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【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% YouTube動画>2本 ->画像>4枚


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1みつを ★2020/03/26(木) 22:55:41.90ID:EjIimOUt9
https://this.kiji.is/615906623980979297


ドイツ、週50万件の検査実施
新型コロナ、死者抑制の要因か
2020/3/26 22:52 (JST)
©一般社団法人共同通信社


 【ベルリン共同】ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は26日の記者会見で、国内で1週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。

 ドイツの感染者は3万7千人を超す一方、死者は約200人にとどまる。欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54%。一方、スペインは7.3%に上る。

 ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

2名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:56:24.27ID:JDBX2GFg0
>>1
ドイツは死者の検査をしてないんだが。
死亡率低いカラクリがこれ。

3名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:56:59.65ID:aj4VoFKh0
やっぱり主役はドイツだな。よく働くし。世界のリーダーはドイツに委ねた!

4名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:57:09.00ID:kMSZCegQ0
さすがドイツ
それに比べてジャップときたらw

5名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:57:12.28ID:n6sKsYFN0
橋下「全員感染が良い!」←土人

6名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:57:36.67ID:9nHuO4UT0
ケンサーズとか言ってるバカどもw

7名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:57:43.97ID:dycjtk5c0
どいつのけんしゃりょくはせかいいちぃぃぃぃぃぃ

8名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:58:02.07ID:LM2q+sMk0
陸続きのヨーロッパでこの死亡率の低さは凄い
さすがドイツ

9名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:58:25.28ID:fS4sqwdT0
>>2
これ
イタリアやスペインの死者率を見れば隠匿だとわかる

10名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:58:37.33ID:uWileQw50
肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染(誤飲によるもの)と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。

しかし、ウィルスによるものなのかや、
どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。

肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。

このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。

これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。

与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。

生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。

ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。

うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。

その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。

国民目線で言うと、こと検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。

11名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:58:38.83ID:boj9BoFm0
>>7
死亡フラグかよ

12名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:58:39.92ID:ICPoB4wz0
率は下がるのは当然

13名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:58:49.90ID:uWileQw50
>検査結果がどちらでもすることは一緒

そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。

ちゃんと検査をして、ベッドが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。

誰のせいなのかはわかっている。

いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)プキャー

国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京オリンピックと
創価学会との関係

https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr

学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^

検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。

陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅,待機なんてできない
みたいな人は多いからね。

14名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:58:57.52ID:aqtfpsJN0
東京を封鎖するよりも

PCR検査、50万件やったほうが

経済的損失は少ないよな

15名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:58:59.96ID:endztdmg0
さすがドイツ 2万5千床あるのかよ

16名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:59:34.94ID:337J/fqh0
ならばイタリアの件は説明がつかない
医療的に素人が憶測で物を言うな

17名無しさん@1周年2020/03/26(木) 22:59:38.12ID:69GoUyAb0
検査50万件かけたら死亡率は下がるだろそりゃ

18ちーたう=ばーど=みつを=1号2020/03/26(木) 22:59:51.30ID:qeEEdPF80
えーと

すでに

死者が増え続けてます

19名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:00:07.51ID:n6sKsYFN0
土人ジャパンとは百倍知能が違う

20名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:00:12.07ID:hvISALI60
独と韓国が勝ち組に入りそうだな

21名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:00:30.71ID:a2OQjgMj0
>>4 おい在日ゴキブリ!日本からすぐに出ていけ!
●金寿明→韓国人 女性を車中に連れ込み強姦を繰り返す。被害者は13歳〜24歳の女性約30名
●李昇一→韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一→韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝→韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ→韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ

22名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:00:33.63ID:lUcPNOMT0
自病持ちはそっちでカウントしてるもんな

23名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:00:36.05ID:6IAyuU0m0
同じ検査しまくりでも国によって差が出るな
日本は検査しないことで危機感薄くなって緩みっぱなしになっちまった
ドイツが平気なら恐らく日本も検査しまくりでも大丈夫だったはず

24名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:00:58.98ID:aqvjCf1A0
死亡率低いんだよな。普通に経済回せよ。

25名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:01:08.80ID:paFdSkdB0
>>1
志望者の平均年齢は?

26名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:01:10.86ID:R1qrPcc90
ワーゲンの排ガス以上に隠匿してそう

27名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:01:33.18ID:lDzzvCQt0
検査やりすぎると医療崩壊で死者が増えると日本の意識高い人達が言ってましたが?

28名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:01:44.07ID:0jbkccyw0
検査しなくても高熱、咳をしていたら適切な治療をするだろ
検査数ではなく医療水準の問題だ

29名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:02:04.65ID:n6sKsYFN0
ドアホ安倍はどうすんだ?

30名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:02:17.16ID:paFdSkdB0
>>17
正解

31名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:02:19.54ID:a2OQjgMj0
最新ドイツ情報
自国の医療崩壊を見越して
フィリピンから看護師募集
外国人医師にドイツの臨時免許を貸与
こんな国はダメだろ!wwwww

32名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:02:32.91ID:dRNYluKK0
検査しようがしまいが死者数変わらなくないか?

33名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:02:39.58ID:70FFV9XZ0
一方日本は検査してないからコロナじゃない理論でやり過ごしていた

34名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:02:44.19ID:NtUnrCuA0
>>5
橋下「感染症に強くなるためには、みんなが免疫を持つこと」

橋下「元気な人たちが感染して抗体を持てば、集団免疫を持って落ち着く」

35名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:02:49.91ID:cpUjmhQz0
さすがだな

36名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:02:51.67ID:PDGU3hS10
どうもドイツは怪しい・・・

できすぎてる

37名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:03:03.12ID:iW3LX1zU0
日本は永久汚染国になりました。

38名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:03:05.47ID:uCLL4nm10
・検査いっぱいする
・死んでから陽性判明&基礎疾患持ちはノーカン

元気そうな若者を検査して死にそうな老人は死んでから結果出せば死亡率爆下げできるね

39名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:03:10.24ID:gEl1IW8L0
和歌山の虱潰しを
ドイツ全土でやっている感じか

選り分けが上手く行っているんだな

40名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:03:12.54ID:paFdSkdB0
>>27
日本より人口少なくて死亡者多いよね

41名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:03:28.07ID:cpUjmhQz0
日本の対策は幼稚園児レベル

42名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:03:31.50ID:9CGyZOPJ0
検査が多いと死亡率が下がる理屈がわからないw

43名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:03:41.73ID:n6sKsYFN0
>>34
まさに土人の発想w

44名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:03:48.42ID:paFdSkdB0
>>32
正解
人口に対する死亡率で計算しないと

45名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:03:52.29ID:j1U2rcOF0
>>2
死んだ後に検査してる国があるのか?

46名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:04:09.18ID:4QeRfrkH0
初期に検査して感染拡大しないうちに根こそぎ撲滅なら話はわかるがここまで感染広まった後だと効果薄くないか

47名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:04:12.03ID:t6Hs8FOf0
>>27
日本でやると本当に崩壊するんじゃね?日本人無能ばっかりだし

48名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:04:18.52ID:80ieA5yX0
>>27
今後、そいつらはTVを始めマスメディアに絶対に出さない。
これくらいしてくれないと。

49名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:04:26.38ID:Vk9jDbWU0
日本の逆手を取ったなw
軽症を大量に検査すれば死亡率が下がるとwww

50名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:04:35.52ID:n6sKsYFN0
橋下は病院へ行ったww

51名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:05:05.75ID:j1U2rcOF0
死亡率なら分母の問題だろ

52名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:05:09.83ID:5isAx1J70
人口8000万人のドイツに人工呼吸器が2万5千台もあんの?
ウソ臭いなあ

53名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:05:14.05ID:xxUpK75Q0
>>45
日本は怪しけりゃしてるよ
名古屋で亡くなった人が死後の検査で陽性

54名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:05:23.59ID:66IYilR10
>>23
検査体制が整ってないから
増やした時点でパンクですよ

55名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:05:26.25ID:kt5ey9LU0
さすがドイツって。。
日本の5倍死んでんじゃん。。

56名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:06:11.46ID:JZJOsfTE0
確かにドイツ、厳格だな

一方我が国は・・・

57名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:06:31.12ID:TtMpTFf50
検査否定野郎のデマが完全に否定されてるやん
検査しないで先送りした結果が今の日本

58名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:06:39.98ID:lqW/0Sfa0
早期発見されたら、睡眠と食事をしっかり取って自宅で療養していれば
格段に致死率も重症率も下がる事が証明されました

59名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:07:03.96ID:WVyVGaPU0
人工呼吸器ありすぎて別格すぎる

60名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:07:07.54ID:Ic0UX+vT0
>>45
生きている高齢者の検査を渋るのはドイツだけなんじゃないか?w

61名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:07:23.66ID:GC2dw7wq0
単なる死亡率分母の水増しwww

62名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:07:24.02ID:XNPoEn9s0
実はもうとっくに蔓延してたんじゃね?
もうみんな抗体持ってるから致死率低いんだろ

63名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:07:29.26ID:66IYilR10
>>2
死者は適切に火葬すれば、感染広げないからな
別に死亡率を下げるために調べるんじゃ無くて
感染を広げないためにするんだから

64名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:07:33.88ID:7c7zw0X30
ドイツ素敵

65名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:07:47.50ID:x8IZItfE0
>>1
全国民検査するのに165日か
感染防止策取らないと膨大な患者数になるな

66名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:07:58.43ID:1odh2uCy0
>>1
こういう行動はゲルマン魂だな
但し今日陰性だからって明日も陰性とは限らんぞ

67名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:08:05.15ID:NtUnrCuA0
>>45
日本は濃厚接触者に限って死者も検査してきた

68名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:08:27.99ID:TtMpTFf50
検査で医療崩壊なんて政府が流したデマ

69名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:08:31.43ID:DkhvIXbD0
検査したら医療崩壊って言ってたネトウヨはスペイン行って自分の正しさ証明してこい

70名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:08:39.38ID:l/+7umOQ0
死亡者数だと
他の国がすごい勢いで伸ばしているので
日本はどんどん順位下げてるな

71名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:08:59.96ID:dBujnlvi0
さすがマイスターの国
ドイツを見習え

72名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:09:05.00ID:5KftNBOn0
パンデミックの致死率というのは人口当たりで見ないと意味ないよ
アホばっかw

73名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:09:17.50ID:n6sKsYFN0
ドイツと安倍では知能が百倍違う

74名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:09:20.88ID:4caaO2Ap0
>>2
イタリアも死者の検査はしてなかったと思ったけど

75名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:09:32.88ID:9/F8o3iV0
軽症者はかなりの強制力をもって自宅に追い返すことができるなら、
徹底的に検査したほうが蔓延は防げるだろうね

ゴネる軽症老害を結局入院させてしまうなら、検査の段階で絞ったほうが
乱闘にならない

76名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:09:37.82ID:o6yAa9Fr0
ドイツさんも最近は数十人死亡が当たり前になってきたので、この記事は1か月後に笑い物になっているかもしれない。

77名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:09:54.32ID:5vY/iN6O0
>>17
これだな。実際の死亡率に近いと思う。

78名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:09:54.73ID:DMrqq/uR0
ハイ!みなさんご一緒に

医療崩壊!医療崩壊!検査はダメ!!

インフルと同じ!

ケンサーズ!ケンサーズ!

玉川!玉川!

ハイ!ありがとうございました

ウイルス培養完了までもう暫くお待ち下さい。

79名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:09:59.02ID:OKi7BFd60
大量に流入した移民はどうしたんだ?
そいつらも検査してんのか?

80名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:09:59.41ID:x8IZItfE0
>>69
日本より多いんですが

81名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:10:02.00ID:6X1fkFA+0
イタリアは軽症者でも入院させた
ここ何年かで経費削減で700以上の
医療施設が閉鎖になったらしい
ドイツとは対応病床の数に違いがあるのはそれ
これらが原因で医療崩壊が起きた
あとドイツの方が感染者の年齢が若いらしい
ドイツは死亡後の感染を調べてないとも聞く
じゃ逆にイタリアはすべて調べてるのかっていう
話にもなるとは思うが

82名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:10:02.46ID:QPWbHVkN0
ディーゼルゲートとかドイツ銀行の無茶苦茶経営見るまでもなく
この連中は平気で大胆な嘘付く民族

83名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:10:10.74ID:CTXhfFnq0
そろそろコロナ以外の死者も併記する時期じゃない?

84名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:10:29.79ID:n6sKsYFN0
メルケル 物理学者

安倍 ドアホ

すごい差だわ

85名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:10:38.20ID:Ic0UX+vT0
NHKの報道によると、ドイツは↓だからなw
> ロベルト・コッホ研究所によりますと、
> ドイツでは、感染者の年齢の中央値は47歳で、
> 感染者のおよそ8割が60歳未満となっているということです。

86名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:10:52.32ID:piVT7fHw0
これだと早期対応で患者が重症化及び死亡しなくて済む。
また市中感染の状況を把握できる。

87名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:10:54.65ID:j1U2rcOF0
>>53
いつもしている訳じゃないだろ
ドイツだって特別な理由があれば検査するだろ
数に影響すると思えない

生前に治療方法や感染防止のために
疑いがあればどこの先進国でも検査する
生前に疑いがなくて死後に検査するのは珍しいケースと思うが

88名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:10:57.13ID:redibXTS0
ドイツは人工呼吸器で延命しているから
これから力尽きて死ぬ患者が続出する

89名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:11:00.69ID:xoXUbZ+50
白人、コロナに負け続けてるのに
また間違った方向に舵を切ったな

って、よく考えたら
感染症のリスクを実感した経験が
ヨーロッパは最近全く無いんだね

90名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:11:26.44ID:x8IZItfE0
全国民検査するのに165日かかるぞ
病床足りん

91名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:11:43.11ID:wEG8P6Ek0
やめとけって。普通に健康保菌者はいるんだから
精神衛生だけ悪くする。

92名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:11:46.17ID:pMctxmdE0
>>27
検査したところで感染を抑えられるわけじゃ無いしね

中国がやったみたいにマスクしないで出歩く者は町中に設置したAIカメラで発見・逮捕して
陽性患者と同じ病棟に放り込むぐらいの荒治療をしないとこの病気は抑えきれない

93名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:12:11.38ID:P1ww8TiO0
>>9
じゃあ日本も隠蔽だねw

94名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:12:12.41ID:n6sKsYFN0
3流大学にぎりぎり入ったドアホじゃ感染の仕組みも分からん

世襲バカで日本はお終いww

95名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:12:23.87ID:XNPoEn9s0
良いこと考えた!
日本も非感染者に陽性判定出しまくって
致死率を下げたらどうだろう?

96名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:12:25.07ID:La93RvKi0
検査してもらったら陽性でも安心して症状が出ないのか?
意味が解らんわw

97名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:12:50.59ID:x8IZItfE0
どのみち感染防止しないとならんよ

98名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:13:02.30ID:aS9l2I820
>>1
分母増やして致死率下げる
謎の統計

99名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:13:10.47ID:redibXTS0
>>73
国と安倍を比べるなw

100名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:13:13.84ID:JZJOsfTE0
もうすぐ迅速検査始まるんでしょ?キャノンの

さてどうなるか

101名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:13:35.50ID:xoXUbZ+50
>>86
本当に早期ならね
もはや世界規模で早期なんて
とっくの昔の事になってる

チョンはパンデミック起きてから
早期の対応としてのカルト信者全検査
更にMARSの治療法通りの陽性患者即入院をやったから直後にバタバタ人が死んだ

102名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:13:42.43ID:aS9l2I820
>>92
マスク意味ないとか言う奴
一番信用しない

103名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:14:24.86ID:P1ww8TiO0
>>32
検査しなかったら、コロナの死亡者数や率は分からないからね

104名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:14:36.79ID:/LId0Ws00
さすがシュトロハイムが認めた国家
ムケンサーズが論破されて草

105名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:14:58.54ID:E7BAbDO60
インフル並みだな、凄すぎる

106名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:15:06.32ID:kZyAsLEo0
>>2
あいつら厳格にはするんだが都合の悪い事は厳格に隠すんだよな

107名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:15:06.79ID:s07aE5qW0
>>2
つまりドイツで単なる「肺炎死者」でカウントされてる人数が平年より著しく増加してるかどうかってとこがカギか
でもそういう数字って誰か確認できるんかな?
そもそもデータがあるのかどうか

108名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:15:08.05ID:RqSIQOFb0
イタリアフランススペインイギリスに比べたらマシなだけで
この1週間で急激に死亡者が増えて
200人を超えたドイツを持ち上げる意味が分からん

109名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:15:10.17ID:Ic0UX+vT0
>>102
マスクよりも換気の方が大事なのは間違いない
両方やれば良いんだけど、まずは換気

110名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:15:20.93ID:nq8sXTQa0
引っかかったやつは確実に自宅待機でイケルからな
スプレッド収束は早いわな

検査拒否で絶賛スプレッドの日本は終わってる

111名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:15:49.88ID:AlEzFDgc0
>>102
意味があるというエビデンスを示せばいいだろw
アメリカ人のゴム手もそうだが、使い方を理解してないと使う方が危険。

112名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:15:58.78ID:XZ7Nna4E0
>>14
千二百万人いるのに、たったの五十万検査して意味あるの?

113名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:16:03.58ID:mBU7ONZc0
いや普通死ぬペース上がってるよね

114名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:16:07.56ID:La93RvKi0
イタリアとの違いは?
結局は医療水準の違いじゃねーの?

パヨクは毎度のようにアベガー、ジャップがーしか言ってないし

115名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:16:16.43ID:n6sKsYFN0
ドイツ 知能指数200
安倍 知能指数 85

これぐらい差がある
まあ和牛しゃぶしゃぶ券でも刷ってろよww

116名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:16:26.87ID:/LId0Ws00
>>110
ムケンサーズの努力の賜物ですよ

117名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:16:57.33ID:r/7WJ5is0
陰性ばっかでる検査で若者が死んでるらしいね

118名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:17:24.31ID:zcJXfA8+0
>>1

日本も死者のコロナ検査はしていない。

119名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:17:43.27ID:8RukJbKc0
メルケルや蔡英文だの女の一部の優秀な人がトップの方が優れてるな

120名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:17:43.07ID:s9rjavF40
ドイツは日本より人口が4000万くらい少ないのに、人工呼吸器病床数が3000程多く(日本22000、ドイツ25000)、
先進国というか世界でもトップクラスの重症肺炎患者治療能力がある。

治療能力のリソースがでかいから多数の検査が有効に活用できるのではないかと。

121名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:17:43.96ID:DMrqq/uR0
>>85
日本は重症化しないと検査しない
 ↓
若者は無症状
 ↓
市中にウイルスうようよ

122名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:17:58.18ID:vfwWpUqF0
海外では毎日何百、何千と感染者出してるけど無症状、軽症者の対応どうしてんだろ?日本は即入院だけど

123名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:18:03.91ID:LU04LmxL0
日本も検査ふやせば?橋下も望んでるw

124名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:18:09.16ID:wRV+4h7W0
>>108
陸続きでじゃんじゃか感染者が入国してくる環境で
よく耐えてる方だと思うぞ。周囲の国の惨状と比べると圧倒的に

125名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:19:09.36ID:r/7WJ5is0
>>123
医者も病院も足りなくて増やせないみたいねw
医療後進国だからしょうがないんだってさ
まあ病院が老人施設みたいになってたしなw

126名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:19:18.60ID:DMrqq/uR0
>>92
検査して見つけたら隔離できるから新規感染なくなる

風邪症状と
体温高い人を網羅検査すれば大規模駆除が期待できる

127名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:19:18.51ID:xxUpK75Q0
>>87
死亡診断書書かなきゃならんから、治療してないんなら胸開いてでも
やらないと法律違反なんでね?
今の状態だと治療してるなら検査はしてると思うし

128名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:19:20.55ID:E7BAbDO60
pcrなんて高額過ぎるから先に抗体検査すればいい。
中国みたく陽性だらけだろうけど、トンキン。

129名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:19:24.79ID:KpzdP04X0
コロナ対応が各国の力量のバロメーター
ドイツ、週50万
米国、週20万
韓国、週10万
東京、週500

130名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:19:54.51ID:Fh5d5azC0
感染の疑いの有る奴だけ検査したら、当然死亡率は上がる。
疑いの無い者まで検査したら死亡率は下がる。
死亡者数が変わらないからな。

131名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:20:16.30ID:Y1FAG/wi0
若者と健康な人の感染者の割合が多いのも理由の一つと言ってる

132名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:20:40.80ID:Ic0UX+vT0
>>121
死者も生者も高齢者はほぼ調べていないのがドイツw
だから新型での死者のカウントは少ない

133名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:20:42.27ID:sJTDPpO80
>>87
絶対にしてないね、してても順番の一番後ろだわ。

134名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:20:47.00ID:GqY9f3u/0
>ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく

医療体制の充実

135名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:20:55.94ID:pDBInzBx0
ドイツは中国式でしょ?検査から死体の処理から同じにおいがする

136名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:21:08.45ID:JiFRKMSC0
ドイツもアメリカも韓国産ドライうぶスルー検査導入してるからな
日本だと故角栄の新潟県が採用だっけ?

137名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:21:12.98ID:g5nP+H4G0
>>123
あいつ本当に寝込んでるのかな?

オリンピックの話も終わったしただ逃亡してるだけじゃないのか?

138名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:21:59.13ID:XZ7Nna4E0
>>120
コロナと診断されなくても
重症肺炎になれば人工呼吸にするだろ

139名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:22:02.10ID:rav2T81Z0
1日7万件かドイツはやっぱり凄いわ

140名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:22:02.73ID:KA7ii3VR0
検査数と死亡者数の因果関係は良く分からんな
分母が大きくなって、見かけ上低くなることはあるかも

死亡者数と関係あるのは、むしろ重症者ベッド数だろ
ドイツはイタリアと比べて遥かに多いらしいからな

141名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:22:54.17ID:GqY9f3u/0
日本の死者数は最後まで誤魔化すから永久に闇の中だろ

142名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:23:22.44ID:N4wcYIzT0
>>67
検査した後に死んだから判明しただけで死者の検査はしていない

143名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:23:23.06ID:XZ7Nna4E0
>>85
ドイツの老人は引きこもりなのかな?

144名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:23:28.38ID:ao3vRjIV0
年齢制限あるから死亡率はあれだけど、やる時はやるの精神は好き

145名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:23:36.77ID:E7BAbDO60
>>138
鼻に突っ込む程度で普通は大丈夫。自己呼吸できないなんて予後が悪すぎる。

146名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:23:46.78ID:redibXTS0
>>52
日本にも2万4000台あるんだが
ちなみにアメリカは20万台

147名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:24:09.21ID:Yfbk2IrM0
こういう極端な数字は何かおかしいところがあると思ったほうがいい
そもそも致死率なんて全数検査のダイプリ以外は意味のない数字だわ

148名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:24:17.66ID:0obvTY8m0
>>1
ケンサーズの勝利だなw

149名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:24:37.08ID:tV5T6B/p0
日本はどんどん抑えられなくなって
最終的には、積極的に検査してる韓国やドイツより悪化しそう

150名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:25:38.86ID:0vEiTWQH0
どういうからくりで下げたんですかね?

メルケルが感染の可能性と報道されたコロナ患者だらけで大変そうですが・・・。

151名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:25:45.60ID:93umduBZ0
無症状の陽性がほとんどなんだから検査すればするほど死亡率は下がる

152名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:25:56.80ID:La93RvKi0
日本より死者の多いドイツを例に出して
やっぱりドイツは凄い!日本は遅れてるだってw
パヨクがバカ毎回さらしてるわ
比較するなら、イタリア、スペインとドイツが何故死者数違うかだろうけど

頭のおかしいマスゴミとパヨクに道理言っても馬の耳に念仏だよね

153名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:26:04.05ID:E7BAbDO60
トンキン以外は検査しなくても自主的に自宅待機してくれたけど・・・あそこはダメだな。

154名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:26:10.59ID:Y1FAG/wi0
韓国 感染者9241人  完治者 4144人

日本より遅れて感染者が増えたのに、完治者の割合が高すぎる。これはど見たって、
韓国の感染者には擬陽性と診断されてる人が相当いるんだろ。逆に、偽陰性の
人も相当いるに違いない。

155名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:26:24.42ID:EqcKMi7D0
日本の何十倍も検査してても、医療崩壊しないドイツ。
流石に医療先進国だな、昔は日本の医者もカルテにドイツ語記入だったわけだし

検査数と医療崩壊は関係しない。
むしろ手遅れ重症者が増えると医療崩壊する。

156名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:26:50.27ID:g5nP+H4G0
一方安倍は検査妨害www

157名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:26:51.84ID:r+5hHusi0
いいから重傷者の増減をちゃんと発表しろ

158名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:27:25.26ID:FOMpR0sz0
>>5
キチガイだよ。発展途上国なら仕方ないけど、先進国なら徹底的に検査して感染実体を掴まないと対策の立てようもない。検査して陽性でも症状がなければ自宅待機でいいのにねぇ…

159名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:27:31.23ID:hfP8QQw+0
ドイツ人ってトップクラスに雑な人種らしいな

160名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:27:41.77ID:FGq7vv8n0
>>1
人口に対する新型コロナウイルスによる死者の数で比べないと意味ない。

161名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:27:44.53ID:8W2o5SGG0
医療大国ドイツさすがやね
日本では未だに検査は不要とかいう無能が大量発生してる

162名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:28:15.97ID:0obvTY8m0
>>154
韓国は罹患者の平均年齢が若く軽症者が多いのが理由。
致死率もそんなに上がっていない。

163名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:28:22.47ID:Iwd/Pbx00
>>127
肺炎て書くんじゃないの?
てかドイツはしてない、日本はしてる
根拠はないけどって、その話しどうでもいいわ

164名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:28:24.39ID:GMRY1VZe0
週50万検査ができるだけのマスクと防護服と人員が存在するというのか

ドイツってすげーな

165名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:28:29.61ID:Mj5aFRds0
日本より死亡率高いくせに

166名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:28:37.71ID:FOMpR0sz0
>>110
もうダメだと思うよ。韓国ですらドライブスルー検査までして押さえ込んだのに情けないよ

167名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:29:35.02ID:TSNf9pIQ0
中国と仲良かったから弱めのコロナウイルスだったんじゃないかな。

168名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:29:36.61ID:mKf/3o/I0
ドイツみたいに儲かってる国は医療体制に余裕あるからね。
財政破綻寸前のイタリアやスペインでは不可能。

169名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:29:36.64ID:lnMmYrlS0
具合悪いのに検査してくれない国になんて誰も来んわクソ自民め

170■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■2020/03/26(木) 23:30:02.76ID:A9ltpIyx0
 

 オレ様サイコー www

 

171名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:30:10.23ID:s+3bnWa20
50万件たって、どの層を検査するかだよなあ
何もない元気な人たちを検査したら、当然感染率は低い
危なそうな症状の出た人だけ検査したら、感染率は高い
日本は気にせずに、専門家の指示に従え

172名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:30:35.18ID:mKf/3o/I0
>>110
てかそもそも検査対象はどうやって探してんのかな?

173名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:30:37.32ID:KjPgPkYG0
>>10
同意

174名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:30:38.33ID:HqSAek9L0
>>127
ウイルスの特定までは要件じゃない

175名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:30:40.92ID:RXG4Z3yi0
>>169
ブラックの労災隠しみたいなもんを国がやってる

176名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:31:18.22ID:La93RvKi0
>>164
マスゴミ得意のガセか、PCR検査じゃない検査だと思うよ
PCR検査って書いてないし

177名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:31:32.49ID:xxUpK75Q0
>>163
いや死亡後に検査ってニュース出てたし
自分の気に入る事実が出てこないからって八つ当たりされましても…w

178名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:31:35.70ID:wIgbZV7w0
集中治療用病床が約2万5千床って、すごいな 医者が十分いるのか分からんが で、できるだけ検査で感染者を見つけて隔離(軽症者は自宅)
早期に収束させる作戦か
理にはかなっている ドイツ人らしいなあ お手並み拝見

179名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:31:43.75ID:QPWbHVkN0
原発だってそこには津波は来ないって本気で思った国なんだよ

真珠湾だって相手が怒らないって本気で思った国なんだよ

180名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:32:03.13ID:qIvLVcCc0
殺処分ゼロといいつつハンティングで殺してるとかいうのと同じで
絶対カラクリだろ

181名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:32:11.01ID:uqBsuakw0
ドイツすごいな
日本敗北しそうじゃん
てか検査しないと延々と感染が続くよね
長期戦になってちょっと日本ヤバくなる?

182名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:32:36.70ID:mKf/3o/I0
>>166
ドライブスルーって希望者を全員検査するんでしょ?
そんな無作為に近い検査ってやる意味あるんだろうか?

183名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:33:22.51ID:t1iEAcay0
一方バカ猿ジャップさんは…

184名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:33:30.47ID:XZ7Nna4E0
>>166
韓国は押さえ込んでなんかないよ
毎日きちんと感染者数は増えている

185名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:33:32.43ID:8W2o5SGG0
市中感染拡大の原因
それは「無自覚な感染者が外出しまくってウィルスをバラ撒く」こと

これを防ぐ方法は2つしかない
1.徹底的に検査して陽性者は外出させない
2.めんどくさいから全員外出禁止

どちらかやれよ
マジで日本終わるぞ

186名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:33:37.48ID:aOQdL3ef0
週50万検査したから何だと言うのだろう
調べまくってもイタリアみたいになるところはなるわけで
もっと別の要因があると思うが

187名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:33:49.32ID:mKf/3o/I0
>>181
検査してもしなくても続く。

188名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:34:06.43ID:ivfdyXdH0
>>163
入院前の死者は検査してない、ってドイツ語ソースにあったけど、逆に言えば入院後は死後でもPCRはしてるってことだよ

189名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:34:06.52ID:swCB7IcY0
ドイツは老人をそもそも調べてないからだってのにケンサーズはまたそういう記事を

190名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:34:18.22ID:COxbaGkz0
なんでこんな差があるんだ

191名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:34:21.86ID:fYkXNoH80
イリョウホウカイガーは本当にバカ

192名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:34:33.95ID:vgju0WFj0
韓国ご自慢の検査数があっという間に抜かれてしまったわね

193名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:34:40.18ID:GwK/esKA0
腐った蜜柑は全部取り除かないといずれ全部腐るよ。

194名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:34:42.52ID:ivfdyXdH0
>>189
そんなソースはないぞ

195名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:35:15.82ID:pMctxmdE0
>>110
徹底検査は感染拡大のスピードを抑えることはできるけど
感染拡大そのものを抑えることはできない

そして感染拡大がある一線を越えると
徹底検査は即医療の崩壊を引き起こす

その「一線」を見極めて、越えたと判断したら即徹底検査を停止して
戦術を変えれば医療の崩壊を防ぐことはできるかもしれないけど
いつ「一線」を越えたかの見極めなんて簡単にできるとは思えん

196名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:35:19.64ID:XZ7Nna4E0
>>188
そんなこと想像で言っても意味がない

197名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:35:35.09ID:mKf/3o/I0
>>185
感染しないと免疫もつかないのだが。

198名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:35:35.37ID:xBQh724L0
>>136
ドライブスルー検査はサーズのときに、日本もやってましたけど?
なんでも韓国起源にするのって精神病ですか?

199名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:35:54.37ID:4xFLKTCy0
そこまで検査する必要あるのかって思うけど2万5千病床用意してるのはすごい
でもすでに200人もお亡くなりになってるのね

200名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:36:00.07ID:VPUNZZX50
日本人留学生の延べ人数を感染者とする

在りし日

201名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:36:19.59ID:Lh11CTWn0
検査した50万人のうち5万人位は翌週に感染してるかもよw
陽性が出なかったやつが今後一切陽性にならないなら誰彼構わない検査やる意味あるけどな

202名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:36:23.31ID:Ic0UX+vT0
>>185
3.みんなが気を付けてうつさないように心掛ける
今後は世界中でこれをやる事になる

203名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:36:55.29ID:t8sGSbDJ0
都道府県別 治療用人工呼吸器の取扱台数等
https://www.jaam.jp/info/2020/files/info-20200306.pdf

204名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:36:55.69ID:+mjLDJSc0
【画像大量】昔のアイドルの水着姿ってなんであんなにエロかったんだろ

http://vksml.tsurukawa.org/q06mvw/6d4m6klj6p2r52.html

205名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:36:58.91ID:8W2o5SGG0
>>197
なんだお前
日本国民全員がコロナに感染しろと言いたいの?
アホ?

206名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:37:01.53ID:5MaOZAQ/0
ば!!!か!!!!!!!!!!


にほんがやったら


80人検査で40人院生だぞ


おまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

207名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:37:05.12ID:HR+Cmit80
このドイツの検査って、志願兵みたいに希望者に対して実施するの?
それとも、日本みたいな徴兵制(保健所が濃厚接触者と認定した人物に対して強制)なの?

208名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:37:29.22ID:uqBsuakw0
>>187
検査して実態わかれば隔離も感染爆発可能性もわかるから長期戦にはならなくね?
検査してないと常に感染爆発の恐怖と向き合うことになるのでは?

209名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:37:59.98ID:yW11bNVS0
ドイツさ
余裕あるならイタリアやスペインの面倒みてやれよ
医療物資とか医師派遣とか
いつも上から目線で注文つけてるんだからさ

210名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:38:17.58ID:YrdNbatOO
>>140
多数の検査が全年齢層に渡れば若年層の無症状までどしどしあぶり出す分当然感染者の平均年齢が下がるわな。
確かドイツだと40代真ん中あたりが感染者の平均年齢だが、ではコロナの死亡者のうち40代の致死率は何%なのかという話。
対症療法しかなく悪化する場合の態様を見ても検査で致死率そのものが下がるわけではないのは明白。

その上で致死率を押し下げる要素があるならそれが医療体制であるわけだ。

211名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:38:37.34ID:swCB7IcY0
>>194
感染者の内訳データみた?

212名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:38:47.25ID:Ll9z/BJk0
重症化率はどこの国も感染者の20%なのに、さすがにこれはないわ

213名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:38:54.99ID:1nP6nf8G0
>>1
>ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

検査数とかじゃなくこれが理由じゃないのか?

214名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:39:01.07ID:IhZXXkm00
医学のドイツで、特効薬が出来上がるといいんだがなぁ

215名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:39:05.90ID:9RenLAo20
早期発見でどうしてるのか世界に教えてやれよ

216名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:39:14.97ID:mKf/3o/I0
>>205
逆に聞くが免疫無しでどうするつもり?
ウィルスを消滅させる魔法でも使えんの?

217名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:39:17.89ID:Ic0UX+vT0
>>208
一旦収まっても、また外から入ってくる現実を直視しろw

218名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:39:33.85ID:VPUNZZX50
あなたがびょうきになったら、その、びょういん、に行くでしょう
ただ、われわれも、それが間違ってないとは確認できない

219名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:39:44.48ID:HR+Cmit80
>>201
それなんだよね
台湾みたいに、春節前に中国人入国禁止した場合は有効なんだけど

日本みたいに安倍が春節で90万人以上も支那人を外患誘致してる場合、
既にウイルスが広範囲にばらまかれてるので、瞬間的に陽性者を捕捉しても
潜伏期間などがあるから、次の日には陽性に転じてる人が出るんで
こういう「検査による封じ込め戦略」は不可能になっている

だから、市中感染で追跡不可能な状況では、給付金を配って引きこもらせるしかない

220名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:40:02.54ID:uqBsuakw0
>>217
検査続ければいいのでは?

221名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:40:31.66ID:yW11bNVS0
>>194
ドイツの年齢層別の感染者の内訳
高齢者が異様に少ない謎
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% YouTube動画>2本 ->画像>4枚

222名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:40:45.30ID:p11odOxA0
日本とドイツ収束どっちが早いかなwww

223名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:41:16.72ID:7JXzvnXd0
>>186
イタリアは検査時期が遅れたね
韓国も1週間遅ければイタリア化

224名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:41:16.98ID:HR+Cmit80
>>210
20代とか10代後半で感染してる人も多いけど
彼らは滅多にしなないので、そういうのも母数に入れたら
そりゃ、死亡率が下がるのは必然

225名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:41:33.10ID:Ic0UX+vT0
>>220
長期戦じゃないですか…

226名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:42:09.22ID:SPVF9Ky+0
日本も万超えてるだろうが隠蔽だからな
民主主義が聞いて呆れる

227名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:42:12.50ID:Yfbk2IrM0
でも既にドイツは220人以上亡くなってるからな
しかも増え出したのは最近だから、これからどんどん増える
重要なのは致死率ではなく人口当たりの死亡率だな

228名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:42:22.02ID:HR+Cmit80
>>220
永久に検査し続けるの?

229名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:42:24.28ID:mKf/3o/I0
>>208
検査精度が低い上に検査対象も不明。

230名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:42:52.97ID:GqY9f3u/0
>>221
これは闇を感じるなw

ドイツはディーゼルでも嘘ついていたから

231名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:42:55.91ID:uqBsuakw0
>>225
検査続けるだけなのと感染爆発ガーって続けるのとではだいぶ違わない?

232名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:43:04.99ID:eDzTFoKX0
検査することは凄いけど死者が少ないのは関係ねえだろ

233名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:43:34.53ID:3nRBS3rs0
一方日本は防疫放棄してノーガード戦法を貫いた

234名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:43:38.89ID:7jBIDGRj0
欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54%。一方、スペインは7.3%に上る


これ検査がどうとかの次元じゃねえだろ

235名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:44:02.64ID:uqBsuakw0
>>228
それは状況次

236名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:44:15.48ID:Ic0UX+vT0
>>231
何にも変わらないが…
結局、個人や産業のレベルで社会を変えるしかない
それの旗振り役はもちろん政府になるわけだけど

237名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:44:16.17ID:g1HTQmx6O
人口比なら死んでる方だろ

238名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:44:24.33ID:v/I7sG6u0
アイヒマンは収容所へ送る途中のユダヤ人を殺害した部下に対して激怒した
計画外にやられては統計数字が狂うではないか!と

239名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:44:29.83ID:xxUpK75Q0
>>228
検査受けてない人の差別が始まるとこまで見えるね
毎日10万人検査しても三年かかるというのに

240名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:44:38.16ID:pSbqsJwG0
検査で感染広げそう・・・

241名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:45:02.11ID:W5hlLVYU0
我々もドイツを見習ったほうがいいよ

242名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:45:27.94ID:3nRBS3rs0
>>232
え?ランサーズによると検査やりすぎると医療崩壊して死亡率高くなるそうだよ
検査と死亡率は密接なつながりがあるんだって

243名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:45:52.19ID:FsRs8fBg0
>>227
ドイツのひごとの経過みれるサイトってない?

244名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:46:16.16ID:VPUNZZX50
死者発生の表記

死者抑制なんていえるんだろう、くそやろう

245名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:46:35.53ID:7jBIDGRj0
>>242
アホじゃねこいつ

246名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:46:35.77ID:pHB7t6Yo0
どうやって検体集めてるの?

247名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:46:43.59ID:uqBsuakw0
>>236
どうして?
東京は今から感染爆発だの都市封鎖だの言い出してるじゃん

248名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:46:43.86ID:XZ7Nna4E0
>>239
一度陰性と診断されても
そののちに感染しちゃうよ
瞬時に全国民を、検査できないと
無秩序な全数検査は意味がない

249名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:47:19.05ID:rKvtAF8P0
ドイツの科学力は世界一イ

250名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:47:20.54ID:GqY9f3u/0
>>242
検査やりすぎて医療崩壊起こさない条件として

軽症者を隔離するだけの施設がないと無意味だよな

日本はその軽症者を隔離する施設の準備ができていない

251名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:47:27.49ID:mKf/3o/I0
>>239
1回受けて終わりってことじゃないから差別のしようがないかな。
そもそも物理的に不可能だし。

252名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:47:37.88ID:pMctxmdE0
>>223
イタリアは「一線」を越えてから徹底検査しまくったから医療が崩壊した
ドイツ・韓国はまだ「一線」を越えていないから徹底検査しても医療は辛うじて維持できてる

ただ徹底検査は感染拡大のスピードは抑えることができても
感染拡大そのものを抑えることはとうてい無理だからいずれドイツ・韓国も「一線」を越える
「一線」を越えたあとも徹底検査を続ければ確実に医療は崩壊する

問題はいつ徹底検査を放棄するかの決断だけど
そんな簡単に決断できるようなものじゃないと思う
民意に押されてずるずる徹底検査を続けていくんじゃないかな?
ドイツも韓国も、行き着く先は悲惨な未来だと思う

253名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:48:00.85ID:tCu2EHqG0
>>245

お前みたいなキ印には言われたくなかろうよ pgr

254名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:48:02.92ID:Ic0UX+vT0
>>247
封鎖は一時しのぎでしかないから
本当に封鎖で全部解決するんならどの国も最初っから封鎖しているよ
後で外から入ってくるっつってんだろ!w

255名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:48:03.04ID:jdsvoIdJ0
ドイツも日本の真似を始めたってホルホルしてたのがいた気がするんだけど何だったんだあれ

256名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:48:25.03ID:Yfbk2IrM0

257名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:48:54.28ID:gTZ7ZuUJ0
さすが欧州の韓国と呼ばれるだけあるな

258名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:49:02.73ID:j/iPWT7k0
>>2
イタリアのネトウヨが悔し紛れにばら撒いたネタを真に受けてるな

259名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:49:09.66ID:uqBsuakw0
>>254
ずっと一時凌ぎするの?

260名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:49:41.07ID:yNCCkEfk0
この件数だと面倒なPCRじゃないよね。見逃しの問題どうやってんだドイツは

261名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:49:58.04ID:OjRDf9BB0
死者抑制というより、死亡率抑制だろ
無症状者をたくさん含んでるんだから

262名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:50:09.17ID:W5hlLVYU0
ドイツはドライブスルーとかでちゃんと医療従事者を守りつつ検査をしているし
死者も少ない

263名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:50:14.02ID:QIxNZ5ao0
検査が拡大抑制につながった例が公表されると速攻ランサーズが湧いてくるな
で、対象を何とかディスろうと必死に書き込んでくる

安倍はまだこんな奴らに金を払って工作させてるのかと絶望するわ
五輪は延期じゃなく中止すべきだったな

264名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:50:25.27ID:Ic0UX+vT0
>>259
だから、生活スタイルを変えないといけないって言っているんだけど…
人の話を聞かない奴だなーw

265名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:50:33.36ID:7jBIDGRj0
>>253
滑ってるアフィっぽいな

266名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:50:45.04ID:3XfBD6ci0
コロナ以外の死者数が増えてたら意味ないが、それは分からないの?

267名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:50:51.54ID:mKf/3o/I0
>>259
免疫保持者が増えるまで。

268名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:51:05.54ID:K4gYx/qk0
日本てなんなんだろうな
政府が国民殺してどうすんだろ
時代遅れで頭が悪いオッサンとおじいちゃんが
政治と政策してここまでオワコンになっちゃた
今回も何もしねえし、

269名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:51:22.19ID:redibXTS0
日本は今のやり方でいいんじゃね?
検査に医療関係の人手取られるくらいなら治療に回した方がいい

270名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:51:27.71ID:MnHfXzYd0
検査増やせば下がるから意味が無い

271名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:51:31.37ID:aOBaCeTH0
>ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

ホントの答え書いてるじゃん

272名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:51:38.06ID:yW11bNVS0
>>262
いいから同じEUのイタリアやスペインを助けろよ

273名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:51:50.59ID:FsRs8fBg0
>>256
ありがと
ドイツもなんでこんなに死亡者ふえているんやろうか?

274名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:51:51.61ID:zuZYRJkR0
週50万人か…日本は1000人くらい?

275名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:52:17.58ID:TY4sl8jx0
さすがドイツ死者少ない

たった数日で
さすがドイツ致死率低い
になったw

276名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:52:21.77ID:uqBsuakw0
>>264
どう変えるの?
今すぐ変えられないの?

277名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:52:31.10ID:QPWbHVkN0
無駄なテストやって医療リソースと金無駄遣いしてるだけよ
ビビらせるという意味では効果あるかもしれんけど

どこかで安心して気が緩んでクラスター発生する時がくる
免疫持ってる人間が少ないんだから、また前回のようなテスト体制求められる
ただ、肝炎やHIVのテストじゃないんだから、前回シロでも毎回振り出しなわけ
でもビビって一度テスト受けたドイツや韓国に多いタイプの人間も
二度目はその心理も薄まるだろうね

278名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:52:32.44ID:7jBIDGRj0
そもそもドイツは日本の数倍死んでるからな
人口が日本の約3分の2なのに

279名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:52:34.88ID:eQM9qZq80
でも中年より上が足切りラインなんでしょ?

280名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:53:04.15ID:mKf/3o/I0
>>252
イタリアは「一線」が低すぎた。
スペインも同じ。
緊縮財政の被害者。

281名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:53:12.44ID:FmIjdJXg0
ここまでやると検査してるときに感染するやつが増えそう。

282名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:53:43.71ID:Ab9hp0u50
>>1








は世界のお手本。

283名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:53:49.61ID:uqBsuakw0
>>267
検査しないとそれわからないのでは?

284名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:54:04.00ID:FsRs8fBg0
>>269
正解はないと思う
ウィルスという存在を認知できるようになった
パンデミック後追い対応で戦うのは、今回だけだし
そろそろ、どこの国もイタリアみたいに年齢別で人工呼吸器つかうか
のトリアージ開始しそう

285名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:54:32.44ID:KWtq1bWJ0
いやあ年寄りには感染してないってだけでしょ
70代以上はまず助からないもの

286名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:54:34.36ID:Ic0UX+vT0
>>276
今変えてんだろ
政府の話もTVの話も何にも聞いていないのか?
手を洗えとか、換気しろとか色々言われているのに馬の耳に念仏だな

287名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:54:37.77ID:yNCCkEfk0
あんま自慢してるとEU内で悲惨なことになってるイタリアやスペインをなぜ助けないって勘繰られるぞドイツ

288名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:54:41.43ID:5gpAojK70
>>227
なんか最初の頃は死者数人レベルでさすがだな
南欧からも遠いからなって思ってたのに
短期のうちにみるみる増えてきたよね
ホームドクター制だろうが検査しようが死ぬんじゃんと

289名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:54:44.59ID:DQifc4Tt0
さすが医療の国

290名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:55:19.95ID:FjTanDGW0
検査数、日本の70倍かよ
ドイツ並みに検査してたら
日本の発表死者数は3,150人

291名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:55:23.67ID:KsfdmKo+0
>>243
ここも
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

worldometers見ると昨日47人亡くなって今日23人亡くなってるんだけど
重症、重篤な患者は23人のままってのがまか不思議

292名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:55:37.50ID:7jBIDGRj0
そもそも今すぐ死にそうな人間を検査しない限り
大規模検査した直後に致死率が低いって当たり前だろ

293名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:56:02.33ID:mKf/3o/I0
>>283
抗体検査な。
ウィルスの検査じゃないぞ?

294名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:56:20.53ID:j/iPWT7k0
>>273
そりゃ感染者の拡大で延命治療施して1週間程度は生存するからじゃないか
延命にも限度はあるよ

295名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:56:23.10ID:eQM9qZq80
事情が違う論にしてもEUの方針馬鹿にする道しかないのが悲しいな
本山ドイツだし

296名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:56:41.22ID:hRifvzlN0
ドイツと韓国、敵との戦い> 戦争映画
日本、未知の存在との戦い> 怖いホラー映画

297名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:57:03.55ID:YrdNbatOO
>>210
追記。これは中国が無症状軽症を感染者として発表してない説と何ら矛盾しない。
これが本当ならドイツ始め各国の傾向からもこれらの若年層比率は高いはずであり中国の全体致死率は更に低下するはずだからな。

結論:ドイツが実態に比較的近く中国はやはり嘘つきw

298名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:57:17.99ID:wSs0sdVC0
コロナ検査は精度が低いと良く言われる。

偽陰性の判定を受けた隠れ陽性が、実社会でヒャッホイしてまき散らすから、
検査することにあまり意味はないんだよ。

299名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:57:29.76ID:FsRs8fBg0
>>294
平均治療日数は2週間から4週間らしいからな・・・

300名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:57:54.47ID:Mk/vONqb0
これってPCR検査?それとも抗体検査?
PCRで真陽性と偽陽性を分けてんのかねぇ。
1人に付き2回検査してるとかか。

で真陽性の無症状者、軽症者はどうしてんの?
日本では現フェイズでは指定感染症だから
全員入院だけど。
ドイツではどうしてんの?

その辺まで突っ込んで報道するのが、社会の
中の報道の機能だろが。

301名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:58:02.14ID:DeFgEiHq0
>>298
はいはい
次の方どうぞ

302名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:58:09.88ID:4EiOnsQh0
日本ではCT検査等が大活躍だね

303名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:58:12.78ID:6SjJk+d90
素晴らしい。日本はゴミ以下。

304名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:58:13.59ID:uqBsuakw0
>>286
え?
手洗いも換気もインフル対策で元からやってたよ?
なのに何で感染爆発で都市封鎖なの?

305名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:58:17.37ID:x6n3ewuM0
>>107
これ日本でもよく激減してるっていうけど
過剰防衛気味だったのが幸いして肺炎自体減ってるんではないのか?

去年1年の肺炎死亡者は4万人いたんだよな

306名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:58:46.36ID:redibXTS0
>>291
重症患者はなかなか更新しない国が多い
そもそもイランみたいにずっとゼロの国もある
調べる余裕もないのかもね

307名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:59:04.01ID:57le+Pid0
2.5万も設備あるって平常じゃ過剰だろ

308名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:59:05.15ID:0/c0TMCi0
>>298
偽陰性も想定して症状治まるまで自宅待機るだけでも
ずいぶん違うんでない?

309名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:59:09.01ID:Tb0C9glA0
やっぱり、ドイツってあの中においては
技術力はあるよな

310名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:59:12.97ID:hKVpysEM0
80歳以上を一切検査してない事にも触れろよ

311名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:59:15.40ID:5QPP0TJt0
わけがわからん
検査しまくったらそりゃ軽症のコロナ患者が大量に見つかることで死亡率は下がるだろう
死者数は減ったわけじゃないよね
何賛美してんの?

312名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:59:21.21ID:Ic0UX+vT0
>>304
やっていないから感染が広がっているわけだけど…
感染の条件を勉強しなおしてこい

313名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:59:33.46ID:DC9dYuYw0
アベノミクスは貧しいから検査なんか出来ないんだよwww

314名無しさん@1周年2020/03/26(木) 23:59:48.00ID:yW11bNVS0
>>309
イタリアやスペインを見捨てる冷酷さ

315名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:00:16.05ID:JxjwFd1T0
検査検査騒いでる奴は
もう実社会では誰も同意してくれなくなったから
ツイッターでも否定されて
5chで暴れ回るしかなくなったのか

316名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:00:25.26ID:OvjPRzUJ0
検査否定厨医療崩壊恫喝バカは日本をイタリアみたいに
したいんだろうな

317名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:00:39.26ID:ecnnhfky0
>>296
うん、検査してないとそうなる気がするんだよね
もう手遅れなのかも知れないけど
自分はコロナなんて気にしてないけど、延々と感染爆発で都市封鎖とか言われたら生活できないよ

318名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:01:13.28ID:N/tS46Kf0
イリョウホウカイガーとか戯言吹いてたゴミども五輪延期決定と同時に一斉に消えて草
わかり易すぎるだろアホノランサーズ

319名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:01:34.17ID:UOB88v+o0
>>308
風邪症状からお寝んねしてくださいで良くない?
悪化したら電話しろ、危機なら救急車で

320名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:01:53.54ID:SZ3cBpOf0
>>304
全部パヨクが悪い!玉川が悪い!モーニングショーが悪い!

検査反対!絶対反対!医療崩壊!

PCR検査は嘘!インチキ!!

この線でよろしくおねがいします

321名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:02:09.44ID:Vvu9F8KP0
8割は無症状か軽症 CT検査で半数が異常陰影―クルーズ船104症例・自衛隊
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032401017&g=soc
>CT検査で肺に新型コロナの患者に類似する陰影があっても、PCR検査では陰性となるケースもあった。

工学だけど正確性ではCT検査だね
見えちゃうんだから

322名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:02:18.72ID:+M1dRI2X0
ドイツ死んでるやん

323名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:02:36.98ID:0kctFbQ50
ドイツの死亡率の低さって、

・死亡数/(PCR真陽性+偽陽性)

だからだと思うよ。

324名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:03:18.51ID:JxjwFd1T0
>>318
もう検査検査騒いでる奴は可哀想な目で見られるだけで
相手にもされなくなっただけだろ

325名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:03:29.64ID:6EQyEGs70
出歩くかどうかだろ
向こうは検査することで出歩くのを封じる

こっちも要請だけでは出歩くのを封じるのが限界に来てるっぽいが

326名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:03:39.80ID:BihBDWhZ0
検査の精度より検査された奴は当局の言うこと聞くのかもね。何しろ政府の言うこと聞かずパーティやって感染広めてるバカが今回一の敵だから。検査するとそいつらを監視下における

327名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:03:48.27ID:64j0PLfv0
>>250
いや別にそれは検査しようがしまいが自宅待機だから関係ない
隔離施設があったらそれが一番だけど

328名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:04:06.96ID:ecnnhfky0
>>312
うーん、ならそれを徹底すればいいんだよね?
なんで小池は感染爆発とか都市封鎖とか言うんだろう?

329名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:04:28.71ID:UOB88v+o0
1つ教えておこう、居なくなったように見えるのは
東京封鎖の記事でケンサーズが海外ダシにしていた記事が相対的に減っただけだぞwww
加えて次々とケンサーズの理想郷が減っていってるのであった
やっぱり経験の差だと思う

330名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:04:45.11ID:Mlz9bW+S0
欧米人がこのウィルスに弱いのか
欧州で変異したのか
武漢でも致死率10%だったがそれを隠蔽したのか
そして日本も隠蔽してるのか


どれだ?

331名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:05:34.08ID:JxjwFd1T0
そもそも日本の感染者も死者数も
どんどん後発に抜かされてるからな

今はブラジルよりも下の順位だろ

332名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:05:49.18ID:ZNVZUC+q0
>>328
強めに言わないとみんな油断するから。
先週末は油断しすぎだったろ?

333名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:05:57.29ID:c7X4X3ox0
都道府県別 治療用人工呼吸器の取扱台数等

総病床 272,255 
人工呼吸器 22,254 待機 13,437
https://www.jaam.jp/info/2020/files/info-20200306.pdf

イツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

日本は、272,255床と圧倒的

334名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:06:09.09ID:UX6XPuN/0
>>328
自分の生活スタイルを変えたくない個々の人間の欲望のせい
そういう人たちが感染しきるまでは収まらない

335名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:06:10.50ID:5MUGtNwo0
>>269
日本の今の戦い方は城に立てこもって城壁で戦ってる感じ
韓国とかドイツは城の外で戦ってる感じ

日本はいきなり立てこもって防衛戦始めたから世界から見たらオイオイ早いよって感じなんだろうけど 
どうせ押し込まれて防衛戦になるって分かってたんだろうな その分城壁が強固に出来てた

韓国も日本もそれぞれ健闘してたけど 海外からの第二波も加わって押し込まれ始めてる

336名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:06:10.92ID:lqX5euJF0
日本の死亡率は2〜3%

337名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:07:16.72ID:vGaR5uRu0
>>311
早期発見患者には、アビガン他、有効な対処法が存在するからさ。だから死亡率も下がる
重症化してから発見しても、殆ど手の打ちようはない

ぶっちゃけネトサポランサーズは人殺し。罪は重いよ

338名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:07:55.08ID:ecnnhfky0
>>332
だけど外出自粛だよ?
手洗いと換気すればいいのに何で外出自粛?
理解できないよ

339名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:07:58.30ID:6Ap+EWDj0
>>198
SARSは日本に来てねえよアホ

340名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:08:24.67ID:bxUW+8Ri0
>>310
明らかに不自然よな
イタリアやスペインに比べて60歳以上の患者数が少ない
ドイツ18%
スペイン48%
イタリア56%
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% YouTube動画>2本 ->画像>4枚
ちなみに日本は60歳以上が4割くらい

341名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:08:28.75ID:uhCqY6xO0
>>324
検査しないとそのうちお前も感染して発症するぞ
てか検査する方が良いに決まってるのになぜそこまで嫌がる?
なーランサーズは指示どおりにやってるだけで検査渋りの理由なんか知らないだろうけど

342名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:09:03.10ID:+CQPbKiu0
全員検査したらこんぐらいにはなるんちゃう
医療崩壊してない前提だけども

日本人は全検査したらすぐパニクって軽症でも入院させろなんでさせないと騒いでメディアもそれを応援してキャパオーバーになるの分かりきってるからなぁ

343名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:09:21.92ID:ISg8U+VM0
>>336
コロナの平均的な致死率だが
日本の医療水準にしては高すぎるな
韓国で1%台
感染者の検知数が少なすぎるんだろう

344名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:09:25.12ID:MVSi1qfJ0
>>339
今回のコロナで、日本のサーズ感染者カウントなしなのがよーーくわかった

345名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:09:24.67ID:ZNVZUC+q0
>>338
それを徹底できないし徹底したとしてもそれだけじゃ不十分。

346名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:09:42.93ID:JxjwFd1T0
>>335
いや韓国は初動ミスりまくってただろ
それでこの程度で済んでるんだから
やっぱ民族的に朝鮮人、モンゴル人、日本人はコロナに対して
多少の免疫がありそうな感じだな

347名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:09:54.27ID:RvNjAhU50
分母大きく成るからだろ

348名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:10:16.53ID:3zjq8ZDX0
水面下で感染爆発してる日本式(笑

349名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:10:31.93ID:AAoES3RN0
ドイツの60分の1の医療体制ワロタw
厚労省の役人全員銃殺しろよ

350名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:10:41.40ID:vGaR5uRu0
日本は、蔓延していない、って前提だから検査絞れただけの話で、
蔓延しだしたらやり方は変わるよ

検査しないから蔓延しないんじゃない。蔓延してないから絞れるだけの話だったのさ

351名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:10:44.11ID:4qRtJ7WM0
経験を踏まえた今のやり方でよい。
人は合理的に行動できない。
ゆえにパニック買いが生じる。

352名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:10:47.29ID:0kctFbQ50
おまえら、真コロは『指定感染症』だぞ。
キャリア―は全員病院送りであり、
2回陰性結果が出ないと出してくれないんだぞ?

このフェイズから次のフェイズに進むと、
無症状、軽症キャリアは自宅隔離。
重症者のみ強制入院となる。
そのフェイズになれば検査数を多くする
必要があるわけだ。
市中感染を前提にしたフェイズね。

フェイズによって検査法や検査数が変わるのよ。
馬鹿にはこれが分からんのだな。

353名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:11:12.44ID:ecnnhfky0
>>345
不十分なの?
ならずっと感染爆発で都市封鎖とかやるの?
日本だけ対策立てられずに自粛続けるとかになったら生活できないよ

354名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:11:15.05ID:kVxr0YuX0
>>338
休みに浮かれてっと人混み行って大口開けて馬鹿みたいにじゃれるからだろ

355名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:11:19.82ID:hOFIbfnY0
電車でも10人に1人くらいはマスクしてない

356名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:11:20.51ID:XUxf6qI+0
病院が潰れるんでは?

357名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:11:25.75ID:DLB8RAJz0
ドイツはやるべきことはやるべきときにやる
日本は感染者あたりの死亡率はかなり高い
イタリヤやスペインが異常なだけで他の国の死亡率と比べると日本は高い
やるべきことをやるべきときにやろうと言える政治家が皆無だからだ
大本営のときから責任逃れだけできればそれでいいというのが日本の政治家の考え

358名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:12:56.73ID:gtjaUMkx0
>>2で終わってた

こんな優秀な人になりたい

359名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:13:17.88ID:ZNVZUC+q0
>>350
蔓延し始めたら今の基準で検査対象が増えるだけでしょ。

360名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:13:22.44ID:fnKc/Edh0
日本の感染者は糞ヤバくなった感染者だからそりゃ死亡率高いだろ
陽性無症状の市中感染者がうようよそこら辺うろついてるってこと

361名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:13:23.74ID:UaDxDmyB0
>>5
なんて事言うんだって感じ。
一回でも罹患したら一生肺疾患残るのに

362名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:13:30.12ID:xWO9MQq00
ドイツ人は生真面目に徹底してやるから

363名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:13:40.29ID:g/wkNvuO0
コロナを実際に診察してる医師のツイートによると、濃厚接触者の検査みたいに
早めの検査をすると早期の患者を見つける事が出来るが
早期の患者が悪くなっていくのは見つけた1,2週間後だから
ドイツもこれから増えてくるんじゃないかってツイートしてたな

364名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:13:43.28ID:/sdb7ScC0
>>1
ドイツ人とイタリア人とスペインと韓国人がいたら誰を信じるかってドイツ人だろ

365名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:13:50.18ID:6Y6oWOIi0
検査といえば、チェコが中国から購入した検査キットは8割が不良品だってな。
大学病院でテストしたら陽性反応が一つもでなかったそう。
中国ってそういうキット使って新たな感染者がゼロとか言ってるんじゃないだろうな?

366名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:14:04.43ID:AAoES3RN0
>>358
検査しないボンクラよりマシだろ?

367名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:14:08.94ID:eXjnMntf0
ドイツが死亡者数が少ないのは検査云々じゃねえよ
そういう遺伝子ってだけ
日本でも日本海側の感染者が少ないだろ
日本海側は日照時間が少ない
ドイツも冬季うつが社会問題になってる
あとはわかるな

368名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:14:16.21ID:JxjwFd1T0
>>364
クリーンディーゼル

369名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:14:27.87ID:Z3fDVq5O0
PCR陰性で処理された韓国17歳死亡例
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000025-cnippou-kr

しかし、CTでは死因はコロナだと言うことを示しているらしい

370名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:14:35.91ID:vGaR5uRu0
>>359
基準は変わるだろうと思うよ
少なくとも濃厚接触者に限る、って縛りをしている余裕がない

371名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:14:48.88ID:uhCqY6xO0
>>358
2が終わってるの間違いだろw
生きてるとき検査で陽性なのに死んだらコロナ死にカウントされないとかどこの中国仕様だよw

372名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:15:15.46ID:Lfl/S4Ae0
>>1
簡易検査でしょ。
遊ぶほど医者が居るなら、好きなだけやれば良いわな。

373名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:15:23.52ID:mHyAkVdl0
いや死者全然少なくないだろ

374名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:15:28.11ID:VoAPUGta0
もう日本は検査をしてもしなくても一緒。
街中感染者だらけ。

375名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:15:28.45ID:3K1TDEbA0
死亡率が極端に低い理由は、
ドイツは老人の検査をしないでしょう

376名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:15:47.97ID:UOB88v+o0
ドイツと同じこと日本がやってたらアンダーコントロール連呼しまくってたかもしれないwwww

377名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:15:57.05ID:xWO9MQq00
検査しなければ存在しないてのも日本の国民性だな
見たくないものには蓋

378名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:15:57.43ID:5MUGtNwo0
>>346
韓国は宗教団体で一気に増えたから初動ミスというより検査でカバーし難いところ突かれた
そこ調べまくったから感染者数ドバドバ増えたけど そこ抑えたら増加は減った

韓国は収束に向かってるっていう人いるけど 毎日100人くらい積んでるから
宗教団体抑えて平常モードになった感じで収束ではまだないと思う

検査だけではやっぱ限界あると思うよ

379名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:16:02.35ID:6NuDRuM+0
日本の得意技、戦力の逐次投入

380名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:16:10.61ID:ZNVZUC+q0
>>370
接触者以外の検査対象者をどうやって探す?

381名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:16:30.95ID:ISg8U+VM0
>>363
それもあるだろうけど
回復者の数字も伸びてきたからな

382名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:16:39.95ID:3K1TDEbA0
>>376
いやいや、ドイツなみに200人死んでたら
そんなこといえないね

383名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:16:44.43ID:6NuDRuM+0
>>2
> >>1
> ドイツは死者の検査をしてないんだが。
> 死亡率低いカラクリがこれ。

ソースは

384名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:17:02.12ID:2CWT/9000
>>299
肺炎は体力使うから、高齢者は体力持たない

385名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:17:10.10ID:vGaR5uRu0
>>383
まあ、死者数は増えるだろうね

でも、早期の軽症者に対処できるのは大きい。有効な治療法がいくつもあるわけだから
キャパがあるなら、そんな対応が出来るのは理想だよ
キャパがある限り、だけどね

386名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:17:23.65ID:7bxUODZ60
ほぉー・・ドイツやるじゃん

387名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:18:19.90ID:ruYZT6wR0
ドイツはなぁ
コイツら排ガス規制の時もインチキしてたし
アイツらどうにも信用できない。

388名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:18:23.77ID:xWO9MQq00
このウイルスの厄介なところは進行が速いくせに経過が長いところ

389名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:18:29.40ID:ZGvAFhAh0
>>350

>検査しないから蔓延しないんじゃない。蔓延してないから絞れるだけの話だったのさ

これが大間違い。
患者数が少ない時に徹底的に検査すればよかった。
これは政治の大失策だ。

390名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:18:36.33ID:eXjnMntf0
ドイツは欧州でも隠キャの国だ
日本と同じなんだよ

391名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:18:36.47ID:0kctFbQ50
無症状や軽症のキャリアが街をうろうろしてる
っていったって、2週間後には体内から新コロ
ウィルス殲滅されて、抗体ゲッターになって
るんだぞ?

もう最初期のキャリアは人肉の盾になって
くれてるのよ。

392名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:19:39.33ID:ZNVZUC+q0
>>389
精度の低い検査を徹底的にねぇ?

393名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:19:59.59ID:nohy0uXS0
死亡者/国民人口、で頼むわ。

394名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:20:07.90ID:vGaR5uRu0
>>380
蔓延が実際に始まると、有症状者がどっと増えるから、濃厚接触者言ってる場合じゃないって話だよ

殆どが軽症ですむって話を鵜呑みにしてるのかもしれないけれど、
10万人感染者がいれば、2万人の重症者が突然現れる
探すまでもない

395名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:20:38.27ID:eXjnMntf0
ドイツはゲルマン民族の中でも背が低いだろ
日本も東アジアの中で背が低いんだ
どういうことかわかるよな

396名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:20:41.15ID:H9ylIcyu0
ドイツがそんなにすごいなら他の国を助けてやれよ EUは一つじゃないのか
こんなことは誇れることではない!

397名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:21:15.80ID:W4uJmJnw0
>>389
東京だけでも何人いると思っているんだよ馬鹿
検査機器と時間足りんのか?

398名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:21:23.49ID:0HZ/eWpE0
検体くらい自分で取らせりゃいいのに
ウンコ取るより簡単だろ

399名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:21:34.31ID:vGaR5uRu0
>>389
それはそうだろうね。可能なら

単に少なく出来ていた理由を説明しただけだよ

400名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:21:41.11ID:ruYZT6wR0
ドイツ「軽症者を沢山見つければ致死率下げられるやんけ検査やらない国はアホ」
ワイ「重症者が死んだら意味ないだろ?」
ドイツ「家で死んだらカウントしなくてもいいんやろ?楽勝やで」

401名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:21:53.09ID:8y1wSgQ80
>>333
人口当たりのICUベッド数で比べるとドイツが日本の5倍位かな。

402名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:22:47.74ID:DcPvz1es0
>>396
フランスの溢れてた地方の分少し引き受けてたぞ

403名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:22:56.39ID:ZNVZUC+q0
>>394
有症者、まずはCTでしょ。
CTで所見あったらPCRで確定。
たぶん今でも大差ないと思うよ。

404名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:22:56.50ID:ZGvAFhAh0
>>397
誰が東京都民全部って書いたんだ?

405名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:23:53.59ID:HbKgqT9k0
>>53
経路追跡の網の中の人間(濃厚接触者)が
心肺停止で搬送されて死亡確認。
この場合は保健所が検査する場合があり
陽性と判明してる場合もある。

保健所は防疫ではなく疫学調査を目的に
経路追跡の網を設定し、この中を注視する。
だから愛知と北海道のケースでは死後に
検査した

で、経路追跡の網の外(市中)については
このような対応をした話は今のところない。
市中における検査なし謎肺炎の死者の場合
原因もなるウィルスや細菌が特定できない
のだから、死亡診断書には直接の死因として
単に「肺炎」と記される
https://www.mhlw.go.jp/toukei/manual/dl/manual_h30.pdf

406名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:23:54.18ID:0kctFbQ50
検査検査っていってんのって、小中高の
数学の成績が悪かった人達だから、いくら
説明しても理解できないのよ。


国内感染者数が極少の時、PCRで検査しまくっても
・真陽性≒偽陽性
になっちゃって、
両者を隔離すると
・真陽性→偽陽性
で院内感染起こすのよ。
多くの国がこのミスをしたの。

日本はダイプリを教材にしてこれを防げたの。

407名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:24:08.02ID:bxUW+8Ri0
>>371
そこでドイツ高齢者ろくに検査してない疑惑ですわ
ちなみに65歳以上の割合はドイツ21.5%日本27.6%イタリア22.8%スペイン19.4%

408名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:24:09.09ID:4qRtJ7WM0
ドイツの死者数は韓国の二倍、日本の五倍。
しかも一気に増えた。何を参考にしろと。

409名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:24:11.63ID:UX6XPuN/0
>>404
徹底的だが全員ではない、ってどういう事なのw

410名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:24:18.06ID:r6j1owYV0
この件数からすると抗体検査かな?

411名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:24:36.39ID:9B6m0Wua0
>>330
ワールドメーターのデータだと

死22180/感染者492,479
現状致死率4.5%
今アクティブの連中が全て生還すればこれになるけど、それは有り得ないので
どう考えても致死率は8〜10%はある。

つまり無症状をカウントしてないのに3%の中国はおかしい。

412名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:24:45.32ID:W4uJmJnw0
>>404
じゃあそのデカイ網の目で虫取るような無能な作戦でも説明したら

413名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:25:22.31ID:opVaT5Zy0
日本人には無限の精神力があるから大丈夫!
全員検査よりカネをよこせ!

414名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:25:41.78ID:JxjwFd1T0
>>398
誰が運ぶんだよ…

415名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:25:43.67ID:R+CFdCGu0
ドイツの死者数一気に増えるぞw
見習え厨プギャーするの楽しみだはw

416名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:25:53.96ID:H9ylIcyu0
WHOはドイツにEUの大量の患者の引き受けを要請すべき

417名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:26:06.32ID:r6j1owYV0
>>411
中国は武漢以外には余力があったから全国から支援できたし高齢化も欧米ほど進んでいない

418名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:26:19.45ID:8uuV1PIv0
ドイツの発表では60歳以上の感染者数と死亡者数が極端に少ない。通常では考えられないレベル。
何らかの数字の操作または検査対象の操作が行われているとしか思えない。

419名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:26:21.17ID:ZGvAFhAh0
>>409
医師が怪しいと思った患者をとことん。
少なくとも感染経路不明は明らかに減ったはず。

420名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:26:51.94ID:MZIxkiLa0
>>406
検査がPCRだけだと思ってる?

クラボウの検査キットで感染してた&してるか非感染の検査すればいい

421名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:27:10.52ID:RNokZ1OEO
排ガス不正するドイツをどこまで信じていいのかわからない

422名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:27:36.07ID:NSTiJxeC0
>>23
検査を抑制するアプローチ自体はともかく、その結果としての少ない陽性者数を基に
日本は安全というアピールをしていたのは頭がおかしいとしか言いようがないわな。

423名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:27:42.37ID:o6C5pSK10
収容は手慣れてます?

424名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:27:56.63ID:UX6XPuN/0
>>419
それが日本流だしw
それに今は外国からの帰国者が主流だぞ

425名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:28:20.79ID:i3lsLTyB0
検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為

検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論

なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる

879878

426名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:28:22.15ID:HbKgqT9k0
>>10
完全に同意する

427名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:28:34.30ID:Lz0WdAQ+0
>>418
60歳以上コロナ認定しないと数字は増えないだろうけど
不要に感染者増やすよね。

428名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:28:48.03ID:i3lsLTyB0
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!


+6398279.38+2673+89267389279+827

429名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:28:52.21ID:CGvxuX5U0
>>1
>  ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。


これだろ

430名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:28:53.11ID:vGaR5uRu0
>>403
なら、CT検査でいいんでね?それで判定がつくなら

いずれにせよ蔓延したら重症患者がどっと押し寄せるのは避けられない
濃厚接触者やら検査どうこうの問題じゃない

431名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:28:55.62ID:r6j1owYV0
>>418
PCRじゃなくて抗体検査で診断しているのかも。
だとすれば若い不顕性感染者が大量に見つかってもおかしくない。

432名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:29:25.05ID:JxjwFd1T0
>>417
中国感染広まってると思うわ

というか中国は武漢見捨てればよかったのに
全国から医者を集めたとかバカすぎる

どうせその医者地元に戻したんだろ
中国全土に武漢のウイルス運んだようなもんだからな

433名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:29:45.61ID:W4uJmJnw0
>>419
みんな判定してもらいたくて病院殺到からもっと早く蔓延してるわ
まあ感染経路は病院だからわかりやすくなるかもなw

434名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:29:54.36ID:UX6XPuN/0
>>418
まあ最終的に被害が少なく抑えられるんなら、
数字の隠ぺいでも操作でもなんでもやって良いと思うけどな
その数字を根拠に誇ったり他を叩くのは勘弁だけどw

435名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:30:17.65ID:Cio54R5e0
検査数が低い場合は、重傷者の中の死亡率を見てるに近いんだから高くて当たり前。

436名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:31:31.60ID:r6j1owYV0
>>432
ダイプリの話か?

437名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:31:36.55ID:kSHmOfZl0
検査を妨害して何がしたかったのか
おかしな国だな

438名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:31:40.38ID:0kctFbQ50
>>420
そそ。

ドイツが今大量にやってんのって、
PCR検査なのか抗体検査なのか、
そこまで報道してこその報道だろっての。

439名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:31:45.45ID:e7eB6mcR0
新型コロナ患者発見へ「CT検査」が威力発揮! 普及率は世界一、肺炎確認後にPCR検査
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200323/dom2003230001-n1.html
>国内での感染確認例で目立つのが、CT検査で肺炎の所見が認められた後に、PCR検査で陽性となる例だ。
>山梨県内の60代男性のケースでは、PCR検査で陰性だったが、その後、CT検査で肺炎の所見が見られ、6日の再検査で陽性と確認された。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
8割は無症状か軽症 CT検査で半数が異常陰影―クルーズ船104症例・自衛隊
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032401017&g=soc
>CT検査で肺に新型コロナの患者に類似する陰影があっても、PCR検査では陰性となるケースもあった。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PCR陰性で処理されてしまった韓国17歳死亡例
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000025-cnippou-kr
韓国の17歳の少年、コロナ感染疑いで死亡…基礎疾患なし
https://japanese.joins.com/JArticle/263826?servcode=400&sectcode=400

PCRでは陰性処理も、CT検査では死因がコロナの可能性を示していた(何人かの専門医は「新型コロナの典型」と解釈する「すりガラス陰影」あり)

440名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:31:46.84ID:2wkKYzKy0
ユダヤ人を600万人虐殺した民族
ドイツ人は

441名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:32:03.00ID:ELh8MNV20
50万件検査うらやましい

442名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:32:08.05ID:ruYZT6wR0
週に50万でも10週間で500万だろ。
徹底的にと言う割に全然足りない。

443名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:32:39.61ID:aa5ph1dy0
50万の0.54%なら週に2700人死んでるのか

444名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:33:15.30ID:JxjwFd1T0
>>436
いや武漢の話だが?
そもそも全然規模が違うだろ

五毛ってすぐ全然次元が違う話を一緒にして日本モーって言うよな

445名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:33:39.68ID:aKljV62P0
>>1
2万5千か…さすが医療先進国。

お百姓の国は「年寄りの強さ」で生き残るぞw

446名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:33:45.89ID:6g6YybRX0
コロナ感染してる奴はドイツだ?

447名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:33:57.55ID:qA2I9f+C0
死亡率を低くするための検査にしかみえないが

448名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:34:06.35ID:khnuwSMd0
戦後のドイツには憧れる

449辻レス ◆NEW70RMEkM 2020/03/27(金) 00:34:06.79ID:Gcnjapt20
>>1

で、データはどうなんでしょうかね

統計を取って
推移を棒か折れ線グラフにしてくれると
嬉しいなあ

450名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:34:33.89ID:pIxiMAo+0
ドイツはなんかおかしいよね
重症者の数も発表してない割に、毎日数十人ずつ死んでるし
これに高齢者の死者足したら、倍以上になるんじゃないの

451名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:35:18.94ID:AI2ivFmb0
ドイツのォォォ
医学薬学はァァァァ
世界一ィィィイ!

ってことですかい?

452名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:36:54.29ID:HbKgqT9k0
政府が発表する感染者というのは
政府の感染者認定制度を受験して合格し認定された者なので
感染者というよりも感染認定者なのであり

公式発表の感染者数のグラフは
感染認定者数のグラフでしかない

この当たり前の事が呑み込めてない者達はついこの間まで
【朗報】日本は感染者数で〇〇国にすら抜かれて●●位に転落
などという欺瞞情報に釣られてホルっていたが今は完全沈黙中

453名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:37:26.33ID:GQbkaUKC0
死亡率は人口比にしないと意味がないだろ

454名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:38:28.83ID:bxUW+8Ri0
ドイツの検査方法
PCRと100%一致って信頼できるのか?
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/news/19/00144/
>そこで、ドイツPharmact AG社はSARS-CoV-2迅速検査キットを開発。臨床現場で簡単にできる即時検査で、患者に感染したコロナウイルスを検出することができる。
>指先から2滴ほど血液を採取し、20分で血液の中の免疫グロブリンM(IgM)とIgGの存在を検知できる。
>このIgMとIgGはコロナウイルスに感染した患者にしか見られない物質だ。
>IgM値の陽性反応が見られた場合は、感染してから4〜10日、IgG値の陽性反応が見られた場合は感染してから11〜24日が経過したことが分かる。
>SARS-CoV-2迅速検査キットを使えば検体を研究所へ移送したり、複雑な機器を使用したりしなくてもその場で正確な検査を行うことができる。

>SARS-CoV-2迅速検査で行った126人の検査結果は、PCR検査の結果陰性と判定された126人のケースと100%合致し、信頼性は実証済みだ。

455名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:39:24.86ID:ISf9sgdf0
人工呼吸器の数すごくない?

456名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:39:44.87ID:JxjwFd1T0
>>452
なんかお前日本の順位が上がってるとでも思ってるのか
イスラエルやブラジルにまで抜かれてどんどん下がってるぞ 今も

457名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:39:48.13ID:4qRtJ7WM0
人口あたりの死者数はドイツ、韓国が3、日本が0.4
韓国は回復者の割合がもうすぐ5割
日本の場合はこれが6-7割になれば一安心か

458名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:40:12.22ID:SHN3wca40
>>1
医療大国の上でここまで検査するって今のところは完ぺきに近い対応だな
ドイツは感染者に死者につながっていく重症者が少ないのが特徴
ドイツ、カナダ、オーストラリア、スイス、韓国、オーストリア、ポルトガル辺りが非常に優秀

459名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:40:33.70ID:hSKqlly50
ラテン系比率高い国が駄目な感じ

460名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:42:33.16ID:F+G7vnU20
ドイツを見習え(笑)

461名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:42:38.65ID:070FQIiy0
ドイツは早いことから、食料品店や薬局以外は閉店、仕事以外では三人以上で会うの禁止してたからだろ

462名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:42:58.30ID:r6j1owYV0
>>454
PCR陰性の人に抗体検査したら全員陰性でしたって、
その結果だけじゃ感度も特異度も分からないよね。
PCR自体も陰性はあてにならないし。

463名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:43:22.92ID:2CWT/9000
現在のやり方がどの国が良いのか、後、半年くらいしないと分からないと思うのだが
ところで、皆はこの先、世界が落ち着くのはどういう形だと思う?
俺は、インフルみたいなステータスにならない限り民衆心理的に駄目だと思うけど、とすると隔離コントロールいつまでやるんだろう
やっぱり、ワクチンや特効薬ができるまでかな

464名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:43:40.62ID:j8uHnrLK0
メルケルやるやん

465名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:44:00.46ID:8Tr3L88h0
共同通信はドイツが徹底した検査で死者を抑制してるって言うけど
ドイツは仮にそうでも
アメリカもイギリスもフランス、スペインなんか日本より検査しているけど
どこも死者は日本より多いんだけどね

466名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:44:25.05ID:SIUIg9PE0
ドイツが正解

467名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:44:37.56ID:JxjwFd1T0
>>465
いやドイツも死者は日本の数倍

468名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:45:02.89ID:ZGvAFhAh0
>>424
違うだろ。医者が保健所に相談しても、握りつぶすのが日本流。

469名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:45:03.44ID:XD1KS0q90
>>338
答えはこの記事の中にあるよ
おもしろいシミュレーションだからぜひ見てみて
https://www.yomiuri.co.jp/topics/covid19/wp

470名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:45:27.82ID:HbKgqT9k0
>>453
国民全員が感染しているものとする
という前提があるなら意味があるな
ただその前提に何の意味があるのか

471名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:45:51.94ID:swO7l02k0
ドイツと日本が生き残って、世界の覇者になったら、先の大戦で亡くなった英霊たちも報われるよね

472名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:46:17.77ID:HbKgqT9k0
>>456
厚労省は経路追跡ベースの網は防疫ではなく疫学調査が目的と
既にゲロっており、つまりは市中に漏れる前提のものであり
市中感染の実態については誰も把握していないと認めていた

公式発表の感染者増加は、当初この疫学調査の破れ網の中での
限定的な検査数を隘路(ボトルネック)にすることで律速させて
見かけ上は小幅な増加とすることができたが、破れ網の外(市中)
での重傷・重篤者増加が勢い付き始めるとこの欺瞞は行き詰まり
事態の深刻さは徐々に露見し始める

473名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:47:29.39ID:r6j1owYV0
>>465
アメリカなんかは感染者が先に増えて検査が後追いで増えてるだけ。
先回りで徹底的に検査して抑え込みに成功したのは韓国くらい。
小規模な例なら和歌山なんかもそうかな。

474名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:47:39.27ID:UX6XPuN/0
>>470
そうだな
ヨーロッパの方がより蔓延しているだろうからなw

475名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:47:39.43ID:8Tr3L88h0
>>467
ふぇ!そうなんだ!
じゃこの記事は共同通信が恐ろしく無責任なこと書いてるって事だわ
全く日本人の生き死をどう思ってんだろ

476名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:47:57.09ID:JxjwFd1T0
>>471
日本がキノコるっていうか
死者数見てるとアジア人全般国によって程度は違うがコロナ耐性持ってるっぽい

ヨーロッパ人全般持ってないっぽい
この状況でゲルマンだけ残ったら凄いけど多分無理

477名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:48:39.88ID:ca2s67Wa0
>>5

全員感染したら「医療崩壊が起こり
人口の10%が死に 町中に死体がゴロゴロころがってる状態になる

478名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:48:48.75ID:3caRrO9+0
>>2
日本と違って検査しまくってるから検査漏れで死亡するやつなんてほとんどいないけどなw

479名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:49:36.15ID:UEBgjuVf0
>>454
陰性結果が100%一致しても
陽性の人が判別できなきゃ意味ないだろ

480名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:49:39.02ID:3KE2d09B0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップww

481名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:50:45.61ID:W4uJmJnw0
>>478
日本で検査漏れげんで死んだやつなんて発表あったか?

482名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:51:07.88ID:JxjwFd1T0
>>480
この状況でまだ居たのかお前
どんどん居心地悪くなってるだろうに

483名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:51:43.16ID:b7pYIZWs0
単純に医療設備充実度の差でしょ

484名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:52:31.83ID:vLYIgN1A0
>>2
日本も死亡後に接触者だからという理由で検査して陽性の事例ありで
検査するまでの敷居がドイツより高いんだから油断できないよ

485名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:53:08.81ID:jJYlvKJO0
日本のが死んでないけどな!

486名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:54:29.64ID:zracNRXT0
どの国も民族性ってそうそう変わらんものだと思うわ

このコロナ騒ぎ、世界中の民族性がひんむかれてることも面白い

487名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:55:31.14ID:b7pYIZWs0
>>475
共同ってそういう報道スタイルだから、前提知ってるとまずどこの報道か確認して疑うようになる

488名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:58:32.65ID:e08lMGOs0
>死者抑制の要因か

感心してるやつ、ドイツは60歳以上の患者は治療から除外、
死んだ年寄りの検査してないっての忘れているw

489名無しさん@1周年2020/03/27(金) 00:58:48.99ID:oUa7KocW0
やっば日本以外の先進国は韓国式を選ぶんだなw

490名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:00:16.95ID:drumS2zQ0
真理:何が正しかったかは終わってみないことには分からない

491名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:00:20.97ID:KU225loS0
大臣が
日本で6000件のPCRができる、と発言したけど全くのデマカセですよ
多くできるといわないと、自分の立場が無いので
適当に出まかせで言っただけ。

現場の人はそんなにできない、って知ってるけど
めんどうだし、忖度したように見せて
逃げればいいだけ。
責任とりたくないから黙ってる。

絶対日本では一日6000件もできない
人員、器械も全然足らないし
早く帰りたいから、しない

492名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:00:25.89ID:RL8pYsBe0
ドイツを見習え。
感染経路不明者は?逆に感染者の経路全部公開して、怪しい人が連絡するようにしろ。
保健所職員少ないんだから、国民に動いて貰え。

493名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:00:54.13ID:8Tr3L88h0
>>465
いやその徹底的に検査している韓国は検査数が少ない日本より死者多いでしょ
検査数で死亡者数が抑えられるわけじゃないよ
勿論韓国は欧米よりはいいけどね

494名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:01:24.27ID:KU225loS0
大臣が
日本で6000件のPCRができる、と発言したけど全くのデマカセですよ
多くできるといわないと、自分の立場が無いので
適当に出まかせで言っただけ。

現場の人はそんなにできない、って知ってるけど
めんどうだし、忖度したように見せて
逃げればいいだけ。
責任とりたくないから黙ってる。
絶対日本では一日6000件もできない
人員、器械も全然足らないし
早く帰りたいから、しない

495名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:01:29.39ID:yXSHYD930
もう検査能力とか誰も言わなくなったよな
どうせやらないから

496名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:02:13.11ID:1QYKUyjN0
ドイツは「保護施設での犬猫殺処分ゼロ!」と言うものの
連邦狩猟法によって年間数十万頭殺されていて
単に保護施設で殺していないだけ
といういやらしい理屈使うことがあるから信用ならない

497名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:03:10.23ID:kT39GxID0
ドイツは検査に必要なN95マスクや防護服他がそんなに大量にあるのか疑問だけど

498名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:03:11.04ID:ni2PtwhC0
医療資源が大量にある国なら徹底的に検査したほうがいいかもね。病床数や人工呼吸器が不足しそうなら…

499名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:05:01.63ID:IZx433ED0
さすがにドイツの医学は世界一だわ
蔓延爆発させた土人国家日本とは格が違う

500名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:06:21.67ID:UMmbxHF00
もう安倍は逃げられないよ。
全世界的に、完全に科学的に、各国の対策が検証される。
2年後か3年後かわからんが。

501名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:06:24.92ID:qS/Csoji0
もう欧州は中国傘下だからな

502名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:06:34.74ID:pO4Y4klj0
これがドイツ人的徹底性
ドイツの恐ろしいまでの強みだ
経済でもスポーツでも人口が日本より少ないのに圧倒的に強い

503名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:07:50.06ID:EGqTUMnz0
へーそんなに病床が空いてるんだ
ドイツってすごいな

504名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:08:54.43ID:1+IXlFPw0
感染拡大止めるにはこれと都市封鎖しかねえんだよな
馬鹿が医療崩壊すると検査しないのを正当化して足引っ張りやがって

505名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:09:28.30ID:RbjslS3J0
ユダヤ人をまとめて殺したときのような圧倒的施策展開だな
さすがドイツ人だ

506名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:09:56.78ID:8Tr3L88h0
>>493
間違えた
>>473でした

507名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:10:33.15ID:2RRciYuj0
>>406
疑陽性がーって奴は検査数に対しどのくらいの割合で疑陽性が出ると思ってんだろう

508名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:10:37.72ID:khVO22+s0
週50万件?
検査の中身言わないと
PCRは物理的に無理だろ
何の検査してるんだ?

509名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:10:45.02ID:FcM2eIMg0
新型コロナ検査は医師が必要と判断した患者と濃厚接触者だけ受けさせればいいんだよ。

510名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:11:14.00ID:W9/WOz3P0
死者200人て結構いるじゃないか

511名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:11:49.93ID:UX6XPuN/0
>>504
都市封鎖してもそれは一時的な効果しかない

512名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:11:53.03ID:bxUW+8Ri0

513名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:12:20.98ID:9B6m0Wua0
なんだかんだでG7で圧倒的に死者数が少ないのは日本なんだな
てか他の国死にすぎ

514名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:12:26.84ID:FcM2eIMg0
感染者を炙り出すのが目的なら全国民を検査した方がいい。

515名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:12:29.84ID:N5+zWJXZ0
しょうがない。
日本は韓国やタイやマレーシアよりはるかに貧しい国なんだから、検査するカネなんてないんだよ。

516名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:12:59.65ID:3D6nBteV0
【やる時は徹底的に】
ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か

分母が!多くなりゃーーーーーーーーーーーーーーーそりゃ!正解かどうかはわからんが!!

きちんと調べてればーーーーーーーーーーーーーーーの!話だから!!

517名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:13:31.58ID:cSKptjsS0
ゲルマン魂を感じる。

518名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:13:39.35ID:xB/X59wT0
安倍式感染列島

519名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:13:46.49ID:10EAt0V/0
まさかと思うがオリンピック隠蔽してたのバレるの嫌で検査絞るとか無いよな?

520名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:13:46.88ID:wI0U73Xh0
こんな露骨に死因検査してない国とかノーカンだろ

521名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:14:30.83ID:RNokZ1OE0
懇願するイタリアを無視して人工呼吸器の輸出をストップするドイツ

522名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:14:55.19ID:wI0U73Xh0
>>473
韓国は抑えられてない。ルート分からんくなってる

523名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:14:58.47ID:vLYIgN1A0
>>484
補足
あたりまえだけど接触元も検査したから発見された

524名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:15:02.47ID:1QYKUyjN0
>>517
高齢者は検査するだけ無駄だからしないとかね
厳しいよねドイツは

525名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:15:03.31ID:jvQ5cl5m0
死亡率・・・コロナに感染して死んだ人 / 総人口

致死率・・・コロナに感染して死んだ人 / コロナに感染した総人数

526名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:15:48.46ID:8Tr3L88h0
>>490
そうだね
ただ現時点でハッキリしているのは
主要先進国で極端に検査が少ない日本が死亡者が最も少ないってこと

527名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:16:09.95ID:JuLBwUNw0
>>127
死亡診断書に確定診断は必須ではない
〇〇疑いで通る

528名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:17:59.76ID:h9CwVb2r0
そもそも死者のコロナ検査してないからでしょ

529名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:18:40.95ID:JuLBwUNw0
死亡率が低い原因が検査なら
早期に特定して何をしてるのかだろ
治療法を書けよ

530名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:20:35.86ID:h9CwVb2r0
>>529
治療法なんて無いよ

531名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:20:39.50ID:2RRciYuj0
検査数を改竄してた痕跡がある
検査数に疑いを持っていて算数が出来る人が検証するならソースを出したい

532名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:20:45.65ID:sW8dBwwf0
>人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある

これすごくね?
これだけ後方整ってたらバンバン検査するやろ
日本と大違い

533名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:21:06.02ID:W4uJmJnw0
>>529
検査ーズは検査が安心になって治ると思ってるんだろ
馬鹿だから

534名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:21:33.79ID:yPHnQ2Dx0
>>10
ウィルス性か細菌性かは血液検査すれば分かるわドアホ

535名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:21:38.53ID:XD1KS0q90
検査よりも医療設備の差だよね

軽症者や無症状の人の方が感染力が強いらしいから
検査して自宅隔離に越したことはないけど

536名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:21:48.71ID:aCXuSS410
安倍「やる時は徹底的に隠蔽する!」

537名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:22:11.56ID:8Tr3L88h0
>>524
メルケルさハッキリ言ってたね
これから愛する人たちと別れることになるだろうってね

538名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:23:37.03ID:8vHtYX3y0
>>533
誰もそんなこと言ってない
軽症でも短時間に重篤化するから、リソースあるなら検査して医療機関に置いといたほうがいい
リソースないなら、トリアージだけど

539名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:25:04.71ID:9B6m0Wua0
>>473
てか韓国の場合は新天地の名簿が手に入ったから調べることは容易だったんだよ。
普通のクラスターはなかなかそうならない。

540名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:25:57.80ID:W4uJmJnw0
>>538
理想論はそうだと馬鹿以外はわかってるよ
次々患者増えていくのにリソースある国なんてそもそもあるの?

541名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:26:24.76ID:DgZcH3eY0
高齢者や既に死亡した人は検査していないからね
そら死亡率低くなるわな

542名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:27:21.40ID:KYWrdRVz0
ドイツ、検査は治療と実証
検査は治療
検査は治療

543名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:27:57.27ID:8Tr3L88h0
まだこれから日本も分からないけど
日本以外どこの国もコロナとがっつり戦おうとしちゃってるんだよ
多分本能なのかなんか
気合いが入ってるほど悲しくも死亡者が増えていく

544名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:28:02.60ID:+zXJhV9k0
さすがドイツの医学は世界一だな

545名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:28:04.36ID:fVh/ftWl0
無症状の人を探せば低くなるの当然じゃね

546名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:28:18.95ID:VnXnkWDa0
高齢者入れてないんでしょ
入れたの発表して

547名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:28:50.72ID:LTJYE4Mp0
ユーロの富をすべて吸い上げてるような国だからなあ

548名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:29:22.78ID:VnXnkWDa0
イタリアの病院つぶして医師もドイツに来させてイキられてもな

549名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:29:31.62ID:UX6XPuN/0
>>543
今までの(不潔な)日常に戻りたいという欲望が強すぎるんだよ
少しくらい変化を許容する勇気を持てば良いのに

550名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:29:50.01ID:aCXuSS410
無症状の人もたくさん検査すれば死亡率が下がるのは当然だよな
検査前に死亡したのはカウントしないと明言してたし

551名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:30:25.89ID:3VHtk5BR0
病は
気から

552名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:31:04.54ID:wpCtAUpg0
無関係な奴まで検査しまくればそりゃ死亡率下がるだろ
陽性者の死亡率下げたなら意味あるがな

553名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:33:09.56ID:osAGCTVZ0
なんで検査すると死亡率が抑制できるの?

554名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:33:24.27ID:csq9BIMs0
しっかり清潔な隔離治療施設を整えて対処すればこのくらいで収まるはずですね。

個人的にも軽症でほぼ自然治癒した人を考えると実質的な致死率は1%を切ると思っていたから

この致死率は極めて妥当な数字だと思いますね。

まあ、とにかく俺は後は有言実行ですからね。歯が痛くてたまらないですのでそれも何とかしないと。

555名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:34:02.23ID:C3qbEz5k0
>>1
別にドイツの死者数は抑制出来ていない
増加率はイタリアと同じ
20日遅れで追随している
単に発生が遅かったからまだ少ないだけ

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1242951459622223873?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

556名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:34:21.03ID:2RRciYuj0
>>545
軽症者や無発症者まで捕捉して陽性判定者の分母を増やせばそれに対する死亡者率は下がるね
日本の致死率が高いのは重症者を優先して検査しているからだし

感染をコントロールする為には全体の感染の動向を早期に捉えて先手で抑え込むのが大切
軽症→重症化まで数日のタイムラグで感染が拡大する
重症者の数よりも軽症者の数を元に対策を立てる方が当然先手を取れる

557名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:34:21.03ID:JCKwzGOH0
見つかった場合に用意してある病床の数が段違いだからね
日本でやるなら軽症の場合入院させないで自主対応させるマニュアルを作っておかないと

558名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:34:27.99ID:544uLLVR0
まあ、ドイツは普段から財政の無駄遣いしてないし、こういう時にドカっと金をかけられる。
休休業補償も手厚い。
日本はダメだな。普段から放漫財政でもう余裕がない。

559名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:35:13.13ID:KYWrdRVz0
>>1
死者数の誤魔化しかたを暴露されてたが。
あとドイツに良いイメージの日本人が多くて驚く
ドイツは同盟国なのに蒋介石と繋がり武器や戦略を指導し南京に導いたり
日本が開発した潜水艦や薬を横取りした民族だ

560名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:35:25.38ID:x8m+2oKp0
ドイツの人口は日本の2/3だ
感染者数は日本の30倍もあるが、死亡者は5倍しかいないんだぞって自慢にならないだろ

561名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:35:29.71ID:a4Ot7Mks0
>>405
あーやっぱそういうことか
死体から検体取ってるみたいに言ってる奴がいたけどちょっと考えられんからな

562名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:35:37.00ID:HV2v+oDY0
検査しまくる弊害は軽症者で病床埋まることだよ
病床に空きがある段階で軽症だから自宅で治療してね 食事は自前で用意してね
で納得できる奴はいない

563名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:36:36.54ID:qq5Y+zKd0
ドイツを持ち上げ日本を卑下する馬鹿どもにはわからんのだろうな〜
もはや、馬鹿が馬鹿騒ぎをして余計に足を引っ張る。馬鹿は死んでほしいわ。

564名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:36:53.27ID:csq9BIMs0
まあドイツ企業はたくさん金あるんだから、SAPも速やかに10億出してもらいたいね、

今後の関係も考えるとね。

SAPジャパンとは付き合う気はないですが、SAP自体とはあまり関係悪化したくないのでね。

まあとにかく私は有言実行ですね、後は。では。

565名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:37:08.37ID:tjBg7l1k0
ドイツ人だけコロナに感染しても死なない特異体質何だねって話を信じるならそうなんだろうな

566名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:37:37.60ID:aCXuSS410
>>553
感染しても症状が出ない隠れ陽性が
陽性としてカウントされれば死亡率が下がるのは当然だろう

567名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:38:59.67ID:DW5+fCvw0
検査やりまくってるイタリアはいっぱい死んでるけど、これどう説明つくのだ?

568名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:39:14.14ID:8vHtYX3y0
>>553
重篤化したときに対応が早い、とかかな?

569名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:40:28.14ID:XD1KS0q90
>>553
若い人たちを大量に検査して陽性を増やせば死亡率はかなり下がると思う
韓国が死亡率低いのもまさにこれだよね
感染者9000人のうち半分くらいが20代〜30代

570名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:40:54.74ID:tjBg7l1k0
治療方法がないのに検査すれば死ななくなるという謎理論

571名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:41:34.85ID:fg63o3XB0
栄研とかキョーリンの時短検査キットってどうなったんだろう?

572名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:41:45.22ID:eXjnMntf0
>>543
軽症者は家で待機とか自粛しろとか言われて
大人しくできるのは日本位だよ
日本式の検査は日本だからうまく回ってる部分があると思う
他の国人は不安だし検査したくなっちゃうんだよ
あと1年くらい続くし陰性で安心しても陽性にまたなるかもしれないし
頑張りすぎると免疫も下がりそう

573名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:41:53.79ID:QkKwgG9+0
>>568
とりあえず軽症者は家でおとなしくしてもらう、というのが1番効果があるような気が。

574名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:42:09.60ID:vLYIgN1A0
>>553
隔離

575名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:42:16.05ID:hSKqlly50
ドイツ、スイス、スウェーデン、アメリカは大手呼吸器メーカーあるから有利
イギリスみたいに他業種が作るとかでなきゃキャパ越えたら延命出来なくなって死亡率上がる

576名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:42:48.48ID:2RRciYuj0
>>553
検査をせずにどうやって感染状況に合わせた措置を取るんだ?
イベント自粛要請や休校措置、クラスターの抑え込みも全て検査によって得られた情報を根拠として行っている
出来るだけ先手で感染爆発しないよう抑え込む情報戦になっている

577名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:42:48.82ID:lqX5euJF0
日本は3%

578名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:42:57.51ID:tjBg7l1k0
>>575
有利ってアメリカ死にまくってるけど

579名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:43:10.52ID:uhCqY6xO0
>>570
誰もそんなこと言ってないだろ
迷理論は「検査すると医療崩壊ガー」の方

580名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:43:14.87ID:dAwaHf1d0
どこの国を真似するとかじゃなくて良い所があれば取り入れる、これが日本でしょう
トップが言うこと聞かないから意味ないけど

581名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:43:31.70ID:HV2v+oDY0
>>553
たくさん検査すると、偽陽性者(非罹患者)が多く発生する
仮に検査総数に対して、1%の偽陽性者がいる場合、
10万人検査したら1000人ほど死者率の分母を水増しできる
そうすると死亡率が下がる

582名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:44:14.30ID:2RRciYuj0
>>570
お前くらいじゃない?そんなアホな事未だに言ってんのは

583名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:44:28.41ID:tjBg7l1k0
検査が死者抑制の要因かって記事じゃん

584名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:44:54.01ID:dAwaHf1d0
>>570
その議論もう何週間も前に終わってる
対立構造作って煽るのいい加減やめるべき

585名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:45:05.72ID:a4XGaKwy0
老人除外の闇・・・ぶっちゃけ何万人コロナで死んでても
こんなことやってりゃ数字は抑えられるわ

586名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:45:20.00ID:2+OLFEps0
ワクチン作るほうに全力傾けたほうがよくね?

587名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:45:22.30ID:uhCqY6xO0
【武田邦彦】この“黒すぎる闇”をTVで口にしようものなら即日番組を降ろされます!
しかしココでなら全てをお話しすることができるのです!



政府はやったふりをして、やらない。医師会は治療するつもりがない。
それで現在の状態が生じているんであれば、
それに振り回されている日本国民というのは本当におとぎ話の中にいるような気がするんです。

588名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:46:15.09ID:2RRciYuj0
>>581
1%も疑陽性が出ると仮定している時点で理解が低いんだよな・・

589名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:46:23.76ID:SJgPUDDK0
感染者がめっちゃ少ない状況だと、軽症者に病院を避けてもらうのは有効だと思うんだが
ある程度の集団には必ず感染者がいる、くらいまで感染拡大すると
どのみち無自覚な患者が来院するので、あまり意味がなくなるんじゃね。

もし検査時間が短くなるなら、来院したひと全てに入口手前で検査してもらう、のが有効になったりしないか?

590名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:46:31.51ID:W4uJmJnw0
>>576
別に現状でも感染経路不明の人増えてるし明らかに感染者が増えてきてるのわかるよね?
もしかして検査足りないからわかんないの?
馬鹿だからわかんないのか

591名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:47:20.42ID:8Tr3L88h0
>>576
だからその検査を沢山して日本より死亡者少ない国ってどこだよ

592名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:47:20.74ID:8vHtYX3y0
>>573
NEWS ZEROに医師が出てたけど、昼に普通に話してた人が夕方には呼吸器必須に悪化するらしい
リソースあるなら、せめて高齢者は検査して入院させたほうがよさそう

593名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:47:32.93ID:6ipawwXK0
ドライブスルーやらないのって犯罪者に配慮でもしてるの?
自衛隊が検問して欲しいわ

594名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:47:35.87ID:dAwaHf1d0
>>586
ワクチンと薬はもちろん大事だけど、治験も考えると年単位で時間かかる

595名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:50:13.72ID:HV2v+oDY0
>>588
簡易の検査キッドならそんくらい出るぞ
偽陽性が出ないというなら統計資料もってんだろ 示せよ

596名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:50:23.63ID:CP1GVbOL0
新型コロナ、ドイツの致死率が低いのはなぜ?
http://www.donga.com/jp/article/all/20200324/2018203/1/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%80%81%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E8%87%B4%E6%AD%BB%E7%8E%87%E3%81%8C%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%EF%BC%9F

>一部では、ドイツ政府が韓国やイタリアなどとは違って死亡者に対して新型コロナウイルスの検査をせず、感染して死亡した人だけ統計に含めていることも、致死率が低い一要因だと分析する。



https://webronza.asahi.com/science/articles/2020032400001.html
死亡者数も信頼できる数字である。厳密には一般の肺炎による死亡者の中にコロナ感染者が紛れている可能性はあるが、
それは統計上で誤差の範囲内だろう。

597名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:50:41.69ID:y64OfBm60
日本より死者数が多いんだが。
なんでこれが検査有効説の根拠になるのか、
理系脳で説明してよ。

598名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:51:12.09ID:8vHtYX3y0
>>591

カナダ、ノルウェー、豪、イスラエル、マレーシア、デンマーク

https://www.worldometers.info/coronavirus/

599名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:51:16.30ID:tjBg7l1k0
毎週50万検査してもドイツ8000万人いるから三年かかるな

600名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:51:31.99ID:UX6XPuN/0
>>595
沢山やればやるほど雑になって器具使い回しとかになるしな

601名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:52:20.75ID:8Tr3L88h0
>>592
残念だけどそれに耐えられるリソースはないんだ
悲しい事だけどどこの国も全員助けられ無いんだよ
日本もね
出来ることは重症者の発生を出来るだけ重ならないようにすることくらい
だから一気に検査するのはマズイんだよ

602名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:52:51.96ID:2RRciYuj0
>>590
馬鹿はお前だよw
専門家会議もリンクが追えない陽性者がどのくらい増えているのかを感染爆発の指標として重要視している
それを把握する為には重症者ばかりを検査していてはその予兆を捉えきれない
検査を軽症者まで拡充すればより早くその兆候が掴める

603名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:54:08.81ID:fVh/ftWl0
ドイツは
タクシーがベンツだらけ

604名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:54:44.10ID:8vHtYX3y0
>>601
検査しようがしまいが、重症者の発生数には影響はニュートラルじゃないか?

605名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:54:48.63ID:W4uJmJnw0
>>592
全員入院させるリソースなんてない
コロナ意外にも病気はあるしそんな軽度のまで全員に時間割いてたら医者が死ぬ

606名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:56:00.37ID:SHN3wca40
>>475
ドイツは重症者も少ないから死者も少ない
仮に隠しているなら重症者がもっと多いはず
隠しているというシナリオでも死者が大幅に増えることはない

以前からドイツがうまくいってほしくないという思い込むのがいるだけ

607名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:56:07.67ID:9B6m0Wua0
>>597
よくわかんない。
死亡者は死亡率ではなくて死亡者数を下げることが第一だし、
検査は検査数ではなくて検査率が問題。陽性率で妥当な検査数は決まってくるものだと思うんだが。

608名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:57:28.51ID:XD1KS0q90
>>598
えっ?
明日あたりアメリカが中国を抜きそうじゃん

609名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:58:26.15ID:W4uJmJnw0
>>602
兆候掴んで何するの?

610名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:58:51.31ID:Jtb4N4j30
>>604
お前の中では医者はウィルスに絶対感染しないロボットかなんかなのか?

611名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:59:16.68ID:tjBg7l1k0
>>608
インフルエンザで死んだ三万の中にはコロナも結構いそう

612名無しさん@1周年2020/03/27(金) 01:59:46.74ID:SxwYXtLw0
60代以降は検査してないんじゃなかった?

613名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:01:26.00ID:UX6XPuN/0
>>606
重症にならずに突然死ぬドイツw
明らかに重症者カウントはおかしいよ

614名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:01:36.67ID:x4fy3gu/0
>>602
それが当てはまるとしたらまだ陽性が1日数件しか出てない初期段階
日本は初期段階のやばい時期1月2月はそんなことしなくても乗り切ってます
病院は混雑もしてないし、死者数も少ない

今やばいのは少なくとも3月に入ってからの
油断した先週の桜見のが発症したとかな
韓国は検査いまだにやりまくってるが、1日いまだに100件も陽性が出て追跡できないの既に多数だろ

615名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:02:04.51ID:1+IXlFPw0
>>511
封鎖して重症者は発見して隔離するし軽症者は自身で抗体作って回復させんだよ
同居してる場合は封鎖初日に顔合わせることをやっとけば封鎖20日ぐらいやれば終わり

616名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:04:00.46ID:8vHtYX3y0
>>610
医者が検査する必要ない
自分で綿棒で喉をぐりぐりして、あとは検査機関まかせ

617名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:04:09.79ID:woBYRxCx0
>>2
かと言って病院がひどいことになってるという話も聞かない。

618名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:04:19.42ID:2RRciYuj0
>>591
頭悪いなー 先手の検査をして早期対応を取れなかった欧州で感染爆発してんだろ

感染爆発してから検査を増やしても遅いんだよ、その兆候を掴む為の検査が重要
欧州は中国や日本の惨事をノンビリ見ていて足元で起きつつある感染爆発の予兆を捕らえる事に失敗した
慌てて検査増やした時は既に感染爆発は起きていていて潜伏期間中

619名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:05:35.27ID:UX6XPuN/0
>>615
外から入ってきて、また20日よろしくw

620名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:07:22.50ID:66kgJXlZ0
要するに真逆の日本は・・・オワタ。
来月末は修羅場や。

621名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:07:42.81ID:AUGCm+ZX0
2020/03/26
イタリア 74386 7503 10.09%
スペイン 49515 3647 7.37% ※スペインが2位に
中国 81285 3287 4.04% ※中国が3位に
イラン 27017 2077 7.69%
フランス 25233 1331 5.27%
米国 65285 1031 1.58%
英国 9529 422 4.43%
オランダ 6412 356 5.55%
ドイツ 37323 206 0.55%
ベルギー 4937 178 3.61%

622名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:07:48.97ID:ToiCnyjv0
無症状陽性を分母にしたらそりゃ死亡率下がるよね
人口当たりの死亡率の方が各国の現状がわかりやすい

623名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:07:59.52ID:8Tr3L88h0
>>598
お!ありがと
人口がなぁ… 南の方だったり
ただ前から思ってたのはノルウェーってなぜか少ないんだよね不思議

624名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:08:20.57ID:wuyS0yLa0
>>613
パヨクが担ぐ海外ネタって大体裏があるよなw

625名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:08:20.68ID:TgPIrARO0
>>2
リテラシーが問われるよな

626名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:08:48.51ID:vMEG61E6O
>>618
このまま順調(?)に感染者数が増えれば汚染される病院が続出するぞ。
どこかでスクリーニングしないと話にならん。

627名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:08:53.32ID:1+IXlFPw0
>>619
国内全部で時期合わせないと検問やるようか

628名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:09:34.98ID:W4uJmJnw0
>>618
どっちが本当に頭悪いかわかってないなw

629名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:10:48.39ID:f91wznWQ0
韓国の死亡率も低かったしな
結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

630名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:11:00.43ID:UX6XPuN/0
>>627
地球規模でやらないとw
無理だけどな

631名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:12:25.55ID:XD1KS0q90
>>615
それが完全にできれば封じ込められそうだけどね
検査の信頼度が低い以上、たとえ陰性でもすべての人が20日間の自宅隔離が絶対条件

632名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:12:46.71ID:2RRciYuj0
>>614
1月2月に発生した陽性者は経路が追えて濃厚接触者も確認でき抑え込みがかろうじて出来ていた

今小池が焦っているのは専門家会議が指摘されていた事が起きつつあるから
リンクが追えない孤発例が増えた場合に感染爆発が起きる可能性が高いと警告されていた
ここ数日でそれが現実になった為、ロックダウンの可能性を示唆し会見でも重大局面とまで言っている

633名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:13:08.32ID:ijPOzhPv0
>>2
これだけ検査してればすり抜ける奴は少ないだろ

634名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:13:09.88ID:f91wznWQ0
>>626
検査したところで感染を止めるけとにはならん
自然治癒するものなら感染しても脅威じゃない
感染をゼロにすることなど実は不可能なのは工作員もわかってるだろ

635名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:13:29.56ID:y64OfBm60
ドイツの死亡者統計は疑義が多い。
合併症は除外、介護施設も除外、60歳以上が異常に少ないのは
そもそも「?」これは何かあるかな。

636名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:13:30.84ID:SHN3wca40
>>613
ドイツは重症にならずに感染だけで済んでいるという事

1、感染者の抑制   ←ここは個人の努力に加えて、政府の対策、検査の結果による行動履歴の把握によって対策できる
2、重症者にさせない ←ここは基礎疾患を防ぐなどの健康政策を普段からしてきたかなどで変わる
3、死亡させない   ←ここは人工呼吸器で対応するところ

逆に日本は感染者の割になぜか死者数が多い
これは二つの原因が考えられる
1、検査数が少ない
2、何らかの理由で日本は死亡率が高い(例:医療の質が低い、人工呼吸器がない、基礎疾患を普段から減らさない医療政策を続けてきたなど)

このどちらか
はっきり解明しないと政府はへんてこな対策を打つことになる

637名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:15:28.07ID:woBYRxCx0
死亡率で見るのも少し違うと思う。
極端な空想上の話、エクモが人口と同じ台数があるとしたらほとんど死ぬ人はいなくなる。

638名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:15:28.07ID:TgPIrARO0
日本はまだ死者50人超えてないのにな
死者200人超のドイツは全然ダメじゃん

639名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:16:16.15ID:Z3fDVq5O0
>>636
東京都の例を見れば
検査を絞り込んでるから、センタに領有する日本でも死亡率が高くなる

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/flow

新型コロナ受診相談窓口 による相談結果に書いてある
相当絞り込んでるだけ
濃厚接触者、帰国者、医師による判断
おそらく医師による判断でも断るケースがあるくらいだから、その場合CT検査でウイルス性が確認できたとき等

640名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:16:25.33ID:m0kpLsgj0

641名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:16:46.50ID:XD1KS0q90
>>629
ウイルスが生死を決めるんじゃなくて
罹患する人間側の年齢や健康状態が決めてるんだと思う

642名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:17:23.79ID:WkUpGlop0
すでに機械足りてないのにドイツもイタリアの道になってしまう?
日中戦争(中国負け)から第一次世界対戦の敗戦国の順番に亡くなる人数増えてる?
アメリカでスペイン風邪も流行ったよね
星占いでも運気似てる言われてたけど
この後、第二次世界大戦と同じ運気ならこれから日本でものすごい沢山の人が亡くなる?

643名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:17:37.88ID:SxwYXtLw0
高齢者を初めから見捨てる(検査対象外)方針か

644名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:17:58.84ID:2RRciYuj0
>>628

>>629
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

未だにこんなアホな主張する奴はランサーズくらいだけどなw

645名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:18:45.82ID:vMEG61E6O
>>634
まあたぶん集団免疫まで収まらんのは同意するとして
院内感染は医療のリソースを著しく削るし
疾患持ちが多いので死亡率も上がる
ここは守んないと

646名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:18:55.86ID:szxStjLO0
感染者の死亡率?
人口あたりの死亡者数なんじゃないの?

647名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:19:33.07ID:8vHtYX3y0
>>640
Wenn ein Mensch demnach in Quarantane sterbe, ohne in ein
Krankenhaus eingeliefert worden zu sein, tauche er mit hoher
Wahrscheinlichkeit in der Statistik der Corona-Todesfalle gar
nicht auf, sagt Giovanni Maga vom Italienischen Nationalen
Forschungsrat im Interview dem Sender Euronews.

「入院せずに死んだ場合、検査してない可能性が高い」だから、入院後に死んだらカウントしてると読める

648名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:21:36.90ID:x4fy3gu/0
>>632
日本より感染が進んでた、検査やりまくってる韓国はいまだに1日100件くらい陽性者
死者も多いし、いまだに日本より死者出します
なんの説得力も無いよ

649名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:24:04.28ID:2RRciYuj0
>>626
検査数を増やすと軽症者を含めた陽性者数が増加して医療崩壊を起こすとか思っていないよね?
既に感染者が増えた際には重症者以外は自宅療養とする方針は決まっているよ

このまま検査数を抑えていれば感染拡大に対して積極的な対応を先手で打てず、結果として重症者数が増えて医療崩壊が起きる

650名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:24:10.07ID:W4uJmJnw0
>>648
自分の都合いい情報だけで自分の考えが正しいと自分自身を説得してるだけだから当たり前だよな

651名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:24:40.93ID:1uapJvrU0
ドイツの人口は約8,315万人で、新型コロナ死者は239人(前日比+33)
日本の人口は約12,617万人で、新型コロナ死者は47人(前日比+2)

日本より一回り小さな国が数倍の死者出して
しかも絶賛感染爆発中なんだからほっといてやれよ

652名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:25:34.67ID:p1hxleFH0
これまでに50万件以上の検査をしてわずか数%に該当する4万人弱の感染者を見つけた
そしてそのうち、80%くらい(3万人強?)は軽症もしくは無症状らしく、20%くらい(1万人程度?)は少なくとも入院していて重症らしいという推定
このドイツのやり方って、リソースが十分足りているなら理想的なのかもしれないが、ものすごく非効率的だよな
これはこれで批判の声が挙がると思うけど、どうなんだろう

653名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:26:34.75ID:W4uJmJnw0
>>649
積極的な対応とかえらく曖昧だな
実際何をどの位の人と金と時間を使ってわざわざ検査の負担増やしてまで出来るか言えよ

654名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:27:29.44ID:8KfAmWtr0
なんでドイツってすごいの?

655名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:27:56.35ID:dq7cnwkV0
実態把握もしない日本は 成り行き任せ、運任せ

656名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:28:01.18ID:x4fy3gu/0
>>650
ブーメラン
わかりやすいのが死者数な

まあ韓国は1月2月日本より感染広がってはいたが、欧米と比べればマシ
両者に共通してるのはマスクなどの予防行為
しかし検査数は両者は真逆
つまり検査数の多さなど感染拡大にほとんど影響しないよ

657名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:28:47.54ID:z13udZHC0
日本の感染研は731部隊の生き残りだ。毒物には詳しいはずだ・・・

658名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:29:11.58ID:2RRciYuj0
>>648
当たり前じゃん
感染が拡大してから検査数を増やしても効果的な対策が打てないんだから

まだ制御できる範囲に抑え込めてる日本だから意味があるんだよ
これ以上にリンクが追えない孤発例が増えたらクラスター対策班と保健所のキャパも超えて
濃厚接触者の追跡も出来なくなる。そうなればもう制御できない

659名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:29:13.26ID:mK6E39zK0
ドイツのバスに乗るとまたひどい目にあうぞw

660名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:29:41.02ID:8KfAmWtr0
>>652
こんだけ徹底的にやってると世界で一番正確なデータを最初にある程度纏まった数集められるから
今後の国の対応や治療の指針もより的確に決められそうだし
効率以上のメリットが長期的に見るとあると思う

661名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:29:41.47ID:31XIAxF40
ドイツに転勤してる友達によると外出時は1.5m以上他人と離れなければならないルールらしい

662名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:29:45.43ID:BBb50MtM0
シュトロハイムが豪語してるようにドイツの科学は世界一かもしれん

663名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:29:50.55ID:8Tr3L88h0
>>604
確かにそうだね…

664名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:30:02.55ID:dq7cnwkV0
>>657
長生きだな。今、120歳くらの精鋭の集まりなのか。

665名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:31:38.89ID:8KfAmWtr0
>>655
戦争の時もそうだよね
忍耐力と全体主義と好相性の勤勉な国民性で思ったより健闘出来ただけで
政治指針はめちゃくちゃだったと思う
行き当たりばったりで想像以上にうまく行ったのを実力と勘違い

666名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:32:07.96ID:TgPIrARO0
>>652
非効率どころか偽陽性や偽陰性もたぶん考慮してないから
混乱しか生じてないと思う

少なくとも日本よりかなり人口少ないのに日本の4倍超の死者
出してるしな

667名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:32:27.78ID:vMEG61E6O
>>649
あー…了解。文意をつかみそこねて対話が成立してなかった。謝罪する。

668名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:32:42.79ID:2RRciYuj0
>>653 ID:W4uJmJnw0
ランサーズにまともな対応するだけ時間の無駄なんで
お前アホな発言しか返してないじゃんw

>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

669名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:36:37.86ID:2RRciYuj0
>>667
いえ、謝罪には及びません
実際このまま感染者が増えればスクリーニングは必要です
何を基準とするかは専門家会議の会見で質問がでてましたが、地域毎に判断する事だとして
専門家会議も言及を避けていましたね・・

670名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:37:10.13ID:dq7cnwkV0
>>665
開戦から希望的観測のお花畑戦争だからな。

671名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:37:35.47ID:JMBPAl3w0
一方、アベはハシシタを使って「検査すると医療崩壊」という図式で検査を制限
感染者数をごまかして何とか年内のオリンピック強行開催を目論むもあえなく撃沈w
検査してないから実態も不明な上、アホの都知事が思いつきで首都封鎖とか言い出すもんだからパニック状態ww

672名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:38:46.51ID:TiTMoCDR0
>>657
今や予算がないんだろうな。モルモット仕入れるくらいならそこらの国民を実験台にしてるし。

673名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:39:47.63ID:zabeBkwC0
>>1
はい、論破!(((*≧艸≦) プププププッ www
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% YouTube動画>2本 ->画像>4枚

674名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:40:28.80ID:dq7cnwkV0
>>672
モルモットも 無菌室で何世代も育てているから高いぞ

675名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:40:51.13ID:zabeBkwC0
>>673
間違った
【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% YouTube動画>2本 ->画像>4枚

676名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:46:04.85ID:fe3wajHx0
ジャップの一週間の検査数5000件
つまりドイツの感染者を100倍したのが日本の感染者
(その数値も実数ではなく他の国同様に検査した場合の数ってだけで
実数はまたその10倍くらいなので、じっさいの感染数は5000万人くらい。)
これって
東京都の検査で95人検査して49人陽性だったのと合致する。
日本はすでに感染者数5000万人くらいで2位の中国に大差つけてる

677名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:46:50.57ID:hRekN6KD0
日独伊三国同盟
どうして差がついたのか

678名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:47:11.36ID:Z3fDVq5O0
>ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。

違う違う。
ドイツの感染者数は43000人以上でさらに拡大中
死亡者数は現在239人
アジアに後発の結果がこれ
じゃあ、膨大な検査してない日本は?
ドイツより感染してなければ死者数も少ない。
つまり指摘が的外れだと言うこと
膨大な検査数などしなくても死亡者数は抑えられる

679名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:48:58.42ID:Z3fDVq5O0
>>1
ってかさ膨大な検査で感染者を早期に特定しても感染防げてないじゃんw

680名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:49:03.12ID:2RRciYuj0
>>604
>検査しようがしまいが、重症者の発生数には影響はニュートラルじゃないか?

検査のデータの活用方法として感染抑制対策と言う発想がないからそう考えるんだと思うが
検査データを活用し対策を行う事で実効再生産数を低く抑えれば感染者数も少なくなり、重症者も減る
具体的な1例としてはクラスター対策班によりリンク結びつきの解析や追跡が行われ、クラスターの拡大を抑制している

681名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:49:32.25ID:8lZhjHrs0
【中国ウイルス】中国人に憎悪を抱き始めた米国人  03/20 【嫌中蔓延】

■「奴らのせいで世界中がめちゃくちゃになった。それなのに習近平は詫びの一つ言わない。それが中国人だ」

ホワイトハウス:これは「カンフーのインフルエンザ」だ中国・武漢を発生源とする新型コロナウイルスはグローバリゼーションの波に乗って世界中を席巻し、カオス状態に陥れている。
 米国のドナルド・トランプ大統領は、「新型ウイルスを中国に持ち込んだのは米軍だ」という新任早々の中国外務省次席スポークスマンの発言に頭にきた。
 3月16日、記者団とのやりとりで新型コロナウイルスとは言わずに「中国ウイルス」(Chinese Virus)と呼んだ。感染の責任を米国に転嫁したこの中国外務省の小童役人の発言に露骨な憤りを示したのだ。
 米中関係は良好にいっているというのがトランプ大統領の口癖。今回も当初は習近平国家主席の対応を評価して見せていた。ところが豹変したのだ。
「発生源は中国だ。(中国ウイルスという呼び方は)実態を反映した非常に的確な名称だ」
「中国政府は米軍がウイルスを中国に持ち込んだというフェイク情報を発信している。実に不愉快だ」
 その直後、ホワイトハウスの高官の一人はホワイトハウス詰めの中国系の米国人女性記者(CBSテレビ記者)に「この新型ウイルスは『カンフルー』だ」(Kung flu)と言った。
 米国内では中国人と言えばすぐ連想するのがカンフー。それにフルー(感冒)をつけて新型ウイルスの元凶は中国人だ、と面と向かって言ったのだ
 トランプ政権だけではない。今や米国人一般の嫌中感情は最高潮に達している。

アジア情勢にも詳しい元高校教師までがこう言っている。
「奴らのせいで世界中がめちゃくちゃになった。それなのに習近平は詫びの一つ言わない。それが中国人だ」

682名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:50:21.97ID:kvVk5MEp0
隠蔽国家日本

683名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:52:48.44ID:2RRciYuj0
>>679
オーバーシュートになれば検査しても有効な制御、対策ができない
一度決壊した堤防に土嚢つんでも気休め程度 水量の増加を調査しても無駄

684名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:56:40.88ID:2RRciYuj0
>>678
ドイツの死亡率が低いのは検査によって母数が大きい事
それと医療体制がまだ機能していて延命措置により重症化→死亡までの期間が長い事が大きいと思う

重症患者数がが徐々に死亡者数に置き換えられ増えていくだろうな

685名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:56:50.02ID:W4uJmJnw0
>>680
無症状者や潜伏期間でも感染が起きなければその発想でもいいだろうけど
じゃあその必要な検査データって言うのは毎日定点で大規模人数にやらないと意味ないだろ

686名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:56:54.37ID:hNq+9bVf0
地理的にはほぼ同じ条件でも結果が大きく違うというのはやっぱり国民性も大きく影響してるんだろうね

687名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:57:11.80ID:S+wLpC1L0
検査すると医療崩壊するんだっけ?

688名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:57:42.12ID:ylkpzRzW0
で、死者数は?

689名無しさん@1周年2020/03/27(金) 02:58:32.85ID:ckNTDdUtO
>>429
だろうな
2万5千床はデカい

690名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:03:44.00ID:qgOhVO090
>>678
検査抑制続けてると長期に渡って流行が続くんじゃね?
結果的に結果しまくった国の方が早く収束すると思う
適切な医療体制の国なら

691名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:04:28.09ID:aVILpY/X0
嫌査ーーーズww

692名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:07:58.65ID:2RRciYuj0
>>685 ID:W4uJmJnw0
しつこいなランサーズ  訳の分からん理論で絡んで来るな
アホな発言するお前に一々まともな返事すると思ってんのかよw

>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

693名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:08:49.49ID:qgOhVO090
>>687
ランサーズはそう言ってるね
医療体制が整って無い国ならそうだろうけど、適切に症状を区分して収容場所を確保すれば崩壊はしないだろ

694名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:11:39.90ID:hNq+9bVf0
検査するのはいいとしてじゃあ症状がない陽性者の扱いはどうするのか休業補償はとか重症化した場合に速やかに受け入れられる医療体制が整ってるのかなど
様々な要因があって、適切に扱う準備があるというのが前提になってくる
それがないならむやみに検査しないで罹患しているかどうかに関わらず家にいてくださいという方が合理的で日本の状況では後者の方がマシだろうというだけのことだろう

695名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:12:50.35ID:SxwYXtLw0
60歳以上の感染者は検査対象外
実際の死者数は・・・・・・gkbr

696名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:13:04.29ID:ckNTDdUtO
>>685

結局これに行き着く
 

697名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:13:28.54ID:gr0ZLCxM0
>>688
日本の致死率は4%と高いが医療水準がウンコだとでも?

698名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:14:00.40ID:pj+v2eJA0
ドイツはVWのエグい不正があったから
あんまり信用出来ないわ

699名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:15:11.45ID:gr0ZLCxM0
ドイツは感染者数を犠牲にして致死率を抑えている
日本は致死率を犠牲にして感染者数を抑えている
インチキ合戦やってるようなもんだな

700名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:16:04.90ID:W4uJmJnw0
>>692
お前の長文にまともな発言なんてないからw
お前は返事するじゃなくて、無能でまともな返事が出来ないだから

701名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:17:57.61ID:gr0ZLCxM0
日本は重症者が増えているという話だから
これから致死率がひどいことになるよ

702名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:18:34.88ID:tWf8qqas0
なんで日本だけ検査できないの

もうオリンピックも延期になったんだしちゃんと検査して感染状況を把握しようよ

703名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:19:35.17ID:gr0ZLCxM0
4月あたりに医療が逼迫してきたらバタバタと死ぬことが予想されるが
今の検査態勢だと世界最悪の致死率になるとも考えられる
どうすんだろ?

704名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:20:34.50ID:hNq+9bVf0
>>685
そう、精密に感染状況を捕捉したかったら高精度の検査を毎日全員に実施しなければならない
可能ならそれがベストだけど不可能だから現実的には意味がない
可能な限り、じゃダメなんだよ
今日陰性でも明日には陽性になるような状況ではね

705名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:20:58.51ID:V5K3q8iV0
人工呼吸器を備えた集中治療用病床ありゃ
そりゃ検査たくさんしても問題ないし
死亡率低いだろ

706名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:21:20.58ID:gr0ZLCxM0
そういや長崎大学で素早く検査できるキットが開発されたというから
検査を激増させて致死率を下げることをするのだな

707名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:22:39.65ID:W4uJmJnw0
>>704
馬鹿はこれすら理解できる能力がないから議論にならないのが困るよな

708名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:22:46.01ID:gr0ZLCxM0
安倍政権もデタラメなもんだよな
新型コロナでも統計いじりしてそう

709名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:23:24.04ID:aG/l7JRF0
人工呼吸器を備えた集中治療用病床の有無が生死のキーなのか

710名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:24:16.68ID:V5K3q8iV0
日本は実態から目背けてるだけなのに
ネトサポは危機感なさすぎだろ
検査絞って自宅待機の日本のやり方がベストなんだって
非科学的すぎてバカ通り越してるだろ

711名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:25:42.94ID:gr0ZLCxM0
統計と閣議決定で現実を歪曲捏造する政権

712名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:27:09.57ID:qgOhVO090
>>706
どこがどんな優秀なキットを開発してもアベちゃんや政府が採用しないと宝の持ち腐れ

713名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:27:21.76ID:gr0ZLCxM0
死亡者が増えてきたら検査が増えます
断言できます

714名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:27:30.57ID:2RRciYuj0
>>704
>可能な限り、じゃダメなんだよ

必要な検査の要望を「全数検査」にすり替えて検査の必要は無いって言ってる輩と似ている発想だな
ベストじゃないと意味がないって思ってるの?
現状よりベターな選択をしない理由にはならんだろ

715名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:29:39.51ID:gr0ZLCxM0
致死率世界最悪なんて
格好悪いもんな

716名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:30:06.84ID:TA19DwPQ0
そもそもドイツは80代の検査してない完全無視してる

717名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:30:30.86ID:Z3fDVq5O0


33:00〜37:20

昨日の会見でいろいろ大事なこと言ってるぞ
感染症指定を受けてる場合、法的には陽性反応は即入院
だから軽症者まで検査するわけにはその観点からもできない
陽性の場合、基本入院しか選択肢がないようだな→ https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/flow

だから今は怪しい人は検査なしで自宅静養って感じなんだろう(混雑考えたら入院させるわけにもいかんから)
今後、軽症者を検査後陽性が出た場合自宅隔離もありえるみたいだ

718名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:30:38.03ID:wCwlqpaa0
日本は韓国とドイツをお手本にすべき。

検査を極端に絞って、【クラスターつぶし】しかやってこなかった日本。
しかし感染経路の追えない「孤発性」が増えており、既にクラスターつぶしは破綻している。

昨日の東京のように、
日本での感染爆発→医療崩壊は時間の問題だろう。

「希望者全員に検査を」などとは言っていない。
積極的な検査でも韓国やドイツは医療崩壊を起こしていない。

日本での検査数は累積で約3万5千件。約1万7千人しかない。

検査を絞る日本方式や、日本の感染者数、死亡者数も世界は信用していない。
検査数が圧倒的に少ないし、肺炎の死亡数にコロナの死亡が多数隠れて紛れ込んでいるからだ。

日本は、今すぐに、
世界各国のように、検査数を増やすよう方針転換し、【クラスターつぶし】ではなく【救命のために】、
早期発見、早期隔離、早期治療に努め、【感染状況の実態把握】を図らなければならない。
【救命のために】人工呼吸器増や、発熱外来やトリアージによる分別隔離施設等の体制作りをしなければならない。

719名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:30:58.80ID:ym90cB1M0
死んだ人は検査してないんだろ

720名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:31:35.88ID:gAp+HphL0
>>715
お前バカすぎじゃね?

721名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:31:51.69ID:pj4XwVMG0
>>710
そういう問題じゃなくて
コロナの性質上、検査は重要じゃないの。
重要なのは「自粛&人工呼吸器」の2つ。

722名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:32:25.71ID:gAp+HphL0
>>718
すまんがドイツの何をお手本にすればいいか具体的に言ってくれ
感染者どころかインチキ計算の死亡者すらもう日本より上なんだが

723名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:32:42.50ID:jPr3f2WA0
検査より重症者を死なせない
でも軽症者は重症者の予備郡

724名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:32:47.23ID:A6UV4QJF0
>>1
熱ないやつと検査してるんじゃね
死亡率下げるために

725名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:32:52.89ID:W4uJmJnw0
>>714
お前の考えが現状よりベターに該当しないからに決まってるだろ
理解力低すぎるわ

726名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:33:33.29ID:mkiRsQVv0
>>454
ほほう、なるほどこれか

PCR陽性と100%の一致はあり得るし
良い検査キットみたいですね

727名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:34:13.01ID:a0CY/XOM0
死亡率じゃなくて、人口あたりの死者数で比べるのがフェアだろう
ドイツは別に優秀でも何でもない。
軽症の感染者を大量に見つければ死亡率が下がるのは当たり前。

728名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:34:29.75ID:hNq+9bVf0
>>714
いや、ベストを追求するベストエフォートではベターにもなり得ないという考えだけど
ドイツみたいにキャパシティがあればいいかもしれないが、日本はそうじゃない

729名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:35:29.83ID:YD/B3qOR0
韓国: 55,600人(死者139人、市中感染)
日本: 18,000人(死者45人、市中感染)

市中感染の致死率0.5%、検査精度50%での推定

日本は終息期1.5週、4週末まで感染者数を加算
韓国は拡大期残り2.5週、偽陰性11連発の嘘つき検査キット(BBC大絶賛w)

730名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:37:23.89ID:TA19DwPQ0
老人に医療ソースを一切使わないという思い切ったやり方日本も真似したいもんですわ

731名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:38:06.39ID:Xj62NkiZ0
検査は関係ないだろ
重傷者が少なければ人工呼吸器が不足せず延命ができる
他は人工呼吸器が足りずに死ぬ
ドイツはわけあたえない

732名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:38:35.73ID:GjNxxpHB0
>>454
クラボウのと原理的には一緒じゃねーの?
まあ日本はクラボウの検査キットは厚生労働省が承認しないから
医療機関での使用が禁止されてるけどな

733名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:39:09.43ID:wCwlqpaa0
>>722
日本は誤魔化しているが、
確かに、ドイツは正直に、「死後のコロナ検査はやっていない」といってたかな。

お手本とするのは以下だ。
>世界各国のように、検査数を増やすよう方針転換し、【クラスターつぶし】ではなく【救命のために】、
> 早期発見、早期隔離、早期治療に努め、【感染状況の実態把握】を図らなければならない。
> 【救命のために】人工呼吸器増や、発熱外来やトリアージによる分別隔離施設等の体制作りをしなければならない。

734名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:40:53.36ID:gr0ZLCxM0
>>720
そういうのはいらないから
書き込み内容を否定しようや

735名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:41:42.26ID:W4uJmJnw0
理論崩壊して逃走したか

736名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:41:43.18ID:pj4XwVMG0
>>690
検査しようがしまいが収束は難しいよ。
強毒性のウイルスと違って
「陽性患者を隔離」をやっても
大量の取りこぼしが発生するのが新型コロナの特徴。

737名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:42:33.28ID:24RhNEjL0
>>1
そもそも治療薬のない病気を検査だけで死亡率下げられるもんなの?
てか検査なんかしなくても、当人の意識次第で下げられるでしょ
東京で花見してる奴らみたいな真似しなきゃ

738名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:43:32.70ID:pj4XwVMG0
>>702
そんなことしなくても
「死者数×200」すれば大体の感染者数出る。

739名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:44:12.75ID:GjNxxpHB0
>>725
W4uJmJnw0 は何か科学的じゃないものを信じる能力があるんだな
たぶん八百万の神とかも信じる日本会議系の人なのかな?

740名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:46:37.50ID:qgOhVO090
>>732
クラボウのは中国製だっけ
血液1滴で15分、95%の精度だったかな
先月には発売出来てた様な気がしたが政府は一顧だにしなかったんだろね

741名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:46:44.26ID:mkiRsQVv0
>>726
陰性側の一致だったら
抗体側からのアプローチっすね

コロナ感染者で回復した患者で迅速検査したんだろうな

血液2滴で実施可能なら
この検査は患者の回復確認のため
やっといたら良かろうて

742名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:47:28.62ID:xfo7Qu8k0
>>23
日本はそもそも検査できる施設が少なすぎて
あんまり増やすとパンクするんだと

743名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:47:52.71ID:hNq+9bVf0
じゃあドイツに倣って日50万件の検査をやったとして
恐らく大量に見つかるであろう軽症あるいは無症状の陽性者をどうするのかって話なんだよな
全員医療機関に隔離することも薬剤投与など医療措置をとることも
無理だから結局自宅にいて外出しないでくださいということになる

744名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:48:00.11ID:W4uJmJnw0
>>739
科学的w偽陰性も多く出る正解率5割程度の検査で立てたアホな理論を信頼するどこかの馬鹿よりは神様信じてた方がマシかもなw

745名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:48:33.63ID:rSDb/7iq0
「大勢死んだら、病人は減る」

746名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:48:52.22ID:V44MhLGv0
そりゃ検査数を増やせば死亡率は低下するわな

747名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:50:21.09ID:GjNxxpHB0
>>738
こんないい加減な数字の扱い方とか品質管理を重視していたかつての日本のメーカー
に関わっていた人は許せないんじゃないかな
今は数字の改ざんや隠ぺいがまかり通るようになったから、数字やデータって
あまり重視されなくなっちゃったんだろうね

748名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:51:03.03ID:FC0T6Gcs0
どうせ正確な感染者数なんか分からんのだから、死者数が大事なんだよ。で日本の人口はドイツの1.5倍

749名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:51:09.51ID:bmwRJw1n0
軽症のうちに発見して大事にする事で、重症化を避けられてるのかも知れない。
日本では重症にならないと検査してくれないんでしょ?クソだよね。

750名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:51:25.86ID:mkiRsQVv0
>>743
治りつつある人が見つかるだけだから
収容とかの問題はなさそう

751名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:51:58.77ID:gr0ZLCxM0
おいおまえら
知ってはならない絶望的な真実を知りたくないか?
これは本当に知ってはならない真実だ
俺は本当に絶望している

752名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:52:06.25ID:UrSmQ7EV0
>>743
それでも患者の早期発見ができる。
特に新型コロナウィルスは重症化までが早いし、院内感染対策も必要だから早期発見発見と早期把握は大事よ

753名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:52:37.10ID:qgOhVO090
>>743
貴方は陽性だから自宅隔離ですと、国民はなるべく不要不急の外出はしないで下さいじゃ心構えが違うだろ

754名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:52:40.07ID:rSDb/7iq0
>>749
重症になるのを待つだけなんだ。

治療法が無いのだよ。

755名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:53:42.98ID:hSKqlly50
日本は考えたくない行動したくない老人のような国なので仕方ないな

756名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:55:30.78ID:xfo7Qu8k0
>>743
自宅で隔離でいいだろ
検査しなきゃ仕事や遊びに出てウィルス撒き散らすんだから

757名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:55:37.25ID:hNq+9bVf0
これだけ感染力の強い病気の場合本来なら検査するだけでも高度なBSLが要求されるはずで、さもなくば作業者や医療従事者また被検査者同士で無駄な感染リスクを増やすだけになってしまう
普通の健康診断みたいなカジュアルな運用じゃダメだよ

758名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:56:24.42ID:XYG0n/ly0
>>709
増産しろって簡単にいう奴いるけど、ベッドとセットで1億くらいすっからねぇ・・・

759名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:57:47.36ID:GjNxxpHB0
>>743
感染爆発の速度を少しでも遅らせることに貢献できる
もう東京はダメだけどね
政府のやること全てが後手後手過ぎた

760名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:57:52.89ID:xfo7Qu8k0
>>754
それをドイツでは未然に防いでるって話なんだが
重症になってから検査始めてたらそら手遅れになるわ

761名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:58:08.12ID:W4uJmJnw0
>>752
その理論だと陰性出た人はひたすら毎日新たに感染してないか検査し続けて、陽性出た軽症者は反応なくなるまで毎日検査し続けるの?
偽陰性の場合もあるから次の日からもまた検査か

762名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:59:22.03ID:UrSmQ7EV0
>>761
なんでそこまで極端な例出してまで検査否定したがるの?

763名無しさん@1周年2020/03/27(金) 03:59:59.56ID:UmnRhhxd0
若者の検査数を増やしているのか?
コロナで瀕死になったら、どこかの収容所行きになるんじゃないの?

764名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:00:18.75ID:jdqPjGSN0
ヨーロッパは感染者多いから再燃が起きるのか再感染が起きるのか病状報告を担当医は出して欲しい

765名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:01:01.96ID:mkiRsQVv0
>>741
免疫グロブリンM(IgM)とIgGの存在を検知できる。
IgMとIgGはコロナウイルスに感染した患者にしか見られない物質だ。

IgM値の陽性反応が見られた場合は、
感染してから4〜10日、

IgG値の陽性反応が見られた場合は感染してから11〜24日が経過


なんで上のだけが検出された人を隔離して
下のも検出されるまで継続
それから一週間程度を拘束して放免みたいな感じか

766名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:01:15.19ID:xfo7Qu8k0
>>758
対応が後手後手に回った結果
何兆円の予算を食うはめになるか

767名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:01:27.85ID:D3ASo5ev0
百田は咳がとまらないので病院に行って
マイコプラズマではという前提で薬を飲んでいる。

しかし、新コロの検査はしていない。

にもかかわらず、新コロでなくてよかったですね〜
なるコメントで埋め尽くされていた。

百田は検査しないし、とりまきはコロナでなかったと喜ぶ。
たぶんみんな馬鹿なんだと思う。

768名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:01:31.96ID:GjNxxpHB0
>>761
>>762
結局政府は一度も検査の数が少ないほうが良いとか言ったことはなくて
検査体制の構築にもたもたしている安倍政権を心配したサポーターたちが
検査なんか必要ないという謎理論を編み出して擁護しているだけなんだよな

769名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:02:05.32ID:W4uJmJnw0
>>762
極端なってそうしないと意味無いと思わないの?
金も人的資源も無限にあるなら否定しないけど、理論崩壊しすぎててどういう思考で発言してるか聞きたいだけだわ

770名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:03:12.37ID:GehGgXtt0
>>1
馬鹿め

【朝日新聞白旗】PCR検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット★3   
http://2chb.net/r/newsplus/1585125190/

771名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:03:19.09ID:xfo7Qu8k0
>>761
陰性の人は疑わしいなら一定期間自宅隔離で時間おいて再検査
陽性の人は二週間くらい隔離後に再検査でいいだろ

772名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:03:31.19ID:Jtb4N4j30
>>762
君が言ったんじゃないか「把握」と「発見」が大事だって
じゃあ全ての非感染者を毎日検査しないとね

773名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:03:57.30ID:GehGgXtt0
>>1
簡易検査なら
25万人は誤判断される

774名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:04:40.74ID:P6BwaxR40
>>752
早期発見が有効なのは防疫上の話で
治療の為の早期発見なんか無意味
重症化したら病院きてね
軽い人は来ないでね、だぞ

775名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:05:52.30ID:hNq+9bVf0
>>753
しかし一人暮らしなら最低限買い出しはしないと餓死するし、
法的に自宅に軟禁することもできないんだから同じだよ

776名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:05:55.73ID:g27KiNx60
>>656
韓国の死者数や医療体制の状況は正直参考にならない
80歳以上の致死率は13.55%、70代で6.38%と高齢者の致死率はかなりヤバい数字が出てる

韓国で死者や重傷者が少ないのは若い感染者が多いからだよ
60歳以上の感染者は2割しかおらず70代以上は1桁%という他国とかなり異なるかなり特殊な母集団

777名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:06:04.04ID:Z3fDVq5O0
>>690
今の米国のように検査しまくることと収束は直接関係はない
医療崩壊でイタリア化の危機だな
陰性出たところで1週間後には陽性かも知れないしな

収束や感染拡大防止に繋がるものは個人レベルではマスクや手洗い、自己隔離のような予防行為
予防行為が重要
それで日本は欧米の検査しまくってる国より上手くいってる
中国が収まってきたのは検査したからじゃない、都市封鎖含め徹底した予防行為でしょ

778名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:06:53.74ID:qgOhVO090
>>767
マイコなら検査で細菌が出たんじゃね?
俺も掛かったことある

779名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:06:55.91ID:mkiRsQVv0
>>765
法律縛りがなければ
ホテルでも施設でもなんでもいいから
隔離も捗るな

管理者(というよりお掃除と食事用意する人)も回復した患者にやらせられるし

780名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:08:30.71ID:GjNxxpHB0
>>774
今日本で一番重要なのは防疫上の話で
治療のための検査は副次的なものだろ

781名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:09:34.90ID:UrSmQ7EV0
>>768
「日本にはマンパワーがないから無理です。検査体制拡充頑張るんで時間ください」
くらいの立場なんだよな

>>774
だからなんでそこまで極論に走りたがるの?
一度検査して陰性だろうがまた怪しい症状がでたら検査したらいいでしょ?

782名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:09:42.11ID:2RRciYuj0
>>739
ID:W4uJmJnw0はしつこいランサーズだから放置でいいよ

>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

783暇人2020/03/27(金) 04:10:13.63ID:1S9Y4Vu60
イスラエルはモサドが各国の検査キットを集めているぐらいだから
たぶんこれが正解だった。日本の場合はこの対策を行う時期を過ぎたので終わった。
PCRの検体採取にまともなガイドラインがなく、偽陰性が出ている。
CTで肺炎がでている時点でPCRを行えば菌が増殖しているので当然偽陰性率は低いが・・
肺炎になった時点では手遅れになるケースが多数。
本気で今回は駄目だと自分は思っている。

784名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:10:27.91ID:XlyoKaN+0
スペインに高値で売りつけた中国製のポンコツキットじゃなくてロシュのを使ってるから精度は遥かに高い

785名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:10:34.58ID:V5K3q8iV0
軽い症状だろうが早期にみつけなきゃ症状軽いのがばら撒くだけ

786名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:11:01.23ID:ZLInuHdE0
諸外国に比べて日本の検査能力が低過ぎる

787名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:11:38.67ID:qgOhVO090
>>770
それその識者て人の意見を紹介してるだけじゃね?

788名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:12:03.03ID:Iwggzk+u0
>>785
検査しまくってる国が感染者や死亡者増やしてる時点で説得力なし

789名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:12:13.58ID:XlyoKaN+0
もう日本は自己隔離しかないよ
日立みたいに事務職全員テレワークとか

790名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:12:19.09ID:xfo7Qu8k0
>>769
意味わからん
インフルだって陽性患者を毎日検査したりなんかしないだろ

791名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:13:41.42ID:GjNxxpHB0
>>786
検査手段の開発もダメだし、
検査体制の構築もダメだし、
誰をターゲットに検査していくかと言う戦略もダメ
なんでこんなにダメな国になってしまったんだろう?

792名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:14:16.90ID:P42Mbzhr0
死者200人て多くないのか?

793名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:15:48.35ID:wROHoF4S0
地理的にもドイツは胡散臭い、日本同様

794名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:16:35.09ID:4qZ7YzVt0
疑心暗鬼,ロシアンルーレット状態でも我慢できるのが日本の国民性w

795名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:16:35.69ID:nCnuGoHM0
嘘っぽいけどな

796名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:17:09.02ID:P42Mbzhr0
季節性のインフルエンザが大流行してる年だってインフルの検査してるが流行は止まらないだろ

797名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:18:03.88ID:hNq+9bVf0
>>786
数字だけじゃなくて質が大事なのよ
ドイツは知らんけどニューヨークみたいにテントの中に大勢集めて次々に検査するみたいな感じならやらない方がマシ

798名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:18:15.15ID:mkiRsQVv0
>>765
こういうのが開発されてくるから
時間を稼いだ意味が出てくるわけですね

後はワクチン開発まで、感染スピードをできるだけ遅らせる

799名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:18:43.53ID:R9uA22cE0
治療法が無いなら、なおさら早期発見と隔離を徹底すべきだろ
ランサーズの頭の中では、集団免疫で勝手に収まるとか本気で信じてんの?

800名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:18:47.01ID:W4uJmJnw0
>>790
インフルは誰でもできるような迅速な検査でほぼ間違いは出ないし早期に投与できる特効薬あるんだから比べる意味ないだろ
コロナの特性とは違うでしょ

801名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:18:50.91ID:2RRciYuj0
>>704
専門会議でも見解で感染状況の把握の必要性は述べている

現状はクラスターを追う事でなんとか抑えているが、リンクが追えないケースが増えた時には
感染爆発のリスクが高まり、より強力な対策を取る根拠として必要になる

802名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:19:50.78ID:qgOhVO090
>>792
イタリア等の爆発国や周りの感染国と陸続きだから、200人でも大健闘というところかな

803名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:20:22.29ID:jelfvYl30
>>771
現実を考えない馬鹿なやつ

わざわざ検査して陰性だったのに自宅隔離を受け入れる奴がどれだけいる?
それを誰がチェックする?
一定期間後に検査して陰性だったら?
何回陰性もらったら終了にすんの?
検査を始めて最初の人から一巡するまで何日かかんの?

理想ばっかり語ってないで、自分が言うことを仮に本当にやった場合どんなデメリットが生じるのか考えろ。

804名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:20:46.86ID:Iwggzk+u0
>>799
治療法がないってことは終息まで時間がかかるわけ
むしろ医療キャパを大事にしないといけないわけで、ある程度的をしぼるべきだね

805名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:21:49.10ID:2RRciYuj0
>>743
>結局自宅にいて外出しないでくださいということになる

そうだけど何か?
専門家会議もそう言った提言を行っているし、政府もその方針だと明言している

806名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:21:52.64ID:uBRrcsPj0
>>792
他を見れば頑張ってる方かと。
イタリアのお医者さんが1日12時間労働で死にそうになってたけど
日本の救急医さん辺りはコロナ関係なく普通にそういう生活してそう。
ムンムンがやらかしてるのに
韓国で死者が少ないのは医療現場が食い止めてるのもあると思う。
あそこの人もある程度の過重労働に耐えられる。

807名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:22:06.78ID:2RM0Ic5o0
犬の殺処分無しもそうだけどやり口が上手い

808名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:22:11.98ID:ISg8U+VM0
>>465
日本があれだけ中国人観光客フリーにしておきながら
この程度で済んだのは日本人の衛星意識とマナー感覚が偶然的に奏効した

しかしそのせいでコロナに対する警戒が過小評価されて
今また第二の感染拡大期を迎えようとしている

809名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:22:13.00ID:mkiRsQVv0
>>791
早期発見でスクリーニングって無理だから
上の二つがダメなりになので
ターゲットの選択は正解だったと思うけどね

810名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:22:22.81ID:xfo7Qu8k0
>>800
じゃあコロナだと毎日検査しなきゃいけない理由とは?
陽性が出たなら症状が落ち着き他に感染させる恐れがなくなる一定期間隔離、その後に検査でなんの問題が?

811名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:23:29.01ID:hzUNQrSe0
早期発見と死亡率低下がどう結びつくの?

812名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:23:53.38ID:Iwggzk+u0
>>811
ほとんど関係ない

813名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:25:14.61ID:kQYEo6yL0
風邪っぽい奴は片っ端から陽性にして家で寝てろって言っておけばいい
そして重症者に専念する

814名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:25:15.45ID:jelfvYl30
検査厨のいうように検査やりまくってる韓国は日本の半分の人口、にもかかわらず、死者は3倍。
なんで?

感染者は今日も3桁で一向に減ってない。
なんで?

815名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:25:45.85ID:qgOhVO090
>>804
> 治療法がないってことは終息まで時間がかかるわけ

治療法が無いことと終息まで時間が掛かるのは別物だろ

816名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:26:38.40ID:2JB7WoXB0
>>814
致死率は日本のほうが高い

817名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:27:45.30ID:R9uA22cE0
>>804
どう考えても感染者野放しにしてる方が、長引く上に医療キャパを圧迫するんだけど
いつまでたっても新規感染者減らないだろこれ

818名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:28:01.31ID:Iwggzk+u0
>>815
日本は最初からすでに広がってる前提で長期戦になるのを角度で動いてる
だから的をしぼるのは当たり前
お前は馬鹿

819名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:28:08.85ID:mkiRsQVv0
>>765
ダイプリの発症ピークが2〜3日だったはずだから
まあそんな日数ですかね

検査で早期発見できると思ってる人は
なんでなんだろうな

820名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:28:11.22ID:Vbl+8BXR0
アーリア人の千年帝国を築いてくれ

821名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:28:12.75ID:HHtYqinO0
日本は検査やらないんじゃなくてできない
もう後進国なのよ

822名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:28:31.42ID:Iwggzk+u0
>>816
そりゃいくらでも増やせる無意味な感染者数を分母にもってこればそうなるわw

823名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:28:45.32ID:AWq6ihaH0
>>458
その上、イタリアとフランスから重篤な患者を受け入れている。
その移動分が集計上どうなっているのか分からないが、凄いよな。

824名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:28:45.76ID:2RRciYuj0
インフルの簡易検査がほぼ間違いが出ないと思ってるアホがいるらしい
抗原・抗体を調べる手法の方がPCR検査より精度が悪い事すら知らないというね
原理を理解していないんだろうな

825名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:28:58.85ID:Iwggzk+u0
角度じゃなくて覚悟

826名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:29:46.20ID:jelfvYl30
>>816
誤った数字をもとに算出した致死率になんの意味がある?
無症状感染者がいる以上、全世界感染者数は実態を把握できてない。

韓国は日本の半分の人口なのに死者は3倍
これはゆるがない。
なんで?
検査厨は早く説明しろよ

827名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:29:54.45ID:P42Mbzhr0
毎年インフルエンザの検査をかなりの数やってるけど検査してるお陰で猛威が止まったなんて聞いたことないのはなぜ?

828名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:30:00.21ID:xfo7Qu8k0
>>811
コロナと分かってればそれに合わせた治療ができる

829名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:30:28.75ID:qgOhVO090
>>818
バカにバカと言われたw

ランサーズは気が短いなw

830名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:30:57.05ID:P2yAhe9W0
>>1
さすがドイツだな
見ないことにする国とは違う

831名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:31:28.08ID:2RRciYuj0
>>814
当たり前だろ
感染が拡大すればするほど制御が難しくなるんだから

検査データに基づく対策が意味を成すのは管理できる範囲に感染が抑制出来ていればこそだ

832名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:31:35.96ID:Iwggzk+u0
>>829
なんだ統失だったか

833名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:31:38.47ID:xfo7Qu8k0
>>827
陽性患者を国や自治体が把握して流行を抑制するための管理とかしてないから

834名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:31:40.76ID:9PPKjeqp0
さすがドイツ

日本だとごっちゃにしてる人がほとんどだけど、検査と入院を混同してる
必要な検査はきちんとする、その上で陽性でもきちんと区分けして、軽症は隔離施設か自宅待機
重症化した場合にすぐ医療機関に繋げるようにして、空きベッドも確保しておく

日本だと空きベッドを確保するために検査をしぼってるから、ある日突然ドカンってなる
今日の東京の検査の陽性率60%以上って終わってる

835名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:31:51.84ID:2JB7WoXB0
ドイツは80才以上は検査拒否だから隠蔽度でいえばトップだろう

836名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:31:58.73ID:mkiRsQVv0
>>818
そのフェイズへ移行する判断が早かったのは
素直に誉められますな
今回の対策で一番良かったところ

837名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:32:37.52ID:jelfvYl30
>>835
ソースあるの?

838名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:33:07.73ID:2JB7WoXB0
>>837
前にニュースになっただろ
スレもたってたから調べてみ

839名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:33:07.72ID:gr0ZLCxM0
>>827
それじゃなんでやってるんだろうね?

840名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:34:17.44ID:jelfvYl30
>>831
は?
韓国は検査をきちんとやってるんだろ?
なのになんで検査をやってない日本より感染拡大してんの?
意味ないじゃん。

なんで検査やりまくってる韓国は日本の人口半分なのに死者は3倍なんですか?

841名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:34:49.65ID:jelfvYl30
>>838
読みましたけど、あれをソースとは言わないでしょ。
真に受けすぎ

842名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:35:14.26ID:2RRciYuj0
>>827
君が引き篭もって世の中を知らないだけ
インフルエンザの感染症の発生動向調査(サーベイランス)は確立していて
その情報を元に学級閉鎖などや流行型の情報発信が行われている

843名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:35:20.75ID:mkiRsQVv0
>>839
患者がやれと言うかららしい

お墨付きがもらえたら
堂々と会社を休めるんだろうけどww

844名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:35:33.56ID:gKGwcGTR0


都民、雪の日に武漢肺炎多発するから気を付けろ

体温は高めで維持しろ

845名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:35:58.77ID:xasRqxnO0
結局国民性の問題じゃね、日本やドイツみたいに自制心のある国は人にうつさないように行動するし
民度が低いと言うか何事もいい加減な国ほど死者が増えてる印象

846名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:36:08.65ID:jEOLJl2I
0.3%じゃなかったっけ?
増えてね

847名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:36:58.21ID:gr0ZLCxM0
>>826
日本は感染者を発掘していないだけだってホントに
日本だけ感染していないわけがないだろ
それでもって感染者数に1%程度を掛けたらやっぱり世界と同じくらいの死者数になるわけ
世界が疑惑の目で見るのも当然なの
日本は感染者数も死者数も少なくてすごい!
なんてどこも言わないだろ

848名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:36:58.92ID:2JB7WoXB0
>>841
ドイツはドライだからな
検査する前に死んだのは統計に入れないし

849名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:37:28.52ID:gKGwcGTR0
>>796
今年はインフルエンザ封じ込めたのに武漢肺炎は大爆発

850名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:37:34.67ID:8uAFTLmd0
充分リソースあって医療崩壊してなくて最終的に犠牲者少なく抑えられるのならどっちでもいい

851名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:37:35.57ID:qgOhVO090
>>835
80才以上は検査拒否のソースある?

852名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:38:02.27ID:sp44XK2R0
>>760
治療法がないのにどうやって重症化を未然に防ぐんだよ
ドイツの重症者が少ないのは把握しきれてないか数字誤魔化してるかどちらかしかあり得ない
死者は着実に増えてるのに重症者が増えないのはおかしいからな

853名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:38:05.29ID:jelfvYl30
検査厨は韓国の死者が日本の3倍の理由を教えてくれよ。
人口は日本の半分以下なのにね。
変だなー。
検査やって陽性者の隔離もずっとやってるはずなのに、今日もまた3桁増か。
全然減ってないなー。
検査厨のいうように検査やりまくってるのになー。
無能国家なのかな?

854名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:38:23.12ID:xfo7Qu8k0
>>803
全員を自宅隔離になんかする必要ないだろ
陰性の中でも陽性患者と濃厚接触してる
もしくはコロナを疑われる症状出てるような偽陰性の確率高い奴を隔離して再検査すればいい
もし仮に陽性なら会社や学校が閉鎖
家族や周囲の人に命の危険があるんだから受け入れるだろ

てか普通にこれくらいのことはやってるはずだよな
やらないでどうやって感染拡大を防ぐんだよ

855名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:38:36.26ID:2JB7WoXB0
>>851
数日前にドイツが死者少ないカラクリ
スレ立ってただろ

856名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:38:39.81ID:gKGwcGTR0
>>846
検査しただけ出てきてるだけ

857名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:39:24.94ID:2RRciYuj0
>>840
日本語すら理解できないなら小学校からやり直して来いよw

既に感染が拡大して制御不可となってから検査を増やしても意味がないんだよ
イタリアで検査を増やしても感染を抑えられないのと同じだ
>>831 を読んでも分からない頭の奴に幾ら説明しても無駄かもしれんけどね

858名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:40:58.91ID:gr0ZLCxM0
>>855
日本には感染者数が少ないカラクリがあるわけ
致死率が高くて変だろ

859名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:41:03.41ID:66kgJXlZ0
これの逆が日本。
検査拒否、検査隠蔽のツケを1ヶ月後に払う。
東京は武漢化する。

860名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:41:26.40ID:FpI8n5Ny0
> ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。

早期に発見したらなんだというのだ?
早期なら有効な治療法があるのか?
早期だけに使える治療薬でも開発されたのか?

861名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:41:31.20ID:jelfvYl30
>>854
馬鹿かてめーは。
無症状感染者がいるだろ。
どうすんだよ。
お前のやり方じゃ最初に偽陰性だった無症状感染者からの感染拡大とめられねーだろ。
てめーのせいで感染拡大したらどう責任取るんだよ?
お前のやり方で感染拡大したらどう責任取るか説明しろ。

862名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:41:59.82ID:I6uK/5L80
早期発見して感染者数の分母が大きくなったから死亡率が下がってるように
見えてるだけだろ。
死亡者数が一番重要な因子だよ。

863名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:42:50.52ID:gKGwcGTR0
>>859
明後日の雪の日の武漢肺炎発症は危険
日曜だから部屋にこもって温かくしとこう

864名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:43:16.54ID:jelfvYl30
>>857
何言ってだお前。
頭悪いのに何偉ぶってんの?

すでに感染拡大してたら検査する意味ないの?
論理が破綻してるぞ。消えろカス

865名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:43:25.50ID:2RRciYuj0
>>854
>もし仮に陽性なら会社や学校が閉鎖

その認識で学校は動いているね
休校措置から学校が再開されたが陽性者が1名で学級閉鎖とし、2名で学校閉鎖とすると取り決めている自治体がある

866名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:44:28.95ID:gr0ZLCxM0
日本の医療水準で致死率4%とかおかしいだろ
世界が1%程度なんだから
それでもって感染者数に応じた死者数が出るんだから
感染者数を発掘したらそれに応じた死者数になるだけ
日本だけ感染してません!
とかマヌケなことぬかすなよ

867名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:44:46.22ID:gKGwcGTR0
>>860
既に発症対策は確立してんだが
治療はまだだがな

868名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:44:53.45ID:xfo7Qu8k0
>>861
だから陽性患者と濃厚接触してて偽陰性疑われる奴は隔離って書いてるだろ
無症状も含まれるわ

869名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:45:03.25ID:lYGkDRww0
もう日本も全力検査しようや
抗体検査でもいいからさ

870名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:45:44.77ID:1xmZWuYI0
>>52
ドイツはイタリアの5倍の施設があると聞いたが

871名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:46:22.19ID:brXQOfce0
でも死亡率は徐々に上がってきている罠。

872名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:47:13.38ID:gr0ZLCxM0
日本だけ科学を超越した状態にあるような
キチガイじみた思考はもうやめろ

873名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:47:35.55ID:1xmZWuYI0
日本の1日95の検査はさすがに少なすぎだろ
セミのションベンじゃないんだからさw

874名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:47:51.99ID:ZeRbGzhz0
>>839
何でやってるの?

875名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:47:58.59ID:gKGwcGTR0
>>864
知的障害者見つけた
無症状感染者がやたら多くて発症条件がわかってるのに
検査しないとか知恵の遅れた対応だろ

876重症より主体で検査すると致死率は高く見える2020/03/27(金) 04:48:17.59ID:AK+7YkRT0
>欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54%。一方、スペインは7.3%に上る。

国ごとの検査対象にする基準の違いに原因があるかもしれません。
重症より主体で検査すると致死率は高く見える:日本
軽症や無症状も検査対象としていると致死率は低く見える:ドイツが該当か?

重症よりは死亡まで時間が短い、軽症よりは死亡まで時間が前者より長い
全感染者の軽症割合が高い→時間が経つと死亡数変化。
ここらへんに何か原因が隠れているか?

877名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:48:26.38ID:FpI8n5Ny0
>>867
> 既に発症対策は確立してんだが
> 治療はまだだがな

その発症対策とやらを披露してくれよ

ぜひになw

878名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:49:13.40ID:2RRciYuj0
>>864
頭が悪い奴には理解できないんだ、スマンナw

検査データを活用して感染拡大を抑制する頭が無いから仕方ないな
感染爆発して制御から離れたら検査でデータだけ集まってもロックダウンして見守る事しか出来ないんだよ

879名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:49:16.32ID:mkiRsQVv0
>>850
まあ、そういうことっすね

ドイツの感染者数が多いのは
かかってる人だけじゃなくて
過去にかかった人も洗い出してるからなのかな

880名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:49:42.00ID:6dx7Frrz0
検査数を増やせば致死率は減るに決まっとるやん

小学生レベルの計算すらできんのか?

881名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:50:30.62ID:Xj62NkiZ0
>>880
死亡率、motality rateがそんなんで決まるわけ無いやん

882名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:50:33.13ID:xfo7Qu8k0
>>852
コロナは軽症から重症化への進行が早いんだろ
重症化しかけたら早いうちに人工呼吸器付けるとか対処してるんじゃないか?

883名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:50:33.45ID:3+b/hTvk0
>膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっている

いやあ合理的だな
こういうことしようとすると晴恵みたいに基地外に仕立て上げられて終わっていくだけの土人国家とはえらい違いだw

884名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:50:42.94ID:wLcFatAU0
ドイツや韓国はきちんと検査をしてきちんと数字を出してる
ろくに検査もせず患者数や死者数を改ざんするのは卑怯だと思う

885名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:50:58.89ID:U5HoeMQe0
日本も各市町村レベルで検査専用施設を作らないと間に合わないよ

886名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:51:26.81ID:RDb1MH/L0
韓国もドイツも酷くないし
検査すれば酷くなるとか言ってた
奴らなんだったんだよ

887名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:52:13.87ID:gKGwcGTR0
>>877
免疫低下と体温の変動だよ

888名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:52:14.34ID:Xj62NkiZ0
>>884
改ざんて

感染者数てのは検査された人数でどの国も同じ
それが実際の感染者総数を表すわけないだろ
誰でもわかってること

889名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:55:10.63ID:JDTx2sxm0
検査数が多いんだから、割ったら死者数が減るだろ

890名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:55:11.78ID:FpI8n5Ny0
韓国の数字は宗教団体に偏って結果的に若者が多い
ドイツの数字も若者ばかりが目立ってる

高齢化社会なのにね

891名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:55:26.98ID:6xU5zehf0
日本の死者数が少ないことが気に入らない連中=ケンサーズ

892名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:55:33.74ID:jelfvYl30
>>878
は?
お前らの大好き韓国は感染拡大してるんだよな?
だったらなんでロックダウンしてない?
無能国家なのか?

どうでもいいから韓国は検査しまくってるのに死者が日本の3倍の理由を説明しろよ。

893名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:55:44.01ID:2RRciYuj0
>>861
現状すらろくに知りもしない奴が騒ぐなよ
今の検査体勢だって偽陰性の可能性を潰しきれない事くらい分からないのか?
その為に陰性判定者に対しても電話などで健康観察措置を取ってるだろうが

894名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:55:45.31ID:gr0ZLCxM0
医療水準からすると日本もドイツと同じくらいの致死率で
日本で感染が広まっていないはずがないから
感染者をドイツと同じように把握したら
ドイツと同じような死者数になる
それだけのことだ

895名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:55:48.43ID:gKGwcGTR0
>>885
夏は重症かしにくい感染拡大をと肺炎ですむ
問題は秋冬

896名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:57:10.18ID:jelfvYl30
>>875
頭のいい天才くん、ぜひ教えてね。
無症状感染者を見つけるためにはどういう、検査をすればいいのかな?

1日何人検査して、何日間かけたら無症状感染者をきちんと把握できるの?
概算の計画を出してくれる?
天才君なんだからできるよね??

897名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:57:24.34ID:mkiRsQVv0
>>878
社会的隔離が先で検査は後なのが
理解できない人ばっかりなんですよね

検査が有効なのは
隔離から戻すときなのに

898名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:57:42.07ID:gKGwcGTR0
>>892
あれだけ検査してたった三倍か
日本の医療は韓国より劣ってるとは思いたくないなぁ

899名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:58:37.07ID:P42Mbzhr0
>>894
陸続きでEUだからドイツの方が多いだろうな

900名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:58:48.56ID:1keHvKlS0
世界で1番の成果を出してるのは日本
どうしても日本のやり方を下げたい為に他国を持ち上げる層がいるよね
まぁ数字に弱すぎる奴が多いから仕方ないね

901名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:58:55.60ID:gr0ZLCxM0
日本が北朝鮮を見るような目で
世界は日本を見てるわけ

902名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:59:21.88ID:GjNxxpHB0
>>809
クラスタをつぶすのに集中して検査したのが良かったって言ってるのかもしれないけど、
もう少し余ったリソースを新たなクラスタ発見に振り分けるべきだったと思う
4000件検査できますって言ってた時に1000件しか検査できていなかったし、
その頃余った3000件をあやしそうな肺炎患者とか
若くて症状が軽いけどあやしそうな患者の検査に振り分けて一つでも二つでも
クラスタを見つけることができていたら今の東京の危機は防げていたと思う

903名無しさん@1周年2020/03/27(金) 04:59:29.80ID:gKGwcGTR0
>>896
国民総検査か韓国みたく疑わしきと希望者のぜんい

904名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:00:06.60ID:jelfvYl30
>>893
低能しね。

電話でどうやって行動管理すんの?

この前ニュースになってただろ。
外出してないって言って、バイトしてたやつ。
今後隔離者が増えたらどうやって一人一人の行動を確認すんの?誰がすんの?隔離者の行動確認に何人の人員使うつもり?

偉そうにいうなら検査を拡大した場合の隔離者の見通しとその隔離者の行動管理のための計画出してくれます?

905名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:01:19.05ID:jelfvYl30
>>903
国民総検査するのに何日かかると考えてんの?

それやってる間に検査済の地域から感染広がったら無意味だよね?
そうなった場合どう責任とんの?

906名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:01:46.69ID:yqWYmNW10
>>20
韓国の何が勝ってるの?もう止められないパンデミックじゃん

907名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:01:51.85ID:2JB7WoXB0
ドイツは合理的に見込みのない高齢者は検査しない治療しない方針だから
必然的に死亡者は少なくなる
そういう国だ

908名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:02:02.61ID:FpI8n5Ny0
>>887
> 免疫低下と体温の変動だよ

どこの似非科学を信じちゃったのかな?
頭の出来が優しいと世界が楽しそうでうらやましいよw

909名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:02:11.20ID:gr0ZLCxM0
>>899
中国人との交流は日本の方が盛んで
人口は日本の方が多いから
瑣末事で競っても大した意味無いわ

910名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:02:21.37ID:gKGwcGTR0
>>897
ああっ発症対策とか知らん人ですな
自分の妄想で突進しては周りが迷惑です

911名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:02:58.33ID:0kGpFHd30
50万人へのワクチン接種が死者抑制の要因か、というなら理解できるが、
検査数を増やすことで死者数を抑制できるというのはどういう意味だ。

912名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:03:45.96ID:jelfvYl30
>>903
疑わしいってなに?
疑わしいの明確な基準いえよ。

希望者ってなに?
疑わしくもなく、希望したなかった中に陽性者がいてそいつが検査済みの地域に感染広めたらまた最初からやり直しだよね?
そうなった場合どうすんの?
どう責任とるの?

913名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:03:52.45ID:Ckzm8BXv0
>>106
お前それ猿B層の悪口言い過ぎだろ猿

914名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:04:32.19ID:2RRciYuj0
>>892  ID:W4uJmJnw0 = ID:jelfvYl30

雑魚ランサーズがいちいち絡んで来るな お前ID変えてもバレバレなんだよ

「政府と与党「共に民主党」は、これに先立つ会議で大邱・慶北に対し、「最大限の封鎖措置」を実施する方針を表明した。」
韓国政府はロックダウンやろうとしてアホな国民の反対で頓挫してんだよw

915名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:04:54.32ID:GjNxxpHB0
>>906
そう言っているうちにもう来週には日本と韓国で1日あたりの新規感染者の数が
逆転する勢いなんですが・・・

916名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:05:33.36ID:gKGwcGTR0
>>908
ああエビデンスエビエビの蓮舫見たいな奴だな
もう発症条件がわかって確立してんのに
安倍と蓮舫の夫婦漫才見て死になさい

917名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:06:01.45ID:Ckzm8BXv0
 
ケンサシナイーズはただのバカの猿

はい、終了

918名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:06:56.58ID:Lz0WdAQ+0
ドイツは軽症者どうしてんの?
自宅隔離?家族は?

919名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:06:57.52ID:2RRciYuj0
ID:jelfvYl30 = ID:W4uJmJnw0
アホなランサーズなので相手にするだけ無駄だから注意

>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

920名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:07:05.42ID:cHhiFfWe0
この辺はさすがだわ
どうせ対応できないから検査しないのはレベルが一段低い

921名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:07:24.89ID:jelfvYl30
>>914
なんで正しいことなのに反対されるの?
国民の反対があろうとやるべきとこはやらないといけないですよね?
そんなこともできないんだ、無能国家だな。

そんな無能国家がやってる検査やりまくり政策なんてまちがってるんじゃないの?

国民の反対でやるべきことすらできないクソ国家のやってる政策がなんで正しいと思えるんですかね?

922名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:07:45.53ID:gKGwcGTR0
>>912
風邪の症状でたら検査しろよ
致死率5%の凶悪疫病だぞ

923名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:08:02.31ID:O7FF5VuW0
>>907
どこかでトリアージスレ立ってたのに見てないんねここの連中

924名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:08:50.91ID:P42Mbzhr0
>>909
ドイツがフランス、スペインやイタリアと近いことは無視ですか

925名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:09:10.44ID:2RRciYuj0
>>904
ID:jelfvYl30 = ID:W4uJmJnw0
アホなランサーズなので相手にするだけ無駄だから注意しましょう

>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

926名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:09:20.78ID:jelfvYl30
>>919
逃げんなよ無能
最初の質問に答えてねーぞ。

韓国は検査やりまくってるのに、日本の人口半分で死者3倍っておかしいよな?
しかも感染者も減ってねーぞ。
陽性者を隔離して感染を止めるとかいってたよな?なんで減らないんだ?

答えてみろよ低能

927名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:09:38.42ID:qKh4MbCL0
ドイツは知らんけど日本の場合症状あっても
検査陰性だったら仕事するってなるから
検査増やしすぎるのは適切じゃないと思うわ

928名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:09:45.18ID:mkiRsQVv0
>>902
余った3000件というのが
眉唾な気はしますが
仮に検体ちゃんと取れたとしたら
もうちょっと遅らせることはできたかもしれませんね

929名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:10:34.92ID:P42Mbzhr0
ディーゼル排ガスの件とかで言えばさすがドイツなんて幻想だとわかる

930名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:11:37.95ID:AK+7YkRT0
>>896
>天才くんが・・・
自分で考えろよ。お前は逆説的に小ばかにして。
おまえ自身が賢いと思ってるんだろ?自分でやれよ他人に聞くなぱくるな、このくずが

931名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:11:53.63ID:GjNxxpHB0
>>928
だって首相が全国民に向けて言ったんだからそれは信じる前提でしょ

932名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:12:49.31ID:gKGwcGTR0
>>926
ウリナラファンタジー信じてる朝鮮人みたいなのが日本語喋るようになったんだな

検査やりまくってたった三倍か
日本は一%の検査が三%になっただけで
患者八倍
ああみっともない、つか死にたくない

933名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:13:08.95ID:DPynXA110
ドイツがイタリアより死亡率が低いのは単純に60歳以上の老人がイタリアに比べるとコロナに感染してないだけだからね
医療のレベルが高いから助かってると勘違いする奴がいると後々困るからそこだけは注意してくれ

934名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:13:34.77ID:2RRciYuj0
>>926
ID:jelfvYl30 = ID:W4uJmJnw0
アホなランサーズなので相手にするだけ無駄だから注意しましょう

>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

935名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:15:03.91ID:1vp2SLvN0
それだけ検査していれば分母の感染者数が増えて、死亡率が減るだろうよw

この記事書いている奴は、小学校も卒業していないのかよw

936名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:15:07.94ID:jelfvYl30
検査厨は検査さえすれば他は勝手に上手くいくと思ってる低能。

陽性だったら自宅で隔離すればいいじゃん
→誰かが勝手にチェックしてくれると思ってる

陰性だったら一定期間後に再検査すればいいじゃん
→陰性だったやつが大人しく自宅隔離されるわけねーだろぼけ。

無症状感染者いるから検査には限界あるでしょ。
検査厨の答えは、国民全員検査すればいいwww

それやるのにどれだけの時間がかかるかは考えられない。検査済地域から感染がでたらなんの意味もないことがわからない無能

937名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:15:11.26ID:gKGwcGTR0
>>931
お前は朝鮮人の舌を持つ安倍ちゃんを信じるな
安倍ちゃん信じたら死ぬぞ

938名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:15:26.02ID:AK+7YkRT0
パクリ題材での自衛隊分析官!
はい

939名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:16:12.46ID:gKGwcGTR0
>>936
検査しないとスタートラインにすら立てないんだが

940名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:16:38.17ID:/OKV0X0o0
やはり徹底検査でコントロールしているドイツ、韓国が正しかったか…

941名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:16:42.25ID:jelfvYl30
>>934
言い返せないからコピペで逃走

負け犬はさっさと消えろゴミ

942名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:17:15.82ID:2RRciYuj0
>>936
ID:jelfvYl30 = ID:W4uJmJnw0  相手にされなくてID変えてまでとは必死ですなw
下記のような考えのアホなランサーズなので相手にするだけ無駄だから注意しましょう

>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

943名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:18:01.16ID:+WhywbJv0
イタリア落ち着いた?

944名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:18:10.04ID:GjNxxpHB0
>>937
基本的には信じてないんだけど、全国民に向けた会見でウソをつくのは・・・
まああいつならやりかねないけど

945名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:18:54.35ID:GFxEIkrk0
今の所ドイツが正解、結局結果が全て

946名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:19:09.65ID:jelfvYl30
>>939
検査はすでにやってる。

検査しろって言っても誰を対象に、どれだけの数をやるのか言わないと議論にならない。

お前のいう検査っていうのはどこで、どういう人を対象に、一日何人程度を検査することを言ってんだよ。
さらにお前のいう検査っていうのは感度と特異度をいくつだと仮定してる?

検査検査っていうならすでにやってるだろ。検査を拡大しろっていうならもっと具体的にいえ。

947名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:20:00.43ID:+RhL9hAE0
ドイツの場合保健所の職員が家に来てドアノブに検査キットぶら下げて2メートル離れたところから指示して感染者本人が採取してまたぶら下げて持ち帰って検査するんだよね
YouTubeでみた

948名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:20:05.38ID:WYxJvm0D0
日本は毎月約2千人がウイルス性肺炎死してる(細菌性肺炎死は約8千)がほとんど
PCR検査はしてないので新型コロナ肺炎死でもかなりの人数がノーカウント
だから葬儀屋が肺炎死遺体の扱いに神経質になってる

949名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:20:57.07ID:hzUNQrSe0
ロベルト・コッホ研究所からの毎日の発表によると、ドイツの人口の年齢分布と比べて、60才以上の感染者数が少ないことが分かります。だから、致死率が低いのです。(*1)
(イタリアでは、院内感染と高齢者施設での感染拡大、医療崩壊が起きたことによって、人口年齢分布に比べて、高齢者の感染率が高くて、致死率が非常に高い。)

ドイツでは感染経路が、初期に、若い年代に偏っていたのでしょう。

ドイツでは、まず20才代から40才代の若い世代で、ベルリンのナイトクラブ"Trompete"での集団感染など、若者が多いコミュニティでの感染拡大が進んだのではないでしょうか。??

若者のコミュニティと、年齢が高い世代のコミュニティとで、他者との接触機会の違いがあり、世代間の社会的接触が少なかったのかもしれません。

950名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:21:17.24ID:R9uA22cE0
逆に検査しなければ、何が上手く行くのか聞いてみたいわ
パンデミック対策は、隔離せず放置すればOKとか前代未聞だわ

951名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:21:20.75ID:qjx+kO+c0
なんでもランサーズってスパムしてればいいからカクサン部か五毛かれいわ信者かしらんけど楽な仕事だな

952みつを ★2020/03/27(金) 05:21:22.07ID:BjH1y3kY9
次スレ立てました

【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か 死亡率は0.54% ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1585254059/

953名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:21:32.29ID:2RRciYuj0
>>944
都市伝説だと思っているだろうけど、検査数が怪しい証拠は実は見つけているよ
自分で計算したいなら教えるけど情報いる?

954名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:21:48.72ID:jelfvYl30
>>942
なんか思い込みで別人IDと勘違いしてるみたいだけど。
なんで、低能パヨクって勝手な思い込みが強いのかな?
どうでもいいけど、負け犬は負け犬らしく消えろよ。
なにが言いたいことあるならきちんと論理的に反論してこいよ。
できないからってコピペで敗走w
クズは消えろ

955名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:21:55.38ID:4sgs6Ox/0
ドイツは自国民だけ優遇して助けているからじゃないの?移民・難民は対象外だな

956名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:22:02.35ID:mkiRsQVv0
>>931
もしリソースがあったとしても
PCR検査をひたすらやるのは無駄だから
私ならその装置を
コロナ対策研究と開発に当てて欲しいと思いますね

957名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:22:30.36ID:8tZ/N0rx0
アジアはなぜ韓国だけ死亡率が高いんだ?ケンサーズ上昌広よ

958名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:23:16.67ID:2RRciYuj0
>>950
3/19の専門家会議の見解でもPCR検査についてとして
「今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査も必要です。 」
と付け加えているんだよね

959ID:jelfvYl30間違っている事をお前が計算証明しろ。そこのくず2020/03/27(金) 05:23:49.95ID:AK+7YkRT0
ID:jelfvYl30間違っている事をお前が計算証明しろ

君が否定するにもその裏づけ不足。
君自身が正しくはこうだと計算で証明しろよ。このくず。そこのお前。

960名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:24:04.89ID:mrQ9TbdO0
>>1
ドイツの対応は優秀だなぁ
それに比べて我が国ときたら…

ごまかしの安倍

961名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:24:57.91ID:q0NC4+3L0
これが普通の国なんだよね
日本みたいに検査数を絞る意味ってほんと海外では理解不能らしいし
五輪のために隠蔽していたのが明らかになったし

962名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:25:26.09ID:oYF1QSEI0
スレの中に「検査したら医療崩壊する!」と主張しておられた
ネトサポの方はおられますかー?

963名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:25:30.45ID:+RhL9hAE0
PCR検査って誰がやると思ってるんだろ
バンバンできると思ってる人がいまだにいる不思議

964名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:25:34.79ID:mkiRsQVv0
>>947
これは合理的ですな

965名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:25:44.56ID:9gwO5zf10
ランサーズと呼ばれている「検査するな厨」は、政府の手先のフリをした反日勢力。 

検査をさせないことで、実態把握させず、日本人が弛緩して蔓延するのが狙いだ。 日本に新型コロナウィルスを蔓延させて日本人滅亡に誘導している。 

賢明な日本人は騙されるな。

実態

検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・インド・スペイン)
→大問題だ!隔離施設作ろう!人工呼吸器増産!都市封鎖!

検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・アフリカ・南米各国)
→問題ないww

賢明な日本人は決して「検査するな厨」に惑わされてはいけない。

966名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:26:00.17ID:jelfvYl30
検査厨って脳味噌が謎

検査をむやみに拡大することには反対だって言ったら、検査するなって言ってる!!検査しないでどうするんだ!!
とか反論してくるんだから。

誰も一切検査するななんて言ってねーよ。

検査厨って1か100かの単純思考だから、議論が不可能
おそらく数A勉強しなかったんだろうな。

967名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:26:12.22ID:+RhL9hAE0
>>964
正確性はないよ
なにせ素人が採取してるわけだから

968名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:27:02.77ID:F297/3nv0
実態の把握もできないまま
全体像も不明で
総理<東京は蔓延しているかも
知事<封鎖するかも
とか意味不明w

969名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:27:35.18ID:pYVUpfQ80
>>963
そうはいっても海外比較でも日本でも明らかに異常に少ない。
このドイツ以外と比較しても異常な少なさ。
明らかになんらかの力で介入はいってる。
そんな力があるのって自ずと限定されるし。

970名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:27:37.34ID:jelfvYl30
>>959
は?低能パヨクは黙ってろよ

お得意の自分たちが間違ってることの証明を相手になすりつける論法ですか?
クズは消えろ

971名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:28:07.03ID:2RRciYuj0
>>948
都からのお達しで確定診断できていない肺炎死亡者についても新型コロナで死亡したと同等の措置をと指導があったようだ
感染症で死亡した時は死体の移動制限や火葬までの猶予措置が変わって来る、それと同様にしろと言う事みたい

972名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:28:56.90ID:1oVSl+5T0
簡易抗体検査なのか?

973名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:29:10.74ID:+RhL9hAE0
肺炎で亡くなった場合は検査してるよ
医師がツイッターにソース出してだと思う

974名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:29:11.23ID:Lz0WdAQ+0
serious criticalが23人なのに
死者昨日47人、今日33人なのは何故?

975名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:29:58.75ID:+RhL9hAE0
>>972
綿棒で鼻と喉をこちょこちょしてたから多分そうでは

976名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:30:31.88ID:mkiRsQVv0
>>967
正解性は必ずしも必要でなくて
陽性者が出たらそっちの周りを優先して調査ができます

977名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:31:43.60ID:2RRciYuj0
ID:jelfvYl30 = ID:W4uJmJnw0  
相手にされなくてID変えてまでとは必死のランサーズ
下記のような考えのアホ、相手にするだけ無駄だから注意しましょう

>>629 ID:W4uJmJnw0
>結局、感染者が感染者が言ってるけど感染するだけなら普通の風邪の方が多いわけだし
>死亡率は低いウイルスというのは結論なんだろうな

978名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:32:43.05ID:oYF1QSEI0
ネトサポー……あれ?

4 ドイツ・・・・・・43,646人 ・死 239

結構増えてきたな。

979名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:33:28.69ID:O0RsDFX80
自粛とクラスタ監視が防除の決め手だってわかってきた。
検査するしない議論をいまだにやろうとしてる奴は、自分が周回遅れなの自覚したほうがいい。

980名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:33:53.96ID:2RRciYuj0
ランサーズもネトウヨも返答に困るとパヨクってレッテルはれば逃げれると思ってるよね
それで自分の発言の信用性を失うって分かってない所がアホw

981名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:35:14.68ID:mrQ9TbdO0
実際の感染者は桁が違うはずなのに、検査してないからそれが発表されない
だが為政者サイドはわかってるから、外出を控えろとか言うが、実態を知らされてないから
バカ国民はヘラヘラしてるか、想像でパニックになるかの二極化してる。

検査してないから実態がわからず、強制的な政策も打てず、国民に緊張感もなく
手詰まり感半端ない

982名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:36:15.27ID:jelfvYl30
>>980
パヨクを否定しながら自分はランサーズ、ネトウヨ

アホなの?死ねよ。低能無職

983名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:38:49.40ID:Bt5YiYT00
>>92
中国も検査しまくってる
公共交通機関に乗る際は、必ず移動ログを取らないといけない
個人情報保護など一切無視した強権とITの組み合わせで感染経路を追って封じ込め

984名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:38:56.00ID:R9uA22cE0
ドイツや韓国といった大規模な検査を実施した諸外国を散々罵った馬鹿が
今さら検査拡大に反対しないとか言っても説得力無いわ

985名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:39:04.76ID:2RRciYuj0
>>979
専門家会議のクラスター対策班は押谷教授と西浦教授を中心として動いているようだ
凄くよくやってくれているけど、発言から薄氷の上って感じの焦りが凄いんだよね・・

986名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:41:10.67ID:2RRciYuj0
>>983
中国と台湾のニュースみると凄いよね
対策面もそうだが日本のIT化って遅れてるんだなーって思うわ

987名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:43:17.60ID:1oVSl+5T0
検査を増やせ

具体的にどう進めるのか
PCR検査から簡易抗体検査にするのか
ドイツみたいに家庭に配るのか
マイナンバーによる管理にOKが出るのか

色々提案してくれ、増やせだけじゃわからん

988名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:44:09.80ID:GNms20g70
死者のコロナ検査をしてないから死者数が少ないって、地元の新聞がすっぱ抜いただろ

989名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:46:07.17ID:jelfvYl30
>>987
無症状感染者見つめるのにどうすんの?って聞いたら国民全員に対してやればいいとか言ってくるアホだからそんなこと聞いても無駄。
単に現状に文句つけて自分が賢いと悦に浸りたいだけのカスだから。

990名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:47:34.45ID:56aUFCkI0
>>27
なぜかコロナが敵じゃなくて検査が敵になってる人結構いるからな。
本質を見失ってる。
専門家ですら必要な検査はするべきといってるのに。

991名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:47:58.29ID:c8DsDHb20
日本の死亡率の方が高いな
日本人は死亡しやすいのかな

992名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:50:52.64ID:c8DsDHb20
>>983
中国人は今は日本人を警戒してるらしいからな

993名無しさん@1周年2020/03/27(金) 05:57:33.04ID:2RRciYuj0
>>991
それは重症者、高齢者、持病持ちと高リスクの人を優先して検査を行ってきたから
陽性判定された分母には高リスクの人が多く締める事になる
(若い軽症者は検査対象になり難いので濃厚接触者以外には少数しか含まれない)
重症者化率も致死率も当然上がる

994名無しさん@1周年2020/03/27(金) 06:07:30.43ID:Nx8tPvNf0
>>647
入院患者だけでもやってるだけマシだよね
日本なんて病院まかせで全然やってないから

995名無しさん@1周年2020/03/27(金) 06:14:41.77ID:UMcn2M1a0
検査が敵なのは安倍サポ

996名無しさん@1周年2020/03/27(金) 06:17:13.14ID:NkF//YOU0
>>6
ランサーズですと言っているようなもんだよなww

997名無しさん@1周年2020/03/27(金) 06:18:57.39ID:BI4ld/gy0
ドイツ人口8千万日本人口一億二千万
ドイツ感染者が四万7千
だとするとちゃんと検査したら日本の感染者はその1.5倍とおもったほうがいいわ
日本の方がもっと高いかも
あの時期中国から無制限に入ってきてたんだから

998名無しさん@1周年2020/03/27(金) 06:21:21.46ID:BH1pE4xv0
障害者が理論を語ると理論が壊れる、それが虫だ

999名無しさん@1周年2020/03/27(金) 06:25:32.83ID:bxUW+8Ri0
>>992
現在中国に入国する際に全頭検査までは同じだけど
日本人は今のところ1人も陽性出てないので少しマシな扱いになった

1000名無しさん@1周年2020/03/27(金) 06:28:49.18ID:NkF//YOU0
>>994
その通りで院内感染は日本は放置している。
入院患者160万、看護師150万、医師30万人が
1パーセント感染していても3万人以上。
0.1パーセントで3000人、0.01パーセントでさえ300人。

さて、今の日本の感染者数は???????????

この他に全国8000の病院、1.5万の医院には毎日延べ180万人の
通院感化者が通院している。1ヶ月で延べ5400万人。
0.0.1パーセントで5400人/月。

さて、今の日本の感染者数は???????????

0.01パーセントとは1/1万である。
現在2.5万件検査して1300人が感染している。
感染率は5.2パーセント、520/1万である。


lud20200625104606ca
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新型コロナウイルス、現在の感染者・死者数(26日午後8時時点) 死者250.8万人に [TUBEWAY ARMY★]
【新型コロナ】 世界の感染者7421万人350人、死者164万8956人 (17日午後3時) [影のたけし軍団★]
【COVID-19】ドイツ、週50万件の検査実施
新型コロナ判定のPCR検査の実施 地域によってばらつき
【新型コロナ】日本でも抗体検査実施へ、今月にも数千人規模で
【新型コロナ】医系技官がPCR検査抑制の元凶 [トモハアリ★]
【新型コロナ】長期入院の女性2人が死亡後の検査で感染判明
【新型コロナ検査実施せず290件!】 26都道府県、医師会調査
新型コロナで10代死亡、米国初の子どもの死者「発症前は元気」
【韓国】文大統領、感染多発の大邱訪問 検査実施数は4万件、11人死亡
【悲報】日本の新型コロナでの死者1000人に 感染から死亡する確率は4%
【新型コロナ】日本でコロナ死者急増 免疫力の低さと医療のひっ迫が要因か ★7 [ぐれ★]
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