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【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★3 YouTube動画>2本 ->画像>6枚


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1みつを ★2020/03/27(金) 08:35:27.89ID:BjH1y3kY9
https://this.kiji.is/615906623980979297


ドイツ、週50万件の検査実施
新型コロナ、死者抑制の要因か
2020/3/26 22:52 (JST)
©一般社団法人共同通信社


 【ベルリン共同】ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は26日の記者会見で、国内で1週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。

 ドイツの感染者は3万7千人を超す一方、死者は約200人にとどまる。欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54%。一方、スペインは7.3%に上る。

 ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

★1のたった時間
2020/03/26(木) 22:55:41.90 I

前スレ
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★2
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2名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:36:49.20ID:enZ5YDT50
単純に医学薬学が世界一ィィなだけだと思う

3名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:36:53.41ID:hndz6JEJ0
どうやったらそんなに沢山検査できるんだろう

4名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:37:22.13ID:PeNFnezN0
検査数凄い。そんなに検査予算あるの?
日本と大違い

5名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:37:37.64ID:T0uJ7cMT0
ドイツ野郎は免疫持ってるのか

6名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:38:21.25ID:G4YuZRjq0
医療体制が充実なのは潤沢な金があるから?

7名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:38:38.33ID:5OXnjZC40
ジャポンとの対局やね

8名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:38:46.55ID:IuV7EaJ70
>>2
昔は、医者はドイツ語必須だったて聞いたな

9名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:38:49.25ID:gqdSc0mR0
市街地自体にウイルス浮遊してるのに検査しても意味無いよ 

ウイルス培養市街地を歩くだけでウイルス付着するの

10名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:38:50.48ID:GGfQhBfr0
「日本はなんで検査数が少ないんですか?」
「準備が……」


日本人は無能ってことでFA?

11名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:38:57.78ID:R/y1G9ll0
一方ジャップは肺炎でも検査拒否

12名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:39:14.57ID:6y0IaYxY0
そりゃそうだ
検査して隔離しなきゃ防げん

日本は検査しなけりゃいい!てアホかと
患者が増えたら医療崩壊する

13名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:39:22.03ID:sazfrYbM0
母数を増やして死亡率をさげるじゃーまん

14名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:39:32.05ID:QKnVjkqy0
ドイツ優秀に見えるけれどいつも最後でコケるからな…

15名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:41:34.54ID:Jn6htTQo0
ドイツは経験の差があるからな

16名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:41:46.74ID:0N/rdBLi0
これがすべて

●人口10万人当たりコロナ死者数
ドイツ・・・ 0.32 人
韓国・・・・ 0.26 人
日本・・・・ 0.04 人

17名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:41:56.30ID:YujuDgiP0
>>2
しゅ
しゅとろはいむゥゥーーーーーーーー

(´・ω・)

18名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:41:58.13ID:J6+MxKrU0
>>13
正確な死亡率を確かめるにはそれしかないやん
無症状も大勢居るなかで症状のあるやつだけ検査してたら死亡率ハネ上がるわ

19名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:41:59.64ID:WUHZlIv70
ローラー作戦は、一度にやらなきゃ意味はない
検査したからって、もう、かからない事じゃない。全国民毎日検査するの?

20名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:42:01.81ID:afWa5TEz0
結果は重症化しないと検査しないスウェーデンと大差ないようだけどね。

21名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:42:03.89ID:OC9YAKny0
>>1
やっと検査キットの量産化に成功したんだろ
ドイツもフランスもイギリスもあーでもないこーでもないと苦労してたからなあ

22名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:42:06.42ID:rOv4kZId0
また風説の流布が増えてきたな...
捕まるぞ?

23名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:42:16.92ID:Q08PXl0q0
ドイツみたいな先進国に生まれたかった

24名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:42:18.13ID:0N/rdBLi0
馬鹿チョンいらいらw

25名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:42:21.01ID:Az3euazT0
ホームドクター制度のおかげ

26名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:42:43.06ID:OC9YAKny0
>>1
日本もやっとメーカーが試作品を完成させたが量産化は今月いっぱいかかる
もちろん半島のなんちゃて検査キットではない

27名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:42:48.58ID:6KN24RpY0
大量検査して大量死してる国はあるけど
少量検査して大量死してる国は無いもんなあ

28名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:01.63ID:vE1jpexO0
無発症の感染者まで炙りだせば
普通のインフルエンザ並みに死亡率は下がるのは当たり前なんだよな。
新型コロナと言ってもインフルエンザの一種で特別な病気じゃないんだから。

29名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:11.22ID:7cfz1j+k0
検査して今日は陰性でも明日は感染してたり
イタチゴッコだろ

30名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:25.88ID:6GI5wHS10
日本と違って有能だな

31名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:28.20ID:dJ34J5pe0
>>19
検査拒否されて自宅待機して重症化したらどう責任取ってくれんの?

32名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:30.12ID:3VWrGU1l0
ドイツはコロナ死者数のカウントを少なくしてるって
現地メディアが暴露してなかったか?

33名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:37.06ID:z8JbLhwQ0
ヒト・カネの医療資源に余裕があるかぎりは望ましいけどな。
陽性を把握してあれば免疫を得た者(とくに医療従事者)を社会へ安全に送り戻せるわけで。
日本式は罹患にたいする警戒をいつまでも解けない欠点がある。

34名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:45.46ID:FypRiO0+0
>>10
安倍の姑息さが招いているだけだろ

35名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:46.03ID:wJMhwvB40
風邪程度なのか、死に至る病なのか
はっきりしてくれ!

36名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:57.96ID:Deu2Yb2w0
重傷者数をまともに発表してない時点で信用なし。 ずっと 重症23人のまま。

さらに限界が来たのか、この5日間の死者数は右肩上がりで増え続けている。 1日100人突破もまじか。
10 29 36 47 61人

37名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:58.80ID:mljBZoYT0
>人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある

日本の倍だ

38名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:43:59.15ID:0N/rdBLi0
ドイツ人「日本に生まれたかった」

●人口1000人当たりの病床数
日本・・・・ 13.70床
ドイツ・・・ 8.70床

●人口10万人当たりコロナ死者数
ドイツ・・・ 0.32 人
日本・・・・ 0.04 人

39名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:44:24.26ID:JglmMJgS0
200人とか
充分死んでるじゃん

40名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:44:38.93ID:/IhC6SQq0
スーパーの買い出しで2m間隔をあけろとかよそでなっているのに
肺炎やコロナやインフルの可能性の人をたくさん集めて検査する意味はわからない

41名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:44:42.03ID:P3xZ+FSu0
これって率じゃなくて死者数と重篤患者の絶対数で比較するべきじゃね?
少なくとも率でいうなら国民数あたりからだわな。そうするとチャイナが落第点じゃ
なくなるけどね。なにしろ経済とか国民ストレス考えた多軸的な政治判断してくれや。

42名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:44:58.98ID:7cfz1j+k0
>>35
志村に聞け

43名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:45:10.02ID:IMAcOEn70
ドイツも死者がどんどん増えてますが

44名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:45:22.23ID:LDs4k7Jz0
母数増やして比率下がりましたは流石に違うと思う

45名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:45:24.78ID:OC9YAKny0
>>1
問題はやはり検査キットではなく呼吸器の量産化だ
ヨーロッパ最大の生産国ドイツは必死に作ってるがせいぜい2倍の生産量が限界だと言ってる
フランスなどは潜水用の呼吸器を改造して患者に付けさせるなど総動員体制でやってる

46名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:45:32.08ID:Uu6qEJCd0
国によって医療技術も、国民性も違うし、異文化の移民や外国人の比率も違う。
ドイツはxxxだから、イタリアはxxxだから、アメリカはxxxだから、みたいに、
ステレオタイプな断定なんて、できやしないのさ。

47名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:45:38.64ID:/44qzh6B0
【コロナ日報】ドイツ、死者267(+61)、感染者43,938(+ 6,615) 27日
http://2chb.net/r/newsplus/1585265207/

はい、ドイツも感染爆発フェーズに入りました
欧州なんてどこも似たか寄ったかなのに上手く行く訳がない

48名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:45:40.73ID:nOxCaY/e0
ドイツではある年齢以上ではコロナカウントしないとどっかで読んだがホントだろか?

49名無しさん@1周年(東京都)2020/03/27(金) 08:45:45.43ID:ClZ8x7kj0
ドイツの昨日の死者1日で61人ですがw

50名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:46:02.20ID:42ptfixo0
>人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

これ

51名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:46:09.49ID:WUHZlIv70
>>31
誰と話してんの?責任論とか言い出してるし

52名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:46:16.62ID:pdUECwHM0
検査数増加もメリットとデメリットがあるから考えどころだな
だが死者数が爆発的に増加し始めたら検査数も増やさざるを得ないから、準備だけは進めておかないと

53名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:46:53.49ID:6JuiY+HC0
検査数が多ければ、健常者のカウントが増えるんだから死亡率が低くなるのは当たり前じゃないか。

54名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:46:55.40ID:cJ8+vqDG0
>>49
つまり、共同のホルホル記事ってこと?

55名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:48:02.19ID:EUTkFa640
日本は保健所のクズ役人が検査の権限握ってるから仕方ない
間質性肺炎でも熱がないから調べませんとかイカレてるわww

56名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:48:05.23ID:vE1jpexO0
>>39
インフルエンザの死亡者数に比べたら極端に少ない。
はっきり言ってしまえば無視できるレベル。

57名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:48:05.47ID:gqREAb0s0
さすがドイツ。ユダヤ人600万人を絶滅収容所で強制労働させ殺処分。
同じドイツ国民も、ナチスが排除と認めると、30万人のドイツ国民を
輸卵管や輸精管を切除したり子宮を摘出して、強制不妊手術をした
恐ろしいほどの超合理的国民性と全体主義に規律重視。

58名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:48:16.60ID:OC9YAKny0
>>1
>>45
中国がスペインに呼吸器と防護服とマスクを500億で売る契約をしたが
金だしたのに生産はまだこれからだと知ってスペインががっかりしてる
どの国も悲壮だ
なんでこうなった/(^o^)\

59名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:48:20.69ID:8YHjlbP30
200人も死んでるじゃないか!
日本は50人以下だぜ

60名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:48:37.49ID:BnD5ZiXs0
黙って備えてたドイツ
騒いで何もしなかった東洋の島国

さすがにそろそろ日本も人工呼吸器増産しまくってるよね

61名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:48:41.46ID:OybV5iuJ0
ドイツの検査能力はすごい
自宅待機を多用しても、パニクらない国民性も幸いしてるんじゃないか
まあ終戦前後の発疹チフスの蔓延を記憶している世代も、まだいるんだろうな

62名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:48:53.62ID:MVMi6kEC0
絶対死者数はドイツはもう267人、日本へまだ、たった47人。

63名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:48:59.67ID:v9pQyoHE0
疑陽性がめちゃくちゃでるから当然死亡率は下がる。しかもドイツは死亡者のコロナ検査はしない方針。

64名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:49:07.71ID:SPnt6oLF0
流石毒ガス設備持ってたナチスの恩恵ですな、

65名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:50:16.63ID:GF0aVV+j0
>>1
ドイツ人は諦めない精神の強さがあるよな

日本人は早々に見切りをつけて、誤魔化す精神の狡さがあるな

66名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:50:18.89ID:nDAnKim30
排ガスもそうだったけど
ドイツはマジで隠蔽するからね
もう付き合う必要ない国だよ
チャイナと一緒に他EU諸国と共に沈めばいい

67名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:50:28.89ID:cJ8+vqDG0
>>58
その割には日本のというか、北海道に「お礼」と称したマスクが届く謎
本気で恩を返したいと思っているのか怪しい…

68名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:50:30.41ID:uhCqY6xO0
こうしてる間にも日本では無自覚感染者が絶賛ウィルスばら撒き中

69名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:50:32.10ID:Yxgqx0SU0
>>62

> 絶対死者数はドイツはもう267人、日本へまだ、たった47人。


検査が100分の1ww

70名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:50:50.17ID:vE1jpexO0
>>59
手洗いうがいの習慣もあるし
外出歩く時もマスクしている人ほとんどだからね。
だからそんな満員電車放置でも欧米のような危機は起きていない。

71名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:50:55.07ID:d0q6Yp1H0
韓国の検査のやり方を大絶賛・・・オワタ


72名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:51:01.85ID:BiaRcemA0
>>56
あんまり考えてなかったけど
治療薬もワクチンもあるのに
インフルでそんなに死んでるの?

73名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:51:27.98ID:9blTvZI50
べ、べっけんばうあー

74名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:51:39.92ID:h3ANjxDg0
世界一ぃ

75名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:51:52.80ID:cJ8+vqDG0
>>73
こっちはフィーゴ

76名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:51:57.97ID:vE1jpexO0
>>68
本当にそうなら集団免疫得る意味では
むしろ収束早まるけど。

77名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:52:01.32ID:4Z+Mhs1z0
他のヨーロッパより健闘しているが日本よりはるかに死者は多い

78◆SB6nDm.G4E 2020/03/27(金) 08:52:01.87ID:WM0yrScT0
>>10
ドイツは検査する準備とその他が整ったと判断したんやろ
ちゃんと治療する計画がなされての検査は別に反対しない

79名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:52:02.53ID:kqYKWvzI0
日本が冬場に1番苦労している国ってことになったりして

80名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:52:12.38ID:oawj9Nde0
>>67
日本企業のマスク工事が中国に接収されていて、中国政府がマスクの在庫管理してたりして…

81名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:52:20.77ID:fmoNJZ5F0
検査数というより重症者を受け入れる医療施設が充実してるってことだろ

82名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:52:44.64ID:dK0ifffT0
さすがドイツ
武漢ウイルスこわい

83名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:52:46.16ID:DzijYIqo0
日本の場合は、見つけれるほど能力無くて
放置しているから、これからも増えるてく、どれくらい感染者ふえるかな

84名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:53:22.61ID://DBoCuY0
1日あたり7万人も検体採取してるってことだろ?
そんなことが可能なのか?
日本だと検体採取する設備が整っている大病院でないとできないとか言ってるのに

85名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:53:31.80ID:imNM+8pn0
>>65
だから上手くいくんだろうな

86名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:53:35.09ID:Mc3OgaVz0
ドイツ人と日本人なんて全然似てない

日本なんて会社も詐欺紛いの見せかけだし。人間も上部だけのぺてん師偽善者ばかり。
こういう巨大な災害が起きた時によく分かる。
お肉券しか配れないのは当然だよ。

87名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:53:35.40ID:ygwrIGRL0
なんだあ全国民じゃないんだ、検査できなかった人は野放しだろ。

88名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:53:51.44ID:dOq1Gt270
>>27
そ、そうだね・・・

89ちーたう=ばーど=みつを=1号2020/03/27(金) 08:53:55.41ID:kFg7Mi7G0
●高まる韓国内致命率、2−3%まで上昇か2020/03/26 09:30

http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html
毎日5−9人死亡、現在1.4%
…二十日間余りで1ポイント増加
 韓国内の新型コロナウイルス感染症完治率は40%以上増えているが、致命率もますます高まっており、懸念されている。

90名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:54:26.46ID:cJ8+vqDG0
>>80
工場の前に張り紙されていて、「出荷させない」って報道見たんだよね
やはり謎の恩返し…
いや、早くも投資の怪しい影と言った方がいいと思う

91名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:54:28.98ID:54JNt2O20
全員が感染する
重症なら入院する
重篤なら呼吸器とか人口肺を使う

入院の基準は国によって異なる
高齢者の比率は国によって異なる

全てが終わってから、人口構成の修正を入れた死亡率を比べてみたら国別の違いが分かるかもしれない

年寄りは死んでいいんだよ
末期ガンとか白血病も仕方がない
アル中だって死ぬよ
ヤニ中も危ない

92名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:54:30.10ID:bRf7Vhoh0
東京都の病床は現在118しかないからな
今頃4000まで増やしていくとか言ってるが
全国規制してピークずらしてた時になんもしてなかったのかっていうね

93名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:54:47.54ID:ygwrIGRL0
お肉券でも欲しいよ。

94名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:54:52.82ID:BuqyM5FQ0
日本は何人死んでるの?

95名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:55:17.93ID:qwM6aRjD0
日本より死んでるのに?

96名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:55:58.75ID:K5evtN3V0
そもそも人口8000万のドイツで週50万検査したら感染拡大を防げるのか?
週5000万なら分からなくもないけど

97名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:56:10.04ID:OybV5iuJ0
>>84 日本は故意に抑制して、特定企業に検体が回るようにして利益誘導している説があるからねぇ
キャノンが検査キットだか、設備の開発してるって発表していたが、御手洗が安倍のお友達とか。
国家の危機も飯の種。

98名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:56:21.27ID:EUP3D05W0
日本のやり方なんてものは、そもそもない
ただ、無策で放置してるだけ たまたま、国民意識で抑えられてるだけだからな

99名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:56:26.61ID:tHasSRFH0
2日で100万3週間で1000万で1億人検査するのな30週
1日50万のペースですら日本人を全員1回検査するだけで半年以上かかる
しかも検査後すぐ感染する可能性だってあるのにムダなことやってるなとしか思わない

100名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:57:20.74ID:k6AXSe+80
>>37
いや、日本も人工呼吸器は2万2千とかだよ。
それと別にエクモは世界一で1400?とかだった。

エクモはたいてい20〜30くらいみたい。おおくて100
日本は千以上ある。

101名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:57:31.05ID:Afdaeev60
???「情報隠すな!ドイツを見習え!」

102名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:57:36.93ID:c5/Nr4rL0
一方まともな検査体制も作れず説明すらできない無能な日本

103名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:57:57.93ID:XyF3X8IQ0
呼吸器が足りるかどうかだけだよ。
件数が増えると、軽症、未発症も分母に加わるから、死亡率は一見低く見える。
呼吸器が不足すると、分子の方が上がってくるから検査数増やしても死亡率は上がるよ。

日本はコロナ以外も含め、まだ足りてるからなんとかなってる。
不足する状況になるとアウトだな。
イタリアやスペインの後を追うことになる。

104名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:58:34.33ID:g08xcwcf0
>>77
日本は検査を絞っているために
感染者の捕捉率が非常に少ないうえ
肺炎死の検査もほとんど手つかずなので
死者数が少ないのを誇れない

105名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:58:34.78ID:cJ8+vqDG0
>>101
それ言ったの、ドイツだ…?

106名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:58:45.88ID:McGWzMAx0
感染者を確認できたら
この感染症は半分以上防げた
あとはホテルや自宅に待機
症状者だけ病院、8割りは無症状

107名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:58:51.01ID:ygwrIGRL0
インペイダース、アベがあサポーターのジジババ、早く感染しろ。

108名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:58:51.91ID:qPra/TqS0
今日の産経新聞でもイタリアとドイツの致死率の差の分析してるけど、
やっぱりドイツの感染平均年齢が47歳らしいやん。
イタリアは感染平均年齢63歳だから全然あてにならないな。

109名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:59:09.60ID:/xKnDmV70
>>1
日独伊三国同盟で医療進めるみたいだし、果たしてどうなるやら。

110名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:59:10.46ID:wkwF1Er00
感染してても体内のウイルスが増えてからやらないと陽性にならないだろ

111名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:59:20.07ID:bRf7Vhoh0
呼吸器が何千何万とあろうと設置する病床が何千もないので詰んでる

112名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:59:28.02ID:gfPSLHdq0
>>95
ドイツの死者は日本の5倍超。
人口比で見ると8倍超。
本当に評価出来るの?

113憂国の記者2020/03/27(金) 08:59:30.65ID:txaM8tOz0
ドイツは医学発祥の地。いまだにドイツ語必修

114名無しさん@1周年2020/03/27(金) 08:59:44.06ID:BnD5ZiXs0
>>92
オリンピック開催騒動に比べたら都民の健康なんか塵に同じ
おばちゃんだけじゃなく、国の上の人もみんなそう思ってる

115名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:00:04.92ID:n2/vmc8E0
検査イコール感染抑止は短絡思考。
検査した結果、感染者との濃厚接触が減少し、感染が抑止されるのだ。
新型コロナ感染の鍵を握るのは、あくまでも濃厚接触だ。
日本と同じ時期に中国から伝播した韓国で、いち早くオーバーシュート(爆発的感染拡大)が起きたのは、韓国では「危険な濃厚接触の機会」(「密閉」「 密集」「密接」の3条件のそろった機会)が多かったということであろう。
韓国における「危険な濃厚接触の機会」として考えられるのは、新興宗教の集会と不潔な飲食店での会食であろう。
韓国でコロナ感染のスピードがひところより遅くなってきたように見えるのは、検査によって「危険な濃厚接触の機会」を避けるようになってきたからだとみるべきだ。

116名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:00:11.45ID:24jor4940
ドイツは昔からこういったシステマティックな事をさせたら優秀だね。
かたやフランスは警官がマスク配らないとストするとか言っているらしい。
電撃戦の結果も納得

117名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:00:11.53ID:afWa5TEz0
EU統合の甘い汁を吸いまくり健全財政を維持しつつ医療を充実させてきたドイツと
EUから圧力を受け緊縮財政で医療設備を減らしまくったイタリア。

118名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:00:23.46ID:hQVlnb5/0
50万件
日本と感染者数が違うのは当たり前過ぎてなみだ出てくるは
日本人って相変わらず皇国の蟻なんだな

119名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:00:42.21ID:Deu2Yb2w0
ドイツの死者数 5日間の推移
3/22 10 人
3/23 29 人
3/24 36 人
3/25 47 人
3/26 61 人 ← いまココ

ドイツの重症者数 1ヵ月くらい? 23人で固定。

120名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:01:55.05ID:gfPSLHdq0
>>104
ちょっと待て。
肺炎で入院したら原因くらい調べるわ。
普通CTくらい取るだろ。

121名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:02:24.12ID:c5/Nr4rL0
検査数が少なすぎて実態すらわからん日本は
欧米と同じ土俵にすら立ててないからな

122名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:02:46.33ID:n2/vmc8E0
>>115
中国からの伝播時期がほぼ韓国と同じ日本が、韓国に比べ人口が倍以上にもかかわらず、感染者数は6分の1程度に過ぎない。
人口当たりの死亡者数で比べると、日本は韓国の6分の1にも満たない
仮に感染者数の違いが検査数の違いのせいだと言えたとしても、死亡者数の違いは、明らかに
「危険な濃厚接触の機会」における両国の違いによるとしか考えられない(日本の医療体制が
韓国よりも優れている点も多少影響しているかもしれないが、極端に差があるとは考えにくい)。
今後の日本における感染抑止のためには、検査数増加による感染源の明確化はもちろんだが、
まず「危険な濃厚接触の機会」の抑制に努めなければならない。
韓国のような新興宗教の集会と不潔な飲食店での会食は、日本では考えにくいかもしれない
が、「危険な濃厚接触の機会」をつくらない具体策(単にロックダウンといった抽象的言葉に
満足せず)をとるべき時だ。

123名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:02:59.35ID:omc84+QT0
PCR検査?
無症状・軽症者はどういった扱いにしているんだろう?

ただ、重傷者と死者数と検査数は関係ないと思いますよ!実際3万人感染しているのですから。

たぶん、日本と同じで感染拡大前に高齢者の避難が成功しただけだと思いますよ!
日本は武漢とダイプリのお陰、ドイツはイタリアのお陰。
でも高齢者が避難行動に走れたのは国民性もあるのかもしれませんね!スペインを見ていると!

124名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:03:16.58ID:/IhC6SQq0
>>35
80%は無症状か風邪程度
20%は病院で要観察
5%は重症化で人工呼吸器や人工心肺が必要な人

日本は1400人近く感染者がいる
1120人は風邪程度
280人は病院で安静
70人は人工呼吸器か人工心肺で生死をさまよっている
46人は死亡 感染者の3%
そして360人は回復した 感染者の35%

125名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:03:42.66ID:l4kRn6BW0
1日の死者数10人以下の時にこの記事書きだしたんだろうなってのはわかる

126名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:03:50.74ID:cJ8+vqDG0
>>119
23で固定ってのは初めて知ったな
怪しさ満点の数字だね

127名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:04:20.38ID:gfPSLHdq0
>>92
小池は都の防護服を中国に2万着寄付してたからのう。

128名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:04:29.37ID:IsdIcf1wO
>>96
よく言われるような片っ端からではなく、接触者や症状出てる人から優先的にやってるんじゃね?

129名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:04:40.13ID:cqSR1V410
>>17
負けフラグ

130名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:05:02.29ID:afWa5TEz0
統合と言いながら社会福祉は各国任せのEUはコロナで崩壊するかもね。

131名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:05:04.16ID:0N/rdBLi0
ドイツ人ポドルスキ 欧州は「日本を目指すべき」 日本で学んだ「規律とは何か」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200326-00109180-theanswer-socc

被害拡大の欧州が学ぶべきは日本だと強調

132名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:05:06.80ID:oxia6kYi0
大数の法則からするとサンプルは多ければ多いほど実態に近いはず
ドイツの率のほうを持つべきか

133名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:05:12.20ID:vE1jpexO0
>>72
日本でもインフルエンザで毎年3000人くらい死んでいるし
アメリカだと今シーズンだけで3万人新型コロナではないインフルエンザで死亡。
一昨年は6万人死んでいる。
その状況で感染爆発起きるぞーと過剰に馬鹿騒ぎ煽るのはなんだかなーという感じ。


ワクチンがあるというのも有効なのはあらかじめ流行する型を当てて予防接種をしていた場合だけ。
予想外せば効果はあまりなくインフルエンザは大流行することになる。

134名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:05:17.44ID:vBPl5b9E0
医療崩壊を恐れて検査数を絞り隠れ感染者を市中に放つ日本
こんなことしてたら いつまで経っても収束しない
下手すりゃ世界で一番遅くになるかもね

135名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:05:53.32ID:6gTbG9iN0
>>1
えっ?3ケタ死んでるよ??

136名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:05:55.51ID:TYKzru8W0
ヨーロッパで死者が多いのってディーゼルのせいなんじゃねえの
アメリカは肥満

137名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:06:09.93ID:70vcs16G0
マスコミが絶賛すると崩壊する法則

138名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:06:27.41ID:RnQ3sJzi0
>>84
ドイツの情報もどれが正しいんだかなぁ
1日最高で3万件の検査が可能って記事もあるが
これじゃ週50万には届かないんだよね

139名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:07:11.46ID:gfPSLHdq0
>>126
致死率と重篤患者が異様に少ないのもさることながら回復者もけっして高くない。
軽傷患者数が延々累積されている。

140名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:07:11.57ID:N5a1uw+U0

141名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:07:15.25ID:WP2wwIWS0
検査してるドイツは死者少ない
検査してない日本も死者少ない

検査は関係なく医療キャパが重要ってことだろ
馬鹿はこんな事もわからないのか、、、w

142名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:07:18.60ID:Mr65LZj20
日本は検査してないけどオリンピック延期になったら急にしだして感染者増えたな

143名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:07:49.51ID:HOchlmZa0
人類にとって完全に未知の領域だし一ヶ月後にはまた反対のこと言ってそうだし半年後にはもう全く違うことも言ってそう

144名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:08:40.23ID:0N/rdBLi0
Jリーグ外国人DF、日本のコロナ対応と母国ブラジルを比較…嘆き節「マスク取れとバカにされ…」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200327-00253763-soccermzw-socc


「スペインよりも制御されている…」セレッソ大阪の智将ロティーナ、新型コロナにも動じない日本人を称賛
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200327-00010003-sdigestw-socc

145名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:08:41.80ID:27mOXFcz0
蔓延してから検査しても遅いと思うんだが?
最近のドイツは劣化してる 此処にも東ドイツを併合した弊害が出てると思うよ

146名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:09:07.22ID:KCtZZP+P0
感染者数の掘り出しをすれば死亡率は下がる。
日本は岩田とかっておっさんが提言したように、抗体検査を実施して蔓延状態を確認すれば
致死率は大幅に下がるだろう。
抗体を持ってる人は、罹患して治ったか治る寸前の人なので、検査するのに病院に集める
必要はなく、検査技師など採血できる人を呼んで、そこらへんの駅前でちゃちゃっと採血すれば
統計学的に必要なサンプルを集められる。
年末年始頃に上陸してたのであれば、罹患済みの人は相当居るかも知れない。
罹患者がまだ少ないと爆発的な増加懸念が残るが、罹患者が多ければ集団免疫状態になるので、
行動制限は緩和できる。
現在進行系の患者を探すのではなく、既に治ってる人を探してどのくらい広まってるのかを把握する
ことが施策・指針を決めるのに必要不可。

147名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:09:09.81ID:c14xFqL50
感染爆発してるときに検査しても、今日の陰性は明日の陽性。やみくもにデータとっても意味ない。

148名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:09:12.73ID:8YHjlbP30
中国以外のアジア諸国で一番死んでいるのは韓国ね120人ぐらいだろ
欧米とアジアの違いを分析する論文はまだか?
本来中国の周辺諸国こそ欧米のようなならないとおかしいのになってない

149名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:09:17.22ID:ynYQ57YI0
ポルトガルが死者が少ないのが持続したらBCG予防接種有効説が確実になる

150名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:09:31.41ID:+SuHYx040
本末転倒

それでは姥捨て山作戦の意味がないだろう

151名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:09:32.84ID:wkwF1Er00
>>35
風邪やインフルに症状が似てるってだけじゃね重篤化してからなのかその前からか知らんが武漢肺炎はSARSみたいにウイルスで肺を破壊する

152名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:09:34.65ID:WP2wwIWS0
>>31
お前みたいな奴がベッド奪って医療崩壊引き起こすんだぞ
己の愚かさに気づけ

153名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:10:00.37ID:JEc+Gdku0
重症者を重点的に治療すればいいだけの話で
検査はあまり・・・

154名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:10:21.63ID:cqSR1V410
>>149
BCGってハンコのやつか?

155名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:10:36.00ID:drumS2zQ0
【新型コロナ】太平洋上の米軍空母で感染確認…乗組員5000人検査へ 3/27
http://2chb.net/r/newsplus/1585266893/

普通に検査するわな

156名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:10:37.66ID:uGJlakmk0
これはPCR検査?
CT検査と合わせた数?抗体検査までやってそれを合わせた数?

157名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:10:47.30ID:hGxwB8mZ0
死亡率なんて病院のキャパ超えれば跳ね上がるんだから途中経過で論じても無意味

158名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:11:00.32ID:2veqE4Tw0
ドイツは老人の死者は入れてなかったり死因の検査してないのバラされてたじゃん

159名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:11:20.53ID:W+TpwcGX0
>>18
死亡率下げても実数が変わるわけじゃないし
感染率がわかっても絶望しか見えないと思うんだけどな

160名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:11:35.48ID:BAXYRp0E0
>>5
でたw

161名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:11:55.47ID:g08xcwcf0
>>148
集団感染の起きた大邱周辺を除けば
韓国の感染規模は感染者も死者も10分の1くらいだけどな

162名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:12:06.83ID:D/yqRTDt0
さすが医療大国
真似できんわ

163名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:12:11.92ID:CeR6eKNs0
ドイツはゴミの分別とかも半端ないもんな
日本以上に 規律に守らている

164名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:12:16.13ID:aXM+QTrN0
BCG摂取受けてると感染を防げるという情報が出てるな
東ドイツではソ連株のワクチンを使ってたおかげで感染率が低いとか
でもベルリンだけは東部ドイツにあるのに感染率が高い
これは分割統治されてた影響で西ベルリンだけ別のワクチンを使ってたせいか

165名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:12:20.06ID:vE1jpexO0
>>147
爆発している根拠がないけど。

1億のうち何千程度で爆発はオーバー過ぎる。

166名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:12:32.72ID:drumS2zQ0
>>153
軽症者がウイルスをまき散らして都市封鎖ですね

167名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:12:36.37ID:wMO76l9Y0
死者にはPCR検査してなかったことが
なかったかのような記事だな

168名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:13:15.26ID:g08xcwcf0
>>153
それをするから
医療従事者が危機にさらされる

169名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:13:33.59ID:Vbl+8BXR0
データを取って状況を把握しないと適切な手が打てないからな
まともな国がうらやましい

170名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:13:38.60ID:RdJrR7v10
バカじゃねえの
インフルよりよりはちょい弱い程度ではあるが
それなりの感染力誇ってるんだから
今陰性の人間も3日〜1週間以内位には検査しないと意味がない
検査数誇るのは論理的でない

171名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:13:42.99ID:wbh8Qf+80
1>
致死率○
死亡率×
やり直しだ

172名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:13:47.06ID:vE1jpexO0
>>151
大嘘。

新型コロナは免疫力を低下させるだけで
直接肺炎を起こすものではない。

173名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:14:02.38ID:MIeenr1y0
イタリア助けてやれよ・・・

174名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:14:44.23ID:wbh8Qf+80
>>1
タイトルに間違い有り
致死率○
死亡率×
やり直しだ

175名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:14:47.16ID:omc84+QT0
>>132
そうですね!母数が多いほど実態に近い値だと思います。
基礎疾患者の多い国は別として日本の実体には近いかもしれません!
気になるのは重症者の割合ですね?
最終的に医療崩壊は重症者の数に左右されるので!

何れにしても重症者を減らす為に
若者の行動制限より高齢者の引き籠り政策が重要ですね!
早く気付いて!

176名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:15:25.75ID:CeR6eKNs0
>>173
フェラーリにベンツのエンジンを積もうとしても フェラーリがぶっ壊れるだろ

177名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:15:34.43ID:HNyZo0zL0
61人も1日で死んで死者抑制????????? 意味わからんわ

178名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:15:56.99ID:93G8pX3l0
岩田教授はコロナの早期発見は治療目的じゃ意味無いって言ってるぞ
そりゃ癌でも無いし当たり前だが 検査の目的はあくまでデータの為
4桁以上の検査で、陽性率が20%行くようなら都市封鎖処置を取るしかない

179名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:16:21.02ID:7u2Z92qT0
ドイツは肺炎で死んでも死因を調べないから武漢肺炎死亡者数が増えないって聞いたぞ

180名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:18:26.49ID:wbh8Qf+80
>>1
死亡率は全人口で割るからな
計算間違いだ
患者数で割るのが致死率
学生からやり直しだ
馬鹿なのか?

181名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:18:52.82ID:omc84+QT0
>>150
それは公言しては行けません。
馬鹿な(失敗した)振りしてコッソリやることです。
そもそも非道なので選択してはいけない道です!

182名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:19:06.96ID:lE7Flnql0
韓国方式を採用してコロナを制圧したドイツ

183名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:19:14.23ID:n2r+Dwzh0
ドイツも一気に死にはじめた
検査しまくって失敗の例がまた増える

184名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:19:20.98ID:f1EudPKm0
検査するな派の説によれば、これだけ大量の検査してるドイツは医療従事者で感染爆発が起きてるだろうな
しかしそんなニュースは伝わってこない、どゆこと

185名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:19:44.02ID:scjNVsPT0
>>12
死亡率は少ないが

「感染者」は増えとるんやで

186名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:20:28.00ID:HNyZo0zL0
ドイツの人口って日本の2/3じゃん
で、1日で61人死んでるんやで???

日本でいえば1日で90人死んでるようなもんやで??
で  死者が抑制されてる??  イタリアやスペイン見て感覚狂ってね???

187名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:20:30.86ID:vE1jpexO0
>>178
治療目的ではあまり意味ないけど
感染防止では大きな意味あるぞ。

新型コロナとわからず対応し続けて
気がついたら院内感染広がっていたなんてケースは大きく減る。

188名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:20:34.97ID:rG+JW0xt0
膨大な検査じゃなく、医療体制、環境の充実だろw
検査しまくって何とかなるならイタリアや韓国もドイツ並みに抑えられてただろうに

189名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:20:40.29ID:wkwF1Er00
>>172
そしたら国の集めた専門家や世界中の症例が間違ってるって事だな

190名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:21:07.78ID:scjNVsPT0
>>184
病床数が段違い

範囲内ならドイツ
範囲外ならイタリア

そしてドイツも日本も範囲内

感染者はドイツが上

で、論破

191名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:21:12.47ID:uqf4XyQX0
分母が増えれば死亡率は下がるけど実質は何も変わらない

192名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:21:46.17ID:Bs9xVWHI0
あんまりドイツ持ち上げないほうがいいよ
そのうち他の国と変わらなくなる

193名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:22:14.90ID:XYlcShAg0
検査しぼるってステキやん

194名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:22:20.89ID:tp98YNks0
陽性になった人は直ちに隔離施設行きなの?
その施設の医療従事者は24時間体制なの?
医薬品は問題ない数が備えられているの?
医療従事者の安全は保たれてるの?

195名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:22:29.29ID:MIeenr1y0
こゆのは判らん・・・
イタリアだって、最初は上手く対応してるって言われてて
あれだからなあ・・

196名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:22:30.47ID:yEY8ZVoT0
ネトウヨが医療崩壊して草

197名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:22:47.00ID:+SuHYx040
数時間で致命傷化する特徴の特攻型肺炎ウイルスですから

早期に感染確認して即治療すると姥捨て山作戦にならなくなる

198名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:22:58.21ID:RnkHtN9w0
SARS-1に感染経験ありの国はSARS-2(新型コロナ)で死ににくい。
SARS-1に感染経験なしの国はSARS-2で死にやすい。
台湾にはEUやアメリカから多くの感染者が入り込んでいるはずだが
SARS-1の経験つまり抗体があるので死ににくいのである。

第1地帯 SARS2無効 広東省、香港、台湾 致死率 0.1%
第2地帯 SARS2やや有効 第1地帯の周辺地域 致死率 1%
第3地帯 SARS2きわめて有効 中東、EU、アメリカ 致死率 10%

199名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:23:04.67ID:ObmQaITQ0
>>1
>>1週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。
日本もドイツに見習ってごれぐらいやってみたらどうなる?

200名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:23:32.36ID:HNyZo0zL0
>>184
医療従事者が足りなくてフィリピンから輸入やで??

さすがドイツとしかいいようがないww
日本でこんなことやったらアカヒが大喜びやww

201名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:23:41.50ID:1JPyhDY/0
多分、どこもこんなもんじゃないのか。検査しまくったらこの死亡率になるんだと思うわ
アメリカはどうなんだろう

日本も死者多くなってきたら、検査しまくって死亡率下げる方法とるだろw
バカ政府だからこのくらいやる

202名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:23:55.05ID:4Z+Mhs1z0
無症状風症状の人は100倍、1000倍くらいいるんじゃないか?

203名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:23:57.72ID:RoqdW09w0
ドイツもここ2、3日で死亡者激増だからな
パンデミック始まってる

204名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:24:01.41ID:vE1jpexO0
>>189
SNSのデマ以外にそんな情報はないんだけど。
なんで持病持っている人や免疫力の低い老人が重症化しやすいかとか
根本的にわかっていないだろ。

205名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:24:45.90ID:gfPSLHdq0
>>184
はああああああ?!
メルケル首相に要望接種した医者がコロナにかかってたってニュースでやってたじゃん。
慌ててメルケルが自宅療養に入ったろ。

206名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:25:01.33ID:pesWaCiA0
日本は人間ドックとか無駄な検査大好きなのにコロナは全然検査しないの不思議

207名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:25:46.84ID:c0G3YiD10
ドライブスルー検査が典型だが件数重視にすると
どうしても高齢者施設が後回しになるからな
一番死亡率高い所後回しにする検査に意味はない

208名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:26:06.61ID:UfxK93lb0
>>129
oh…

209名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:26:18.52ID:YGfockB00
高齢者も検査・治療するようになったの?

210名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:26:20.33ID:TE3TCz8d0
つってもその検査した50万人は翌日から感染の心配が無いという訳ではない
感染予防は個人個人の意識と対応の問題

211名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:26:36.82ID:KSa+5TTJ0
検査してもコロナのみ別途隔離出来る環境が作れてないと無意味
じゃないと軽度コロナに医療を割いてその他の重症傷病者を見殺しにしてしまう某国みたいな本末転倒が起こる
どこの国とは言わんけど

212名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:26:49.53ID:poZ38AyO0
>>12
武漢みたいにそのうち街中で人がバタバタ倒れるだろうね

213名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:26:50.27ID:gfPSLHdq0
>>195
イタリアは医療が整っていて大量の検査で封じ込めているって報道してたんだよなあ・・・・・。

214名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:27:12.63ID:4Z+Mhs1z0
各県無作為に抗体検査してほしいわ

215名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:27:48.34ID:/xKnDmV70
やっぱりドイツ人は頭がいいな

216名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:27:49.35ID:a4CjiWVj0
>>211
軽症は自宅待機だろ

217名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:27:58.14ID:aG/l7JRF0
検査数も凄いけど致死率の少なさが凄すぎる
こういうとこでドイツ人とイタリア人とかの差が明確に出るんだよな

218名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:28:13.95ID:LiqrC+jl0
ドイツの一日あたりの死亡数と日本を比較してみてほしい

いかに日本がすぐれているかわかる

しかしなぜ少ないんだ???

219名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:28:22.58ID:e59xd1Ng0
アレ使ってんじゃないの?アレ
あそこに閉じ込めてプシューってさ

220名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:29:10.59ID:K5evtN3V0
>>199
日本で週50万を見習ったら250人に1人くらい検査できるね!

221名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:29:57.03ID:MIeenr1y0
>>219
アウシュビッツならポーランドやで

222名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:30:02.04ID:EaKISowX0
>>18
正確な死亡率とは?
なんか良くわからん陽性反応が出た人に対する死亡率に過ぎない。陽性反応出る=陽性ではないからね。
人口に対するコロナ由来の死亡者数でいいよ。

223名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:31:06.29ID:ByZOCekr0
死者
3/3
34人 イタリア
21人 韓国
6人 日本
2人 フランス
1人 アメリカ
0人 イギリス
0人 スペイン
0人 ドイツ

3/10
463人 イタリア
53人 韓国
30人 スペイン
30人 フランス
22人 アメリカ
17人 日本
5人 イギリス
2人 ドイツ

3/17
3213人 イタリア
342人 スペイン
148人 フランス
85人 アメリカ
75人 韓国
53人 イギリス
27人 日本
17人 ドイツ

3/25
6820人 イタリア
2808人 スペイン
1100人 フランス
705人 アメリカ
422人 イギリス
157人 ドイツ
126人 韓国
43人 日本

3/27
8215人 イタリア
4145人 スペイン
1696人 フランス
1182人 アメリカ
578人 イギリス
262人 ドイツ
131人 韓国
45人 日本


死者抑制?

224名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:31:31.06ID:admjiIJd0
>>1
朝日、必死にPCR検査の擁護をするの巻


PCR自体は問題ない、やたらとやれやれ煽っていた朝日が悪かっただけなんだがな

225名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:31:46.61ID:EaKISowX0
>>218
世界から見ると茶化されるくらい潔癖だから。日本だとトイレで手洗わないと引かれるが、外国ならふーんでおしまい。

226名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:31:53.34ID:vE1jpexO0
>>210
完全ではなくても
ある程度の隔離対象を分別できることで
効果は絶大だよ。
統計での数字は大きく改善できる。

227名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:32:05.17ID:oI5Z+UGr0
あとはシャワー室の用意だ

228名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:32:10.58ID:ObmQaITQ0
>>218
日本では肺炎で死亡した人で検査してなくて数に入れていないのも多数ありそうだよね

229名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:32:19.99ID:xlem8IUk0
>>218
クラスター潰しが奏功してたから
でも、それも市中感染が激増したら終わり
昨日の経路不明者23人が節目になる

230名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:32:23.65ID:Jb2OsBld0
うらやましいよ。
検査陽性率60%超えるキャパのなさすぎる東京では理解不能な検査数

231名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:32:58.63ID:0N/rdBLi0
●人口10万人当たりコロナ死者数
イタリア・・ 13.59 人
スペイン・・ 9.35 人
フランス・・ 2.53 人
米国・・・・ 0.38 人
ドイツ・・・ 0.32 人
韓国・・・・ 0.26 人
日本・・・・ 0.04 人

232名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:33:04.76ID:oI5Z+UGr0
>>228
今年は肺炎死者減ってんのに

233名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:33:04.81ID:o1FpfWzP0
>>218
清潔な国民性だからじゃね?
公衆トイレや公共施設にハンドソープやアルコール消毒液が置いてある国なんて日本くらい
外食でおしぼりが出るとか海外で見た事ない
ウィルスは清潔に弱い

234名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:33:10.25ID:ibDJ8dIY0
日本全国の全部の検査機関の公式合計
3月18日から25日の1週間で 8000件(正確には7928件)
大臣とか総理とかが、2週間前におっしゃるには、現在1日4000件とか6000件の能力があって、増強中だそうです。

イスラエルは秘密情報・工作機関モサドを使って(おそらく中国から)検査キットを密輸
10万(人分かキットか不明)  人口800万
1日200件の検査から急増して抑え込んだ。韓国を参考にしたそうだ。

235名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:33:40.19ID:pIxiMAo+0
ドイツも化けの皮剥がれてきたな
EUの中でもは比較的マシに見えるだけで、実際は医療ゲンバ火の車だよ

236名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:33:56.56ID:p2EkKgas0
やって対応できるだけの設備有れば問題は無いからな
それらをやって崩壊した国々が大半だから

237名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:34:03.69ID:Jb2OsBld0
>>229
節目は四日前の経路不明9人だったね。

もう東京は未知のクラスターだらけなのは確定した

238名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:34:04.29ID:EaKISowX0
>>231
日本は実に優秀である。

239名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:34:04.76ID:vE1jpexO0
>>213
誰が?
イタリアは新型コロナ始まる前から
財政危機から医療機関や従事者減らしすぎていて
医療崩壊すると言われていたのに。

240名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:34:10.75ID:nzVfnCKW0
>>8
>>2
>昔は、医者はドイツ語必須だったて聞いたな

カルテをドイツ語で書いてたからな
患者が解らないようにって

241名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:34:10.95ID:1SjYUgPy0
検査数を増やすと感染確認者数が増えるから
見かけ上の死亡率は下がる
マスコミはわざとやってんだろうけど
非論理的な数字の解釈が多すぎる

242名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:34:15.57ID:kV5NAJlS0
>>227
ガス室ですか?

243名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:34:29.16ID:EVvutQH80
我がドイツの医学薬学は世界一ィィィ!できんことはないイイィーーーーーーッ!!

244名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:34:47.72ID:EyVa8mcr0
今は大規模疫学検査の時じゃない
感染爆発をモグラ叩きの様に抑える時期

だからインフルエンザでやってるみたく,
日本でやってるみたく,
有症者を対象に,重症だけ対処でええんや

245名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:34:57.67ID:aZxm2Eo30
検査数が少ないからだ〜

まだ言うかねwww
もう決着が付きました
欧米の病院を見れば明らかですww
あっちの方がコロナ感染発覚は後だったはずだよねww

不潔な国とキリスト教国が感染拡大のペースが速いのでしょう

キリスト教国は先進国気取りでお高くとまっているけど、キスやハグなど汚らしい文化がそのまま

毎日がコロナチャレンジだもんなww

これじゃ広まるわなww

246名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:35:00.53ID:+UyHjVzc0
検査ガー!言ってる奴らは日本の死亡数が少ないのが悔しくて仕方ないと言ってるように聞こえる。本当に日本人なの?

247名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:35:06.39ID:0N/rdBLi0
●人口1000人当たりの病床数
01位 日本・・・・ 13.70床
05位 ドイツ・・・ 8.70床
39位 中国・・・・ 4.20床
47位 イタリア・・ 3.60床
60位 アメリカ・・ 3.00床
84位 イラン・・・ 1.70床

248名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:35:30.91ID:vyL+0fnD0
>>8
なんだと!
今の医者はドイツ語やってないのか!?

249名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:35:31.47ID:Jb2OsBld0
>>241
東京の検査陽性率が60%が論理的とな

250名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:35:33.14ID:dY2SrF5k0
>>121
実態て感染者数の事?
それなら把握できてる国なんて一つもないと断言できるけど
重症者、死者数の実態なら日本は把握できてる
それすら把握できてない国も多いけどな

251名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:35:36.96ID:wkwF1Er00
>>204
風邪やインフルは関連死だけど武漢肺炎の死因は肺がウイルスで破壊されるのが一番の違いって副座長の人も普通に言ってたよ

252名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:35:48.48ID:0N/rdBLi0
●手洗いの割合
日本人91%
ドイツ人78%
フランス人62%
アメリカ人60%
イタリア人57%

253名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:35:48.59ID:UfxK93lb0
>>225
外国でもエンガチョされるよ

254名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:35:56.03ID:0N/rdBLi0
●人口100万人当たりのCT・MRI数
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★3 YouTube動画>2本 ->画像>6枚

255名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:36:03.81ID:kV5NAJlS0
>>247
日本は病床削減直前ですた

256名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:36:19.01ID:EaKISowX0
>>213
ね。事実と違うこと言う人がいるから困りますよね。もう答え合わせが始まった。次の良い手につながればいいのだが。

257名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:36:28.68ID:vE1jpexO0
>>229
はっきり言って日本でやっているようなクラスタ潰しなんてまったく無意味。
満員電車とか野放しなんだから。

感染爆発していないのは手洗いうがいなどの習慣の賜物だよ。

258名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:36:42.51ID:NkBgC5o50
>>239
上様だろw

259名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:36:49.77ID:eXjnMntf0
コロナ検査してみろ
バカに武器を持たせるのと一緒だぞ
お前らも想像つくだろ 絶対に良くないことが起こる

260名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:36:50.34ID:6BS6KAGw0
ドイツって患者急増してからまだ2週間経ってないような…
コロナで死者数が増えるのは発症から3週間後だからこれからだと思うよ

261名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:36:57.42ID:kV5NAJlS0
>>213
上せんせいですね

262名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:37:10.57ID:P/xT8xbS0
>>172
このスレ一番のデマか

263名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:37:19.06ID:Jb2OsBld0
>>257
もう東京は爆発したけどね。
まだ気づいてない人多いけど

264名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:37:20.34ID:XvaPoi940
わりとぶっちゃけると、日本隠蔽論って「ユダヤ陰謀論」の同類だよね
ソレ平気でやっちゃう海外の人権意識の低さがモロに露呈したのが、今回のコロナ騒動

...まあ、各国政府はさすがに乗っかってないみたいだが

265名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:37:23.68ID:dY2SrF5k0
>>249
論理的だろ
重症者を出さないことに注力する対策なんだから
検査したら陽性になる確率高いのは対策が上手くいってる証拠

266名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:37:35.37ID:ixiM+Vca0
臨床検査技師が多いんじゃね?

267名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:37:47.92ID:k950jcfp0
>>78
つまり日本じゃ治療できんのか
医療ツーリズム()

268名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:37:59.68ID:EaKISowX0
>>253
それは良い傾向だ。より清潔になればいいな。

269名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:38:10.19ID:kV5NAJlS0
メルトダウンしてません
メルトダウンしてないと思います
メルトダウンしてるかも知れません
まちょっと覚悟はしておけ

270名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:38:17.70ID:OW47EBdm0
なんでドイツって、ジャーマンって言うの?
二つ名前があるの?

271名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:38:20.15ID:Jb2OsBld0
>>265
大阪の5%とか論理的だよ
和歌山は1%

東京はもう異常値でしかない。

272名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:38:30.84ID:vxwyN7JN0
日本は検査しないから
隠れコロナがかなりいる

273名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:38:43.47ID:qfnWGNiS0
死亡率じゃなくて死亡者数自体も少ないからな
遅く広がった小国のオランダベルギーのほうがすでに死者が多い状況

274名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:38:45.91ID:EaKISowX0
>>249
バッチリ計画通りですよ。良く当てていて素晴らしい。

275名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:38:50.14ID:p7DZDHtr0
クリーンディーゼルみたいなもんだろ

276名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:39:01.11ID:oHVa39pX0
あいつらやばいからなぁ。 なんでも徹底的だから。いい方へむかえばいいけど ナチスみたいにいってもな

277名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:39:05.42ID:Jb2OsBld0
>>274
ヨカッタヨカッた

278名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:39:06.61ID:k950jcfp0
>>13
母数を減らして死亡率を上げてたじゃぽん

279名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:39:21.45ID:vE1jpexO0
>>263
しているならむしろ朗報だね。
発症しないで集団免疫獲得することになるから収束は早まる。

280名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:39:22.63ID:pesWaCiA0
>>231
少なすぎるのも信用出来なくて

まあ感染カーブのコントロール戦略が違うから最終的には日本は長引いて他国に近づくのかもしれんが

281名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:39:24.94ID:kncOXgqi0
検査しまくりで数字上の致死率は落ちてるけど、これ感染爆発しまくってるな

282名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:40:01.37ID:Jb2OsBld0
>>279
ほんとアホだね

こういうアホが東京を滅ぼしたんだろうね

283名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:40:03.82ID:P/xT8xbS0
春が来たら陽性率は上がってくな

284名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:40:07.64ID:0N/rdBLi0
昨日一日のの死者数、ドイツやばい…

ドイツ 61人
日本 2人

285名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:40:34.93ID:CMHDLh3O0
>>270
ニホン
ニッポン

286名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:40:42.71ID:aZxm2Eo30
握手・キス・ハグ

キリスト教国の習慣は

毎日がコロナチャレンジだったのです(大爆笑)

287名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:40:57.21ID:kV5NAJlS0
>>270
ちうごくと支那
ニダランドと韓国

288名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:41:08.00ID:ibDJ8dIY0
スペインは中国のインチキ検査キットを利用
1万くらい? 精度30%

ついでに、普通のPCRが精度70%は???????????
これを書いているだけで○ンサー○確率90%だろう(あとはネット情報を信じてしまうタイプ)

おそらく最低90%を2回やるから、99.9%を超える
北海道は1発で99%を越すテストを導入して、1回で判定
だから数が多くて、抑え込めたと思われる。

1個おきに試料を置いて、慎重に置けば1/2か1/4
2回やれば1/8。3回やれば1/16
中○や○邸や五○などに忖度しなくても、検査人数はいくらでも減らせる。

289名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:41:12.86ID:Jb2OsBld0
>>270
ゲルマン

290名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:41:19.67ID:NvcC7L0F0
頑張ってるドイツでも日本より亡くなってる
日本てほんと不思議な国

291名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:41:22.89ID:drumS2zQ0
アホネトウヨ百田尚樹『不安だからと病院に行けば医療崩壊』⇒10日後結局病院に行ってしまう
http://2chb.net/r/liveplus/1585267320/

292名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:41:32.98ID:P/xT8xbS0
東京の陽性率の高さは
捕捉できてない感染者が増えてきたって証拠だな

293名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:41:40.50ID:9gwO5zf10
日本人が「PCR検査で感染広がる」と信じるのはコンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル。

科学的常識ぐらいわきまえろ!

武装グループは、支援スタッフの活動を妨害することに躍起になっている。よそ者である支援機関が、武器としてエボラを持ち込んだか、
エボラから何らかの形で利益を上げていると疑っているのだ。
こうした不信感から、多くの住民は病気になっても支援を求めない。

2018年末までに、コンゴでのエボラ流行は記録上2番目の規模となった。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO47281630S9A710C1000000/

294名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:42:06.94ID:x4Gwb6Yq0
ドイツで仕事してたけど
彼らは本当にキレイに仕事するからな
無茶苦茶な状態でもちゃんとルールを整備して作業する

コロナでもこの状態は想像に難くない

295名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:42:12.47ID:gFR2w4Ei0
>>279
もう爆発していてこの死者数ならむしろ素晴らしいというべきだわなw
でも自分はだから逆にまだ爆発してないんだろうと思ってる
あるいはとっくに中国経由は入ってきてたと見るべきで一段落してるかもw
でもここからは変異した欧州編が始まるから怖い

296名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:42:24.41ID:Jb2OsBld0
>>292
来週にはロックダウンでしょ

バカにもようやく現実が見える時期

297名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:42:29.62ID:WKfhDsKN0
余所では検査能力1日3万てなってるが

298名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:42:50.24ID:Vk9RRy5v0
>>2
他所と違って医療インフラの削減とかはやってなかったとかかな

299名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:42:50.98ID:HNyZo0zL0
ドイツの重症化数みると医療崩壊してるんだろうなあと思ってしまう

死者>重症化数 ってありえんやろ

300名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:43:19.72ID:+ZJafhil0
0.1%といっているインフルエンザなんて、街中の病院に週に○○人感染者がいるから推定で全国○○人の感染者
実際の陽性者だけ、インフルエンザ感染の肺炎者とか足したら1%くらいの致死率だよ

301名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:43:32.92ID:P/xT8xbS0
>>288
偽陰性が出るのは検体の問題だからね
中国の偽陰性が高いのは、検体からの二次被害を防ぐために感染力を下げたから

302名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:43:37.93ID:IsdIcf1wO
>>100
人口比だと少ないか?

303名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:43:46.34ID:k950jcfp0
>>270
日本とジャパン
自国語と国際慣習呼称

304名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:43:59.86ID:yW/jxj+N0
死亡者数が伸びすぎちゃったから死亡率を下げるために
辻褄合わせで陰性の数を稼ごうとしてないか?

305名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:44:13.58ID:pp2LV2Bn0
死亡率が高いと検査しまくるよねw
しかも今や検査数≒国力、感染者数≒信頼度w

306名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:44:13.82ID:kV5NAJlS0
>>294
んなこたない
結構適当
ドイツ車みれば分かるだろ

分別だけは死ぬけど

307名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:44:24.79ID:drumS2zQ0
【ひるおび】恵俊彰 東京都の24日新型コロナ検査数56件に「なんで検査増えないんですかねえ。6000件くらいできるって話だった」★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1585131931/

308名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:44:25.98ID:XvaPoi940
>>270
ドイツ語:ドイツ
英語:ジャーマン

日本語で日本、英語でJAPANってのと一緒

309名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:44:37.08ID:nw4acHxX0
日本で原因不明の肺炎死は増えてないっていうから、死亡者数はわりと正しいのかもな
それを考えると感染者数も今の2倍から4倍くらいか

310名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:44:40.69ID:ibDJ8dIY0
>>279
もとはゲルマニア(GERMANIA)だったからGermany
シーザーが征服した土地。

ドイツ語では
Deutschland über alles in der welt

311名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:44:54.55ID:c+Qq72rJ0
>>270
ドイツはドイツ語(ドイッチュラント)
ジャーマンは英語

312名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:44:59.54ID:kncOXgqi0
>>299
ありえるよ。一気に重症化して死ぬ

313名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:45:12.02ID:Jb2OsBld0
>>309
ほんとお花畑だよね

どこまで愚鈍なんだろう

314名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:45:16.79ID:EyVa8mcr0
いくら検査を絞っても,母数が増えたら重症者もそれに比例して増えるから
重症や死亡はどっと増えないし

315名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:45:47.68ID:EaKISowX0
>>271
どうして大阪の5%を論理的だと思うの?
直感?

検査陽性率60%が素晴らしいのは、検査自体の精度が低いから見逃しが多いため、検査対象の数%を見つけるには不適切。

検査が30%くらいの確率で外すんだけど、数%に対して30%だと6倍も間違いが混じるんだからね。

316名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:45:53.69ID:wOd3rCMQ0
なお死亡者は262(+61)の模様

317名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:46:31.81ID:Akgk4Ohb0
ドイツは老人除外で死者の検査してないと聞いたが

318名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:46:58.29ID:aZxm2Eo30
だから

検査数の問題ではないですよ

検査しなくても具合が悪ければみんな病院に行きますから

病院が欧米のように患者であふれていない時点でパヨチョンの負け

319名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:47:23.73ID:gFR2w4Ei0
>>309
藤波みたいに、嗅覚障害以外まったく何もないケースもあるから
そういうのを含めると、ある専門家は5〜10倍つってたのが妥当に聞こえる
若者が怖いってのはそういうことなんだろう

320名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:47:30.42ID:kncOXgqi0
>>317
除外してるように見えるくらいコロナパーティしまくりで若者ばかりに陽性が出てる

321名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:47:54.73ID:QLx9qBqm0
あれだけ頑張った韓国よりはるかに多くね?
元々の医療体制の違い?

322名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:47:56.10ID:Jb2OsBld0
>>244
もうもうモグラたたきは不能だよ
最前線のクラスター対策班の押谷教授が都市部で観戦経路不明20でたらもう制御不能って漏らしてたでしょ。

そして昨日一気に観戦経路不明が23
終わったよ。東京は

323名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:48:18.94ID:4cdbeDC90
他国では基礎疾患持ちや高齢者の死亡数が多いのにドイツではそれを除外してカウントしてるとかじゃなかったっけ
そりゃ死亡数少ないわなって

324名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:48:37.85ID:DwXAULk90
非常事態になると各国のお国柄というか…はっきり出るねえ
ドイツ人きっちり
中国の隠蔽
イタリアの知事市長のブチギレ
インドの警官は違反者を棒で叩いてスクワット&腕立て強要w
日本の政権は見てるだけ 自分が悪者になりたくない決断しない 国民が空気読め

325名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:48:42.40ID:EaKISowX0
>>309
新型コロナを孤立系で純粋培養したダイプリで感染率20%。それよりましだろうから、実態は発表の2倍くらいだろうね。

326名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:48:50.15ID:QNq3HhY70
>>267
ドイツでは治療方法が確立されたのか?

327名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:48:55.08ID:aZxm2Eo30
だから

検査数の問題ではないですよ

検査しなくても具合が悪ければみんな病院に行きますから

病院が欧米のように患者であふれていない時点でパヨチョンの負け

パヨチョンの願望、””コロナ患者が日本の街に溢れてるー” が本当なら欧米以上の感染拡大になってなければおかしいですね

パヨチョンは頭悪すぎ

328名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:49:25.07ID:adaAlC9e0
こんなにやっても
今日だけで死者+61も出てる

329名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:49:58.87ID:nyakJkzc0
しかし検査の判定確率低いいうわりに
クルーズ船下船者の陽性漏れほぼゼロだな
どうなってんだ

330名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:50:03.96ID:xitV4AR10
メディアがドイツの死者の少なさを話題にした途端に、
死者増え始めたな 昨日は61人 これじゃフランスの数日前と同じだから
もう少ないとは言えんだろ

初期は統計上の誤差とか、若い世代に流行が偏ってたとか
特殊事情だと思うわ

331名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:50:06.72ID:oHVa39pX0
ふぅ とりあえず 掃除した。 ウィルス蔓延しないように清潔にしとかないとな

332名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:50:08.30ID:ibDJ8dIY0
>>293
>コンゴで医師団を襲う武装グループと同じレベル

逮捕案件 政府の専門家委員会の専門的意見を侮辱して国民の生命・身体・財産に危険を与えた
反逆罪、国家転覆予備罪、国家機密漏洩罪、侮辱罪、名誉毀損罪、傷害罪、障害未遂、殺人未遂罪????

公安に呼ばれて、誓約書を書き、感染して死んで、英雄になる運命が(水晶球で)見えます

333名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:50:32.75ID:gFR2w4Ei0
>>323
ディーゼル偽装やる国だからなw 信じすぎるのはどうかと思うね
まあ理由はそれぞれにしても、どこの国も大なり小なり数字の操作はあるだろ
そもそも対応の仕方もまちまちだから、本当は比較する意味がない

334名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:50:37.60ID:xqydGg8I0
>>28
コロナとインフルは違うらしいぜ

335名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:50:48.65ID:Jb2OsBld0
>>315
ああ算数もできない馬鹿なんだね
30%って具体的にどういう数字か説明してみ?
判定に検体二重チェックは当たり前。確率計算もできないおバカさん?
さんすうどこてならったの?

336名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:51:13.65ID:4y/x/HxB0
すげえ、ドイツ
規律と現実主義の究極国家だな

337名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:51:21.26ID:MIeenr1y0
>>312
それだと、日本も同程度が以上に死者が出てないと変じゃね?

338名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:51:22.95ID:omc84+QT0
>>218
感染者が多い世代(10〜30)と高齢者の距離が遠いからだと思いますよ!
核家族化も進んだ日本では他の世代との関わりがほとんどないですから。
多くの高齢者が武漢とダイプリを目のあたりにして自宅に避難したのも良かったです。
単純に「高齢者だけ」感染者数が少ないのだと思います。

コロナでは利点になってますが、寂しく悲しい現実ですよ!
初期から現在まで日本の重症者・死者が少ない理由です。

ただ、何時まで持つかはわかりません。
高齢者も自宅避難に飽きてきています。先週ぐらいから結構繰り出してますよ!

コロナ対策では、若者の行動制限より高齢者の引き籠り政策が重要だと思います!

339名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:51:28.54ID:ynYQ57YI0
>>154
それそれ
諸外国でもこれの有無で差がでてるそうだ
とうぜんイタリアはやってない

340名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:51:29.21ID:kncOXgqi0
直近だと致死率が1%に上がってる。高齢者に感染しはじめたな

341名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:51:34.07ID:HNyZo0zL0
>>312
へー  それで毎日毎日ずーっと重症化者数が23なんだ  すげえなー ww

342名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:51:39.84ID:Re01WKpg0
検査そのものに抑制要因なぞないだろ。
検査してあれこれわかってじゃあどうするの方が要因なら大事だと思うんだけど。
検査せずなにもわからなくして何もしなかったのが日本だけどな。

343名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:51:54.69ID:NfsJfMia0
病院の数は日本多いんだけどなあ【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★3 YouTube動画>2本 ->画像>6枚

344名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:52:28.75ID:ctv67TEa0
>>343
医者の数がすくない
設備があっても人がいなけりゃ飾りでしかない

345名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:52:33.97ID:wOd3rCMQ0
>>343
開業医濫立はほんと糞

346名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:52:38.59ID:1GSjakDkO
データが正確に取れた武漢以外の中国の都市や韓国なんかも似たような数字だったからな
コロナ自体の死亡率はかなり低く脅威では無い
イタリアや武漢の死亡率の高さは医療崩壊によるもの
つまり無駄な検査をしないことや軽症者がパニック化して病院に行くのを防ぐのが最も重要なことだ
医療崩壊が起きると大惨事になりかねない

347名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:52:50.68ID:S0qKqikb0
あれ?検査すると医療崩壊するんじゃなかったの?
もしかして、不当に高価な健康保険料を支払わされてる上に検査ひとつ受けられない日本こそが医療崩壊状態だってオチかな?なるほど

348名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:53:42.51ID:vS63nBGC0
ドイツの技術は世界一〜!

349名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:53:48.06ID:/vxJP5V40
死亡率は目安にはなるがそこまで意味のない数字
問題は重症化した人をいかに救えたかだよ
ドイツは医療資源にまだ余裕があるんだろ

350名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:53:54.58ID:Ebu6VqnY0
大分
持病の間質性肺炎と判断されてPCR検査が遅れた
夫(60代)の感染判明を受けて女性のPCR検査を行った
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/593929/

351名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:53:57.03ID:gFR2w4Ei0
>>346
リソース食われると、他の病気の患者のリスクも増大するし
かなり繊細なコントロールが必要なのは確かだろうね

352名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:53:57.05ID:8gzSUtI50
>>343
うちの商店街はすっかりクリニック銀座になったよ

353名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:54:00.52ID:kncOXgqi0
>>341
若者だから大半は死なないじゃん。それで自宅療養中に一気に重症化して死ぬんでしょ

354名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:54:30.74ID:MIeenr1y0
>>154
そー言えば、BCGって何の略なんだろう・・

355名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:54:51.01ID:HNyZo0zL0
検体がノーリスクでとれると思ったら大間違いや

感染者が必ず陽性になると思うのも大間違いや
インフルエンザですら発症24時間後じゃないと陰性にでる
しかもインフルエンザは鼻にきっちりくるからな
肺がメインの武漢肺炎とはわけが違う

356名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:55:07.20ID:VuwrUgl30

&t=1s

やっぱドイツかここがいいな。日本人より有能だろう。

357名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:55:14.75ID:ynYQ57YI0
BCG TOKYO株 ってのに注目されてる

358名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:55:27.04ID:weCPMESJO
「陽性の奴は全員ガス室送りだ!!」

359名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:55:59.04ID:Jb2OsBld0
>>357
国内致死率すでに3%

都心伝説はもういいから

360名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:56:13.65ID:BFsP29D+0
日本は検査したら医療崩壊するとか意味不明な理由で検査は濃厚接触者と帰国者、
おる程度の重い症状出た人に限られてるからな。

そのせいで無症状軽症感染者がどんどん増えて水面下で大変な事になってる。
今の東京がいい見本。
来週末位には日=100超えるだろ。

361名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:56:26.87ID:zOBKW+YK0
人口比で日本の7倍の死亡者数だけどな

362名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:56:27.82ID:adaAlC9e0
隣国と比べれば少ないけど
重症者23なのに死者+61は多いなぁ

363名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:56:52.10ID:mPpEMKKL0
台湾とドイツは賞賛したほうがいいか

364名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:56:59.85ID:ctv67TEa0
>>360
東京の被害は少なくともソウルは越えるだろうな
ここ最近の尋常でない検査陽性率から、相当に蔓延してると思われる

365名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:57:00.00ID:kncOXgqi0
>>360
何周遅れの話してるんだよ

366名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:57:01.69ID:7qaqRL3V0
      //\
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>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペインで死亡者が多いのはこのウィルスによる重症化に人種によって差異があることを隠すために
老人どもに意図的にウィルスがばら撒かれているだけユダーqqq

★新型コロナウィルスが東アジアの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

367名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:57:06.21ID:mVJm4Aeb0
記事がその通りなら、この結果見て検査ガー云々はともかく
医療体制は素直に感心するな

368名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:57:08.24ID:EaKISowX0
>>297
検査するだけならね。質はお話にならない。気づいて特殊な分析でもしてれば良いが、気づいてないとデータ見誤って対策間違える。
たぶん間違えてるだろうな。

369名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:57:29.64ID:c0G3YiD10
>>353
つまり老人ホームの高齢者はノーチェックって韓国と同じ
やり方なんだよな
ドイツは死者は検査しないから老人ホームで集団感染しても
数字に全く出ないやり方

370名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:57:40.83ID:Jb2OsBld0
>>360
どうも東京は検査数80が限界だから
来週末に検査陽性率90%で陽性70人とかじゃないかな

371名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:58:02.52ID:SHE0R9dI0
ドイツといえばコッホ。日本といえば北里柴三郎と野口英世と731部隊。

372名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:58:19.61ID:adaAlC9e0
>>363
ドイツは増え出したし
数日見ないとわからない

373名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:59:19.37ID:omBwNchJ0
いや、検査数増やしたら見つかる感染者激増するから死亡率下がるのは当然じゃね‥?
普通に200人死んでるし

それでも医療ガタガタなイタリーよりはるかに少ないのは流石だけど

374名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:59:26.40ID:HAJzfTxl0
ドイツのデータは日本並みに信用できん
感染者の8割が60歳未満とか不自然すぎるし
最初から老人見捨ててんじゃないの

375名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:59:29.86ID:aZxm2Eo30
パヨチョン悔しいな

序盤のパヨチョンの主張が次々覆されて惨敗地獄だもんな

だから最初からウソを付いちゃいけないのです

ウソの責任は必ず取らせますから

376名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:59:37.16ID:U9PJMA8o0
東京はもう検査とかいう段階は過ぎたんだよ
次々と運ばれる重症患者を必死に治療するだけ
普通の肺炎かコロナかとか関係ないレベルになる
肺炎=コロナと思って治療するしかない

377名無しさん@1周年2020/03/27(金) 09:59:54.96ID:bZNpWu9P0
>>1
日本時間27日10:00 で死亡率0.6%
死亡者数赤丸急上昇続く

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

378名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:00:17.51ID:BFsP29D+0
>>365
何周遅れってなんだよ。
まさに今の状態だろうが。

お前は検査しないのが正義だと信じてた犬っころなんだろ。
今更手のひら返してもお前の無能は変わらないぞ。

379名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:00:17.75ID:mVJm4Aeb0
ちなみに今の馬鹿政府とていたらくな日本行政にこのような対応を期待してはならない
ドイツと違って徹底できないだろうし、中途半端にやった結果、傷を深くするだけだからなあ
よって、日本のやり方は今がベターだと思うね
まわりを参考にしろと言っても現状できないだろうしな、恨むなら政府を恨め

380名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:00:26.64ID:EaKISowX0
>>335
データサイエンティスト捕まえて良く言うね。
あのね、二回検査して確率高められるのは特異率が高い場合だけだよ。
恥かくからイキらないほうがいいよ。
もっと解説いる?

381名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:00:34.25ID:wCWqVyRr0
>>1
さすがは絶滅強制収容所を作った国
天晴れ

382名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:01:37.62ID:aZxm2Eo30
だから

検査数の問題ではないですよ

検査しなくても具合が悪ければみんな病院に行きますから

病院が欧米のように患者であふれていない時点でパヨチョンの負け

日本は小池を筆頭に馬鹿揃いだけどキリスト教の不潔な習慣が無かったから拡大を防げましたね

383名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:01:39.08ID:O2LL85ay0
特定した感染者をどうしているかという一番肝心な部分が抜けている糞記事

384名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:01:58.22ID:Vtd7dMZ00
ドイツをイメージで語る輩がいるけど
ドイツだって移民が大量にいるし、混血もたくさんいる
その移民や混血はドイツ人と価値観がだいぶ異なる訳で
全員が全員ドイツ流に物事を処理してる訳ではない
医療体制が充実してるのは素晴らしい事だが
ドイツも他の欧州国と一緒で実際にはもっと増えてるハズだ

385名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:02:07.30ID:gtSOmC950
ヨーロッパで広まってるコロナが言われているように強毒性のやつならこの数字は見事だと思う
てか陸続きだし強毒性のやつなんだろう
スペインやイタリアでバタバタ死んでるのによく耐えてるね

386名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:02:21.50ID:ZBSrSYbr0
コロナは政治家が感染しやすいからな
自業自得
肺繊維症で苦しめ

387名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:02:27.55ID:5pNQck+80
>>1
世界的に広がる感染症を軽視するフロントがアホ過ぎ


【コロナ】阪神、遠征先での外出を禁止せず 



 
阪神フロント
「あえて『出禁』にしないのも、集団感染を防ぐひとつの手段だ」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1585194763/

388名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:02:33.66ID:2/7QiV4p0
中国、イタリア、ドイツ、日本
国民の自主的な衛生管理で延命してるだけで
結局遅かれ日本も同じ道を辿る

389名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:02:54.16ID:BFsP29D+0
>>376
何故こうなったか?
検査しなかったからだろ。

監査しなければ水面下でより速い速度で感染広がるって子供でもわかるのに
医療崩壊するだの検査しない事を正義みたいな洗脳してたから最悪の状態に
進んでるんだよ。
こんなていたらくで自民の支持率があがるとかバカばっかりで先がない。

390名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:03:26.54ID:CggG50oJ0
週50万件ってやばいな。積極検査したら医療崩壊間違いなし!って叫んでた連中息してる???

391名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:03:28.16ID:Mri2buV30
>>152
アビガン投与すればいいのに、検査しないで放置とか笑える。

392名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:03:38.35ID:HNyZo0zL0
>>363
1日で60人ぶっ殺しておいて賞賛はないわ

393名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:03:43.07ID:U9PJMA8o0
100人のうち20人が入院が必要
20人のうち5人が重症(入院治療して生きるか死ぬかレベル)

そう考えると20人は検査して陽性になってる
80人は検査すらしていない
簡単に計算して5倍いると思えば良いわけ
昨日47人だから235人かみたいな

394名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:03:44.30ID:evW1JfY10
さっきEUのニュース見たけどEU内の緊急財源案がドイツとオランダの猛反対で可決されず、話し合いは平行線、と
EU財政を貸し付けるのに貸付国相手に今後の緊縮財政を徹底させる義務などの厳しい条件付きにしろ、と言うドイツとオランダに対して
こんな時くらい無条件かある程度緩い条件にしてくれと頼んでるイタリア
イタリアの意見に賛同してるスペイン、フランス

その緊縮財政させまくった結果が今のEUの医療費削減しまくった状態なのにこんな時でも1人勝ち組だったドイツは容赦ねぇな
オランダはアムロが逝ったからヤバそうだけど
ますますEU解体しろって話になりそう

395名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:03:49.40ID:8y1wSgQ80
日本は感染経路から感染者を探すやり方をまだ続けている。
海外から感染者がやってくる初期段階で有効なやり方だ。
すでに、市中感染が広がり、感染経路が追えなくなっているのに、ひたすら検査を嫌がっている。
積極的に検査して、感染者を探さない限り、
市中の感染の広がりは把握出来ない。
今は暗闇の中で、どうしていいかわからず、
外出自粛要請を始めた状況。
いよいよ、検査を忌避してきた弊害が出て来た。

396名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:03:52.09ID:P/xT8xbS0
>>350
大分が失敗した原因判明したのか
これで、今後、病因がわからない肺炎以外も実質PCR義務になりそうだな

397名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:03:59.87ID:aZxm2Eo30
朝鮮人は追いつめられると願望妄想の世界に逃げるよね

他人の夢ほど馬鹿馬鹿しいものは無い

398名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:04:01.59ID:2AX7v+nr0
50万人検査すると2%は誤陽性が出るから1万人の誤陽性者が発生する

399名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:04:15.54ID:+RAr6U0h0
>>380
サイエンティストw 科学者名乗るな

400名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:04:21.99ID:xitV4AR10
何周遅れの記事だな
もうドイツの死者少なくない上に
これまで少なかったのは数え方とか特殊な事情があったとわかってきてる

401名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:04:32.36ID:HAJzfTxl0
>>376
蔓延期に入った場合はその通りだな
そもそも検査する目的はいち早く隔離するためだからな
蔓延しちゃってるときは、1人1人検査して隔離してもキリないんで、重症になりそうな人以外は検査せずに、都市ごとまとめて自宅隔離にしたほうがいい
初期〜中期の対応がまずかったせいでもはや手遅れ

402名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:04:46.24ID:HNyZo0zL0
>>389
バカってノーリスクで検体がとれると思ってるんだなあ

403名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:04:54.93ID:mVJm4Aeb0
>>390
日本でやったらまず間違いなく崩壊するぞ
そもそも、その記事だけでドイツがうまくいっているかは分らないし
結論を出すには早すぎるな

404名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:05:19.57ID:H2WcdOe40
でも最後はドイツってボコボコにされるんだよなw

405名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:05:20.10ID:CggG50oJ0
>>398
そんなのは2週間自宅待機させときゃいいんだからどうでもいいだろ。そんな事は検査を躊躇する理由にならんわ

406名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:05:45.62ID:BFsP29D+0
>>396
バカすぎては話にならないよな。
病院入る人は全員検査か病院職員全員完全防護、どちらか徹底しないと
他要因で来院する無症状感染者や軽症者を止められない。

407名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:06:14.60ID:U9PJMA8o0
>>389
そうなんだよ、特にコロナに関係なく入院患者を普通に入院させてたら昨日の慶応病院もそうだけど
あちこちの病院で院内感染が起こってしまう
無症状でも入院時に検査必須にするべき、急患は結果でるまで個室にするとかしないといけない
普通に結核がないかどこの病院でも肺のレントゲンは撮るし
手術する患者はエイズの検査もしてるんだから、コロナの検査もするべき

408名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:06:44.21ID:Jb2OsBld0
>>380
誰が?w
重検体確率計算もできない馬鹿なのに?

409名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:06:49.69ID:CggG50oJ0
>>403
ドイツに出来て日本に出来ないと断言する理由って何?
なんとなくだろ??

410名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:07:12.75ID:ibDJ8dIY0
>>354  ぐぐれ(どこにあるかは知らない)
カルメットCとゲランGという発明した人の名前

元の名前を覚えるようにしないと、混乱する
USB universal serial Bus
コロナ関係だとアメリカ政府のHHSとDHS
HHS・・・厚生保健省
DHS・・・国土安全保障省department of homeland security
HIS・・・海外旅行。。どうするんだろう?
COVID・・CoronaVirus Infectious Disease
 ついでに言うと、COVID-19を使った英語記事は(学術論文以外)ほとんど見ない
ほとんど (new) coronavirus

411名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:07:17.86ID:mVJm4Aeb0
>>405
橋下のように不安になって病院に殺到する未来が見えるわ
やるなら中国スタイルみたいに徹底しないとな

412名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:07:20.00ID:ctv67TEa0
世界一検査しまくってる韓国が上手くいってるんだから
検査すれば医療崩壊は幻想ってのはアホでもわかる

413名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:07:22.02ID:evW1JfY10
ドイツも医者全然足りてなくて資格試験パスでドイツの医者免許やるから他国のやつ来て!
ってやってるし全然余裕ないと思う
他より元々の医療物資は持ってるとは言えドイツでも感染数の2割が本当に重症化してるならまあやばい
1割だったとしてもギリギリ

414名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:07:33.85ID:BFsP29D+0
>>403
バカなの?
検査しない方が感染広がるのは子供でも分かるだろ。

お前みたいな犬っころが東京を感染拡大させたんだよ。

415名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:07:49.04ID:EaKISowX0
>>399
残念だけど事実なんだな。理解できないものは受け入れられないものです。

今バカは無視して対策してるから素人は黙っ見てろ。手洗いくらいはしとけよ。

416名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:08:00.44ID:NkBgC5o50
>>390
重症者が先着23名様固定になってる時点で医療崩壊の予兆を感じ取れないのかね?w

417名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:08:20.97ID:o6BkSNjE0
ドイツの医療保険は入院しても治療費ゼロ。
いいよなー。

418名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:08:36.40ID:84D5Fxkb0
日本のお花畑政権は倒すべき

419名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:08:45.60ID:mVJm4Aeb0
>>409
そもそも、その記事だけでうまくいっていると
思うのもなんとなくだろ?

420名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:08:50.31ID:78baSNg+0
まーたバカサヨが検査ガー言ってんのか
あのキチガイどもは外国人参政権ゲットするために安倍自民引きずり落とすために必死すぎ
大事なのはいかに日本人の死亡者を減らすかってとこ

421名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:09:28.11ID:cnEd7SEQ0
自分の周りに一人もいないから実感がないんだけど、37.5が4日続いてっていう指針に当てはまるために医者が依頼した検査が断られ続けている案件って今でもでききてるの?

422名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:09:50.44ID:CggG50oJ0
>>419
ドイツが積極的な検査で医療崩壊してるって記事見た事ないけど??検査して失敗したって記事ある??

423名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:10:13.35ID:2/7QiV4p0
日本て島国だからか世界の現状流しても国民全体に危機感ないよな

424名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:10:37.90ID:EaKISowX0
>>414
義務教育しか受けていない子供はそう思うでしょうね。
感染と検査の因果関係をきちんと説明できるのかなぁ。

425名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:10:43.25ID:KSito7I10
>>18
ドイツと韓国は母数が不正確なんだろ

426名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:10:43.25ID:omc84+QT0
>>360
絞る方向は間違っていますが検査数を抑えるのは間違いなく医療崩壊を防いでますよ!
無症状・軽症者の扱いが曖昧な状態で検査を増やすと、本人の意思(入院治療しろ!薬寄越せ!)と社会の意思(隔離しろ!)から入院させざるを得ません。
アッと言う間に病院はパンクし院内感染も当然増えます。即ち医療崩壊です。
アメリカの状況です。

現状の感染の確定ができない状況(疑心暗鬼)が、防疫への協力と精神の安定に繋がっています。
労働者も企業も「検査受けれないから自宅で寝ててね(ます)」と言うことができるのです。

427名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:11:16.71ID:ynYQ57YI0
>>359
サイエンスなんだが

428名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:11:19.13ID:c8IvkwAp0
>>36
この増え方はアカン奴や

429名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:11:19.23ID:78baSNg+0
>>418
安倍自民はお花畑だが野党はヘドロまみれの毒荒野だからな
自民にお灸据えるつもりで民主に政権渡して日本地獄化した悪夢を日本人はまだ忘れていない

430名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:11:36.28ID:lo1KDJNe0
日本で積極検査やっても意味ないな
コロナ死亡者をプライバシーとかほざいて地域も足跡も公表しないし、感染者は自宅待機要請だけで出歩いても罰則一切無し
こんな国で積極検査やっても検査時にいたずらに感染拡大増やすだけでメリット何もねぇw

431名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:11:37.56ID:mVJm4Aeb0
>>422
質問に答えるのはお前が先な?
その記事だけで何をもって成功したと思っているの?
お前が先に始めたんだぞw
どうせただの揚げ足取りなんだろ?

432名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:11:40.37ID:EaKISowX0
>>406
全員完全防護が望ましい。

433名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:12:11.78ID:U9PJMA8o0
もっと厳しいことを言ったほうが良いんだよ
入院時は救急車以外での受け入れはしません
救急車は順番なので到着までに数日から数ヶ月かかることもあります
空き病室はありません、入院できるとは限りません

外出を控えてくださいって

434名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:12:16.13ID:o6BkSNjE0
人口比の死亡者数はドイツの方が多いんだよな

435名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:12:16.67ID:tjBg7l1k0
1日で61人死にましたよドイツ

436名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:12:17.75ID:ibDJ8dIY0
>>394
安室がどうかしたと思った。
アムロ巨大銀行はとりあえず220億円損失。
これだけなら、チチンプイプイか、舐めておくか、赤チンで済むレベル。バンドエイドも不要。

437名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:12:31.15ID:EaKISowX0
>>408
重検体確率検査でさ、前提になってる精度と特異率答えてみろよ。ほらほらw

438名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:13:16.19ID:QIMRbhmS0
ドイツ「外出しません、家族に感染させたくないので検査してください」
日本「出かけたいので感染してない証明書ください、仕事?休めるわけないだろ」

439名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:13:16.24ID:CggG50oJ0
>>431
お前が先に絡んできたんだからお前が根拠を示すのが当然だろ???
そんなことも理解できない馬鹿なの???
根拠も持たずに絡んで来るなよボケカス死ねや

440名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:13:23.45ID:78baSNg+0
トイレットペーパー騒動思い出せば答えは明白

検査ガー厨は日本を医療崩壊に導こうとする売国奴

441名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:13:24.42ID:L3olGf7V0
>>31
自己責任

442名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:14:27.81ID:KSito7I10
>>26
精度のよい、手間のかからない、町の病院で感染が拡大しない検査方法が確立できたら、全員検査すればよい。

443名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:14:28.70ID:U9PJMA8o0
一番良いのが6月末までに感染しなかったら10万円給付

444名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:14:35.25ID:m+YJ+Ohy0
これ、防護服と手袋を1回づつ交換しないでやるんだろ?

受粉で感染を拡大させるだけだなwww

445名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:14:38.52ID:ynYQ57YI0
BCGの成分調べた方がいいって

446名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:14:58.53ID:O5ChZFE10
>>2
イタリアみたいに8時間労働になってしまって辛いとこぼす奴や職場から逃げ出す奴が医療従事者にほとんどいなそう

447名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:14:59.67ID:/vxJP5V40
厳密な話をすると
検査の数を多くしていれば、新型コロナを封じ込められていたというのは根拠がある話ではない
例えば検査を多数行っていたとしても、その結果感染者が抑えられて、昨日の東京都の感染者数が47人から5人に減っていたかどうかは分からない

448名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:15:02.69ID:HNyZo0zL0
ドイツの人口は日本の2/3
で 一日で60人以上死んだ

日本で1日で90人死んでみ?
マジでパニックやで

つまり、ドイツは今そういう状態

449名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:15:13.22ID:EtvGGouq0
ドイツとアメリカはじゃんじゃんじゃんじゃんどうやって
検査しているのか気になる。
医療資材が豊富なんだねと、日本は防護服をあげちゃってないから
できないよ。

450名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:15:23.44ID:CKwi6n3a0
ドイツではコロナが原因で死亡しても持病持ちの場合は死者としてカウントしてない
これが死亡率が低いカラクリ

451名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:15:24.92ID:QrERwUXr0
>>15
ナチの時もスターリン並みに愉快な施設で合理的に効率の良い間引きの仕方研究してた

452名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:15:30.39ID:eWvqGdyB0
日本はecmoを3000台持っているから、
ドイツに勝つよ。

453名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:15:33.18ID:QIMRbhmS0
>>443
体調悪くなっても10万欲しいので自力で治そうとするやつが続出

454名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:15:45.59ID:ni+Ji+4w0
日本は死因肺炎のうちコロナがどれくらいなのか分からないからな
ドイツの数値は正確なんだろう

455名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:16:03.82ID:EaKISowX0
>>442
これ。今の検査は数字が出ただけで安心する人達を満足させる効果しかない。
実態なんて把握できない事を前提にするべきなのよ。

456名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:16:28.85ID:ibDJ8dIY0
>>426
小池さんが3000床に増やしてくれるそうです。
黒岩さんは元医療ジャーナリストでもあります(鳥越とは違う)
森田さんは台風被害を乗り越えた知事歴10年を超える災害対策のプロです。

皆さん「正しい情報」を信じましょう。いかがわしい掲示板などを見てはいけません。

457名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:16:42.73ID:omc84+QT0
>>433
同意です。危機感の与え方が間違っているのです!

感染情報の発表がそもそもダメです。
「現時点の感染者数は259人です。感染者数が増加傾向にあります。」
「ECMOにより死者の増加を防げています!」
だと、まだ周りに感染者は居ないな?感染しても大丈夫だな?と勘違いしてしまいます。

「現時点の都内の感染確認者数は259人です。実際の感染者数の50万人と推定されています。引き続き市中に無症状・軽症状の感染者が溢れている状況です。特に命の危険が伴う高齢者は不要不急な外出は控えてください!ECMOが足りません!」
位に発表しておけば高齢者は自宅に引き籠ってくれますよ!
ダイプリの直後のように!(初期の欧米と日本の重症者・死者の違いはここですよ!)

458名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:17:07.74ID:aZxm2Eo30
>>454
だ・か・ら

韓国や欧米並みに感染が拡大していたら日本の病院も患者であふれてなければおかしいんですよ

パヨチョンは馬鹿丸出し

459名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:17:35.32ID:yn6ZrqM+0
検査しなくても重症者は沸いてくるのに
検査要らない厨ってほんと蔓延させたい気まんまん
日本の破滅を望んでるんじゃないの
実際検査で実数を出した方が緊張感出るしな
ゆるゆるお花見とかする余裕がまだあるから怖い
爆発するで

460名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:17:47.72ID:kfnfoYd50
日本の検査は茶坊主検査w

461名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:18:46.99ID:eWvqGdyB0
ecmoで治療はまだ50人だ。
まだまだ余裕がある。
 ドイツは400だからそろそろ限界。

462名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:18:48.98ID:aZxm2Eo30
パヨチョンは現実を受け入れましょう

463名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:18:55.63ID:HNyZo0zL0
>>449
そもそもキットがどんなにあろうがじゃんじゃん検査なんかできない

一人やるたびに、手袋、マスク等とっかえて消毒して・・の繰り返し
しかもとっかえの手順間違えるとアウト  神経すり減りまくり

安易にやったら簡単に他人に感染(´・ω・`)

464名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:19:13.00ID:myyETjnx0
共同通信か
worldometersだと死者61人増えて267人で、ここからガンガン増えるようにしか見えん

465名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:19:26.44ID:1E2qn8Oe0
ドイツは排ガス不正とかみてもわかるが
かなりインチキな国

上が検査しろと言うと検査した事にして報告が上がる

466名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:19:30.31ID:tjBg7l1k0
>>459
1日で日本の死者数全員より多く死んだぞドイツ

467名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:19:39.20ID:zqfDblbd0
ドライブスルー検査もやってるんだっけ?
ドイツでは発熱したりするとホットラインへ電話して
訪問PCR検査をやっているらしい
数日後に結果の連絡がきて、その後の指示が出るんだって

468名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:20:27.38ID:/vxJP5V40
ドイツ一日あたり七万件の検査は凄いな
どういう検査体制なんだろう
感染対策も万全なのかね

469名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:20:54.20ID:SHE0R9dI0
今の感染者数の増加は海外からの帰国と病院の院内感染と感染経路不明の3グループ。
感染者の波としては第一波がクルーズ船、第二波が春節中国人。今が第三波目。
ここをしのげるかどうかは重要。

470名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:21:04.59ID:P/xT8xbS0
>>467
日本でもやってるけどな

471名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:21:43.36ID:adaAlC9e0
>>454
ドイツも重症者がずっと2とか23以下で
死者がいきなり+61とか変だぞ

472名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:21:45.32ID:k950jcfp0
>>442
使い捨て防護服着て往診
日本は開業医の数が多いから余裕

つーか昭和の半ばまで医者は往診しとったんや
今の医者は仕事しなさ過ぎる

473名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:21:55.17ID:EaKISowX0
>>459
ノーテンキな国民に危機感を持たせる脅しは必要ですね。
言うこと聞かないといけない人ほど理解力ないから、協力要請は難しい。

474名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:22:16.64ID:a1oDRdX+0
微熱4日続き、5日目発熱。病院行ってCTとったら、肺炎のかげがあるけど、コロナじゃないよと、抗菌剤もらって帰されたって三十路の友人。
風邪もあまりひかないんだけどなぁと。

475名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:22:18.85ID:O2LL85ay0
検査しても感染は抑えられないんだよ
それは諸外国の例で明らか
そもそもこの新型コロナは社会的免疫を獲得するまで続くんだよ
封じ込めないことは最初に完封勝利をしたかに見えた台湾の例を見たらよくわかる

476名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:22:51.81ID:P/xT8xbS0
>>468
PCR検査機器から試薬まで作ってる医療最先端国だからね

477名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:23:16.77ID:EtvGGouq0
>>465
だいぶ前にドイツの看護師が末期の老人を勝手に60人殺してた
事件があったよね。なかなか医療体制に闇を感じる。

478名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:23:44.55ID:omc84+QT0
>>457
>>461
そこは伏せて!危機を煽って高齢者に自主的に避難してもらんですから。
変な対策や検査増やすよりよっぽど効果がありますよ!無料ですし。

479名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:23:47.84ID:YdbTb7ya0
そもそも日本より医療進んでるがな米国やヨーロッパの一部の先進国は

480名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:24:04.66ID:gqdSc0mR0
>>464
ここ半月で100倍死者増加のドイツやん

481名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:24:16.32ID:ltULOXeQ0
>>468
検査できる態勢は素直にすごいな。人、物いずれもそろっていないとできない。
日本は無理だが、素直に見習わなくてはね。
ただ、検査は治療方法じゃ無い。人工呼吸器等の体制が整っているんだろう。
>>1は、検査は治療方法と勘違いしているようだね。

482名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:25:05.05ID:qgElvXur0
ドイツは死者をカウントしないというニュースがあったが
あれはフェイクだったのか

483名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:25:11.48ID:c0G3YiD10
>>469
実際ヨーロッパからの帰国組の感染数考えれば
その50倍居る韓国からの帰国者が仮に感染率1/2でもどれだけ
隠れているかわかるからな
クルーズ船だってグリーンピースは検査無し下船してるんだから
そっちと合わせれば、まあそーゆー事

484名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:25:37.40ID:ByZOCekr0
>>1
先週90人くらいだったコロナによる死亡者数が今見たら270人くらいになってるじゃないか

485名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:26:01.04ID:rvVV1Ol20
>>16
日本に次いで経済発展したアジアの四小龍(シンガポール香港台湾韓国)が全ていい結果残してるのが興味深い
積極的検査実施の韓国と正反対の日本と手法に違いあれど
開発独裁で経済発展成し遂げていまだに制度的にその色を濃淡あれど多少残してる統治制度が上手く機能したように見える

486名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:26:43.74ID:X/gHWYRU0
ドイツの死者グラフやばいことになってるな
瞬く間に1000人コースじゃね

487名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:26:52.49ID:46LTyVKL0
一方日本では…

488名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:26:54.80ID:cnEd7SEQ0
>>474
微熱って37.4℃以下で発熱は37.5℃以上だよ?

489名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:27:07.06ID:ByZOCekr0
>>482
あれはイタリアの専門家が「ドイツの死者が少ないのは死んだ人間は検査しないせいだから〜」って言ったら、ドイツの専門家がそれを肯定したから

490名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:27:11.49ID:c0G3YiD10
>>482
生きてる内に検査して陽性じゃないとカウントしない

もっとも高齢者施設で出張検査とかしてないようだけど

491名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:27:56.75ID:K7jT1ZQx0
ドイツのやり方が理想に近いとは思うが
日本は重症者に対応できる施設が少なすぎで
まあ、無理だよね
じりじりと感染爆発に至らないよう
お祈りするしかないのかな (-_-;)

492名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:28:08.60ID:/hTIk4Kn0
どうせ数字誤魔化してるだけだよ
死因は調べないとか移民は調査してないとか
中国となあなあなのに何故ドイツだけ馬鹿正直に信じるんだよ

493名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:28:31.18ID:gqdSc0mR0
>>486
今朝半月遅れのイタリアって感じの、ドイツグラフ見たな

494名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:28:38.11ID:ctv67TEa0
>>448
東京はマジで1ヶ月以内にそうなるリスクがあると思う

495名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:28:55.97ID:/vxJP5V40
ドイツは普通にやべーんだよ
イタリア、フランスと国境を接しているんだから
その割には持ちこたえているから凄いんだけど

496名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:28:59.57ID:EaKISowX0
>>408
回答おせえよ。
お前公式丸暗記タイプのバカだろ?お前みたいなのがイキるから日本のレベルが下がったとか言われるんだよ。
本当最近、東大出てようが「過去に例がありません」みたいな言い訳するやつの多いこと。なくても少ない、しかし正しさが保証された情報を集めてやるんだよ

こっちは素人の戯れ言に辟易としてるが、理解はしなくていい。邪魔はするな。

そして手洗いなど自衛できることはしておいてくれ。

497名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:29:12.95ID:adaAlC9e0
感染者数+6,615 死者+61 死者累計267
50万件も検査したのに感染者増えすぎだろ
陽性患者は何してんの?

498名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:29:16.60ID:WqasPyto0
やっぱり日本式よりドイツ式

499名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:29:58.46ID:lo1KDJNe0
とりあえず食事前は必ず手を洗え。水だけじゃダメだぞ。ちゃんと石鹸で
そして毎日風呂入れ
衣服はマメに洗濯しろ
出会った時のハグやキスは禁止な。握手もな
感染拡大してる国はまずは国民にこれを徹底させろ
検査云々はそれからだ

500名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:30:12.40ID:ctv67TEa0
>>495
日本よりも何十倍も難しいミッションを課せられてる訳だからね
頑張ってる方だろう

501名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:30:57.05ID:dMvBvylR0
>>447
検査したかどうかじゃなくて
検査後の陽性軽症者を
合法的に確実に隔離することで、
「(未感染者への感染拡大を)
物理的に阻止」できるか否か、を
主な論点として考察比較すべき。

検査したかどうかは副次的な要素に過ぎない

502名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:31:20.57ID:ibDJ8dIY0
>>475
社会的免疫は受け入れられない。仮にそうだとしても、政策には出来ない。
ジョンソン英首相は、攻撃を浴びて、負けて方針転換した。

単純計算 
楽観的  1.2億×感染率60%×死亡率1%=死亡者72万
悲観的  1.2億×感染率80%×死亡率5%=死亡者480万人

受け入れられるのは、ガン・高血圧・心臓病・自殺などひっくるめて合計年間10-20万までだろう
太平洋戦争の死者官民全部あわせても480万くらい。

503名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:31:34.84ID:q8fEFKIo0
>>459
検査しなくても重症者が出てくるのが一緒なら検査しなくてもよくない?

504名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:31:54.25ID:j5JdawQT0
すげー、ドイツ

505名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:32:24.26ID:lFtKo9lI0
日本からしたら200人も死んでるのか!って感じだけど

506名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:32:50.65ID:ByZOCekr0
>>497
コロナパーティー

507名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:33:04.03ID:YlO9Z5X30
>>43
感染が始まった時期が他の国よりも遅かっただけでいずれ1%から2%に落ち着きそう

508名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:33:24.58ID:oiTtRGjX0
フォルクスバーゲンみたいに数字いじればいいもんな
さすがドイツ

509名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:33:42.15ID:HNyZo0zL0
>>494
リスクがある・・ そうなったらパニック もうだめだぁ

でも、ドイツもちょんもすでにそうなってるんだよなあ
そこをめざしてどーすんの?? あほなの??

510名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:33:52.81ID:omc84+QT0
>>497
普通に考えれば自宅隔離ですかね?
3万人越えを隔離する施設を確保したという情報もありませんし。(私が知らないだけ?)
検査しても感染者は増える!のは間違いないということですね!
一緒ならリスクを冒して検査を増やす必要はないですね!

511名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:34:39.50ID:CvZRAd4o0
変態王ドイツが本気を出したのね

512名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:34:43.49ID:Z4bUV4/m0
感染者はやっと横ばいだから、あと2週間は死亡も増え続けるし
横ばいといってもまだ感染者は多い状態だから2週間後以降も一定の死亡者は出る

【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★3 YouTube動画>2本 ->画像>6枚

513名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:36:48.59ID:CvZRAd4o0
一気に61人って多いな
イギリスに負けてるぞ
ドイツがんばれー

514名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:37:07.41ID:ctv67TEa0
>>509
検査は目的ではなく手段なのです
検査しまくって抑え込んだ韓国を目指しましょう

515名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:37:09.18ID:x4Gwb6Yq0
>>306
そんなことないって言われても実体験なのだがw

人間なんだから中には適当なヤツはいるだろうが

516名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:37:20.43ID:oiTtRGjX0
アウシュビッツに送ってるだけだろ

517名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:37:35.60ID:ibDJ8dIY0
>>494
安倍があの不倫疑惑審議官(1回だけテレビでしゃべった)を切り捨てたそうだ(夕刊フジ)
それまでの政策は全部彼女の発案と言うことになった。
そのおかげで次のピークは、毎日300人感染くらいで済みそうだ。
慶応とか大手が閉鎖されると面倒だが、そうでなければ医療崩壊しないだろう。
(転院患者が感染を広げるという韓国MERSパターン)
ただし永寿は台東区最大だそうだ。

518名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:37:41.24ID:MQ7JVqFy0
アメリカもドイツも沢山検査できるのは凄いけど問題はその精度だよなぁ

519名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:38:09.28ID:C6eAT30+0
流石ドイツだ!

520名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:38:55.42ID:q8fEFKIo0
>>389
コロナに関しては検査しても取りこぼす量が多すぎて市中感染は防げないよ。

なので、早目に移動制限。

521名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:39:11.02ID:sLcbQ9xU0
人工呼吸器つーか医療機器大好き国って強みはある
人工呼吸器のでかいメーカーもあるから、利権ズブズブはこの際おいといて大量に配備されてるらしいな

医者の数だけいてもダメなのはイタリアが証明してしまった…

522名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:39:32.88ID:ibDJ8dIY0
>>516
どこかの国は、穴に放り込んでおしまい。
今後のエボラや中国の電車で見たけど、先進国でも同じようになるかも?

523名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:39:34.80ID:HNyZo0zL0
>>514
日本の人口の半分のくせに130人以上もぶっ殺したちょんを目指してどーすんの???

524名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:40:26.98ID:3GjVjBQb0
すごい医療設備なのにイタリアより平均寿命が短いドイツさん

525名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:40:27.32ID:ibDJ8dIY0
>>521
ダイソンが一気に何万台も作るそうだ。
日本は月100台が八戸らしい。

526名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:40:28.32ID:q8fEFKIo0
>>388
延命して早く治療法を見つけたら勝ちだ。

527名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:40:32.79ID:kL0Ve4ve0
検査しまくってるから死亡率低いけど死者数は順調に増えてるのがなぁ
これいつ収まるんだろ

528名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:40:37.23ID:B4KFYIDp0
検査すれば死者抑えれる
検査しなければ感染者数増えず死んでも心不全扱い

529名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:42:12.13ID:cnEd7SEQ0
wifi付体重計でスマホに記録していくやつみたな体温計はないのかな?すごいほしいんだけど

530名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:42:52.50ID:5Gnvxueo0
やっぱりドイツ人は几帳面だわ(´・ω・`)

531名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:42:59.29ID:I6ieSdVL0
ドイツが凄いのなら、イタリア、スペインに応援にいけ。
中国、ロシアは医療チームを派遣しているだろう。

532名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:43:36.13ID:ibDJ8dIY0
>>523
人口850万のスイスを見習え。
所得も高く医療水準も高く、町や店は清潔だ。
WHO本部はジュネーブ、IOC本部は近くのローザンヌだ。

感染者1万、死者161

日本スゴイ

533名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:44:20.38ID:N0YyHXB10
>>149
結核のワクチンじゃん
関係あるのか?

534名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:45:05.38ID:ZtMTLSAR0
>>502
毎年普通に130万人ぐらいは死んでるし
100万人ぐらいはセーフじゃねw?

ロシア「総人口の1割ぐらいは平気じゃね?」
ベラルーシ&ウクライナ「大祖国戦争(ww2)のときには25%ぐらいしかも若い男中心に死んだから
多少は平気だよね」

535名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:45:20.64ID:oqO5TW9+0
集中治療室が二万五千もあるのか
やっぱり優秀な国なんだろうな
昔は日本人も見習ったもんだが

536名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:45:50.56ID:hHPlQsjf0
韓国・ドイツ式まじ優秀
安倍だと無理かな

537名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:45:56.64ID:sLcbQ9xU0
>>524
基本的に寒くてメシの不味い国は酒ばっかり飲むから早死にする…
肝臓か心臓やられて死ぬイメージしかない
とはいえドイツはロシアよりマシ

538名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:46:02.41ID:q8fEFKIo0
>>404
そうかもねw

アメちゃんは最初やられるけど、途中から圧倒的物量で勝ちに行くだろう。
中国は人はいくら死んでもいい作戦で勝つな。
日本はアメリカと英国を敵に回さなければ負けはしない。

539名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:46:14.78ID:ctv67TEa0
>>523
ソウルの感染者数は10人前後で推移してるよ
首都機能を守るのが最重要課題だろ?

540名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:47:12.68ID:4cdbeDC90
>>515
表面的には規律を守って他人にもそれを強制するけど
裏では組織的に巧妙にズルしてるよね排ガスの件みたいに

今回のコロナも軽症者は検査しませんとか基礎疾患ありの人や高齢者は死亡者数にカウントしませんとか重症者数は更新やめましたとかやってるし

541名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:48:03.56ID:HNyZo0zL0
>>539
何人死のうがOKってことかww  むーんらしいなww

542名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:48:23.36ID:l3+Q2vxD0
感染が治まっていないから
これから患者が増えるかもしれないし
現状での数字がいいってだけ

543名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:49:33.34ID:Di5urhRg0
検査数を制限して感染者低いアピールをする間抜けな土人国家とは違うな

544名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:49:43.62ID:sLcbQ9xU0
>>525
すげーなダイソンw
使いこなせればイギリスも死なずにすむか…?

薬の国スイスはイマイチみたいだな、どうやら

545名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:50:33.31ID:6EQyEGs70
おかしいよね、これ
検査がどうして死者抑制につながるの?

感染者を抑制できてて、連動でってなら分かるけど
感染者自体は抑え込めてないよね

546名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:52:35.56ID:6oydLVhL0
日本は検査しなさすぎて無症状の軽症者が出歩いてウィルスばらまいてるか
軽症者が重症化して逝くかの無限ループに入ってるな
海外は感染者はGPSつけられて罰金とか課してるから羨ましい
空港での検疫もばっちりだし
なんで日本政府は時代遅れで私腹肥やすことしか能のない爺さんやオッサンが
政治政策してんだろうな

547名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:53:01.30ID:vA6rPtbj0
>>1
死亡率w
感染者増やして死亡率着目してもしゃあない

548名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:53:40.15ID:wMO76l9Y0
なんだ
いまだにケンサーズがいるんかw

549名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:54:14.47ID:MC9zNnMX0
>>545
日本のように、重傷者ばっかにPCR検査したら
むしろ論理的には致死率高くなるんだがw
大丈夫かね?

550名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:55:17.64ID:HNyZo0zL0
>>543
検査やりすぎて、医療用手袋とかリソース使い果たして
院内感染やりまくりのバカ国家よりマシかなww

551名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:55:35.67ID:c/vGWnJE0
>>10
出来ない言い訳ばっかしてて
いまだに出来ないからなw

552名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:56:24.46ID:xMdZJlX50
>>1 
ドイツでは自宅での死者を
コロナ感染者の死者に数えないと聞いたが?

553名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:57:44.21ID:HNyZo0zL0
>>552
データごまかしについてはVWでノウハウがあるぜ

経験の差ってやつかな

554名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:57:47.97ID:ibDJ8dIY0
>>546
3月26日(昨日) 14:20成田着(シカゴ発)ANA NH11便
乗員乗客92人全員 14日の隔離無しで帰宅、観光、休養

誰もおかしいと思わなかったか、言わなかった、言えなかった
すばらしい美しい国日本

555名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:59:14.26ID:NcwdWsjs0
ドイツって軽症者はどうしてるのかな
個別に隔離施設に入れてるのかな

556名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:59:28.67ID:MC9zNnMX0
デマは沢山あるから、せめて大手メディアの一次ソースだけにしろ
ツイッターやネットニュースばかり読むから、頭が弱くなる。

557名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:59:51.75ID:3I706BS10
ドイツってけっこう優秀じゃん。日本の方がすげえと思ってたが。

558名無しさん@1周年2020/03/27(金) 10:59:56.60ID:WvkgFYDT0
検査検査って言うやつの一部は、リアルタイムPCR法を用いた韓国製の検査キットを売りたいやつも含まれてるのかね
知らんけど
トランプや欧州が韓国へ要請したというのに味をしめてるのかも

559名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:00:41.09ID:ibDJ8dIY0
>>553
全体の濃厚接触者は1万を超えるだろう。
感染者が大体5人として濃厚接触者は数百人だろう。
早く分かったから、行ったところやあった人電車やバスは大体覚えている

560名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:01:29.93ID:obVwTA0s0
>>84
ヒント:利権

561名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:04:45.78ID:+NZIMYDX0
ドイツすげー
ナチスやべー

562名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:04:54.43ID:SHE0R9dI0
デーブは国民健康保険加入かな?

563名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:05:25.30ID:lEF03vB10
さすがドイツだね
いろんな意味を込めて

564名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:06:51.42ID:jW0FRP200
死亡率が0.5%ってのは韓国でもわかってたこと。

日本は他のウイルス蔓延時には他国の数分の1の数字をたたき出せてるが、今回はどうなるか。

565名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:07:09.62ID:+NZIMYDX0
>>458
日本の病院の実証知らないのか?
門前払いされてみてくれないんやぞ

そして自宅で死んで普通の病死

566名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:07:26.14ID:eNCXtqgW0
>>552
死体の検査より生きてるもんの検査が優先だろ

567名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:07:37.52ID:7L4UP8/L0
見込みの無いのはばんばん切ってくからなwww

568名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:07:45.41ID:/kW6ubZp0
ドイツは1日7万件の検査が出来るのに、なんで日本は出来ないの?

569名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:09:37.83ID:jW0FRP200
>>565
それなんて韓国の高校生?

570名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:09:47.02ID:3I706BS10
日本ってほんとにすげーのか?って疑問に思ってきたわ。
各国でやれてることがやれてねーじゃん。

571名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:12:10.77ID:jW0FRP200
>>568
しても臨床的にはほとんど意味ないから。それに加えて、医療者の手とマスクと防護服が足りないので、結果が変わらないムダな検査はできない。

陽性でも陰性でも、結果じゃなくて病状に併せて対応するだけで。そこまで怪しくはないけど一応検査しとくか、と言う入院患者の防護体制のみ、結果で左右される。こういう患者は普通に検査できる。

572名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:13:56.72ID:timrQB8l0
この検査にやり方は正しいか正しくないかは置いといて必要なデータは1番揃ってそうだし
治療法とワクチン開発に王手掛けてるのはドイツっぽいな
アメリカで開発されちゃうよりは安そうだから良いけど

573名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:14:36.62ID:ynYQ57YI0
>>533
それ調べてるそうだ
旧ソ連地域とかイラクとか旧東ドイツとかポルトガルはコロナデータが上がりが低い共通点はBCGしてた位しかでてこないからだってさ

574名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:16:19.01ID:f+X9ipYr0
検査数の多い国ほど死者数も多い。
これが分かってて検査数増やすなんて、大バカ者。
すぐに医療崩壊する。
いやもうしてる。

575名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:16:33.56ID:Jb2OsBld0
>>568
能力も設備もないし人材も皆無。行政は無能の集まり
2ヶ月たっても何もして無いってことでわかるだろ

576名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:17:00.71ID:HNyZo0zL0
>>568
医療リソースの無駄遣いだから

577名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:19:56.41ID:3I706BS10
日本のほうがヨーロッパに比べて発症が早かったのに
何をもたもたしてんだよ。
他のことでもこんな調子なら他の国々に抜かされかない。

578名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:20:25.69ID:SfjzbpgK0
で、ジャップ国じゃどうするんですか検査。
一時はここ2ちょんをはじめインターネッツ論壇総出で検査悪玉論を展開し、
どさくさにまぎれて検査大国である偉大なる大韓なんかも
いつもの嫌韓意識を旗印にdisりまくっておったもんだけどさ。
(白人のすまうドイツなら検査マンセー? それもなんだかなあw)

どうなんすかね、他のネタならともかく非常時の医療健康ネタで
検査不要検査不要と増殖するウイルスのように常識化せしめて
ネット民の頭をハックしネット上で口々に語らせしめるって
これもソーシャルな"伝染"だよね。いわんやそれが裏目に出た今をや。

579名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:21:32.75ID:Jb2OsBld0
>>577
東京が今更病床の確保に慌ててるとか

もうねアホとしか言いようがない。

580名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:21:41.54ID:kAPFWJZf0
韓国と台湾の推移★
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★3 YouTube動画>2本 ->画像>6枚

581名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:22:20.38ID:ILryn7uD0
>>248
ドイツ語かフランス語かどちらか選択だったよ。

582名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:22:47.70ID:r3qXvjWf0
未検査ドイツ帰りのこの女を押さえつけろ
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★3 YouTube動画>2本 ->画像>6枚
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★3 YouTube動画>2本 ->画像>6枚

583名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:23:00.59ID:6JZ9vRIf0
ドイツは昨日、新コロナの死者+61

584名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:23:07.64ID:SfjzbpgK0
ところで大量検査で思い出したんだけど
なんか先だって携帯電話の会社経営してる大御所先生が
ネット上で検査キットを配るとか表明していた気がするが
あの構想は今どうなったんすかね。

企業のやることを運用もよくわからんのに
それをもって是という気もないんだけれども、
少なくとも検査キットは国内に大量にあって
困るものではなかったのではないかなとは思うね。
まあ素人考えなんだけど、と予防線は貼っておきますが、ねw

585名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:23:31.54ID:fhFCzLD90
自分が陽性と分かれば無症状でもウロウロせんくなるわな普通

586名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:23:55.97ID:timrQB8l0
>>584
医療機関にマスク100万枚寄付に切り替えてた

587名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:24:25.02ID:Jb2OsBld0
>>584
困るものではないよ。ヤフーに紐づけて疫学調査には十分使える

588名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:24:49.55ID:6JZ9vRIf0
ドイツの新コロナの死者が急増して来てて、おそらく現地はかなりの厳戒態勢。
パヨクのフラグは回収される模様。

589名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:24:57.91ID:23fUscTW0
こんだけやっても全数検査じゃないもんな

590名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:25:13.14ID:f+X9ipYr0
ドイツはもう医療崩壊してるのに、まだ褒めてるやつがいるのか。
日本disるためにゃあ、なんでも褒めるんだな。

591名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:26:13.34ID:Jb2OsBld0
>>590
来週には東京もロックダウンなのに他国disってる場合じゃないことぐらい理解しろよ低能が

592名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:26:50.40ID:PkG5wLQZ0
>>590
あほ草
そんなソースないしむしろフラグ立ってるのは日本なのにまだ他国disってんのか

593名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:27:16.16ID:rm6biU4v0
死後検査してないドイツを他の国と比較したらダメだろ

594名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:27:43.61ID:uhCqY6xO0
>>590
ドイツの医療崩壊のソースは?

595名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:28:00.80ID:uQ43Har70
どうやったら50万件も検査できるんだ

596名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:28:11.82ID:6S43TTAe0
そんなに検査やったら陽性より偽陽性の方が何十倍何百倍も出ると思うが

597名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:28:58.15ID:HNyZo0zL0
>>594
重症者がずーっと23固定じゃあ、もうそんなの数えてる余裕はねえんだろうってこと

598名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:29:30.97ID:IxcJWMwm0
治療薬が無くて出来る事は日本と同じでこんな数字になるわけねえだろwww
排ガス不正考えてみろよwww

599名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:29:57.54ID:hRtXIU8y0
偽陽性含めて無症状者のあぶり出しだな

600名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:30:02.98ID:mDd9wBYr0
安全な国ランキング
No,1ドイツ 超絶検査する国
No,2日本 超絶検査しない国


以下蔓延 中途半端に検査する
中国
韓国
イタリア
スペイン
アメリカ

601名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:30:03.59ID:OGbGqYBf0
馬鹿じゃないの,じきにパンクするよ、そんなに甘くは無い
ドイツの特徴で初戦は勝利するがそのあとボロボロになる、必ずそうなる

602名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:31:28.24ID:kwgBkfLy0
人口比の集中治療の病床数も段違いでまだまだ余裕あるそうだな
東側に不安はあるけど隔離もやってるし必要な手全部打ってる先進国ではドイツが1番最初に制圧しそうだな

603名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:31:40.09ID:r3YvAJON0
イタリアの立場がないだろう

604名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:31:46.42ID:f+X9ipYr0
>>600の一位二位は逆でしょう。

605名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:32:03.32ID:2/tJVdYn0
死者がどんどん増えてるドイツがどや顔で言われてもなあ、
検査たって国民全員出来るわけじゃないし。

606名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:32:10.24ID:jW0FRP200
>>572
検査しても治療法開発なんて無理なんやで?

素人の発想は本当に恐ろしいほど的外れ。

607名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:32:38.61ID:OvjPRzUJ0
日本はドイツと違って検査しないからイタリアより検査数少ない
あとはわかるな
感染者数が急増していてなお検査数が少ない
感染爆発不可避

608名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:32:58.80ID:TCyHr60t0
あくまで医療機関のキャバとのバランスだと思うがな。

609名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:33:21.69ID:jW0FRP200
>>594
助かる見込みのある奴だけ集中治療しろって意見が出てるのは確かだね。

610名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:33:47.63ID:0N/rdBLi0
昨日の一日の死者数

ドイツ・・・61人
日本・・・・2人

611名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:34:24.78ID:I0QbVEH00
>>1
世界地図を見て、俺はコロナ感染最大のポイントが分かった

国内で感染者が少ない地域:東北、日本海・山陰地域
世界で感染者が少ない国:ロシア、ドイツ、モンゴル、カナダ
逆に感染爆発してるのは、中国、イタリア、スペイン、アメリカ、韓国・・
つまり他人とのおしゃべりが多い国・地域は感染増、
逆に口数が少ない国・地域は感染が抑えられている。

コロナはやはり飛沫感染だよ。
だからマスクが有効。

612名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:34:28.11ID:2/tJVdYn0
ケンサーズとインペイダースは、死者の数を絶対言わない。
検査してないから死者が少ないんだってwww

613名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:34:41.32ID:4MBxmZla0
死亡率0.1%〜10%
その差100倍
統計つっても数え方で大きく変わるな

614名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:34:47.30ID:VppXJSH50
日本は大本営発表だろ

615名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:34:55.51ID:XyF3X8IQ0
海外はトリアージみたいな話し出てきてるな。

616名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:35:43.86ID:cMpJ9EES0
>>1
検査すると死ぬ人が増えるんだっけ?w

617名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:36:06.31ID:moUo2q+r0
誰でも検査出来るようにしちゃうとキリが無いだろね
極端な事を言えば毎日検査しちゃう年寄りもいるだろうし

618名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:37:10.82ID:f+X9ipYr0
各国はそれぞれの思惑で戦ってる最中。
いろいろなやり方でやるのはいいんじゃないか。
そのうちにどれが一番いいかわかってくる。
そうしたらみんなそれに倣う。
最終的には死者数/人口で評価される。
今のところドイツは危ない感じ。

619名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:37:19.15ID:kq0krWBg0
イタリアと別の病気では?

致死率が違いすぎる

620名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:37:20.14ID:pPKGKPOD0
平熱で指定病院に駆け込んだ検査不要派がいたと聞いたがどこの誰だろうな

621名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:37:43.66ID:2/tJVdYn0
ケンサーズとインペイダースはどこの国民か知らないが、
日本が憎くてたまらないんだろう、日本の医療はバランスが取れてる。

622名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:38:47.09ID:3I706BS10
北朝鮮は0だよ。一番安全ってこと。
日本もこれと同じ。

623名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:38:59.09ID:M+No5MZu0
偽陽性ガー

624名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:40:59.36ID:jW0FRP200
>>619
真の致死率なんて世界のどこもでてないから、比較するだけ無駄。

625名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:41:52.08ID:M+No5MZu0
日本のICUは確か5000床
ドイツの25000にははるかに及ばないし人口も多いこの先がヤバいな
この2ヶ月なにを準備してたんだか

626名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:45:23.86ID:ZGbU9Icl0
>>31
検査しても重症化するんだぞ。
早期発見、早期治療はないんだよ、この病気は。

そのへんが理解できていない奴が多いから
無意味なことに人手と費用をかけたがる。
民間で有償検査をして、
陽性なら保健所に電話報告して自宅待機でいい。

627名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:45:28.77ID:QzNa5oZx0
>>625
2000床だって
5000は増やす予定、ってだけ

で、未だに予定でなーんもしてないらしいが

628名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:45:36.74ID:nxO7BcDYO
日本人から見たら死者が200人を越えたらヤバイレベルなんだけど。

629名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:45:43.10ID:0GWEtKb10
>>611
気温もあるんじゃね?あとは清潔か不潔か
中韓はとにかく汚ぇ。感染拡大も当然

日本は温暖湿潤気候、人口密度、生食文化、買い占め転売など自分勝手な民度の低さ、政府の感染対策のクソ杜撰さと感染拡大要素は世界屈指なのにそこまで感染が広がらないのはとにかく清潔だからだと思う
これで韓国並に不潔な国だったら感染拡大率世界一だっただろうな

630名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:46:16.07ID:moUo2q+r0
>>618
未知な状態だしそれで仕方ないよね
自分もドイツは悪手かもしれないと思う
患者はコロナだけじゃないんだし今医療従事者を疲弊させちゃダメ

631名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:47:42.73ID:xYmF7AP50
>>625
さらにホテルやリハビリ施設や公民館も開放して医療機関の収容能力上げようとしてるんだってな
https://www.afpbb.com/articles/-/3274266

6326182020/03/27(金) 11:48:03.39ID:f+X9ipYr0
おれが素晴らしい書き込みをしたためにスレが止まってしまった。スマン。

633名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:48:05.44ID:rYQGXOFd0
大量に調べて軽症者も見つけ出したら母数が多くなるから死亡率下がって当たり前なんじゃ?
それより人口当たりの死者数で見た方がいいんでないか?
たしかにイタリアスペインはもちろん、フランスイギリスなんかと比べて善戦しているがかなり急速に悪化してきてる

634名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:48:31.83ID:K6VHnxfO0
https://www.worldometers.info/coronavirus/

イタリアやスペインのデータを見ると重傷者が3000人で一日の死者が700人てところだ。

他の国を見ても重傷者の数を死者の数が上回ることなんてない。
だがドイツは重傷者23人に対して一日の死者が61人となっている。
10日間ほどこのサイトを見ているがドイツの重傷者は常に少ない。
軽症の人がバタバタ死んでいるのか?
それとも重症の人をカウントしてないのか?

635名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:50:06.98ID:EyVa8mcr0
ドイツじゃ,死者がコロナだったかどうかは確認してないって話はどうなったの?

636名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:50:43.68ID:QzNa5oZx0
>>631
こういう話がまったく流れてこない日本
やっと地方自治体が動き始めたけど

こういうのって国が主導で動かな一気に進まんだろうに

637名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:51:22.64ID:jW0FRP200
>>625
人口あたりのICUがドイツは世界トップで日本の五倍ってのは事実だけど、人口が違うからその数字はなんかおかしい。

638名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:51:28.19ID:Tp+V97/u0
日本は現実逃避してるだけ

639名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:51:49.47ID:ITPKd6UM0
>>617
買い占め騒動とかみると日本人の気質的に今の厳選検査の方が良いと思うわ。
全数調査なんてしたら絶対にパニックになる。

640名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:52:50.54ID:g6xCdfMj0
>>635 検査なしだと院内感染のリスク高まる
だから検査はしてても、カウント数に加えてないとかでは・・・・?

641名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:53:28.53ID:p2kWgOPl0
わが国では軽症患者にアビガンのみ投与するつもりで待ち構えている医療従事者がいっぱい存在しますので
危ないから検査しません

642名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:54:25.89ID:xxqt7Hqs0
ドイツは大陸でやべえ国に囲まれてる中よく頑張ってると思うけど
イギリスは日本と同じく島国で他と陸続きでもなくかなり地の利があるはずなのにあの体たらくなのは何故なのか

643名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:56:55.94ID:m1sfb+V50
そりゃ、検査しまくって無症状の奴迄山程感染者にカウントすれば
死亡率は減るわなw

644名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:57:37.93ID:PopsoM5K0
ドイツでも死者が急増
また左翼の間違いが証明されたな

645名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:58:47.86ID:SMrlNoqT0
ドイツは検査をたくさんやって早期治療ができているんだっけ?

実際には風邪薬や咳止め飲んで寝てるだけだと思う

646名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:58:57.02ID:bK/ChmMv0
>>581
今はドイツでも英語でやりとりが多いらしい

647名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:59:25.94ID:1gTr4xEn0
世界 検査増やせ vs 検査増やすな 日本
の戦い結局日本の勝利になりそうだけど
あれだけ検査増やせ言ってたパヨ専門家はどう言い訳する気かな楽しみ

648名無しさん@1周年2020/03/27(金) 11:59:35.71ID:lZIBYGeF0
ドイツ人はやっぱり優秀な民族

649名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:00:41.16ID:VZfMz95z0
何使って検査してるんだろ
日本はマンパワー的に無理だと言うけど
段違いやん

650名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:01:16.16ID:kjz2GAUs0
>>626
韓国の例を出すと噛み付かれそうだけど韓国のピークアウトをモデルに今は世界中が早期発見早期隔離にシフトしてるけど
なぜか治療前提で話が進まないのが日本
オーバーシュート起こした時取り返しがつかない事態になるのは目に見えてる
とりあえず市中の感染状況のデータ0じゃどうしようもないので抗体検査するしかもう遅れを取り戻せない状況

651名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:01:39.30ID:VZfMz95z0
日本は政治家含めトップが致命的に無能
責任とりたくないだけで何人死なせるの?

652名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:02:23.85ID:d8ajFhVX0
医療体制がどんな状況でも受け入れ可能なら検査数を増やせばいい
病床や人工呼吸器が足りないのに増やしたら崩壊するだけ

653名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:02:27.22ID:6JZ9vRIf0
>>644
しかも、その手の情報に触れずに、ここでドイツすげー、日本ダメやってて笑う

654名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:02:36.55ID:VZfMz95z0
>>643
400人で抑えてるから有能

655名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:03:03.33ID:RTOt8Oks0
単に死者の検査してないだけ

656名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:03:49.91ID:6JZ9vRIf0
ドイツは2日で100人以上死に始めたぞ。

657名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:03:54.36ID:wS29ZbLH0
でも日本より死者多い

658名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:04:01.46ID:VZfMz95z0
ドイツでも死者は出るだろう
それだけ入院させてるのだから

今日の被害は2週間前の不手際
来月に日本だけ酷い目にあってることも
あり得るからね

659名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:06:55.77ID:PopsoM5K0
左翼がドイツを無理矢理持ち上げていて笑う
1日で死者が61人も増えているのに
日本の方がはるかによくやっている

660名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:07:03.39ID:g6xCdfMj0
>>656 だから検査数という母数を増加させて
死亡率は下げて見せたいわけか
内外からの批判をかわしたいんだろうね

661名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:08:06.96ID:RXy51ajy0
>>31
墓に手を合わせて終わりで良いな

662名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:09:23.51ID:qJAoa43A0
>>659
死亡フラグ立てるのやめろ

663名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:11:35.27ID:lDKR3VOq0
>>650
日本の場合は、コロナはどうでも良くて(良くはないが)、肺炎の早期発見早期治療の方針を取ってる。

今回のコロナは、症状発生から肺炎に至る期間が短く、肺炎診断、治療の前にコロナ検査を挟む時間が結構致命的なロスになってる模様。

ただ、これをやるには各国ともCTかMRIを4倍に増やした上で、インフルを3割以下に減らして医療リソースの確保をすることが必要。

664名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:11:57.83ID:VZfMz95z0
母数増やしてるというけど
もし感染が広がってたら検査した結果パニックになる

嫌なものを見たくないからと
検査すらしない日本を正当化するのはどうかと

665名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:12:19.11ID:PopsoM5K0
>>662
左翼が「ドイツは優秀」と言ったとたんに死者急増
彼らが「日本はダメな国」キャンペーンやってるかぎり大丈夫w

666名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:12:50.91ID:VZfMz95z0
>>663
早期発見というけど
市中感染の抑制もやってほしい

667名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:13:19.81ID:+B1L7Q+w0
BCGもなんでもいいわけでなく
結果的に旧ソ連のやつと旧日本のやつに効果あるようだ

668名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:14:10.63ID:B6s1exBz0
日本は検査せず、患者に 「とにかく家から出るな!」

実は、こっちの方が感染拡大防止には有効。

検査すると検査陰性が出歩いて感染を広める。

669名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:15:21.18ID:ISg8U+VM0
>>656
現在、重篤感染者数も他国と比べて一桁少ないからな
ここ数日で落ち着くと思われる

670名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:15:58.71ID:OX+7DjVk0
数が多い少ないとかどうでもいい、終息させるにはどうあるべきかだろ

671名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:16:05.55ID:mGDJNFCS0
>>1
ドイツ酷えな
イタリアやスペインは
ドイツの独善的なやり方の被害者なのに

自国だけ優位に生き延びようとしとるわ

672名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:16:56.87ID:4Dqy12yR0
>>1
どれぐらいの精度なんだ?
そんなインフルエンザのような簡易キットがあるのか?

673名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:18:26.45ID:1GSjakDkO
結局日本のやり方が最適解なんだよな
検査したところでコロナに有効な手段もないし風邪と同じ治療しかできない
一番怖いのはパニック化して民衆の移動や病院へ殺到して医療崩壊を起こすこと
コロナ自体の毒性は低く脅威では無い、本当の脅威は群衆心理によるパニック
正常な判断ができないというのは本当に恐ろしい

674名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:19:56.11ID:ISg8U+VM0
>>669の書込みは誤りだった
今後もドイツの死者数は増加してゆくわ

675名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:19:56.58ID:opeVyJ0I0
はぁーあ、一方東京は1日100だろ検査。あーあ

676名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:20:30.93ID:Dkz5BcJD0
>>670
本番はいずれ必ず来る強毒型の鳥インフルだしな
不謹慎だけどこれを機に各国の感染症対策が進むので得られるものはとてもでかい
今は色んな国が色んなやり方で感染症に対峙するのが良いことでその分将来の感染症対策の精度が上がっていく

677名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:20:51.46ID:NCFavPpo0
検査数に比例した数字出しても意味ないだろ・・・。
ばかなの?

678名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:22:26.89ID:ovDWhyr10
>>664
嫌なものを見たくない、と言う話でもないだろう

679名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:23:16.88ID:W2nv9Jxp0
日本とは真逆のアプローチなのかな
どちらかというと日本人にはドイツ方式の方が向いてると思うんだが、まぁ今更か
似たような医療水準だし、医療崩壊せずにこのまま持ち堪えたとしたら、どちらにしても人口あたりの死亡数はほぼ同じくらいになるんだろ
まぁ未来の伝染病のために、異なったアプローチでの対策データを取っておかなきゃw

680名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:24:46.08ID:opeVyJ0I0
まあ、昨日のスーパーの様子みたらバンバン検査はできないかなぁ

681名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:25:00.86ID:Id4pGgmd0
ドイツって3人以上で行動するなとかあったような...
どこの国も徹底してんなぁ...

682名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:26:52.73ID:OrPH/Ufh0
記事見ると検査数が多いことじゃなく
人工呼吸器を備えた手中治療用病床が2万5千床あるってことのほうだろ
死者抑制で来てるのは
2万5千床ってすごいな日本は1800床ぐらいしかないってなんか聞いた気がするけど
その辺の違いがあるのにドイツと同じように検査やりまくれって煽ってて大丈夫なのか本当に
人工呼吸器買いまして増やせばいいとか言ってる人のいるけど
昨日のニュースで日本国内のメーカーも月30台作るのがせいぜいで外国からの受注が多く
国内に回せるのはもっと少ないって言ってたし
簡単に誰でも使いこなせるもんじゃないって話もしてたし

683名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:28:03.64ID:SlL9Xe670
昼までに3回、せっけんで手を洗ったよ
ウェットティッシュも入れたら4回

日本人を抜きにしたら、
俺が世界一の手洗い回数だろ
これが普通の日本人だと思っておけ

コロナの療法なんてないのに、
検査してどーすんだ

684名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:28:08.68ID:yHRrkzHM0
マスク義務化のチェコの数字に注目だな

685名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:33:54.01ID:XyF3X8IQ0
>>682
扱える人が足りない。
タンの吸引なんかもやらないといけないし。

686名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:35:45.01ID:jW0FRP200
>>649
医療に普段どれだけ金使ってるか、普段からどれだけホワイト環境で暮らしてるか、それがキモ。

あっちは、夏休み一カ月くらいでも職場回るくらいのホワイト。

687名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:36:00.32ID:hoUqJOEd0
心配だから検査するを地で行ってるだけなんじゃないの。
イタリア、スペイン、フランスあたりが多いだけで、EUでも他はそれほど酷くないじゃん。

688名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:37:12.36ID:ojY/zdWW0
いち早くドライブスルー検査やってるからね
日本も出来るのにやらないし韓国がやってたら「医療崩壊!」とかランサーズが洗脳しまくるし
その結果待合室はガラガラなのに病院受診出来ない病人が大勢自宅で苦しんでる
中世かよ

689名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:38:36.33ID:oyDfLo2G0
難民の時と一緒。
余裕があるうちはウエルカム。
キャパを超えると拒否。
どうもドイツはそういう傾向にあるなあ。
現実困ってから考えるっていう傾向。

690名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:38:36.35ID:jW0FRP200
>>666
市中感染の抑制のパラメーターは、検査じゃなくて健常人の外出機会を以下に減らすかに依存してる。

ここが直感と事実が大きく食い違うポイントなので、専門家以外は理解が困難、明後日のケンサーズになってしまう。

691名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:38:42.59ID:kI7TMGrA0
出来もしないこといいなさんなよ
50万は24時間稼動しっぱなしで一人1秒しかかからないでも6日かかるんだぞ?
ドイツはベルトコンベアーに人乗せて機械で大量検査のシステムでも生み出したのか?w

692名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:38:46.54ID:SMrlNoqT0
ケンサーズは早期発見・治療で臨床現場の治療の詳細を示すべき>>688

693名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:39:37.76ID:ojY/zdWW0
ドイツは医者も公務員のような扱いで開業医の勤務地も国で決められてるから
地方の医者不足も起きてない
日本は日本医師会が徹底的に反対するから医者不足改善出来ない
論理的思考に欠ける日本人

694名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:39:42.50ID:cVaxvYn80
>>679
真逆というより各フェーズごとに行う対策法の差というのが大きい
日本はクラスター班が優秀でまだ小規模クラスター潰しで対応しきれてる段階なので
その分を重症者だけにリソース割けているから
経路不明が増えてからが本番だけど薬の臨床はどんどん始まってて治療法の光明は見えてるので直近のゴールはそこ
そこまでオーバーシュートさせずに踏みとどめられれば勝ち組
最終的なゴールはワクチンだけどこれはまだ先だが治療法だけでも今ほどの脅威はなくなる

695名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:39:53.03ID:Deu2Yb2w0
>>628
昨日で死者 267人、たぶん今日で300人超える。

696名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:40:24.25ID:ojY/zdWW0
>>692
ケンサーズって何?

697名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:40:50.47ID:WbLH/Eu10
>>687
欧州はロシアを除けば日本より人口の少ない国ばかり。
患者数や死亡者数が少ないように見えても
人口比だとどの国もかなり危険な状況だよ。

698名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:41:35.61ID:jW0FRP200
>>694
日本の文化では、インフルエンザを遙かに下回る再生産率で収まってる、と言うのも大きいよね。

699名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:41:37.24ID:g13CGGmF0
>>666
無理だよ 言うことを聞かないし
中国ならできるけど

700名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:42:47.34ID:ojY/zdWW0
>>679
違うのは日本は待合室ガラガラで病院空いてるのに
病人を無理矢理自宅待機させ悪化させ国民を苦しませていること
医療崩壊よりもひどい医療放棄
ドイツとは真逆

701名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:43:03.41ID:uiwAnFF10
ドイツって高齢者とか持病持ちな人だったら、治療すらしないんだよ
日本でもその方針で良いっていうならドイツ式でもやればいいんじゃね?
ドイツ式を望むなら、野党は発狂して大反対するだろうから野党の反対を抑えろよ

702名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:44:10.40ID:jW0FRP200
>>696
パヨクが、日本ディスとならない意見を全部コメント部隊「ランサーズ」と名付けて、事実を指摘されたときに逃げ出す口実にしてる。そいつらは検査しろ(すれば世界最悪の日本となってアベガーできる!)としつこくいうので、揶揄する言葉として生まれた。

703名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:44:35.32ID:WbLH/Eu10
>>700
ガラガラなのは大した病気でもないのに
取りあえず病院で治療を受けようとする人が減っただけ

704名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:44:42.18ID:EP0Vs3p10
>>701
高齢者を治療しないドイツの実態ってどんなものなんだろう

705名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:45:05.89ID:jW0FRP200
>>700
そもそもドイツは軽症で病院に行くという発想がない。

706名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:45:48.65ID:EP0Vs3p10
韓国は重症者が300人ほど自宅隔離という噂も聞いたが、実態はどうなんだろう

707名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:46:02.32ID:ISg8U+VM0
>>628
検出された感染者数の多い国の中の話だから

日本も今後、爆発的急増が発生したらわからないけど

708名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:46:04.21ID:ojY/zdWW0
PCR検査なんて簡単で一度に大量に検査出来る
むしろ一回の検査で100人分検査出来るから大量の検体があった方がコストロスがない
大量検査機なのに手間がかかって検査が出来ないとか大嘘だと医者が暴露してる

709名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:46:20.41ID:uiwAnFF10
>>704
日本って植物人間になっても延命させるけど
欧州では延命治療が目的みたいな治療ってしないよ

710名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:47:15.26ID:EP0Vs3p10
>>709
以前ドイツの80歳以上のコロナ死者のグラフ見たら、他の世代に比べて不自然に少なかったんだよね
あれ、変わったのだろうか

711名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:47:28.99ID:SMrlNoqT0
>>696
WHOの検査、検査、検査を曲解し、上のように医療体制や擬陽性、偽陰性を鑑みず、単純に検査拡大、もっと検査しろと主張する輩と、それを信じる東国原のような愚か者
あまりに誤解するバカが多いので言い直した「検査、追跡、隔離」が正解

712名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:47:32.94ID:uiwAnFF10
>>703
病衣が老人の憩いの場になってた
年を取れば足腰悪くなるのを良い事に病院通いして
同じ老人と仲良くなるんだよ

そういった老人がいなくなった

713名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:47:46.43ID:ojY/zdWW0
>>703
ガラガラなのは熱があっても保健所が病院行かせないから
熱があるのに受診出来ないとか医療放棄だろ
マジ腐ってる

714名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:48:39.69ID:jW0FRP200
>>704
日本とヨーロッパの最大の違いは「患者が自由に病院に行けない」という点。

まずはかかりつけ医に連絡、予約を取って(国によっては一週間待ち)、そこから必要と認められた場合に、エコーやらCTやら大病院の予約が取れるしくみ。

なので、がんかも!となってから検査まで数ヶ月ってのも珍しくない。風邪で受診しようにも、予約は治った頃にしか取れないので、風邪で受診と言う概念がない。

そのかわり、自己負担は少なめ。


で、そんなの待てない上級は、私立病院に高い金を払っていく。貴族社会、身分社会だからね、西欧は。

715名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:49:24.65ID:SMrlNoqT0
>>710
どうやら感染拡大の要因がカーニバルであり、参加者に高齢者が少なかったのが理由らしい

716名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:49:38.35ID:vFLoSnFRO
検査をしないから無症状者がクラスター化する

717名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:49:44.21ID:EP0Vs3p10
>>713
つい最近家族が熱出て普通に病院に行って薬もらったが
保健所が病院に行かせないなんて言いすぎでは?

ちなみに病気持ちの母には、ウィルスもらうと危ないから病院に頻繁に行かない方がいいと伝えてある

718名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:50:43.19ID:ojY/zdWW0
>>705
そもそも軽症かどうかは医者が判断することで
症状があるなら医者に行くことの何がおかしい?
コロナの感染の疑いもあるんだし軽症から一気に重症化する報告も多数
病院が激混みならともかくガラガラなんだぞどこも

719名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:51:22.79ID:EP0Vs3p10
>>714
外国の医療制度についていろいろ知る良い機会になったよ

>>715
そうなんだ
やはり集まって飲み食いは危険だね

720名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:51:56.65ID:CKeUV7AO0
>>718
>>714を見たら?

721名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:52:05.27ID:3677Svrq0
>>710 ドイツは特に初期は高齢者は検査すらしない!
とか言ってなかったか

流石ファシズム、割り切りと切り捨てが早い!
と思ったよ

722名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:52:09.24ID:ojY/zdWW0
>>717
高熱出てるのに高熱を理由に何軒も断られてる埼玉の病人がいるよ

723名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:52:27.61ID:WbLH/Eu10
>>718
待合室がガラガラだからといって医者が暇なわけじゃないぞw

724名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:52:54.66ID:jW0FRP200
>>718
おかしいも何も、家で過ごせるくらいの症状なら、家で過ごす、これが世界の標準。

風邪の初期3日で、医者が診断しないと本人にはわからないダメな隠れ重症なんて、基本的にないからな


あるって言うなら疾患名挙げてみな?

725名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:53:40.98ID:yUTGazfT0
そういや、ドイツって、地域ごと、自治体ごとに診療科の数と開業医の数の割当て制の規制があって、医師免許持ってようと自由に診療所や病院を開設出来ないし、自由に診療科も標榜出来ないんだよな。

医者個人の職業の自由より、国民と国家の全体の利益の方が優先されてるよな。

726名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:54:04.26ID:ojY/zdWW0
>>720
見たよ。だから何?日本も同じじゃん。かかりつけ医から大病院
そのドイツよりも検査も受診も出来ない日本の実態がおかしいと思わない頭はなぜ?

727名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:54:34.88ID:EP0Vs3p10
>>721
検査しないで肺炎で亡くなった場合、死後ウィルス検査もしない、当然死者にカウントしないのだろうか

>>722
場所によりけりじゃないか?
日本全国そうじゃないだろ
一般化しすぎ
もう少し肩の力を抜いたらどうだ

728名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:54:40.08ID:BEvYWayX0
ドイツは本物
日本は偽物

729名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:54:44.75ID:qLfrUKvg0
まだ流行り始めたばかりだし、ウイルスが致死率上げていくのもこれからだ
一喜一憂するよりさっさと終活進めて、断捨離に取り掛かったほうが早いぞ
後になるほど医療どころか、遺体を扱う葬儀屋も崩壊するから、お前ら引き仔は腐乱死だ

730名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:55:12.66ID:WbLH/Eu10
>>722
たった一つの例を出されてもねえ。

731名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:55:13.22ID:ZrQ1emMn0
新種のウィルスなのに徹底的な検査、調査、原因究明、把握しようとしない異常な国は日本だけ。
真実を知ろうとしない隠蔽体質の変わり者民族。
しかも無策の安倍かばう為に医療崩壊とかデタラメなロジック使うし。
 
分離された他の患者が安全な専用検査所つくるだけ
法改正して軽症者をホテル隔離可能にするだけ
こんな簡単なことすらしない
ホテル隔離への法改正は東京の病院満杯になってやっとやるらしいが

732名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:55:16.31ID:CKeUV7AO0
>>726
ドイツの話ししてたじやん

733名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:55:54.76ID:jW0FRP200
>>725
そのおかげで、ドイツ人医師は待遇のよい他国に流出(EUなので自由に移動)、移民医師がドイツ医療を支えてる。

でも、日本のほうが奴隷待遇なんだけどね。

734名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:55:58.70ID:ojY/zdWW0
>>725
そうなんだよ。日本は日本医師会がクソだから特権階級維持するために医者の数増やさないよう工作する
舛添さんのおかげで医者の数増えたんだよ

735名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:56:13.29ID:EP0Vs3p10
>>731
それはダイプリでがっつりやったと思うぞ

736名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:56:30.21ID:fJWsm1rX0
この前ニュース番組で薬品会社の人が薬はもうすぐ出来上がるって言ってた

737名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:56:49.70ID:jW0FRP200
>>726
日本は直接大病院にいくらでもかかれるし、救急車もとるし、受診制限なんて起こってない。

738名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:57:10.85ID:R9uA22cE0
検査数増やす=医療崩壊厨はどこ行ったの?
出て来いよオラ

739名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:57:26.04ID:ojY/zdWW0
ID:CKeUV7AO0の相手するだけ時間の無駄だわ

740名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:57:38.27ID:FJx8k5R10
日本も見習ってほしい

741名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:58:06.58ID:CKeUV7AO0
>>739
本当にそう思うよ

742名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:59:04.94ID:ojY/zdWW0
ID:WbLH/Eu10
こいつもアホやな
例を出せばたった一つとか
相手するだけバカがうつりそう

743名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:59:22.88ID:ZrQ1emMn0
韓国やドイツみたいにドライブスルー検査、電話BOX検査すりゃ安全なのにいまだにしない
安全な分離された専用検査所つくらないから、まだコロナの疑いで病院に行っちゃう奴出てる
 
軽症者も見つけ出して徹底的に隔離すりゃいいだけなのに今も野放しで出歩いてる。
軽症者のホテル隔離の法改正すらまだやらない
無策にも程がある安倍政権とかばうネトウヨ

744名無しさん@1周年2020/03/27(金) 12:59:43.52ID:EP0Vs3p10
>>736
早くできて欲しい
ワクチンも動物実験まで行ったとか

アビガンとオルベスコが効果があると分かってきたし、重症化する人を増やさず乗り切りたいね

745名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:00:24.13ID:6a4GmqAR0
>>717
うちも身内が高熱出したら普通に入院になった
コロナではなかった模様

これでまたたくまに「病院が重症患者を受診拒否」を否定する事例が二件出てきたワケだがw

746名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:00:24.83ID:R9uA22cE0
医療体制と検査方法、検査後の対応で医療崩壊起こした事を検査数を増やす=医療崩壊に問題をすり替えた奴ら出て来いよ

747名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:00:30.70ID:wMKVmH6u0
死者抑制?
いや単に分母を増やしたから数字が下がっただけじゃねーか

748名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:01:59.47ID:ZrQ1emMn0
クラスター潰しとかアホな事やってる学者とかいい加減クビにしろよ
毎日満員電車やら完全に野放しの軽症者たくさんいるのにアホ過ぎる

749名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:02:07.32ID:ojY/zdWW0
日本の医者の奴隷労働許しているのは医師会なんだよね
国は医者の数増やしたがってるのに

750名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:02:21.77ID:jW0FRP200
>>745
受信拒否って、クリニックて「病院に行って」と言われたのか、呼吸器がない病院で「呼吸器のあるところに」と言われたのか、総合病院で「ウチは無理」と言われたのかで全然意味が違うんだけど、その情報なしw

751名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:02:33.16ID:wMKVmH6u0
>>743
大量に検査したらしたで、偽陰性の奴が大手を振って街を歩くので状況は悪化するだけだぞ

752名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:02:45.19ID:EP0Vs3p10
>>745
家族が急に高熱が出て、喉が痛いと言って検査してもらった
幸いコロナではなく処方してもらった薬で快癒
いま封鎖が噂されている東京での出来事

753名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:02:47.30ID:49/h5VDF0
>>1
<100万人あたりの死者数>
ドイツ 3人
日本 0.4人
https://www.worldometers.info/coronavirus/
※ドイツは日本の7倍以上の人が死んでる

※この記事でいう致死率は死亡者数÷感染者数だから
 分母の感染者数が多ければ低くなる傾向にある

754名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:02:50.52ID:jW0FRP200
>>749
国が増やしたがってるソース

755名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:02:55.70ID:2kLnIpVC0
インフルエンザでも同じ肺炎死なのに新型ウイルスでは大騒ぎ  
新型コロナウイルス
■ 高齢のお爺ちゃんがインフルエンザに罹った場合 ■
https://green.ap.teacup.com/pekepon/2513.html
世界の感染の専門家達は、新型コロナウイルスが「脅威では無い=チンケな毒性」である事をとっくに把握していますが、彼らの存在感を示す為にハッスルして危険性を殊更アピールしています。
さらに、「オーバーシュート=感染爆発」だとか「ロックダウン=都市封鎖」などというモノモノしい言葉を敢えて使って、政治家が国民を恫喝し始めました。
チンケな毒性の最凶経済兵器・・・これが新型コロナウイスの正体です。

756名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:04:02.88ID:ojY/zdWW0
>>745
感染板いけば保健所ブロックの阿鼻叫喚レスが山ほどあるのに

757名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:04:23.37ID:ElFWruy20
>>746
日本では検査後ろくに対応できないことが分かってたからこそそこが直結しかねんといってたんだろうがw
何言ってんだこいつw

758名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:04:26.00ID:4mMDN+r70
「日本にはクラスター追跡班がいる!」

いや…

無症状、軽度の患者に対しては検査しないから追跡班も無力化されちゃう(´・ω・`)

759名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:04:38.03ID:rxA50PIG0
>>750
今発熱あると診療所や急性期病院が断るケースは感染地区では増えてるよ
医療資源減らされたらたまらんからな

760名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:05:20.43ID:PdvCmOhH0
国民を全員自宅隔離できるなら全員検査でいいと思う
偽陰性だろうが自宅から出さなければいいわけだし

761名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:05:39.54ID:TbmwNF420
いやだからドイツは60代以上は初期から切り捨てていて検査も治療もしない方針なんだってば
遺体をどう処理してるか知らないが実際はめちゃくちゃ死んでる

762名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:05:49.57ID:sGLhqmcx0
コロリンピック5位の余裕っぷりよ
流石リミッター付きドイツ車やわ

763名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:06:10.44ID:ZrQ1emMn0
日本には少なくとも今の5倍の6000人くらい罹患者がいる
そして4800人は野放しで普通に出歩いてる
検査絞ってクラスター潰しとか言うアホのせいで

764名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:07:44.84ID:sGLhqmcx0
皆さんいいですか?
ドイツ車にはリミッターがついてます

ドイツの死因にもリミッターがついてるとリークがありました

765名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:07:47.53ID:ponNkZjo0
症状の有無を問わず
全員が感染者だと思って行動しないと

検査の結果を信じるより
今はこれだぜ

766名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:08:05.52ID:USOR4Azj0
母数が大きければ率が下がるのは当たり前

767名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:08:07.20ID:9kVnVEQA0
>>725
日本は利権政治好きだから
医師会利権の開業医年収数千万円
開業を金儲けさせるために医師数を増やさない

ドイツ開業医年収800万円くらいなのにな

768名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:08:40.06ID:EP0Vs3p10
>>761
それのソースがどこかにないだろうか
ドイツは、つい二、三日前医療資源を回復の見込みのない人に使わず他に回すべきとかなんとか言っていたのは知っている
随分はっきりしているなと驚いたよ

769名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:08:49.88ID:HYJ7iYi90
ドイツは陽性だったらどう治療してるんだ?

770名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:09:20.84ID:UtCXTRnT0
>>763
その人見つけるには何人検査すればいいの?

771名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:09:23.54ID:a4Ot7Mks0
石投げたら当たるくらい蔓延してると国民に分からせて外出制限の根拠にする

772名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:09:34.25ID:4mMDN+r70
孫が検査しようとしたら「日本がイタリアになる厨」が湧き出てつぶしたんだよな

日本がドイツになるならまだわかるけどイタリア?馬鹿なの?(´・ω・`)

773名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:09:36.04ID:O600P6lX0
そらー軽症者も入れて分母を大きくしたら死亡率減るわな

774名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:10:05.72ID:9kVnVEQA0
普段から 
老人には全力医療やらないね
欧米

老人に必死の医療やるのは日本くらいだろ
医師が儲かる利権の為

775名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:10:33.63ID:ZrQ1emMn0
>>751
検査してないの正当化するためにそういうロジックいい加減やめろ
検査しなかったら偽陰性以前の問題だろ
少しでも陽性見つけ出してホテル隔離が正解

776名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:10:49.42ID:iG1jpE5s0
260人も人を死なせといて成功とはね
イタリアの惨状と比べてってことなのだろうが酷いお話だこと

777名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:10:58.71ID:CKeUV7AO0
>>774
欧米の考え方の違いと思っていた
利権か…

778名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:11:10.51ID:M+RdhGrG0
さすがドイツ、日本とは違う

779名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:11:35.27ID:HNyZo0zL0
>>772
医療リソース食いつぶしたら、どこであろうがイタリアになるよ??
無限にあると思ったら大間違いや

780名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:12:09.57ID:a4Ot7Mks0
自力でご飯が食べられなくなったらそのまま看取るんだってな
胃に穴開けて栄養剤流し込んで生きながらえさせるのは老人虐待だっつって

781名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:12:30.42ID:ZrQ1emMn0
>>770
もちろんドイツや韓国レベルの検査
アメリカや中国もやってる
 
検査してないのは世界中で日本だけ
調査、原因究明、把握しようとしない隠蔽体質の変わり者国家は日本だけ

782名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:13:16.19ID:a4Ot7Mks0
>>777
宗教観とか死生観とか、いわゆる文化の違いもある
ていうかそっちのほうがデカいと思うわ

783名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:13:28.50ID:p12W6whh0
ただし死亡率は押し寄せてる難民は除くとかのカラクリあるんじゃないの?

784名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:13:39.04ID:6a4GmqAR0
「うちの家族が高熱出したけど治療してくれたよ」
「うちも」
「うちも」

「それでも保健所でブロックされているんだ!」←統合失調症患者か何かだろうか

785名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:13:54.68ID:8wqOB+7R0
性格分析が的確すぎるw
https://www.pixiv.net/artworks/12904402

786名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:14:11.24ID:vHrKIrjL0
ドイツはさすがと毎回なるな

787名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:14:21.98ID:EP0Vs3p10
>>779
イタリアの医療従事者の感染は酷すぎるね
打つ手無しだろ
中国、キューバ、ベネズエラから支援隊が入っているようだが、焼け石に水では

アビガンを日本からもらったイランは、良い効果があったと発表していた
使えるなら、オルベスコとともに量産して外国に支援で出したい

788名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:14:50.89ID:HYJ7iYi90
治療法が無いのにたくさん検査してあぶり出すのはいいけどそれがなぜ功を奏してるにつながるの?

789名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:15:21.76ID:ZrQ1emMn0
>>774
その割に寿命たいして長くないね
寝たきりで延命までやってるのに

790名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:15:21.96ID:9kVnVEQA0
>>777
老人に医療を貪ってもらえばもらうほど
医者はもうかる

日本、暇な老人が朝からおしゃべりするための開業医
乱立してるし

欧州福祉国家でもやらない老人チューブ延命に必死

791名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:15:22.07ID:tIs/D9/o0
臭くなってきたなー
こいつらも終わるのか?

792名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:16:09.56ID:vHrKIrjL0
>>788
実態を把握してひどい地域は封鎖できるし、軽症者は自宅療養、重症者は入院と処置して
検査せず野放しになってる状況より感染拡大を防止するから

793名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:16:32.17ID:ojY/zdWW0
>>784
ランサーズ常駐のスレで3件だけだからな

794名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:16:42.04ID:CKeUV7AO0
>>782
なるほど
日本人のほうが散り際は潔くかと思っていたよ

795名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:17:01.43ID:ZrQ1emMn0
>>788
アホ?
コロナ見つけ出してホテル隔離が基本
日本は>>763
検査しないから野放し

796名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:18:05.19ID:a4Ot7Mks0
自宅療養といっても名古屋の死んだおっさんやK-1見てても分かるように
絶対に守らん奴が出てくるからな
廃業した宿泊施設でもなんでもいいから容れ物用意しないといかんし

この二か月なにやっとったんやろなほんま

797名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:18:14.87ID:6a4GmqAR0
>>789
...?

平均寿命ランキング世界一位:日本

798名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:18:30.23ID:SeK7wmWC0
時々レスしてる、一昨年までドイツ住みだった医者だが、あっちのかつての同僚達は悲鳴上げてるな
Messengerで悲痛な声が届く
ただなー、ほんの一か月前まではジョークネタにして笑ってたからなぁ....イマイチ同情しきれん

>>1
誰?そのウイルス学者ってw

朝も他スレに書いたけど、州によってはドイツはちょい前までの日本以上にハードル高いぞ
開業医を受診しないとPCR検査可能施設に紹介してもらえないんだけど、その開業医がビビって休みまくっているというw
発熱続いてるのにどこも婆さんを診てくれないって困ってるって話が多数
金持ち相手のPrivatはしらんけど

一方でクラスター追跡だと検査はすぐにしてる

799名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:18:57.24ID:HYJ7iYi90
>>795
でも日本って重傷者も死者も少ないし外出自粛ようせいしてるし検査してるドイツと変わらないじゃん

800名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:19:16.01ID:/6ZT231C0
>>1
あーあ…チョンが日本を叩くためにドイツを持ち上げ始めたし
イタリアに続きドイツも終了のついにお知らせか…
武漢ウイルスはわざわざ検査すんなとあれほど言ったのにね…

801名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:19:32.53ID:a4Ot7Mks0
>>794
昔の日本人はイタリア人と変わんなかったと思うよ
戦後の新しい価値観じゃねえかな、とにかく死なせるのは悪と思い込んでる日本人

802名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:19:43.10ID:89uhn/N50
>>669
単に人工呼吸器をつけた患者の
報告が上がってきてないか、
ぎりぎりまで人工呼吸器をつけてくれないか
どっちかみたいね。

死者数の増加ペースをみるとイタリアと同じ

803名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:19:47.90ID:ojY/zdWW0
日本人の利権ばかりの腐敗政治本当嫌だわ
結果医者自身も奴隷状態なのに
目先のことしか見えてないんだよね
論理的に物事を考えられないし大局的に俯瞰も出来ない
そういうのバカって言うんだよね

804名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:19:53.84ID:ZrQ1emMn0
>>758>>772
日本人の一部のバカが暴走してるよね クラスター追跡班(笑)とかアホ過ぎるよね
孫正義や三木谷が正しい

805名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:20:10.77ID:ZtMTLSAR0
>>777
ちなみに米では「肥満治療」が利権w

穀物利権が福祉のフードスタンプで安いピザを食わせて
「障害者扱い」レベルまで太らせて
福祉で肥満治療するツープラトン

806名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:21:05.44ID:6a4GmqAR0
>ランサーズ常駐のスレで3件だけだからな

よくワカランが、「保健所ブロックは嘘」って事でよろしいか

807名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:21:14.67ID:wMKVmH6u0
>>775
そちらのロジックの方が間違っている。
陰性と言う結果を得た場合、検査しない場合よりも行動範囲が広がるのは明らか。

808名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:22:09.28ID:EP0Vs3p10
日本のやり方がどう評価されるか
結果が出るのは1年後位か?

809名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:22:38.89ID:CKeUV7AO0
>>801
そう、それだ
死なせたら悪いみたいな
あと死に直面できない、怖いという気持ち

810名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:22:39.04ID:HNyZo0zL0
ケンサーズの特徴

・医療リソースは無限だと思い込んでいる
・検体採取にリスクはまったくないと思い込んでる
・感染者を検査すれば必ず陽性が出ると思い込んでる

話にならんわ(´・ω・`)

811名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:23:02.71ID:SeK7wmWC0

812名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:23:03.98ID:ojAYQ7Ff0
東京でNYみたいに重症患者が数千人とかなら集中治療用病床が埋まってしまうため隠しようがない
ってことは本当にそこまで流行してないのかも

813名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:24:04.17ID:a4Ot7Mks0
どーやろなー
普通に見積もって三年くらい、短く見積もる人で二年とかだったなー
流石に知識がある人は未知のウイルス相手に楽観視はしてないっぽい

814名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:24:55.27ID:vHrKIrjL0
日本は別に合理的な判断があっての結果じゃないろう?
なんとか隠蔽しようとした結果であって

815名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:25:05.75ID:iG1jpE5s0
>>634
同じ事が気になってた
それは各国が上げてくるデータを集計しているだけだろうしドイツの問題なのだろうな
「重症」と判断する基準がドイツは異様に厳しいとしか考えられないが

816名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:26:02.73ID:a4Ot7Mks0
>>809
寿命でメシ食えなくなってるだけなのに胃に穴あけてまで延命するとか狂ってるよな
今は減ってきたそうだけどさ
小さい子や若い人には全力出してほしいけど、老人はなあ…

817名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:26:28.42ID:CKeUV7AO0
>>811
ドイツ語読めません
でもありがとう

818名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:26:32.83ID:vHrKIrjL0
他国と比較してみて問題が起こった時の対処法して隠蔽するって方法が日本では主流ってことが分かっただろ

819名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:26:52.66ID:SMrlNoqT0
大陸の先っちょの国の方針を正当化のための風説の流布なんだな
選挙もすぐだし、必死だな

820名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:26:54.83ID:HEdUpnVL0
>>805
乳がんのサイトに乳がん患者によくないとされている食品のレシピが載ってたり
ピンクリボン運動などにそれら食肉産業がスポンサードしてたり
政府の活動にもファストフード企業がたっぷり参加

米国は米国ですげーよな
ヴィーガン推奨映画で得た知識だからアレだけど

821名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:28:28.02ID:KFJ2PCS10
>>339
>>354
俺もハンコついてないんだが…

822名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:31:13.16ID:XO8lVECn0
    感染者数  死者数
ドイツ  43,938人  267人
イギリス 11,658人  578人
韓国  9,332人  139人
オランダ 7,431人  434人

この中に嘘つきがいます 誰でしょうか?w

823名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:32:10.56ID:UN0WYrNr0
ドイツ人は優秀だ

824名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:32:30.64ID:EP0Vs3p10
>>573
ポルトガル、3544人感染者出てるよ
ロシアは842人

825名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:35:15.01ID:R9uA22cE0
>>818
給与補償ある国が羨ましいな
人工呼吸器増産要請すらないし技術力を誇れない国に成り下がってんのもしんどい

826名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:36:18.67ID:4mMDN+r70
阪神タイガースは検査しないおじさんの犠牲になるところだった 

日本式検査は「無症状クラスター」を放置してしまう
→追跡班も追跡ができない

だから自粛解除しても潰せてないクラスターがでてきて
永久に自粛要請することになるつーの
はよ気づけ(´・ω・`)

827名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:37:11.22ID:EP0Vs3p10
ドイツ、こんなことになってるぞ
牢屋で感染爆発したら大変だ
日本は大丈夫か?

【ドイツ】受刑者1000人一時釈放へ 監房を感染者隔離に転用
http://2chb.net/r/newsplus/1585194084/
>コロナウイルス感染が拘置施設に広がった場合に備え、州内の約1000の監房を感染者の隔離用に転用する考えを表明

828名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:37:44.09ID:Rcoux+hP0
>>824
絶対じゃないが
軽くすむ確率が高いのかも
それならワクチンの近道になるような

829名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:37:53.97ID:HNyZo0zL0
>>826
そもそも無症状のやつを検査しても陰性に出る確率が非常に高い

830名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:38:51.35ID:jSlGmX4N0
どんどん検査して分母を多くせんと死亡率が上がってまう😱

831名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:39:08.70ID:XO8lVECn0
チョン 「ドイツはウリも認める医療先進国ニダ」

ドイツ 「嫌韓先進国な チョン死ね」

832名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:39:28.62ID:+B1L7Q+w0
>>827
BCG説はこのドイツの東ドイツ側と西ドイツ側に極端な差から言われたみたいだけどねら、

833名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:40:22.83ID:EP0Vs3p10
こんなのもあった

【ついにドイツがゲロった!】「死者の検査してません」ドイツの新型肺炎に死者が少ない理由を独テレビ局が考察
http://2chb.net/r/newsplus/1584718039/

>>828
死者が少ないね
もしかしたら効果があるのかもしれない

834名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:41:09.85ID:/+cLY2Wt0
偽陽性が出るのが問題なんだよ。たとえ1%の偽陽性率でも。
例えば1人陽性のいる1000人の集団(陽性率0.1%の集団)にPCR検査掛けたとする。
偽陽性10人発生することになる(1000x1%)。
本物の陽性者は1人。ニセ陽性は10人発生。
陽性と判定された者の内、本物の陽性である確率は1/11=9%
検査の意味をなさないこととなる。
PCRは陽性率がある程度高いと推測される集団を条件に適用しないと有効な検査とならない。
例えばクラスター集団の追跡。CTでコロナが疑われる患者に適用。

835名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:44:35.42ID:SMrlNoqT0
クレタさん親子は正しい
うつっても、うつさない、軽症なら勝手に治す

836名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:49:37.59ID:SMrlNoqT0
うつっていても、うつさず勝手に治る人が多ければ、医療リソースの確保になる
ひいては重傷者を救う
日本と似ている、人様の迷惑にならないように・・と親に教えられ育った

隣の国では常識が違う、お互い様なのだそうだ、うつされたら、うつしても気にしないということか
(うつされたら激怒するだろうけど)

837名無しさん@1周年2020/03/27(金) 13:57:17.63ID:65SZ8zxj0
ドイツって言うけどEU圏内なんだけどな
近隣国から雪崩れ込んでくるぞ

838名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:00:24.19ID:VYCUHt940
>>834
韓国の結果で悪いけど
2/12から四日間で4000件くらい検査しても陽性はゼロだったから偽陽性の出る確率はかなり低いと思うよ
特異度99.9%以上はあるかと

839名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:01:44.45ID:1D5tUQDE0
>>834
意味あるよ
ここまで国家が徹底してるんだから、陰性でもお互いに気をつけるし自分は感染したくないからさらに慎重に行動する
順繰りで検査して陽性者を隔離しながらすぐにでも市場に出てくる精度の高い新検査薬で感染者をあぶり出してさらに隔離する
偽判定覚悟でもやっていかないといけない
そもそも偽陽性はほとんどないはずだし

陰性確定だから喜々として他人にアタックするなんてひきこもりしか思わんよw

840名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:06:42.05ID:6T32MU1X0
>>777
医療に少しでもてを抜いたら、死体換金ビジネスで数千万もってかれるから。

841名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:14:27.99ID:QzNa5oZx0
>>834
この理屈をよく聞くけど

じゃあその11人にもう一度検査かければいいんじゃね?

842名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:21:38.69ID:M+No5MZu0
>>834
陽性/偽陽性含めて軽症なら自宅療養してればいいだけ医療に圧迫かけない
陽性者=入院という前提がそもそもの間違い

843名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:25:45.80ID:EP0Vs3p10
>>838
495 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/27(金) 13:47:42.97 ID:XO8lVECn0 [2/3]
>>488
それ韓国な

イ・チフンさんが急性敗血症で死亡、享年31歳
俳優ムン・ジユンさん、急性敗血症で18日に死去 享年36歳
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200320-00080053-chosun-asent

17歳少年も急性敗血症
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00080018-chosun-kr
韓国防疫当局「陽性になったのは病院の診断ミスにするニダ」
嶺南大病院「今まで5000人検査してきてミスで陽性になったことはないニダ」
韓国防疫当局「もう火葬したので病院の診断ミス確定ニダ」

韓国政府「コロナ死ではありません」wwww

844名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:28:36.30ID:EP0Vs3p10
韓国のキット、アメリカのCDCが使えないと言ってたよね?

542 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/27(金) 14:08:52.68 ID:XO8lVECn0
シナチョン製検査キットの信頼性が30%ってばれてスペインから文句言われてるじゃねーかよw

誤検査数増やして致死率下げるためだけで不安煽って医療崩壊www

バ韓国もソウルはこっそり日本式クラスター検査に転換wwww

845名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:35:53.76ID:Yya8ljd30
>>4
日本は検査しないって決めたから用意する必要がなかった
だから実際患者が増えたら対応できない

846名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:42:47.16ID:E83C6MJq0
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。

エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
 検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。

↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。

・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
 逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
 検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
 検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
 逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
 市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
 たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
 陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
 

このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「0.49%だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。

847名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:48:20.30ID:EP0Vs3p10
こんなことがあったらしい。中国人はいい加減すぎる

568 返信:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/03/27(金) 14:18:48.30 ID:XO8lVECn0 [6/9]
>>546
スペイン、中国から爆買いした検査キットの信頼性が低すぎるので返品することに
https://www.businessinsider.jp/post-210151

ちなみに韓国は中国製の検査キットをパッケージングして売ってたらしいぞwww

848名無しさん@1周年2020/03/27(金) 14:59:05.20ID:EP0Vs3p10
韓国、検査しまくっているのは大邱ばかり?今53人から61人増えたらしいが

【速報】大邱のJaimiju病院で53人が集団感染
http://2chb.net/r/news4plus/1585281111/

849名無しさん@1周年2020/03/27(金) 15:14:50.87ID:HzEUx+DU0
馬鹿だなあ死者ってw
累計死者/3週間前の感染者で見ないと意味ねえだろw
始まったばっかりなんだから
ドイツって3週間前は感染者1000人程度だろ

これから指数関数的に増えるよ

850名無しさん@1周年2020/03/27(金) 15:41:30.85ID:Z4bUV4/m0
>>846
検査たくさんやれば感染拡大を防止させるっていうのも事実ではない

851名無しさん@1周年2020/03/27(金) 15:53:07.18ID:EP0Vs3p10
日本も検査しやすい環境が整ってきたんじゃないか?

128 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2020/03/27(金) 12:50:37.93 ID:1kmSgaxA
今日長崎大学とキヤノンメディカルが開発した検査キットが認可されたぞ
約40分で検出でき精度は90%以上だそうな

852名無しさん@1周年2020/03/27(金) 15:55:13.02ID:HNyZo0zL0
>>851
で? 検体をとりやすい環境は整ってきたの??

853名無しさん@1周年2020/03/27(金) 16:22:11.31ID:SMrlNoqT0
韓国のウォークスルー検査方式は合理的に思える
一検査ごとに洗浄しているしね
優秀な検査キット>>851なら使えばいいし

医療現場の人がCT+従来のPCR検査と比較したらどうなる?

854名無しさん@1周年2020/03/27(金) 16:23:02.70ID:4lhWo3gx0
逸れに比べてこのくそ厚労省と来たら。

855名無しさん@1周年2020/03/27(金) 16:24:40.41ID:4lhWo3gx0
結果的に韓国の死者数も軽々追い抜きそうだよな隠ぺい癖のついた日本

856名無しさん@1周年2020/03/27(金) 16:43:05.61ID:SMrlNoqT0
韓国も日本をバカにしたい気持ちもあってか、頑張っているだろう
日本は韓国に対して疲れるから関わりたくないが、頑張っていくだろう
中国も初期対応の遅さはあったが頑張っていくだろう
台湾はWHOに無視されるも頑張っているだろう
東アジアが先に収束して欧米に勇気を与えるべき

857名無しさん@1周年2020/03/27(金) 16:44:45.75ID:+siHa8Zz0
日本人とドイツ人は民度が高い

858名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:09:39.88ID:SMrlNoqT0
>ドイツ人は民度が高い
いいえ、ドイツ人は民度が高いひともいるだけ
サッカー思い出せ

どの国もそう
今回よくわかったが、中国すげーよ、台湾すげーよ、韓国もアイデアあるよ
もちろん、日本も誇れるものがある

859名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:21:10.87ID:ydJq+l5A0
結局は個々の国の医療環境の問題なんだよね

あ、インドは生活環境が不潔過ぎて免疫力が強いからだがw

860名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:21:26.92ID:VYCUHt940
https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV-17-20200326.pdf

日本開発のどの迅速検査キットも問題なく使えそう

861名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:27:20.15ID:2aykUsX80
ドイツってすごいんだな
医療最先端なのか?

862名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:30:32.91ID:QckoycyD0
ドイツは民度が高いんだよ、速度制限無しの高速道路とか日本でやったらメチャクチャ事故多発だろう?医療費だって窓口負担0,ドイツは、日本でやったら乞食民度最低の日本なら、行かなきゃ損、で医療崩壊。

863名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:31:19.18ID:ydJq+l5A0
>>861
最先端だよ。
つか昔から医療に関しては優秀。
ナチス政権時代とか同時期の他国よりも医療、公衆衛生とか優秀だった。

864名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:31:23.00ID:vD3rb9SN0
ドイツもな、国ぐるみでディーゼル詐欺していたからな
数字をそのまま信用出来ん

865名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:32:29.48ID:V9R0p+940
>>862
全然国の制度のことわかってなくてワロタ。

ドイツ医療はそんなキレイな物じゃないんだわ。

866名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:33:32.29ID:BkeZfz8u0
>>1
で、日本の死亡者数は?
ドッチがコスパ高いか、言ってみ?

867名無しさん@1周年2020/03/27(金) 17:40:08.09ID:M3dagWLH0
致死率の高低は医療崩壊するかしないかの差だから
ドイツのデータでわかるのはこのウイルスの致死率は治療したら0.5%程度ってこと

868名無しさん@1周年2020/03/27(金) 18:41:07.56ID:HNyZo0zL0
>> 853
あれはヤバイやろww

869名無しさん@1周年2020/03/27(金) 18:53:34.00ID:SMrlNoqT0
ドイツの死者数は高齢者の罹患が少なかったのに、日本より少なかったが、日本を抜き、韓国を抜いていった
ヨーロッパの中で比較すれば素晴らしいかもしれないが結果(死者数)ではアジアより悪いという結論になりそうだ

870名無しさん@1周年2020/03/27(金) 19:02:01.75ID:SMrlNoqT0
>>860
それは良かった、PCI検査が改善できるものなら政治力を使って迅速にやって欲しい

871名無しさん@1周年2020/03/27(金) 19:39:21.07ID:fQeDt+Ih0
平均年齢がアレな時点でそういうことなだけだと思う

872名無しさん@1周年2020/03/27(金) 19:40:49.17ID:gr0ZLCxM0
>>866
『死因不明社会2018』(海堂 尊):講談社文庫

873名無しさん@1周年2020/03/27(金) 19:42:39.02ID:fQeDt+Ih0
つーかね、現時点でどうこういうのはあまり意味ないんだわ
アジア風邪みたいなのは生き残った人の血液検査してデータ取ったのよ。
現状、日本やドイツ、他の国もある程度選んで検査してるから、致死率はあまり意味がない

874名無しさん@1周年2020/03/27(金) 19:48:07.10ID:fQeDt+Ih0
ドイツなんて高齢者の死亡少ないもんね。
あれ検査してないよ。
だからどんどん感染者が増えてる

875名無しさん@1周年2020/03/27(金) 19:51:53.72ID:4IQC9JI00
平均寿命みたら医療のレベルはわかる

876名無しさん@1周年2020/03/27(金) 20:07:18.15ID:xS+RVqan0
日本は武漢帰り最初から万全の準備体制をつくると言ってた

877名無しさん@1周年2020/03/27(金) 20:14:35.17ID:fTUGa9qE0
ベルリンに集めて壁作ればええやん

878名無しさん@1周年2020/03/27(金) 20:15:40.27ID:86fvU59W0
世界の医療システム先進国ランキング

1位 日本
2位 ドイツ

https://www.id-medical.com/about/blog-and-news/best-healthcare-around-the-world/

これが正しいみたいだな

879名無しさん@1周年2020/03/27(金) 20:27:48.35ID:wWOX3Zq90
【ネトウヨ悲報!】ドイツ、韓国をモデルに検査拡大 新型コロナ対策
http://2chb.net/r/news/1585308300/

880名無しさん@1周年2020/03/27(金) 21:05:10.29ID:51Rib6iD0
ドイツが50万人で
日本は毎日800しか検査しない
日本てどんなにマヌケな国なの

881名無しさん@1周年2020/03/27(金) 21:21:57.80ID:txe/NIZw0
人との接触とか感染とか日によって変わるから毎日検査しないと意味ないやろ

882名無しさん@1周年2020/03/27(金) 23:05:14.44ID:oFBjndDj0
バカにはそれがわからない

883名無しさん@1周年2020/03/28(土) 00:30:20.62ID:90wrFWYJ0
>>1 
>ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。
こういう背景もあるんだろ。

無いものねだりしてもしょうがない。
今の日本の医療体制にあった検査をするしかないし、今のところ上手くいってる。
仮に感染拡大しても、無いものはしょうがないじゃない。

日本のキャパを越えるような検査しても、医療崩壊を起こして、悪循環に陥るだけ。

884名無しさん@1周年2020/03/28(土) 00:36:40.39ID:N7EJnVdt0
早期に発見して隔離してるということ?それじゃ死亡率低いこと関係ないような気もするし、隔離だけでなくてどんなことやってるんだろう?

885名無しさん@1周年2020/03/28(土) 01:37:43.03ID:vg4MggNp0
感染発覚しても、死ぬ死なないは各人の生命力と医療の充実か鍵だからな。検査して陽性認定されても、誰も治せないしな…

886名無しさん@1周年2020/03/28(土) 01:44:55.81ID:y1UcIGiw0
ドイツは徹底しているイメージがあるから、ここがダメだと
ヨーロッパの人は絶望に陥るんじゃないか。

887名無しさん@1周年2020/03/28(土) 03:48:11.69ID:JaSb60LC0
ドイツも死者が増え始めたな
だめみたい

888名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:17:31.38ID:zKN5yUtF0
ドイツの死者338 人に増えた
一日の死者が60人以上が続いている
3/9に死者が出てから3/28まで17日間だ
同じようにイタリアで数えると2/21に初の死者で3/8まで17日間で366名
イタリアと大差ない
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
死者グラフの勾配が恐ろしい角度だ
イタリアが一ヵ月で6000人以上死んだが、ドイツはこのままの推移ならば一ヵ月で約5000人以上死ぬ

日本のクルーズ船を除く初の死者は2/14に始まって、今までに49人だ
17日間なら5名一ヵ月で21名、日本の医療に感謝するしかない

889名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:19:32.58ID:zKN5yUtF0

890名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:22:58.26ID:E4Ozauny0
さすがドイツだ
日本は検査週1万件だから、ドイツは50倍もやってんのか
それで支社200人だと、かなり持ちこたえてるな

891名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:25:18.64ID:ZophL42X0
>>1
あれ?死者の数、数えてなかったんでわ?

892名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:27:36.30ID:PG7r1Bs80
>>891
さすがに死亡診断書には死因は載せるだろ。
中国みたいに埋め立てるわけじゃないんだからw

893名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:28:57.85ID:Hl3exyMo0
ドイツは高齢者の感染が少なかっただけで、今は増えてきてるから今後はどんどん死者も増えるよ

894名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:30:30.25ID:1ZtCE9vz0
人口当たりの死者数だと日本の方が随分良いな・・・まあ欧州は油断してたからしゃーない面もあるが

895名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:30:38.66ID:PG7r1Bs80
>>10
全頭検査して陽性になった検査厨は
自宅待機は有給休暇だと思ってホイホイコンビに行く程度の民度ですからw

896名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:38:24.09ID:1ZtCE9vz0
>>851
>精度は90%

その精度が感度を指すのか特異度を指すのか判らんが 
90%程度(仮に95%)でも、やたら検査増やす理由にゃならんのよ(99.99ぐらいあるならともかく)

日本が検査増やすのは治療薬が決まってから・・・特に治療の無い無症状者・軽症者を見つける為にリソース割いても仕方ないからな

897名無しさん@1周年2020/03/28(土) 04:50:37.98ID:zKN5yUtF0
ドイツがやるべきことは膨大な検査じゃなくて、軽症者の検査を捨てて、中重傷者を死なせない事
このままなら、あと半月で5000人死ぬ

898名無しさん@1周年2020/03/28(土) 05:00:53.47ID:JeZomDZj0
youtubeでドイツ在住の日本人が自宅で検査してたけど、保健所の人がキット持ってきて、保健所の人は本人に近づかないで本人に鼻とのどから採取させてた
あんなんでちゃんと採取出来るのだろうか?

899名無しさん@1周年2020/03/28(土) 05:10:04.04ID:+KKnHuTJ0
>>883
検査と治療は関係ない
検査しても入院させなきゃいいだけ
検査させないのは隠蔽と言われても仕方がない

900名無しさん@1周年2020/03/28(土) 05:24:24.19ID:1ZtCE9vz0
陽性なら安心求めて入院したいという患者に対して 病床埋めたくないから自宅待機をお願いするのは大変なんだよ

感染者数の把握は優先目的ではない あくまで重症者の治療を行い死亡数を抑えるのが目的

901名無しさん@1周年2020/03/28(土) 05:28:39.51ID:zKN5yUtF0
>>1
>ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。
>>899
なんでドイツは一日に75人も死んじゃうのだろうね
死者数は急こう配で増えていくよ、医療崩壊したイタリアとあまり変わらないよ

902名無しさん@1周年2020/03/28(土) 05:34:43.71ID:+KKnHuTJ0
>>901
検査したから死んだわけじゃないだろ

903名無しさん@1周年2020/03/28(土) 05:40:24.74ID:zKN5yUtF0
>>902
検査するエネルギーを救命に向けるべきじゃないか

それともドイツのPCR検査は素人がやるから関係ないとか

904名無しさん@1周年2020/03/28(土) 07:05:47.80ID:rr5fkdhb0
今日は75人か
直ぐに1日100人を超えるんじゃないのか
こういう記事が出始めてから死者数が加速し始めたな

905名無しさん@1周年2020/03/28(土) 07:12:50.19ID:rr5fkdhb0
治療薬がないから死者数は累計感染者数に比例するだけで検査の数は直接は関係ない
早期発見隔離で感染者数の拡大を抑えるというのが検査派の主張
今後ドイツの新規感染者が少なくなっていけば検査の効果があったということだろう

906名無しさん@1周年2020/03/28(土) 07:29:22.10ID:9n0M4+ZT0
だったら今現在ただの風邪に何人かかってるかも全員検査して調べりゃいい
そうすれば風邪が原因の死者も減らせるだろ

907名無しさん@1周年2020/03/28(土) 07:31:18.76ID:PG7r1Bs80
>>906
つーか、
風邪の原因ウィルスを細かく分析分類すれば
ノーベル賞も夢ではないw

908名無しさん@1周年2020/03/28(土) 07:32:35.75ID:5BpruV7X0
死者数の違いは医療体制の違いなのか

909名無しさん@1周年2020/03/28(土) 07:43:48.49ID:wmvHICFf0
ドイツが抑えられてるとはいえ日本の方が死者の数は全然少ないんだが

910名無しさん@1周年2020/03/28(土) 07:58:28.83ID:mNEpbN2G0
>>1
ドイツも崩壊しつつあるぞ。死者300人超えた。医療現場からは収容困難の声
たぶん週末から来週にかけて医療崩壊状態に陥る。一日二日で状況は変わるなあ
安易に「どの方式がいい」なんて言えないんだよ。常に注視して修正していかないと
自慢したり叩いたりしてる場合ではない

911名無しさん@1周年2020/03/28(土) 07:59:57.79ID:mNEpbN2G0
>>900
民主国家ではそれが困難だよね。押し問答で職員は時間取られるし感染リスク高まるし…

912名無しさん@1周年2020/03/28(土) 08:06:37.71ID:ocRssaoW0
>>903
検査技師が治療する医者兼任なの?

913名無しさん@1周年2020/03/28(土) 08:43:49.86ID:Eq+R9lCV0
日本の新規感染者数並みのスピードで死者が増えていってるな。

914名無しさん@1周年2020/03/28(土) 09:09:39.09ID:hwHg2sg70
日本の近代医学の先生は独逸。弟子が先生を超えるわけがない。
しかも、すべての学問や技術は日本に入るとガラパゴ奇形化を生む。
今回のコロナ対策も全く同じ。

915名無しさん@1周年2020/03/28(土) 09:18:33.73ID:9mCZ53pr0
>>902
検査しても感染者と死者の抑止に繋がって無いのに何の為に検査するの?

916名無しさん@1周年2020/03/28(土) 09:29:14.40ID:zKN5yUtF0
>>912
治療の過程でも検査するだろ、PCR検査だけじゃなくてCTも取る、看護師は必要じゃないのか
PCR検査も技師だけじゃなく、医師の診断が不可欠

917名無しさん@1周年2020/03/28(土) 09:46:36.36ID:yIFe4KS60
過剰検査をやるとどういう「医療崩壊」が起きるか、参考になるケースだな

918名無しさん@1周年2020/03/28(土) 10:07:35.19ID:xhA3+61S0
>>914
生徒は先生を越えられないって、人類は退化を続けてきたってこと?
頭悪杉。

919名無しさん@1周年2020/03/28(土) 10:26:55.62ID:apF81fYw0
ドイツもどんどん死亡者数が上がってきたな
PCR検査は陽性の疑いがある奴だけにやるのが意味あると証明してくれたよ

920名無しさん@1周年2020/03/28(土) 10:48:50.09ID:nzauZV060
日本には秘密兵器ECMOがわりとあるからな
イタリアなら100%死ぬやつも復活出来てる

921名無しさん@1周年2020/03/28(土) 12:00:47.05ID:Qj0q2Kel0
死亡率が少ないって何の意味があるのよ
重要なのは結果的に何人が死亡したかじゃないの

922名無しさん@1周年2020/03/28(土) 13:26:08.71ID:zKN5yUtF0
データ訂正>>888
ドイツの死者351 人に増えた
一日の死者が60人以上が続いている
3/9に死者が出てから3/28まで17日間だ
同じようにイタリアで数えると2/21に初の死者で3/8まで17日間で366名

初めての死者がでてから17日間
イタリア 366名
ドイツ_ 351名
あまりかわらない

昨日が81名
これから、100、125、150、180・・という風に増えていくだろう
ちゃんと救命出来ないと一ヵ月で5000人死ぬ、その先はイタリア

mmp2
lud20200410120639
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