検査してない厨はパラレルワールドに住んでるんだろうな
スペインから帰ってきた沖縄県民とか症状出てないなら検査しなくてもよくね
そうか。自衛隊病院で吸収してくれていたのか。ありがたい
合理的で
検査するべき人に検査出来て助けられてるってことだ
そういう事は検査絞ったせいで渡航レベル3に引き上げられたアメリカにでも言ってくればいいのに
>>1
＞北川/脳神経内科医/【開業準備中】
＞一般病院でCOVID-19の診療にわずかですが携わった
はい安倍ランサーズです 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
9837922465464654654 市中感染感染が大半占めてきた時点でそこら辺におるよ
陰性だった人は結局なんの疾患だったのか？
既存のウィルス検査で先に判別できたのではないのか？
ってな問題も含んでるね。
パヨク関係者の「韓国見習え！」はちゃんと記録して置いてくださいね。
中等度以上という謎分類ｗｗｗ
パワースプレッダーの存在を無視してるんじゃないのか？
専門家会議が自らの調査能力の限界を吐露してるように
足りないと言えば足りないが
検査数は本質じゃない
要所で人が足りてるかの方が問題
検査数プロレスに誘導するのは政権の失策隠しだ
保健所によって違うんじゃないのかね
医師によって言ってることがバラバラだし
よかった無症状で沖縄に帰っちゃった子は
日本だったら検査されない人だったんだね
無症状でも陽性でてるじゃんｗ
日本のサヨクメディアがアベ叩きと韓国ageのために「日本は検査してない！」と騒いで、それを鵜呑みにした
欧米のメディアが記事を書いてそれをまた日本のサヨクメディアが報じるという悪夢の無限ループ。欧米の場合は
アジアに対する文化的蔑視も背景にある。
陽性患者を診察した医者も「マスクしてたから濃厚接触者じゃない」と保健所が判断して検査拒否
厚生大臣も保健所がそう判断したならそれが正し
>>1
印象です。
でエビデンスも無しに語る理系とか
無能の極み 反アベは専門家の意見を聞けという割に自分たちは現場の専門家の声を聞かないんだよな
6号目以下がどんどん増えて、7号目以上を増やすんだよ。
検査だけはできる限りしなきゃお話にならん。
>>25
騒ぐもなにも実際に検査してないだろ
メクラかよ そのやり方じゃ封じ込めできねんだよ
軽症無症状のうちから徹底的に検査であぶり出さないと意味ねえんだよ
保身にしか聞こえなくてうんざりなんだよ
>>25
お前は韓国が気になって仕方がないようだけど
コロナは平等主義者だから韓国人だろうが日本人だろうが
関係なく平等に感染するからな 軽症者、無症状をどれだけ見つけるかが肝なんじゃないの？
そう言う人たちを隔離していかないと国民全員がいずれ感染する
軽症者の隔離に手間がかかりすぎるのが問題なのだから、新しく法整備をして簡易に隔離できるようにしないと
>>1
7-8合目以上の規模は概ね把握されているのが実感です。
さすがお医者さんは頭がいい。
上手いこと表現するよねｗ これが現実ｗｗ
日本の検査件数が少ない問題についても、アメリカのメディアは批判している。
米紙ニューヨーク・タイムズは「日本同様、高齢者人口が多い韓国やイタリアは迅速に検査規模を拡大して感染者の治療や隔離を行なったが、
日本は検査には制限があり、高齢者は２日間高熱が続かないと検査を受けられない、それでは手遅れになるかもしれない」と非難。
また、同紙は「もし、日本が韓国と同じくらいの数の検査をしたら、実際の感染者数はどれほどになるだろう。
見つかっていない感染例がどれだけあるのか」という専門家の皮肉な声も紹介している。
たったの6647件
安倍首相は先日「かかりつけ医など身近な医者が必要と考える場合は、全ての患者が検査を受けられる十分な能力を確保する」と述べたものの、
検査件数が増えているかは疑問だ。
厚生労働省によれば、3月6日（日本時間）までに実施された検査はわずか6647件。
現役のコロナ医師よりケンサーズが知ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>4
隠蔽してたらサヨクの医者が大はしゃぎでバラすはずでしょ？
なぜそう言うことが無いか
ちょっとは考えなよ ＜最後は冷静に＞
■
■
警
告
■※ 東京都>>>>PCR検査 １％以下（ 3月21日現在、123人 ）＞＞大阪府 106人
■※ 陽性患者の過半数が感染経路不明
結
論
〜〜〜〜〜〜〜東京都の潜在陽性患者数 推定 2万人〜10万人〜〜〜〜〜〜〜>>1小池百合子、安倍晋三＝放り出し逃走中
>>>>>>>>>>>>
★★感染場所★★
日本生命ビル NTTデータ（三田） ※総武線・中央線・浅草線
新丸ビル（東京駅）
日テレ（汐留駅）
品川駅北側のオフィスビル（品川駅）
富士ゼロックス（六本木駅）
オリックス生命（高田馬場駅）
ＮＨＫ関連団体（池袋駅）
TAC予備校(新宿） ※総武線・中央線
TAC予備校（池袋）
スーパー（東中野駅）中野区スーパー「サミットストア東中野店」総菜売り場で勤務 3月9日
スーパー（上池袋）池袋 の ピーコックストア の従業員 3月9日
HIS （東新宿）
新六本木ビル（六本木）
広尾ガーデンヒルズ（六本木）
電通（新橋）
五洋建設（飯田橋）※総武線・中央線
あおぞら銀行本店（四谷） ※総武線・中央線
杉並区・佼成病院（高円寺）入院中の80歳代男性及び70歳代女性 2月18日
足立区立小に通う女児と区立保育園に通う男児の姉弟 3月5日
東京都江東区の保育園の保育士が感染 3月7日
三井不動産・東京・日本橋の複合ビル「日本橋一丁目三井ビルディング」上層階に入居するオフィス１人 3月12日
防衛省 40代の自衛官の男性 3月13日
調布市職員20代の男性 3月15日
★日野自動車東京本社に勤務する従業員2人 3月16日
NTTドコモのコールセンター20代女性 3月18日
西友（東京都北区、リオネル・デスクリーCEO）赤羽の本部オフィスの従業員1名 3月18日
東京海上日動火災保険、研修でスペインに留学していた30代の男性社員1人 3月21日
東京 新宿区にある京王プラザホテル（新宿区）でアルバイトをしていた20代男性1人 3月21日
>>>>>>>>>>>>>
最新ニュース！
★3月21日。。。。。。。。7人中6人が感染経路不明
★京王プラザホテルの男性従業員 感染確認 東京 新宿 | NHKニュース www3.nhk.or.jp
東京 新宿区にある京王プラザホテルは、男性従業員1人が新型コロナウイルスに感染したと発表しました。
★京王プラザホテル、現在ホームページダウン
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
＜東京五輪、延期要請一覧 世界各国＞
03/21 【アメリカ】米国水泳連盟、東京五輪の1年延期を主張するよう求める書簡を公表
03/21 【アメリカ】米国陸連も東京五輪延期を要請
03/21 【イギリス】【BBC】東京五輪、延期の要望相次ぐ 英米スポーツ団体
03/21 【ブラジル】ブラジル五輪委が東京五輪1年延期を要望
03/21 【ノルウェー】<ノルウェー>東京五輪延期をIOC会長に要請!
03/21 【イタリア】【五輪】東京オリンピック開催にイタリアから批判 「大きな誤り」「命はもっと価値」
03/20 【フランス】「東京五輪 延期は必然 練習場所もない」仏水泳連盟会長
03/20 【カナダ】IOC委員「予定通りの五輪開催は世界の人々と選手への危害行為」と断言
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜03/22 【速報】米CDC、日本をレベル3 渡航取りやめを勧告 ★4 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >>38
症状出て無い奴を検査ってそれ国民の殆どを検査しろって事じゃんｗ
そんなの無理だし無意味 >>37
このスレの住人より内科医のほうが関係あるじゃん >>1
つまり把握してるのは全体の2割ほどという事ですね。 >>40
日本よりもアメリカの惨状を批判した方が良いなｗ 検査は完全に白黒つけられるもんじゃない、6-7割、それが今の科学の限界
限られた検査回数を、高い確率で白黒つけられる可能性が高い人に優先してやるしかない
最終目的はコロナ肺炎での死亡数減少、セカンドで感染制御(感染者数を減らせば死亡数も減る)
闇雲に検査して、陽性者を全員隔離なんて不可能ってのをいい加減わかりなさいよ
軽犯罪はスルーしてるけど重罪は捜査してますみたいなもんか
アホか
専門外来へ紹介する帰国者、接触者相談センターがブロックしとるんやろ
現場の医師が実態わかるわけ無いやろ
どれだけブロックしてるか、どういう症状をブロックしてるかを把握してるのは帰国者、接触者相談センターだけな
>現在では概ね中等度以上の患者はほとんど検査されており
なんでそんなことが末端の一医師にわかんだよ、嘘吐きｗｗｗｗｗｗ
>一方、普通ではない肺炎像があったり、濃厚接触者は事前確率が高く、こうした人達は逆に積極的に検査はされている印象です。
印象ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆発的に感染してる国とか、検査に至るまでの検診が低レベルな国と比較して
検査が少ない検査が足りないと言ってる馬鹿が多すぎてｗ
>>28
医師として患者を助けることに尽力されている方を無能っていうぐらいだから、
あなたはすごい方なんですよね？
それともランサーズって言って論破してるだけの無能かな >>1
印象ですで診断下す、藪医者の診察は受けたくない 軽症は放置ってことだから、あちこちでステルス爆撃してるだろｗ
逆に言えば実態把握
裾野がどの程度かは全くできていない
からいつどこで爆発するかわかんない
木村もりよ
元厚労省医官
検査不要論
テレビタックルｗｗ
>>40
ニューヨークタイムズって朝日新聞が書いてるんやろ？ 検査数少ないじゃん東京w
しかも上級ばっかだろ検査はww
ちょっと東京行って感染とか増えてるし
追えない感染増えてるのにさ
市中蔓延だろwww
東京の検査が絞られてるのはあるかもね。人口比で少なすぎ。
死者を少なくする方策と
感染拡大を防ぐ方策は
違うということ。
両方やるべきなんじゃね？
>>45
検査できているのは氷山の一角
ってことと同じだな 7合目より下に広がる裾野にいる大量の感染者たちは
連休中も自由気ままに歩き回ってたってことだね
>>71
それで死亡者少ないならたいしたウイルスじゃないな >>63
そんなん出来てる国あんの？
感染者の半分以上が無症状なのに、国民を強制的に検査しなきゃわからんだろ
しかも症状がないとPCR検査じゃ精度激落ちするし 放射脳パヨク：「そんなの嘘！だってネットじゃ頼んでも検査を断られるって書いてあるもの！アタシ、アベに殺されちゃう〜！助けて〜！」
「実感」「印象」
つまり個人の感想ってことね
解散
なんか
キチガイ朝鮮人野党のキチガイ共産党の工作員だらけになっているな
あたまがおかしい
あたまが悪い
キチガイ朝鮮人には、真実は見えないものなのかね
妄想で一杯なのかな
だから、検査ブロックしてるのは医者じゃない
重傷者、中等がブロックされてても把握できんやろが
どういう症状をどれだけブロックしてるか把握してるのは帰国者接触者相談センターな
山に例えた7合目って上っ面しかやってないって意味かな
日本は検査後進国
民間を使う手続き状の問題で、検査数が伸びない
日本の実態
>>10
>検査出来て助けられる
検査したら病気治るのか？
検査って治療だったのか。
初めて聞いた。
新型コロナの特効薬、検査、かｗ >>30
それな
専門医でない医師まで掻き出されてるこの時期ですら声のかからない、上先生みたいな人だけが
ケンサーズの心の糧なのには失笑 複数の病院で院内感染が出ればオーバーシュート
医療従事者が一気に足りなくなる
>>37
医師が必要と判断したら検査の前提が崩れるな
結局クリニックではなく保健所経由で検査するしかないわけだ さて現実は…ｗｗ
日本の検査件数が少ない問題についても、アメリカのメディアは批判している。
米紙ニューヨーク・タイムズは「日本同様、高齢者人口が多い韓国やイタリアは迅速に検査規模を拡大して感染者の治療や隔離を行なったが、
日本は検査には制限があり、高齢者は２日間高熱が続かないと検査を受けられない、それでは手遅れになるかもしれない」と非難。
また、同紙は「もし、日本が韓国と同じくらいの数の検査をしたら、実際の感染者数はどれほどになるだろう。
見つかっていない感染例がどれだけあるのか」という専門家の皮肉な声も紹介している。
たったの6647件
安倍首相は先日「かかりつけ医など身近な医者が必要と考える場合は、全ての患者が検査を受けられる十分な能力を確保する」と述べたものの、
検査件数が増えているかは疑問だ。
厚生労働省によれば、3月6日（日本時間）までに実施された検査はわずか6647件。
悪しき非効率的な組織は解体して
組み直すしかない
もう後進国なんだしw
>>45
治療が必要なレベルは把握されているということだよ 本当に蔓延してて病院から重症者が溢れ出てるイタリアや武漢や韓国みたいな状態なら、
医療従事者がSNSで現状を告発したりするよね。
あー
パヨクとケンサーズとインペイガーがそっ閉じする内容だわ…
あっ全て同一人物でしたねwww
7、8号目なんか氷山の上っ張りじゃねーか。裾野はとんでもなく広いだろ。
>>1
コレ、クラスターとか海外渡航者とか濃厚接触者とかだろう
多くの無症状や軽〜中程度、若しくはインフルなどの
他の傷病に誤診されたものは把握されていないということ
いずれにせよ、日本におけるコロナ感染者は正確な実体が把握できていないということだ >>102
裾野がいくら広くても重症者が出なければただの風邪と変わらんからな。 出所不明の伝聞より現場の医師の生の声の方が数百倍も説得力あるな
市販漢方薬の「体力中等度以上」という説明書きが具体的にどういう意味なのかイマイチ分からないw
そもそも保菌者の半数が無症状な時点で完璧な抑え込みなど不可能なんだけどな。
症状ある奴を抑え込んで行くしかない。
>>86
文字通りそいういう意味だろ
高さだけなら7-8割でも裾野の広がりも認識してるから
事実上の感染者の大半が検査されてないことを認めてるということ 受入れ病院の人でしょこの人
なんで検査拒否の実態がわかるんだ？
中等以上の患者が運ばれてきたという事実しかわからないんじゃないの
検査するしないを判断してるのはその前の段階の人たちだから
この医師と言うことが本当なら感染者数の推計を出すことは簡単だ。
単にクルーズ船の死亡率を割り出して、
それ以外の日本人の死者数から、
同じ致死率になるためには合計感染者数が何人であればよいかを計算すれば良い。
実際にデータを見ると致死率がクルーズ船の方がずっと低いことが分かるので、
実際の感染者は見つかっているにんすの数倍はいることになる。
7合目以上って、体積にしたら大したことないぞｗ
6合目以下の軽症者を検査して隔離しない限り、感染拡大は続くばかりだわ
そもそもインフルエンザみたいに簡単な検査キットがないと
町医者じゃ検査できないんじゃないの
>>107
要約すると「自己責任で飲んでね♪」って事よ。 今回アメリカや欧州で政府が強権発動してもリベラルは黙って従ってる
それはやはり愛国心があるからだろう
この難局を国民みんなで乗り越えようとしているのだ
一方、日本のパヨクメディアでは自粛要請しただけで国民は国の奴隷じゃない！（TBS報道特集）とか
自由な経済活動を縛るな！（テレ朝モーニングショー）など文句や政府批判ばかり
日本を国民を大事に思ってない人達が叫ぶ「人権」や「安全」ってなんでしょうね
この人たち本当に日本人なの？と疑いたくなりますね
>>108
そいつらが知らずに感染広げて回ってるわけだ
早く森や安倍んとこに行くと良いね >>116
別に医療を受けなくても治る程度のものなら、幾ら広まろうが構わんだろ。 >>104
感染力と重症化の危険が、ただの風邪とは違うんだわ
甘く見ているとイタリアみたいな惨状になる >>48
把握2割で、世間のこの落ち着きぶりとか、ケンサーズが逆神なだけじゃね？ >>124
だから重症化した患者が少ないって事は、感染が広まっていないという事の証明になっているわけよ。 >>122
感染者の８割は誰にも感染させていないから。 ちょっとでも咳してるやつはとりあえず二年ぐらいかけて全員CTとPCR検査をやっていこう
検査に行き着くまでにあちらこちらの病院を手あたり次第に受診するからなｗ
検査厨は典型的なパニックで自滅する奴ら
日本から出て行きなさい
>>123
広まった先で重症化する人が出て来るってこと、想像できない？ 嘘クセェ
肺炎で死んだ近所の爺さんは「原因不明」だとさ
>>114
クルーズ船は高齢者ばかりだし致死率に関しては一概に当てはめられないとは思うけどまあ目安にはなるかもな >>116
だからみんなが何度も言ってるけど、
症状の出てない人間を検査しても陽性になるか陰性になるかはわからない
陰性だけど実は感染してましたってのがごろごろ出る可能性もある
その状況で、陰性証明もらった馬鹿が街に出歩いて感染拡大するのが一番問題なんだよ
ようするに症状がありそうな人間は引きこもって周りに感染をさせないようにしろってこと、
そこに検査結果は関係ない
日本語もわからない馬鹿は小学校からやりなおせよ 日本の感染者が少ないのは確かなんだろうが救急車は本当によく見かける
田舎だし病院までの通り道ってわけでもないのに今日サイレン聞くの3回目だ
陽性の９割が重症以外
重症じゃないと検査しないなんてウソだよ さすがに韓国やイタリアの体たらくみたら検査厨も黙ると思ったけど
未だに検査検査ってほざいてるのか？
>>132
中等度で出歩けるやつはそういない
軽症でも出歩けるかどうか
軽症も症状が収まったら出てきちゃうから最初の症状の時点で検査はいいかもな
でも無症状はどうにもならん >>127
でも、ケンサーズの脳内では、人知れずコロナで孤独死した老人の姿が大量に見えているらしい。
ホント、巨悪と戦う正義の味方様は大変だよな。 要するに日本はまだ大流行していないってことか
抑止がうまく効いているのかもな
>>133
それが出てないって>>1のお医者様は言ってるわけですよ。
馬鹿なの？分かんない？
2月中旬時点から重症者が続出するだろうと思って待ち構えていたけど、1月経ってもそんな事ないなって話だぞ。 >>134
このレベルの噂話は全国にあるだろうな
肺炎で死ぬジジイなんて年間何万人いると思ってるのか
学がない奴は陰謀論が大好き >>138
高齢者が病院怖いから家で我慢してるんだろ
そんで駄目だと救急車とか
病院ガラガラだもん 151名無しさん＠１周年2020/03/22(日) 19:50:29.160
>>1
> 7-8合目以上
それを「中」等度とは言わないよ。
せめて5号目以上でないと。 >>137
現実問題として、軽い風邪症状で2週間医者にもいかず引きこもりなんて無理だろ
実際に、軽症状の人が病院や勤務先、或いはライブ会場やスポーツクラブで感染拡大させた >>150
結果的にその行動が病院に余裕を生んで、ちゃんとした医療を受けられる事に繋がってるな。
イタリアとかだと患者が溢れて廊下にベッド並べてたし。 ランサーズから依頼されてるなこの人
安い賃金でよくやるな
検査、検査と言った奴は日本の死者が増えない、クラスタが連鎖しない現状に焦ってきてるね
岡田なんてもう願望を述べてるだけじゃん
久住は葬儀やが忙しいという幻聴が聞こえて
上は95%検査を断っている幻覚をみてるようだし
>>154
新型コロナの場合、感染者の半数が無症状
残りの8割が発症して2割が重症化
5合目以上だと症状が出てる人殆どを攫えてる事になる >>142
未満って日本語分かるか?
無症状は拡散の危険も少ないからどうでもいい
問題は大多数の軽症者が検査もされずに出歩いてる日本の現状 >>156
感染拡大する条件は専門者会議が示している通りだから、みんながそれを守れば、そんなに拡大しないのでは。 >>146
このお医者さんの病院では、重症者は受け入れてないみたいだけどね
思ったほど、軽症・中程度の人が出てこないって話でしょ K-1と東京宝塚は完全に条件満たしてるから、これで激増したら医者はブチ切れるだろうな。
御用聞きの金で動いてる医者ほど信用出来ない奴らはいない。
東京 1848人
少なくね？ この話聞く限りギリギリの線でうまくいってると思うし、何より死者が少ない理由もわかる
受け入れ病院（帰国者接触者外来）の人にとっては、運ばれてきた患者の容態しか把握できないんだから、
軽症、無症状の人は確実にふるいに落とされてる事実は把握できるけど、
中等症、重症の人を確実に拾い上げてるかどうかまではわからんだろ
一番最初に患者に接する一般病院や相談センターの人でないと
>>1
先の大戦で鬼畜米英の戦艦43隻、空母84隻沈める大戦果！ （大本営発表）
人口1300万人の首都東京で感染者136人に抑え込む大戦果！ （東京都発表）
日本の検査数が少ないとあるが中等度以上はほとんど検査されている！ （感染症専門医ではない開業準備中の自称医師）
世界最強の国日本！
日本に生まれて良かったぁ！ >>157
感染者が増え続ければ自然に医療崩壊になる。
さらに検査しぶった日本は自粛で経済がボロボロになった後に社会崩壊のおまけ付き。 >>160
あー、なんか、みんなテレビに出っぱなしで、疲労がたまって妙なクスリに手を出した感じだな。
そんなに検査が大事なら、一度、テメーらもやってみればいいのにな。
尿検査を、な。 >>163
それな
だから必死になってクラスタ化しやすい場所を徹底的に洗ってる
そういう場所に年寄りとか疾患持ちを近づけない警告をしなきゃならん
同じ場所で感染者が出てたらそこにリソース集中させて
どのぐらい拡散するか調べないと見つけられん >>165
重症者を治療する陰圧室と人工呼吸器の空き状況は各都道府県知事が最も重要視してる数字。
これが溢れて周辺自治体でも受け入れられなくなったら、外出自粛令を出す以外、選択肢はなくなる。 >>160
死者は連日出てきているから増えているだろ
クラスターが連鎖しないのは逆に危険な兆候。感染経路が追えなくなってる >一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、
感染者の8割が無症状、軽症がなんでしょ
やっぱりほとんど検査してないじゃん
>>173
そうなるのがアンチ政権、パヨクの人らの望みなのか
人の不幸を望むとかどうなん？って感じする >>139
ありもしないクラスターを追って、感染者の濃厚接触者だけは検査しまくってるからだろ >>173
医療崩壊が起きたらロックダウンするだけですよ。
非感染者が自宅に引き篭もれば感染させる先が無いから感染拡大は止まるより 韓国で新天地全部検査したら感染爆発地以外では7万人調べて陽性2人だとか言うのは笑わせてもらった
でも偽陽性って殆どないんかね
>>139
厚労省の重症の基準は、人工呼吸器かICU
かなり重篤な状態じゃないと重症に扱って無いのだわ >>166
俺は4条件だと思っている
スポーツジム、カラオケ、ライブハウス、仮設テントでの飲食
これらって「マスクを外す」環境なんだよね
そのためk1も宝塚もマスクはしていたので大きなダメージはないと踏んでる
こんな時期にあのようなイベントに参加するバカは自ら社会実験をしてくれてる >>174
東日本大震災の時、もっと大きい本震が来週中に来ると毎週のように言われてたな
結局一回も来なかったが つまりは中〜重度が少ないから検査数も（他国に比べ）少なくなってるってことだよね
他国も重度だけとか切り替えてるのに多いし、大変な状況が日本と全然違う
そういうこと
軽症者は野放しで致死率高い高齢者にうつす危険がある事には触れないのねw
この先生の病院みたいにCT室が２つあって動線分離できるところはいいね
世界基準にしてみたらなんと贅沢なことか
>>185
もう少し小さな規模で実験してからにすべきだよな。
動物実験すっ飛ばしていきなり人体実験する感じ。
取り返しのつかない事になるかもね。 役所や銀行や郵便局なんかで番号札発行されて番号が表示されると窓口に行くシステム
あれ １時間待たせても２時間待たせても 窓口の人間は室内に溜まる空気すら読まず
チャイム鳴らして番号表示した瞬間に利用者が到着した かのようなシレッとした態度
検査や診察について こういうコト言うような医者も 同じようなメンタリティだよな
そこまでたどり着くまでのハードルや苦労や時間をガン無視してキレイゴトをのたまう
アホばっかだな
無症状のやつを検査して陰性でも次の日に罹患して陽性になるかもしれん
陰性だからといって遊び回って飛び回る
検査したことでこういうリスクもあるから、無症状の検査は無意味
>>178
最初の屋形船のクラスタからどれだけ時間が経ってると思ってるんだ
クラスタが連鎖するならとうの昔に顕在化してる >>1
えっ
東京って相談件数に対する検査率が1%以下だったよね？
改善したの？ さて現実は……ｗｗ
日本の検査件数が少ない問題についても、アメリカのメディアは批判している。
米紙ニューヨーク・タイムズは「日本同様、高齢者人口が多い韓国やイタリアは迅速に検査規模を拡大して感染者の治療や隔離を行なったが、
日本は検査には制限があり、高齢者は２日間高熱が続かないと検査を受けられない、それでは手遅れになるかもしれない」と非難。
また、同紙は「もし、日本が韓国と同じくらいの数の検査をしたら、実際の感染者数はどれほどになるだろう。
見つかっていない感染例がどれだけあるのか」という専門家の皮肉な声も紹介している。
たったの6647件
安倍首相は先日「かかりつけ医など身近な医者が必要と考える場合は、全ての患者が検査を受けられる十分な能力を確保する」と述べたものの、
検査件数が増えているかは疑問だ。
厚生労働省によれば、3月6日（日本時間）までに実施された検査はわずか6647件。
>>190
ここまで来ると抑え込みなんか出来んし、個々の検査とかどうでも良いからな。
ロックダウンをいつ掛けるかだけだぜ。 >>16
ヤバイヤバイ騒いでるのは
そいつの人生がヤバイだけ このスレは伸びないｗ
現場の医師より俺たちの方が詳しいからな。
違うことを言っている奴は採用しない
普通のオフィスはクラスター化しないんだな。
8時間は一緒にいるのに。
そういう意味では、あまり感染するものではないんだな
>>194
無症状の人を検査しろなんて主張している奴はいないだろ。
問題は、医師の要請にも関わらず検査をさせない行政が問題なんだろ？ 要検査の帰国者であれだけ出てるって事は、とても安心できる状況じゃないな
>>1
この医者は開業するからその宣伝でツイで気を引いてるんだろうな
個人的にこういう医者にはかかりたくない 検査数が少ないけど陽性率が高いってことは
感染ルートの多くをきちんと追跡できている証拠だからな
どうしても無駄に検査数増やしたい奴の活動は続くだろうがｗ
自覚症状が有れば病院行くんだから検査するわな。
で検査検査と国民全てを検査しろというのは
意味がないだろ。
何故なら妖精が拘束もされず動き回るんだから
>>188
で、日本が滅びる系のスレも、「国」の指示なんでしょ？ >>205
医師の要請ってもピンキリじゃないの？
とりま検査ガンガン受けさせよー、ってな思考の医師だと、それもどうかと 医者が必要としても現在でも多くが保健所に断られている
>>194
そうなんだよな。
抗体あるなし検査ができればいいのだろうけど。 医師が検査してくれと言った患者はするべき。
あとはスルーで正解。
軽症なんて寝てれば治るだろあほ
なんでこの人のCTスキャンで事前スクリーニングできてるって説明抜けてるの？
わざと？
実は身の回りに二次感染が高くなる3条件に適用される危険施設が少ないとか
あっても小規模飲食店ぐらいで
中等度を検査しても陽性率は高くないんだよな
感染が蔓延してるってことはなさそう
日本人は真面目だから、うまくピークをずらせてるんだろう
「7合8合9合10合は把握している」だと、「"氷山の一角"は把握している」という意味になってしまうｗｗｗ
有識者会議を全廃しよう！財務省を解体しよう！経済産業省を解体しよう！
さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！
年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
>>199
自分の親とか祖父を見殺しかw少なくとも検査することで高齢者にうつすリスクは減らせるな 主要国の中で唯一、感染者の指数関数的増加を継続しているのが日本。
>>217
普通ではない肺炎像と言ってるしCTを使ってる事は常識だからそれを前提にしているのでは？ >>204
電車もそうだが、激しい運動したり、大声で叫んだりしなきゃ
そんなに伝染るもんじゃないっぽい
ただ、近い距離で長時間話し続けるとそれはやっぱり駄目みたいだけどな >>198
アメリカのメディアは馬鹿だな。
新型コロナは増殖速度が遅くて1,2日じゃ陽性判定も出にくい。
クルーズ船で陰性判定だった奴がその後どんだけ陽転したか考えれば分かりそうなもんなのに。
風邪やインフルエンザなら一挙にウイルスが増えて2日で熱は下がるから、そのまま治るし。
4日続く奴だけ、コロナやマイコプラズマと思って診療するのが正解だわ。 そもそも未だにPCR検査てのがな
さっさと検査キット開発して導入しろ
PCR検査実施人数と患者の増え方みればどんだけヤバいか分かるよ
日に30〜100人しか検査しない日と数千人ドカンと検査人数が増えた日で
新規感染者数の数が大してかわらない
この意味が分かるか
検査数が少ないという批判を受けると全く見当違いな相手に適当にかまして人数を盛る
その調整が済むとまた人数を絞る
イカレてやがる
>>212
まあ、金積んで医学部行った様な連中じゃあ、診断自体が無理だろうしな。
で、そんなバカが、保健所に質問されて、しどろもどろになって断られたのを「アベがー！」してるのでは、とも言える。 精度60%の検査に拘るなよあほ
100%なら意味もあるが
>>221
アホだな、軽症者で病床を埋めたら本当に治療が必要な奴が入院出来なくなるだろ。
韓国みたいに入院待ちで死人が続出するぞ。 コロおじって無用な検査させたがってるけど何が目的なの？
>>229
一人の検査に6時間かかるからそんなアホなことしてる余裕ねえよｗ
日本の検査陽性率は5%以下
アメリカとかイタリアの陽性率調べたら腰抜けるぞ？ 「7、8合目」とか「普通ではない肺炎像」ってなんだよ
具体的に言えるのかこの人
検査やりまくって押さえ込めてるならええけど広がりまくってるやん
同じ広がるなら日本のやり方の方が混乱少ないわ
>>232
軽症者は自宅に隔離すればいいだろw何言ってんだ？野放しだと抵抗力弱い奴にうつすだろ。簡単な理屈だ。 >>137
検査しなきゃ軽症が風邪だと判断して会社行ったりして感染拡大するだろ。
風邪だから２週間休みますってのを許してくれる会社は存在しない。
>>139
クラスターの濃厚接触や帰国者を主に検査してるから
軽症や無症状の割合が多いのは当たり前。
日本は医療崩壊が起きてないのに致死率が3.5%もある。
コロナの致死率は1%という論文結果が多いことから、
実際の感染者数は少なくとも3.5倍、3600人以上いるはず。 まあこれが現場の感覚だろうな
検査数の拡大を見ても今はCTでしっかり見てPCRへきっちり回るんだろう
現場の医師の方はよくわかってらっしゃる
8合目以上ってことは山を円錐と考えて全体の1/125しか検査できてないってことかよｗ
大昔の本で、もう作者も亡くなっているが、小松左京先生の「復活の日」という本がある
これを読んでみろ。小説はミクソウィルスだったが、パンデミックが起こるとしたらこういうケースだろうと
昔興味深く読んだ
>>4
ネットの真実！とか言ってる引きこもりのお前みたいなゴミより１万倍貴重な意見ｗ >>236
二ヶ月目で全国で300件未満だったけどなー
しかもその300件から陽性がどれぐらいだったかも発表なし 6合目は自宅で動けなくなって、死んでるんだろ・・・ｗ
>>242
シナの統計なんて全て噓だろあほ
武漢なんてまだ増え続けてるぞ 現状を見ると日本人というかアジア人に耐性があった説は有力なんだと思う
イタリアレベルで蔓延してたら北はとっくに潰れてるだろうし
>>251
シナの報告は信用できんかもしれんけど
それ以上にネットの根拠不明のデマに踊らされるの良くないと思う また脳内医者では飽き足らず言いふらし回るクソウヨが暴れてんのか
中国人死にまくってるのにそれはないだろ
慣習の違いと、パニックに陥る度合いじゃないかな
まあこれ読んで落ち着けｗｗ
日本の検査件数が少ない問題についても、アメリカのメディアは批判している。
米紙ニューヨーク・タイムズは「日本同様、高齢者人口が多い韓国やイタリアは迅速に検査規模を拡大して感染者の治療や隔離を行なったが、
日本は検査には制限があり、高齢者は２日間高熱が続かないと検査を受けられない、それでは手遅れになるかもしれない」と非難。
また、同紙は「もし、日本が韓国と同じくらいの数の検査をしたら、実際の感染者数はどれほどになるだろう。
見つかっていない感染例がどれだけあるのか」という専門家の皮肉な声も紹介している。
たったの6647件
安倍首相は先日「かかりつけ医など身近な医者が必要と考える場合は、全ての患者が検査を受けられる十分な能力を確保する」と述べたものの、
検査件数が増えているかは疑問だ。
厚生労働省によれば、3月6日（日本時間）までに実施された検査はわずか6647件。
いや日本は検査がされていなくてそのことによって世界から非難されていてこれから感染拡大が起こるんだが？
>>1の医者はそんなことも知らないのか。 >>217
わざとというより、一般の人はCTスキャンでウイルス性肺炎かどうか判別できることをわかっていないんじゃないか。
マスコミなどがPCR検査ばかり集中して報道するから。 全体の7-8割じゃないんだろｗ
山の7-8合目より上ってことだろｗ
ほんのちょっとじゃんｗ
>確かに当初は「なぜこの人を検査してくれないのか？」といったケースもありましたが、
>現在では概ね中等度以上の患者はほとんど検査されており、
問題があったのは事実だが現在は改善されているということ。
検査せずに隠してるとか、検査したら医療崩壊とか、
そういう極端で不毛な議論はやめて常識で判断しましょう。
軽症もそろそろ積極的に検査してもいいとは思う
すでにやってるかもしれんが
今はいろんな感染症のピークの時期だが手洗いうがいとマスクでほぼ抑え込んでるっぽい
ここから出てくるのはコロナが多そうだからもうちょっと保健所の審査を緩くしていいと思う
>>240
そもそもこの時期に自覚症状があるのに外出する方がおかしい。
そして今軽症で外出するような奴は、検査しても外出するだろうし、下手すると自分から積極的に広めようとする。
何一つ利益にならん。 >>258
3月20日時点では18000件超えてる 日本は感染者疑いがある人の全体数が少ないのだから検査数だって大流行地域に比べたら少なくなるわい
>>1
政府の取った対応が
どのような評価がされるかは、
もうしばらく後の事だろう
うまくやっている、と評価してる人がいるけど
本当にうまくやっているなら
・・・東京五輪は開催可能なんだけどなあ >>264
まだ少し早い
ヤマを越えたら緩めたて追い込みって感じじゃねえの もう何か月も寝込んでいて4回保健所に頼んでも断られてる人がいるのに
コロナは発熱しなくても悪化するのに放置
>>268
五輪は無理でしょ
仮に日本側の対応が100点をつけられるようなものであっても参加国側がそれどころじゃない 症状見てコロナって分かるならもう検査しなくていいよ
7、8合目で裾野が広いというのは絶妙な例えだね
1合加算するのにこれまでとは異なる次元の数の検査をしなきゃ行けなくなる
そんな努力したところで完全に10合を制覇することはできん
今の検査基準が労力と効果のバランスが取れているということだな
>>241
今や風邪なのに出勤しますなんてのを許す会社の方が少ないよ。
コロナの集団感染が起これば、本人だけでなく上司もまとめてクビになるか、小さい会社なら潰れるだろ。
そんな状態で対策して従業員教育出来てないか会社は潰れるべきだ。 >>264
人工呼吸器付けるまで悪化しないと「軽症」だからね
普段なら重症を軽症にしてる
国の基準がおかし過ぎる 7合目以上の規模は把握しているということは・・・
体積比で上位2.7％しかわかってなくて、下位97.3％は不明ってこと？
ほとんど何も判明していないってことじゃんよwww
統計学の基礎を知らんやつしかごまかせんよそんな理屈じゃ。
>>276
いろんな県の基準みると発熱だけでもやってくれてるとこあるぞ
東京だけは異常だが >>1
只今絶賛放送中のテレ朝TVタックルさぁ
ま〜た久住とか出して執拗にPCR検査ゴリ押ししてるんだよ
もうなんなのこの番組
ジジババさえ騙せればいいの？
中韓からもの凄いプレッシャーかかってるんだろうけど、
こんなあからさまな工作機関潰しちゃってよー 国内外からみても信用がないやろな
検査少なすぎるわ
>>268
仮に、日本政府が100点満点の対応をとって十分な効果を挙げていたとしても、
五輪を開催できるかどうかはよそ様（とくにヨーロッパ諸国）の状況次第じゃないかしら >>259
世界が間違っていてイタリアコースを突っ走ってるんだよ。
どうせ医療崩壊すればロックダウンするしかない。
それなら検査を増やしたところで意味が無い。 >>283
でも欧米より一か月近く早くコロナと対峙していてヨーロッパみたいな惨状になっていないからな
NYTは検査数競う競技みたいに勘違いしているっぽいけど 中等度以上しか検査していないから、感染規模の実数はひとケタ大きい、ってことでしょ。
>>1
ソースは？
お前の主観だけだろ？
数字見せろ数字 前日比 新規感染者/PCR検査人数
20日 36/3943
18日 44/203
19日 39/453
17日 15/2083
16日 33/43
15日 63/107
14日 40/859
13日 55/1855
12日 52/181
11日 54/424
10日 26/1314
9日 33/110
ガラパゴスで結構
スーパーの棚ガラガラじゃないし道端で倒れてる人もいない
これを機会に中国人のいない温泉でも行きたいわ
専門家のところにはランサーズ側から直接依頼が行くのかな？
少なくとも検査は適切に行われているとか言う医師は現場を知らないで言ってるんだろ
コロナの話題一切やめてお笑いでもやってりゃそのうち収束してるような気がする
>>237
本文に「スリガラスのように見える」と書いてあった筈だが？ >>281
人口の半分近くが集中している東京がやらないなら意味なくね こんなうさんくせぇ検査状況を発表しといて信用されるわけねえだろ
>>288
無症状や軽症まで数えりゃそういうことになるかもしれん
たぶんなるんだろうな >>259
これからって、いつだよ
1ヶ月前も2ヶ月前も同じこと言ってただろ まず明確な基準を設定しろよ。
37.5度が3日以上とかな。
海外から批判浴びて検査基準緩め出したら続々と感染者増えたよね
嘘つけ
今日一日だけでも家の東西南北の全然違う方向に救急車が十数台は出動してる
こんな郊外で異常な数
>>290
まずこのPCR検査数が嘘だからな、厚労省のとりまとめに波があるだけで
例えば3/16は全体的に少ないのは確かだが大阪府だけで29件やっている >>245
無症状ではばらまかんよ。
咳やくしゃみでバラ蒔くんだから。 CNN新型コロナ特集番組（2時間。今日の昼）
CNN専門家：日本は、国民を怖がらせない政策を（あえて？）採用している。正解？
欧米のトップ「これは、ウィルスとの戦争だ！！！！！」
→国民「これは、手強い相手だ。怖い」
日本の安倍首相「イベントは、主催者の自己判断で(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ」
→国民「政府は、無能だ。これは自分でなんとかしなければ。。」
結果：日本の方が効果的（笑）
CNN各国の特派員からの中継（日本特派員は、ダイプリの時と同じ白人男性）
日本特派員：日本の新規感染者数は、わずか５０程度です。
しかし、総検査数は、やく１万５千件程度です。隣国の韓国は、1日に１万５千件の検査をしています。
日本の検査数は、とても少ないのですが、これをどう捉えるべきでしょう？
CNN専門家：先日、日本のデータを私も見ました。
検査数が少ないと言っても、イギリスと同程度ですし、日本の検査最大数は、やく８千件です。
おそらく、日本は、検査対象を、症状が重い患者に絞っているのではないかと思います。
後、日本では、クラスタに注力して、クラスタの発生を早期に発見し、徹底的にクラスタを
潰す方法を採用しています。それが上手くいっているのでしょう
また、日本政府は、我々欧米の様に、必要以上に「新型コロナを恐れさす」政策を
採用していません。我々、欧米は、国のトップが「戦争」と言う言葉を頻用し、国民を
恐れさせています。もしかすると、日本の様に、必要以上に恐れさす必要は無いのかも
知れません。この事は、私たちも参考にすべきかも知れません。
アンカー：日本は、検査対象を絞って、医療資源を有効活用する作戦なのですね。
CNN専門家：はい。
医療クラスタは今回の騒動で一気に信頼を落としたからなぁ。
何も見えてない。言ってるのは「俺に迷惑をかけるな」だけ
>>294
実際は収束しないけど「みんなが終わったと感じる」って意味では収束するだろうね 少なくともこの医者は毎日精度を挙げているニュー速の議論レベルのことを知らないんだろうな
エセ医療関係者
デマを流すひまがあるなら
患者に向き合えよ
おまえのデマで人が死ぬ、殺される
デマの報いは必ず受けることになる
>>306
「超濃厚接触」による感染はあるかもしれんな
まあ、それでは「ばらまく」にはならんか うそばかり
嘘はつくけどデータは公開してるから、嘘だとはっきりバレてる
>>302
すごいよね。ウチも郊外なのに毎日一日中救急車走ってる。異様だよ
これ報じられないんだからマスコミも遊んでるよ なんや、これから軽症者も検査する時期みたいな
超有能感だしとるスレやな
すべて計画通り的な
>>312
キスのような粘膜接触をしない限り大丈夫さ。 不思議だ
ネットの世界では政府が隠蔽
検査してないだけでたくさんの人が罹患
病院も死者を隠してるとかいうが
周りに居ないんだよなー
熱出してるやつすら
知り合いにも家族にも職場にも
病院もどこもかしこも通常営業
イタリアみたいな状況なら医療従事者が倒れて通常外来、手術はできないよね？
みんなの周りにはいる？
みんなの意見を聞きたい
>>306
それってソースあるの？
無症状感染者はウイルスの増殖も少なそうだし、
飛沫感染がメインだからそうじゃないかと思っているんだけど、明確に示したものある？ >>315
うちは大阪のど真ん中だけど、救急車は昨日の晩に走ってたぐらいだな。
普段より少ないんじゃ無いかな。 >>315
うち都内だけど全然救急車走り回ってないけど 当初イメージしていたほど、感染力も致死率も高くない
人口の0.1％程度の死者なら、不運で諦めろって感じ
まあ、アメリカでLAMP法の検査キットがFDAの承認が取れたし、これなら
特別な機械が不要なので病院で検査ができ、40分で結果が出るようになる。
手間はインフルエンザの検査と変わらないし、少しは裾野も広がるんじゃね？
もっとも、陰性の結果が出たとしても次の日に感染するかもしれないから油断はできないし、
何の安心にもならないがw
>>317
まあ、水虫の専門家が偉そうに
「経験の差だと思う！」とか言っちゃう世の中ですし。 おい、酷くなる前に検査しろ
周りに知らずにうつしてしまうだろ
>>292
ランサーズの営業妨害やめとけ
会社もクレームが多く通報するってよ >>1
もっと検査減らせよ
検査しすぎるとイタリア韓国の二の舞になる >>323
うちも都内住みだけど同様 周囲で感染したって話きいたことないわ
期待の満員電車もマスク率異様に高いし咳ひとつ聞こえない
この国は大丈夫なんだよね 放射能だの怪しいものとでも何となく共存してしまう >>320
1000人でも10万人に1人。
さんすうもできんのか？ 俺も病院の近くだけどいつもより多いってほど救急車はないな
感染者いれる病院なら違うとかあるのかね
>>327
酸素吸入器すら必要ない普通の呼吸が出来てるなら、医療で出来ることなど何もないだろう。 なんやお前ら ヤガミライトか？
初期段階は、検査を抑えて、ピークを遅らせ
減少傾向になったとたんに、一気呵成に軽症者まで検査してしらみつぶしみたいな
すべては私の計画通り的な感じか？
不思議だ
ネットの世界では政府が隠蔽
検査してないだけでたくさんの人が罹患
病院も死者を隠してるとかいうが
周りに居ないんだよなー
熱出してるやつすら
知り合いにも家族にも職場にも
病院もどこもかしこも通常営業
イタリアみたいな状況なら医療従事者が倒れて通常外来、手術はできないよね？
みんなの周りにはいる？
みんなの意見を聞きたい
ネットと現実どっちがほんとなんだ
>>329
賤業は黙ってろよ。
逆にデマを流してると訴えられる可能性くらいは考えとけよ。 不思議だ
ネットの世界では政府が隠蔽
検査してないだけでたくさんの人が罹患
病院も死者を隠してるとかいうが
周りに居ないんだよなー
熱出してるやつすら
知り合いにも家族にも職場にも
病院もどこもかしこも通常営業
イタリアみたいな状況なら医療従事者が倒れて通常外来、手術はできないよね？
みんなの周りにはいる？
みんなの意見を聞きたい
ネットと現実どっちがほんとなんだ
>>337
ちょっとした咳してるやつはまぁちょくちょくいる
乾燥して咳出やすい時期ではあるし
変な咳してたのは二週間前くらいにはいたが今はあんまいない >>274
今まで公表された陽性者の症例見てると、多少発熱しても仕事に行った人や、
発熱して休んだとしても一旦熱が下がって会社に行き、再度発熱パターンも多いよ。
軽症はまだしも、無症状でもうつるんだから検査が感染拡大を抑える重要なファクターではない。
結局、有効な戦略は中国並みに強制的に数週間社会的距離を取らせるしかない。
日本はなぜか休校解除してK1なども放置、緊急事態宣言すら出さない。
事なかれ主義がウイルスに効くと思ってるのか知らないが、
論理的に物事を考えられる人間が政府にいないのではないか。 こうした現場の医者のリアルなツイート見ても、キチガイには届かない
>>321
インフルエンザも大体そんな感じだから。
それにPCRで鼻の粘膜から検体を採取しても反応が出難い事から、
口や鼻にはあまりウィルスが付着しないと思われ。
恐らく肺の方を好むウィルスなのだろう。 問題は残りの無症状感染のゴミどもだ。
今日もK１イベントに8千人のバカどもが
集まって騒ぎ、ウイルスをまき散らして
いるのだ
>>1
少なくとも、素人(医療関係者以外)がPCR検査して欲しいではなく、医師がPCR検査の必要があると考えられる場合には検査できるようになってきたという事なのかな？ たぶんイタリア人は具合悪くてもなかなか病院に行かない文化なんだよ
微熱が続いても簡単には病院に行かず、いきなり重症化した段階で病院に
行ったが手遅れってケースが続出してるんだと思う
>>10
いやいやいや
こいつの言ってることは軽症者は検査もされずに外をうろついて今も感染を拡大させてるってことだぞ、どこに安心する要素があるんだよ それぞれどの程度の潜在患者数を想定して行動してるのか発表するべきなんだよ
みんな基準がバラバラだから正しいも糞もないんだよね
死者が少ないと思ったら自衛隊病院使ってるのね、なんか隠してそう
軽症者や無症状の人は野放しでもさほど害はないのかな？
>>337
仮に国内に１万人の患者がいたとしても、国民１万2千人にひとり。だから実感はわかないのよ。
しかし、毎日33%ずつ増加していくから、ある段階を超えると急に身近になる。 むやみやたらせず、必要な分はしてるからいいんじゃね
>>341
いやロックダウンの話は専門家会議の提言から出てるだろ。
それを発動する条件がオーバーシュートで、まだ起こってないからやる必要が無い。 >>320
自分は風邪ひいて熱出て治ったが、まだ咳があるぞ
親戚だけでも同じ週に二名風邪ひいた 検査やらないほうが良いつったり
検査やってるつったり
死ねよウソつき猿ども
氷山の一角までも
安倍政権の言葉遊びでかわるんだな
すげー
まあ、死者数が正しければ
もう少し感染者数は、多い感じだな
感染者数が正しければ、日本の医療が、うんこということになる
日本でのコロナ死者数がなかなか増えなくて
イライラしてる人達がいるね
あのな 癩病患者が何故隔離されたか 足りない頭で考えてみなよ。
馬鹿か？
おそらく統計に一番精通してるのは
電通
マスコミを抑えているのは電通
嘘ついてなんぼの文明
ゆえ、、、
国の刷り込み洗脳か！そもそも80歳以上の感染は危険が今は70歳以上に変わってきてる嘘ばっか
>>19
陰性だった人は濃厚接触者で健康な人じゃないかしら >>357
それは熱が下がっただけで、まだ治り切ってないだけ。 無症状でばら撒くから厄介なのに
それをかなり無視した考えが広まってるよな
>>358
自分の頭で考えずに風説に流されるからだよ。 >>311
君は頭の悪い工作員だね。もうちょっと上手くやりなよ。 >実際はぽつりぽつりという感じで、これが最も意外でした。
まぁ現実はそんなもんだろな
>>364
前から６０代以上は危険って言ってるぞ。
疾患持ちも危ないとも言ってる。 >>357
心配ならパルスオキシメーターを買ってSpO2を測っておけ。
武漢肺炎が怖いのはいきなり重症化する事だが、
重症化したらSpO2の数字に出るから救急車を呼べばいい。 >>323
都内や横浜はサイレン消してるって聞いた
練馬区は今日だけで5回あったって そもそもイタリアがこうなる前に、ネットではイタリアみたいに検査しろ検査しろと言ってて、イタリアがあんなことになってしまった
お前らって一体何者なの、、
むしろ政府より怖いわ、
濃厚接触者や流行地域からの帰国者を除けば、軽症者はほとんど見逃されている、という記事。
>>369
検査やらないほうが良いつったり
検査やってるつったり
死ねよウソつき猿ども
18000検査して1000人感染 脂肪35人
なんだけどな。そんなに殺したいんかね
物騒な国だな
実態が今一つわからないギャンブル状態だな
シュレーディンガーの日本人
3割は把握してると思ってるよ
2倍の感染者は隠れていてそれが感染を広げてる
世界の各国の対策まとめだ！
検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・スペイン)
→大問題だ！隔離施設作ろう！人工呼吸器増産！
検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・インド・アフリカ・南米各国)
→問題ないw経済経済w
中国でも最後の方はCTで確定診断にしてたよね。
CTである程度わかるからスクリーニングしてんでしょ。
>>368
で、いつ指数級数的に広がるのか教えてよ
一か月以上前から 大変だ大変だばっかり ★警告！日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
オーバーシュートは、既に起きているだろう。
日本は、検査抑制し現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
やったのはWHOとマスコミ対策のみ。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
3月20日で100人超えてから26日目だから、約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
今すぐ病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ >>2
この医師がパラレルワールドに住んでいる可能性は考えてみたか？ >>368
無症状ってのは風邪の症状も出てないって事だぞ。
その状態では他人にうつす心配は無い。
スプレッダーは全員風邪の症状が出ている。 >>1
＞当院はICUがないため、軽症から中等症の方に限られたことなどがあると思います。
なんだそういうオチか >>343
なるほどね。
政府も無症状、軽症の感染者がどれくらい二次感染を引き起こしているかデータを出してほしいな。 責任を取らない安倍、責任転嫁の維新、どこを信頼できる
>>384
肺炎の確定にレントゲンやCTやるでしょ
やらん医者や国なんぞ無いだろ >>387
いやいや
>>1
＞当院はICUがないため、軽症から中等症の方に限られたことなどがあると思います。
これがオチだわ リボ払い検査だし
それでも手に追えないのは追跡せず消毒で済ましてる
ベッドがパンパンだからしゃーない
Λ
||〜〜〜〜〜〜 彡
|| 天 歳 人 紅 彡
|| 安 在 民 天 彡
|| 門 庚 当 已 彡
|| 吉 子 立 死 彡
||〜〜〜〜〜〜 彡
||
王冠ウイルスは習近平に対する歴代王朝の皇帝の怒りである！
共産主義という邪悪なカルトを浄化せよとのお告げである！
今こそ立ち上がろう、中華人民よ！
人民の名のもとに中国共産党を天安門広場でいまこそ処刑するときだ！
さすればこの災厄はおさまるであろう！
アメリカ 検査9万件 陽性1万件
日本 検査3.6万件 陽性1000人
比率がおかしいよなぁ・・
日本も2週間後には武漢になる
日本も2週間後にはイランになる
日本も2週間後にはイタリアになる
日本も2週間後にはアメリカになる←今ここ
>>379
馬鹿には理解できない賢い方法で対処してるんだよ。
医療機関の負担を軽減し医療崩壊を減らし、社会的距離をコントロールして感染の拡大を一定レベル内に抑制する。
コロナ対策に何が必要かを考えればこれが最適な方法だろ。
軽症者なんか家で寝とけという簡単な事すら分からない馬鹿はどうしょうもない。 >>368
朗報だぞ。
無症状感染の場合はばら撒かない可能性が高くなった。
ドイツとスウェーデンだから中国よりは信頼出来るだろ。 今日めちゃいっぱい発表だな
三連休前ならもっとみんな危機感持てたのに
なんか、日本で感染が拡大しないのが気に入らない人たちがいるようだね
そりゃこの医者自身が言ってるように
検査やってないんだからそりゃ来ませんわ
なんのネタスレだこれｗ
>>403
背中が痛かったという話だな。
それを病状というなら、そうだろうなw いくら御用学者に発言させたとこでねえ
何度もその手口やってたら誰も騙されないだろｗ
いつまで検査してないって言ってるの…？
自分で情報とか集めないんだな結局こういうバカは
>>409
御用学者というけどさ
ほぼどの医師もみんな御用学者なの？ >>1
＞COVID-19を疑う根拠が非常に乏しい人に検査をしても事前確率が低く、あまり意味がありません。
＞一方、普通ではない肺炎像があったり、濃厚接触者は事前確率が高く、
＞こうした人達は逆に積極的に検査はされている印象です。
なんだ、ちゃんとやってんじゃん。
誰かアホの阿川佐和子や、馬鹿の大竹まことに説明してやれよ。 あ、久住はしなくていいからね♪ >>407
おれの計算はずっと3月末予想で変わらんよ。
他国データ援用してるからな。 日本には全国に生協病院や共済病院があり
これらは共産党系列の病院で反政府系
これらの病院は政府の言うことなんかまず聞かない
それでもあまり重傷者が出てないのはやはり何故だか知らないが日本ではまだ
そこまで蔓延していないと言うことだろう
山に例えているならい6合目以下の方が圧倒的に多い事ぐらいすぐわかるでしょ
厚労省のデータだと全国で一日１００件前後の検査数なんだけど
いくらなんでも少なすぎ
正直、新型なんだから、どういう対応が正しいのか誰にもわからない。
まあ、実際、今のとこ死者も少ないし、悪いやり方ではなさそうだけど。
もし、検査してないけど、ほんとは大勢感染してるって意見が正しいなら、
みんな人知れず罹って、症状がないまま人知れず回復してるのか？
ライブハウスもグリーンアルスも1日で他の国なら1日で検査終わる規模なのに
陰圧室のキャパ温存のために何回にも小分けしてる
退院が出たぶんだけ濃厚接触者の追跡をして補填しようと検査してる感じ
これじゃ再生産率が1になるなんて当たり前
>>403
それはタワケ記者が2月初め記事で今日になって立てたスレだろ。 >>420
そんで抗体を獲得している事になり解決だな。 >>411
違うとでも？
御用発言できるなら誰でも大歓迎だよ
学者だろうと医者だろうと関係者だろうとね。ネットの自称専門家自称研究者でもかまわない >>375
誰に聞いたの？
それとサイレンならしてなくても
そんな頻繁に通ってるのなら遭遇するはずなのに全く遭遇しないよ
失礼だけど日本に住んでいるの？ 各国対策
まとめ
検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・スペイン)
→大問題だ！隔離施設作ろう！人工呼吸器増産！
検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・インド・アフリカ・南米各国)
→問題ないw経済経済w
>>403
いつのソースだよ？
今は無症状が一番まき散らすでファイナルアンサーだろｗ >>414
じゃあ検査中に言わせれば
春節で２月に感染した人は多いはずなのに
どうして感染拡大しなかったの？ >>414
無茶苦茶だな。
日本なんて感染者数が２倍になるのに10日かかってるのに。
何でいきなり欧米のペースになるのよ。 100件に1件しか発生しないようなたらい回しをあげつらって強調して報道してるのか、軽症であることを棚に上げてあたかも検査拒否されたかのように大げさに文句言ってるのか、どっちだ？
>>420
所謂普通の風邪には誰もが毎週罹ってる
殆どの場合症状が出る前に治るから気付けないだけで >>405
津波で逃げるよう大声出してた連中は津波に来て欲しかったと思ってるの？ >>434
だから、それが真実なら今頃大変なことになっているはずだよね 脳神経内科医じゃないか
てか東京は検査数の異常な少なさがはっきりしてるから説得力ないわ
検査しろ検査しろ連呼する奴は何に拘ってるのかさっぱりわからん
もちろん日本は検査してもらえる基準が厳しいから
実際には公表されている数字より遥かに多い感染者がいるとは思う
でもそいつらを全部見つけて隔離するなんて無理
とりあえず人工呼吸器使用の重篤者や死亡者の伸び方がゆっくりな以上
現時点では日本はなぜかコロナウイルスをよく抑えていると言える
でもその理由はわからないし、本当に不思議
いずれ突然激増するんじゃないかと怖いわ
富士山って7合目以上と以下でどっちが面積大きですかね？
>>422
韓国では病院で検査を受けて陰性判定、その後発症して陽性になり死亡ってパターンがそれなりにある。
院内感染してるんだと思うぜ。
院内感染を防ぐには防護服は検査対象毎に交換、診察時間もスケジュール管理し、
検査対象同士が接触しないようにしなきゃならん。
それが出来ず、感染の疑いがある人間を集めてまとめて検査してりゃクルーズ船みたいに後で感染者多発って事になる。 河野のツイッターで7人中6人が死亡後陽性判明となってたらしいけど 漏れまくりじゃね？
検査してないけど、ほんとは大勢感染してて
みんな人知れず罹って、症状がないまま人知れず回復し
大勢が免疫ゲット! ←ｲﾏｺｺ
甘いよ。
クラスター感染が発生したら一発爆発だ。
その予兆が一杯出ているだろ。
これは「氷山の一角」のことじゃないだろw
氷山の一角という慣用句を聞いて、「富士山の雪が積もってる部分」を想像するか普通？w
氷山の一角といえば、氷山のすみっこのことだぞ普通w
>>1で言ってる裾野は、「山と言っていいか微妙な場所」のことだ。
無症状感染者を指すに言い得て妙のくだりだろうよ。
なにが「文字通り氷山の一角」だw
文盲が。 >>430
計算式みろ。
日本で感染者がら100人超えたのが、2月22日。
そこから毎日1.33倍だ。
他国と同じペースだ。 >>418
日本の医療水準はレベルが上なんだよ。
町医者がCT持ってる国なんて、日本くらいだからな。
しかも安価で出来る。
CTこそがコロナ患者発見に役立っている。 >一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、
>検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます
感染させる能力があるこれらを野放しにしてコロナ拡散を奨励しているわけですね
>>434
ぶっちゃけ軽症患者や無症状患者が市内を動き回って市中感染、そして知らぬ間に集団免疫ができてる方が重症患者や死人が少ないって可能性、あると思います
あれ？日本のことなんじゃね？
(´･ω･｀) >>447
だから、それが始まっているとしたら２月のはずだよね
なぜ爆発しないんだろうね >>441
7合目以下は風邪と変わらんから家で寝とけって話だよ。
疫学調査でもないなら把握する必要がない。 俺もこのままでは終わらない
イタリアスペインほどじゃなくてもいずれ感染爆発する派なんだが
それと検査の問題が結び付く理由がさっぱりわからない
イタリアのデータだと罹患者の大半は無症状で残りも軽症が多いわけで
世界は検査にそれを含み日本は検査に含まないから世界と比較するのがまずおかしいやな
>>455
日本で感染者がら100人超えたのが、2月22日。
そこから毎日1.33倍だ。
他国と同じペースだ。 >>449
２月２２日？
春節は１月末だよ
だからなぜ、そんなに遅いの？ 割り切りだな
老人と病気持ちが死にやすい
それは許容するって事だろ
韓国も検査は多いが日常の規制は欧米ほど厳しいわけじゃない
k-1野放しとカルト宗教野放しは似たようなもんだろw
なのに伸び方はゆっくり
これもまた不思議
重症になるのって2割だっけ？
7合目以上の把握が「概ね」だと全体像は4倍くらい感染者がいて今もコロナを拡散してるんですね
感染者数なんてどうでもいいと思うんだけど
重症者を救えてるならそれでいいじゃん
隠蔽なんてできるわけないんだし
うんマジで不思議なことが日本だけ起こってるんだよね
>>462
2月22日の「100人」から毎日1.33倍だと、今頃は50万人超えてそうな気がする >>415
思ったんだが患者回されてないだけじゃね？
だって政府の指示で隠蔽されてるのは大阪府知事が証言さてるだろ >>463
数字が事実に過ぎない。
感染者がいつか、どこからか来た結果、2月22日に105人感染者がいた。
それだけ。 そう、だから死者は少なくて危険性は抑えられてるけど
軽症野放しにしてるから状況は収束に向かいようがない
>>386
医療崩壊の兆候がまだ見えないんですけど？
イタリア 死亡4,825人 重篤2,857人 計7,682人
中国 死亡3,261人 重篤1,845人 計5,106人
イラン 死亡1,556人 重篤 -人 計1,556人
スペイン 死亡1,381人 重篤1,612人 計2,993人
フランス 死亡 562人 重篤1,525人 計2,087人
アメリカ 死亡 348人 重篤 708人 計1,056人
イギリス 死亡 233人 重篤 20人 計 253人
オランダ 死亡 136人 重篤 354人 計 490人
韓国 死亡 104人 重篤 59人 計 163人
ドイツ 死亡 84人 重篤 2人 計 86人
スイス 死亡 80人 重篤 141人 計 221人
ベルギー 死亡 67人 重篤 288人 計 355人
インドネシア死亡 38人 重篤 -人 計 38人
日本 死亡 36人 重篤 55人 計 91人
フィリピン 死亡 25人 重篤 1人 計 26人
トルコ 死亡 21人 重篤 -人 計 21人
スウェーデン死亡 20人 重篤 71人 計 91人
サンマリノ 死亡 20人 重篤 12人 計 32人
カナダ 死亡 19人 重篤 1人 計 20人
ブラジル 死亡 18人 重篤 18人 計 36人
イラク 死亡 17人 重篤 -人 計 17人
アルジェリア死亡 15人 重篤 -人 計 15人
ダイプリ 死亡 8人 重篤 15人 計 23人
つまり
７〜８割は把握されていない、という恐ろしい状態だな
w
肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染（誤飲によるもの）と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと.検査体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。
完全にやれ逃すんじゃねぇ無症状感染者を隔離しないとか馬鹿かbyケンサーズ
>>472
あーやっと理解できたわ、こいつの妄想では100人を基点にして1.33倍に毎日増えてるはずだってシコってんのか >>478
あっち系の人がこういう根拠レスのあおりレスをするよね 肺炎の死者は検査されてるだろ
死者数から重症者数、感染者数はわかるだろ
>>424
>>445
だったらいいなあとは思うけど、
それはまだ分からないってことだろうね。
まあ、検査のための検査はいらないと思うし、
結局は引きこもるか、マスク、手洗いの徹底を続けるのが一番なのかな。 >>465
k-1はこれからだろ
自粛解禁のアホが連休で放たれたから来週あたりがやばい >>1
はー、俺たちは一体いつになったら負けを知ることができるんだろーなー
（ ´థ౪థ） >>464
首都圏の小学生中学生高校では、毎年3人がこの病気で亡くなるんだぞ。
割り切れるかっての。 公衆衛生や感染症の専門家ではない医師が書くと、こういう誤解を招く文章になる。
感染者の7割8割野放しにしてオリンピック開催しようってこの国の政治家と専門家は馬鹿じゃないか
日本人はひきこもり体質だから
おもいのほか蔓延しないね
>>476
死亡者は医療崩壊までは増えない。
大事なのは死亡の前の重篤者数。
重篤者が病床数を超えたら医療崩壊だ。 >>415
wikipedia
全日本民主医療機関連合会
病院数高々142だぞｗ
避けられてるだけだろそれ
だってバラしに来るの見えてるわけなんだろ？
そういうところへ重篤患者とか送らないだろ
隠蔽してんのに >>477
感染源になり得る、２〜３割がしっかり把握されているという良好な状態ですよ。
治療薬が無い状態で無症状の人を検査しまくったら、
世界１９０各国から出禁を食らった韓国のようになりますよ。 >>474
その通りなんだけど
野放し状態はずっと続いているのに
不思議なことに感染が抑えられている
中国人は春節までどんどん入って来ていたし
イベントは2月24日までほぼ無制限で
芸能コンサートは平常運転
野球はまだオープン戦だが、Jリーグの開幕戦もやったな >>466
無自覚、無症状の奴が知らずに感染を広げているなら、検査しようと思いつくことすらない。
軽症者が広げてるだけなら、熱や咳があって出歩いてる奴は捕まえて処罰するのが良い。
どっちかよく分からんから、全員感染者と思って行動し、
病院の重症者に対する治療能力を超えるのを待ってロックダウンする。
これが最善策だよ。
全国民を検査しても、検査が終わる前に感染者は増えるから現実的には不可能だしね。 林檎ライブは結局感染者出なかったんだよな？
そう考えると声を出さず間隔を広く取れば良いのかもいらない
>>485
もちろんそうだけど
韓国も割とユルユルなのに欧米みたいにはならないよな
＞軽症者しか来ない病院です
＞軽症者は検査やってません
＞ぽつりぽつりしか患者来ません
当たり前だろバカの猿
>>495
そういやJリーグの開幕戦がクラスターになったという話は聞かないな。
満員電車も。
条件が揃わないと相当感染しにくいのかもね。 >>494
＞感染源になり得る、２〜３割がしっかり把握されている
感染者ならどの人でも感染源になるんだが、
何言ってるんだキチガイw
むしろ、中等度以上の人は動かないから感染拡大に寄与しない >>495
だから狭い場所でペラペラ喋ったりしなけりゃ
そんなに感染拡大しない=再生産数が1を割るから
軽症者は野にウヨウヨ居るかも知れんが放置。家で寝とけ
狭いハコのライブ等は自粛な
ってのが日本の戦略
●日本政府は検査拡大派
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ（厚労省のQ&Aページ ３／１８版）
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ（専門家会議の提言）
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。（厚労省事務連絡３／１）
●安倍信者
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・検査すっと医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！
もはや日本政府とも解離してるのが安倍信者というキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源
これは、マジで本気で日本人に感染しにくいなんらかの免疫が
存在しているのかもしれない。
白人や黒人はかなりやばいのかもしれない
当初の噂と逆だったかな
＞7-8合目以上の規模は概ね把握されている
言い換えれば１-６合目の裾野がでかい部分はまったく把握されてないってことね
公表のカウントに何千倍すれば実際の感染者数になるんでしょうかね
ただ最近都会で経路不明の感染者が増えてるのは事実
(１ヶ月前はあんまりいなかった)
だからまだ油断はできない
＞軽症者しか来ない病院です
＞軽症者は検査やってません
＞ぽつりぽつりしか患者来ません
当たり前だろバカの猿
その理屈だと目先の数百人は救えても今後出てくる数万人は救えないと言う結果も見えるけど
>>502
逆に条件揃えば、一人から10人広げる極悪さ。 >>497
中国人がやってた2メートル間隔空ける戦略はアメリカもイギリスも採用したようだしな。 >>503
情報弱者のアホパヨが怒ったw
最新のドイツの調査とか知ってる？ 噂では3月末に武漢やイタリアみたいに医療崩壊？
あと10日ほど？
>>512
そうなんだよな。
でもJリーグ開幕戦で広島や仙台で試合やっても感染者がゼロ。
極端だな。 >>491
重篤者は一貫して増加傾向だが
１日あたり+5人以内で
キャパオーバーになるにはまだまだ程遠い感じ >>514
情報弱者はお前だよ
何がパヨだよキチガイ
無症状の人でも感染源になることがすでに判明している
猿B層がホルホルしてると思ったら
ネタスレでした
ｗｗｗ
検査拒否を減らすよりも海外旅行を無くせよ
コロナ貰って帰国するやつ多すぎ
本当迷惑だわ隔離しとけよ身勝手なやつらは
JOC会長や力士、電通社員を即検査したのはなんで？
検査しても治療法ないから意味ないんでしょ？
検査すると医療崩壊するんでしょ？
あ？コラ？
●日本政府は検査拡大派
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ（厚労省のQ&Aページ ３／１８版）
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ（専門家会議の提言）
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。（厚労省事務連絡３／１）
●安倍信者
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・検査すっと医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！パヨクがー！
もはや日本政府とも解離してるのが安倍信者というキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源
>>508
まあ軽症、無自覚は野にウヨウヨ居るだろうな
病院は中程度以上の人に開けておく
軽症者は家で寝てろ。出歩くな
ライブとか極力自粛な。ばら撒くな
ってのであとはクラスタ潰してそこそこ上手くいってるんだろう
結局は薬ができるまでの時間稼ぎだからなあ
一気に爆発しないようジリジリやるしかない 最初の重篤患者の外国人を退去させないと新規の重篤者を受け入れられないんだろ？それまで、検査数は増やせない。
>>492
ただね
東京はまだ赤十字系の病院や各大学病院でもそこまでコロナ患者で一杯一杯と言うわけでもないんだよ
おれも都内の病院勤務医だけどうちの病院はもちろん
大学病院から非常勤で来てる先生の話聞いてもまだ切迫した状況にはない
まあこの先はわからないけどねもちろん >>517
感染が簡単に起こるなら、Jリーグ開幕戦のあった仙台、湘南、清水、広島、柏などでもっと患者が出てないとおかしい。
広島や仙台なんか感染者が一桁だし、サッカー全然関係ない人だよ。 >>492
共産党系組織は民医連以外にたくさんあるから、いろいろなところから中央に情報が集まると思う
反政府組織で絶対忖度しない共産党が喚いていないということは、まだそれほど目立ってコロナ感染者が増えていないのでは >>40
でも現実は何故かアメリカや韓国のが悲惨という まあ満員電車は仮にクラスターを作っていたとしても
特定が難しくてほぼ追跡不能だろ
>>455
なぜ日本が感染爆発してないか、正直分からない。
イタリアやアメリカなどとの違いはスキンシップが密でないこと、
清潔(土足文化でない、風呂に湯まで浸かる)なことなど推測してるけど、、
でも海外の感染爆発を見てれば、日本は大丈夫だろうという今の空気感と
事なかれ主義で中途半端な戦略は危うくて不安だ。 しかし欧州に比べると、日本がかなりマシなのは事実。
何故ここまで違うのかわからないが。
分からないけど断言しちゃう
↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
↓
息をするように嘘を書いちゃう
↓
ソースなんて気にもせず平気で嘘をついちゃう
パヨクあるあるやな
慎重さが足りないw
>>532
感染は簡単に起こるよ
クルーズ船で証明済み >>532
もともと会場に感染者がいなければ広まるはずが無いし、もしいても風通しが良い
広い所でやるから感染源のエアロゾルが滞留しにくいんじゃね。 >>541
CTの台数
PCRの前に胸のCT撮った検査入れたら欧米より全然検査してると思うよ >>524
もうどこも鎖国状態だからそういう奴もいなくなるよ 世界は薬ができるまでできるだけ人の移動を無くした方がいい
でも日本は武漢化もイタリア化もしてないよな？
お前らの周りに感染者おる？
俺の周りにはいない
マスクだけ買えなくなってるがそれ以外の食品やトイレットペーパーなんかは普通に買える
>>373
＞SpO2の数字
そんなものでわかるようになるレベルなら
自宅にいたら死ぬよ
即入院 >>188
収束どころか地味に増え続けてるしなｗｗｗｗ
流出元の中国もぶり返してきたし。 >>548
インスタやTwitterだとまだまだいるんだよなあ 医者や看護師に感染したときが地獄だからな
検査しないのは正解だと思う
>>548
だといいんだがなあ
キャンセル料とか考えたら行かないと勿体ないって思うのはわかるけどね
代償が大きすぎる >>557
つまり現状維持ということだな？
お前は現状を否定している派ではないということかw
そうでないなら悪質な意見の改竄行為だなwww
流石は不正の王者、精神障害者パヨク！w 今やってるNHKスペシャル
『パンデミックとの闘い』凄いぞ！
押谷仁東北大学大学院教授が
めちゃくちゃまともなこと言ってる！
ワイドショーの胡散臭いエセ専門家とは大違いで感動したわ！
感染→即隔離入院 てのをやめておけばね
どんどん検査して数字把握出来たのに
肺炎で死んだのも調べないし
>>559
●日本政府は検査拡大派
・症状ある奴はインフルかも知れないから医者行け。医者がコロナ検査必要と判断したらPCR検査やるぞ（厚労省のQ&Aページ ３／１８版）
・検査体制あるから、どんどん検査しろ 。国内の感染状況知るためにも必要だ（専門家会議の提言）
・検査陽性でも軽症や無症状なら入院じゃない。感染防ぐために自宅待機しろ。（厚労省事務連絡３／１）
●安倍信者
・検査すんな
・PCRは精度悪い
・検査すっと医療崩壊起こす
・検査しろ厨はシナチョン反日！パヨクがー！
もはや日本政府とも解離してるのが安倍信者というキチガイ連中
こいつらがネットでわめいてることが諸悪の根源 検査が難しいから検査数が少ない→難しくない。民間は数万件こなせると言ってる。タイでも日本より検査数多い
検査精度が良くないから検査しない→偽陽性は少ない。陽性と出たらほぼ陽性。だから各国が検査しまくってる
検査しすぎると医療崩壊するんだ！→イタリアイランと中国韓国比較すれば関係ないとよくわかる。感染拡大するから医療崩壊する。検査すると医療崩壊する訳ではない。そもそも重症でも日本は検査してない
日本は隠蔽や金の為に国民を見捨てて検査しない国
射殺する北朝鮮と変わらない。世界でも有数のクズ国家
偽陰性が相当いる時点で、スクリーニング検査は臨床的には「労多くして実りが少ない」典型なんよ
大事なのは
・有症状者（くしゃみ、咳、のどの痛み程度を含む）は全員外出自粛（出勤停止）
・集会の禁止（K1とか論外）
今【最も優先的に置こうなうべき行動】はこの2つ
検査云々はこれをきっちりやってからの話だわ
感染源が軽症以下の奴ってのはガチだし
一方で事前確率が低い集団にPCRやってもムダが多いってのもその通りだし
こんなごちゃんとかましてやテレビなんて見ずに
TwitterやFBで感染症の専門家の書き込み見る方がずっと有益だぞお前ら
>>205
だから現場の医師が、”医師の要請にも関わらず検査をさせない”
なんてことは今はない、って>>1に書いてあるだろうが。
なんでこのスレは日本語が読めないアホがうようよいるんだ >>526
まさしくその通り
まあ猿だな猿
知能が無い 38度以上だったのは二日間で後は微熱
10日以上咳が続いてるのはどの等度なんでしょうかね？
今日友達に久しぶりに会ったら熱が出て咳き込んでたから病院に行ってもコロナ検査させてくれなかった。って言ってたわ。
>>526
政府の言う検査体制ってなんだろうな
検査条件のハードル高くし過ぎて遠ざけてたのは事実だし
ちんたら延ばし延ばしにして検査機関用意したよーってだけじゃね？
けっきょく町医者にまるっと放り投げなんだよ
医師会はインフル検査も危険だからやりたくねえって言ってたし >>565
まさに専門家会議がそれをやれってさんざん言ってるんだけどね。
それを報道しないマスコミがほんと1番の極悪人で、
ここにもいるけどネットでデマを垂れ流すアホが2番目の悪人だな >>555
>>558
とりあえず欧米豪は行っても店も観光地もビーチも閉まってるのに
どうするつもりなんだろうな？ >>9
日本人を騙す目的なのに英語でツイートしてどうするのっと >>555
>>558
観光地や飲食店どころか食料品店も買い占めすごくて場所によってはまじでスッカラカンらしいのに
わざわざ飢え死にしに旅行行くんかな >>563
軽症だと入院じゃなくなったのか
なんで検査しないんだろうね >>565
蒲郡ジジイや、沖縄のヤングみたいに
逃亡して出歩くやつらに罰則作らないとなあ
中国みたいに軽症者はドア釘で打ち付け出歩かなくするのが正しいんだが
日本じゃ無理だからねえ
自宅療養の際、どこまで出歩いていいか決めとかないと この人、都内の一般病院と言ってるけど、入院患者受け入れとか言ってるから、COVID-19の帰国者接触者外来か専門病院だよね。そこにポツリポツリってことはそこに来るまでに相談センターが通せんぼしてるからだよね
押谷教授によると
日本はクラスター追跡をすることでオーバーシュートを防いでて、
今はなんとか持ちこたえてる状態だから、
これから第２波が来たら医療崩壊しないとも限らないんだって
だから政府が批判を恐れずに自粛要請を続けないと、と自分は思う
そしてコロナの恐ろしさをきちんと広報しないと！
若い人だって急変することもあるんだぜ？
病院が感染源なのに
なんで病院に行かせようとするの？
>>577
患者本人が医者いかないからだよ
北海道で出たコロナの例が報道されてた
母親の調子悪くて、自分も咳がコンコンで続けてたけど
ただの風邪と思って医者いかなかった、
母親が重くなって医者がコロナ検査要請したらコロナ、
自分も検査されたらコロナでびっくり、って話。
あと、日本医師会が報告してるけど、医者が検査必要と言ってるのに検査拒否された事例がわかってるだけで２９０件もあって
これも大きな問題 重症者数から市中の感染者数の推測は出来る
じわりじわりと増えてるのが現状
増加傾向である限り、医療崩壊の恐れが残る
>>572
事前確率が低い集団だと偽陽性のノイズもかなりでかいよな
具体的には事前確率で99%陰性だとそのうち1%前後は偽陽性出ちゃうから
一万人の集団なら9900人のうち99人が偽陽性
99人分ムダなベッドを用意しないとならない
TV番組は基本小３〜小４レベルを目安に作ってるらしいけど
小４なら分数やるし理解できるはずだからちゃんとやってほしいわ 今の検査拒否の方針だと次々とクラスターを培養して重症者を生み出してるだろ。
>>587
マスコミは何も悪くない
政府はそもそも>>563みたいなことをきちんと広報してない
安倍なんか自分の演説生中継させてるのに、まったく触れない >>1
４-６合目のやつらがクラスター発生させてるのに
楽観的すぎますわ だから何度も言ってるだろ。パヨクはバカなんだよ。
だから欲しがりません勝つまではみたいなスローガンに騙されて洗脳恐ろしいとか言っちゃうんだw
恐ろしいのはその程度に洗脳されたお前らの頭だろ！！
>>586
偽陽性は当然無症状だから自宅待機にすればいいだけ
軽症者も同様
検査しなきゃトリアージュすら出来ない もうほっとけよパヨクは政局馬鹿の知恵遅れなんだから
もう医療崩壊していいよ
医師会が怖がってやらないだけ
医者は矢面に立てよ
>>594
軽症者は検査なんかしなくても重要度は低い。
重症者はCTで重要度を診断し、投薬のための確定診断のために
PCRをやる。軽症者をPCRにかける必要はどこにも無い。
安心のために検査を受けたいなら、病院で短時間で調べられるLAMP法や
抗体検査を待て。 >>564
では日本から出てってどうぞ
今この未曾有の危機下で日本を守るために
ギリギリの攻防をしてる人達が沢山いるんだよ
その恩恵を受けて、他国よりも快適に暮らせてるのに
そんなに嫌なら今すぐ出国してほしいわ >>594
だから、このスレにもなんども書いてるけど、偽陰性の感染者が陰性だー！、って街に繰り出すのがまずいんだよ 病院に来ない症状無い奴からも感染するのに医者の実感になんの意味があんの
>>602
感染者がウイルスをまき散らす→その一部が重症化し医療体制に引っかかる→ここを検査して陽性をカウントする。
要するに重傷者・死者の数から、そのすそ野の感染者の数が推定できるってこと。
ほんと日本語読めないアホがウヨウヨいるのはなんなんだ 感染爆発した場合、検査なしでどうやって隔離、終息させるのだろう
>>604
ワクチンがまだ無い現状では、中国やイタリアのように都市封鎖と外出禁止をやるしか無いよ。
財界の犬の安倍は渋るだろうがな。 日本の医療機関って金ばっかとって脆弱すぎるわな。
制度見直し必要じゃねぇのか？まともに働いてない気がするわ。
今後入院患者が急増する可能性もあるから
現段階で医療にまだ余裕があるのは心強い
大分の病院みたいなのが多発したら怖い
>>604
症状でてるやつと、クラスター追跡にかかった人と、帰国者には
検査してるっての 下等はたらい回しで
濃厚接触者だけ調べて何の意味があるんだろか
コロナ患者隠していたら日本中の医師が今頃みんなコロナ感染してるわな
エセ専門家はこの程度のことも想像できない
>>1
なにもわかってないな、この医師は。
感染拡大の問題は医師が治療できたと実感する無駄な
オナニーでなくて、感染拡大の最大の原因と言われる
症状が無い半分以上の感染者の旺盛な行動力の抑止だ。
CDCがダイアモンドプリンセスのデータを見て最も
注目し驚愕さえしていたデータだよ。
これを防がない限りは感染の拡大が防げず、従って、院内感染も医療崩壊も
防げない。
それには徹底的に検査してその感染者を発見し追い込んで活動停止させるしか無いの。 >>598
それは日本国内で済ます分には良いのかも知れないけどね
抑え込みかけてる他国からしたら、軽症者が歩き回ってるかも知れない国でオリンピックなんて恐怖だろ >>614
日本で医療崩壊が起きずにイタリアで起きてるって事実に反するんじゃね >>565
現状のままそれをやり遂げるのは無理
インフラ以外全部しばらく休みにするくらいしないと絶対に無理
今から経済完全に止めるか検査するかどっちかしかない >>599
ギリギリの攻防なんかしていない。
それは隔離と外出禁止をしている国が言う言葉。
日本人はまだまだ甘い。 >>615
感染をなるべく追跡し濃厚接触者を包括的に隔離するしかない 中等度以上症状の人の検査ができて把握されているとしても、それはより重症化する人を防げる可能性が高くなる効果しかない。
感染拡散防止にはほとんど影響がないからそういう観点での議論には堪え得る話ではない。
医療崩壊を招かない程度の検査拡大を求める真っ当な声を｢何でも検査しろ」とわざと歪めて伝える人たちに利用されるだけだから
その程度の認識を広めるのは自重した方がいいと思う。
>>599
＞ギリギリの攻防をしてる人達が沢山いるんだよ
妄想並べるのはよせ
それお前の頭の中だけだろ >>617
検査すれば既にあちこちで起きているのがすぐにわかる。
2万人検査して千人感染しているのなら感染率は5パーセント。
全国8000の病院のうち400、15万の医院のうち7500は院内感染が
進行している。 日本は良くやっているよ
パヨクはイライラだろうけど
>>614
その発言が2ヶ月前なら真摯に聞けたけど
今の日本の重症者と死者の推移を見る限り、
検査拡大の有効性は見いだせないなぁ >>627
検査しなければ感染者は増えない論だろ馬鹿すぎて笑う >>627
では感染の拡大が防げないだけだなwwww >>618
市中感染拡大してるのを前提にした対応って事だよ。 今更帰国者とか関係ないだろうに、なんでそれがはいってんのかな
>>565
それを無差別全国で突然やるならいいが、普通は特定の地域
から隔離と外出禁止をするために徹底して検査する。
治療に執着しているからいけない。
治療はそもそも困難。医師のオナニーでしかない。 100%の検査方がないからって
詐欺でも使える数学で誤魔化してる
では？
とにかく片っ端から検査しろよ
オレの上司4日以上発熱あったけど検査しれなかったぞ
しかも再発までしてた
こんな例が無数にあるんだろ
無能隠蔽政府が
治療より隔離と外出禁止を優先しろと何度言えば
愚か者はわかるのか??
こうして外出禁止や都市隔離から逃げている間に
どんどんどんどん事態は悪化していく。
馬鹿なやつほどこの世には感染症がおきにくい
ユートピアの島国があると妄想する。
そしてそこは神の国らしいw
神話だなwwwwwwww
神話を信じるのは勝手だがウィルスは国や民族には
関係なく例外なく感染拡大するのである。
>>508
頂上に見合った裾野は予想されるけど
裾野だけデカいとかないわな >>628
検査されていない重症者と死者が「謎の病気」としてカウントされてるならそのとおり
日本の医療制度と病院、医者を馬鹿にしすぎ >>634
インフルの検査はしたのか？
病院行ってないんじゃないか >>633
やるにしても症状ありの人くらいだろ。
偽陰性になる人が外出し感染させるのは自宅から誰も出さないようにしなけりゃ無理なんだから。 >>630
？何の説明にも反論にもなってないんだが 日本は２０００人以上コロナで死んでるのは誰でも知ってること
>>624
さっき対策本部の取材したのが放送されてたんだよ
この目で見たの！ 検査しなければ増えないというか
中等度以上を検査して山の8合目以上は比較的正確に把握したところで
それは過去の感染状況を後追いしてるだけだろ
山の裾野が広がれば頂上も広く高くなるんだから
裾野の広さや裾野の拡大具合を認識しなけりゃ対策打てない
未来の頂上の形を知りたい・未来の感染拡大を防ぎたいなら
現状の裾野の状態を知らなきゃ話にならない
日本の医者も同じだけど客観性や妥当性の意味をはき違えている
コレステロール論争でも同じようなことやっててまだ気づかないのかね
>>634
実名でツィートする医師と
実在する上司かどうかもわからない話
比較するのも馬鹿馬鹿しいね 「必要な」検査は全部やって、結果ダイヤモンドプリンセスぐらいの致死率1%前後になってれば納得する
まああれは閉鎖環境のデータなので目標高いけど
韓国みたいに若年軽症者で致死率薄める検査は害にしかならないから不要
裾野広がったらメガクラスタとオーバーシュートやん
政府が言ってることとやってることがちぐはぐや
政府はオーバーシュートしないようにって一応言ってるで
>>619
それ実際に治療にあたってる医療関係者に
自分が治療受ける時、面と向かって言えるの？ ★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
オーバーシュートは既に起きているだろう。
日本は、検査抑制し現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
やったのはWHOとマスコミ対策のみ。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
3月20日で100人超えてから26日目だから、約1660倍(1.33の26乗)で16.6万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
この感染者数を母集団とする死亡者は
死亡率3%としたら約5000人だろう。
日本の感染者向け病床数5000を超える。
ここから、発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
今すぐ病床数増・人工呼吸器増産・発熱外来設置・安倍友ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！ >>24
ダイプリの陽性者の半数くらいが無症状らしい 重篤者が連発すれば隠し切れるわけない。
不思議だが、日本は感染者は隠密の可能性はあるが、
死者が少ないのは事実だろう。
普段から清潔だからか、免疫があるのかわからんが。
これから暖かくなるから余計に有利になるしな
自治体によっても変わりそうだしなあ
まあでも医師が求めたのに実施されなかった290件も問題ではあるけど件数としてはそんなでもないしな
医師が求めた検査の陽性率と帰国者や濃厚接触者などの検査陽性率を公表してほしいけど
裾野が広すぎてみんなお気楽
三連休は外出し放題
来週からが本番だろうな
あのなケンサーズはなんで
コロナは元々風邪のウィルスだから
全国民基本感染してると思えないんだ
感染したって風邪は無症状軽症状の方が多い
検査数、10万とする。
真の感染率が1%だとする。
偽陰性が30%、偽陽性が1%出てしまうとする。
検査により
・真の陽性を
10万人×1%×70%＝700人
発見でき、
・真の陽性を
10万人×1%×30%＝300人
逃してしまい、
・偽の陽性を
10万人×1%＝1000人
出してしまう。
つまり真と偽の陽性が、
・700人＋1000人＝1700人
しかしそのうちの真の陽性は700人。
これらを病棟に収容すると、
・真の陽性→偽の陽性
への院内感染を発生させてしまう。
韓国の大邱で起きたのはこういう事。
>>614
完全に封じ込めるならそれが必要かもしれない
でもそれはもう諦めてるみたいなんだよね
最低でも同じ基準で検査し続けて、重症者が増えたら規制強化、減ったら規制解除って感じで
医療崩壊しない範囲でワクチンなり治療法の確立されるまでの時間を稼ぐ
同じ基準で検査し続けるために検査体制の拡充は必要だけど >>619
対策決める側にとっては
隔離と外出禁止する方が楽に決まってるだろ
それを回避して
なんとか経済活動を回しながら、
人々がなるべく通常の社会生活を送れるように
感染爆発をコントロールする方が難しいんだよ 水際→失敗
封じ込め→ダメでした
あと出来ることってなに？
私は日本が好きだから日本には正しく真っ当な国であってほしいし、医療現場や検査とか現場にいる人のことはとてもリスペクトしてるけど、政治家がノロマできらい。
既に感染者の家族と同僚に関してはかなりの率で検査してるわけだが意外と陽性率低いんだよね。
市中感染率はこれを上まらないようだし、日本での感染て本当に海外並みなのか？
>>659
日本も欧米みたいに外出禁止や営業禁止が起きえるってこと
理解してなさそうな人多いよな
気温と湿度アップで収まらなければやばい だから逆なんだって、肺炎発症してたら院内感染目的の検査だろ？
患者本人はもう入院で動けないんだから、コロナだろうがなんだろうが
どうでも良いんだって社会から見たら。(院内感染防止の為に検査必要だけど)。
風邪症状で、既知の検査全部陰性ならコロナ検査するべきなんだよ。
それじゃないと、社会における流行状況掴めないだろ。
重症者だけ見付けても、(重症化割合から類推するの？)意味ないだろ。
>>666
水際は失敗じゃなくてイラハイイラハイしたんだけど
止める方法ないってウソまでついて >>660
今のイタリアの１日の死者数見て風邪とか軽く言える神経がわからんわ
じゃあ何で各国が続々と封鎖状態に入ってるんだよ あんまし中身がないツイッターだな。
よくある「症状がでない患者は、基本無視」という医師の悪いクセが表れているかんじ。
医療崩壊おこすのは感染爆発をおこすから、感染爆発をおこす理由は感染力が高いから。
このウィルスが発覚しにくいから。 ＰＣＲ検査では感染の有無をチェックすることは不可能だから。
全体的な感染状況がわからないうちは脅威であるに違いないわけだが、それは専門家が疫学調査しないからだろう。
心配するのにも根拠があったほうがいいとおもう。
無症状コロナ人蔓延してるので老人ホームいけなくなるってマジ？
家族ジジババ無症状で殺めてる人いるってマジ？
最後の望みは、このウイルスに免疫がつくことか
まあ抗体ができるとは限らないんだが
軽症からいきなり重症になるからやばいんだろ
それに発症前2日間感染力あるんやで
>>669
基本的にじじばばに専業主婦の外と遮断されてる生活してる人にはわからんだろうな >>654
開業準備中→マスコミの皆さん取材待ってまぁす >>652
全くそう思う。検査絞りすぎて隔離という観点では、
失敗と言っていいと思う。 検査する必要がないなさ
検査って何の為にあるの？
もう全てにおいて検査ってシステムが病院にも保健所にもいらないじゃん
検査する必要ないんだから
知ってた
だから、死者数あるいは、重症者数で見てる
じゃあ日本は感染者が少ないって嘘をつくなよ、調べてないから判らないとハッキリ言えよ
まずダブルスタンダードを止めろ
>>79
その人たち曰く2011年の5年後には東京は人が住めない所になっているはずだったけど、どうして東京で今感染症が広まってるんだろうね。 これ無症状陽性でも勝手に完治しちゃう人が80％くらいってことなの？
隠蔽は安倍政権の核だから仕方ない
身を守るための記録文書すら書き換えたりシュレッダーで隠蔽
森友事件ですらずーーーっと隠蔽
新型コロナですら 検査せず隠蔽
闇に葬り、のらりくらりと返答するのが安倍政権なんだし、国民が決めた第一党なんだから誰も文句言えないよ
>>670
だから重傷者の割合（とそこにつながる感染者クラスター）から、全体の感染者を類推するんだよ。
理解できないアホは専門家会議の文章を読めって言ってるだろ
ちゃんと解説してる文章があるのに、読まずにグダグダ言う馬鹿はほんと日本語が読めないのか？ >>670
そんなのは当たり前にしてるしな。
風邪症状あり、内服薬対応し様子みて症状おさまらないなら抗生剤出しながら検査拡大経過みて再診し抗生剤の効き見て抗生剤効いてないなら二種類目と合わせて検査追加し確定診断。
ってのを検査外注してる病院ならしてて、最初から検査設備ある病院なら採血から開始し可能ならレントゲン撮影、怪しいならCTにまで行くから再診ちゃんとしてるなら何らかの診断が出る。 突然でてきたオーバーシュートという言葉は
今後、正確な情報をだすためのみそぎみたいなものかと想像している。
今、肺炎患者を治療してもウィルス検査までまわしていないという内容も多々みかけるし
陽性確認までしない、したとしても伏せられているという側面もあってかまわないとおもうが。
第二波がくるが、本当に医療体制を破壊するような形でくるのか、
やってることは変わりないがきっちり検査してそれを公表しはじめていっきに数字が上がり始めるのか、
ふわふわしてるとおもう。第二波がくると専門家会議がいうなら、自粛を徹底しないとダメなわけだが、
イベント自粛も要請レベルにとどめている。 矛盾している。 なぞなぞみたいなアナウンスはやめたほうがいい。
情報公開が大事。そして住民と行政が協力してこの問題に向き合うと宣言している台湾をみならってほしい。
日本人を愚民扱いするな。
>>681
日本は他国と比べてCTの数が多いから、肺炎の疑いがあればまずCTで診て
そしてコロナの疑いがあるようなら、PCR検査して陽性かどうか判断するんだよ
そうすることで人手や時間を抑えつつ、治療方針を決められるだろ？
医療資源は無限じゃないんだ
検査検査って念仏みたいに唱えてる連中は
具体的な事は何も言わずに、印象操作で政府批判に持っていこうとするから疲れるわ >>688
でもそれってクラスターを捕捉出来ている場合の類推だよね
専門家は裏クラスター、つまり経路が追えていない感染も認めている
つまりクラスターを正確に掴めていないわけで類推も歪んでしまう危険がある
それに統計的に重症化との因果関係から全体像を類推する意味においても
この方法ではサンプリングに偏りが出てしまう危険も伴う
あまり質はよくないな >>1
この人本当に医者？
自分のことを脳神経内科医と言う神経内科医を見たことないんだが よく検査されてたなら日本の致死率はめちゃ高い事になるな…
イタリア以上の高齢化社会だからね
感染者の年齢を見ないと
>>1はエアポケットに陥り入りやすい発想だな
野口英世ならこういう発想はしない >>695
中等以上って書いてあるだろ
それ未満は追えてないんだよ
だから致死率が高い >>693
だからクラスターで追えない患者が増えてる地域は危ないから注意しろってやってるわけ
それで北海道は緊急事態宣言をだして収束させた。
兵庫と大阪はクラスター担当班が外出禁止令を出せといったが両知事がごねた
これが今の現状でしょ >>702
ほんとこれ。いうに事欠いて、野口英世とか笑わせるよね
この一言で、 ID:iMr1G2tW0が全然ダメってのがわかったよ 日本の戦略は国民の自粛にかかってる
安心ムードが蔓延したらコロナも蔓延する
インフルワクチンも、摂取すると
・発症せずに済む
・発症しても軽症で済む
とはよく言われる事。
旧型コロナは実は多くは支那からやって
来ていた。
子供達は学校で移し合い、多くが
・感染→抗体ホルダー
になっていた。
親世代も子供からうつされ抗体ホルダーになっ
ていた。
そして保持している旧型コロナに対する抗体が、
新型コロナにもある程度効いて、ゆえに子供は
発症せず、あるいは発症しても軽症で済む。
親世代もしかり。
しかし老人世代は親世代や子供ほどには近年、旧型
コロナに対する感染歴が無く、それゆえにノーガード
戦法での戦いをせざるをえず・・・
欧州や北米の子供達もクラスメイトの支那移民から
旧型コロナをうつされていた。
その親世代も子供からうつされていた。
しかし老人世代、とくに独居老人は・・・
旧型コロナの抗体を持っているか否か、それの全世代
の無作為抽出検査をして欲しい。
>>704
その通り
ちょっと自粛疲れ出てきたけど
ここらで気を引き締めなおそう >>700
>北海道は緊急事態宣言をだして収束させた
収束していないと思うが…
まいったな、気が緩んでいる人が増えてきた印象。
Ｋ-１にしても聖火リレーにしてもそうだが、自粛疲れ
その反動が北海道の知事の判断や政府の要請スタイルで
逆に作用してしまっている感。
第２波でオーバーシュートする可能性は極めて高い気がしてきた。 >>1
> 一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、
検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます。
軽症や自覚症状のない感染者は検査せずに外でウィルスをバラまいてるんだよね… >>38
無症状ならそもそも病院には行かない。お前は全頭検査しないと気が済まんのか ？ >>709
それは仕方ない。
無症状で偽陰性になる可能性もあるし、症状あっても偽陰性のになる場合もある。
無症状でも肺炎像があったりするから、検査するならCTを基準にしてPCR検査を肺炎像あるなら即実施、陰性でも自宅隔離にした方がましなくらい。 なにも無制限に検査をしてと言ってるわけじゃない
現場の方の苦労は察するにあまりあるけれども
医師個人の意見をツイートするのはやめたほうがいいと思う
ツイートは短文だけに歪みやすいのもある
本人の意図とは違う方向になりやすいことも少なくない
>>709
無症状でかつ、ばら撒く人が少ねえんよ
出来ることは、人が密集してるとこに行かない、行っても大声出したり
激しい運動で呼気をばら撒かない すぐにPCR検査してもらえる人々。
・感染地域からの帰国者で調子悪い人
・感染者と動線ばっちり重なってる濃厚接触者
検査してもらえない人
・風邪症状を訴える人
どっかの自治体で風邪症状をうったえる人に
PCR調査を疫学的意味でやったら、全員陰性
だったってさ。
だから現時点において感染率はかなり低い。
問題はこれからどうなるかね。
>北川/脳神経内科医/開業準備中
まあ宣伝込みかもだが？
開業準備中だからな笑
検査しない
↓
感染者増えない
↓
日本すごい！！！！！！！！！！
>>8
受診の際は、屋形船の新年会に参加して、ライブハウスで盛上り、豪華客船とイタリアから帰国した友達とお茶をしました。と言えばコロナ検査してもらえそう。間違っても「都内の満員電車で通勤してます」と言ってはダメ。 >>712
だったらどういう人を検査するんだ？
今は、中程度から重症患者からコロナ陽性疑いをピック→その濃厚接触者を重点的に検査してクラスターを潰す
または風邪等の症状がある人間から、コロナの可能性が高い例（クラスターへの接触や海外渡航歴など）を検査
これ以上検査の枠を広げるとすると、おそらくほとんど唯の風邪かインフルの人間をすべて検査することになるが
検査自体が非常に危険（そこでクラスターを発生させる可能性がある）って認識してる？ 濃厚接触者でも帰国者でもない無症状感染者なんて相談もしなけりゃ病院にも来ないし家畜並みに全頭検査でもして探すのかって話ではあるよね。
ちなみに風邪の人間を検査して陽性だろうが陰性だろうが、この人が本当に感染しているかはわからないんだから
（とくにウイルスがまだ活発でないときは偽陰性が出やすい）、検査結果に関わらず言うことは”家で寝てろ”だから。
要・治療者を探すって目的じゃなく、
疫学調査として、10万人ぐらいの無作為調査
はして欲しいんだけどね。
ちょっと東京行って地方戻って感染確認
これ市中感染だろ？
そんだけ軽症無症状感染者が多いんだろ東京あたりは
症状無し含め感染者の80%はクラスターの発生源にはならない
とにかくクラスターを見つけることが重要
無駄な検査をするほど医療機関は暇じゃない
専門家会議の会見
日本がいい方向に向かってると思ってる奴おる？
政策の失敗だと分からない奴おる？
>>1
とにかく検査せよなんて玉川ですら言ってない
致死率１％でインフルエンザの10倍
Ro2.5で拡散力はインフルエンザの２倍
とインフルより明らかに厄介なのだから
医者にかかる基準として告知していた
37.5℃４日程度をクリアするなら
この時点で検査すべきと言ってる
検査必要派の大半はこういった主張
調べれば海外の大半もこの辺りの基準で検査をしている
和歌山の知事はより積極的な基準を説いてもいる >>723
その可能性もある。
金属だのプラスチックだのの表面では3日ほど
感染力保つらしいので、感染者がベタベタ触った
それに接触したのかもしれん。
まぁそれも動線が時間差で重なってるはずではあるが。 >>715
神経内科がコロナの診察する状況は医療崩壊しています。
こいつは騙りです。 検査すれば感染拡大しないと言ってた人達は謝罪したの？
富士山のたとえは面白いね。
７〜８合目以上の感染は把握されている
＝裾野には把握されていない（発症していない・軽症の）感染者が沢山いると。
問題は、裾野がどんどん拡大すると、７合目以上の数も増えるということだ。
韓国方式でやれよ
トリアージして段階的にきちんと管理する方法
・「安倍ｶﾞ〜〜〜」のｷﾁｶﾞｲが安倍批判する為の
ネタとして検査数にたかってる。
・朝鮮人が韓国の方が検査数は多いので、マウンティ
ング取る為に言ってる。
この両者は合集合を含むｗ
結核指定医療機関の総合内科勤務だったらそりゃコロナの話がくるわな
>>731
裾野が無症状だから見つける方法もほぼ無いんだけどね
まあ身元が確認できるクラスターなら全員綿密に検査すれば
無症状のスプレッダーが発見できるのかも知れんが >>723
あと地方からの出張で感染したのは風俗の可能性もある
絶対言えないからなw >>731
その拡大による7号目以上の患者治療優先にして、治験進めるなかで副作用小さく使いやすい薬認定し投与させるって形。
市中感染は拡大してる前提の対応だよ。 >>731
富士山の例え怖いんだけど？
7号目以上は把握されてるって高さで上0.3しか把握されてないなら、数的に0.09しか抑えられてないって事じゃないの？
検査されてる感染者の10倍は検査されてない感染者がいるって意味にならない？
しかも医師に相談してこの人は無症状、軽症だけど検査申請してみたけど検査されなかったのがそれだけいるって意味なんじゃないの？ 最終的には無症状のスプレッダーを抑えないと収束しないのではと思うのだが。
一気には無理にしても。
>>637
アメリカに関しても国立感染症研究所の専門医が同じこと言ってたけど検査したら何千も症例出てきたね A 有症感染者のうち、軽症で済むのが約80%。
B 発見された感染者のうち、80&は誰にもうつしてない。
この両集合が完全に重なってるのなら、それらの
人々は放っておいても完全に無害。
しかし
・集合Aの80%に含まれていて、つまりは軽症（あるいは
無症状）で
・集合Bの外、つまりは他者に感染させてる人、
これが鍵だね。
まあ、市中感染は既に広がっているので、手の施しようがないということ。
あとは、重症化ケースをその都度やっつけるしかない。
しかし、ゾンビは次々来るので、いつ弾切れするか・・という状況ということ。
>>738
違うよ、この医師が言っているのは中から重傷者は把握できてるからそれから山の全体像はわかりますよねって言ってるわけ
欧米のような状態にはなっていませんよと
逆にイタリアのように中重傷者もちゃんと検査しきれないようになったら山の全体像も見えないわけ 中国の次に火達磨になった日本で
厚労省が日本人の衛生を計算づくで今のコントロールを図ったなら称賛されるべき
結果オーライな状況なら良くも悪くもない評価
まぁこれを期に日本人の衛生状態に関わらず、今後の防疫に役立つマニュアルを整備したらええよ
逆にいうと軽度の罹患者は全く把握できずに
無自覚に街中でウィルスばらまいてる状態だと
>>1
さっきのNHKスペシャルみた？
第一波はなんとか持ち堪えているけど
第二波が防げるかどうか、ヤバ目な感じだったね。 >>747
PCR検査で早期発見は可能か・・・
可能、、ただし、、
クルーズ船とか濃厚接触者や渡航者という
事前確率が高いグループに対しては という条件が付く。
なぜ条件が必要か
ここから医師国家試験の出題問題レベルの数字の話になります。
わかる人にはわかるわからない人にはわからない >>741
それに関してはウイルス増殖抑える薬がインフルエンザ並みに使用可能になるか、感染しても軽症に終わるくらいに免疫つくかしかないんじゃないかね。 >>738
医師が相談して拒否って件数が全国二ヶ月で３００件弱だろ？
接触者とか帰国者なんかに検査絞って5%以下なんだから
相談の奴ら検査してたとしても１人出るかどうか… >>1
医者が「検査してほしい」という人まで検査拒否して何が7，8合目はだよ？ >>738
症状ない程度のやつらはほっといても問題ない
そいつらがばらまこうが、そいつらにかまってたらこれから生まれる重傷者にリソース割けない
まぁただの苦肉の策だけど、それが最適解ってだけ まぁ風邪っぽいヤツも風邪っぽくないヤツも
・マスクをする
・咳くしゃみ大声はなるべく発さない
・人ごみを形成しない
・手をちょくちょくちゃんと洗う
・よく食べ、よく運動し、よく寝る
・窓を開け換気をする
そうすれば、もし仮に自分がキャリアだったと
しても、誰にもうつさない80%に留まっている
内に自然治癒する。
検査能力がぎりぎりなら、そういう言い方もできるだろうが
余裕で検査できるのにしないっていう理由は説明されてないな
>>752
この医者みたいに、検査拒否されまくってたらSNSなりでいくらでも暴露できるし
マスコミも野党も大喜びで食いつくだろうに
最近そういう報道で騒ぎにでもなってるの？ >>755
今余力があるだけ
マージンゼロになったらそれこそ把握できないってことだよ
どうせこのあとマージンはドンドン減っていく >>755
大分で院内感染で８００人検査しなきゃならんケースが出てるでしょ？
あれがいきなりどこで起きるかわからんのに、一人６時間以上かかる検査を
リソースギリギリで回してけるわけ無いじゃん 感染ルート不明はどうやって検査してるの？
かなりの数が上がってますが
>>3
そんな感じがしてきた
まぁ一都で欧州の中小国と同じ規模だからパニック起こしたら大変だけど
人口 オランダ＞東京都＞ベルギー >>742
今年はやけにインフルで死ぬ人が多いねとか言ってたアメリカだからねそうなる。
逆にコロナが言われだしてからインフルすら例年以下になっちゃってるような日本ではそこまでは死者の見過しは考えにくい。 >>757-759
急に湧いてきてなんか琴線に触れたのかな？
国外のだれもが、検査が十分でないというから
感染少ないのに入国拒否とかオリンピック拒否とかされてんのに
わからんのかね？ >>742
日本はずっと謎の肺炎は全て検査してるの
去年から特に厳しくなった アメリカでのインフルは確かに多かったけど、インフルって言ってるくらいだからインフルの陽性出てるんじゃないの？さすがに
インフルで陽性出てコロナってことはないだろうけど
症状だけ見てインフルって判断下してるなら知らんけど、さすがにそれは考えにくいだろ
>>763
逆に検査が十分な国なんてあんの？
日本は怪しいとこ絞って陽性率5%程度なんだけど
他の先進国はもっと陽性率高いよ？ >>759
ギリギリどころか能力の1/10もしてないじゃん 検査キチガイの患者・・・キ
診療所の医師・・・イ
キ「咳がヒドいんです。新型コロナだと思うんです
検査して欲しいんですっ！」
イ（こういうキチガイって1日に1人はいるんだよな・・・）
キ「PCR検査して欲しいんですっ！」
イ（99.99％新コロじゃねぇ〜〜検査したくね〜〜
でももし新コロだったとして、検体とる時くしゃみ
でもされたらこの診察室が汚染されちゃうよ・・・）
イ「では検体とる前に問い合わせてみますね」
キ「お願いしますっ！」
イ「検体は受け付けてくれないそうです。」
>>766
日本より感染者数多い国で入国拒否されてない国 >>760
あれは普通の診察の中で症状ありから、採血レントゲンCTとして行くなかウイルス性の診断から簡易検査でよくあるウイルス性陰性になっての新型コロナ検査により陽性だろうね。 検査否定してる奴は、もはやカルト宗教だから、
教団施設にでも籠って安心安心唱えてろよｗ
検査の否定は科学の否定
100回発音して頭に叩き込んでから書き込めｗ
>>765
コロナ関連の記事探してる時に見つけたけど、インフルは町医者でも
検査無しで判定付けられる裏技があるんだってさ
画像付きで解説されてたけど喉に白い点々が出来ると
医者同士はそういうの共有してるんだそうな
アメリカはどうか知らんけど
>>767
数字のソースは？
厚労省のページ行ったら毎日の人数出てるからすぐバレるよ？
ちなみに人数であって件数はほぼ倍だから勘違いしないように https://nextstrain.org/ncov
こういうの分析するにはビッグデータが必要なんだよね
陰性陽性、本人の治療のため、感染拡大防止のためだけに検査するわけじゃない
変異のパターンを分析して人類全体としてどの変異にどう対応するかを考える
為にも一つでも多くの検査データが必要なんだよ
極端なことを言えば「陰性」データも重要だ。何一つ無駄なことなどない >>769
だから具体的にどこよｗ
どんな検査状況で、検査陽性率がどれぐらいなのかも頼むわ 基本的に病院に来てるやつは患者なら保険証提出してるし、だいたい身元は追跡出来るから勝手に連絡くるだろ
勝手に忍び込んでるなら知らん
連休中に花見に出かけてる上野の馬鹿共見た時点でお察し
医療従事者が何言っても無駄感満載
危機感持ってない一般人の行動が一番悪い
by現場
>>780
まあ検査すれば４割近く陽性率出ちゃうCDCは検体には困らんだろうなあ
ぜんぜん羨ましくないけど 中は落としてると思うよ
なぜ落としてないと言えるのか謎
>>780
これよくわかるね
東京、京都、名古屋の症例は武漢直送
横浜のはシンガポールから
奈良のは台湾から
でもそれぞれ一部の症例でしかないから十分わからない 発見された感染者のうち、誰にもうつしとらんのが
80%なんだよね。
マスメディアって「自分が感染しないためには」って
啓発活動ばかりしてるけど、180°転換して、
「もし自分が隠れキャリアだったとして、他人に
感染させない為には」
って啓発活動するべきなんだよ。
この80%って数字を引き上げる事が出来れば、感染爆発は
防げるんだよね。
>>151
アホか。
脳神経内科は脳炎髄膜炎を扱うから感染症はエキスパートだぞ。 感染し死亡したがPCR検査を受けていない人の死因は何の病気として処理（誤診）されてるんだ？
普通の肺炎？ 気管支炎？ インフルエンザ？ これ全部か他にもあるのか。
例えば上の肺炎だとしたら1-3月の死者数のより実数に近い概算値って
今年の1-3月の肺炎の死者数 − 平年の1-3月の肺炎の死者数 ＋ 49人
って感じなのかな。
まぁ厚労省の人口動態統計月報って2019年10月分までしか公表されてないから今年の死者数
まだわからんのだけど。
>>1
陰性データも貴重なノウハウだろう
なんで「無駄」と決めつけちゃうの？ >>151
だから自分自身の分かる範囲での現場のリアルをそのまま伝えただけじゃん 自分の行った一病院のわずかな期間の話を一般化して話してる時点で信ぴょう性ない
>>789
今年は平年より肺炎死激減してると思うぞ。
新コロ騒ぎでマスク手洗い咳エチケットみんな
やっとるから、インフル患者激減よ。で
・インフル→肺炎→死亡
ってのも激減してるはずだから。 Nスペを録画で見たけど、TV朝日やTBSの主張を取り入れてたら日本壊滅だったな
隠れ感染者率を知りたいなら、
医者にかかったヤツ調べてもダメだろ？
数万人規模の無作為検査すればいいんだよ。
まぁ真の感染率1%、擬陽性も1%出るんなら、
統計的にまったく無意味な様な気がするがｗ
これは皮肉で言ってるんじゃないかな？
富士山を眺めてみましょう
7〜8合目というのはあのあたり
ではすそ野を見てみましょう
コロナウイルスの場合、そのすそ野が増殖して噴火するんだな
なんでTV朝日やTBSは感染が拡大するようなことしか言わないんだ?
残念ながら放送免許を彼等に与えるのは間違ってるし、ありえない
検査しなくていいという人たちは大きな見落としをしているよ
陰性の確率が高い人に検査をしても無駄と考えてるんだろうが、
それは間違い
陰性の人の症状や他の診断データの組み合わせを一つでも多く蓄積することが必要
中には今の知識ではどう見ても陰性なんだけど本当は感染していた、間違った判断だったという例が積みあがってくるはず
それが一番重要
誰がどう見ても陽性の疑いのある所だけ検査する意味と、
誰がどう見ても陰性だろうと思ったけど、違ってたという人を検査する意味と
どちらが重要かというと、同じくらいもしくは後者のほうが重要
>>789
いや統計で言うなら、肺炎死亡かはともかく県が毎月の死亡数をだしてる。
新型コロナ肺炎でなく他の死亡にされてるにしても、死亡数が増えてるならわかるよ。
２月データはすでにでてるから３月データももうじきで、それ計算したら2月から3月の死亡数増加が例年と比べて変化してるかわかるしね。 Nスペを見た結論
TV朝日、TBSの即時の停波が必要
最大の感染対策だよ
そのとおり
オーバーシュートを起こすとされる
無症状感染拡散者を検査で把握する気はない
つまり、「日本でオーバーシュートを起こしたい！」
>一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、
>検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます。山に例えれば裾野の部分は大きくなると思いますが、
>7-8合目以上の規模は概ね把握されているのが実感です。
この考え方が絶対おかしい
誰がどう見ても陽性の可能性が高い人の検査をして陽性だったというのは逆に意味なくない？
それならPCR検査せずとも、CT映像で確定で隔離したり必要なら人工呼吸すればいいだけの話だ
重要なのは裾野の部分で見落としてしまう感染者をどう見つけるかのほうだろう
話が全然逆だ
朝日毎日東京とかのﾌﾞｻﾖってのはさ、
政治的立ち位置ってより、頭が足らんのよ。
頭が足らんからﾌﾞｻﾖやってるわけだが。
言ってる言葉あまりにも薄っぺらい。
まぁ東大京大出てるのが多そうだから、
自分は頭が良いって錯覚してるんだろうけど、
「勉強は出来るが頭は足らない」
ってヤツ。
TV朝日、TBSの言うとおりにしてたら、既に感染爆発で医療崩壊が起きてるのは、Nスペを見ても明らか
【TV朝日、TBSの停波が最大の感染対策】
災害を悪化させる報道機関は日本には必要ない
むしろ7−8合目の患者はPCR検査する必要少なくない？
灰の映像に特徴があるんだろ？そうでなくても隔離、対症療法は
陽性陰性にかかわらずやることは決まってんだろ
大事なのはむしろ裾野の軽症者を見分けることじゃないの？
やや過激な表現だけど、TV朝日とTBSは大量虐殺を意図して報道をしているとしか思えない
NHKと感染対策チームの説明を見ても明らか
>>794
そうなんだよねー普通の肺炎の死者数が平年並みじゃないと成り立たない計算なんだよね…
>>800
おお都道府県が公表してるのかー
ﾄﾝｸｽ >>786
な、なんだって〜
自分シンガポール地域なんか
ダイプリ経由なんかな
心情的には台湾型の方が良かったなー 今は医師のおすすめな人は検査してるでしょ
しなかったらで問題になる
pcrの精度が低いというデマを信じる
バカが続出する現状はかなりやばいね。
>>806
ほぼ確定してる患者でも検査で新型コロナって確定させれば
本人の同意や家族の了承が必要だろうけど期待される治療薬が試せるし
何より、入院する前の接触者を検査して
闇雲にそこら辺の人を検査するよりも、あなたの言う軽症者や
無症状の感染者を発見できる確率が上がるでしょう？ >>1
CTとPCRを組み合わせて2段階検査にすることで検査効率と捕捉率が格段に高くなる、という記事
厚生省はPCRだけでなくCTの検査件数も公表した方が良いよ >>806
何の肺炎かわからないと対処法や感染リスクもわからないから確定診断に使うんだろ。
事前確立上がるからPCR検査の偽陰性の確立も違って来る >>806
・確定診断→適当な治療
だから確定診断は大切よ、当然。
対・新コロターゲットの特殊な薬剤の特殊な
カクテルとか飲ませるわけだから、確定診断
欲しいでしょ？
新コロ特有の、肺のX線写真が真っ白なんてのは、
死ぬ3日前とかの段階だから、その前に確定診断
欲しいっしょ？
隠れた、無症状＆軽症者を発見したいってのは
その通りだけど、うまい方法が無いのよ。
風邪症状のヤツを試験的にPCRにかけても
全員陰性って結果が出ちゃったとか。
「真の感染率」がもっと上がってくれないと、
PCRじゃ抽出出来んのよ。 >>806
いや、確定診断にPCR使ってるんだよ。
まず肺炎疑いあればレントゲンして肺炎となれば細菌性かウイルス性かを症状含めて判断。
さらにウイルス性であれば簡易検査で即調べよくあるウイルス性否定されたら新型コロナ検査だす。 7割くらいの人は風邪からの肺炎扱いで検査受けられない訳ね。
>>813
それこそ検査制限論者の言ってることだけど
対処療法しかないんだから陰性でも陽性でも重篤者への措置は変わらなくないか？
>何より、入院する前の接触者を検査して
以降は何言ってんだかわからない 
検査してないしね
実際 >>817
確定診断して治療法が変わるのか？
症状は目の前に見えてんだからやることは陰性でも陽性でも一緒じゃないの？
822
は
書き込み業者な >>816
>対・新コロターゲットの特殊な薬剤の特殊なカクテルとか飲ませる
アビガンとかのこと言ってるなら日本でようやくそれをはじめるか
という段階なんだけど？
もちろん全員にやるわけじゃない >>824
だいたい書き込み業者って
安部の方針「検査制限」を擁護する論者だろ？ >>822
あんまり変わらん。
病状の確認のためにレントゲンが増えて対症療法になるくらい。
ただ、CTやレントゲン像のみで新型コロナの確定診断してないってだけだよ。 >>805
TVタックル酷かったよね
元厚労省だかの女性１人VS他大多数みたいな感じで
朝日系工作員みたいな奴らがしつこく検査しろの大合唱。
東国原は基本的な事すら何も分かっちゃいないのに声ばかりデカくて煩いし、
阿川佐和子は金の為に魂売っちゃったの？レベルなパヨクの下僕っぷりだったし、
久しぶりに見て唖然としたよ。
テレビしか見ない人間はこういうのに染めあげられちゃうんだなって。 マスメディア的にも世間的にも新コロが注目の
的だけど、現在の肺炎の原因No1は新コロじゃ
ないからね。
新コロ肺炎なんて、現在においてはレアケイス。
当然可能性の高いものから検査してくわけだ。
その方が確定診断へ少ステップ短時間で到達出来る。
>>820
検査制限論者ってのが良くわからんけど、コロナと確定しないと
あやふやな投薬出来ないでしょ
措置が変わらないなんてのはあり得ない
んで、あなたが読み取れない後半は、コロナって確定しないと
コロナかもしれないで検査しても無駄になるから確定したいって話よ
それこそ無駄な検査になるし、ヘタするとコロナなのに検査せずに野放しでしょう？ >>828
だったら山頂近くの重篤者より
中腹より下の判定が難しい患者にこそ検査すべきだろう
逆じゃないの？ >>822
原因により薬など変わるよ
肺炎にはマイコプラズマとかいろんな種類あるし。
ただコロナは始めはCT画像に特徴あるみたいだが。 要するに8割を占める軽症者は未検査で街中で感染者を増やしまくってるってことじゃん
ダメやろｗ
>>831
>コロナと確定しないとあやふやな投薬出来ないでしょ
まず「コロナ」は普通の風邪だからね
新コロと言いたいのなら、今はワクチンも有効性がきちんと証明された薬もない
陰性でも陽性でもやることは同じと何度も言ってる
後半は、コロナの疑いが強いんなら、どうせ制度の良くない検査なんだから
隔離をすべきといってる
誰が見ても陽性の確率が高いなら検査の結果にかかわりなく隔離すべきでしょ
どっちか疑わしい層への検査を優先すべきだといっている >>833
ならマイコプラズマの検査したら？
つかあんたの言うようにPCRじゃなくても
重篤者はだいたいわかるんだろうから逆に検査の意味ないだろ >>834
その8割をゼロだと思って行動してる人も多いんだわ
なんせ公式発表ないから >>832
下の方が無症状感染や軽症感染者とするなら、そのPCRて偽陰性になる可能性もある。
無症状感染者もCTで肺炎像があったりするからメイン検査はCTにし肺炎像あればPCR検査しそこで陰性なら、偽陰性疑い自宅隔離したらいいだろうね。 >>832
その判定が難しい患者がどれぐらい検査を希望してて、
どれぐらいそれが却下されてんの？
>>834
勘違いしてるみたいだが、感染者の半数が無発症
発症者の８割が軽症
>>835
このスレでコロナって言ったらわかるだろ
夏風邪コロナの話なんか誰もせんわｗ
んで、今日のNスペでもやってたけど、投薬は試されてるし効果も出てるよ 精度が良くない
陰性でも陽性でもどっちとわかっても対処法は同じ
こういうのが検査制限論者の理屈だったけどそれと同じ理屈で
重篤者は制度の良くない検査が陽性でも陰性でも隔離して十分対症療法を尽くすのは同じ
軽症ー医者が検査を求めるくらいの判断が分かれる層にこそ、たとえ精度が悪くても検査をする意味が最も大きい
>>839
いやPCRの擬陽性偽陰性に症状の重篤は関係ないよ
偽陰性でも急に症状が悪化して死んでるのがいっぱいいるんだから >>841
だからその軽症の患者はどっから引っ張ってくんの？ 日本の死者数・重症者数には偽りはないと思う
日本の検査体制は重症者を見つけることを
最優先にして動いているからね
>>834
検査は結果が白黒確実みたいに話してるけど、無症状だと事前確立低いから偽陰性が多くでる事、
その偽陰性が陰性なったと安心してしまい余計振り撒く可能性もある。
韓国でもまだ1%ぐらいしかやれてないから、全員やるには何年もかかりやっても明日又かかるかもしれないから濃厚接触繋がりがない無症状者までの完全隔離は元々無理よ。
軽症用の薬や医療従事者へのワクチンなど出回るまでは、パンデミック防ぎ緩やかに中〜重症患者に対応できるようにした方がよい。 >>841
いや、通常の診療過程において原因に対する検査は普通にしてるんだよ。
採血検尿画像診断を重ねながら確定診断してる。
だから通常は再診してりゃ初診でウイルス性感染症として治療始まらなくても、検査外注にしてないなら2週間くらいで新型コロナまではたどり着く。
で、もし初診で新型コロナ見落としても発症し軽症な段階から2週間たつまでにはさらに進行するか回復するから少なくとも1週間くらいには追加検査はいるんだよ。 陽性であると確定しないと
アビガンとかは使えないんだよね
富士山の裾野の方の無症状者＆軽症者を抽出した
いんだろ？
その為には、
・その辺の町医者に来る
「咳が出るんですけどPCRして下さいっ！」
ってヤツらより、
・感染地域からの帰国者
・感染者と動線重なってる濃厚接触者
を調べた方が発見出来るって事。
感染率1%あるかないかって現在だと、真陽性と
偽陽性の人数が変わらんから、医療リソースの
無撃ち率が高くなりすぎるわけだ。
まぁそれでもいいからヤルって選択肢もあるが、
両者を同じ病棟に突っ込むと
・真陽性→偽陽性
の院内感染が多発するわけね。
>>841
無症状で濃厚接触もない人と
重傷者又は濃厚接触あって症状ある人とは
検査の事前確立が違うから%も変わって来るんだよ
感度と特異度でググってグラフ見てきてみ？ 世界ではもう検査がどうとかいう段階は過ぎていて
ソーシャルディスタンスが常識になっている
全員が病気に罹っている前提で行動する必要があるんだよ
たとえ検査で陰性だったとしてもそれは変わらない
このスレずっと追ってるとさ
検査厨って総じて知能低いよね
しつこい割には茶化すことしかできず、
ケチつけるしか脳がない
まともに反論もできないから議論も平行線
>>842
だから無症状感染も肺のCT検査したら症状が確認できるなら、最初の検査をCT検査にした方がいいだろ。 全員検査とかは実現不可能だし検討する意味もない、
クラスター潰しの為にせめて能力までは検査しろと。
まあね、政治利用してる人達が多くて、ほんとうはどうなってるのかさっぱりわからん
ニューヨーク州で検査総数４万5437人感染者数1万356人（人口１９５０万人）
これって昨年からインフルエンザが猛威をふるってたのって確実に新型コロナだよな
誰がどう見ても新コロナ感染者なのに陰性が出てる人は
何回も陽性になるまで検査し続けてたよね
確かにああいうのはそこまでして検査する必要あるの？って思う
その分医師から要請があった人検査してあげなよ
山頂付近の人ばかりこれまで検査してたから、だいたいどういう感じかわかったろう
これからは中腹以下の紛らわしい症例から、より確実に検査前の判断ができるようにすること
そのためにもより多くの中から軽症者の検査事例を増やさないとだめだろう
>>718
え？
検査でクラスター発生するならそいつが日常生活してるだけでもクラスターできるじゃん >>850
それは明らかな症状が出ている人に対してのみ
だからこそこれからは中程度ー軽症の人に対する知見の蓄積が必要 >>855
参考になるのは死者数と検査陽性率ぐらいかねえ
検査陽性率だけは注視して観察しとかんとアカン
まあ薄いとこ検査しだすと今の日本だと途端に下がって
安心しだす輩も出るだろうから、検査動向も大事だろうが >>858
PCR検査が無症状感染者や軽症感染者だと偽陰性出るなら、最初に新型コロナ検査にだして検査結果待って偽陰性だすより、他によくあるウイルス性感染症を調べてよくあるウイルス性が否定されてから、新型コロナ感染疑いにして隔離したらいいじゃないか。 ・北川/脳神経内科医/開業準備中
日本の検査数が少ないと報道されていますが、確かに当初は「なぜこの人を検査してくれないのか？」といったケースもありましたが、
現在では概ね中等度以上の患者はほとんど検査されており、その実数に大きな乖離はないように思います。
・北川/脳神経内科医/開業準備中
一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、
検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます。山に例えれば裾野の部分は大きくなると思いますが、
7-8合目以上の規模は概ね把握されているのが実感です。
そんな根拠で何で言い切れるのか意味不明
日本医師会の闇は深いんだなw
>>1
これからが正念場
中共が製造した武漢肺炎ウィルス
そんな甘いもんじゃねえぞ >>864
というか、こんな大きな問題なのに医師会として具体的な数字を伴った発表を一般向けにしてない時点で終わってる 発見された感染者のうち、80%は誰にも感染させてない。
（スキンシップ多そうなイタリア人スペイン人はここが
多分違うんだろう。）
検査で検体とる時、鼻の穴に綿棒つっこむわけだ。
その時盛大なクシャミでもされようもんなら、もうその
部屋は汚染されるわけ。
（だからまぁドライブスルー方式なんてのが発案された
わけだが。）
あと、当然、偽陽性なんかに医療リソースさきたくない。
あと、真陽性と偽陽性を同じ病棟に突っ込むと
・真陽性→偽陽性
の院内感染が容易に起きる。
トータルの検査人数
和歌山 1600
東京 1700
ベルリン 25000
ロンドン 30000
ニューヨーク 48000
パリ 29000
ミラノ 36000
>>857
なぜそんなにも軽症者の検査に執念を燃やすのだね？
何か他の目的があるのではないかと邪推してしまうよ
例えばより多くのサンプルを手に入れて、新しいバイオ兵器を研究するとかさ
ま、これは冗談だけど、その膨大な軽症者の検査の為にどれだけのリソースをさかれるか
を考えられないとは。
今は緊急事態なのでそんな暇ありません。
検査したけりゃまず自分の身を差し出すがよい。 検査希望者は例外なく反日売国奴
検尿、検便、心電図、採血、身長、体重、CT、MRI
胸部X線、ぎょう虫、反復横跳び、視力、聴力、胸囲、腹囲、座高などを受ける奴らは医療崩壊を目論む反日パヨク立憲朝鮮人だから見かけ次第容赦なくぶん殴ろう
>>855
ほんとうはどうなっているかの目星をつける検査もしないからな
そりゃ、実態はどうなってるのか
いつ、終わるのか、なんて誰も言えないわな まぁ死者の100倍くらい感染者がいるんだろうね。
東京は死者が少ないから、感染者も現在は少なく、
だから検査対象にチョイスされる人数も少ない。
死者が多い街は感染者も多いから、検査対象に
チョイスされる人数も多い。
陽性的中率が高いかどうかは問題じゃないでしょ。
アメリカのように無差別に検査して、どれくらいが感染してるか、陽性者の年齢ゆ持病、現在の症状、そしてこれからの経過。それらを把握するための統計を出すために検査するんだよ。
陽性者を隔離するためじゃない。そんなことを日本は最初からしてない。アメリカも同様に十分な調査結果を得てから検査を絞る方向に転じたようだからさ。
日本はアメリカがやったような調査のための検査をしてない。だから、実態不明なんだよ。もうタイミングが遅いけどさ。多分基礎的な情報はアメリカ頼みさ。
日本が最初から隔離する気なら、そのための施設を準備してるって。隔離はしない、調査もしない。とても合理的には見えない。
>>859
その通りだよｗ
検査否定のネトサポってそんな5秒で突っ込まれるようなザル理論を、
恥ずかしくもなく披露しちゃうほど馬鹿だからねｗ >>745-753
レスあざっす。
オレが怖いっていったのは医師がコロナ疑って検査に回らない例なんて噂されてるほどは多くないだろうと、実際には医師が疑いを持ったケースは全部検査されてるんだろうと思ったらやっぱりそんな事なくて全体の３割にも満たない数しか検査されてないんだなぁと。
厚労省と基準では検査の3条件があって、それらの
"いずれか"に該当するケースは検査する事になってる。
で、重症化してないとダメってのを含んでるのは1番目だけで2番目の医師がコロナ感染の疑いを持った例の条項には軽症重症を問わないハズなので医師が疑いもった例は全部検査されてると思ってた。
少なくとも先週土曜日の首相の会見の検査で市中感染率の早期発見に努めるという表明と19日の専門家会議の孤発感染例の発見に努める事に重点を置かないとダメって提言以降はやってるハズって思ってたけど、やっぱりやってないんだなぁと。 >>871
ま、デマだったら葬儀屋みたいに盛大にぶっ叩いてデマと知らせてくれるだろう？
>>876
だって感染者全員隔離なんて不可能ですし
どうやって感染者を割り出すのか
割り出したとして、その人達を隔離した施設の管理は誰がするのか
何を持って隔離必要なしと判断して隔離を解除するのか
ちょっと考えただけでもう無理 今後はわが国全体の感染状況を把握するための調査 も必要だろ、
そんな当然のことも理解できないバカはいるのかな？
旅行代金の補助を始めて国内で人間を循環させるそうだから
今までの自粛の努力が吹っ飛ぶの確定したわ
>>876
アメリカはもうすでに日本方式を後追いしてるんですが。
それにもう手遅れだというなら、もう諦めてください。
どうしてそこまでしつこいの？ でも検査されないまま死んでった人もいたからね
後からだよね新型肺炎とわかったの
そういう人もいたってことは忘れてはならない
>>881
タイミング的にこれから第２波に備えようって時に
調査のために多大なリソース割いてどうする >>879
まあ、検査疑って拒否された中で不適切なのが300くらいだったか？
それに関しては罵倒してもいいが、今は検査もされて検査数増えてるだろ。
それに追跡不能の感染者が増えてるのは、医師が判断したのを検査出してるからだろ。
診療過程として検査設備ある医療機関なら採血くらいはして炎症反応と確認するし、それで引っ掛かれば追加検査される。 >>230
金積んでF欄にねじ込んで貰った無能を信仰してるだけはあるなあw 新型コロナウイルス感染症等の患者さんを受け入れる病院
自衛隊中央病院
クルーズ船支援、自衛隊感染ゼロ
最高レベルの防疫
新型コロナウイルスの集団感染が発生したクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の対応に、防衛省は延べ約2700人の自衛隊員を投入したが、感染者を一人も出さずに約1カ月の活動を終えた。
多数の陽性患者を受け入れた各地の自衛隊病院でも院内感染は確認されず、自衛隊幹部は「最高レベルの防疫態勢をとった。
https://this.kiji.is/614070528171525217 >>886
国全体の感染状況把握するのに調査は必要、能力内で可能な範囲なんてのは当たり前だろｗ >>851
＞な、なんだって〜
＞自分シンガポール地域なんか
＞ダイプリ経由なんかな
＞心情的には台湾型の方が良かったなー
例えばこういうレスのことかな？
人間の言語が通じなさそうだよねぇ >>880
だから、陽性患者の経過観察を軽症だろうがするんだよ。データを集めるためにさ。
敵を知り、己を知らば百戦危うからず。
日本は最初から敵を知るのを放棄してる。それでは勝つも負けるも運任せ。 >>886
何も備えてないじゃんｗ
検査否定してる奴は、
撃たれてどくどく血が出てたら反撃しますっていう憲法9条信者みたいな主張だよｗ
普通の脳みそある人は、
撃たれる前に周りを索敵するし、防御用の設備も構築する。必要なら先制攻撃もする。
それを全部放棄してるのに何を言ってるんだかｗｗ >>887
昨日の検査が100程でぜんぜん増えてないが 経路不明の市中感染が増えてるのに検査数100とかやる気無いだろ
ほっといても症状見ればわかる重症者よりも
裾野の部分を全て拾いきる方が感染拡大を防ぐ意味で大事なのでは？
市中から感染者が一人もいなくなった時点で完全に終息するんだよ
市中に感染者がいるうちは、そこから新たな感染者が増え続ける
>>896
よくあるウイルス感染症を否定した上で行ってるんだろうね。
症状あるから他の検査しないで新型コロナ検査します！ってなるわけ無いし。
採血して炎症反応みて症状確認し追加でレントゲンして、肺炎疑いでさらに検査してって進む中でよくある細菌性やウイルス性感染症になることももちろんあるんだから。 >>896
日によってばらつきがすごいあって100とかの日もあるけど
それは多分各自治体の報告が毎日じゃなくまとまって来るせいやろ
週で見たら6000人くらいやし >>887
今はキチンと検査してくれてると思ってたんだけどね。
でもこのお医者さんのいう"七合目から下"が診察を受けたけど検査されてないケースを多分含むんだと思うよ。
だって基準を緩めれば症例数は増えるっていってるんだから。
なので首相の会見も専門家会議の提言もスルーしてる人がいるんだなぁと。
意味わからなかったのかな？ 日本の場合、ダイプリ以降、全感染者を追えてた
つもりだったんだよ。
（多分本当に追えてたのかもしれんし、そうじゃ
なかったのかもしれん。）
その前提が正しいのなら、新規感染者を抽出する
には、
・感染地域からの帰国者
・感染者と動線が重なった人
の2つをやっとけばOKだったわけね。
町医者からの検査要請なんて全部新コロじゃない
わけだから。
だけど感染ルートが追えない、市中感染ってのが
発生してるっぽい昨今、ちょっと変えてきてるわけよ。
だから検査数も結構な数になった。
市中感染起こりまくりで「真の感染率」が上昇すれば、
・真の感染者数/真＋偽陽性者数
の数値が上がって、PCR乱れ撃ちの精度も上がるからね。
極めて合理的な切り替えっしょ。
俺も検査推進派だが、「希望者全員に検査をしろ」などとは言っていない。
ただ、肺炎の患者の検査を拒否したり、医者の要請があっても拒否したりするのは論外だし、
たらい回しにされた後、検査したら陽性で既に重症なんてことはあってはならない。
検査推進による患者の早期発見・治療や感染の実態把握は基本中の基本で一番重要なこと。
検査数が増えれば感染者が増えるのは当然だが、そのことを含めてトリアージ等の対策を打つのが政府の仕事ではないのか。
専門家会議は、軽症者は自宅療養との方針を出しているようだが、日本の家庭で個室隔離など出来るはずはない。
家族の感染が心配だし、感染者隔離施設が必要だ。
大阪で検討中のようだが、既に韓国では、先行的にトリアージによる患者・感染者の施設への分別隔離を実施している。
日本での検査数は今までの累積で約３万５千件。
積極検査の韓国は累積で３０万件、イタリアは累積で１８万件だ。
イタリアはともかく、ＷＨＯや世界のメディアは韓国が世界で一番上手にコロナに対応していると注目している。
検査数、感染者数、死亡者数から見ても医療崩壊を起こしていないし、そうみられていない。
市中に経路不明の感染者が居るって事はその後ろに未知のクラスターが有るって事
ゴキブリは1匹見つけたら100匹居ると思えと言われてるだろう
>>902
あ、変な文章。
あの首相の会見と専門家会議の提言聞いてコレからは軽症者も検査してくださいという意味だと分からな買ったのかなぁと。 >>883
もう２月から２ヶ月近く経とうとしてる。その２ヶ月で多くのデータを得ることができ、４月や５月からそれを生かした政策を取ることもできたはずだった。
結局、調査を否定したから実態不明のまま。自国で何とかする気概がないんだよ。他国頼みが透けて見える。 >>806
おいおい重症で何が原因で肺炎起こしてるかわからん患者に
PCR検査しなくていいわけねえだろ
誤嚥性かもわからん、なんのウィルスで肺炎起こしてるのか確定できなきゃ
薬もろくに試せねぇじゃん
コロナって確定できなきゃ肺炎でも抗生物質ぶっこまれるだけだぞ
脳味噌大丈夫か？検査厨マジで頭おかしくなってんな >>894
今が第２波だから、Nスペ見てないのかよw 未知のクラスターがあるのに検査数100笑
日本もイタリア化待ったなし
>>902
はっきりしない中でPCR検査をだすよりは、メインCT検査して肺炎疑いあれば簡易検査でよくあるウイルス性否定して新型コロナ検査に出す方がいいだろうね。
無症状感染でさらに肺炎像すら無い新型コロナ感染者の検体採取しPCR検査して確実に陽性になるとも思えないし。 >>907
それはあなたが勝手にそういうストーリーを描いてるだけで
実態がそうという話ではないし 日本は検査件数は3万ですが検査人数は1万9000人です
テレ朝、TBSの停波が最大の感染防止対策
Nスペ見たけど、テレ朝とTBSはテロリスト集団
>>900
自治体で相当濃淡あるんじゃないの？
北海道なんか発熱→翌日病院で検体採取でサクッと陽性確定してるし。 >>915
今何のデータが足りなくてそのせいでどういう判断に困ってるのか、根拠のある話を具体的に言ってみてよ 未知のクラスターがある事が判ったらどうするか
検査増やしてクラスターを見つけるしか無いだろ
ほんとバカだなネトサポ
アベルフ「どうしようもない奴だけ感染したと言え、後は死なない限りはコロナにするな」
>>803
7割しか検出しないからあなたが言っているような状況にはならないの
頭悪いね 検査してないのに中度以上ってどうやってわかるの？
無症状もいるし軽度だと思われてる人がヤバイって確率もあると思うんだけど
>>920
できもしないこと言ってもなぁ
地震起きてこまるなら地震起きないようにしろって言ってるのと同レベルや >>859
“そいつ”すなわちスプレッダーの日常生活上の被感染者は、いずれにせよ追跡するんだよ。
そのスプレッダーがなんらかの症状が現れてから検査するなら、そこまでのクラスターで収まる。
でも無症状者も一同に会して検査して、そこにスプレッダーが混ざってたら、
本来は未感染だった者まで感染の危険に晒されてクラスターになり得るわけで、
挙句にクラスターが増えるわけだ。
検査で粘膜拭う際に飛沫が飛ぶから、リスクあるだろ？
なんでこんなことがわからないのか。 >>917
すでに多数感染者がでてたら、さらに詳しく検査したりもそりゃあするだろ。
北海道一人目はウイルス性の診断まえから肺炎像ありで抗菌剤使用から追加検査しての新型コロナ検査だし。 >>925
未知のクラスターが検査数100で見つけられるわけねーだろバーーーカ笑 中等度を50％としたら後は野放し
いつ収束するんだろう
病院はかなり警戒してるようだからまだ院内感染少ないけども和歌山大分愛知だったかなと出てきてるからね
まあこれが本当なら現場は割としっかりしてる
やばいのは一般民
一番あかんのは政治家とマスコミ
北海道は熱や咳出て翌日初診で検体採取までってケースが複数ある。
自治体や医者の意識の違いなのかもな。
人工呼吸器の増産だって、統計出して重症化率や死亡率を算出すれば、どれだけ足りないか、定量的に把握できる。逆に不足すれば、どれだけ死者が増加するかも推定できる。
日本はできることをやれていない。ドイツやアメリカはただちにそれらを判断して取り掛かってる。日本はこれまで一体何をしてきたのか？
>>923
CTスキャンに掛ければ一目瞭然だよ
日本は世界有数のCTスキャン保有国 >>8
隠蔽してでも韓国や中国に負けたくないんだろうさ
ネトウヨって近隣国のストーカーだし 日本はやらない言い訳してるだけで
つまりなにもやってないよな？
ほんと安倍は無能
>>923
統計学の確率でしょ
例えばテレビの視聴率調査なんて600世帯ぐらいだけしか調査しないで全体像を出してるから >>931
感染数からの重症数の率なら他国が調べててるのを参照したらいいだろ？ >>927
『バーーーカ笑』だって！
どっちがバカっぽいのやら >>926
東京とかのんびりしすぎだろ、医者や自治体の意識低いのか知らんけど。 ほんとに医師かよｗｗｗｗｗ
軽くても陽性になることで行動制限をするわけで感染拡大の歯止めになるわ
たしかに 軽度ってことになると暇なジジババが検査したがるから ヤバい人に影響あるので
今の対応は正しいと個人的には思うけどな
>>925
ランサーズは医療崩壊ってワード禁止されたの？ 検査しないまま中核病院が院内感染で潰れてるからな
アホのランサーズも医療崩壊がーとか流石にわめけなくなってるんでは笑
>>940
まあ、医療機関の状況もまちまちだから。
うちはまだ発生してない県だが面会外出全て基本的に禁止にしてるけど、いまだに面会可能にしてる地域の病院もある。
全員体温測定と症状確認し症状あるなら休むようにしてるが、これも個々の医療機関が厳重に守ってるかも不明だし。 検査してないとバレてるのに
得体の知れないおじさんの感想を
ランサーズが必死に持ち上げてて痛々しい
それだけ追い詰められてるのか
検査って「天下の奇病」の検査から始めないわけよ。
ありがちな病気から検査してく。
で消去法で消していって、
って順。
その方が確定診断まで少ステップ少時間で行きつくから。
北海道は新コロが天下の奇病じゃなくなっちゃったわけだ。
だけど本州ではまだまだ天下の奇病。
感染率が極めて低いからね。
発見されてない新コロ感染者は多いって思ってる人が
いるのね。
俺は極めて少ないと思ってる。
でもこれからは変わって来るよ。
増えるのはこれからだと。
>>919
では、国内の感染者数の推定値はいくつでしょうか？その統計的根拠はありますか？また発症者はどれくらいですか？
そのうち、重症化するのはどれくらいですか？また死亡率はどうなりますか？
またリスクの高い人と低い人があるようですが、その統計的根拠はありますか？ >>946
ご新規が切れずに出るって事は未知の感染ルートがあるわけだから、
北海道に限らずそういう自治体はのんびりしてる暇なんて無いんだよｗ 経路不明の感染者が出てきてるってことは市中感染が広がってるって事
もう追う気も無さそうだしイタリアはすぐそこだよ
重症化率とか、ダイプリでデイタとれたんじゃないの？
あんな良いサンプル、ないっしょ？
>>946
そういうのが不毛だよね。
政府が調査すればはっきりするのに
調査検証をやらないからさ。
まったく推測に推測を重ねてばかりで
どこにも実証科学がない。 >>948
ご新規ってのにも色々あってさｗ
学校休みだったからスペイン旅行逝っちゃった人とかｗ
その人の動線からもご新規が誕生するかも試練ｗｗ
まぁこれは追跡出来た人だよね。
問題は、まったく追跡出来なかったご新規さん。
まぁ風俗系動線ってのは確かに怪しいが、でもこの
ご時世、風俗で濃厚接触するツワモノがいるかって
言ったら・・・なわけだし、どうなんだろ？
感染者の内、他人にうつしたのは80%。
この数字を上げる啓発活動こそが、日本を欧州化しない
為の鍵だと思うんだけどね。 これってもう終息は無理、
ほとんどの人が感染して免疫を持たせて収束させるしかない
そこで５０万人くらいの病気持ち、老人は重症化する
これを医療体制が足りるようにゆっくり感染させて治る人は治していく
感染のピークをずらすってのはそういうこと
病気持ち、老人はいずれ生死の境をさまよう覚悟がいる。
まー経路不明の感染者を認めたくなかったから検査しなかったわけだけども
もう限界だよね笑
>>956
感染のピークをずらすなら経済封鎖するしかないよ
それもやってない日本は無理って事 逆虐逆だｗ
感染者の内、他人にうつさなかった人が80%
ｦﾚらの未来、その道はまずは2つに分かれている。
・非感染
・感染
で感染するとロシアンルーレットが回り出す。
・不顕性感染
・軽症→自宅療養→治癒
・重症化→入院治療→治癒
・重症化→入院治療→自発呼吸↓→人工呼吸器→人工肺
自発呼吸↓以降は次の様にエスカレイションする。
・CPAP（陽圧マスク）→酸素マスク→管挿入→気管切開
→人工肺（人工透析のガス交換版）
全感染者のうち、不顕性感染を考慮に入れればば重症化
は1割くらいか。
全感染者のうち、人工呼吸器が必要になるのはさらに
少なくて数%。
イタリアは人工呼吸器の数が足らんから、自発呼吸↓
の段階で死亡。
だけど日本は今のところ人工呼吸器の数が足りてる。
でも呼吸器装着まで逝っちゃった重症例だと、
・約5割→中、軽症化
・約5割→死亡
だってさ。
まぁ診断と治療のガイドラインが整備されれば、もち
っと死亡率は下がるだろうが。
>>949
単純な話で言えば、重症者にどれくらい人工呼吸器足りないかイタリア見たらわかるだろうしね。
医療体制が悪かったにしろ、何が不足してる状況は判断つくかと。 >>956
全国の人口呼吸器のキャパは22000らしいがコロナに回せる余裕は1割程度らしい
つまり全人口の7〜8割が順に一通り人工呼吸器のキャパギリギリで順に感染して三週間機械を占有するなら終息までには100年超えちゃうね！ 今までは何とかやってきたが
今の方針は決壊しかかってるように見える
>>961
そういう意味でいうなら、新型コロナウイルスの増殖抑える薬がインフルエンザ並みに使用可能になるくらいが終わりかな。
新型さらに出る可能性はどうやろうが残るし。 約9万人検査したイタリアがあれで、約4万人検査した日本がこれってとこは、根本的になんかが違うんだよ
検査検査いうてるやつらは算数できないのかよ
高血圧や高血糖の団塊なんかは小便もらしちゃう位
ビビってるんだろう。
若くて健康なら新コロなんて単なる風邪だが、
高血圧や高血糖にとっては、死神以外のなにものでも
ないから。
7割ほどが感染して抗体ホルダーになれば、その人達
が人肉の盾になってくれて、感染爆発は起こらなくなる。
それまでの数年間、感染率極小の過疎地に疎開するのが
よいのかもね。
>>961
それまでにワクチン出来るだろｗ
どう乗り切るかだよ
中国みたいに都市封鎖で強権的に収めたって
結局はワクチン出来るまでは再流行の可能性は残り続けるんだよ
経済的被害、人的被害、どっちのやり方がマシなんだろうね
多分今の時点じゃわからないよ >>969
イタリアなんかだと、もう病院の病床数が足りないから、
老人ホームで死んじゃって、死因を確定しないって
例があるみたいだね。
日本は、老人ホームで院内感染したら現状では大ニュース
になって注目されるし、死因も確定されるでしょ？ 早期発見、早期治療知らない奴おる？
安倍ちゃん、先手じゃなく後手後手だからな！
・死因が新コロっての人は全てカウント出来てる。
・その100倍が有症状感染者
・それと同じだけ無症状感染者がいる。
この前提で6000人位感染者がいるんでね？
これが俺の推測。
ただダイプリ以降の感染者はほぼ捕捉出来てたと
思うんだよね。
だとすると無症状感染者で捕捉出来てない人って、
そんなにいないかもしれない、とも思う。
新型コロナは市中の潜在感染者を早期発見はできません
ほぼ不可能なんです。 10万人単位でやっても特定できないのです。
理屈はさておき そう覚えてください。
ということは、撲滅とか蔓延防止とか絵空事です。
薬が早いか アウトブレイクが早いか
まぁ薬は間に合わない・・・
初期なら効く、発症前なら凄く効く
な薬が出来たら片っ端から検査するべきだろうけどまだでしょ
>>977
そういう薬があったら検査なんてしないで全員に配るしかないです。 >>978
ああ、そうだったか。
早く出来ると良いね。 ・撲滅＝新規感染者ゼロ
ってのはもう無理よ。
蔓延が、
・雪だるま式か、
・それともスロースピードか
ってのが、我々の行い次第で変わるわけだ。
マスク手洗い咳エチケット、
早寝早起き朝ごはん、
それらを我々が守れば、再生産数が1未満に
なって、緩やかに、集団免疫が形成されてゆく。
新コロ関連の医療関係者の過労死だけは、
発生させたくないからね。
>>981
検査"人数"と検査"件数"の違い
例えば１人から二ヶ所の検体を採っていれば１人で２件になると思われ 17000件
3万2125件
クルーズや武漢チャータ機の検査回数も含んでいるのかいないのか。
また初回検査のみ回数と一度陽性が出て退院までに複数検査を行う等の回数は互いに異なるので注意しましょう。
日本の医者は諸外国に比べてハートが足りない。
素晴らしい人物もいるが、どう考えてもクズ医者が多すぎ。
ランサーズさあ
おまえの小銭稼ぎデマで
人が死ぬ、殺される
人が死ぬ、殺される
人が死ぬ、殺される
ことを忘れるな
おまえと一族郎党は絶対に
検査するな、治療するな、
医療崩壊笑するからな
検査するな、治療するな、
医療崩壊笑するからな
検査するな、治療するな、
医療崩壊笑するからな
報いは必ず受けることになるから
首を洗って待ってろ
339
＞不思議だ
＞
＞ネットの世界では政府が隠蔽
＞検査してないだけでたくさんの人が罹患
＞病院も死者を隠してるとかいうが
＞
＞周りに居ないんだよなー
＞熱出してるやつすら
＞知り合いにも家族にも職場にも
＞病院もどこもかしこも通常営業
＞イタリアみたいな状況なら医療従事者が倒れて通常外来、手術はできないよね？
＞
＞みんなの周りにはいる？
＞みんなの意見を聞きたい
＞ネットと現実どっちがほんとなんだ
>>973
共同正犯は成立するがな(^。^)y-.。o○ >>4
民放で、感想垂れ流してるおばはんがいるじゃないか。それよりはるかにちゃんとした意見だ。 >>1
またデマかwデマ流したら逮捕くらいしろよw >>803
あんな一番大事なのは医療システムを崩壊させないこと
これが絶対なわけよ
1年、２年後には国民の多くが感染するんだから
今は中程度〜重症患者に集中するしかない
病室、機器、人材も限られているんだから >>961
人工呼吸器の6割が待機状態
人工呼吸器の数は2月の調査じゃ全然回答集められてなくて
新型インフルの時から推測すると30000台ある >>965
イコール日本は数万人のコロナ軽症者を街中に放ってことだろw >>994
その点では、2類相当の感染症指定が外れたほうが立ち回り楽だよな。
症状だけで振り分けてけばいいんだから。 >>803
素人のくせに自分が絶対正しいと信じてて草 逆に言えば中等度〜軽症度の陽性者は放置しているということか
じゃあ永遠に感染リスクは減らないということだな怖い
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