https://this.kiji.is/615906623980979297 ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 2020/3/26 22:52 (JST) ©一般社団法人共同通信社 【ベルリン共同】ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は26日の記者会見で、国内で1週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。 ドイツの感染者は3万7千人を超す一方、死者は約200人にとどまる。欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54%。一方、スペインは7.3%に上る。 ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。 ★1のたった時間 2020/03/26(木) 22:55:41.90 I 前スレ 【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★2 http://2chb.net/r/newsplus/1585254059/ 検査数凄い。そんなに検査予算あるの? 日本と大違い
市街地自体にウイルス浮遊してるのに検査しても意味無いよ ウイルス培養市街地を歩くだけでウイルス付着するの
「日本はなんで検査数が少ないんですか?」 「準備が……」 ↑ 日本人は無能ってことでFA?
そりゃそうだ 検査して隔離しなきゃ防げん 日本は検査しなけりゃいい!てアホかと 患者が増えたら医療崩壊する
ドイツ優秀に見えるけれどいつも最後でコケるからな…
これがすべて ●人口10万人当たりコロナ死者数 ドイツ・・・ 0.32 人 韓国・・・・ 0.26 人 日本・・・・ 0.04 人
>>2 しゅ しゅとろはいむゥゥーーーーーーーー (´・ω・) >>13 正確な死亡率を確かめるにはそれしかないやん 無症状も大勢居るなかで症状のあるやつだけ検査してたら死亡率ハネ上がるわ ローラー作戦は、一度にやらなきゃ意味はない 検査したからって、もう、かからない事じゃない。全国民毎日検査するの?
結果は重症化しないと検査しないスウェーデンと大差ないようだけどね。
>>1 やっと検査キットの量産化に成功したんだろ ドイツもフランスもイギリスもあーでもないこーでもないと苦労してたからなあ >>1 日本もやっとメーカーが試作品を完成させたが量産化は今月いっぱいかかる もちろん半島のなんちゃて検査キットではない 大量検査して大量死してる国はあるけど 少量検査して大量死してる国は無いもんなあ
無発症の感染者まで炙りだせば 普通のインフルエンザ並みに死亡率は下がるのは当たり前なんだよな。 新型コロナと言ってもインフルエンザの一種で特別な病気じゃないんだから。
検査して今日は陰性でも明日は感染してたり イタチゴッコだろ
>>19 検査拒否されて自宅待機して重症化したらどう責任取ってくれんの? ドイツはコロナ死者数のカウントを少なくしてるって 現地メディアが暴露してなかったか?
ヒト・カネの医療資源に余裕があるかぎりは望ましいけどな。 陽性を把握してあれば免疫を得た者(とくに医療従事者)を社会へ安全に送り戻せるわけで。 日本式は罹患にたいする警戒をいつまでも解けない欠点がある。
風邪程度なのか、死に至る病なのか はっきりしてくれ!
重傷者数をまともに発表してない時点で信用なし。 ずっと 重症23人のまま。 さらに限界が来たのか、この5日間の死者数は右肩上がりで増え続けている。 1日100人突破もまじか。 10 29 36 47 61人
>人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある 日本の倍だ
ドイツ人「日本に生まれたかった」 ●人口1000人当たりの病床数 日本・・・・ 13.70床 ドイツ・・・ 8.70床 ●人口10万人当たりコロナ死者数 ドイツ・・・ 0.32 人 日本・・・・ 0.04 人
スーパーの買い出しで2m間隔をあけろとかよそでなっているのに 肺炎やコロナやインフルの可能性の人をたくさん集めて検査する意味はわからない
これって率じゃなくて死者数と重篤患者の絶対数で比較するべきじゃね? 少なくとも率でいうなら国民数あたりからだわな。そうするとチャイナが落第点じゃ なくなるけどね。なにしろ経済とか国民ストレス考えた多軸的な政治判断してくれや。
>>1 問題はやはり検査キットではなく呼吸器の量産化だ ヨーロッパ最大の生産国ドイツは必死に作ってるがせいぜい2倍の生産量が限界だと言ってる フランスなどは潜水用の呼吸器を改造して患者に付けさせるなど総動員体制でやってる 国によって医療技術も、国民性も違うし、異文化の移民や外国人の比率も違う。 ドイツはxxxだから、イタリアはxxxだから、アメリカはxxxだから、みたいに、 ステレオタイプな断定なんて、できやしないのさ。
ドイツではある年齢以上ではコロナカウントしないとどっかで読んだがホントだろか?
>人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。 これ
>>31 誰と話してんの?責任論とか言い出してるし 検査数増加もメリットとデメリットがあるから考えどころだな だが死者数が爆発的に増加し始めたら検査数も増やさざるを得ないから、準備だけは進めておかないと
検査数が多ければ、健常者のカウントが増えるんだから死亡率が低くなるのは当たり前じゃないか。
日本は保健所のクズ役人が検査の権限握ってるから仕方ない 間質性肺炎でも熱がないから調べませんとかイカレてるわww
>>39 インフルエンザの死亡者数に比べたら極端に少ない。 はっきり言ってしまえば無視できるレベル。 さすがドイツ。ユダヤ人600万人を絶滅収容所で強制労働させ殺処分。 同じドイツ国民も、ナチスが排除と認めると、30万人のドイツ国民を 輸卵管や輸精管を切除したり子宮を摘出して、強制不妊手術をした 恐ろしいほどの超合理的国民性と全体主義に規律重視。
>>1 >>45 中国がスペインに呼吸器と防護服とマスクを500億で売る契約をしたが 金だしたのに生産はまだこれからだと知ってスペインががっかりしてる どの国も悲壮だ なんでこうなった/(^o^)\ 200人も死んでるじゃないか! 日本は50人以下だぜ
黙って備えてたドイツ 騒いで何もしなかった東洋の島国 さすがにそろそろ日本も人工呼吸器増産しまくってるよね
ドイツの検査能力はすごい 自宅待機を多用しても、パニクらない国民性も幸いしてるんじゃないか まあ終戦前後の発疹チフスの蔓延を記憶している世代も、まだいるんだろうな
絶対死者数はドイツはもう267人、日本へまだ、たった47人。
疑陽性がめちゃくちゃでるから当然死亡率は下がる。しかもドイツは死亡者のコロナ検査はしない方針。
>>1 ドイツ人は諦めない精神の強さがあるよな 日本人は早々に見切りをつけて、誤魔化す精神の狡さがあるな 排ガスもそうだったけど ドイツはマジで隠蔽するからね もう付き合う必要ない国だよ チャイナと一緒に他EU諸国と共に沈めばいい
>>58 その割には日本のというか、北海道に「お礼」と称したマスクが届く謎 本気で恩を返したいと思っているのか怪しい… こうしてる間にも日本では無自覚感染者が絶賛ウィルスばら撒き中
>>62 > 絶対死者数はドイツはもう267人、日本へまだ、たった47人。 検査が100分の1ww >>59 手洗いうがいの習慣もあるし 外出歩く時もマスクしている人ほとんどだからね。 だからそんな満員電車放置でも欧米のような危機は起きていない。 韓国の検査のやり方を大絶賛・・・オワタ VIDEO >>56 あんまり考えてなかったけど 治療薬もワクチンもあるのに インフルでそんなに死んでるの? >>68 本当にそうなら集団免疫得る意味では むしろ収束早まるけど。 他のヨーロッパより健闘しているが日本よりはるかに死者は多い
>>10 ドイツは検査する準備とその他が整ったと判断したんやろ ちゃんと治療する計画がなされての検査は別に反対しない 日本が冬場に1番苦労している国ってことになったりして
>>67 日本企業のマスク工事が中国に接収されていて、中国政府がマスクの在庫管理してたりして… 検査数というより重症者を受け入れる医療施設が充実してるってことだろ
日本の場合は、見つけれるほど能力無くて 放置しているから、これからも増えるてく、どれくらい感染者ふえるかな
1日あたり7万人も検体採取してるってことだろ? そんなことが可能なのか? 日本だと検体採取する設備が整っている大病院でないとできないとか言ってるのに
ドイツ人と日本人なんて全然似てない 日本なんて会社も詐欺紛いの見せかけだし。人間も上部だけのぺてん師偽善者ばかり。 こういう巨大な災害が起きた時によく分かる。 お肉券しか配れないのは当然だよ。
なんだあ全国民じゃないんだ、検査できなかった人は野放しだろ。
>>80 工場の前に張り紙されていて、「出荷させない」って報道見たんだよね やはり謎の恩返し… いや、早くも投資の怪しい影と言った方がいいと思う 全員が感染する 重症なら入院する 重篤なら呼吸器とか人口肺を使う 入院の基準は国によって異なる 高齢者の比率は国によって異なる 全てが終わってから、人口構成の修正を入れた死亡率を比べてみたら国別の違いが分かるかもしれない 年寄りは死んでいいんだよ 末期ガンとか白血病も仕方がない アル中だって死ぬよ ヤニ中も危ない
東京都の病床は現在118しかないからな 今頃4000まで増やしていくとか言ってるが 全国規制してピークずらしてた時になんもしてなかったのかっていうね
そもそも人口8000万のドイツで週50万検査したら感染拡大を防げるのか? 週5000万なら分からなくもないけど
>>84 日本は故意に抑制して、特定企業に検体が回るようにして利益誘導している説があるからねぇ キャノンが検査キットだか、設備の開発してるって発表していたが、御手洗が安倍のお友達とか。 国家の危機も飯の種。 日本のやり方なんてものは、そもそもない ただ、無策で放置してるだけ たまたま、国民意識で抑えられてるだけだからな
2日で100万3週間で1000万で1億人検査するのな30週 1日50万のペースですら日本人を全員1回検査するだけで半年以上かかる しかも検査後すぐ感染する可能性だってあるのにムダなことやってるなとしか思わない
>>37 いや、日本も人工呼吸器は2万2千とかだよ。 それと別にエクモは世界一で1400?とかだった。 エクモはたいてい20〜30くらいみたい。おおくて100 日本は千以上ある。 一方まともな検査体制も作れず説明すらできない無能な日本
呼吸器が足りるかどうかだけだよ。 件数が増えると、軽症、未発症も分母に加わるから、死亡率は一見低く見える。 呼吸器が不足すると、分子の方が上がってくるから検査数増やしても死亡率は上がるよ。 日本はコロナ以外も含め、まだ足りてるからなんとかなってる。 不足する状況になるとアウトだな。 イタリアやスペインの後を追うことになる。
>>77 日本は検査を絞っているために 感染者の捕捉率が非常に少ないうえ 肺炎死の検査もほとんど手つかずなので 死者数が少ないのを誇れない 感染者を確認できたら この感染症は半分以上防げた あとはホテルや自宅に待機 症状者だけ病院、8割りは無症状
インペイダース、アベがあサポーターのジジババ、早く感染しろ。
今日の産経新聞でもイタリアとドイツの致死率の差の分析してるけど、 やっぱりドイツの感染平均年齢が47歳らしいやん。 イタリアは感染平均年齢63歳だから全然あてにならないな。
>>1 日独伊三国同盟で医療進めるみたいだし、果たしてどうなるやら。 感染してても体内のウイルスが増えてからやらないと陽性にならないだろ
呼吸器が何千何万とあろうと設置する病床が何千もないので詰んでる
>>95 ドイツの死者は日本の5倍超。 人口比で見ると8倍超。 本当に評価出来るの? >>92 オリンピック開催騒動に比べたら都民の健康なんか塵に同じ おばちゃんだけじゃなく、国の上の人もみんなそう思ってる 検査イコール感染抑止は短絡思考。 検査した結果、感染者との濃厚接触が減少し、感染が抑止されるのだ。 新型コロナ感染の鍵を握るのは、あくまでも濃厚接触だ。 日本と同じ時期に中国から伝播した韓国で、いち早くオーバーシュート(爆発的感染拡大)が起きたのは、韓国では「危険な濃厚接触の機会」(「密閉」「 密集」「密接」の3条件のそろった機会)が多かったということであろう。 韓国における「危険な濃厚接触の機会」として考えられるのは、新興宗教の集会と不潔な飲食店での会食であろう。 韓国でコロナ感染のスピードがひところより遅くなってきたように見えるのは、検査によって「危険な濃厚接触の機会」を避けるようになってきたからだとみるべきだ。
ドイツは昔からこういったシステマティックな事をさせたら優秀だね。 かたやフランスは警官がマスク配らないとストするとか言っているらしい。 電撃戦の結果も納得
EU統合の甘い汁を吸いまくり健全財政を維持しつつ医療を充実させてきたドイツと EUから圧力を受け緊縮財政で医療設備を減らしまくったイタリア。
50万件 日本と感染者数が違うのは当たり前過ぎてなみだ出てくるは 日本人って相変わらず皇国の蟻なんだな
ドイツの死者数 5日間の推移 3/22 10 人 3/23 29 人 3/24 36 人 3/25 47 人 3/26 61 人 ← いまココ ドイツの重症者数 1ヵ月くらい? 23人で固定。
>>104 ちょっと待て。 肺炎で入院したら原因くらい調べるわ。 普通CTくらい取るだろ。 検査数が少なすぎて実態すらわからん日本は 欧米と同じ土俵にすら立ててないからな
>>115 中国からの伝播時期がほぼ韓国と同じ日本が、韓国に比べ人口が倍以上にもかかわらず、感染者数は6分の1程度に過ぎない。 人口当たりの死亡者数で比べると、日本は韓国の6分の1にも満たない 仮に感染者数の違いが検査数の違いのせいだと言えたとしても、死亡者数の違いは、明らかに 「危険な濃厚接触の機会」における両国の違いによるとしか考えられない(日本の医療体制が 韓国よりも優れている点も多少影響しているかもしれないが、極端に差があるとは考えにくい)。 今後の日本における感染抑止のためには、検査数増加による感染源の明確化はもちろんだが、 まず「危険な濃厚接触の機会」の抑制に努めなければならない。 韓国のような新興宗教の集会と不潔な飲食店での会食は、日本では考えにくいかもしれない が、「危険な濃厚接触の機会」をつくらない具体策(単にロックダウンといった抽象的言葉に 満足せず)をとるべき時だ。 PCR検査? 無症状・軽症者はどういった扱いにしているんだろう? ただ、重傷者と死者数と検査数は関係ないと思いますよ!実際3万人感染しているのですから。 たぶん、日本と同じで感染拡大前に高齢者の避難が成功しただけだと思いますよ! 日本は武漢とダイプリのお陰、ドイツはイタリアのお陰。 でも高齢者が避難行動に走れたのは国民性もあるのかもしれませんね!スペインを見ていると!
>>35 80%は無症状か風邪程度 20%は病院で要観察 5%は重症化で人工呼吸器や人工心肺が必要な人 日本は1400人近く感染者がいる 1120人は風邪程度 280人は病院で安静 70人は人工呼吸器か人工心肺で生死をさまよっている 46人は死亡 感染者の3% そして360人は回復した 感染者の35% 1日の死者数10人以下の時にこの記事書きだしたんだろうなってのはわかる
>>119 23で固定ってのは初めて知ったな 怪しさ満点の数字だね >>92 小池は都の防護服を中国に2万着寄付してたからのう。 >>96 よく言われるような片っ端からではなく、接触者や症状出てる人から優先的にやってるんじゃね? 統合と言いながら社会福祉は各国任せのEUはコロナで崩壊するかもね。
大数の法則からするとサンプルは多ければ多いほど実態に近いはず ドイツの率のほうを持つべきか
>>72 日本でもインフルエンザで毎年3000人くらい死んでいるし アメリカだと今シーズンだけで3万人新型コロナではないインフルエンザで死亡。 一昨年は6万人死んでいる。 その状況で感染爆発起きるぞーと過剰に馬鹿騒ぎ煽るのはなんだかなーという感じ。 ワクチンがあるというのも有効なのはあらかじめ流行する型を当てて予防接種をしていた場合だけ。 予想外せば効果はあまりなくインフルエンザは大流行することになる。 医療崩壊を恐れて検査数を絞り隠れ感染者を市中に放つ日本 こんなことしてたら いつまで経っても収束しない 下手すりゃ世界で一番遅くになるかもね
ヨーロッパで死者が多いのってディーゼルのせいなんじゃねえの アメリカは肥満
>>84 ドイツの情報もどれが正しいんだかなぁ 1日最高で3万件の検査が可能って記事もあるが これじゃ週50万には届かないんだよね >>126 致死率と重篤患者が異様に少ないのもさることながら回復者もけっして高くない。 軽傷患者数が延々累積されている。 検査してるドイツは死者少ない 検査してない日本も死者少ない ↓ 検査は関係なく医療キャパが重要ってことだろ 馬鹿はこんな事もわからないのか、、、w
日本は検査してないけどオリンピック延期になったら急にしだして感染者増えたな
人類にとって完全に未知の領域だし一ヶ月後にはまた反対のこと言ってそうだし半年後にはもう全く違うことも言ってそう
蔓延してから検査しても遅いと思うんだが? 最近のドイツは劣化してる 此処にも東ドイツを併合した弊害が出てると思うよ
感染者数の掘り出しをすれば死亡率は下がる。 日本は岩田とかっておっさんが提言したように、抗体検査を実施して蔓延状態を確認すれば 致死率は大幅に下がるだろう。 抗体を持ってる人は、罹患して治ったか治る寸前の人なので、検査するのに病院に集める 必要はなく、検査技師など採血できる人を呼んで、そこらへんの駅前でちゃちゃっと採血すれば 統計学的に必要なサンプルを集められる。 年末年始頃に上陸してたのであれば、罹患済みの人は相当居るかも知れない。 罹患者がまだ少ないと爆発的な増加懸念が残るが、罹患者が多ければ集団免疫状態になるので、 行動制限は緩和できる。 現在進行系の患者を探すのではなく、既に治ってる人を探してどのくらい広まってるのかを把握する ことが施策・指針を決めるのに必要不可。
感染爆発してるときに検査しても、今日の陰性は明日の陽性。やみくもにデータとっても意味ない。
中国以外のアジア諸国で一番死んでいるのは韓国ね120人ぐらいだろ 欧米とアジアの違いを分析する論文はまだか? 本来中国の周辺諸国こそ欧米のようなならないとおかしいのになってない
ポルトガルが死者が少ないのが持続したらBCG予防接種有効説が確実になる
>>35 風邪やインフルに症状が似てるってだけじゃね重篤化してからなのかその前からか知らんが武漢肺炎はSARSみたいにウイルスで肺を破壊する >>31 お前みたいな奴がベッド奪って医療崩壊引き起こすんだぞ 己の愚かさに気づけ 重症者を重点的に治療すればいいだけの話で 検査はあまり・・・
これはPCR検査? CT検査と合わせた数?抗体検査までやってそれを合わせた数?
死亡率なんて病院のキャパ超えれば跳ね上がるんだから途中経過で論じても無意味
ドイツは老人の死者は入れてなかったり死因の検査してないのバラされてたじゃん
>>18 死亡率下げても実数が変わるわけじゃないし 感染率がわかっても絶望しか見えないと思うんだけどな >>148 集団感染の起きた大邱周辺を除けば 韓国の感染規模は感染者も死者も10分の1くらいだけどな ドイツはゴミの分別とかも半端ないもんな 日本以上に 規律に守らている
BCG摂取受けてると感染を防げるという情報が出てるな 東ドイツではソ連株のワクチンを使ってたおかげで感染率が低いとか でもベルリンだけは東部ドイツにあるのに感染率が高い これは分割統治されてた影響で西ベルリンだけ別のワクチンを使ってたせいか
>>147 爆発している根拠がないけど。 1億のうち何千程度で爆発はオーバー過ぎる。 >>153 軽症者がウイルスをまき散らして都市封鎖ですね 死者にはPCR検査してなかったことが なかったかのような記事だな
>>153 それをするから 医療従事者が危機にさらされる データを取って状況を把握しないと適切な手が打てないからな まともな国がうらやましい
バカじゃねえの インフルよりよりはちょい弱い程度ではあるが それなりの感染力誇ってるんだから 今陰性の人間も3日〜1週間以内位には検査しないと意味がない 検査数誇るのは論理的でない
>>151 大嘘。 新型コロナは免疫力を低下させるだけで 直接肺炎を起こすものではない。 >>1 タイトルに間違い有り 致死率○ 死亡率× やり直しだ >>132 そうですね!母数が多いほど実態に近い値だと思います。 基礎疾患者の多い国は別として日本の実体には近いかもしれません! 気になるのは重症者の割合ですね? 最終的に医療崩壊は重症者の数に左右されるので! 何れにしても重症者を減らす為に 若者の行動制限より高齢者の引き籠り政策が重要ですね! 早く気付いて! >>173 フェラーリにベンツのエンジンを積もうとしても フェラーリがぶっ壊れるだろ 61人も1日で死んで死者抑制????????? 意味わからんわ
岩田教授はコロナの早期発見は治療目的じゃ意味無いって言ってるぞ そりゃ癌でも無いし当たり前だが 検査の目的はあくまでデータの為 4桁以上の検査で、陽性率が20%行くようなら都市封鎖処置を取るしかない
ドイツは肺炎で死んでも死因を調べないから武漢肺炎死亡者数が増えないって聞いたぞ
>>1 死亡率は全人口で割るからな 計算間違いだ 患者数で割るのが致死率 学生からやり直しだ 馬鹿なのか? >>150 それは公言しては行けません。 馬鹿な(失敗した)振りしてコッソリやることです。 そもそも非道なので選択してはいけない道です! ドイツも一気に死にはじめた 検査しまくって失敗の例がまた増える
検査するな派の説によれば、これだけ大量の検査してるドイツは医療従事者で感染爆発が起きてるだろうな しかしそんなニュースは伝わってこない、どゆこと
>>12 死亡率は少ないが 「感染者」は増えとるんやで ドイツの人口って日本の2/3じゃん で、1日で61人死んでるんやで??? 日本でいえば1日で90人死んでるようなもんやで?? で 死者が抑制されてる?? イタリアやスペイン見て感覚狂ってね???
>>178 治療目的ではあまり意味ないけど 感染防止では大きな意味あるぞ。 新型コロナとわからず対応し続けて 気がついたら院内感染広がっていたなんてケースは大きく減る。 膨大な検査じゃなく、医療体制、環境の充実だろw 検査しまくって何とかなるならイタリアや韓国もドイツ並みに抑えられてただろうに
>>172 そしたら国の集めた専門家や世界中の症例が間違ってるって事だな >>184 病床数が段違い 範囲内ならドイツ 範囲外ならイタリア そしてドイツも日本も範囲内 感染者はドイツが上 で、論破 分母が増えれば死亡率は下がるけど実質は何も変わらない
あんまりドイツ持ち上げないほうがいいよ そのうち他の国と変わらなくなる
陽性になった人は直ちに隔離施設行きなの? その施設の医療従事者は24時間体制なの? 医薬品は問題ない数が備えられているの? 医療従事者の安全は保たれてるの?
こゆのは判らん・・・ イタリアだって、最初は上手く対応してるって言われてて あれだからなあ・・
数時間で致命傷化する特徴の特攻型肺炎ウイルスですから 早期に感染確認して即治療すると姥捨て山作戦にならなくなる
SARS-1に感染経験ありの国はSARS-2(新型コロナ)で死ににくい。 SARS-1に感染経験なしの国はSARS-2で死にやすい。 台湾にはEUやアメリカから多くの感染者が入り込んでいるはずだが SARS-1の経験つまり抗体があるので死ににくいのである。 第1地帯 SARS2無効 広東省、香港、台湾 致死率 0.1% 第2地帯 SARS2やや有効 第1地帯の周辺地域 致死率 1% 第3地帯 SARS2きわめて有効 中東、EU、アメリカ 致死率 10%
>>1 >>1 週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。 日本もドイツに見習ってごれぐらいやってみたらどうなる? >>184 医療従事者が足りなくてフィリピンから輸入やで?? さすがドイツとしかいいようがないww 日本でこんなことやったらアカヒが大喜びやww 多分、どこもこんなもんじゃないのか。検査しまくったらこの死亡率になるんだと思うわ アメリカはどうなんだろう 日本も死者多くなってきたら、検査しまくって死亡率下げる方法とるだろw バカ政府だからこのくらいやる
無症状風症状の人は100倍、1000倍くらいいるんじゃないか?
ドイツもここ2、3日で死亡者激増だからな パンデミック始まってる
>>189 SNSのデマ以外にそんな情報はないんだけど。 なんで持病持っている人や免疫力の低い老人が重症化しやすいかとか 根本的にわかっていないだろ。 >>184 はああああああ?! メルケル首相に要望接種した医者がコロナにかかってたってニュースでやってたじゃん。 慌ててメルケルが自宅療養に入ったろ。 日本は人間ドックとか無駄な検査大好きなのにコロナは全然検査しないの不思議
ドライブスルー検査が典型だが件数重視にすると どうしても高齢者施設が後回しになるからな 一番死亡率高い所後回しにする検査に意味はない
つってもその検査した50万人は翌日から感染の心配が無いという訳ではない 感染予防は個人個人の意識と対応の問題
検査してもコロナのみ別途隔離出来る環境が作れてないと無意味 じゃないと軽度コロナに医療を割いてその他の重症傷病者を見殺しにしてしまう某国みたいな本末転倒が起こる どこの国とは言わんけど
>>12 武漢みたいにそのうち街中で人がバタバタ倒れるだろうね >>195 イタリアは医療が整っていて大量の検査で封じ込めているって報道してたんだよなあ・・・・・。 検査数も凄いけど致死率の少なさが凄すぎる こういうとこでドイツ人とイタリア人とかの差が明確に出るんだよな
ドイツの一日あたりの死亡数と日本を比較してみてほしい いかに日本がすぐれているかわかる しかしなぜ少ないんだ???
アレ使ってんじゃないの?アレ あそこに閉じ込めてプシューってさ
>>199 日本で週50万を見習ったら250人に1人くらい検査できるね! >>18 正確な死亡率とは? なんか良くわからん陽性反応が出た人に対する死亡率に過ぎない。陽性反応出る=陽性ではないからね。 人口に対するコロナ由来の死亡者数でいいよ。 死者 3/3 34人 イタリア 21人 韓国 6人 日本 2人 フランス 1人 アメリカ 0人 イギリス 0人 スペイン 0人 ドイツ ↓ 3/10 463人 イタリア 53人 韓国 30人 スペイン 30人 フランス 22人 アメリカ 17人 日本 5人 イギリス 2人 ドイツ ↓ 3/17 3213人 イタリア 342人 スペイン 148人 フランス 85人 アメリカ 75人 韓国 53人 イギリス 27人 日本 17人 ドイツ ↓ 3/25 6820人 イタリア 2808人 スペイン 1100人 フランス 705人 アメリカ 422人 イギリス 157人 ドイツ 126人 韓国 43人 日本 ↓ 3/27 8215人 イタリア 4145人 スペイン 1696人 フランス 1182人 アメリカ 578人 イギリス 262人 ドイツ 131人 韓国 45人 日本 死者抑制?
>>1 朝日、必死にPCR検査の擁護をするの巻 PCR自体は問題ない、やたらとやれやれ煽っていた朝日が悪かっただけなんだがな >>218 世界から見ると茶化されるくらい潔癖だから。日本だとトイレで手洗わないと引かれるが、外国ならふーんでおしまい。 >>210 完全ではなくても ある程度の隔離対象を分別できることで 効果は絶大だよ。 統計での数字は大きく改善できる。 >>218 日本では肺炎で死亡した人で検査してなくて数に入れていないのも多数ありそうだよね >>218 クラスター潰しが奏功してたから でも、それも市中感染が激増したら終わり 昨日の経路不明者23人が節目になる うらやましいよ。 検査陽性率60%超えるキャパのなさすぎる東京では理解不能な検査数
●人口10万人当たりコロナ死者数 イタリア・・ 13.59 人 スペイン・・ 9.35 人 フランス・・ 2.53 人 米国・・・・ 0.38 人 ドイツ・・・ 0.32 人 韓国・・・・ 0.26 人 日本・・・・ 0.04 人
>>218 清潔な国民性だからじゃね? 公衆トイレや公共施設にハンドソープやアルコール消毒液が置いてある国なんて日本くらい 外食でおしぼりが出るとか海外で見た事ない ウィルスは清潔に弱い 日本全国の全部の検査機関の公式合計 3月18日から25日の1週間で 8000件(正確には7928件) 大臣とか総理とかが、2週間前におっしゃるには、現在1日4000件とか6000件の能力があって、増強中だそうです。 イスラエルは秘密情報・工作機関モサドを使って(おそらく中国から)検査キットを密輸 10万(人分かキットか不明) 人口800万 1日200件の検査から急増して抑え込んだ。韓国を参考にしたそうだ。
ドイツも化けの皮剥がれてきたな EUの中でもは比較的マシに見えるだけで、実際は医療ゲンバ火の車だよ
やって対応できるだけの設備有れば問題は無いからな それらをやって崩壊した国々が大半だから
>>229 節目は四日前の経路不明9人だったね。 もう東京は未知のクラスターだらけなのは確定した >>213 誰が? イタリアは新型コロナ始まる前から 財政危機から医療機関や従事者減らしすぎていて 医療崩壊すると言われていたのに。 >>8 >>>2 >昔は、医者はドイツ語必須だったて聞いたな カルテをドイツ語で書いてたからな 患者が解らないようにって 検査数を増やすと感染確認者数が増えるから 見かけ上の死亡率は下がる マスコミはわざとやってんだろうけど 非論理的な数字の解釈が多すぎる
我がドイツの医学薬学は世界一ィィィ!できんことはないイイィーーーーーーッ!!
今は大規模疫学検査の時じゃない 感染爆発をモグラ叩きの様に抑える時期 だからインフルエンザでやってるみたく, 日本でやってるみたく, 有症者を対象に,重症だけ対処でええんや
検査数が少ないからだ〜 まだ言うかねwww もう決着が付きました 欧米の病院を見れば明らかですww あっちの方がコロナ感染発覚は後だったはずだよねww 不潔な国とキリスト教国が感染拡大のペースが速いのでしょう キリスト教国は先進国気取りでお高くとまっているけど、キスやハグなど汚らしい文化がそのまま 毎日がコロナチャレンジだもんなww これじゃ広まるわなww
検査ガー!言ってる奴らは日本の死亡数が少ないのが悔しくて仕方ないと言ってるように聞こえる。本当に日本人なの?
●人口1000人当たりの病床数 01位 日本・・・・ 13.70床 05位 ドイツ・・・ 8.70床 39位 中国・・・・ 4.20床 47位 イタリア・・ 3.60床 60位 アメリカ・・ 3.00床 84位 イラン・・・ 1.70床
>>8 なんだと! 今の医者はドイツ語やってないのか!? >>121 実態て感染者数の事? それなら把握できてる国なんて一つもないと断言できるけど 重症者、死者数の実態なら日本は把握できてる それすら把握できてない国も多いけどな >>204 風邪やインフルは関連死だけど武漢肺炎の死因は肺がウイルスで破壊されるのが一番の違いって副座長の人も普通に言ってたよ ●手洗いの割合 日本人91% ドイツ人78% フランス人62% アメリカ人60% イタリア人57%
●人口100万人当たりのCT・MRI数 >>213 ね。事実と違うこと言う人がいるから困りますよね。もう答え合わせが始まった。次の良い手につながればいいのだが。 >>229 はっきり言って日本でやっているようなクラスタ潰しなんてまったく無意味。 満員電車とか野放しなんだから。 感染爆発していないのは手洗いうがいなどの習慣の賜物だよ。 コロナ検査してみろ バカに武器を持たせるのと一緒だぞ お前らも想像つくだろ 絶対に良くないことが起こる
ドイツって患者急増してからまだ2週間経ってないような… コロナで死者数が増えるのは発症から3週間後だからこれからだと思うよ
>>257 もう東京は爆発したけどね。 まだ気づいてない人多いけど わりとぶっちゃけると、日本隠蔽論って「ユダヤ陰謀論」の同類だよね ソレ平気でやっちゃう海外の人権意識の低さがモロに露呈したのが、今回のコロナ騒動 ...まあ、各国政府はさすがに乗っかってないみたいだが
>>249 論理的だろ 重症者を出さないことに注力する対策なんだから 検査したら陽性になる確率高いのは対策が上手くいってる証拠 >>78 つまり日本じゃ治療できんのか 医療ツーリズム() >>253 それは良い傾向だ。より清潔になればいいな。 メルトダウンしてません メルトダウンしてないと思います メルトダウンしてるかも知れません まちょっと覚悟はしておけ
なんでドイツって、ジャーマンって言うの? 二つ名前があるの?
>>265 大阪の5%とか論理的だよ 和歌山は1% 東京はもう異常値でしかない。 死亡率じゃなくて死亡者数自体も少ないからな 遅く広がった小国のオランダベルギーのほうがすでに死者が多い状況
>>249 バッチリ計画通りですよ。良く当てていて素晴らしい。 あいつらやばいからなぁ。 なんでも徹底的だから。いい方へむかえばいいけど ナチスみたいにいってもな
>>263 しているならむしろ朗報だね。 発症しないで集団免疫獲得することになるから収束は早まる。 >>231 少なすぎるのも信用出来なくて まあ感染カーブのコントロール戦略が違うから最終的には日本は長引いて他国に近づくのかもしれんが 検査しまくりで数字上の致死率は落ちてるけど、これ感染爆発しまくってるな
>>279 ほんとアホだね こういうアホが東京を滅ぼしたんだろうね 昨日一日のの死者数、ドイツやばい… ドイツ 61人 日本 2人
握手・キス・ハグ キリスト教国の習慣は 毎日がコロナチャレンジだったのです(大爆笑)
スペインは中国のインチキ検査キットを利用 1万くらい? 精度30% ついでに、普通のPCRが精度70%は??????????? これを書いているだけで○ンサー○確率90%だろう(あとはネット情報を信じてしまうタイプ) おそらく最低90%を2回やるから、99.9%を超える 北海道は1発で99%を越すテストを導入して、1回で判定 だから数が多くて、抑え込めたと思われる。 1個おきに試料を置いて、慎重に置けば1/2か1/4 2回やれば1/8。3回やれば1/16 中○や○邸や五○などに忖度しなくても、検査人数はいくらでも減らせる。
頑張ってるドイツでも日本より亡くなってる 日本てほんと不思議な国
東京の陽性率の高さは 捕捉できてない感染者が増えてきたって証拠だな
ドイツで仕事してたけど 彼らは本当にキレイに仕事するからな 無茶苦茶な状態でもちゃんとルールを整備して作業する コロナでもこの状態は想像に難くない
>>279 もう爆発していてこの死者数ならむしろ素晴らしいというべきだわなw でも自分はだから逆にまだ爆発してないんだろうと思ってる あるいはとっくに中国経由は入ってきてたと見るべきで一段落してるかもw でもここからは変異した欧州編が始まるから怖い >>292 来週にはロックダウンでしょ バカにもようやく現実が見える時期 >>2 他所と違って医療インフラの削減とかはやってなかったとかかな ドイツの重症化数みると医療崩壊してるんだろうなあと思ってしまう 死者>重症化数 ってありえんやろ
0.1%といっているインフルエンザなんて、街中の病院に週に○○人感染者がいるから推定で全国○○人の感染者 実際の陽性者だけ、インフルエンザ感染の肺炎者とか足したら1%くらいの致死率だよ
>>288 偽陰性が出るのは検体の問題だからね 中国の偽陰性が高いのは、検体からの二次被害を防ぐために感染力を下げたから 死亡者数が伸びすぎちゃったから死亡率を下げるために 辻褄合わせで陰性の数を稼ごうとしてないか?
死亡率が高いと検査しまくるよねw しかも今や検査数≒国力、感染者数≒信頼度w
>>294 んなこたない 結構適当 ドイツ車みれば分かるだろ 分別だけは死ぬけど >>270 ドイツ語:ドイツ 英語:ジャーマン 日本語で日本、英語でJAPANってのと一緒 日本で原因不明の肺炎死は増えてないっていうから、死亡者数はわりと正しいのかもな それを考えると感染者数も今の2倍から4倍くらいか
>>279 もとはゲルマニア(GERMANIA)だったからGermany シーザーが征服した土地。 ドイツ語では Deutschland über alles in der welt >>270 ドイツはドイツ語(ドイッチュラント) ジャーマンは英語 >>309 ほんとお花畑だよね どこまで愚鈍なんだろう いくら検査を絞っても,母数が増えたら重症者もそれに比例して増えるから 重症や死亡はどっと増えないし
>>271 どうして大阪の5%を論理的だと思うの? 直感? 検査陽性率60%が素晴らしいのは、検査自体の精度が低いから見逃しが多いため、検査対象の数%を見つけるには不適切。 検査が30%くらいの確率で外すんだけど、数%に対して30%だと6倍も間違いが混じるんだからね。 だから 検査数の問題ではないですよ 検査しなくても具合が悪ければみんな病院に行きますから 病院が欧米のように患者であふれていない時点でパヨチョンの負け
>>309 藤波みたいに、嗅覚障害以外まったく何もないケースもあるから そういうのを含めると、ある専門家は5〜10倍つってたのが妥当に聞こえる 若者が怖いってのはそういうことなんだろう >>317 除外してるように見えるくらいコロナパーティしまくりで若者ばかりに陽性が出てる あれだけ頑張った韓国よりはるかに多くね? 元々の医療体制の違い?
>>244 もうもうモグラたたきは不能だよ 最前線のクラスター対策班の押谷教授が都市部で観戦経路不明20でたらもう制御不能って漏らしてたでしょ。 そして昨日一気に観戦経路不明が23 終わったよ。東京は 他国では基礎疾患持ちや高齢者の死亡数が多いのにドイツではそれを除外してカウントしてるとかじゃなかったっけ そりゃ死亡数少ないわなって
非常事態になると各国のお国柄というか…はっきり出るねえ ドイツ人きっちり 中国の隠蔽 イタリアの知事市長のブチギレ インドの警官は違反者を棒で叩いてスクワット&腕立て強要w 日本の政権は見てるだけ 自分が悪者になりたくない決断しない 国民が空気読め
>>309 新型コロナを孤立系で純粋培養したダイプリで感染率20%。それよりましだろうから、実態は発表の2倍くらいだろうね。 だから 検査数の問題ではないですよ 検査しなくても具合が悪ければみんな病院に行きますから 病院が欧米のように患者であふれていない時点でパヨチョンの負け パヨチョンの願望、””コロナ患者が日本の街に溢れてるー” が本当なら欧米以上の感染拡大になってなければおかしいですね パヨチョンは頭悪すぎ
しかし検査の判定確率低いいうわりに クルーズ船下船者の陽性漏れほぼゼロだな どうなってんだ
メディアがドイツの死者の少なさを話題にした途端に、 死者増え始めたな 昨日は61人 これじゃフランスの数日前と同じだから もう少ないとは言えんだろ 初期は統計上の誤差とか、若い世代に流行が偏ってたとか 特殊事情だと思うわ
ふぅ とりあえず 掃除した。 ウィルス蔓延しないように清潔にしとかないとな
>>293 >コンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル 逮捕案件 政府の専門家委員会の専門的意見を侮辱して国民の生命・身体・財産に危険を与えた 反逆罪、国家転覆予備罪、国家機密漏洩罪、侮辱罪、名誉毀損罪、傷害罪、障害未遂、殺人未遂罪???? 公安に呼ばれて、誓約書を書き、感染して死んで、英雄になる運命が(水晶球で)見えます >>323 ディーゼル偽装やる国だからなw 信じすぎるのはどうかと思うね まあ理由はそれぞれにしても、どこの国も大なり小なり数字の操作はあるだろ そもそも対応の仕方もまちまちだから、本当は比較する意味がない >>315 ああ算数もできない馬鹿なんだね 30%って具体的にどういう数字か説明してみ? 判定に検体二重チェックは当たり前。確率計算もできないおバカさん? さんすうどこてならったの? >>312 それだと、日本も同程度が以上に死者が出てないと変じゃね? >>218 感染者が多い世代(10〜30)と高齢者の距離が遠いからだと思いますよ! 核家族化も進んだ日本では他の世代との関わりがほとんどないですから。 多くの高齢者が武漢とダイプリを目のあたりにして自宅に避難したのも良かったです。 単純に「高齢者だけ」感染者数が少ないのだと思います。 コロナでは利点になってますが、寂しく悲しい現実ですよ! 初期から現在まで日本の重症者・死者が少ない理由です。 ただ、何時まで持つかはわかりません。 高齢者も自宅避難に飽きてきています。先週ぐらいから結構繰り出してますよ! コロナ対策では、若者の行動制限より高齢者の引き籠り政策が重要だと思います! >>154 それそれ 諸外国でもこれの有無で差がでてるそうだ とうぜんイタリアはやってない 直近だと致死率が1%に上がってる。高齢者に感染しはじめたな
>>312 へー それで毎日毎日ずーっと重症化者数が23なんだ すげえなー ww 検査そのものに抑制要因なぞないだろ。 検査してあれこれわかってじゃあどうするの方が要因なら大事だと思うんだけど。 検査せずなにもわからなくして何もしなかったのが日本だけどな。
病院の数は日本多いんだけどなあ >>343 医者の数がすくない 設備があっても人がいなけりゃ飾りでしかない データが正確に取れた武漢以外の中国の都市や韓国なんかも似たような数字だったからな コロナ自体の死亡率はかなり低く脅威では無い イタリアや武漢の死亡率の高さは医療崩壊によるもの つまり無駄な検査をしないことや軽症者がパニック化して病院に行くのを防ぐのが最も重要なことだ 医療崩壊が起きると大惨事になりかねない
あれ?検査すると医療崩壊するんじゃなかったの? もしかして、不当に高価な健康保険料を支払わされてる上に検査ひとつ受けられない日本こそが医療崩壊状態だってオチかな?なるほど
死亡率は目安にはなるがそこまで意味のない数字 問題は重症化した人をいかに救えたかだよ ドイツは医療資源にまだ余裕があるんだろ
>>346 リソース食われると、他の病気の患者のリスクも増大するし かなり繊細なコントロールが必要なのは確かだろうね >>343 うちの商店街はすっかりクリニック銀座になったよ >>341 若者だから大半は死なないじゃん。それで自宅療養中に一気に重症化して死ぬんでしょ >>154 そー言えば、BCGって何の略なんだろう・・ 検体がノーリスクでとれると思ったら大間違いや 感染者が必ず陽性になると思うのも大間違いや インフルエンザですら発症24時間後じゃないと陰性にでる しかもインフルエンザは鼻にきっちりくるからな 肺がメインの武漢肺炎とはわけが違う
VIDEO &t=1s やっぱドイツかここがいいな。日本人より有能だろう。 >>357 国内致死率すでに3% 都心伝説はもういいから 日本は検査したら医療崩壊するとか意味不明な理由で検査は濃厚接触者と帰国者、 おる程度の重い症状出た人に限られてるからな。 そのせいで無症状軽症感染者がどんどん増えて水面下で大変な事になってる。 今の東京がいい見本。 来週末位には日=100超えるだろ。
隣国と比べれば少ないけど 重症者23なのに死者+61は多いなぁ
>>360 東京の被害は少なくともソウルは越えるだろうな ここ最近の尋常でない検査陽性率から、相当に蔓延してると思われる //\ / ./:::::::\ / /::::⌒::::\ / /:::<◎>::\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>1 このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq イタリアやスペインで死亡者が多いのはこのウィルスによる重症化に人種によって差異があることを隠すために 老人どもに意図的にウィルスがばら撒かれているだけユダーqqq ★新型コロナウィルスが東アジアの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★ まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。 ■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature) 新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」 http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204 そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、 さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。 新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。 ■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング 「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」 「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」 「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」 https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm 以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。 なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。 上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。 ★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci 記事がその通りなら、この結果見て検査ガー云々はともかく 医療体制は素直に感心するな
>>297 検査するだけならね。質はお話にならない。気づいて特殊な分析でもしてれば良いが、気づいてないとデータ見誤って対策間違える。 たぶん間違えてるだろうな。 >>353 つまり老人ホームの高齢者はノーチェックって韓国と同じ やり方なんだよな ドイツは死者は検査しないから老人ホームで集団感染しても 数字に全く出ないやり方 >>360 どうも東京は検査数80が限界だから 来週末に検査陽性率90%で陽性70人とかじゃないかな ドイツといえばコッホ。日本といえば北里柴三郎と野口英世と731部隊。
>>363 ドイツは増え出したし 数日見ないとわからない いや、検査数増やしたら見つかる感染者激増するから死亡率下がるのは当然じゃね‥? 普通に200人死んでるし それでも医療ガタガタなイタリーよりはるかに少ないのは流石だけど
ドイツのデータは日本並みに信用できん 感染者の8割が60歳未満とか不自然すぎるし 最初から老人見捨ててんじゃないの
パヨチョン悔しいな 序盤のパヨチョンの主張が次々覆されて惨敗地獄だもんな だから最初からウソを付いちゃいけないのです ウソの責任は必ず取らせますから
東京はもう検査とかいう段階は過ぎたんだよ 次々と運ばれる重症患者を必死に治療するだけ 普通の肺炎かコロナかとか関係ないレベルになる 肺炎=コロナと思って治療するしかない
>>365 何周遅れってなんだよ。 まさに今の状態だろうが。 お前は検査しないのが正義だと信じてた犬っころなんだろ。 今更手のひら返してもお前の無能は変わらないぞ。 ちなみに今の馬鹿政府とていたらくな日本行政にこのような対応を期待してはならない ドイツと違って徹底できないだろうし、中途半端にやった結果、傷を深くするだけだからなあ よって、日本のやり方は今がベターだと思うね まわりを参考にしろと言っても現状できないだろうしな、恨むなら政府を恨め
>>335 データサイエンティスト捕まえて良く言うね。 あのね、二回検査して確率高められるのは特異率が高い場合だけだよ。 恥かくからイキらないほうがいいよ。 もっと解説いる? だから 検査数の問題ではないですよ 検査しなくても具合が悪ければみんな病院に行きますから 病院が欧米のように患者であふれていない時点でパヨチョンの負け 日本は小池を筆頭に馬鹿揃いだけどキリスト教の不潔な習慣が無かったから拡大を防げましたね
特定した感染者をどうしているかという一番肝心な部分が抜けている糞記事
ドイツをイメージで語る輩がいるけど ドイツだって移民が大量にいるし、混血もたくさんいる その移民や混血はドイツ人と価値観がだいぶ異なる訳で 全員が全員ドイツ流に物事を処理してる訳ではない 医療体制が充実してるのは素晴らしい事だが ドイツも他の欧州国と一緒で実際にはもっと増えてるハズだ
ヨーロッパで広まってるコロナが言われているように強毒性のやつならこの数字は見事だと思う てか陸続きだし強毒性のやつなんだろう スペインやイタリアでバタバタ死んでるのによく耐えてるね
コロナは政治家が感染しやすいからな 自業自得 肺繊維症で苦しめ
中国、イタリア、ドイツ、日本 国民の自主的な衛生管理で延命してるだけで 結局遅かれ日本も同じ道を辿る
>>376 何故こうなったか? 検査しなかったからだろ。 監査しなければ水面下でより速い速度で感染広がるって子供でもわかるのに 医療崩壊するだの検査しない事を正義みたいな洗脳してたから最悪の状態に 進んでるんだよ。 こんなていたらくで自民の支持率があがるとかバカばっかりで先がない。 週50万件ってやばいな。積極検査したら医療崩壊間違いなし!って叫んでた連中息してる???
>>152 アビガン投与すればいいのに、検査しないで放置とか笑える。 >>363 1日で60人ぶっ殺しておいて賞賛はないわ 100人のうち20人が入院が必要 20人のうち5人が重症(入院治療して生きるか死ぬかレベル) そう考えると20人は検査して陽性になってる 80人は検査すらしていない 簡単に計算して5倍いると思えば良いわけ 昨日47人だから235人かみたいな
さっきEUのニュース見たけどEU内の緊急財源案がドイツとオランダの猛反対で可決されず、話し合いは平行線、と EU財政を貸し付けるのに貸付国相手に今後の緊縮財政を徹底させる義務などの厳しい条件付きにしろ、と言うドイツとオランダに対して こんな時くらい無条件かある程度緩い条件にしてくれと頼んでるイタリア イタリアの意見に賛同してるスペイン、フランス その緊縮財政させまくった結果が今のEUの医療費削減しまくった状態なのにこんな時でも1人勝ち組だったドイツは容赦ねぇな オランダはアムロが逝ったからヤバそうだけど ますますEU解体しろって話になりそう
日本は感染経路から感染者を探すやり方をまだ続けている。 海外から感染者がやってくる初期段階で有効なやり方だ。 すでに、市中感染が広がり、感染経路が追えなくなっているのに、ひたすら検査を嫌がっている。 積極的に検査して、感染者を探さない限り、 市中の感染の広がりは把握出来ない。 今は暗闇の中で、どうしていいかわからず、 外出自粛要請を始めた状況。 いよいよ、検査を忌避してきた弊害が出て来た。
>>350 大分が失敗した原因判明したのか これで、今後、病因がわからない肺炎以外も実質PCR義務になりそうだな 朝鮮人は追いつめられると願望妄想の世界に逃げるよね 他人の夢ほど馬鹿馬鹿しいものは無い
50万人検査すると2%は誤陽性が出るから1万人の誤陽性者が発生する
何周遅れの記事だな もうドイツの死者少なくない上に これまで少なかったのは数え方とか特殊な事情があったとわかってきてる
>>376 蔓延期に入った場合はその通りだな そもそも検査する目的はいち早く隔離するためだからな 蔓延しちゃってるときは、1人1人検査して隔離してもキリないんで、重症になりそうな人以外は検査せずに、都市ごとまとめて自宅隔離にしたほうがいい 初期〜中期の対応がまずかったせいでもはや手遅れ >>389 バカってノーリスクで検体がとれると思ってるんだなあ >>390 日本でやったらまず間違いなく崩壊するぞ そもそも、その記事だけでドイツがうまくいっているかは分らないし 結論を出すには早すぎるな >>398 そんなのは2週間自宅待機させときゃいいんだからどうでもいいだろ。そんな事は検査を躊躇する理由にならんわ >>396 バカすぎては話にならないよな。 病院入る人は全員検査か病院職員全員完全防護、どちらか徹底しないと 他要因で来院する無症状感染者や軽症者を止められない。 >>389 そうなんだよ、特にコロナに関係なく入院患者を普通に入院させてたら昨日の慶応病院もそうだけど あちこちの病院で院内感染が起こってしまう 無症状でも入院時に検査必須にするべき、急患は結果でるまで個室にするとかしないといけない 普通に結核がないかどこの病院でも肺のレントゲンは撮るし 手術する患者はエイズの検査もしてるんだから、コロナの検査もするべき >>380 誰が?w 重検体確率計算もできない馬鹿なのに? >>403 ドイツに出来て日本に出来ないと断言する理由って何? なんとなくだろ?? >>354 ぐぐれ(どこにあるかは知らない) カルメットCとゲランGという発明した人の名前 元の名前を覚えるようにしないと、混乱する USB universal serial Bus コロナ関係だとアメリカ政府のHHSとDHS HHS・・・厚生保健省 DHS・・・国土安全保障省department of homeland security HIS・・・海外旅行。。どうするんだろう? COVID・・CoronaVirus Infectious Disease ついでに言うと、COVID-19を使った英語記事は(学術論文以外)ほとんど見ない ほとんど (new) coronavirus >>405 橋下のように不安になって病院に殺到する未来が見えるわ やるなら中国スタイルみたいに徹底しないとな 世界一検査しまくってる韓国が上手くいってるんだから 検査すれば医療崩壊は幻想ってのはアホでもわかる
ドイツも医者全然足りてなくて資格試験パスでドイツの医者免許やるから他国のやつ来て! ってやってるし全然余裕ないと思う 他より元々の医療物資は持ってるとは言えドイツでも感染数の2割が本当に重症化してるならまあやばい 1割だったとしてもギリギリ
>>403 バカなの? 検査しない方が感染広がるのは子供でも分かるだろ。 お前みたいな犬っころが東京を感染拡大させたんだよ。 >>399 残念だけど事実なんだな。理解できないものは受け入れられないものです。 今バカは無視して対策してるから素人は黙っ見てろ。手洗いくらいはしとけよ。 >>390 重症者が先着23名様固定になってる時点で医療崩壊の予兆を感じ取れないのかね?w ドイツの医療保険は入院しても治療費ゼロ。 いいよなー。
>>409 そもそも、その記事だけでうまくいっていると 思うのもなんとなくだろ? まーたバカサヨが検査ガー言ってんのか あのキチガイどもは外国人参政権ゲットするために安倍自民引きずり落とすために必死すぎ 大事なのはいかに日本人の死亡者を減らすかってとこ
自分の周りに一人もいないから実感がないんだけど、37.5が4日続いてっていう指針に当てはまるために医者が依頼した検査が断られ続けている案件って今でもでききてるの?
>>419 ドイツが積極的な検査で医療崩壊してるって記事見た事ないけど??検査して失敗したって記事ある?? 日本て島国だからか世界の現状流しても国民全体に危機感ないよな
>>414 義務教育しか受けていない子供はそう思うでしょうね。 感染と検査の因果関係をきちんと説明できるのかなぁ。 >>360 絞る方向は間違っていますが検査数を抑えるのは間違いなく医療崩壊を防いでますよ! 無症状・軽症者の扱いが曖昧な状態で検査を増やすと、本人の意思(入院治療しろ!薬寄越せ!)と社会の意思(隔離しろ!)から入院させざるを得ません。 アッと言う間に病院はパンクし院内感染も当然増えます。即ち医療崩壊です。 アメリカの状況です。 現状の感染の確定ができない状況(疑心暗鬼)が、防疫への協力と精神の安定に繋がっています。 労働者も企業も「検査受けれないから自宅で寝ててね(ます)」と言うことができるのです。 >>418 安倍自民はお花畑だが野党はヘドロまみれの毒荒野だからな 自民にお灸据えるつもりで民主に政権渡して日本地獄化した悪夢を日本人はまだ忘れていない 日本で積極検査やっても意味ないな コロナ死亡者をプライバシーとかほざいて地域も足跡も公表しないし、感染者は自宅待機要請だけで出歩いても罰則一切無し こんな国で積極検査やっても検査時にいたずらに感染拡大増やすだけでメリット何もねぇw
>>422 質問に答えるのはお前が先な? その記事だけで何をもって成功したと思っているの? お前が先に始めたんだぞw どうせただの揚げ足取りなんだろ? もっと厳しいことを言ったほうが良いんだよ 入院時は救急車以外での受け入れはしません 救急車は順番なので到着までに数日から数ヶ月かかることもあります 空き病室はありません、入院できるとは限りません 外出を控えてくださいって
>>394 安室がどうかしたと思った。 アムロ巨大銀行はとりあえず220億円損失。 これだけなら、チチンプイプイか、舐めておくか、赤チンで済むレベル。バンドエイドも不要。 >>408 重検体確率検査でさ、前提になってる精度と特異率答えてみろよ。ほらほらw ドイツ「外出しません、家族に感染させたくないので検査してください」 日本「出かけたいので感染してない証明書ください、仕事?休めるわけないだろ」
>>431 お前が先に絡んできたんだからお前が根拠を示すのが当然だろ??? そんなことも理解できない馬鹿なの??? 根拠も持たずに絡んで来るなよボケカス死ねや トイレットペーパー騒動思い出せば答えは明白 検査ガー厨は日本を医療崩壊に導こうとする売国奴
>>26 精度のよい、手間のかからない、町の病院で感染が拡大しない検査方法が確立できたら、全員検査すればよい。 一番良いのが6月末までに感染しなかったら10万円給付
これ、防護服と手袋を1回づつ交換しないでやるんだろ? 受粉で感染を拡大させるだけだなwww
>>2 イタリアみたいに8時間労働になってしまって辛いとこぼす奴や職場から逃げ出す奴が医療従事者にほとんどいなそう 厳密な話をすると 検査の数を多くしていれば、新型コロナを封じ込められていたというのは根拠がある話ではない 例えば検査を多数行っていたとしても、その結果感染者が抑えられて、昨日の東京都の感染者数が47人から5人に減っていたかどうかは分からない
ドイツの人口は日本の2/3 で 一日で60人以上死んだ 日本で1日で90人死んでみ? マジでパニックやで つまり、ドイツは今そういう状態
ドイツとアメリカはじゃんじゃんじゃんじゃんどうやって 検査しているのか気になる。 医療資材が豊富なんだねと、日本は防護服をあげちゃってないから できないよ。
ドイツではコロナが原因で死亡しても持病持ちの場合は死者としてカウントしてない これが死亡率が低いカラクリ
>>15 ナチの時もスターリン並みに愉快な施設で合理的に効率の良い間引きの仕方研究してた 日本はecmoを3000台持っているから、 ドイツに勝つよ。
>>443 体調悪くなっても10万欲しいので自力で治そうとするやつが続出 日本は死因肺炎のうちコロナがどれくらいなのか分からないからな ドイツの数値は正確なんだろう
>>442 これ。今の検査は数字が出ただけで安心する人達を満足させる効果しかない。 実態なんて把握できない事を前提にするべきなのよ。 >>426 小池さんが3000床に増やしてくれるそうです。 黒岩さんは元医療ジャーナリストでもあります(鳥越とは違う) 森田さんは台風被害を乗り越えた知事歴10年を超える災害対策のプロです。 皆さん「正しい情報」を信じましょう。いかがわしい掲示板などを見てはいけません。
>>433 同意です。危機感の与え方が間違っているのです! 感染情報の発表がそもそもダメです。 「現時点の感染者数は259人です。感染者数が増加傾向にあります。」 「ECMOにより死者の増加を防げています!」 だと、まだ周りに感染者は居ないな?感染しても大丈夫だな?と勘違いしてしまいます。 「現時点の都内の感染確認者数は259人です。実際の感染者数の50万人と推定されています。引き続き市中に無症状・軽症状の感染者が溢れている状況です。特に命の危険が伴う高齢者は不要不急な外出は控えてください!ECMOが足りません!」 位に発表しておけば高齢者は自宅に引き籠ってくれますよ! ダイプリの直後のように!(初期の欧米と日本の重症者・死者の違いはここですよ!) >>454 だ・か・ら 韓国や欧米並みに感染が拡大していたら日本の病院も患者であふれてなければおかしいんですよ パヨチョンは馬鹿丸出し 検査しなくても重症者は沸いてくるのに 検査要らない厨ってほんと蔓延させたい気まんまん 日本の破滅を望んでるんじゃないの 実際検査で実数を出した方が緊張感出るしな ゆるゆるお花見とかする余裕がまだあるから怖い 爆発するで
ecmoで治療はまだ50人だ。 まだまだ余裕がある。 ドイツは400だからそろそろ限界。
>>449 そもそもキットがどんなにあろうがじゃんじゃん検査なんかできない 一人やるたびに、手袋、マスク等とっかえて消毒して・・の繰り返し しかもとっかえの手順間違えるとアウト 神経すり減りまくり 安易にやったら簡単に他人に感染(´・ω・`) 共同通信か worldometersだと死者61人増えて267人で、ここからガンガン増えるようにしか見えん
ドイツは排ガス不正とかみてもわかるが かなりインチキな国 上が検査しろと言うと検査した事にして報告が上がる
>>459 1日で日本の死者数全員より多く死んだぞドイツ ドライブスルー検査もやってるんだっけ? ドイツでは発熱したりするとホットラインへ電話して 訪問PCR検査をやっているらしい 数日後に結果の連絡がきて、その後の指示が出るんだって
ドイツ一日あたり七万件の検査は凄いな どういう検査体制なんだろう 感染対策も万全なのかね
今の感染者数の増加は海外からの帰国と病院の院内感染と感染経路不明の3グループ。 感染者の波としては第一波がクルーズ船、第二波が春節中国人。今が第三波目。 ここをしのげるかどうかは重要。
>>454 ドイツも重症者がずっと2とか23以下で 死者がいきなり+61とか変だぞ >>442 使い捨て防護服着て往診 日本は開業医の数が多いから余裕 つーか昭和の半ばまで医者は往診しとったんや 今の医者は仕事しなさ過ぎる >>459 ノーテンキな国民に危機感を持たせる脅しは必要ですね。 言うこと聞かないといけない人ほど理解力ないから、協力要請は難しい。 微熱4日続き、5日目発熱。病院行ってCTとったら、肺炎のかげがあるけど、コロナじゃないよと、抗菌剤もらって帰されたって三十路の友人。 風邪もあまりひかないんだけどなぁと。
検査しても感染は抑えられないんだよ それは諸外国の例で明らか そもそもこの新型コロナは社会的免疫を獲得するまで続くんだよ 封じ込めないことは最初に完封勝利をしたかに見えた台湾の例を見たらよくわかる
>>468 PCR検査機器から試薬まで作ってる医療最先端国だからね >>465 だいぶ前にドイツの看護師が末期の老人を勝手に60人殺してた 事件があったよね。なかなか医療体制に闇を感じる。 >>457 >>461 そこは伏せて!危機を煽って高齢者に自主的に避難してもらんですから。 変な対策や検査増やすよりよっぽど効果がありますよ!無料ですし。 そもそも日本より医療進んでるがな米国やヨーロッパの一部の先進国は
>>464 ここ半月で100倍死者増加のドイツやん >>468 検査できる態勢は素直にすごいな。人、物いずれもそろっていないとできない。 日本は無理だが、素直に見習わなくてはね。 ただ、検査は治療方法じゃ無い。人工呼吸器等の体制が整っているんだろう。 >>1 は、検査は治療方法と勘違いしているようだね。 ドイツは死者をカウントしないというニュースがあったが あれはフェイクだったのか
>>469 実際ヨーロッパからの帰国組の感染数考えれば その50倍居る韓国からの帰国者が仮に感染率1/2でもどれだけ 隠れているかわかるからな クルーズ船だってグリーンピースは検査無し下船してるんだから そっちと合わせれば、まあそーゆー事 >>1 先週90人くらいだったコロナによる死亡者数が今見たら270人くらいになってるじゃないか >>16 日本に次いで経済発展したアジアの四小龍(シンガポール香港台湾韓国)が全ていい結果残してるのが興味深い 積極的検査実施の韓国と正反対の日本と手法に違いあれど 開発独裁で経済発展成し遂げていまだに制度的にその色を濃淡あれど多少残してる統治制度が上手く機能したように見える ドイツの死者グラフやばいことになってるな 瞬く間に1000人コースじゃね
>>474 微熱って37.4℃以下で発熱は37.5℃以上だよ? >>482 あれはイタリアの専門家が「ドイツの死者が少ないのは死んだ人間は検査しないせいだから〜」って言ったら、ドイツの専門家がそれを肯定したから >>482 生きてる内に検査して陽性じゃないとカウントしない もっとも高齢者施設で出張検査とかしてないようだけど ドイツのやり方が理想に近いとは思うが 日本は重症者に対応できる施設が少なすぎで まあ、無理だよね じりじりと感染爆発に至らないよう お祈りするしかないのかな (-_-;)
どうせ数字誤魔化してるだけだよ 死因は調べないとか移民は調査してないとか 中国となあなあなのに何故ドイツだけ馬鹿正直に信じるんだよ
>>486 今朝半月遅れのイタリアって感じの、ドイツグラフ見たな >>448 東京はマジで1ヶ月以内にそうなるリスクがあると思う ドイツは普通にやべーんだよ イタリア、フランスと国境を接しているんだから その割には持ちこたえているから凄いんだけど
>>408 回答おせえよ。 お前公式丸暗記タイプのバカだろ?お前みたいなのがイキるから日本のレベルが下がったとか言われるんだよ。 本当最近、東大出てようが「過去に例がありません」みたいな言い訳するやつの多いこと。なくても少ない、しかし正しさが保証された情報を集めてやるんだよ こっちは素人の戯れ言に辟易としてるが、理解はしなくていい。邪魔はするな。 そして手洗いなど自衛できることはしておいてくれ。 感染者数+6,615 死者+61 死者累計267 50万件も検査したのに感染者増えすぎだろ 陽性患者は何してんの?
とりあえず食事前は必ず手を洗え。水だけじゃダメだぞ。ちゃんと石鹸で そして毎日風呂入れ 衣服はマメに洗濯しろ 出会った時のハグやキスは禁止な。握手もな 感染拡大してる国はまずは国民にこれを徹底させろ 検査云々はそれからだ
>>495 日本よりも何十倍も難しいミッションを課せられてる訳だからね 頑張ってる方だろう >>447 検査したかどうかじゃなくて 検査後の陽性軽症者を 合法的に確実に隔離することで、 「(未感染者への感染拡大を) 物理的に阻止」できるか否か、を 主な論点として考察比較すべき。 検査したかどうかは副次的な要素に過ぎない >>475 社会的免疫は受け入れられない。仮にそうだとしても、政策には出来ない。 ジョンソン英首相は、攻撃を浴びて、負けて方針転換した。 単純計算 楽観的 1.2億×感染率60%×死亡率1%=死亡者72万 悲観的 1.2億×感染率80%×死亡率5%=死亡者480万人 受け入れられるのは、ガン・高血圧・心臓病・自殺などひっくるめて合計年間10-20万までだろう 太平洋戦争の死者官民全部あわせても480万くらい。 >>459 検査しなくても重症者が出てくるのが一緒なら検査しなくてもよくない? 日本からしたら200人も死んでるのか!って感じだけど
>>43 感染が始まった時期が他の国よりも遅かっただけでいずれ1%から2%に落ち着きそう フォルクスバーゲンみたいに数字いじればいいもんな さすがドイツ
>>494 リスクがある・・ そうなったらパニック もうだめだぁ でも、ドイツもちょんもすでにそうなってるんだよなあ そこをめざしてどーすんの?? あほなの?? >>497 普通に考えれば自宅隔離ですかね? 3万人越えを隔離する施設を確保したという情報もありませんし。(私が知らないだけ?) 検査しても感染者は増える!のは間違いないということですね! 一緒ならリスクを冒して検査を増やす必要はないですね! 感染者はやっと横ばいだから、あと2週間は死亡も増え続けるし 横ばいといってもまだ感染者は多い状態だから2週間後以降も一定の死亡者は出る 一気に61人って多いな イギリスに負けてるぞ ドイツがんばれー
>>509 検査は目的ではなく手段なのです 検査しまくって抑え込んだ韓国を目指しましょう >>306 そんなことないって言われても実体験なのだがw 人間なんだから中には適当なヤツはいるだろうが >>494 安倍があの不倫疑惑審議官(1回だけテレビでしゃべった)を切り捨てたそうだ(夕刊フジ) それまでの政策は全部彼女の発案と言うことになった。 そのおかげで次のピークは、毎日300人感染くらいで済みそうだ。 慶応とか大手が閉鎖されると面倒だが、そうでなければ医療崩壊しないだろう。 (転院患者が感染を広げるという韓国MERSパターン) ただし永寿は台東区最大だそうだ。 アメリカもドイツも沢山検査できるのは凄いけど問題はその精度だよなぁ
>>389 コロナに関しては検査しても取りこぼす量が多すぎて市中感染は防げないよ。 なので、早目に移動制限。 人工呼吸器つーか医療機器大好き国って強みはある 人工呼吸器のでかいメーカーもあるから、利権ズブズブはこの際おいといて大量に配備されてるらしいな 医者の数だけいてもダメなのはイタリアが証明してしまった…
>>516 どこかの国は、穴に放り込んでおしまい。 今後のエボラや中国の電車で見たけど、先進国でも同じようになるかも? >>514 日本の人口の半分のくせに130人以上もぶっ殺したちょんを目指してどーすんの??? すごい医療設備なのにイタリアより平均寿命が短いドイツさん
>>521 ダイソンが一気に何万台も作るそうだ。 日本は月100台が八戸らしい。 >>388 延命して早く治療法を見つけたら勝ちだ。 検査しまくってるから死亡率低いけど死者数は順調に増えてるのがなぁ これいつ収まるんだろ
検査すれば死者抑えれる 検査しなければ感染者数増えず死んでも心不全扱い
wifi付体重計でスマホに記録していくやつみたな体温計はないのかな?すごいほしいんだけど
ドイツが凄いのなら、イタリア、スペインに応援にいけ。 中国、ロシアは医療チームを派遣しているだろう。
>>523 人口850万のスイスを見習え。 所得も高く医療水準も高く、町や店は清潔だ。 WHO本部はジュネーブ、IOC本部は近くのローザンヌだ。 感染者1万、死者161 日本スゴイ >>502 毎年普通に130万人ぐらいは死んでるし 100万人ぐらいはセーフじゃねw? ロシア「総人口の1割ぐらいは平気じゃね?」 ベラルーシ&ウクライナ「大祖国戦争(ww2)のときには25%ぐらいしかも若い男中心に死んだから 多少は平気だよね」 集中治療室が二万五千もあるのか やっぱり優秀な国なんだろうな 昔は日本人も見習ったもんだが
>>524 基本的に寒くてメシの不味い国は酒ばっかり飲むから早死にする… 肝臓か心臓やられて死ぬイメージしかない とはいえドイツはロシアよりマシ >>404 そうかもねw アメちゃんは最初やられるけど、途中から圧倒的物量で勝ちに行くだろう。 中国は人はいくら死んでもいい作戦で勝つな。 日本はアメリカと英国を敵に回さなければ負けはしない。 >>523 ソウルの感染者数は10人前後で推移してるよ 首都機能を守るのが最重要課題だろ? >>515 表面的には規律を守って他人にもそれを強制するけど 裏では組織的に巧妙にズルしてるよね排ガスの件みたいに 今回のコロナも軽症者は検査しませんとか基礎疾患ありの人や高齢者は死亡者数にカウントしませんとか重症者数は更新やめましたとかやってるし >>539 何人死のうがOKってことかww むーんらしいなww 感染が治まっていないから これから患者が増えるかもしれないし 現状での数字がいいってだけ
検査数を制限して感染者低いアピールをする間抜けな土人国家とは違うな
>>525 すげーなダイソンw 使いこなせればイギリスも死なずにすむか…? 薬の国スイスはイマイチみたいだな、どうやら おかしいよね、これ 検査がどうして死者抑制につながるの? 感染者を抑制できてて、連動でってなら分かるけど 感染者自体は抑え込めてないよね
日本は検査しなさすぎて無症状の軽症者が出歩いてウィルスばらまいてるか 軽症者が重症化して逝くかの無限ループに入ってるな 海外は感染者はGPSつけられて罰金とか課してるから羨ましい 空港での検疫もばっちりだし なんで日本政府は時代遅れで私腹肥やすことしか能のない爺さんやオッサンが 政治政策してんだろうな
>>1 死亡率w 感染者増やして死亡率着目してもしゃあない >>545 日本のように、重傷者ばっかにPCR検査したら むしろ論理的には致死率高くなるんだがw 大丈夫かね? >>543 検査やりすぎて、医療用手袋とかリソース使い果たして 院内感染やりまくりのバカ国家よりマシかなww >>10 出来ない言い訳ばっかしてて いまだに出来ないからなw >>1 ドイツでは自宅での死者を コロナ感染者の死者に数えないと聞いたが? >>552 データごまかしについてはVWでノウハウがあるぜ 経験の差ってやつかな >>546 3月26日(昨日) 14:20成田着(シカゴ発)ANA NH11便 乗員乗客92人全員 14日の隔離無しで帰宅、観光、休養 誰もおかしいと思わなかったか、言わなかった、言えなかった すばらしい美しい国日本 ドイツって軽症者はどうしてるのかな 個別に隔離施設に入れてるのかな
デマは沢山あるから、せめて大手メディアの一次ソースだけにしろ ツイッターやネットニュースばかり読むから、頭が弱くなる。
ドイツってけっこう優秀じゃん。日本の方がすげえと思ってたが。
検査検査って言うやつの一部は、リアルタイムPCR法を用いた韓国製の検査キットを売りたいやつも含まれてるのかね 知らんけど トランプや欧州が韓国へ要請したというのに味をしめてるのかも
>>553 全体の濃厚接触者は1万を超えるだろう。 感染者が大体5人として濃厚接触者は数百人だろう。 早く分かったから、行ったところやあった人電車やバスは大体覚えている 死亡率が0.5%ってのは韓国でもわかってたこと。 日本は他のウイルス蔓延時には他国の数分の1の数字をたたき出せてるが、今回はどうなるか。
>>458 日本の病院の実証知らないのか? 門前払いされてみてくれないんやぞ そして自宅で死んで普通の病死 >>552 死体の検査より生きてるもんの検査が優先だろ ドイツは1日7万件の検査が出来るのに、なんで日本は出来ないの?
日本ってほんとにすげーのか?って疑問に思ってきたわ。 各国でやれてることがやれてねーじゃん。
>>568 しても臨床的にはほとんど意味ないから。それに加えて、医療者の手とマスクと防護服が足りないので、結果が変わらないムダな検査はできない。 陽性でも陰性でも、結果じゃなくて病状に併せて対応するだけで。そこまで怪しくはないけど一応検査しとくか、と言う入院患者の防護体制のみ、結果で左右される。こういう患者は普通に検査できる。 この検査にやり方は正しいか正しくないかは置いといて必要なデータは1番揃ってそうだし 治療法とワクチン開発に王手掛けてるのはドイツっぽいな アメリカで開発されちゃうよりは安そうだから良いけど
>>533 それ調べてるそうだ 旧ソ連地域とかイラクとか旧東ドイツとかポルトガルはコロナデータが上がりが低い共通点はBCGしてた位しかでてこないからだってさ 検査数の多い国ほど死者数も多い。 これが分かってて検査数増やすなんて、大バカ者。 すぐに医療崩壊する。 いやもうしてる。
>>568 能力も設備もないし人材も皆無。行政は無能の集まり 2ヶ月たっても何もして無いってことでわかるだろ 日本のほうがヨーロッパに比べて発症が早かったのに 何をもたもたしてんだよ。 他のことでもこんな調子なら他の国々に抜かされかない。
で、ジャップ国じゃどうするんですか検査。 一時はここ2ちょんをはじめインターネッツ論壇総出で検査悪玉論を展開し、 どさくさにまぎれて検査大国である偉大なる大韓なんかも いつもの嫌韓意識を旗印にdisりまくっておったもんだけどさ。 (白人のすまうドイツなら検査マンセー? それもなんだかなあw) どうなんすかね、他のネタならともかく非常時の医療健康ネタで 検査不要検査不要と増殖するウイルスのように常識化せしめて ネット民の頭をハックしネット上で口々に語らせしめるって これもソーシャルな"伝染"だよね。いわんやそれが裏目に出た今をや。
>>577 東京が今更病床の確保に慌ててるとか もうねアホとしか言いようがない。 韓国と台湾の推移★ >>248 ドイツ語かフランス語かどちらか選択だったよ。 未検査ドイツ帰りのこの女を押さえつけろ ところで大量検査で思い出したんだけど なんか先だって携帯電話の会社経営してる大御所先生が ネット上で検査キットを配るとか表明していた気がするが あの構想は今どうなったんすかね。 企業のやることを運用もよくわからんのに それをもって是という気もないんだけれども、 少なくとも検査キットは国内に大量にあって 困るものではなかったのではないかなとは思うね。 まあ素人考えなんだけど、と予防線は貼っておきますが、ねw
自分が陽性と分かれば無症状でもウロウロせんくなるわな普通
>>584 医療機関にマスク100万枚寄付に切り替えてた >>584 困るものではないよ。ヤフーに紐づけて疫学調査には十分使える ドイツの新コロナの死者が急増して来てて、おそらく現地はかなりの厳戒態勢。 パヨクのフラグは回収される模様。
ドイツはもう医療崩壊してるのに、まだ褒めてるやつがいるのか。 日本disるためにゃあ、なんでも褒めるんだな。
>>590 来週には東京もロックダウンなのに他国disってる場合じゃないことぐらい理解しろよ低能が >>590 あほ草 そんなソースないしむしろフラグ立ってるのは日本なのにまだ他国disってんのか 死後検査してないドイツを他の国と比較したらダメだろ
そんなに検査やったら陽性より偽陽性の方が何十倍何百倍も出ると思うが
>>594 重症者がずーっと23固定じゃあ、もうそんなの数えてる余裕はねえんだろうってこと 治療薬が無くて出来る事は日本と同じでこんな数字になるわけねえだろwww 排ガス不正考えてみろよwww
安全な国ランキング No,1ドイツ 超絶検査する国 No,2日本 超絶検査しない国 以下蔓延 中途半端に検査する 中国 韓国 イタリア スペイン アメリカ
馬鹿じゃないの,じきにパンクするよ、そんなに甘くは無い ドイツの特徴で初戦は勝利するがそのあとボロボロになる、必ずそうなる
人口比の集中治療の病床数も段違いでまだまだ余裕あるそうだな 東側に不安はあるけど隔離もやってるし必要な手全部打ってる先進国ではドイツが1番最初に制圧しそうだな
死者がどんどん増えてるドイツがどや顔で言われてもなあ、 検査たって国民全員出来るわけじゃないし。
>>572 検査しても治療法開発なんて無理なんやで? 素人の発想は本当に恐ろしいほど的外れ。 日本はドイツと違って検査しないからイタリアより検査数少ない あとはわかるな 感染者数が急増していてなお検査数が少ない 感染爆発不可避
あくまで医療機関のキャバとのバランスだと思うがな。
>>594 助かる見込みのある奴だけ集中治療しろって意見が出てるのは確かだね。 昨日の一日の死者数 ドイツ・・・61人 日本・・・・2人
>>1 世界地図を見て、俺はコロナ感染最大のポイントが分かった 国内で感染者が少ない地域:東北、日本海・山陰地域 世界で感染者が少ない国:ロシア、ドイツ、モンゴル、カナダ 逆に感染爆発してるのは、中国、イタリア、スペイン、アメリカ、韓国・・ つまり他人とのおしゃべりが多い国・地域は感染増、 逆に口数が少ない国・地域は感染が抑えられている。 コロナはやはり飛沫感染だよ。 だからマスクが有効。 ケンサーズとインペイダースは、死者の数を絶対言わない。 検査してないから死者が少ないんだってwww
死亡率0.1%〜10% その差100倍 統計つっても数え方で大きく変わるな
誰でも検査出来るようにしちゃうとキリが無いだろね 極端な事を言えば毎日検査しちゃう年寄りもいるだろうし
各国はそれぞれの思惑で戦ってる最中。 いろいろなやり方でやるのはいいんじゃないか。 そのうちにどれが一番いいかわかってくる。 そうしたらみんなそれに倣う。 最終的には死者数/人口で評価される。 今のところドイツは危ない感じ。
平熱で指定病院に駆け込んだ検査不要派がいたと聞いたがどこの誰だろうな
ケンサーズとインペイダースはどこの国民か知らないが、 日本が憎くてたまらないんだろう、日本の医療はバランスが取れてる。
北朝鮮は0だよ。一番安全ってこと。 日本もこれと同じ。
>>619 真の致死率なんて世界のどこもでてないから、比較するだけ無駄。 日本のICUは確か5000床 ドイツの25000にははるかに及ばないし人口も多いこの先がヤバいな この2ヶ月なにを準備してたんだか
>>31 検査しても重症化するんだぞ。 早期発見、早期治療はないんだよ、この病気は。 そのへんが理解できていない奴が多いから 無意味なことに人手と費用をかけたがる。 民間で有償検査をして、 陽性なら保健所に電話報告して自宅待機でいい。 >>625 2000床だって 5000は増やす予定、ってだけ で、未だに予定でなーんもしてないらしいが 日本人から見たら死者が200人を越えたらヤバイレベルなんだけど。
>>611 気温もあるんじゃね?あとは清潔か不潔か 中韓はとにかく汚ぇ。感染拡大も当然 日本は温暖湿潤気候、人口密度、生食文化、買い占め転売など自分勝手な民度の低さ、政府の感染対策のクソ杜撰さと感染拡大要素は世界屈指なのにそこまで感染が広がらないのはとにかく清潔だからだと思う これで韓国並に不潔な国だったら感染拡大率世界一だっただろうな >>618 未知な状態だしそれで仕方ないよね 自分もドイツは悪手かもしれないと思う 患者はコロナだけじゃないんだし今医療従事者を疲弊させちゃダメ おれが素晴らしい書き込みをしたためにスレが止まってしまった。スマン。
大量に調べて軽症者も見つけ出したら母数が多くなるから死亡率下がって当たり前なんじゃ? それより人口当たりの死者数で見た方がいいんでないか? たしかにイタリアスペインはもちろん、フランスイギリスなんかと比べて善戦しているがかなり急速に悪化してきてる
https://www.worldometers.info/coronavirus/ イタリアやスペインのデータを見ると重傷者が3000人で一日の死者が700人てところだ。 他の国を見ても重傷者の数を死者の数が上回ることなんてない。 だがドイツは重傷者23人に対して一日の死者が61人となっている。 10日間ほどこのサイトを見ているがドイツの重傷者は常に少ない。 軽症の人がバタバタ死んでいるのか? それとも重症の人をカウントしてないのか? ドイツじゃ,死者がコロナだったかどうかは確認してないって話はどうなったの?
>>631 こういう話がまったく流れてこない日本 やっと地方自治体が動き始めたけど こういうのって国が主導で動かな一気に進まんだろうに >>625 人口あたりのICUがドイツは世界トップで日本の五倍ってのは事実だけど、人口が違うからその数字はなんかおかしい。 >>617 買い占め騒動とかみると日本人の気質的に今の厳選検査の方が良いと思うわ。 全数調査なんてしたら絶対にパニックになる。 >>635 検査なしだと院内感染のリスク高まる だから検査はしてても、カウント数に加えてないとかでは・・・・? わが国では軽症患者にアビガンのみ投与するつもりで待ち構えている医療従事者がいっぱい存在しますので 危ないから検査しません
ドイツは大陸でやべえ国に囲まれてる中よく頑張ってると思うけど イギリスは日本と同じく島国で他と陸続きでもなくかなり地の利があるはずなのにあの体たらくなのは何故なのか
そりゃ、検査しまくって無症状の奴迄山程感染者にカウントすれば 死亡率は減るわなw
ドイツでも死者が急増 また左翼の間違いが証明されたな
ドイツは検査をたくさんやって早期治療ができているんだっけ? 実際には風邪薬や咳止め飲んで寝てるだけだと思う
>>581 今はドイツでも英語でやりとりが多いらしい 世界 検査増やせ vs 検査増やすな 日本 の戦い結局日本の勝利になりそうだけど あれだけ検査増やせ言ってたパヨ専門家はどう言い訳する気かな楽しみ
何使って検査してるんだろ 日本はマンパワー的に無理だと言うけど 段違いやん
>>626 韓国の例を出すと噛み付かれそうだけど韓国のピークアウトをモデルに今は世界中が早期発見早期隔離にシフトしてるけど なぜか治療前提で話が進まないのが日本 オーバーシュート起こした時取り返しがつかない事態になるのは目に見えてる とりあえず市中の感染状況のデータ0じゃどうしようもないので抗体検査するしかもう遅れを取り戻せない状況 日本は政治家含めトップが致命的に無能 責任とりたくないだけで何人死なせるの?
医療体制がどんな状況でも受け入れ可能なら検査数を増やせばいい 病床や人工呼吸器が足りないのに増やしたら崩壊するだけ
>>644 しかも、その手の情報に触れずに、ここでドイツすげー、日本ダメやってて笑う ドイツでも死者は出るだろう それだけ入院させてるのだから 今日の被害は2週間前の不手際 来月に日本だけ酷い目にあってることも あり得るからね
左翼がドイツを無理矢理持ち上げていて笑う 1日で死者が61人も増えているのに 日本の方がはるかによくやっている
>>656 だから検査数という母数を増加させて 死亡率は下げて見せたいわけか 内外からの批判をかわしたいんだろうね >>650 日本の場合は、コロナはどうでも良くて(良くはないが)、肺炎の早期発見早期治療の方針を取ってる。 今回のコロナは、症状発生から肺炎に至る期間が短く、肺炎診断、治療の前にコロナ検査を挟む時間が結構致命的なロスになってる模様。 ただ、これをやるには各国ともCTかMRIを4倍に増やした上で、インフルを3割以下に減らして医療リソースの確保をすることが必要。 母数増やしてるというけど もし感染が広がってたら検査した結果パニックになる 嫌なものを見たくないからと 検査すらしない日本を正当化するのはどうかと
>>662 左翼が「ドイツは優秀」と言ったとたんに死者急増 彼らが「日本はダメな国」キャンペーンやってるかぎり大丈夫w >>663 早期発見というけど 市中感染の抑制もやってほしい BCGもなんでもいいわけでなく 結果的に旧ソ連のやつと旧日本のやつに効果あるようだ
日本は検査せず、患者に 「とにかく家から出るな!」 実は、こっちの方が感染拡大防止には有効。 検査すると検査陰性が出歩いて感染を広める。
>>656 現在、重篤感染者数も他国と比べて一桁少ないからな ここ数日で落ち着くと思われる 数が多い少ないとかどうでもいい、終息させるにはどうあるべきかだろ
>>1 ドイツ酷えな イタリアやスペインは ドイツの独善的なやり方の被害者なのに 自国だけ優位に生き延びようとしとるわ >>1 どれぐらいの精度なんだ? そんなインフルエンザのような簡易キットがあるのか? 結局日本のやり方が最適解なんだよな 検査したところでコロナに有効な手段もないし風邪と同じ治療しかできない 一番怖いのはパニック化して民衆の移動や病院へ殺到して医療崩壊を起こすこと コロナ自体の毒性は低く脅威では無い、本当の脅威は群衆心理によるパニック 正常な判断ができないというのは本当に恐ろしい
>>669 の書込みは誤りだった 今後もドイツの死者数は増加してゆくわ >>670 本番はいずれ必ず来る強毒型の鳥インフルだしな 不謹慎だけどこれを機に各国の感染症対策が進むので得られるものはとてもでかい 今は色んな国が色んなやり方で感染症に対峙するのが良いことでその分将来の感染症対策の精度が上がっていく 検査数に比例した数字出しても意味ないだろ・・・。 ばかなの?
>>664 嫌なものを見たくない、と言う話でもないだろう 日本とは真逆のアプローチなのかな どちらかというと日本人にはドイツ方式の方が向いてると思うんだが、まぁ今更か 似たような医療水準だし、医療崩壊せずにこのまま持ち堪えたとしたら、どちらにしても人口あたりの死亡数はほぼ同じくらいになるんだろ まぁ未来の伝染病のために、異なったアプローチでの対策データを取っておかなきゃw
まあ、昨日のスーパーの様子みたらバンバン検査はできないかなぁ
ドイツって3人以上で行動するなとかあったような... どこの国も徹底してんなぁ...
記事見ると検査数が多いことじゃなく 人工呼吸器を備えた手中治療用病床が2万5千床あるってことのほうだろ 死者抑制で来てるのは 2万5千床ってすごいな日本は1800床ぐらいしかないってなんか聞いた気がするけど その辺の違いがあるのにドイツと同じように検査やりまくれって煽ってて大丈夫なのか本当に 人工呼吸器買いまして増やせばいいとか言ってる人のいるけど 昨日のニュースで日本国内のメーカーも月30台作るのがせいぜいで外国からの受注が多く 国内に回せるのはもっと少ないって言ってたし 簡単に誰でも使いこなせるもんじゃないって話もしてたし
昼までに3回、せっけんで手を洗ったよ ウェットティッシュも入れたら4回 日本人を抜きにしたら、 俺が世界一の手洗い回数だろ これが普通の日本人だと思っておけ コロナの療法なんてないのに、 検査してどーすんだ
>>682 扱える人が足りない。 タンの吸引なんかもやらないといけないし。 >>649 医療に普段どれだけ金使ってるか、普段からどれだけホワイト環境で暮らしてるか、それがキモ。 あっちは、夏休み一カ月くらいでも職場回るくらいのホワイト。 心配だから検査するを地で行ってるだけなんじゃないの。 イタリア、スペイン、フランスあたりが多いだけで、EUでも他はそれほど酷くないじゃん。
いち早くドライブスルー検査やってるからね 日本も出来るのにやらないし韓国がやってたら「医療崩壊!」とかランサーズが洗脳しまくるし その結果待合室はガラガラなのに病院受診出来ない病人が大勢自宅で苦しんでる 中世かよ
難民の時と一緒。 余裕があるうちはウエルカム。 キャパを超えると拒否。 どうもドイツはそういう傾向にあるなあ。 現実困ってから考えるっていう傾向。
>>666 市中感染の抑制のパラメーターは、検査じゃなくて健常人の外出機会を以下に減らすかに依存してる。 ここが直感と事実が大きく食い違うポイントなので、専門家以外は理解が困難、明後日のケンサーズになってしまう。 出来もしないこといいなさんなよ 50万は24時間稼動しっぱなしで一人1秒しかかからないでも6日かかるんだぞ? ドイツはベルトコンベアーに人乗せて機械で大量検査のシステムでも生み出したのか?w
ケンサーズは早期発見・治療で臨床現場の治療の詳細を示すべき>>688 ドイツは医者も公務員のような扱いで開業医の勤務地も国で決められてるから 地方の医者不足も起きてない 日本は日本医師会が徹底的に反対するから医者不足改善出来ない 論理的思考に欠ける日本人
>>679 真逆というより各フェーズごとに行う対策法の差というのが大きい 日本はクラスター班が優秀でまだ小規模クラスター潰しで対応しきれてる段階なので その分を重症者だけにリソース割けているから 経路不明が増えてからが本番だけど薬の臨床はどんどん始まってて治療法の光明は見えてるので直近のゴールはそこ そこまでオーバーシュートさせずに踏みとどめられれば勝ち組 最終的なゴールはワクチンだけどこれはまだ先だが治療法だけでも今ほどの脅威はなくなる >>628 昨日で死者 267人、たぶん今日で300人超える。 >>687 欧州はロシアを除けば日本より人口の少ない国ばかり。 患者数や死亡者数が少ないように見えても 人口比だとどの国もかなり危険な状況だよ。 >>694 日本の文化では、インフルエンザを遙かに下回る再生産率で収まってる、と言うのも大きいよね。 >>666 無理だよ 言うことを聞かないし 中国ならできるけど >>679 違うのは日本は待合室ガラガラで病院空いてるのに 病人を無理矢理自宅待機させ悪化させ国民を苦しませていること 医療崩壊よりもひどい医療放棄 ドイツとは真逆 ドイツって高齢者とか持病持ちな人だったら、治療すらしないんだよ 日本でもその方針で良いっていうならドイツ式でもやればいいんじゃね? ドイツ式を望むなら、野党は発狂して大反対するだろうから野党の反対を抑えろよ
>>696 パヨクが、日本ディスとならない意見を全部コメント部隊「ランサーズ」と名付けて、事実を指摘されたときに逃げ出す口実にしてる。そいつらは検査しろ(すれば世界最悪の日本となってアベガーできる!)としつこくいうので、揶揄する言葉として生まれた。 >>700 ガラガラなのは大した病気でもないのに 取りあえず病院で治療を受けようとする人が減っただけ >>701 高齢者を治療しないドイツの実態ってどんなものなんだろう >>700 そもそもドイツは軽症で病院に行くという発想がない。 韓国は重症者が300人ほど自宅隔離という噂も聞いたが、実態はどうなんだろう
>>628 検出された感染者数の多い国の中の話だから 日本も今後、爆発的急増が発生したらわからないけど PCR検査なんて簡単で一度に大量に検査出来る むしろ一回の検査で100人分検査出来るから大量の検体があった方がコストロスがない 大量検査機なのに手間がかかって検査が出来ないとか大嘘だと医者が暴露してる
>>704 日本って植物人間になっても延命させるけど 欧州では延命治療が目的みたいな治療ってしないよ >>709 以前ドイツの80歳以上のコロナ死者のグラフ見たら、他の世代に比べて不自然に少なかったんだよね あれ、変わったのだろうか >>696 WHOの検査、検査、検査を曲解し、上のように医療体制や擬陽性、偽陰性を鑑みず、単純に検査拡大、もっと検査しろと主張する輩と、それを信じる東国原のような愚か者 あまりに誤解するバカが多いので言い直した「検査、追跡、隔離」が正解 >>703 病衣が老人の憩いの場になってた 年を取れば足腰悪くなるのを良い事に病院通いして 同じ老人と仲良くなるんだよ そういった老人がいなくなった >>703 ガラガラなのは熱があっても保健所が病院行かせないから 熱があるのに受診出来ないとか医療放棄だろ マジ腐ってる >>704 日本とヨーロッパの最大の違いは「患者が自由に病院に行けない」という点。 まずはかかりつけ医に連絡、予約を取って(国によっては一週間待ち)、そこから必要と認められた場合に、エコーやらCTやら大病院の予約が取れるしくみ。 なので、がんかも!となってから検査まで数ヶ月ってのも珍しくない。風邪で受診しようにも、予約は治った頃にしか取れないので、風邪で受診と言う概念がない。 そのかわり、自己負担は少なめ。 で、そんなの待てない上級は、私立病院に高い金を払っていく。貴族社会、身分社会だからね、西欧は。 >>710 どうやら感染拡大の要因がカーニバルであり、参加者に高齢者が少なかったのが理由らしい >>713 つい最近家族が熱出て普通に病院に行って薬もらったが 保健所が病院に行かせないなんて言いすぎでは? ちなみに病気持ちの母には、ウィルスもらうと危ないから病院に頻繁に行かない方がいいと伝えてある >>705 そもそも軽症かどうかは医者が判断することで 症状があるなら医者に行くことの何がおかしい? コロナの感染の疑いもあるんだし軽症から一気に重症化する報告も多数 病院が激混みならともかくガラガラなんだぞどこも >>714 外国の医療制度についていろいろ知る良い機会になったよ >>715 そうなんだ やはり集まって飲み食いは危険だね >>710 ドイツは特に初期は高齢者は検査すらしない! とか言ってなかったか 流石ファシズム、割り切りと切り捨てが早い! と思ったよ >>717 高熱出てるのに高熱を理由に何軒も断られてる埼玉の病人がいるよ >>718 待合室がガラガラだからといって医者が暇なわけじゃないぞw >>718 おかしいも何も、家で過ごせるくらいの症状なら、家で過ごす、これが世界の標準。 風邪の初期3日で、医者が診断しないと本人にはわからないダメな隠れ重症なんて、基本的にないからな あるって言うなら疾患名挙げてみな? そういや、ドイツって、地域ごと、自治体ごとに診療科の数と開業医の数の割当て制の規制があって、医師免許持ってようと自由に診療所や病院を開設出来ないし、自由に診療科も標榜出来ないんだよな。 医者個人の職業の自由より、国民と国家の全体の利益の方が優先されてるよな。
>>720 見たよ。だから何?日本も同じじゃん。かかりつけ医から大病院 そのドイツよりも検査も受診も出来ない日本の実態がおかしいと思わない頭はなぜ? >>721 検査しないで肺炎で亡くなった場合、死後ウィルス検査もしない、当然死者にカウントしないのだろうか >>722 場所によりけりじゃないか? 日本全国そうじゃないだろ 一般化しすぎ もう少し肩の力を抜いたらどうだ まだ流行り始めたばかりだし、ウイルスが致死率上げていくのもこれからだ 一喜一憂するよりさっさと終活進めて、断捨離に取り掛かったほうが早いぞ 後になるほど医療どころか、遺体を扱う葬儀屋も崩壊するから、お前ら引き仔は腐乱死だ
新種のウィルスなのに徹底的な検査、調査、原因究明、把握しようとしない異常な国は日本だけ。 真実を知ろうとしない隠蔽体質の変わり者民族。 しかも無策の安倍かばう為に医療崩壊とかデタラメなロジック使うし。 分離された他の患者が安全な専用検査所つくるだけ 法改正して軽症者をホテル隔離可能にするだけ こんな簡単なことすらしない ホテル隔離への法改正は東京の病院満杯になってやっとやるらしいが
>>725 そのおかげで、ドイツ人医師は待遇のよい他国に流出(EUなので自由に移動)、移民医師がドイツ医療を支えてる。 でも、日本のほうが奴隷待遇なんだけどね。 >>725 そうなんだよ。日本は日本医師会がクソだから特権階級維持するために医者の数増やさないよう工作する 舛添さんのおかげで医者の数増えたんだよ >>731 それはダイプリでがっつりやったと思うぞ この前ニュース番組で薬品会社の人が薬はもうすぐ出来上がるって言ってた
>>726 日本は直接大病院にいくらでもかかれるし、救急車もとるし、受診制限なんて起こってない。 検査数増やす=医療崩壊厨はどこ行ったの? 出て来いよオラ
ID:CKeUV7AO0の相手するだけ時間の無駄だわ
ID:WbLH/Eu10 こいつもアホやな 例を出せばたった一つとか 相手するだけバカがうつりそう
韓国やドイツみたいにドライブスルー検査、電話BOX検査すりゃ安全なのにいまだにしない 安全な分離された専用検査所つくらないから、まだコロナの疑いで病院に行っちゃう奴出てる 軽症者も見つけ出して徹底的に隔離すりゃいいだけなのに今も野放しで出歩いてる。 軽症者のホテル隔離の法改正すらまだやらない 無策にも程がある安倍政権とかばうネトウヨ
>>736 早くできて欲しい ワクチンも動物実験まで行ったとか アビガンとオルベスコが効果があると分かってきたし、重症化する人を増やさず乗り切りたいね >>717 うちも身内が高熱出したら普通に入院になった コロナではなかった模様 これでまたたくまに「病院が重症患者を受診拒否」を否定する事例が二件出てきたワケだがw 医療体制と検査方法、検査後の対応で医療崩壊起こした事を検査数を増やす=医療崩壊に問題をすり替えた奴ら出て来いよ
死者抑制? いや単に分母を増やしたから数字が下がっただけじゃねーか
クラスター潰しとかアホな事やってる学者とかいい加減クビにしろよ 毎日満員電車やら完全に野放しの軽症者たくさんいるのにアホ過ぎる
日本の医者の奴隷労働許しているのは医師会なんだよね 国は医者の数増やしたがってるのに
>>745 受信拒否って、クリニックて「病院に行って」と言われたのか、呼吸器がない病院で「呼吸器のあるところに」と言われたのか、総合病院で「ウチは無理」と言われたのかで全然意味が違うんだけど、その情報なしw >>743 大量に検査したらしたで、偽陰性の奴が大手を振って街を歩くので状況は悪化するだけだぞ >>745 家族が急に高熱が出て、喉が痛いと言って検査してもらった 幸いコロナではなく処方してもらった薬で快癒 いま封鎖が噂されている東京での出来事 インフルエンザでも同じ肺炎死なのに新型ウイルスでは大騒ぎ 新型コロナウイルス ■ 高齢のお爺ちゃんがインフルエンザに罹った場合 ■ https://green.ap.teacup.com/pekepon/2513.html 世界の感染の専門家達は、新型コロナウイルスが「脅威では無い=チンケな毒性」である事をとっくに把握していますが、彼らの存在感を示す為にハッスルして危険性を殊更アピールしています。 さらに、「オーバーシュート=感染爆発」だとか「ロックダウン=都市封鎖」などというモノモノしい言葉を敢えて使って、政治家が国民を恫喝し始めました。 チンケな毒性の最凶経済兵器・・・これが新型コロナウイスの正体です。 >>745 感染板いけば保健所ブロックの阿鼻叫喚レスが山ほどあるのに >>746 日本では検査後ろくに対応できないことが分かってたからこそそこが直結しかねんといってたんだろうがw 何言ってんだこいつw 「日本にはクラスター追跡班がいる!」 いや… 無症状、軽度の患者に対しては検査しないから追跡班も無力化されちゃう(´・ω・`)
>>750 今発熱あると診療所や急性期病院が断るケースは感染地区では増えてるよ 医療資源減らされたらたまらんからな 国民を全員自宅隔離できるなら全員検査でいいと思う 偽陰性だろうが自宅から出さなければいいわけだし
いやだからドイツは60代以上は初期から切り捨てていて検査も治療もしない方針なんだってば 遺体をどう処理してるか知らないが実際はめちゃくちゃ死んでる
コロリンピック5位の余裕っぷりよ 流石リミッター付きドイツ車やわ
日本には少なくとも今の5倍の6000人くらい罹患者がいる そして4800人は野放しで普通に出歩いてる 検査絞ってクラスター潰しとか言うアホのせいで
皆さんいいですか? ドイツ車にはリミッターがついてます ドイツの死因にもリミッターがついてるとリークがありました
症状の有無を問わず 全員が感染者だと思って行動しないと 検査の結果を信じるより 今はこれだぜ
>>725 日本は利権政治好きだから 医師会利権の開業医年収数千万円 開業を金儲けさせるために医師数を増やさない ドイツ開業医年収800万円くらいなのにな >>761 それのソースがどこかにないだろうか ドイツは、つい二、三日前医療資源を回復の見込みのない人に使わず他に回すべきとかなんとか言っていたのは知っている 随分はっきりしているなと驚いたよ >>763 その人見つけるには何人検査すればいいの? 石投げたら当たるくらい蔓延してると国民に分からせて外出制限の根拠にする
孫が検査しようとしたら「日本がイタリアになる厨」が湧き出てつぶしたんだよな 日本がドイツになるならまだわかるけどイタリア?馬鹿なの?(´・ω・`)
そらー軽症者も入れて分母を大きくしたら死亡率減るわな
普段から 老人には全力医療やらないね 欧米 老人に必死の医療やるのは日本くらいだろ 医師が儲かる利権の為
>>751 検査してないの正当化するためにそういうロジックいい加減やめろ 検査しなかったら偽陰性以前の問題だろ 少しでも陽性見つけ出してホテル隔離が正解 260人も人を死なせといて成功とはね イタリアの惨状と比べてってことなのだろうが酷いお話だこと
>>774 欧米の考え方の違いと思っていた 利権か… >>772 医療リソース食いつぶしたら、どこであろうがイタリアになるよ?? 無限にあると思ったら大間違いや 自力でご飯が食べられなくなったらそのまま看取るんだってな 胃に穴開けて栄養剤流し込んで生きながらえさせるのは老人虐待だっつって
>>770 もちろんドイツや韓国レベルの検査 アメリカや中国もやってる 検査してないのは世界中で日本だけ 調査、原因究明、把握しようとしない隠蔽体質の変わり者国家は日本だけ >>777 宗教観とか死生観とか、いわゆる文化の違いもある ていうかそっちのほうがデカいと思うわ ただし死亡率は押し寄せてる難民は除くとかのカラクリあるんじゃないの?
「うちの家族が高熱出したけど治療してくれたよ」 「うちも」 「うちも」 「それでも保健所でブロックされているんだ!」←統合失調症患者か何かだろうか
>>779 イタリアの医療従事者の感染は酷すぎるね 打つ手無しだろ 中国、キューバ、ベネズエラから支援隊が入っているようだが、焼け石に水では アビガンを日本からもらったイランは、良い効果があったと発表していた 使えるなら、オルベスコとともに量産して外国に支援で出したい 治療法が無いのにたくさん検査してあぶり出すのはいいけどそれがなぜ功を奏してるにつながるの?
>>774 その割に寿命たいして長くないね 寝たきりで延命までやってるのに >>777 老人に医療を貪ってもらえばもらうほど 医者はもうかる 日本、暇な老人が朝からおしゃべりするための開業医 乱立してるし 欧州福祉国家でもやらない老人チューブ延命に必死 >>788 実態を把握してひどい地域は封鎖できるし、軽症者は自宅療養、重症者は入院と処置して 検査せず野放しになってる状況より感染拡大を防止するから >>784 ランサーズ常駐のスレで3件だけだからな >>782 なるほど 日本人のほうが散り際は潔くかと思っていたよ 自宅療養といっても名古屋の死んだおっさんやK-1見てても分かるように 絶対に守らん奴が出てくるからな 廃業した宿泊施設でもなんでもいいから容れ物用意しないといかんし この二か月なにやっとったんやろなほんま
>>789 ...? 平均寿命ランキング世界一位:日本 時々レスしてる、一昨年までドイツ住みだった医者だが、あっちのかつての同僚達は悲鳴上げてるな Messengerで悲痛な声が届く ただなー、ほんの一か月前まではジョークネタにして笑ってたからなぁ....イマイチ同情しきれん >>1 誰?そのウイルス学者ってw 朝も他スレに書いたけど、州によってはドイツはちょい前までの日本以上にハードル高いぞ 開業医を受診しないとPCR検査可能施設に紹介してもらえないんだけど、その開業医がビビって休みまくっているというw 発熱続いてるのにどこも婆さんを診てくれないって困ってるって話が多数 金持ち相手のPrivatはしらんけど 一方でクラスター追跡だと検査はすぐにしてる >>795 でも日本って重傷者も死者も少ないし外出自粛ようせいしてるし検査してるドイツと変わらないじゃん >>1 あーあ…チョンが日本を叩くためにドイツを持ち上げ始めたし イタリアに続きドイツも終了のついにお知らせか… 武漢ウイルスはわざわざ検査すんなとあれほど言ったのにね… >>794 昔の日本人はイタリア人と変わんなかったと思うよ 戦後の新しい価値観じゃねえかな、とにかく死なせるのは悪と思い込んでる日本人 >>669 単に人工呼吸器をつけた患者の 報告が上がってきてないか、 ぎりぎりまで人工呼吸器をつけてくれないか どっちかみたいね。 死者数の増加ペースをみるとイタリアと同じ 日本人の利権ばかりの腐敗政治本当嫌だわ 結果医者自身も奴隷状態なのに 目先のことしか見えてないんだよね 論理的に物事を考えられないし大局的に俯瞰も出来ない そういうのバカって言うんだよね
>>758 >>772 日本人の一部のバカが暴走してるよね クラスター追跡班(笑)とかアホ過ぎるよね 孫正義や三木谷が正しい >>777 ちなみに米では「肥満治療」が利権w 穀物利権が福祉のフードスタンプで安いピザを食わせて 「障害者扱い」レベルまで太らせて 福祉で肥満治療するツープラトン >ランサーズ常駐のスレで3件だけだからな よくワカランが、「保健所ブロックは嘘」って事でよろしいか
>>775 そちらのロジックの方が間違っている。 陰性と言う結果を得た場合、検査しない場合よりも行動範囲が広がるのは明らか。 日本のやり方がどう評価されるか 結果が出るのは1年後位か?
>>801 そう、それだ 死なせたら悪いみたいな あと死に直面できない、怖いという気持ち ケンサーズの特徴 ・医療リソースは無限だと思い込んでいる ・検体採取にリスクはまったくないと思い込んでる ・感染者を検査すれば必ず陽性が出ると思い込んでる 話にならんわ(´・ω・`)
東京でNYみたいに重症患者が数千人とかなら集中治療用病床が埋まってしまうため隠しようがない ってことは本当にそこまで流行してないのかも
どーやろなー 普通に見積もって三年くらい、短く見積もる人で二年とかだったなー 流石に知識がある人は未知のウイルス相手に楽観視はしてないっぽい
日本は別に合理的な判断があっての結果じゃないろう? なんとか隠蔽しようとした結果であって
>>634 同じ事が気になってた それは各国が上げてくるデータを集計しているだけだろうしドイツの問題なのだろうな 「重症」と判断する基準がドイツは異様に厳しいとしか考えられないが >>809 寿命でメシ食えなくなってるだけなのに胃に穴あけてまで延命するとか狂ってるよな 今は減ってきたそうだけどさ 小さい子や若い人には全力出してほしいけど、老人はなあ… 他国と比較してみて問題が起こった時の対処法して隠蔽するって方法が日本では主流ってことが分かっただろ
大陸の先っちょの国の方針を正当化のための風説の流布なんだな 選挙もすぐだし、必死だな
>>805 乳がんのサイトに乳がん患者によくないとされている食品のレシピが載ってたり ピンクリボン運動などにそれら食肉産業がスポンサードしてたり 政府の活動にもファストフード企業がたっぷり参加 米国は米国ですげーよな ヴィーガン推奨映画で得た知識だからアレだけど 感染者数 死者数 ドイツ 43,938人 267人 イギリス 11,658人 578人 韓国 9,332人 139人 オランダ 7,431人 434人 この中に嘘つきがいます 誰でしょうか?w
>>573 ポルトガル、3544人感染者出てるよ ロシアは842人 >>818 給与補償ある国が羨ましいな 人工呼吸器増産要請すらないし技術力を誇れない国に成り下がってんのもしんどい 阪神タイガースは検査しないおじさんの犠牲になるところだった 日本式検査は「無症状クラスター」を放置してしまう →追跡班も追跡ができない だから自粛解除しても潰せてないクラスターがでてきて 永久に自粛要請することになるつーの はよ気づけ(´・ω・`)
>>824 絶対じゃないが 軽くすむ確率が高いのかも それならワクチンの近道になるような >>826 そもそも無症状のやつを検査しても陰性に出る確率が非常に高い どんどん検査して分母を多くせんと死亡率が上がってまう😱
チョン 「ドイツはウリも認める医療先進国ニダ」 ドイツ 「嫌韓先進国な チョン死ね」
>>827 BCG説はこのドイツの東ドイツ側と西ドイツ側に極端な差から言われたみたいだけどねら、 偽陽性が出るのが問題なんだよ。たとえ1%の偽陽性率でも。 例えば1人陽性のいる1000人の集団(陽性率0.1%の集団)にPCR検査掛けたとする。 偽陽性10人発生することになる(1000x1%)。 本物の陽性者は1人。ニセ陽性は10人発生。 陽性と判定された者の内、本物の陽性である確率は1/11=9% 検査の意味をなさないこととなる。 PCRは陽性率がある程度高いと推測される集団を条件に適用しないと有効な検査とならない。 例えばクラスター集団の追跡。CTでコロナが疑われる患者に適用。
クレタさん親子は正しい うつっても、うつさない、軽症なら勝手に治す
うつっていても、うつさず勝手に治る人が多ければ、医療リソースの確保になる ひいては重傷者を救う 日本と似ている、人様の迷惑にならないように・・と親に教えられ育った 隣の国では常識が違う、お互い様なのだそうだ、うつされたら、うつしても気にしないということか (うつされたら激怒するだろうけど)
ドイツって言うけどEU圏内なんだけどな 近隣国から雪崩れ込んでくるぞ
>>834 韓国の結果で悪いけど 2/12から四日間で4000件くらい検査しても陽性はゼロだったから偽陽性の出る確率はかなり低いと思うよ 特異度99.9%以上はあるかと >>834 意味あるよ ここまで国家が徹底してるんだから、陰性でもお互いに気をつけるし自分は感染したくないからさらに慎重に行動する 順繰りで検査して陽性者を隔離しながらすぐにでも市場に出てくる精度の高い新検査薬で感染者をあぶり出してさらに隔離する 偽判定覚悟でもやっていかないといけない そもそも偽陽性はほとんどないはずだし 陰性確定だから喜々として他人にアタックするなんてひきこもりしか思わんよw >>777 医療に少しでもてを抜いたら、死体換金ビジネスで数千万もってかれるから。 >>834 この理屈をよく聞くけど じゃあその11人にもう一度検査かければいいんじゃね? >>834 陽性/偽陽性含めて軽症なら自宅療養してればいいだけ医療に圧迫かけない 陽性者=入院という前提がそもそもの間違い 韓国のキット、アメリカのCDCが使えないと言ってたよね? 542 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/27(金) 14:08:52.68 ID:XO8lVECn0 シナチョン製検査キットの信頼性が30%ってばれてスペインから文句言われてるじゃねーかよw 誤検査数増やして致死率下げるためだけで不安煽って医療崩壊www バ韓国もソウルはこっそり日本式クラスター検査に転換wwww
>>4 日本は検査しないって決めたから用意する必要がなかった だから実際患者が増えたら対応できない まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。 エビデンスつきで、 「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。 検査数で感染が拡大するわけではない」 と出ているのに。 ↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。 https://ourworldindata.org/covid-testing このデータから読み取れる事実。 ・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。 ・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。 ・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。 逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。 検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、 検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。 ・検査すると医療崩壊するわけではない。 逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。 ・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。 ・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。 ・日本はけっして成功例ではない。 市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。 たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、 陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集 https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50 ↑の正論集まとめには、 「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、 「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「0.49%だから〜」とか、 「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 馬鹿だなあ死者ってw 累計死者/3週間前の感染者で見ないと意味ねえだろw 始まったばっかりなんだから ドイツって3週間前は感染者1000人程度だろ これから指数関数的に増えるよ
>>846 検査たくさんやれば感染拡大を防止させるっていうのも事実ではない 日本も検査しやすい環境が整ってきたんじゃないか? 128 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2020/03/27(金) 12:50:37.93 ID:1kmSgaxA 今日長崎大学とキヤノンメディカルが開発した検査キットが認可されたぞ 約40分で検出でき精度は90%以上だそうな
>>851 で? 検体をとりやすい環境は整ってきたの?? 韓国のウォークスルー検査方式は合理的に思える 一検査ごとに洗浄しているしね 優秀な検査キット>>851 なら使えばいいし 医療現場の人がCT+従来のPCR検査と比較したらどうなる? 結果的に韓国の死者数も軽々追い抜きそうだよな隠ぺい癖のついた日本
韓国も日本をバカにしたい気持ちもあってか、頑張っているだろう 日本は韓国に対して疲れるから関わりたくないが、頑張っていくだろう 中国も初期対応の遅さはあったが頑張っていくだろう 台湾はWHOに無視されるも頑張っているだろう 東アジアが先に収束して欧米に勇気を与えるべき
>ドイツ人は民度が高い いいえ、ドイツ人は民度が高いひともいるだけ サッカー思い出せ どの国もそう 今回よくわかったが、中国すげーよ、台湾すげーよ、韓国もアイデアあるよ もちろん、日本も誇れるものがある
結局は個々の国の医療環境の問題なんだよね あ、インドは生活環境が不潔過ぎて免疫力が強いからだがw
ドイツは民度が高いんだよ、速度制限無しの高速道路とか日本でやったらメチャクチャ事故多発だろう?医療費だって窓口負担0,ドイツは、日本でやったら乞食民度最低の日本なら、行かなきゃ損、で医療崩壊。
>>861 最先端だよ。 つか昔から医療に関しては優秀。 ナチス政権時代とか同時期の他国よりも医療、公衆衛生とか優秀だった。 ドイツもな、国ぐるみでディーゼル詐欺していたからな 数字をそのまま信用出来ん
>>862 全然国の制度のことわかってなくてワロタ。 ドイツ医療はそんなキレイな物じゃないんだわ。 >>1 で、日本の死亡者数は? ドッチがコスパ高いか、言ってみ? 致死率の高低は医療崩壊するかしないかの差だから ドイツのデータでわかるのはこのウイルスの致死率は治療したら0.5%程度ってこと
ドイツの死者数は高齢者の罹患が少なかったのに、日本より少なかったが、日本を抜き、韓国を抜いていった ヨーロッパの中で比較すれば素晴らしいかもしれないが結果(死者数)ではアジアより悪いという結論になりそうだ
>>860 それは良かった、PCI検査が改善できるものなら政治力を使って迅速にやって欲しい >>866 『死因不明社会2018』(海堂 尊):講談社文庫 つーかね、現時点でどうこういうのはあまり意味ないんだわ アジア風邪みたいなのは生き残った人の血液検査してデータ取ったのよ。 現状、日本やドイツ、他の国もある程度選んで検査してるから、致死率はあまり意味がない
ドイツなんて高齢者の死亡少ないもんね。 あれ検査してないよ。 だからどんどん感染者が増えてる
日本は武漢帰り最初から万全の準備体制をつくると言ってた
ドイツが50万人で 日本は毎日800しか検査しない 日本てどんなにマヌケな国なの
人との接触とか感染とか日によって変わるから毎日検査しないと意味ないやろ
>>1 >ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。 こういう背景もあるんだろ。 無いものねだりしてもしょうがない。 今の日本の医療体制にあった検査をするしかないし、今のところ上手くいってる。 仮に感染拡大しても、無いものはしょうがないじゃない。 日本のキャパを越えるような検査しても、医療崩壊を起こして、悪循環に陥るだけ。 早期に発見して隔離してるということ?それじゃ死亡率低いこと関係ないような気もするし、隔離だけでなくてどんなことやってるんだろう?
感染発覚しても、死ぬ死なないは各人の生命力と医療の充実か鍵だからな。検査して陽性認定されても、誰も治せないしな…
ドイツは徹底しているイメージがあるから、ここがダメだと ヨーロッパの人は絶望に陥るんじゃないか。
ドイツの死者338 人に増えた 一日の死者が60人以上が続いている 3/9に死者が出てから3/28まで17日間だ 同じようにイタリアで数えると2/21に初の死者で3/8まで17日間で366名 イタリアと大差ない https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ 死者グラフの勾配が恐ろしい角度だ イタリアが一ヵ月で6000人以上死んだが、ドイツはこのままの推移ならば一ヵ月で約5000人以上死ぬ 日本のクルーズ船を除く初の死者は2/14に始まって、今までに49人だ 17日間なら5名一ヵ月で21名、日本の医療に感謝するしかない さすがドイツだ 日本は検査週1万件だから、ドイツは50倍もやってんのか それで支社200人だと、かなり持ちこたえてるな
>>891 さすがに死亡診断書には死因は載せるだろ。 中国みたいに埋め立てるわけじゃないんだからw ドイツは高齢者の感染が少なかっただけで、今は増えてきてるから今後はどんどん死者も増えるよ
人口当たりの死者数だと日本の方が随分良いな・・・まあ欧州は油断してたからしゃーない面もあるが
>>10 全頭検査して陽性になった検査厨は 自宅待機は有給休暇だと思ってホイホイコンビに行く程度の民度ですからw >>851 >精度は90% その精度が感度を指すのか特異度を指すのか判らんが 90%程度(仮に95%)でも、やたら検査増やす理由にゃならんのよ(99.99ぐらいあるならともかく) 日本が検査増やすのは治療薬が決まってから・・・特に治療の無い無症状者・軽症者を見つける為にリソース割いても仕方ないからな ドイツがやるべきことは膨大な検査じゃなくて、軽症者の検査を捨てて、中重傷者を死なせない事 このままなら、あと半月で5000人死ぬ
youtubeでドイツ在住の日本人が自宅で検査してたけど、保健所の人がキット持ってきて、保健所の人は本人に近づかないで本人に鼻とのどから採取させてた あんなんでちゃんと採取出来るのだろうか?
>>883 検査と治療は関係ない 検査しても入院させなきゃいいだけ 検査させないのは隠蔽と言われても仕方がない 陽性なら安心求めて入院したいという患者に対して 病床埋めたくないから自宅待機をお願いするのは大変なんだよ 感染者数の把握は優先目的ではない あくまで重症者の治療を行い死亡数を抑えるのが目的
>>1 >ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。 >>899 なんでドイツは一日に75人も死んじゃうのだろうね 死者数は急こう配で増えていくよ、医療崩壊したイタリアとあまり変わらないよ >>902 検査するエネルギーを救命に向けるべきじゃないか それともドイツのPCR検査は素人がやるから関係ないとか 今日は75人か 直ぐに1日100人を超えるんじゃないのか こういう記事が出始めてから死者数が加速し始めたな
治療薬がないから死者数は累計感染者数に比例するだけで検査の数は直接は関係ない 早期発見隔離で感染者数の拡大を抑えるというのが検査派の主張 今後ドイツの新規感染者が少なくなっていけば検査の効果があったということだろう
だったら今現在ただの風邪に何人かかってるかも全員検査して調べりゃいい そうすれば風邪が原因の死者も減らせるだろ
>>906 つーか、 風邪の原因ウィルスを細かく分析分類すれば ノーベル賞も夢ではないw ドイツが抑えられてるとはいえ日本の方が死者の数は全然少ないんだが
>>1 ドイツも崩壊しつつあるぞ。死者300人超えた。医療現場からは収容困難の声 たぶん週末から来週にかけて医療崩壊状態に陥る。一日二日で状況は変わるなあ 安易に「どの方式がいい」なんて言えないんだよ。常に注視して修正していかないと 自慢したり叩いたりしてる場合ではない >>900 民主国家ではそれが困難だよね。押し問答で職員は時間取られるし感染リスク高まるし… 日本の新規感染者数並みのスピードで死者が増えていってるな。
日本の近代医学の先生は独逸。弟子が先生を超えるわけがない。 しかも、すべての学問や技術は日本に入るとガラパゴ奇形化を生む。 今回のコロナ対策も全く同じ。
>>902 検査しても感染者と死者の抑止に繋がって無いのに何の為に検査するの? >>912 治療の過程でも検査するだろ、PCR検査だけじゃなくてCTも取る、看護師は必要じゃないのか PCR検査も技師だけじゃなく、医師の診断が不可欠 過剰検査をやるとどういう「医療崩壊」が起きるか、参考になるケースだな
>>914 生徒は先生を越えられないって、人類は退化を続けてきたってこと? 頭悪杉。 ドイツもどんどん死亡者数が上がってきたな PCR検査は陽性の疑いがある奴だけにやるのが意味あると証明してくれたよ
日本には秘密兵器ECMOがわりとあるからな イタリアなら100%死ぬやつも復活出来てる
死亡率が少ないって何の意味があるのよ 重要なのは結果的に何人が死亡したかじゃないの
データ訂正>>888 ドイツの死者351 人に増えた 一日の死者が60人以上が続いている 3/9に死者が出てから3/28まで17日間だ 同じようにイタリアで数えると2/21に初の死者で3/8まで17日間で366名 初めての死者がでてから17日間 イタリア 366名 ドイツ_ 351名 あまりかわらない 昨日が81名 これから、100、125、150、180・・という風に増えていくだろう ちゃんと救命出来ないと一ヵ月で5000人死ぬ、その先はイタリア