・・９２人
９ 京都府・・・・・４４人
10 新潟県・・・・・３０人
※大分県・・・・・・２８人
※福岡県・・・・・・２７人
※岐阜県・・・・・・１９人
他の病気のために開発した薬が違う病気に効果があるなんて信じがたいな
＞結核の感染や重症化の予防効果は６０％程度と決して高くはない
マクロで考えると、十分かも
結核だけへの効果しか検証されていないわけでもないし
細胞性免疫賦活化、終生免疫獲得とか一応整合性得られる気がする
期待しすぎはよくないにしても
これが効くんなら丸山ワクチンもワンチャンあるってことだよな
>>1
期待しすぎは禁物って記者の個人的感想やん。村中医師の意見でもないのにタイトルにいれるな！ >>1
ワクチン開発はまだ遺伝子の操作段階
それから鍵が合うかをスパコンで解析して試作品を作成
それからテスト開始、まず１人に
それから１００人にテスト
最後に１０００人にテスト
その間の作業工程を含めて完成まで最短で１年半、実質は２年ちょっと
まにあうかあああ(´ε(○＝(ﾟ∀ﾟ )
というわけでこれに期待！ BCGほど古く、そしてよくわかっていないワクチンも少ないのです
BCG以外のすべてのワクチンが、病原体に対する抗体を産生するB細胞(形質細胞)を作ることを目的としているのですが、BCGが活性化するのはT細胞なので、使用する免疫システムがまるで違うんです
>>1
CNNは今年中に最悪４千万が死ぬというとんでもない予想ニュースをぶち上げた
これからアフリカ、中東、南アジアで感染が進むからな
このうち１００万人だけでも救えたらなにもいうことはない 医者がどう考えようが関係ねえ、１日に何百人単位で死人が増えてる国は藁でもすがりつくわ
少なくとも塩水より期待出来そうだが
>>5
AGAの薬ってそんなんじゃなかったっけ？
副作用で毛が生える的な。 >>5
最近は昔の薬の掘り起こしが流行ってんだよ
サリドマイドが癌に効くなんてのまである位だ 要は免疫機能のやる気スイッチ入れてくれるかどうかだろ
元強毒結核の生細菌である日本株が入ってくればめちゃくちゃ活性化するんじゃねえの
椎茸だって落雷で生存危機を煽ると発芽するらしいし
俺の年代だと若いうちに死ぬのはたいてい結核だった
結核と言わず肋膜とか言ったりもしたけど
>>14
T細胞ってアレルギーがらみのやつと一緒？
わしアレルギー持ちなんだが、ツベルクリン陽性にならなくて中学でもBCGの刑だったんだよね… >>5
ぜんそくの薬がコロナに効くとか言われてたよ BCG接種してるのに、たくさん死者だしてるK国をバカにするな
>>1 基礎疾患やタバコなどの弊害で相殺されるのは言うまでもない。 >>28
生じゃないと 元強毒じゃないと
動かないと ダメでしょ 子供の頃に一回受けただけで一生免疫力が上がるのか？珍説の類だろ
結局HIV薬もアビガンもBCGも効果ないんだろうな…もし効いちゃったら風邪すら克服てきるし
>>1
アクチンや治療薬になると思ってるのなら期待のしようがない
免疫が少し上がる程度だよ 効果があるって出た論文って確か、継続的に肺炎起こしてる高齢者を集めてツベルクリン反応検査
陽性者のグループと陰性者のグループに分け、陰性者のグループはBCG接種と偽薬接種のグループに分ける
その後2年間追跡したら、肺炎起こした患者の割合が少なかったってやつだっけか
そうかガキ達が重症化しない
理由は爺婆よりも投与されて
からの期間が短いからじゃん
最近投与された方が効果高い
もっと専門的な事言えんのか？
素人と変わらねー事言ってもつまんねーよ
BCG打ってるから大丈夫
みたいな楽観的な見方をするアホが増えると困る
今まで通り気を引き締めていけハゲ共
という意味の記事だな
BCG打ってるから被害が無いんじゃなくて
医療体制が充実してる国がBCGを打たせてるんだよ
この人三連休前にマスク不要論振りまいてマスク無しの人増やした人じゃない
誰もそんなに期待してないだろ
藁にもすがる思いだろ
志村も世代らしいし
BCGの効果を示した画像、各国の死者数の書いたサイトが消されてる！！
>>44
イランとイラク
西ドイツと東ドイツ
日本株を打っている国ははっきりと死者数が違います シナ人捕まえて、ありとあらゆるワクチンを人体実験してみてはどうだろうか？
>>5
代表例がバイアグラ
元々心臓病の薬として開発された >>44
＞BCG打ってるから被害が無いんじゃなくて
＞医療体制が充実してる国がBCGを打たせてるんだよ
アメリカ打ってねえじゃん
テキトーなこと言ってんなよ >>20
ハゲなの？
バレるのが嫌で他人から聞いたふうな書き方してるの？
ホントは詳しいのに？
>>48
自分で使ったんだろ？
>>51
インポだからってスレでイきり立つなよw 本当にネットでもアビガン、BCG万能説のバカが増えてるからな
こういう楽観論が広がるほど自粛要請なんか無視してアクティブに外出する人が増える
楽観論を戒める事が大事
期待というかBCGに少しでも効果があるなら欧米で異常に重症化しまくってるのに日本を含む一部の国でそこまで被害が大きくない状況に納得出来るだけ
日本は感染拡大を防いでるって言うけど感染者は万単位で居る気がしてならない
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 （不明） - （継続 チャイナ株）
イタリア 10,779人178人（'01中止 デンマーク株）
スペイン 6,803人146人（'81中止 デンマーク株）
オランダ 771人 45人（'79中止 デンマーク株→ソフィア株）
フランス 2,606人 40人（'07中止 パスツール株/モロー株/デンマーク株）
ベルギー 431人 37人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
スイス 300人 35人（'87中止 メリュー株）
イラン 2,640人 31人（継続 パスツール株）
イギリス 1,228人 18人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
ポルトガル 119人 12人（継続 デンマーク株）
デンマーク 72人 12人（'86中止 デンマーク株）
スウェーデン 110人 11人（'75中止 デンマーク株）
オーストリア 86人 10人（'90中止 株不明）
アイルランド 46人 9人（継続 デンマーク株）
アメリカ 2,484人 8人（未接種）
ドイツ 541人 6人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
パナマ 24人 6人（継続 ロシア株）
アイスランド 2人 6人（不明 デンマーク株）
ノルウェー 26人 5人（'09中止 デンマーク株）
ギリシャ 39人 4人（継続 デンマーク株）
ドミニカ共和国39人 4人（継続 ロシア株）
韓国 158人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
エクアドル 58人 3人（'xx中止 ロシア株）
北マケドニア 6人 3人（不明 ロシア株）
トルコ 131人 2人（継続 ロシア株）
カナダ 65人 2人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
ルーマニア 43人 2人（継続 ルーマニア株）
イスラエル 15人 2人（'82中止 株不明）
フィンランド 11人 2人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
イラク 42人 1人（継続 日本株）
マレーシア 35人 1人（継続 株不明）
ブルガリア 8人 1人（継続 ソフィア株）
BCGは感染を防ぐのではなく重症化を防ぐ「かも」しれないだけです
たとえBCG(日本株)が新型肺炎の重症化を防ぐとわかったとしても
BCGを全員受けてるのは日本人なら今の13歳以下だけです
それ以上の世代ではツ反で最初から陽性なら受けてないので要注意です
（すなわち13歳以上はBCGを受けてない人も「稀に」います）
（また13歳以下でも親の不手際や判断で非接種の場合も「稀に」あります）
逆に13歳以下はスプレッダーになるので行政の指示に必ず従って下さい
>>56
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
オーストラリア17人 0.7人（'8x中止 コンノート株）
ブラジル 136人 0.6人（継続 ブラジル株）
フィリピン 71人 0.6人（継続 複数株）
ポーランド 22人 0.6人（継続 ブラジル株）
インドネシア 114人 0.4人（継続 パスツール株）
日本 54人 0.4人（継続 日本株）
エジプト 40人 0.4人（継続 株不明）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
ウルグアイ 1人 0.3人（継続 ロシア株→パスツール株）
コロンビア 10人 0.2人（継続 ロシア株→パスツール株）
ウクライナ 10人 0.2人（継続 ロシア株→ソフィア株）
カメルーン 6人 0.2人（継続 ロシア株）
メキシコ 16人 0.1人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
タイ 7人 0.1人（継続 日本株）
台湾 3人 0.1人（継続 パスツール株→日本株）
ボリビア 1人 0.09人（継続 ロシア株）
ロシア 8人 0.05人（継続 ロシア株）
コートジボワ-ル1人 0.04人（継続 ロシア株）
インド 27人 0.02人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 1人 0.00人（継続 日本株→デンマーク株）
オマーン 0人 0人（継続 日本株）
ベラルーシ 0人 0人（継続 ロシア株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ソフィア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 （不明） - （不明 日本株） 最後が村中医師の寄稿なのか記者の付け足しなのかで真逆になるんだが
４３だけどＢＣＧ痕ない
母親に聞いたら何か抗体があった人はＢＣＧやってないとか言ってるけど意味分からん
間違いなく医療に従事したことがなく感染症の専門家でもなく本当に医師なのかすら疑わしい村中の発言に何の意味があるんだ
こんなことより、この女、つい最近まで「コロナなんか、インフルエンザよりはるかにたいしたことないから、どんどん外出を・・・」
だったよな
自分が、これから始まる日本国民の大量殺人の主犯の1人なことわかってないようだな
>>49
イランとイラク
西ドイツと東ドイツ
これらの国が
日本株を打ってたって理解でいいのかな？ 日本国民は既に大多数がBCGを打っているので、今まで通り予防して治験の結果を待てばいい
要するにBCGにの効果に期待しちゃ駄目ってことだよ
我々に出来る事は変わらんし変えてはいけない
粛々と感染症予防の基本を徹底するだけ
BCG宝くじは当たるかもしれないが当たったとしても数千円程度くらいに思っとけってこと
これで３億円当たるなどと期待して生活変えてたら本末転倒の極みだろ
>>63
すぐ近くにあって人種風俗等同じで日本株使用の国と使用してない国って意味だろ >>5
抗うつ薬が痛み止め
抗痙攣薬も痛み止め
なんなら抗不整脈薬も痛み止め >>60
全員にハンコ跡が残るわけじゃない
よほどへそ曲がりの親でもない限り赤ん坊の時にBCG一度打ってるんだよ
それで抗体が出来てるかどうかを確かめるのが小中学生でやるツベルクリン反応検査
反応がなかった人に限りBCGを「打ち直してた」だけ
抗体反応が出たんなら打ち直す必要はない >>61
京都大学大学院医学研究科ゲノム医学センター非常勤講師。2017年ジョン・マドックス賞受賞。社会学修士。
臨床医としての経験はなくても経歴は申し分ないだろ。 細菌に対する免疫とウィルスに対する免疫は
全く別だと思うのだが
>>1
こいつ政府のイヌやん。嘘ばっかりで気持ち悪い >>71
空気感染しないとか、諸々言ってることおかしいが。 日本株に有意な効果があったとしてもその恩恵を我々は既に受けてるので追加のことまで期待しちゃ駄目だよ
欧米などで終息の助けになればそれはそれで意味がある
>>1
BCGに国ごとの株の違いがあることを
最近知った >>61
その村中さんて人は当たり前のことを言ってるだけだからな
期待派だってBCGが確実に効果があるなんて誰も鵜呑みにしてないだろ >>72
こういう考え方らしい
「免疫が訓練される？」
＞「最近、自然免疫（筆者注・人が生まれつき持っている免疫反応）といえども、少しは記憶があって、
＞二度、三度、感染を繰り返していると、ある程度は強くなりそうだということがわかってきました」
＞「結核ワクチンであるBCGを投与すると、結核とは関係のない感染症が子供で減ることがわかってきました。
＞BCGは自然免疫を刺激するもっとも強力な物質なので、
＞自然免疫が強化されたことにより、他の感染症もある程度防げるようになったのではと考えられる報告です」
「BCGは自然免疫を刺激するもっとも強力な物質なので」
この部分だろうね
文系的に例えると地震に対する避難訓練をやっておけば台風にもある程度は対応出来るとかそういう感じなんだろう
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200330-00170482/ >>70
ツベルクリン陽性でBCGやらなかったけど
数年後のツベルクリンではなぜか陰性だったよ >>79
ワクチンの効果って、幼年期から小中にまでの免疫力付けとか、
体質に合う合わないあって、ツベルクリンってドイツ辺りで、何度か訴訟あったのか？
医療なんとか雑誌に色々、医薬のNG系とか、 期待しすぎは禁物だが、さすがに国別データ見ると効果あるかもねと思ってしまう。
できる抗体の形がコロナウィルスとくっつきやすい形なのかもね。
既存薬やワクチンでコロナに有効なものを検証している中で
BCGはスーパースターのような存在だな
>>28
韓国は反日で日本株から優しいユーロ株に変えた こんな本もある
反ワクチン運動の真実: 死に至る選択
ドイツはBCGの効果を認め、特殊プロテインを使った新型BCGを開発中
コロナ以外のいろんな実証試験をやってたところを見ると、医師の間では何かよくわからないけどBCGがワクチンのような働きをしてるんじゃないかと思えるものがあったんだろうな。
だからこそ、いろんな実証試験をやってるわけだ。
BCGも今、跡が残らないのやってるからね。
やってないとすれば、在日の二世や三世かぁ
朝鮮学校やアメリカスクール的な所は、年代で、やってないはず
東京や千葉で大規模院内感染が出てるけど
あれって陽性が一人出たんで周り調べたら周りの感染してたってやつだよね
その大勢の感染者たちって無発症で普通に仕事してたんじゃないの
つまり何が言いたいかというと
日本ではすでに多くの人が感染してるが
BCGが何かの原因で無発症か重症化しないですんでいるのでは？ ということ
日本も感染率はすごく高い
ただし何らかの原因で感染しても発症が抑えられてる、、、、のではないかと
つまり俺らはもうとっくに感染しながら今家にこもってネットやってる
細菌なんとか、サイエンスや医療系雑誌に
NGな薬品とか掲載されてが、図書館とかまわって古いと、古書扱うハードオフみたいな所は、立ち読みしないと
>>25
モリカケスレ以降５ちゃんになって年齢層が大幅に上がったって本当なんだな すんごく噛み砕いて言えば
自然免疫＝他国の侵略から身を守る自衛軍だと思えばいい
結核国による侵略をシミュレートしたBCG訓練をやっておけば
自衛軍の練度が強化されて他の国からの備えにもなるっていうような話
>>94
そして日本株は超鬼軍曹
スパルタ教育で免疫鍛えまくり >>5
バイアグラは狭心症の治療薬として開発されたけど
治験に参加した人が余った薬の回収に応じない事が多くて
理由を聞いたら性生活に重宝するから…ってわりと有名な話 >>5
薬なんてなんで効果があるかわからないものなんていっぱいある、経験則を後から理論に落とし込んでるだけ >>44
その通り。
コロナの死者数は、単純に病床数(■)が少ないほど、多くの死者数(●)が出ている。
〈ベット数と死者数の関係〉
西 ■ … … … 2.9|●●●●●●●●●●110人
伊 ■ … … … 3.2|●●●●●●●●●●●●●●●151人
.
仏 ■■ … … 5.3|●●●31人
·
独 ■■■ … 8.0|・4人
·
韓 ■■■■ 12|・3人
日 ■■■■ 13|・0.4人
※病床数(■=約3/1000人) | 死者数(●=約10/100万人)
巨額の強毒BCG(日本株)を持続的に接種できる国は、それだけ医療水準が高いということで、BCGが効いているとは言えない。 >>25
労咳って奴だな
小説で定番ってぐらい出てくるｗ >>78
今回はそういかない
武漢や台湾の医師が「いくら軽症でも罹患したら肺線維化など後遺症が残る」と発表済み
詳しくは「報道されないコロナ情報」で！
拡散！ BCGで攻撃力が底上げされたけど
その分アレルギーが出やすくて花粉症になりやすい
みたいな話もあるね？
話が綺麗に繋がりすぎてて逆に鵜呑みにしづらいけど
>>44
逆だよ。
先進国は定期接種（全員接種）をやめた国が多い。
多いというか大半。
日本は珍しいから、「日本はBCGなんかまだやってる途上国」と笑われていた。 >>25
そこまでの年じゃないけど、結核になった人が身近に何人かいるわ。 >>61
子宮頸がんワクチン接種推進派の人
物の言い方はキツイけど、多少割り引けば信頼できる人だと思うよ >>44
先進国ほど接種してないんだよ
それで後進国の病気ｗって舐めてたら今大炎上してる >>108
2015年に「BCGワクチンが免疫システム全体を強化し、
ウイルス一般への感染や重症化を予防する効果がある」
って論文が出てるって話だけでも、へーって思ったわ
この人独自の主張でなく客観的事実だし >>91
俺もそう思っていたが怪しいの片っ端から検査して感染者半分くらいらしい
思ったより感染してない感じ >>109
村中さんがBCG説を思いついたり、押してるのではなく
横からいっちょかみしてきただけでしょ
もともとはインドの先生が死者が深刻な国とそうでもない国があることに気づいて
オーストラリア等が臨床開始して、５ｃｈでも話題になってた
村中さんは記事でくるんできただけ >>91
最近の論文のプレプリントで出されてたのを読むと
「肺炎化、重症化が抑制される効果」と
「発症自体も抑える効果」と
両方論じられてるみたいだね
感染＝陽性、発症と見た場合、それすらも抑え気味になってる可能性もあるね BCG神話捏造計画敗れたり
あと1か月したら感染者数は10000人超えてるんじゃないか
それでも少ないくらいだがな
>>28
始めは北朝鮮も韓国も台湾も日本株。
韓国が反日理由に日本株を避けて
途中からデンマーク株にした。
韓国の若者はデンマーク株。
年配は日本か。 日本の感染が少ない理由が休校手洗いマスク土禁クラスターなのかBCGなのか興味深いなあ
臨床試験の結果BCG日本株を接種しても新型コロナ感染自体を防ぐ事は出来ない
しかし重症化にならない確率が高い
もしこういう報告であればかなり事態は良くなるだろう
中国人大量に入れたのに日本の感染者数の少なさは注目されるだろうな
検査してないだけだって言う奴もいるけどそれでも少なすぎる
>>102
これが本当なら重症化のリスクが下がるだけでも有益だと思うよ
ワクチンが出来るのなんて早くても2年位は掛かるだろうから
それまでに出来るのは重症化のリスクを抑えて医療崩壊を避けつつ集団免疫の獲得を待つ、いわゆる遅滞戦術だけになる
過度の期待はすべきではないが
当面打てる手はBCG打ってあらゆる活動を自粛、これくらいしか無いんじゃないかって気がするな >>116
人口当たりの致死率は日本だけ圧倒的に低いよ そろそろ海外にBCG教団が出てきても不思議じゃないよね
モーニングショーはまともな専門家を呼んでいるな。こいつは呼ばれないが。
>>125
ガン患者には詐欺みたいなワクチンだけど可能性はあるよね
誰か試してみてくれないかな 大人が今更打ってもいいの？
副反応が強くでたりするのかな普通子供にしか打たないんだろ？
九州大学と琉球大学は結核菌が免疫応答を活性化することを発見した。
マクロファージを活性化させ、次いでT細胞を活性化させがんに効果があると言っている
2016年11月米国科学誌Immunity電子版に公開している。
これ興味あるわ
BCGって打ってから何年効き目あるの？
個人差もあるだろうけど50代はもうダメかな？
>>120
は？
寿命が短くなるんだよ！
だからかかったらダメ！無症状でも陽性反応がある、つまりウィルスが入ったことを意味する
詳しくは「報道されないコロナ情報」で検索！拡散！ 日本でも寝たきり高齢者の肺炎予防効果の治験はあるんだよね
効果があると
>>1
イタリアの隣りで適当、ちゃらんぽらんなギリシャが意外と踏ん張ってんのはコレかwww >>113
だから仮にBCGに効果があっても感染はするっての
感染後の症状が軽いかもって仮説なんだからちゃんと理解しろ >>134
そりゃ罹らないに越したことはないよ。しかし感染した際重篤化しにくいよう対策して何が悪い？
BCG有効説が正しくても感染そのものを抑止できるわけじゃないから拡大防止策はもちろん大切 >>1
お医者さんはこの研究結果に対してどう思うのだろう。
2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。３月15日の一般口演「肺感染症12−肺炎球菌／ワクチン」で、東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏（写真）が発表した。
大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。
さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群（NT群）に振り分けた。BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）、その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。
その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例（42％）に確認された。
一方、CT群では41例中６例（15％）、PT群では67例中９例（13％）に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された（ｐ＝0.03）。
これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html 感染はするけれど
重症化した肺炎を引きおこす確率が
下がるんじゃないかって話
但しそれでも医療従事者がまず重症化が防げれば
医療は継続できるから有意義
>>106
この人の話は信頼に値する。
裁判結果と現実問題は別物。 >>97
まじかー
医学の世界って面白いな
若い時ちゃんと勉強すればよかった BCG説の希望はインドネシアかもしれん
インドネシアで死者爆増すれば証明される
>>5
統合失調のメジャーと呼ばれる薬は元々降圧剤から転用されたもの
それ以前は瀉血とかやってたから、同じ効果がでる薬でなんとかなったってかんじ >>132
まさかのセーフ
日本で50代なんてほとんど死んでないぞ >>5
俺は長いこと変な睡眠障害に苦しんできたけど
この病気には何故だかパーキンソン病の薬がすごくよく効くんだよね
珍しくはない話なんじゃないかな 感染者が少ない日本ってBCGをやってるだからBCGやればいいんだ
って発想だろ
ないないないない
気休め程度最大田舎の子供がアレルギーにかかりにくい程度
なってからは効かないこれはウイルスの先勝ちの原理から
>>153
データ全部みろ
ソ連、日本などの初期の株を使ってBCG打ってる場所は死者数が少ない
東西ドイツの比較、スペイン・ポルトガルの比較イランイラクの比較など >>16
そだね〜牛の尿よりは効きそうな気がする。 ノーベル賞33人輩出した
ドイツのマックスプランク研究所が
3月20日BCG治験をはじめたんで
ガセネタレベルではないだろ
サイエンスにも掲載されているし
>>157
だが多少あたりでも、いまさら遅いんじゃね 基礎免疫は程度は知らないが高まるとして
患者にBCGワクチン？子供でももう無理だろ
後付でできるならアレルギーも治るし
>>158
オーストラリアだと（オランダも）
医療関係者4000人の半分にBCG接種を実施
するらしいよ
で、どのくらいの割合でコロナ感染するかによって
BCGの効果を検証するらしい >>137
例の論文に、感染するけど症状が軽いなんて書いてたか？ >>153
重症化、死亡しにくいかもと、言ってるだけ。
罹らないとはひとことも言ってない。 千葉のクラスターも1人感染者出て調べてみたらみなさん感染してた。
しかも殆ど無症状だという。
BCGは効くって気持ち的にはわかるけど
メカニズムでわかってることは0だから
お金も方法もなければすがるしかないようなこと
根拠の一つである東西ドイツの差は「感染者数」なんだよな。
>>28
いや韓国は少ない方じゃね
ヨーロッパと比べたら
あの宗教団体除いたら頑張ってるほう ドラクエに例えると
「身かわしの服」＋「スカラ」
感染しにくく、重症化しにくいって事
決して感染しない、重症化しないと言ってるわけじゃない
でもあった方が絶対いいよね
なんでもいいからすぐ予防できるものが発見されてほしい
>>165
>>139,131,78
重症化、死亡しにくいかもと言う事が大事だと世界中で注目されてる
自己免疫疾患を起こす前に膿となる、でも肺炎にはなる事が報告されてる >>164
昔、医大で百日咳が出たので学生と職員の多数を検査したけど
陽性が何人かで出たが全員無症状だった例がある
「陰性だった奴も検査にひっからない程度に菌がいるかもしれんので、休校の上全員自宅待機」になった 日本で重症化した20代の女性が二人？いるから彼女達がBCG(日本株）を接種してるかどうか聞けば
BCG非重症化説の信憑性が高いか低いかすぐにわかる
>>167
韓国も何気に感染者数で10位から転落するのだっけ？
>>170
ブハーフとかじゃないの？敵の炎呪文を弱めるやつ イタリアみたいに反ワクチン政党に政権とられなくて本当に良かったわ
アメリカで早くBCG全員にうてよ
でなきゃ
核戦争まで発展するわ
>>176
アメリカ人は弾丸【バレット】の方が安心するらしい 単に日本人の羅漢が少ないからBCGに原因求めただけだよな
本当は検査削って隠蔽してるから軽症者は治ってるだけ
>>179
羅漢【らかん】って、悟ってるやん
罹患と違うん？ >>179
罹患だけじゃなくて重症者と死亡者が少ないからだよ そもそもロシアとかの方が死者少ないんだよな って思ったらBCG打ってたんだな
日本人の羅漢（らかん）は少ないのは当たり前…そんなにさとってないしwww
日本でも馬鹿の存在で撒き散らしてる
ロシアは寒すぎて外にでない
ウイルスが生きてるかどうかぐらい寒い
要するに生活習慣が大きいから外出自粛とかで
対処してる
BCGは役に立てばいいね
インフルエンザでも効果あるとかいわれなかったのが
あれだけど
>>162
感染しないって意味わかってんのか？バリアでも張るってか 日本のウソが世界を動かすのか
熱いものが下半身を伝わりそうだ
期待したっていいじゃない。
ほかの治療薬やワクチンにはそんなこといわないのに。
ＷＨＯの肩書の人は信用ならないな。
>>189
そんなデマごときで動くかな？
ちゃんとポルトガルやらロシアのBCGの株、旧東ドイツ人の感染傾向とかも調べてやってるんだと思うよ
ドイツだし
しかもそういう情報あつめはヨーロッパ人にとってそんなむずかしいことじゃなし ２ｃｈの情報レベルでやってるんだとしたら神頼み的なものだろうけど
>>21
そうかもしれないけど、今回はびっくりした
治療薬ならわかるけど、ワクチンはターゲットが決まっているもの、しかも菌とウイルス、なかなか思いつかない >>183
確かに11月〜1月中旬に周囲でも謎の風邪が流行ってたが(熱や咳が出て検査してもインフルではない)
1月下旬からピタリと出なくなってる
流行っていたのがコロナかどうかは分からんが、何らかの免疫獲得してる可能性はあるな >>1
期待もなにも日本人は既に接種済みだし高みの見物ですわ 日本人は希望という絵に描いた餅を与えてれば大人しく死んでいく民族
これからも次々と希望が現れますよ
ずっと希望のままだけどね
インドネシアがイランと同じdenmark1331
多分イランと同じ結果になる
>>200
日本 (日本BCG) 感染者 1846人 死者 56人
イラク (日本BCG) 感染者 506人 死者 42人
パキスタン(日本株BCG)感染者 1500人 死者 14人
タイ （日本株） 感染者 1988人 死者 7人
台湾 （日本株） 感染者 252人 死者 2人
イラン(パスツール株) 感染者 38309人 死者 2640人
インドネシア(パスツール株)感染者 1155人死者 102人 でこの人はこの肩書きで
何かコロナ研究してる人なのか
海外の情報流すだけなら誰でもできるし
偉そうなこと言う前に治療薬でも作ってくれよ
まぁ効果あったとしても感染はするしそんな期待はしてないでしょ
一般人は感染すること自体が怖いわけだし
感染者は期待するだろうけどさ
元厚生労働省医系技官の木村 もりよさんも
テレビでBCG免疫は関係有ると言ってたな。
>>187
感染しない=感染者が少ない
現象として表れているのはそれ。
あとはその理由をバリアに求めるかBCGに求めるか。 >>20
ミノキシジルがそもそも違う目的だったな。
血圧だっけ？ >>190
あくまで重篤化し難いというだけで感染はするから気を緩めるな、ということだよ
医者だったら当然でしょ「死ななくても、感染したら熱は出るし苦しいから、手洗いとかきちんとね」と
あと老齢者は効果が落ちてるので行動自粛も大切。人殺しになりたくないでしょ 東ドイツと西ドイツ
ポルトガルとスペイン
イラクとイラン
死者数が全く違う
>>57
これ重要やね。
日本人ならみんなBCG受けてるわけではない。
ツベルクリン反応で陰性だった人だけBCG接種だから。
ツベルクリン反応陽性でBCG受けてない人は、結核に対する免疫はあっても、BCGを接種してない限り、肺炎一般に対する抵抗力があるわけではない。 >>211
乳児期にほぼ全員受けてる
小学校時にツベルクリン反応やって、抗体できてなかった人だけ再接種 >>211
間違ってることを偉そうに言うバカ発見
2回目に、であって最初は問答無用で乳児のうちに打ってるんだよ 村中って医師なのかい？
本名で活動しない医師って謎
いつも処方薬出してくれる薬剤師のおっちゃんですら実名で活動してるよ 自作の案内板出したり
>>213
2005年以降はそうだが
それ以前は乳幼児相手の初回接種時にも事前にツベルクリン反応検査をして
陰性だった者に対してのみBCG接種してるんだよ 日本国内での新型コロナウイルス陽性反応者の推移（累計）
30％が外国籍 この人一人の意見より
東西ドイツの差
スペインとポルトガルの差
イランイラクの差の方が信頼性あるわ
>>221
誤解しやすいのは、幼児の時にツベルクリン検査があった時代であっても
生まれた初めてのツベルクリンで陽性が多発するわけではなかったということ。
ほとんどの子は陰性でBCGを受けている。
小学生時代に陽性の子はこのBCGのおかげで会ったケースがほとんど。
どんな資料を見ても日本人口の９５−９８パーセントは一度はBCG接種している。 >>221
>>139にある報告を読むとツベルクリン反応陽性者（BCG接種歴不明）と
陰性にBCG接種して陽転した者とで同じぐらいの肺炎予防効果があったみたいだけどな >>218
1951年に結核予防法が出来て、ツベルクリン検査を1回ではなく何回も行いその度に陰性だった子に再度BCGして漏れたのを潰していくやり方
結果BCGやってない人の方が少ない
むしろ2005年以降の若年層がツベルクリン反応再チェック再接種してないからやばいんでないか >>131
それでいくと陽性でハンコ注射してない人も問題ないってことだな
結核菌が強いと There are many BCG types.
Maybe "Tokyo172" of BCG Japan is the best.
For example, BCG of Iran is not good.
There are few deads of COVID-19 in Japan.
>>193
俺も最初そう思ったけど理屈を聞けば納得出来たけどな
身も蓋もない事言えば
結核菌という強毒を体内に入れて抵抗した経験があれば免疫が全般的に少し強くなるっていうだけのことだろ？
この発見が凄いか凄くないかは別として
いかにもありえそうな話には聞こえるよ 西ドイツ東ドイツの死者、ポルトガルとスペインの死者で納得してない人たちのために予言しとこう
次はインドネシアだ
インドネシアで爆発的に死者が出る
インドネシアもdenmark1331で弱毒性株
で、もしそうなったとしたら、、、
暑さと湿気は全く意味がなく、さらに絶望感が増すだろう
>>230
インドネシアは結核蔓延国の一つで日本とほぼ同時期からBCGやってて接種率はかなり高い
BCG株の違いで旧型株より効果が劣るとしても常に天然結核菌でブーストが掛かってるし
悪くとも日本と同程度ぐらいにはなると思うけどな
いい方に振れたら日本以上によくなると思う >>234
ならないだろう
イランもほぼ同じ状態
だからほぼイランになるんだ >>192
数日前の初報がオーストラリア他五カ国が臨床開始という話で、最初に関連性に気づいたのはインドの学者だったが
そのインドの学者は5ちゃんの書き込みから注目したんだったら、ここが歴史の教科書に載ってしまうwww >>57
BCGって乳幼児期にほぼ皆受けて小学校のツベルクリン反応は抗体の確認のためじゃないのかそんで陰性ならBCGって流れかと 70過ぎだけど、小学校時代に接種した記憶がある。
しかし跡がないんだよね。長年で消えるのか？
>>240
その通り
まあ打った記憶が自分に無いんだから勘違いしてしまうのも仕方ないが
両親に聞いてみりゃ分かる話よ
よほど変なポリシー持った親じゃない限り乳幼児期に一通りの予防接種は受けさせているはず
もちろんBCGもその一つ どちらにせよ結論が出るまでまだ時間がかなりが掛かるだろうし、
無駄に言い争ってないで落ち着いてまとうぜ
>>5
これ、薬じゃないけどね。技と病気にさせて抗体を得るためのもん
結果、免疫も強化 >>56
３月３１日２２時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 （不明） - （継続 チャイナ株）
イタリア 11,591人192人（'01中止 デンマーク株）
スペイン 8,189人175人（'81中止 デンマーク株）
オランダ 1,039人 61人（'79中止 デンマーク株→ソフィア株）
ベルギー 705人 61人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
フランス 3,024人 46人（'07中止 パスツール株/モロー株/デンマーク株）
スイス 373人 43人（'87中止 メリュー株）
イラン 2,898人 35人（継続 パスツール株）
イギリス 1,408人 21人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
スウェーデン 180人 18人（'75中止 デンマーク株）
ポルトガル 160人 16人（'17中止 デンマーク株）
デンマーク 90人 16人（'86中止 デンマーク株）
オーストリア 128人 14人（'90中止 株不明）
アイルランド 54人 11人（継続 デンマーク株）
アメリカ 3,175人 10人（未接種）
ドイツ 682人 8人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
ノルウェー 35人 6人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 27人 6人（継続 ロシア株）
アイスランド 2人 6人（不明 デンマーク株）
ルーマニア 72人 4人（継続 ルーマニア株）
エクアドル 62人 4人（'xx中止 ロシア株）
ギリシャ 46人 4人（継続 デンマーク株）
ドミニカ共和国42人 4人（継続 ロシア株）
韓国 162人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
北マケドニア 7人 3人（不明 ロシア株）
トルコ 168人 2人（継続 ロシア株）
カナダ 92人 2人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
イスラエル 17人 2人（'82中止 株不明）
ハンガリー 16人 2人（継続 デンマーク株）
フィンランド 13人 2人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
イラク 46人 1人（継続 日本株）
マレーシア 43人 1人（継続 株不明）
ブルガリア 8人 1人（継続 ソフィア株） >>245
ブラジル 165人 0.8人（継続 ブラジル株）
フィリピン 88人 0.8人（継続 複数株）
ポーランド 32人 0.8人（継続 ブラジル株）
オーストラリア19人 0.7人（'8x中止 コンノート株）
インドネシア 136人 0.5人（継続 パスツール株）
ボリビア 6人 0.5人（継続 ロシア株）
日本 56人 0.4人（継続 日本株）
エジプト 41人 0.4人（継続 株不明）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
コロンビア 14人 0.3人（継続 ロシア株→パスツール株）
ウクライナ 13人 0.3人（継続 ロシア株→ソフィア株）
ウルグアイ 1人 0.3人（継続 ロシア株→パスツール株）
メキシコ 28人 0.2人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
カメルーン 6人 0.2人（継続 ロシア株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
ロシア 17人 0.1人（継続 ロシア株）
タイ 10人 0.1人（継続 日本株）
コートジボワ-ル1人 0.04人（継続 ロシア株）
インド 32人 0.02人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 2人 0.01人（継続 日本株→デンマーク株）
オマーン 0人 0人（継続 日本株）
ベラルーシ 0人 0人（継続 ロシア株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ソフィア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 （不明） - （不明 日本株） 自分は受けたけど、70の母親は多分受けてないんだよな・・・
母親は小さいころ結核にかかった。今でも保菌者。
ちなみに７０代の日本人の結核菌保菌者は人口の５０％らしい。
昔の日本は衛生状態よくなかったから、小さいころから結核菌もってて
BCG受けてない人が結構いるらしいよ。
>>241
三角筋に注射されるとケロイドが残りやすくなるから今はそこを避けて打っている
ケロイドは40代でも残ってる人いるけど、ほとんど消えかかってるね
70過ぎならシミと区別つかないかも
それよりも、BCG効果は10年から15年しか持続しないから、日々感染しないように気をつけてな >>247
BCGは牛型結核菌
再発してなくて人間にかかる結核に勝ってる免疫ならもっと強いんじゃないの？
高齢なら肺炎の予防接種もあるから聞いてみれば
かーちゃんの方が詳しいよきっと 重症化防ぐ効果というが
NHKで専門家は重症者増えてると言ってたぞ
まあ相対的な問題なのかもしれんけど
BCGが有効って言われるとウイルスや菌の世界も弱肉強食なんやなと思うな
より強い奴には勝てんのだ
>>249
ありがと。
肺炎球菌の予防接種なら65歳から受けてるよ。
コロナも怖いけど合併症も怖いからね。
まああと20年くらいは余裕で生きそうなかーちゃんではある（笑） >>248
それは結核に対してな
今のコロナの話は別でもっと長く持つ >>256
78歳に聞いたら、小学校の時にツベルクリンなんて確認せずに問答無用で全員BCG打たれたって
地域によるのかもね BCGじゃない肺炎予防のワクチンも有るんだろ？そっちでいいんじゃね？
牛の結核か。
日本の地方で感染者が少ないのは、
牛のウンコを肥料に使ってるからか。
牛のウンコ、凄いな。
BCGはコロナが入ってきても免疫システムが正常に働くようにするだけだから、あとは各個人のコンディション次第だよ
>>248
15年というのは結核に対してじゃないの？ コロナに関しては不明な点が多く、まだわかってない。
志村けんは70でしたね。おそらくBCGを打ってるはず。ただ、不摂生で持病が多すぎた。
喫煙歴も最悪。私は10年以上前にやめたけど、CTやレントゲンでみると影響が残ってるらしい。 >>249
肺炎の予防注射は肺炎球菌に対して有効で、他の菌やウイルスでは関係なく発症する。 肺炎予防の薬なら他にも色々あるだろう
感染しても肺炎にならなきゃいいわけだから
BCGって何だ。CCBなら知ってる。ロマンチックがとまらないだっけ。
>>49
日本株というより前期株が予防効果に期待できるかも？と言われてるのでは。ロシア株と日本株。
パスツールやデンマーク株は後期株じゃなかったかな。 期待しすぎもなにも日本人はもう全員受けてるんだからなんの関係もなくね？
よほど高齢じゃなければべつに受け直す必要もなし
>>271
そのとおりだが
他のスレ見ても既に「マスクバリアとBCGバリアがあるから日本は大丈夫」みたいなこというアホが出てきてるのは問題だよ
期待し過ぎちゃ駄目ってのはこういうこと ヨーロッパの弱いやつは15年なんじゃね？
日本の強いやつは5-60年有効とかな
いまは日本も0歳の一発のみだから
効果があるのかどうか
>>273
それは違う
厚生労働省のHPでも見てみなよ
BCGの効果は１５年程度と見られています、と書いてあるから
あくまで本来の結核に対する効果の話だけどね コロナへの効果はもっと長いって言う人もいるけど、あれエビデンスあるんかね？
>>276
それを今から調べるわけで
エビデンスなんてあるはずがないｗ >>279
どういう意図で言ってるの知らないけどさ
未知のウイルスに対する”長期効果”のエビデンスがあるわけないだろ？
ただBCGとコロナ被害に有意な相関関係はあると認めたから今臨床試験に入ってるのも事実でさ
それに効果はあるが長期効果は期待できないとなったら全人類に新たに打ち直すだけのことだ
そこを今論点にしても何の意味もないよ >>276
寝たきり高齢者でもツベ反応が陽性だと肺炎のリスクが陰性よりも低い、陰性にBCG接種して陽性と同じくらい肺炎予防できる、というレポートはあるよ
自然免疫への効果は個人差はあるだろうけど数十年続く 空気感染する以上、ウィルスが勝手に死滅するんじゃなきゃ、
感染を防ぐなんて無理だわ。
もう共存するしかない。
検査拡大すると医療崩壊すると暴れてた村中さんじゃないですか
>>280
それは既に判明してるかのように話してる人に言ってくれ >>255
だから国籍とかのデータは大切なんだよね
国籍不明とかはおかしい >>283
岩田はBCG接種は意味ないから娘に打たせないって過去インタあるぞ >>114
北もここに来て増えてるニュースがあるが
あいつら韓国以上に日本と名のつくものを毛嫌いしそうw >>285
それな。
「感染はするけど重篤化しない」ってのも事実のように話す人がいるけどエビデンスなんてないし、
日本株とソ連株だけが効くってのもねらーの独自研究に過ぎないし。 >>290
種痘も牛の天然痘だがエビデンスなんてないだろ
ただ数字をみろ
ポルトガル、ロシア、日本、韓国などの死者数をみろ
で予言しておく
インドネシア（strain denmark1331）で爆発的な死者が出る >>291
お前こそ数字を見ろよ。
「感染はするけど重篤化しない」←死者数だけじゃその証拠にはならんのだが。 日本株とソ連株とブラジル株は有効じゃなかったのかよ
ブラジルはイタリアを超えそうな勢いで死んでるぞ
「感染はするけど」の説明になってないのがわからんか？
>>5
ドラッグ・リポジショニングっていう一つの分野になってるよん
それに役立つのがiPS細胞とか役に立つのよ
例えば新コロナに感染した人の細胞を少しもらってiPSで大量に作って
既存の医薬品を片っ端から投与して見て変化を調べる
結構成果があるんじゃないかな ブラジル株は古い株だけど濃さが大してなかった気がした
>>128
志村さんBCGの境目世代じゃなかった？
やってたとしてもハンコ型世代じゃなくて注射世代
キャンディーズでもまだハンコ型じゃないんだから >>128
あくまでも重症化を防ぐのであってそのためには免疫が正常に機能していることがコロナに対応できる条件
志村けんは不摂生、糖尿病、肝機能異常で易感染性だったし、1度肺がやられれば元々肺気腫の志村けん、耐えきれなかったと思われ
||‖｜||⊥⊥､||‖‖
||‖｜／JAP:ヽ|‖‖ 安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
||‖／::_ノ八＼_::＼|‖
|| /::((･))::((･))::ﾍ ‖ BCG接種で日本人はコロナにかからない
|||:::⌒（_人_）⌒::: |
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜| 韓国人が嫉妬している
||ﾍ ｜ ｜ /‖
||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ‖ 在日ざまぁ
||r' ｀ー-´ ヽ
BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳！！
>>295
重症化は抑える可能性あるけど
人口（3億だっけ）も医療規模（ほぼ都市部のみ）も違うから、母数（感染者→重症化）で効いてくる
つかブラジルの奥地（未開）までコロナ来てるんだよな 4月2日 11時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 不明 不明 （継続 チャイナ株）
イタリア 13,155人 218人（'01中止 デンマーク株）
スペイン 9,387人 201人（'81中止 デンマーク株）
ベルギー 828人 71人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
オランダ 1,173人 68人（'79中止 デンマーク株→ブルガリア株）
フランス 4,032人 62人（'07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株）
スイス 488人 56人（'87中止 メリュー株）
イラン 3,036人 36人（継続 パスツール株）
イギリス 2,352人 35人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
スウェーデン 239人 24人（'75中止 デンマーク株）
ポルトガル 187人 18人（'17中止? デンマーク株）
デンマーク 104人 18人（'86中止 デンマーク株）
アイルランド 85人 17人（継続 デンマーク株）
オーストリア 146人 16人（'90中止 株不明）
アメリカ 5,110人 15人（未接種）
ドイツ 931人 11人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
ノルウェー 44人 8人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 32人 7人（継続 ロシア株）
エクアドル 98人 6人（'xx中止 ロシア株）
アイスランド 2人 6人（不明 デンマーク株）
ルーマニア 92人 5人（継続 ルーマニア株）
ドミニカ共和国57人 5人（継続 ロシア株）
ギリシャ 51人 5人（継続 デンマーク株）
北マケドニア 11人 5人（不明 ロシア株）
トルコ 277人 3人（継続 ロシア株）
韓国 169人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
カナダ 129人 3人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
イスラエル 26人 3人（'82中止 株不明）
フィンランド 17人 3人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
ハンガリー 20人 2人（継続 デンマーク株）
ブラジル 244人 1人（継続 ブラジル株）
イラク 52人 1人（継続 日本株）
ペルー 47人 1人（継続 デンマーク株）
マレーシア 45人 1人（継続 株不明）
ポーランド 43人 1人（継続 ブラジル株）
ブルガリア 10人 1人（継続 ブルガリア株）
>>310
フィリピン 96人 0.9人（継続 複数株）
オーストラリア23人 0.9人（'8x中止 コンノート株）
アルゼンチン 33人 0.7人（継続 アルゼンチン株）
シンガポール 4人 0.7人（継続 デンマーク株）
インドネシア 157人 0.6人（継続 パスツール株）
ボリビア 7人 0.6人（継続 ロシア株）
ウルグアイ 2人 0.6人（継続 ロシア株→パスツール株）
日本 57人 0.5人（継続 日本株）
エジプト 52人 0.5人（継続 株不明）
ウクライナ 20人 0.5人（継続 ロシア株→ブルガリア株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
コロンビア 17人 0.3人（継続 ロシア株→パスツール株）
メキシコ 29人 0.2人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
ロシア 24人 0.2人（継続 ロシア株）
タイ 12人 0.2人（継続 日本株）
カメルーン 6人 0.2人（継続 ロシア株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
ベラルーシ 2人 0.2人（継続 ロシア株→デンマーク株）
オマーン 1人 0.2人（継続 日本株）
ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人（'90中止 デンマーク株）
インド 58人 0.04人（継続 ロシア株）
コ-トジボワ-ル 1人 0.04人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 2人 0.01人（継続 日本株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ブルガリア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 不明 不明（不明 日本株）
※モロー株⇒ブラジル株、ソフィア株⇒ブルガリア株に表記統一 幼児のときに陽性で、一度もBCG打ってないらしい自分はビクビクものだなー
>>224
うーん、確かに>>139だと、「ツベルクリン反応陽性者」も、「陰性だけどBCG打った人」も肺炎になりにくいみたいだけど。
ツベルクリン陽性者が肺炎なりにくいのは、以前打ったBCGのお陰なのか、そもそも陽性であることのお陰なのか
どちらとも言えるのでわからん。 肺炎に効果有るのはわかってんだから
コロナにも効果有るだろうに
チョン左翼は日本人が有利になるのが嫌だからな
もしBCGに重症化を防ぐ効果があったら、感染してても行動自粛しなくなって
いつまで経っても終息しなさそうなのが怖い。
BCGの効果の有無を問わず封じ込めの為の行動自粛は重要。
>>312
ツベルクリン陽性者＝効かない弱毒BCG接種者
ぐらいなんじゃないの？
ヤバイぞ 感染者数が増えて致死率（死者数÷感染者数）がドンドン下がるね
期待しすぎは禁物だが、これだけ状況証拠があるのに頭ごなしに否定するのもおかしい。
日本株のBCGを接種していると、感染を避けらるわけではないけど、死に至るほどの重篤な肺炎を回避する確率が上がる、と言ったところか。あくまでも確率だから、人によっては効力が発揮されないこともある。
あと、たとえBCGが効いていても、他の要因、例えば既往症や喫煙歴などにより相殺されるといったことはあるだろう。
期待はしてない
春節からノーガード満員電車やってこのレベルで済んでるのが謎なだけ
京産大クラスタも無症状だからアクティブに動き回って感染者拡大させてんだろうし
>>283
ミヤネ屋に期待するネトウヨいたんだ驚き
むしろ上と岩屋揃ってよぶ所でしょここ >>302
志村さんは酒たばこで長年体痛め付けて肺炎もやってたから別でしょ
本人の体が弱りきってればやっぱりダメ パヨ系の反ワクチンな市民の皆さま
おはようございます。
>>321
国立の医学部は地方でも十分レベル高い
岩田は地頭悪いというかアスペ気味なんだろ、まぁ普通ではない >>318
まったく同意だな
ただ懸念点は治験の結果、もし効果ありと実証されたら
京産大のような馬鹿どもが必ず多数出てくる
しかも「感染しない」という誤解をしてな…
これが怖い >>328
みんなを自分のレベルに引きずり降ろすチャンスがまた潰えたから。 >>328
アビガンはサリドマイドのような催奇性があるらしいが、老人に使う分には何も問題ないのにね >>326
あの人は知能の高いバカなんだと思ったなあ
機械としては優秀なんだろうけど世の中の出来事を見る目が無いし人間社会を理解してない感じがした 10か国に臨床検査開始となった時点で
根拠なし厨は逃亡したな
>>337
ありきたりの定型文だな
状況証拠は間違いなく揃いつつありが
今度はBCGの取り合いになるからな >>337
読んでも読まなくてもいいような声明文だね
まあ今の時点ではこれ以上の事は言えないっていう当たり前の態度を表明しただけ >>339
「何か出したほうがいいですよ」という声が無視できなくなるほどには
学会も意識しているムーブメント？ということではあるよね。 >>337
医者が勝手に打ちまくらないように牽制するのと、要請されても断りやすくなる効果はあるかもな >>338
マスクよりもBCGだね、特に日本型は確保のために殺し合いになるだろう 昔からテレビで〇〇が健康にいいとやれば、次の日には店頭から〇〇が消えるとかあるけど
他にも、みのもんたが水が健康にいいとやれば、全国で急に浮腫む患者が増えるとか
サナダムシがダイエットにいいといえば
目黒寄生虫館にサナダムシをくださいって急に問い合わせが来るとか
突然、朝から突然同じ質問が全国から来てすげぇーめんどくせぇし迷惑なので
声明文出したってことでしょ(笑)
あるあるじゃないですか？ｗ
>>337
そりゃそうだ
子供のためのワクチンを老人が奪っていいはずがないからな
何もおかしいことは言っていない >>345
韓国はまだしも中国が無理矢理過ぎるよなｗ
韓国と中国の横ばいグラフ自体がめっちゃ不自然だけど >>343
そういえば、あるある大事典てヤラセ番組あったなw
そのあるあるじゃないと思うけどw >>349
幼児の接種はプランされているのだから当然使うワクチンも
確保なり予約されているわけで、ジジババが何をしようと
それが使われるということはありえない。 我先にと列を成すジジババには新型コロナでも注射してやってくれ
BCGで新型コロナのサイトカインストームを抑制するという
メカニズムの推論ではなく
黄熱病ワクチン接種の実験で
BCG接種者においては感染ピークのウイルス量が減るという実験結果から
新型コロナにも効果があるという推測に基づいているので
重症者が減るかどうか、それはわからない。
またBCG接種から何年か経った人のケースのデータから効果を期待しているが
今やろうとしている治験はBCG接種から間もない期間でどうなるかという治験。
欧州の死者データを見ると
BCG接種義務化世代に死者が多数出ている地域は存在していて
BCG接種で重症化しないということはない。
■COVID-19の致死率とBCG【NYITの論文】
Correlation between universal BCG vaccination policy and reduced morbidity and mortality for COVID-19: an epidemiological study
★図１は所得＋BCG接種と致死率の関係
致死率： 低所得国+BCGあり ＜ 高所得国+BCGあり ＜ 高所得国+BCGなし
所得は医療水準と相関あり、低所得国ほど致死率が高いと考えられるが
低所得国＋BCG接種ありの致死率が最も低い
高所得国であってもBCG接種なしなら致死率が高い
★図２はBCG接種開始年度と致死率の関係
BCG接種開始が早いければ早いほど致死率が低い
- 高齢者のBCG接種状況が効いている可能性高い
- BCG接種の影響が長期にわたって残っている可能性高い
【ソース】
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1.full.pdf >>337
5chと同じ見解だな、ヨシ引き続き予防しよう >>352
だから欧州はBCG打ってるけるがdenmark1331という弱毒性株
西ドイツも同じ 西ドイツはcopenhagen1331という株を使っていたが、これはデンマーク株から引き継いで生成されたもの
東ドイツはソ連株そのまま
ここらへんの死亡率、出自割り出してその重症化率のデータを得ることができたからこそ
ドイツも研究に加わってるんだと思う
そう思いたい
>>355
どの株は効果があるとかないとか
弱毒性だとか強毒性とか
論文書いて世間に認められてから言って >>357
いや信じないなら見なければいいだけだろ。 「NYITの研究者はスペインの病院から集めたデータを元にBCGとコロナ感染に相関関係があると考えている」
スペインの病院から集めたデータ これを見せてほしいんだが国籍と摂取履歴とか書いてあったんだろな
>>352
医療関係者じゃ無いから細かい機序の説明は出来ないけど
・BCGの接種により自然免疫が強化されること
・自然免疫にもどうやら記憶メカニズムがあるらしいこと
・自然免疫の記憶メカニズムには特異性がなく、獲得免疫のように特定の病原体にだけ反応するものではないらしいこと
・自然免疫の強化によって獲得免疫も発現しやすくなるらしいこと
この辺はもうかなり有力な仮説だと思う
仮説段階を超えて認められる日は遠くないよ BCGを接種していない若年層もかなり重症化しにくい
BCG接種をしてもしなくてもそれは変わらない
子供が重症化しにくい
ということは免疫を強化するという方法論が
重要ではないと推測される
ということは若年層がウイルス感染で拒否反応が起こらず
ウイルス感染に順化しているからではないか
年を経るごとにウイルスに順化するのが遅れるからではないか
そして時間がたてばウイルスは身体から自然と消えてなくなるんじゃないか
>>361
新しい病気に対しては子供の方が免疫が反応が良い
だから大人になって初めて風疹とか麻疹に掛かると相対的に重い症状になる
大人が有利なのは過去に色々な病気に掛かって抗体を既に獲得していて、それが有効な場合、なので子供の方がすぐに熱を出したりする >>337
現時点ではこれが全てだね
これ以上の議論は無駄 アメリカやイタリアで1日の死者1000人近い中 それらより1か月は前に感染爆発したであろう日本が
1日死者5人とかや 手洗いマスクで説明できるはずがない→BCGって感じか、、、3月18日には治験計画立ってたっぽい
>>363
新型コロナも風邪のウイルス種の一つ
子供は風邪を引きやすく熱も出しやすい
新型コロナはそういう傾向からも外れているんじゃないか？ >>357
イランは義務化してるが大量に死んでるだろ 免疫を強化する方法論が重要ではないというと
免疫を弱くすればいいって曲解されるから
そういうことじゃなくて重症化しないという一点において
免疫を強化するという方法論が重要ではないという意味
オルベルコの治験を見たけども
肺で起こっている免疫の暴走を
ステロイド投与で局所的に免疫抑制して
免疫の暴走を止めた
よってウイルスによる拒否反応を順化して治癒した
と考えるとスッキリするんだけど
>>370
意味が分からないなあ
BCGの効果の話は置いとくとしても
自然免疫が強化されるのが重要でない、とする意味が分からない
そりゃワクチンによる獲得免疫のように絶大な効果は無いにしても
未知のウイルスに対して抵抗力を高める方法が現状これしかないんだから意味はありすぎるほどある
根本解決に至らないからと言って対症療法や抵抗力の強化をしないなんてのはナンセンスだよ
今はそんな悠長なこと言ってられる場合じゃないのに >>362
関連性があると気づいたのはインド人
カレーのおかげかガンジスの恵みかはわからん >>367
子供の方が掛かりやすいかどうかはまだわかってないと思うけどなんかニュースあったっけ？
子供の方が重症化はしずらいとは言われてると思うけど >>374
体内に異物を入れた方がより自然になるということ？
調整機能が活発になる？
このウイルスは基本的に害がないんじゃないかと思ってんだけど
アレルギー反応さえ起こさなければ
感染して勝手に消えていくもの
味がないとか匂いがしないとかもアレルギー症状だよね
ウイルスが攻撃しているというよりも免疫細胞が起こしている 今のところ地球上で日本人がコロナに対して最強なんだよなあ
本来の適応と対象に合致しない接種が増大する結果、定期接種としての乳児への
BCG ワクチンの安定供給が影響を受ける事態は避けなければならない。
BCGでも 体内の〜を増やす
〜を減らす
という結果があるから
一方的な作用になっていると
人によって効果があったり逆効果になったりする可能性はないかなあ
>>377
そりゃ詭弁だろｗ
そんなこと言ったらエボラもインフルもはしかもおたふくも無害と言ってるようなもんだ
末期の症状と死因がサイトカインストームだからウイルス自体は無害と指摘したところでそれこそ何の意味もないわ >>373
オルベスコはステロイドそのものではなくて前駆体(シクレソニド)に強い抗ウイルス作用があると事前に試験管レベルでは確認されてたので、ステロイドで肺炎を抑える以上の効果があると思われてる
シクレソニドは肺胞表皮で脂肪酸とエステル結合した状態で留まってくれて、それが酵素で徐々に加水分解されステロイドになるので、喘息の場合は1日1回だけの吸入で良いがコロナには短い間隔やもっと多い量を吸入してる >>375
武漢帰りのインド人が陽性ゼロと聞いたときはカレーすげー
と言われたが
今思うとちゃんと理由があったのだな 多分日本とかも結核の免疫を期待してBCGを続けているわけではなく
副次効果の免疫強化目的だろ それで健康保険の支出も減る しかし今回そのBCG効果が思いのほか数字に出てしまった
はかのBCG国も同じ理由で接種してると思う
「インフルエンザと変わらない」「80%の人は風邪程度」
「検査するな」の村中か。コイツ何にも詫びずにシャーシャーとミヤネ屋に出続けてんのな
患者はともかく
医療関係者は患者対応前に全員打っといた方がいいんじゃね
気休め程度でも、やらないよりいいだろ
>>382
害はないは言い過ぎかな
免疫反応だから熱は出るんだろうけどね
それくらいはしょうがない
エボラみたいな致死率とは違うしそういう凶悪性はないよね
子供はインフルで高熱を出しやすいが新型コロナはそういう感じではない
子供が大量に病院に運ばれているわけでもない
流行性もインフルほどではない
免疫の過剰反応で細胞が壊れるのを抑制すれば
いいんでないかなあ
肺で増殖しない軽症はほっときゃ治るんだろうし >>382
たぶん毒素を出すウイルスとは違うということを言いたいんだと思うよ
コロナもインフルエンザもそういう毒素を出すウイルスとは違うからね
コロナの重症化はどうもマクロファージとかT細胞に感染して免疫秩序を乱されてるように思える >>384
シクレソニドの抗ウイルス性についてだんだん否定されてきているようだけど
ウイルスが減って治癒するのは結果論なんじゃないかな
オルベスコ投与で広い意味でウイルスは減りやすくなるんだろう
治癒するという結果があるのだから。
免疫抑制だけでなく抗炎症作用もあるわけで。
オルベスコについては効果的に薬剤が細胞に届く特性があるようだとか
色々言われてるね
添加物のエタノールが抗ウイルス性があるとかｗ >>390
言いたいことは分かった
こちらこそ言葉が乱暴になってスマンかった
ただ自己免疫系の疾患となるとなおさらやっかいかもとは思うけど
>>387
いや日本の場合は純粋に結核対策だよ
正確に言えば小児結核対策
成人の結核と違って小児結核は発症に至る確率が高く速やかに重症化するリスクも高いからそれを予防しようってのがBCGの第一義
おかげで小児結核は劇的に減ったけど日本全体で見ると未だに結核の「中蔓延国」だから手を緩めるわけには行かない 今朝のTVでの山中教授の話し
コロナ感染で
重篤し死に至る人は
BCG摂取をしていない世代
日本がBCG接種を義務化したのは
今、50歳代の世代
60歳以上の人の重篤化が明らか
ジャップの医者ってホント無能だよな
海外の医者はコロナウイルスが人工に作られたものってことも解明できるレベルなのに
ジャップの医者はド素人と変わらんやん
>>365
仮にＢＣＧ仮説が有効な場合
日本は最強だからＢＣＧで更にトクするわけじゃない
だから日本は真偽を余り気にする必要はないわけだ 関西、夕方のニュース（毎日テレビ）でBCGの効果について放送する模様。
>>399
まあそうなんだけど摂取してない人は焦るわなw
あと効果が薄れてないかとか >>395
>今朝のTVでの山中教授の話し
今朝のなんていう番組ですか？ BCG開発したフランスが打ってないってどういうことだよ
>>310
４月３日 １６時更新
国別 死者 1Mpop (BCGワクチン接種)
中国 不明 不明 （継続 チャイナ株）
イタリア 13,915人 230人（'01中止 デンマーク株）
スペイン 10,348人 221人（'81中止 デンマーク株）
ベルギー 1,011人 87人（'89中止 パスツール株/デンマーク株）
フランス 5,387人 83人（'07中止 パスツール株/ブラジル株/デンマーク株）
オランダ 1,339人 78人（'79中止 デンマーク株→ブルガリア株）
スイス 536人 62人（'87中止 メリュー株）
イギリス 2,921人 43人（'05中止 デンマーク株→グラクソ株）
イラン 3,160人 38人（継続 パスツール株）
スウェーデン 308人 30人（'75中止 デンマーク株）
デンマーク 123人 21人（'86中止 デンマーク株）
ポルトガル 209人 20人（'17中止? デンマーク株）
アイルランド 98人 20人（継続 デンマーク株）
アメリカ 6,095人 18人（未接種）
オーストリア 158人 18人（'90中止 株不明）
ドイツ 1,107人 13人（'98中止 西=デンマーク株/東=ロシア株）
アイスランド 4人 12人（不明 デンマーク株）
ノルウェー 50人 9人（'09中止 デンマーク株）
パナマ 37人 9人（継続 ロシア株）
エクアドル 120人 7人（'xx中止 ロシア株）
ルーマニア 116人 6人（継続 ルーマニア株）
ドミニカ共和国60人 6人（継続 ロシア株）
カナダ 173人 5人（'70頃中止 コンノート株→日本株）
ギリシャ 53人 5人（継続 デンマーク株）
北マケドニア 11人 5人（不明 ロシア株）
トルコ 356人 4人（継続 ロシア株）
チェコ 46人 4人（'10中止 ロシア株→デンマーク株→ブラジル株）
イスラエル 36人 4人（'82中止 株不明）
韓国 174人 3人（継続 日本株→デンマーク株）
ハンガリー 26人 3人（継続 デンマーク株）
フィンランド 19人 3人（'06中止 ヨーテボリ株→グラクソ株→デンマーク株）
ブラジル 327人 2人（継続 ブラジル株）
アルジェリア 86人 2人（継続 株不明）
ポーランド 57人 2人（継続 ブラジル株）
ペルー 55人 2人（継続 デンマーク株）
マレーシア 50人 2人（継続 株不明）
ブルガリア 12人 2人（継続 ブルガリア株）
フィリピン 107人 1.0人（継続 複数株）
イラク 54人 1人（継続 日本株）
オーストラリア28人 1人（'8x中止 コンノート株）
ウルグアイ 4人 1人（継続 ロシア株→パスツール株） >>404
シンガポール 5人 0.9人（継続 デンマーク株）
アルゼンチン 37人 0.9人（継続 アルゼンチン株）
ボリビア 9人 0.8人（継続 ロシア株）
インドネシア 170人 0.6人（継続 パスツール株）
エジプト 58人 0.6人（継続 株不明）
サウジアラビア21人 0.6人（継続 デンマーク株）
日本 63人 0.5人（継続 日本株）
ウクライナ 23人 0.5人（継続 ロシア株→ブルガリア株）
メキシコ 50人 0.4人（継続 ロシア株→日本株→デンマーク株）
コロンビア 19人 0.4人（継続 ロシア株→パスツール株）
ベラルーシ 4人 0.4人（継続 ロシア株→デンマーク株）
パラグアイ 3人 0.4人（継続 ロシア株）
ガボン 1人 0.4人（継続 ロシア株）
タイ 19人 0.3人（継続 日本株）
カメルーン 7人 0.3人（継続 ロシア株）
パキスタン 35人 0.2人（継続 日本株）
ロシア 30人 0.2人（継続 ロシア株）
台湾 5人 0.2人（継続 パスツール株→日本株）
ニュ-ジ-ランド 1人 0.2人（'90中止 デンマーク株）
オマーン 1人 0.2人（継続 日本株）
インド 72人 0.05人（継続 ロシア株）
コ-トジボワ-ル 1人 0.04人（継続 ロシア株）
ナイジェリア 2人 0.01人（継続 日本株→デンマーク株）
ハイチ 0人 0人（継続 日本株→ブルガリア株）
モザンビーク 0人 0人（継続 ロシア株）
ブータン 0人 0人（継続 ロシア株→日本株）
ベリーズ 0人 0人（継続 ロシア株）
北朝鮮 不明 不明（不明 日本株）
※モロー株⇒ブラジル株、ソフィア株⇒ブルガリア株に表記統一 >>400
阪大のBCGの専門家が、思ったよりまともな分析結果出していた。
100万人あたりの死者数を出し、BCGを接種し続けている国は死者数が少ない、
株の話もしていて、日本株が一番強い、ソ連株もそれに続くと。
弱い株でも接種し続けている国はそれなりに効果があるとも言っていた（ポルトガルとスペインで比較）。
ゲストのチベット人が自分は絶対に打っていないので、今からでも接種したいと言い出すし
これ絶対そのうちBCG打ってくれって病院に殺到する奴続出するわ。 >>395
うちの親は二人とも71だけど打ってるって こんなにエグかったっけ
>>393
抗ウイルス性の否定ってどこ情報？ まだ完治した症例は5-6例しか知らないけど、否定してるのは見たことないわ >>411
むしろ５chの方が一週間位前から知ってたネタだよね >>395
義務化は1951年
同時に30歳以下に健康診断とBCG接種開始
1953年の調査で20歳台の接種率50%
ソースはぐぐって
関連スレで何十周もしてたネタなんで １本バリの注射で当初始められたが潰瘍ができまくるのでハンコ型
>>407
＞弱い株でも接種し続けている国はそれなりに効果があるとも言っていた（ポルトガルとスペインで比較）。
２ｃｈ情報やｗ
ポルトガルは２０１５年に欧州からの調達が困難になって日本株に変えたが、これがシリア問題に関連するロシアからの調達が途絶えたってことなら救いがあるんだが
欧州株だったとしたらイランと同じ結果にしかならない
さんざんスペイン・ポルトガルで比較してきたから、株で否定されたら今度は「BCG全部効果ある」ってなるのがおかしい
だったら「ポルトガルはスペインになる可能性がある」って考え方を移動させないと ニュースは全部宮坂先生の話を聞くだけでいい
他の雑魚はいらない
宮坂昌之氏
1947年長野県生まれ、京都大学医学部卒業、オーストラリア国立大学博士課程修了、スイス・バーゼル免疫学研究所、
東京都臨床医学総合研究所、1994年に大阪大学医学部バイオメディカル教育研究センター臓器制御学研究部教授。
医学系研究科教授、生命機能研究科兼任教授、免疫学フロンティア研究センター兼任教授を歴任。
2007〜08年日本免疫学会長。
現在は免疫学フロンティア研究センター招へい教授。
新著『免疫力を強くする 最新科学が語るワクチンと免疫のしくみ』（講談社）。
マスコミとかならもっと深い情報でやるもんかと思ってたが
ネットで集めれる情報のみで解説するのか
>>420
そんな脳みそもいらない
自分に肯定的である意見にだけ耳を貸すみたいな ポルトガルとスペインじゃ接種してる年代の幅が違うんだから
スペインにはならんよ
だからその摂取してるのがデンマーク株だったら、イランが半数以上の年代カバーしてるんだからイランにしかならないんだって
イランをみろ
BCG仮説で株を無視することはあってはならない
>>356
今回各国で医療関係者に対して治験されるVPM1002遺伝子組み換えBCGワクチンは
ドイツのマックス・プランク研究所が開発しVPM（Vaccine Projekt Management）社にライセンスされ
インド最大の製薬会社SII（Vaccine Projekt Management）社と共同で現在世界各国で治験中だったもので
WHOの結核撲滅プロジェクトの推奨指定を受けた研究の一つ
従来のBCGよりも効果の高いものが今世界中で治験の真っ最中で、
III相治験中だから安全性もそれなりに証明されている
治験参加者が増えれば開発元にもメリットがある
今回の医療関係者への治験に参加するのも元々VPM1002の治験に参加してた国の模様
前期（旧型）株と後期（新型）株の違い云々に関してはあまり注目されていない
中には注目している研究者もいるだろうとは思うけど 日本BCG研究所：日本株〈Tokyo 172- 1株〉
Serum Institute of India ／ Green Signal Bio Pharma：ロシア株〈BCG-I株〉
Bul Bio-National Cen-ter of Infectious and Parasitic Diseases (BB-NCIPD)：ブルガリア株〈ソフィア株〉···BCG-I由来
Statens Serum Institute(SSI)→AJ Vaccines：デンマーク株〈Danish 1331株〉
パスツール研究所から1920〜30年代に各国に分与されたBCGは、それぞれの国でそれぞれの継代方法で培養する間に原株とは異なる遺伝的形質を持った多数の亜株を生じた。
これらBCG亜株のRD 2 遺伝子の有無により前期分与株と後期分与株に分類できる。
Tokyo 172- 1株とロシア株BCG-I株は前期分与株
デンマーク株 Danish 1331株は後期分与株
※現在のパスツール株BCGは1961年に凍結乾燥されたものでBCG原株ではなく後期分与株
>>417
1951から1954にかけて中断というのははじめて見たというかそのソース以外見つからないんだが
管針法への切り替えも1967としているのがほとんどなんだよなあ >>428
陽性から回復した人に協力してもらって血液検査したりツベ反確認したら重症化のリスクファクターが何かわかると思う >>413
海外で臨床が始まったのが10日ほど前で、それがここにスレ立って株のこととか話題になってたが
報道は臨床開始のニュースばかりで株の違いに触れているのは無かったな
昨日あたりにようやく株の違いに言及される海外のコメントがあって、今日ようやく阪大コメントが出たわけだ
確信なしに専門家が口に出せないのを考慮しても、世界クラスの研究者と同じ話題をここでやってたのはちょっと凄いw 既にBCGスレで打ってもらいに行った大人の人いたし
オーストラリアで医療関係者4000人で臨床開始してるから
子供と同じかはわからないけど大人でも相応の効果は期待されてるんだろう
>>394
自己免疫系の疾患というとエイズみたいな恐怖感になるがそういうものじゃないよね
一時的に起こるサイトカインストームで免疫暴走
一時的な免疫暴走を止めて炎症を起こらないようにすれば
新型コロナウイルスは増殖の限界が来て治癒しているんじゃないかな
臨床報告をみるとそうなる >>420
そういや、>>407のニュースの専門家は宮坂昌之さんだったな。
100万人あたりの死亡者数で比較する理由を日本みたいにちゃんと検査できていない国が
あるのでとはっきり言ったので、この人信用できそうと思った。 >>426
やはりWHOが絡んでるんだよね
日本のBCGも変更しろってそのうち圧力がかかるんじゃないのかな
このままだと >>436
完治しかけてからの急激な悪化で死亡した例もあるし、マイコプラズマとか他のウイルス感染との併発もあるから、一時的なサイトカインストームでリンパ節をやられてるとヤバいと思う >>403
マリーアントワネットの首を首チョンパするお国柄だから。 >>60
ツベルクリン反応で陽性の子はやらないみたい。
つまり、ＢＣＧやるまでもなく、本物の結核に感染して免疫を獲得してる子。 >>432
ごめん。
ただ提示されたデータやグラフや情報から判断しただけだ。 >>1
スレタイおかしいぞ
「予防」ではなく「重症化軽減」に効果な なんで政府はアビガンとかBCGとか効果ありそうなものに対して消極的なの？
もしかして本当に人口抑制に動き出してる？
>>426
そうじゃなくなんでそれをやるまでに至ったのかだよ
日本のBCG肺炎抑制の論文だけでそんなんやるかね？
東西ドイツの死亡率はやっぱりあったんじゃないか ほんと世の中ってのはバカしかいないよな
俺は天才だからピコーン💡と閃いたが、全員誰とも会わなければいいんだよ
>>446
日本政府、専門家会議の方針は集団免疫
反発必至だから｢やってる感｣でお茶を濁し続けているだけだよ
もう気づいてる人は多い >>442
死亡例の詳細をあまり把握してないからなんとも言えないけど、サイトカインストームを抑えられないとヤバいと思う
重症化前ならシクレソニドがかなり効果的みたいだから期待してる 今回は、WHO がシナの賄賂に溺れ忖度した結果の大失態
根本的な組織改善ができない限り、今後は資金/技術の提供無し
やりたいなら、アフリカの裸土人同士で勝手にやってろ
はらわたが煮えくり返る思いだ
被害被った国は、皆同じ思いだろう
これ見たら、嫌でも期待してしまう
報じられる何日も前に日本人の死亡率が低い理由を
推察したらほぼ全員受けてるBCG予防接種があると気づき
コロナスレに書いた俺様スゲー！
丸山ワクチンに一定の効果があるのは自然免疫を刺激したからだろうと
今では考えられているんだよな
BCGによる自然免疫刺激と同じ
>>449
集団免疫って信じられんなあ
そりゃあ「経済」と「健康」を両立させるためには一つの方法だけど、
コロナの後遺症については理解してないんだろうか？
一たび感染すると肺に重大な欠陥が生じ
年単位では余命宣告を受けてるに等しい状況になるから、
コロナに対しての集団免疫って発想が無理だと思うけどなあ
政府もそれ位の情報は持ってるはずだけどなあ >>447
それは報道されてる通りBCG接種国で重傷者や死亡者が少ないようだっていうデータが元でしょ
VPM1002はパスツール株ベースだよ >>453
インドの方ですか、世界を救っていただきありがとうございます 新型ウィルスと体内の免疫細胞
の戦いだよね
勝てば抗体ができるのかな
水際作戦に失敗すれば集団免疫しかない
医療崩壊しないようにピークなだらかに、後に遅らせる
>>456
VPM1002は結核菌とは別の菌のワクチンだぞ >>449
もうそれしか終息させる方法が無いんだろうなw
イギリスは公式に発表しちゃって反発くらったがwww BCGってあの9個点々腕につく注射か
あれ受ける人と受けない人いたけど
受けない人って元々耐性あるってことか？
>>460
【Newsweekジャパン】BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1585785337/833,837,841
833 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/03(金) 01:56:27.74 ID:x2AlT7Cy0
>>781
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5610719/
chrome翻訳でざっくり読んだだけだから間違いもあると思うけど
BCGパスツール株を元に、ヒト結核菌や（BCGの元になった）ウシ結核菌が共通で持っていて
BCGが失った部分（RD1）のDNAの一部と、さらにリステリア菌のDNAの一部を組み込むことで
BCGが感染したマクロファージの能力を上げて、より多くの抗体を誘導する、ということのようだ
比較したパスツール株やデンマーク株よりも広範囲で量も多くの抗体を誘導するのは間違いないみたい
副反応もより少なく安全とのこと
ただもしコロナウイルスへの防御に有用な作用が旧型株にあって新型株にないか少なかったりしたときに
パスツール株を元に作られたVPM1002ではコロナウイルスに対して思ったほどの効果が得られないかもしれない
もちろん東京株なんか目じゃないぜってくらいよく効く可能性もある
837 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/03(金) 02:08:50.99 ID:x2AlT7Cy0
>>835
前期株と後期株の大きな違いはRD2
RD1は結核菌とBCGの差異
841 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/03(金) 02:40:53.93 ID:x2AlT7Cy0
>>840
上の記事にはRD2についての記述はないなぁ
ベースにパスツール株を選定した理由も述べられてない >>464
The VPM1002 vaccine contains weakened Tuberculosis-like bacteria that are genetically
modified so that immune cells can better able to recognize them. T
結核菌の近縁種を培養して作られた、２０００年代からあるワクチンだよ ドイツが見切り発車で治験やってるのでなければいいが、、、
切羽詰まってるからな
とりあえず本当のワクチン＆治療薬ができるまでのつなぎでも
BCGとアビガンを使えれば十分だと思う。
どっちも持っている日本はある意味チャンス。
>>471
だとするとやっぱ見切り発車の可能性高いのか 最近思うのはBCGだけでなく、毎日の入浴もあるのでは。
40度の湯に全身つかると、体温を40度に上げる効果がある。
免疫力が高まるのでは？ 山形で感染者が少ないのは温泉効果か？
それは細菌やウイルスをやっつける。私は最低10分はつかる。
欧米人はシャワーのみが多い。中国人も浴槽につかることはない。
サウナが効くかはわからん。フィンランドでも感染者が増えてる。
>>445
それまるで事実みたいに書いてる人が多いけど、重篤化を防ぐのか感染自体に効果があるのか
結論なんて出てないぞ。>>1の記事自体そう書いている。 >>156
インドでは牛がとても大切にされていて、最近もこのウイルスに効くからと牛の尿を飲む話があったけど、
BCGは元々牛飼いの人に結核患者が少ないということから作られた（ウシ結核菌から作るとか）とかいうのを
この板のBCGのスレで読んで、インド人は経験から効くモノを知っていたのでは？？と思ったんだけど、どうだろう？ 普通に考えて
BCGが直接効くんじゃなくて、BCG接種を義務化しなきゃいけない肺感染症の多発環境が効いている
中国では毎年のように弱毒性コロナが発生していて、それが周辺アジア諸国に感染している
発生源は中国に限らず変わった風習があるところから発生するがメインは中国
コロナは感染力あるが弱毒だから感染しても分からないか軽く発症する程度
なかにはコロナ風邪をこじらせ肺炎で亡くなる老人もいる
いわゆる普通の風邪、毎年毎年やってくる
そんなコロナ慣れしている人が新型コロナにある程度耐性を持っている
ある日突然、新型コロナが発生するわけではない
それまでに何十種類、何百種類というコロナが発生していて地域限定で広がっている
たまたま全世界に大流行して症状が強く現れる株が今回の新型コロナ
昔からコロナ肺炎はあっただろうが
肺の病気と言ったら結核が最も怖いから、国策として結核を対策してきた
それがBCGの接種義務
若者じゃなくてBCG受けてない高齢者が引きこもらないといけないよな
>>480
若者も動き回って地方に広げてるから自粛が必要
要はみんななるべく家から出ない方がいい 
