統一まで五百六十七年 https://www.asahi.com/articles/ASN3G6JR3N3GUHBI01R.html 「日本のPCR検査少ない」米専門家が指摘 手本は韓国 サンフランシスコ=尾形聡彦2020年3月14日21時30分 新型コロナウイルスの感染拡大にどう対応すべきか。世界的な流行を意味する「パンデミック」に詳しい、米ジョンズ・ホプキンス大のジェニファー・ナゾ上席研究員が朝日新聞の取材に応じ、「検査をどう拡大できるかを見極める、各国の努力が絶対的に重要だ」と語った。日本の検査人数は少ないとして、「検査拡大に努めるべきだ」と述べた。 感染を判定するためのPCR検査実施人数は、厚生労働省によると日本では13日時点で1万2060人。ナゾ氏は「韓国は、現時点で約20万以上。(日本の)数字は低い」と指摘。検査に積極的な韓国や、感染報告や情報共有の透明性が高いシンガポールは、日本の手本になるとの見方を示した。 ■休校などの判断「適切な検査なければ」 「適切な検査ができなければ、対処能力が著しく制限される」とも説明。渡航制限や休校といった対策をどの程度実施するかは「ウイルスがどの程度、どこにあるかが分かるかどうかによる」とし、検査の重要性を強調した。 残り:654文字/全文:1072文字 ★1のたった時間 2020/03/16(月) 01:03:44.04 前スレ 【ナゾ氏に聞く】「日本のPCR検査少ない」米ジョンズ・ホプキンス大専門家が指摘 手本は韓国 朝日新聞 http://2chb.net/r/newsplus/1584288224/ ■日本がコロナに強い理由 ・手洗い習慣 ・マスクが日常的 ・挨拶でボディコンタクト皆無 ■2009年大流行新型インフル国別死亡率 ■手洗いの割合 日本人91% ドイツ人78% フランス人62% アメリカ人60% イタリア人57% >>2 韓国の簡易検査キットを海外に売り付け、韓国をデフォルトから救おうとしてるのよ 検査数を稼ぐのが目的の国はそれでいいのかもしれんが、 日本は医療崩壊を防ぐのが目的だしな 結果、韓国やイタリアは医療崩壊してるし
でも、ある程度は検査しないと いつ終息宣言出せばいいか 判断できないよな
日本を叩き韓国を持ち上げる記事を書くために探し回ったアメリカ人
●テレビ朝日やTBSが絶賛した韓国ドライブスルー検査、手袋もマスクも交換せず汚染拡大したことを報道しないマスゴミ 韓国はドライブスルー検査で大量検査しているとテレビ朝日やTBSは絶賛していますが世界は批判的です。 不衛生なドライブスルー検査所で感染拡大したと言われています。 韓国は、同じマスク、同じ手袋、同じ防護衣で次々と口や鼻から検体を取っていますから、検査で感染してしまいます。 感染者触った手袋で口の中に綿棒入れてくるわけですから恐ろしい話です 軽症の陽性者も入院したがり医療崩壊が起こり、治療が必要な重症者が入院出来ずに自宅で亡くなっています。 また韓国は簡易検査であり60%くらいの精度ですから偽陰性も多く、陰性で安心した国民はウィルスを撒き散らす結果になります 日本のコロナ検査では、検査室は一回一回消毒し、マスクや手袋、防護衣なども一回一回替えて次の患者に感染しないようにしています。検査は医者が診断した被疑者だけにしないと1人検査するのにたいへん時間がかかりますし貴重なマスクや手袋が減ってしまいます。 感染者8000人を越えて138ヶ国から入国制限されているのに韓国は日本にのみ報復で入国禁止措置をすると発表しましたから驚きです。 韓国の簡易検査キットは精度が悪く60%以下と言うから誤って陽性になり医療崩壊になってしまうため日本は簡易キットは使わないとしている。 実験場じゃないからな。 したいんならアメリカでやればいい
ベスト:台湾方式 ベター:日本方式 ワースト:韓国方式
キャパの余裕分はやってもいいと思うけど それだと順番待ちになりかねないかな 基準を緩めるにしても、なんらかの基準は必要 (例えばクラスター無関係でも医療従事者や介護従事者に限るとか) 日本で検査数伸びないのは単純に謎の肺炎患者が少ないんだと思ってるよ
新型コロナ感染世界MAP [3月13日 23時半時点] 〔出典:ジョンズ・ホプキンス大学HP〕 感染者数 13万7,066 人(1週間前10万 347人) 回復者数 6万9,643 人(1週間前 5万5,753人) 死者数. 5,069 人(1週間前 3,408人) (by.TX WBS 20200313 23:00〜)
こういうのまで擁護しなきゃならないんだから いくら金のためとはいえランサーズもつらいねw
ジョンズホプキンス大学(笑) 専門家(笑) 朝日新聞(爆笑)
>>21 簡単に崩壊するわアホ しない理由を説明しろや 他の病気の検査もできない、病床は埋まる、医師看護師の手も止まる、 重症患者はどうやって生き残るんだよアホ サンフランシスコじゃん やっぱ汚染されてんだな そんなことよりクルーズ船会社、補償しろよ…
放射能漏れした事故でもまったく同じ フクイチの時と チェルノブイリの除染を 比較すれば一目瞭然w アンダーコントロールなんぞ するわけがない
>>28 検査やったからと言って 病床がうまるとは限らない ハイ論破 人は記憶型と思考型に大別できる 二つの説がある ・本当にやばい説 ・アメリカの陰謀説
ドライブスルーは大邱のクラスターをやっつけるためにやっただけで 全土でやったんじゃないみたいだよ 全員じゃなく問診してからやってると だから医療崩壊もしてないってさ
検査拒否の数が何万人もいて感染率や感染者数を見て下さいって馬鹿すぎる オリンピック中止して下さいって言ってるようなもん
朝日の捏造記事でスレ立てやめない? 前スレで暴露されてたのに
>>1 まずは人類が誰から感染させられたのかを追求しろや! そもそもPCR検査なんてどこまで正確なんだよ? 第一な、肛門や足の指の間すらまとに洗わない不潔な国がまともに検査してるわけねーだろアホか それにな、いつも嘘ついてる嘘つき国が公表した数字なんてどこを信用すんだよ間抜けか! 完治するのかを徹底議論したほうがいいぞ 中国に情報出させろ
>>28 検査で病床埋まるわけねーだろ、検査だぞw 韓国、シンガポールを出すの狡いよね ズルできる異端の国出すなや
増加のグラフみると日本は落ち着いてきたようだ。 一昨日まで10代の男の子のようだったけどな。
日本はつねに科学的な数値で 汚染は防げていないのである。 例えば年間1mSv(国の規制数値) これをNHKが圧力に屈して一切使わなくなった。 違法性のあることを 平気でやっているのが日本な。
感度40〜70程度の検査方法でスクリーニング検査する意味は?
医療崩壊ってのはテグで最初の方に起きてた、病床が満杯で他の病気の人がたらいまわしで死んだとか 重症患者が入院できなくて死んだとかそういうことでしょ 今は無いとしてもおきてなかったことにはできんぞ
てか、日本の感染症の病床ってどんだけあって今どれだけ埋まってるんだろう もしかして初めから全然余裕無いから 医療崩壊医療崩壊言ってるの?
我國の檢査數は100滿人中66人で、イタリアに比べて7.9%、イギリスに比べて19%しか檢査してゐません。 何處にでも感染者がゐると考へて行動しなければなりません。 https://i.im ○gur.com/UeGRELj.jpg >>33 机上の空論はいいよ 検査しまくった国では全て、実際に医療崩壊しとるやんけ 日本政府にも 今国内に何人の感染者がいるかわからないんだろうと思う こんな状態で的確な政策が打ち出せるわけがない こんな状態で全国全校閉校を思いつきで決めたんだから恐ろしすぎるw
>>43 自国で検査してデータ集めればいいのに 中国のデータ信用できないってウヨが言うし 韓国、新型コロナ新規感染者が2桁に減少 約3週間ぶり
そんなに心配なら共産党系の病院に行けよ 日本中にある 医院も2次も そこでの対応が実態だ あいつらが日本政府に忖度するはずがないからな
>>57 医療崩壊した国ってどこ? イタリアも韓国も医療崩壊してないぞ >>1 専門医は軒並み反対なのに……「希望者全員にPCR検査を」と煽るのはなぜ間違いか? [3/13(金)] https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200313-00036554-bunshun-soci ■第一に信じるべきは「感染症専門医」 (中略) ■彼らはPCR検査についてどう考えているのか? その感染症専門医がPCRについて、どう発信しているでしょうか。私が見聞する限り、 「軽症でも早期から希望者全員が受けられるように拡充すべき」と主張している 感染症専門医は一人もいません。実際に新型コロナウイルス患者の治療に当たっている 感染症専門医も含めほとんどが、「重症化の恐れがあるなど必要と考えられる人に限って行うべき」 と発信していると思います。 (中略) ■現段階では「デメリットのほうが大きい」と判断している 保険制度が充実している日本では気軽に医療機関にかかれるせいか、病気が心配なときは 「なにはともあれ検査を受けるべき」という意識を持っている人が少なくありません。 しかし、新型コロナウイルスのPCR検査に限らず、検査には異常を早く発見できるという メリットだけでなく、「偽陽性(実際には異常がないのに異常ありとされる)」や 「偽陰性(異常があるのに見逃してしまう)」などのデメリットが必ずと言っていいほど伴います。 そのメリットがデメリットを上回る場合にのみ、その検査は有用と言えるのですが、 実は有用であることが科学的に明確に証明されている検査は多くありません。 今回の新コロナウイルスに対するPCR検査についても当然のことながら、 希望者全員が受ければ重症化率や致死率が下がるという明確なエビデンスはまったくありません。 そうした中で、感染症専門医やEBMに詳しい医師は、これまでの感染症の臨床経験や検査の 有用性に関する科学的知見に基づいて、「デメリットのほうが大きい」と判断しているのです。 そこに、政治的な思惑が入り込む余地はありません。 「検査=善」と考えるのは、「思い込み(ドグマ)」に過ぎないのです。 その思い込みを人びとに植え付けてしまったのは、不必要な検査を無自覚に行ってきた医師たちであり、 そのツケが回っているとも言えるのですが──少なくともエビデンスに基づく医療(EBM)が 言われている現代で、科学者でもあるべき医師は、思い込みや裏付けのない信念に基づいて、 やみくもに発言をするべきではないと思います。 >>49 そもそもそんな能力なんてないw 今より疑いレベル少し下げて間口広げるのが先だ。 検査が少ないで止めておけば少しは説得力あったのに、韓国出した時点で信憑性ゼロだろw
まず韓国の検査キットは信頼性がないとアメリカに言われていたけどな。 あと韓国も日本を真似て重症じゃない人は検査をしてないと言う噂があるみたいだけど。 それだから最近感染者数が爆発的に増えてないんじゃないの?
スウェーデンも積極的に検査しない方針に変わったからな 韓国はもう時代遅れ
>>50 それは予想外のクラスタがあったからで 日本も十分可能性ある 症状ある希望者の検査の方が楽かもよ >>33 大阪は陽性者でも軽症者は 一般病床や宿泊施設にする指針を出したしね >>20 ベスト 台湾、ドイツ ベター アメリカ 普通 韓国 あほ 検査拒否のジャパン すげえ広大な国は別としてワクチンないんだから どこの国も国民の大多数がかかる
>>28 重症者なんて死なしておけばベッドはガンガン空くだろ >>21 とかアサヒさんはそういう事をおっしゃってるんだ 効率考えろ >>55 人工呼吸器は6万人分くらいしかないらしい 重篤化率を10%としたら、感染者数が60万人まで。回復まで1ヶ月くらいかかってるので、1月あたりに日本の人口の僅か0.6%が感染したら医療崩壊する。 >>59 だから完治するかどうかな 長期感染拡大してる中国のほうがより的確にだせるだろ なにいってんだお前 >>54 どうすんのって自治体が法律に則って病院の実情踏まえて判断するだろ。 全部入院させなきゃならんわけでもないしw >>70 韓国は精度の低い検査を広範囲でやってしまったせいで 大量の偽陽性に埋もれて本当に陽性なやつへの対処が遅れるっていう 著しい対処能力の制限が発生してしまった実例だからな 上述のように、当初韓国のドライブスルー検査が日本で紹介されたときは、 もっぱら嘲笑する嫌韓ネタのひとつとしてだった。検査拡大要望を訴える声に対して、 「韓国は積極的に検査を行った結果、医療崩壊した」などとバカにして、 検査抑制論の材料として使っていた。ところが、実際は、韓国で医療崩壊は起きておらず 感染者数はピークアウトしつつあり、欧米各国も韓国の対策を参考にし始めた。 厚労省は、自らの失態と韓国に対する高評価という現実を認めたくないのではないか。
コロナ用はコロナ用で分けられてるのかね でも治療法ないんでしょ 戦うフォローするだけ
信じるに足る程度にある事実をベースに、 軽く死に至る事の出来るほんの数%の ウソを混ぜる 「確かに、検査母数を増やせば良いとは言った」 「が、医療キャパシティとのバランスを加味した上での話では当然無い」
ドライブスル検査や検査をたくさんすると医療崩壊と騒いでる奴は検査をしてない日本の言い訳を使ってるだけ 検査しなきゃダメだしドライブスルー検査もするべき
隠ぺい国家はこれだけではない。 なんと安倍政権は中国から飛来してる PM2.5を受け入れ容認したバカだ。 そもそもPM2.5の 世界WHOの基準値は10μだが クソ安倍が勝手に70μまで上限をおkに 緩和させてしまったのだ。 なので例えば福岡とかに毎日40〜55μの高濃度PM2.5が飛んできても 日本人は中国にいっさい文句が言えない国にさせられてしまった。 さらに言えば地下鉄も 特有の臭いがするのをご存知だろうか そうであるあれは高濃度のPM2.5なのだ。 日本政府は国民への健康リスクを なんとか誤魔化し隠ぺいして 毎日どんどん規制数値を危険な水域へ押し上げて誤魔化しているのである。 http://rief-jp.org/ct12/83749 岩田も症状なければ検査いらないとかいいつつ封じ込めは重要とかいってて意味わからんのだよなぁ 専門家委員会はクラスターの空気を感じとれみたいなこと言い出してるし
大本営発表 我方の収めたる戦果 撃沈 空母11、戦艦2、巡洋艦3、巡洋艦もしくは駆逐艦1 大破中破小破 空母8、戦艦2、巡洋艦4、巡洋艦もしくは駆逐艦1、艦種不詳13 航空機撃墜 112 我方の損害 航空機312
また安倍のデタラメがバレた 病身安倍は早く辞職して日本から出ていけ
朝日新聞は医療崩壊させて日本人を殺そうとでも画策してんのかな?
実際韓国は検査の信用度と死者数見ると大して流行してない気もする
今の日本で一番不安なのは どれくらいの感染者がいるのかさっぱりわからないところだ
実際の戦果 撃墜 なし 大破 巡洋艦1 小破 巡洋艦1 航空機89 実際の損害 航空機321–525
20200311 羽鳥慎一 モーニングショー by.EX(am08:40過ぎ) 晴恵 「人工呼吸器の数は9,000台 半分はもう埋まっている(概要)」
>>65 「重症化の恐れのある」 って言ってるじゃん 現状は肺炎になっても検査しないんだが >>96 そんなの分かってる国 ランク20には一つもない いや コロナの検査は制度が70%程度だから つまり コロナに感染してるのに陰性の結果がでる場合も多い そうなると陰性だと安心して外に出歩く感染者が続出する さらに検査のために病院に行くとその行動だけでコロナをばらまく可能性が高い だからいっそのこと検査しないで 感染者も非感染者もどっちもあいまいなまま誰もが自粛活動するのが一番効率的なんやで 検査しろとかいう愚民どもは黙ってろ
20200310 ミヤネ屋 by.ytv(14::27) 感染症に対応できるベット 全国で約5,000床
週間の陽性率みて危ない地域判断したら 隠蔽厨は家で震えてろ
まーた朝日新聞が自分らの意向に沿ったコメント取りしてんのか 検査したけりゃ社内検査しろや馬鹿日
データ収集家の学者=MADサイエンティスト 上陸されてるのにこんなのんきな事を聞いてたら皆殺しにされますw
>>28 検査数を増やすと病床が埋まる、というのはちょっと頭が悪いと思うよ 検査数を増やし、発見された軽症者まで隔離目的で病院へ入れるので、病床が埋まるんだろ だったら、軽症者は借り上げたホテルにでも入れれば良いじゃん 韓国は見境なく患者を病院に入れたので、医療崩壊しかかってる 大阪はその失敗を見て、症状の重さに応じた対応を考えてる、これは評価すべきだろ これから仕組みを考える段階なので、遅すぎるんだけどさw 新型コロナウイルス 【T類U類の病床】 札幌 8床 (二木 芳人 氏 昭和大学医学部特任教授) 音声 「東京では106床しかありません」 (by.CX とくダネ! 20200313 am09:02頃)
>>107 インタビューに朝日新聞独自の捏造コメントをしれっと追加した模様 前スレ>>7 参照 韓国上げのコメントをする専門家探して載せてるだけだろう。今の韓国見てたら手本にもならんだろ。 こういう危機的状況にあっても、こういう情報を垂れ流して遊んでいる朝日はどうしようもないね。
>>89 地下鉄のPM2.5の主成分が「鉄」なら 問題なさそう >>104 コロナ検査の精度は正確なところは分かってない 4割とか7割とか言ってる奴はそれの元になってるソースを提示して欲しい この記事を拡大して、朝日新聞の周囲にぐるりと展示しようぜ!
>>1 検査厨の、この「しつこさ」って何なのかねぇ? 検査したからって、治る訳じゃないのに。 そもそも、38度以上の高熱が出りゃあ、検査せんでも 今時分なら自動的に、コロナかインフルのどちらか、だって事が判明する。 患者本人からすりゃ、どっちだろうが苦しさに変わりない。 治療も対処療法だから、どっちでも同じ治療方法になる。 その上さらに、医療リソース割いてまで、熱が出てないヤツを検査する事に 一体、何の意味がある? 今すべきことは、検査する事ではなくて、如何に他人と接触せずにすごして、蔓延を防止するか、だ。 極端な話、今から一ヶ月間、全員、自宅かホテルで缶詰してりゃ、このコロナ騒動も鎮火できる。 逆にうろうろ出歩くから、人から人へと感染してしまい、いつまでもコロナ騒動が終わらなくなる。 〔速報〕横浜市 新たに20代女性感染 (久住 英二 氏 感染症に詳しい) 音声 「で 今あのこの20代の方が今入院の調整をしてるっていう話が ありましたけど 今ですね あの入院ベッドってもういっぱいなんですよ」 (安藤 優子 MC) 音声 「いっぱいですか」 (久住 英二 氏) 音声 「はい」 (安藤 優子 MC) 「それは東京とか 地域に限らずですか?」 (久住 英二 氏) 「もうあの 東京あの 関東は いっぱいです」 (安藤 優子 MC) 「はい」 (久住 英二 氏) 「ですから 軽症の方を入院させるんではなくって 軽症 の方は御自宅で 療養いただいて それをオンラインで 毎日顔を見ればいいんですよ」 (安藤 優子 MC) 「ぅ ーーん」 (久住 英二 氏) 「で あの重症の方が入院できるように ベッドは空けて もらわないといけないので その感染している人を全員 入院させるっていう今のやり方も これ是非変えていただ きたいと… はい」 (by.CX 直撃LIVEグッディ! 20200303 15:14)
>>103 他の国は日本よりはマシだと思う 日本とちがってちゃんと検査してるから 検査しようがしまいが 重篤者でベット数超えるか 医療従事者に感染して治療不可に なったら医療崩壊 検査しなかった人が野放しになってるから 日本が何時そうなってもおかしくない
>>112 まじかよ。いくらなんでも朝日新聞ダメだろ ふざけてる時じゃないのにな >>118 韓国製の粗悪な検査キットを売りたいだけ この外人は全く逆のこと言ってて草 朝日の切り取りだね
ドライブスルーはいいよ しっかりやれば病院への感染を限定出来る
韓国が軽症者もある程度隔離できてれば韓国の方が終息が早いのでは? 日本はゾンビ軍団がどのくらいいるか分からないから イベント解禁なんて誰も決断できない
大本営発表 我方の収めたる戦果 撃沈 空母11、戦艦2、巡洋艦3、巡洋艦もしくは駆逐艦1 大破中破小破 空母8、戦艦2、巡洋艦4、巡洋艦もしくは駆逐艦1、艦種不詳13 航空機撃墜 112 我方の損害 航空機312 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 実際の戦果 撃沈 なし 大破 巡洋艦1 小破 巡洋艦1 航空機89 実際の損害 航空機321–525
>>109 大阪の取り組みはいいけど自粛解こうとしてるのがアホ 名古屋の何もしない無能よりマシだが >>33 PCRでスクリーニングしたら偽陽性がどんだけ発生すると思ってるんだお前 健常者十万人検査したらほぼ五万人が偽陽性やぞ? おまけに真の感染者の一割は偽陰性で、安心して市中でウイルスばら撒くんやぞ? 正気の沙汰と思えんわ 今さあクラスタ追っかけてるけど そこには軽症や無症状結構いるんじゃないの そのぶん症状が出てる患者の検査に当てられないのかね
「ぼくはテムジン」 (1番) ほら、耳をすませば天の声 脳内電波が駆け巡る 埋めるぞ640字 ペットボトルだ核戦争 自分の意見は無いけれど 戦争反対とりあえず 慶応閥の陰謀か? そんな気がする一万円 憶測、断定、思い込み 牽強付会、支離滅裂 裏取りなんかしないよ連想ゲーム 構成デタラメ意味不明 昨日は同僚、今日引用、パンフレットの丸写し 何がなんだかわからない 説明しきれないスミマセン (2番) それ世間知らずの引きこもり 科学にゃ弱いが経済も 政治も社会も分からない 思いめぐらす文芸ネタ はなみず、くしゃみに 熱、寒気 それでも風邪とは決められぬ 自分のことは棚にあげ 政府企業を吊るしあげ 編集手帳に、バカにされ 余録もおちょくる低レベル 中学生並みの作文だけど それでも読者は八百万 ガラスの靴は毛皮だと 初めて知った五十六歳 通天閣にも登りたい モーモー、我慢がデキマセン テムテムテムジン 今日も書く テムテムテムジン 書き散らす
朝日新聞よ お前がインタビューしたジェニファーナゾ氏は全く逆のこと言ってるぞ また捏造したのか? だからPCR検査の感度が低く 意味がないと言うなら2回やればいいやろ 1回で感度60%なら2回すれば8割以上の感染者を拾える
韓国は自発的に検査受けて陽性なら自宅待機し、 高熱が出れば救急車で直接病院に行けるんだよね? その体制を今後も維持できるなら精度低くてもやった方がいい
インフルのPCR検査感度は4〜7割 しかしインフルは元々変化しやすいウイルスで感度は低くなりやすいらしい コロナはインフルよりかは検査精度が高いと思うが ただ正確なところが分からない
大体政府や工作員は 感染をコントロールしてるとか言うが そんなもの出来るわけねーのよ 今の現状がたまたま拡がってないように見えるだけでそれにこじつけてるだけ つまり 検査しなかったから医療崩壊してないって言うやつは 政府関係者 医療従事者 入院患者 PCR検査関係者
>>139 回数よほど増やさないと数回連続誤判断もあるだろね 韓国上げというか正しい意見であり世論だわな 捏造されてる日本スゴイより全然まとも 日本褒めてるのは偏向にしか過ぎない、ダメな部分はダメと指摘しなければ報道の自由ではない
>>132 そういうリスクがあるにもかかわらず 日本以外に国が検査をどんどんやってるのはなぜだと思う? >>137 ほんま、真逆やん 朝日新聞の記者は焼き土下座確定やなw 〉村中璃子医師「コロナ対応は韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる」
>>137 まず、検査のキャパは増やさなきゃならないって言ってるけど? 朝日新聞さあ本人は全く逆のこと言ってるぞ Yes, we must increase COVID19 testing capacity. But that doesn't mean everyone needs to be tested. Even if there were enough tests, there aren't enough clinicians to test everyone. If you are sick and don't need to be hospitalized, stay home.
>>8 日本人の9%は手を洗わないって事? 家に帰ってそのままご飯食べたり生活してるの? 信じられない >>137 免許取り消した方がいい。 これじゃ日刊アサヒだよ >>109 >だったら、軽症者は借り上げたホテルにでも入れれば良いじゃん ってのもちょっと頭が悪いと思うよ 1)そう簡単に隔離するホテルが確保できない 2)やってみなければ分からないと始めたら、仮に2週間隔離として 始めたものの、隔離するホテルが足りなくなる。またその対応をする 医療従事者が足りなくなる。 ホテルに隔離して断食でもさせておくならうまくいくと思うけどね。 >>137 はい、COVID19のテスト容量を増やします。 しかし、だれもがテストされる必要があるという意味ではありません。 十分な検査があったとしても、全員を検査するのに十分な臨床医はいません。 病気で入院する必要がない場合は、家にいてください。 >>139 偽陽性が増えるだけだわ も一度統計やり直せや無能 お前みたいなアホが医療崩壊を作るんだ 頼むからアホは黙るか、ちゃんと勉強してくれ 20191120 NHKニュース AK(18:02) 全国の自治体・病院の代表者”公立病院などの再編・統合 期限延長を”
日本もイタリアみたいに普通の病院で誰でも検査しないとダメ。 しっかり検査して感染者数を把握してイタリアみたいになろう!
>>120 そうだねー精度の低い検査で偽陽性が大量に出るせいで 本当に感染してるやつへの対応が遅れて死人出しまくりだねー >>137 朝日新聞も「全員を検査すべき」だとは言ってない 朝日の主張とこの研究者の主張は一致してる 韓国に負けて悔しいのはわかるが デマもたいがいにな >>139 偽陽性だけでなくて偽陰性も多数生まれることになるが、それでも良いか? >>150 感染を判定するためのPCR検査実施人数は、厚生労働省によると日本では13日時点で1万2060人。ナゾ氏は「韓国は、現時点で約20万以上。(日本の)数字は低い」 と指摘。検査に積極的な韓国や、感染報告や情報共有の透明性が高いシンガポールは、日本の手本になるとの見方を示した。 この部分がおかしい 本当は重要患者以外は検査しなくていい 検査能力は必要って言ってる それと 皆が自粛して出歩かなければいいが 出歩いていないように見えるか? 小中学生は遊びまくり 高齢者はウロウロ 家族ずれでお買い物 意味ねーーよ
>>118 検査する事で陽性者に対する行動自粛が行いやすくなるだろ コロナかどうかも判らないのに、何時までも会社を休めると思うか? 軽症患者に対してはアビガン等で重症化を防げる可能性も有るだろ 要入院患者が検査を受けられないという理由で入院できない事例も防げる 病院も重症患者を検査できないのでは、入院させた時の対応にも困る 医療リソースを割くと言っても、検体採取だけだろ PCR検査自体は、その専門機関が行うのだし余力も有るんだぜ 検査する事自体にデメリットは何も無いよ 軽症者まで入院させるのなら、それはデメリットになるけど、隔離するだけなら借り上げたホテルで十分だろ どういう理由で検査に反対するの? >>132 >健常者十万人検査したらほぼ五万人が偽陽性やぞ? ソースは? なにしれっと嘘書いているんだよキチガイ 死ね >>151 朝日はどう言ってて それがどう逆なのか教えてくれ 20191030 おはよう日本 AK(am04:30〜) 厚労省 病院の再編・統合 地方から批判相次ぐ
科学欄だけはマトモだと思っていた朝日新聞 終わりました。ガチなゴミ新聞にw
>>157 PCR検査は感度は低いが特異度は相当高い つまり陽性が拾えない確率はそれなりにあるが 陰性なのに誤って陽性判定される確率は0.1%とかそういうレベル >>145 韓国では1度医療崩壊起きてる それをさせたいのが朝日新聞工作員 分かっててやってる 新型コロナへの過剰反応は「韓国の失敗」への道 一斉休校よりパチンコ屋の規制のほうが効果的だ 2020.3.6(金) 池田 信夫 すべての患者にPCR検査を受けさせるべきだと患者はそういう病院に押しかけ、「安心」を求めて検査を受ける。 新型コロナは感染症法に定める「指定感染症」なので、検査で陽性になると、症状がなくても入院させなければならない。 こうして「PCR検査ラッシュ」が起こり、病院のベッドが軽症の新型コロナ患者で埋め尽くされ、それ以外の病気の患者が死亡する―― という医療崩壊が起こり、感染者5766人、死者35人という中国以外では最悪の被害を出したのが韓国である。 >>165 韓国の例出して、全員検査必要ないってところ隠してるのはミスリードだろ 検査すべき人を検査拒否する日本が正しい事は 決して無い。ドライブスルー検査はドイツ、アメリカがするぐらいだから有効なのだろう。 韓国は大邱で検査後のトリアージをせず医療崩壊になった事は本当だ。その後は修正した。 日本も検査すべき人は検査。トリアージして 医療崩壊を防ぐドイツ方法に変更すべき。 感染者は多いが致死率が少ないドイツが優秀なのは間違いない。肺炎の症状ぐらいは検査拒否するな。
検査しないで どうやって回復したってわかるの? 医者の勘か?
朝日の尾形聡彦はホントにインタビューしたかどうかも疑問だな。 取材時の写真と音声データでもないと捏造といわれても仕方がない内容の違いがあるな。
時論公論 20200122 AK(23:35) どう進める 病院の再編・統合 堀家春野(社会保障・担当)
>>176 もう上に書いてあるじゃん 自分で知りたきゃGoogle翻訳にでもぶち込め いま症状がひどい人を検査してと言ってるので偽陽性も陰性も2週間ぐらい自宅待機でいいじゃん 様子見て医師が気になる人は再検査
>>134 検査数に余裕あるから削らなくてもどっちもできるはずだよ。 実際はたいしたやってないというだけで。 >>154 いやもうとっくに自治体で検討されてる話だぞw >>148 とりあえずお前には感度と特異度の説明を頼むわ 俺より詳しいらしいからなお前は まあ無理だろうがな… 頑張ってみるか? それとも逃げるのかな?w もはや新聞じゃありません。特定の人に向けた機関紙です(*´ω`*)
〉村中璃子 RIKO MURANAKA 昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを 理解してもらえたと思う。 一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。 でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい 3月5日
>>179 現状は95%程度っていうまるでアテにならない低さだよ 99.9999%くらいないとまともに判定なんてできん 検査能力を上げろってのを検査数少ないってのは全然違う
【韓国】軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人 http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html 軽症患者は病院…高危険群は家に? (韓国KBS) 大邱では、先に入院した一部のコロナ19軽症患者が退院を拒否し、 高危険群の確診者200人が病床を確保できず、厳しい状況になっています。 大邱・慶北地域で60代以上の致命率は3%で、それ以下の年齢の30倍になります。 特に高齢の重症患者はすぐに入院治療が急がれます。 大邱市と医師会が確診者の年齢や基礎疾患などの症状をもとに分類した高危険群患者は、 合計419人で、このうち200人はまだ病床を確保できずにいます。 現在、この地域で入院しているコロナ19患者は2000人で、このうち15%が、 あえて入院治療を必要としない軽症の患者と推定されます。 これらの患者を生活治療センターに移送してこそ病室が空くのですが、これを拒否する患者が多くいます。 アカピーは普段からパヨってるから何考えてもこんな風になるんだぞ(*´ω`*)
>>196 お前英語読めないのw もう書き込まなくていいよ 20200207 NW9 AK(21:32) 公立病院の再編と統合 重点支援区域 全国で5ヵ所指定 ・山梨市牧丘病院 国から名指しされても(山梨市長) 「統合しない」手厚い訪問診療をしている ・ (伊関友伸 教授 城西大学)コメ「」
>>195 この人の逆をやると成功するから不安だな 最初の頃、無症状者は移さないって言ってた人だし >>186 英語くらい読めるから自動翻訳など必要ないが 別にどこも矛盾してないんだよなぁ 日本はサンプル方式だな 地域ごとに広く浅く対応する形 逆に韓国とイタリアは地域集中検査なので医療リソース食い潰して他の地域は放置状態
>>176 検査は増やす必要はあるが、誰もが検査する必要はない 人員もない 不要なら家に居ろ 検査しない言い訳を医療崩壊と結びつけるクズ そもそも、そういう奴らはコロナは掛かっても大半は軽症で済むのだと言うが なら軽症で済むなら検査しても医療崩壊に繋がらない だって自宅待機してくださいねとインフルと同じ扱いですむのだからね
しかし、朝日をソースに、「検査!検査!シバクぞ!」って未だにやってる奴らは何なんだ? 仮にコロナになっても、良くならなければそれから医者に行けば良いだけの事だろ? 政府だって、死ぬまで医者に来るな、と言ってる訳じゃないんだから。 それとも、医者にかかれない事情でも何かあるの?保険証を持てないとか?
小滝みたいなんが編集に関わっていないことを証明しない限り朝日の記事は話し半分で
>>179 ソースどこ? PCR検査の特異度は9割程度だぜ? まあそれでも偽陽性患者による医療崩壊は防げないな >>191 金と病院がたくさんある国ならいいんじゃね? >>195 「イタリアがクルーズ船から乗客を下船させたのはただしかった。」上 昌広 イタリアにうらみでもあったのだろうな。 >>208 それはジョン・ホプキンス大の研究者の主張だろ 朝日はなんて主張してる? >>167 全員は検査しなくていいと言ってる 重症患者だけ検査しろとは言ってない >>209 想像力皆無か? 軽症だから家にいて下さいって家族がいる家に素直に帰るかよ 子供や親に移したくない、ホテルも感染を広げる要因 入院させろ、退院拒否が今の韓国だろ? >>191 上手くいったら検査不要マンどうするんだろうか 1)とにかく家にいろ 2)重傷者しか検査しない 3)老人は未来がないので診ない 4)もちろん年金受給はあきらめろ つまり全員だまって感染しろ そしてひっそりと死ね カウントは特別なことがない限りしない。 これはもう策略だなw
マレーシアで感染者500人だ。今のマレーシアの気候は日本の夏場の気候と同じ。 暖かくなればコロナは終息するという意見もあるけど望み薄。 となると今の日本のやり方を続けても感染者を隔離しない限り重傷者は延々と増え続ける 入院できない患者とか韓国を笑えない事態がやってくる。アヘは緊急事態を宣言して感染者早期発見強制隔離すべき
>>191 技能の低い検査技師が大量動員されて、 検査の精度がガタ落ちになる未来が 手に取るように見えるな… 大丈夫か、アメリカ 奇跡を信じるのか、アメリカよ >>209 インフル検査やめて 日本医師会、新型コロナ対応で通知 久永隆一2020年3月12日16時00分 朝日新聞 新型コロナウイルスの医師への感染を防ぐためとして、日本医師会は11日、全国の医師会に対し、インフルエンザの迅速診断のための検査を行わないことの検討を求める通知を出した。 元記事読んだけどさ 朝日の記事にはインタビューが載ってるだけで 朝日の見解は全く載ってなかったぞ
ジャップの捏造は世界で有名 アメリカで爆笑の大本営発表 心が卑しいからそんなことばかりする 韓国の高潔を見習いなさい
>>205 ポイントはテレビ始めマスゴミが韓国を見習うように一斉に動いている点 >>219 入院させろと言ったところでなんで医療崩壊が起こるんだ、頭が悪すぎるw >>13 最初に結論ありきのジャーナリズムだから、パヨクは信用されないんだよな。 韓国の失敗はレベルの低い検査キットだけ 感染者を早期に発見しようとした行動自体は間違ってないよ
>>231 『「日本のPCR検査少ない」米専門家が指摘 手本は韓国 』ってのが記事の見出しなんだけど? >>232 いや、その大本営の時 韓国日本だからw 敗戦国仲間だねw >>227 よく読め 韓国が手本になると言ったのは研究者だ 朝日じゃない 検査しないでも感染多かったら死人も多いはずだから感染者の数だけ調べても何の意味もない 人口が日本の半分しかいないのに韓国は死者多すぎ 日本がコロナで死んだ人を違う病名にしてるっていうなら別だけどそんな事ありえないし
検査厨はまるでPCR検査を新型コロナに対するワクチンか何かと勘違いしているな
とにかく韓国の一人負けが腹立って 仕方ないらしいw
>>191 それ韓国と違ってちゃんと条件あるから。 ソースも出してね。 >>234 なぜ軽症者が病院に押し掛けても医療崩壊が起こらないのか、馬鹿だから教えて下さい >>241 だから朝日がそう言ってくれる人を載せてんだよw >>205 無症状者の感染力はそんなに強くないというデータもあるらしいぞ >>239 朝日新聞が都合よく発言切り取ってるだけ >>241 で、「全員を検査する必要はありません」という所は隠すと? 朝日って、東電の事、これで文句言えるかね >>245 韓国が医療崩壊を起こしてるとか、本気で信じているなら救い難いぞ? >>234 なぜ医療崩壊が起こるのか お前はまずそこから考えてみろ 頭が相当悪そうだが 時間をかけていいからさ 三百年くらいかなー お前の能力的にはw >>222 「検査に対する韓国の積極性を見習いましょうと言っただけで 全員検査するとは言ってません」でちゃんと彼女の整合性が取れてるので 何の問題もないんだが・・・ もしかしてあべちゃんは医療崩壊を起こしかねない検査数を会見で言ってしまったんだろうか だったら訂正すればいい 医療崩壊が怖いから1日何件までしかできません、それが日本のキャパの限界だと
>>246 トランプが言ったらしい。ネットニュースに書いてあった。 え真逆の意味に歪曲している? 毎回だから驚かないけどアホやな
トイレットペーパすら買いだめするのに パニックするに決まってる
総検査してa〜eランク付け それぞれに応じたお願いから強制措置をすればいいだけ
>>251 東電と朝日といえば、 菅直人が逃げようとした所長を叱って現場に留めて 日本を救ったという捏造がいまだにネット上にあふれている >>204 そこの部分がアカヒの捏造の一つ >>253 上に一昨日付の医療崩壊の記事が出てるのは無視か >>251 そこは有料記事のとこに載ってるのかもな >>166 偽陽性は家で寝てもらって無害だし 偽陰性は無駄であっても 真陽性確定のメリットのほうが上回るね >>253 「適切な医療が受けられない、これは医療崩壊です!(キリッ」ってな玉川徹の意見に従うと、そうなるんだが…? >>209 検査すること自体に人員と労力が奪われるのでは? 簡易な検査だと誤診断が多くなって意味が低くなる 検査ターゲットをある程度絞るのは良と思う その程度にはいろいろな意見があるとは思うけど つか議論が極端なんだよ みんな押し寄せたら医療崩壊とか。診察した医師からの検査要請は確実に検査するでいいだろ
>>242 感染者の数よりも感染者補足して周りの濃厚接触者までたどって感染抑止する事に意味があるんだよw >>247 おまえの妄想通り押しかけたとして、何で医療崩壊が起こるの? 法律違反で拘束されるだけだよねw もうなんかコロナウィルスが世界人口削減計画に見えてきたわ・・・ 実はワクチンはあって上級国民だけ生き残るみたいな笑えない展開になったりしないだろうな
>>266 今の精度で検査しまくったら偽陽性が真陽性の100倍以上出るから無駄なんだぞ 確定させるだけで無茶苦茶な労力がかかる ジョンズ・ホプキンス大学は公衆衛生学の権威なんだけども 日本の医者もたくさん留学してる
>>263 「俺は悪くない!報告書を観ろ!」と言っておきながら、その報告書に乗ってない手柄話を自慢するバカは放置で。 >>1 自国のトランプさんに言えば? アカヒのアルバイトしてんじゃないよ 韓国もソウルで感染者増えてるから大変だな 何百万人もの住民を2度3度と検査するんだろ 韓国が全員検査辞めたと折れたら朝日と玉川梯子外されちまうな
>>271 拘束? 留置所に? 武漢のように廊下まで溢れた患者を警察が? ・当てにならないPCRの精度 ・病床数や医療機器の数も限り有り、医療崩壊の可能性 ・退院しても自分の中から再感染 ・潜伏期間もまだ確定せず ・ete,. 検査してほしいと嘆く人はただ単にお墨付きが欲しいだけ むしろくれてやったら調子こいてあちらこちら歩き回る輩 オカシイと思ったら家でじっとしてろ(*´ω`*)
やれやれ ランサーズが「朝日はウソをついてる」とか 「毎日はデマを飛ばしてる」とかいうときに 元の記事に当たってじっくり読んでみると まず間違いなくランサーズが曲解して おかしな難癖をつけてるだけなんだよな 今回もそう ほんと頭悪いと思う 日本人なのに日本語が読めないなんてさ それも研究論文とかじゃなく新聞記事だぞ これじゃ議論にならないわけだ
1 新種のホケモン ★ 2020/03/15(日) 18:57:56.53 ID:CAP_USER 韓国の新型コロナウイルス感染症(コロナ19)診断キットが不正確である米国下院議員の主張に対して疾病管理本部の中央防疫対策本部が反論した。 グォンジュンウクジルボン中央防疫対策本部(部屋台本)副本部長(国立保健研究院長)は15日午後の定例会見で、「WHO(世界保健機関)が推奨している最終的な確定方法は、 ウイルスの存在自体を確認するRT-PCR(リアルタイム逆転写ポリメラーゼ連鎖反応)だけ」とし「現在どの国も、他の方式の診断を進めていない状況だ」と述べた。 先に米国下院聴聞会で新型コロナ診断者数を増やすために、緊急用に韓国の診断キットを米国から輸入して使用することができているのかという問いに関連して米国FDAが適切ではないと意見を出したことがある。 マーク・グリーン(テネシー州)米国共和党下院議員は「米食品医薬品先(FDA)が韓国の診断キットの使用は、緊急用にも適していない意見を提示した」と述べた。 マーク議員は、その根拠として、「韓国診断キットは、単一の免疫グロブリン抗体」(immunoglobulin)だけを検査するが、米国の診断キットは、複数の抗体を検査する」と説明した。 (1部引用、以下はソースにて) https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=025& ;aid=0002984126&sid1=104&ntype=RANKING 記事入力2020.03.15。午後4:57 米国下院聴聞会で韓国の診断キットについて発言しているマーク・グリーン議員。【NBCニュースのスクリーンショット] 朝日は消費税賛成して日本経済の崩壊を後押しし、PCR検査推進賛成して日本の医療崩壊を後押しします
>>258 俺も見たいけどYes,Noのフローチャートになってたよ。 少なくとも日本の感染者数を他国のそれと比較するのは馬鹿げてる マスゴミのゴリ押しウンザリ
>>1 韓国のちょんコロウイルスによる死者数は72人 ざっくりと人口が日本の半分とすっと、1:2=72:144 実際の日本における死者数は、22人であり、144ではない どっちが正しいか? >>264 たった200人でひとつの国が医療崩壊ですかw お前の思考に笑うわ 名前のカタカナ表記も「ナゾ」となってるが、ナッツォ或いはヌッツォと発音するんじゃないかな? どのようにカタカナ表記するかは決まりがないかもしれないが、実際に会って取材したなら Nuzzoを「ナゾ」と表記するかなぁ。w まぁ、ホントに取材しているかも疑っているわけだが・・・ゲスの勘繰りか?
>>286 感染の拡大を防ぐ為に、出てきたモグラを確実に叩くのと、その辺の地面をほじくり返してモグラを探すのと、どちらが効率的か、そんなに分からんもんなのかね? >>219 なのでホテルを借り上げるとかして、陽性患者に居場所を作る必要が有るのさ 検査しなければ会社を休む事も出来ないぜ 風邪をひいたら辞表を書かなきゃならんのか?w よくわかんないんだが重症患者を診るスタッフと検査をするスタッフが別に動けばよいんじゃ
>>295 だったら、増やす必要はあるが どんどん検査しろと言ってないのはわかるよね >>296 これは検査やりすぎたから起きたのか? 違うだろw >>270 極論でしか語れない奴はアレな人と相場は決まってるw >>278 感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律 じっくり読んだ方がよさそうだなw >>297 そんなに人員を割けるほど医者は暇してない 〔無症状の内 1人は症状のある人と同程度のウイルス量だった〕 きのう〔1/29〕帰国 日本人2人 無症状で 新型ウイルス感染確認 第1便の内 40代男性と50代男性と50代女性が感染確認 〔40代男性と50代女性〕←無症状 無症状の内 1人は症状のある人と同程度のウイルス量だった (瀧川 剛史 アナウンサー) 音声 「2人は千葉県内のホテルに滞在していましたが 検査結果を受けて入院したということです 千葉県によりますと昨夜2人は それぞれ相部屋で宿泊し 部屋の外には出ずに過ごしていたということです」 「厚生労働省によりますと 中国以外で症状の無い人の感染が 公表されたのは初めてだということです」 (by.AK NEWS7 20200130 19:00)
希望者全検査は理想だが無理ってのは否定はしない インフルエンザと同列の所見基準で 検査の希望を出せることを望むだけだ
>>301 アホチョンの言う防疫ってのは、検査キットで検査数稼ぐことだから 駒込病院がまた1棟をコロナ用に使うらしいし医療崩壊待ったなしじゃないの?癌患者用のベッドがその分減るんだろうし今でもコロナのせいで自宅待機の医療従事者多いし既にギリギリ
検査検査言ってるのがどんな連中か だんだん見えてきたな
>>299 それはわかるんだけどさ 朝日の主張がどこにも書いてないからそれと矛盾しようがないよね 朝日は研究者のインタビューをそのまま載せてるだけなんだから 矛盾もくそもないと思うんだが 簡易検査でお墨付きw ドヤ顔で歩きまわってそこら中にウイルスばら撒いてるのが容易に想像できるw
これ朝日記者のフェイクニュースだってさ 実際は真逆の事言ってるらしい
>>219 あれあれ?軽症で済むのでしょう?罹っても大したことないのでしょう? だったら家に帰りなさいw そもそも検査もさせなかったら、無自覚感染者が出歩いて感染拡大する方が はるかに多いのも想像出来ないのかな? 無能安倍も検査数もまともでないのに言ってたぞ 「感染者の8割は感染させない」 とね 自国が滅びるか否かが最重要であってお手本になる必要性はないなと今は思う。 正解かどうかは最低でもあと半年経たなきゃわからんな。
>>310 全体の抜粋より一部を強調しちゃ 印象操作にしかならないだろw 時間はあったけど 隔離施設を用意出来ていないのは致命傷だねえ 結局必要になったら思考だわ 仮に各都道府県に一定量設置しても溢れるところも出るだろう 近県ならまだしも 遠いとこまでは無理があるよねえ ぶっちゃけ 今の陽性ってどれくらいいるんだろうねえ
>>294 症状出たら休めよって言うのは建前 会社いけ 検査検査言う奴はまだ逃げられると思ってるんだな そんなわけないだろ、もう国民総コロナ 今年の風邪はしつこかったねって免疫つけろって世界 そもそも3割ぐらい無症状なんだろ? 検査して隔離する意味ねーよ 社会が混乱することに痛快さを覚える小滝みたいなんが編集委員をしていると意図的にそういう記事を作成しているのではと推測せざるを得ない
>>296 自宅待機でもほとんどの人間は死なないと言う主張とこの話は矛盾している どっちかが嘘 ジョンズ・ホプキンス大学が出してるグラフ自体に、 日本「検査が十分に行われてないのでは」ってあったから大学の公式な見解なんだろうね
本気で新型コロナ感染者を探し出すなら全国民を検査しないと意味ないと思う。
韓国の様に希望すれば検査できるのも良くないけど 日本も症状が出てから2〜4日後に初めて電話相談を受け付けってちょっとヒドイ
抗体が短期間しか持たんから 再感染する無限ループ説があるが
1ヶ月前なら同意してたが ここまで感染広がると重傷者の治療を優先しろと思う 医者への感染は絶対阻止しないと
>>302 ごめんね、教えて 警察が? 溢れる患者を拘束するの? 留置所にいれるの?どこに隔離するの? >>296 それは初期だと、軽症者まで入院させてたからだろ 原因ははっきりわかってる そりゃ毎年のインフルエンザでも軽症者まで入院させたら医療機関はパンクするわ だから今は、日本も軽症者は自宅療養が基本になっている 今の韓国で医療崩壊は起きてない ジャップスはコロナで何の経験も教訓も得られない 何もやっていないからwww 大本営発表 進歩しない劣等民族ジャップ
医療資源は無尽蔵ではないという事が何故わからないのだろうか?
>>317 「手本は韓国」のとこに発狂してるのかw >>323 そんなの無理だから 妊娠検査キットくらいのやつを作らないと >>323 そんなこと言ってない 症状が心配な人が検査できるようにしてくれと 呼吸器つけるようになってからじゃ遅い >>329 何かやっているというのは 報復渡航制限の韓国のことかな うん、そういう幼稚なことはしない >>321 陽性反応ってだけで病床埋めてたらガチで命を失いそうな人が死んだって事やろ 感染・感染の疑いがある帰国者(東京都の対策) ・救急車で指定病院へ ・受け入れる病院〔空気を漏らさない 陰圧可能の病床 を持つ4病院病床数50床程度〕 〔荏原病院 豊島病院 駒込病院 墨東病院〕 陰圧〜(外と気圧を変える) 検疫後 問題のない帰国者(東京都の対応) 希望者は空港から病院まで 都交通局の観光バス 定員40人 最大8台 ・都立広尾病院など12カ所の病院で 健康相談などが可能 帰国者への対応 (政府関係者) 説明ボード字幕 〔感染がないか検査を受けた上で 2週間(潜伏期間)の 自宅待機となる方向で検討〕 (by.EX 羽鳥慎一 モーニングショー 20200128 am08:44)
>>327 ホテルだろうが収容施設だろうが自治体の入れたいところに入れれるけどw こういう都合のいいインチキ学者を探してくるのは大変だろうになぁw
朝日の反対が常に正しいという意味では無くなると困る新聞ではあるw
今はそういう状況になっちゃったよなあ 2/中までは症状ある人からってだけでいいのが 今や拡がりすぎて全検査しないと実態は掴めない しかし検査に信憑性を欠くため全検査は やっても無意味だわなあ
医療パニック起こして政権転覆が狙い 日本のこと、国民のことなど眼中にない こんな新聞、とってるやつの気が知れない
>>347 NTYもあるしCNNもあるから要らねーよ 騒ぎすぎ ただの風邪だろ 病院なんか行かずにベンザブロックとか市販薬飲んで寝てれば治るわ
韓国式メリットを考えてみる 20万人検査、感染者8,000人、再生産数2(ひとりで2人感染させるとする) 8,000+16,000+32,000+64,000+,,, 隔離してこのように感染者が増えることを防いでる てきとうに重症率20%、致死率1%としても悲惨 下で説明するけど偽陽性2,000人を考慮するとスタートが真陽性6,000 それでも十分効果を感じる 韓国式デメリット 偽陽性出る確率を1%とするとざっくり偽陽性2,000人が出てくる (陽性はほぼ正しく出るんだけど1%が20万人の99%に掛かるから偽陽性が案外多いみたい) ・感染してない偽陽性の人が病院に隔離されて感染するかも ・感染してない偽陽性2,000人が隔離される経済的なマイナス ・真陽性6,000、偽陽性2,000だとすると陽性判定を信じられるの?(隔離のメリットのために協力) 軽症で入院すると偽陽性の人が感染するリスクがバカバカしいかも 陰性判定は真偽関係なく医療リソースを消費しない 感覚的にメリットが大きく上回ってるような気がする 実際に検査に対して死者も少なくなってる 大邱市での感染者が5,000人らしいのでパンクしても仕方ないんじゃないかな 韓国でも軽症者は4日間自宅待機が基本らしいのでその辺は誤解がある 全部検査したのは宗教関係者で軽症者を自宅に切り替える前に追跡調査を優先してしまった なお反論は幼稚園レベルを希望です
>>332 韓国手本にしたら ドライブスルー検査されちゃうからね 末端の検査員が人の見てないところで 使いまわししないと思ってるの? 医療も使いまわし上等の世界なんだよ >>337 病院閉鎖してほしそうだなw >>338 症状が悪化してる人の治療は検査してもしなくても変わらないと思うんだが >>152 愛知県の知多半島育ちの風習は手洗いがそもそも無くて驚いたが >>309 検査は大事だろ 無症状が放置されないんだから 医療がしっかりした国なら韓国形式が正解なんじゃないか 日本は陽性でも治療は「寝てろ」 もうね、検査形式以前だと思うわ 「寝てろ」だけなら検査も医者もいらんわ 韓国をとやかく言う前に自国だわ ジェニファー・ナゾ こいつの名前調べてもこの記事しか出ないんだけど 何でこいつの意見をアメリカ全体の意見みたいにしてんの
韓国の検査キットの当たる確率5割なんだろ? やってもやんなくても一緒じゃんw
>>323 全国民を検査すること自体夢物語すぎるし 仮にできるとしても特異度が低すぎるから数百万単位の陽性判定が出る 実際は多くても1〜2万程度しかいない状況で >>329 世界中のコロナウィルス患者を大韓に集めよう 君や私の同胞ならすぐに治療法も確立できるだろう 世界一の民族たる事を今こそ示すべき >>334 ソース読んだけどね 軽症患者の入院と重症患者の自宅待機について述べられてたけど 検査のやりすぎについては一言も語られてなかった 頭大丈夫? >>344 へぇー警察が入院させろと押し寄せた患者を、 防護服着ながら捕まえて、収容施設に入れるのがパニック、医療崩壊ではないんだ 兄弟国でどうしてこんなに差があるのか やはり自立心の違いだろうな
尾形聡彦っていう朝日記者が誤訳?してる接続あるよ 朝日の記事と元ネタの専門家の主張とニュアンスがだいぶ違うらしい
>>347 我が同胞の朝日新聞の言うとおりにしていれば問題ないよ >>1 朝 日 新 聞 と 聞 く だ け で 笑 い が こ み 上 げ て く る 今 日 こ の 頃 >>356 軽症者に寝てろ以外の治療法があるならぜひ教えて欲しい >>357 朝日新聞の記事は全て真実なので問題ない ジョンズ・ホプキンス大学の学者をインチキ学者って言うなら 日本の専門家なんて身も蓋もないけどね
韓国 2020-03-16 00:15 韓国人「国内コロナ検査しまくりが間違っているどころか、検査キットそのものが間違っていた・・・?」 「これが本当であれば国が滅びますね・・・」 ↑ 韓国政府「精度・信頼性を確認」 韓国ネットの反応 ・FDAの承認がされないなら、政府が正しいと言うのは間違っているね いつから韓国政府が世界基準になったw ・陰性が陽性になったり、陽性が陰性になったら困るよね ・政府は信じないが、我が国の医療技術は信頼する ・そういえば最近、確定者が陰性・陽性を言ったり来たりするのは、精度が低いからと思っていた ・検査をたくさんするのもダメという話も聞きます ・政府の言ったことを無条件で擁護するのは精神障害である ・正確検査する事が重要だから・・・
>>353 公文書や統計の改ざんが普通にある日本なら 使い回しなんかもやらかすかもなw 柴崎周人 大量殺人 柴崎周人 幼女殺害 柴崎周人 連続誘拐殺人 柴崎周人 女児レイプ殺害レイプ 柴崎周人 電気通信大学 柴崎周人 鉄道研究会 柴崎周人 人間のクズ 柴崎周人 クズ 柴崎周人 ネクロフィリア 柴崎周人 カス 柴崎周人 連続誘拐殺人
ジョンズホプキンズ大学 ※公衆衛生分野で最も権威のある大学 による主要国コロナ感染者推移グラフ 脅威 新型ウイルス感染力増大 ”毒王”出現か 武漢市 1人の新型肺炎患者に対して 医療従事者 14人が感染 ↓ (中国新聞周刊) 説明ボード字幕 ”毒王〔スーパースプレッダー〕は既に出現している” ・SARSの時は出現までに3か月かかった. (by.EX 羽鳥慎一 モーニングショー 20200128 am09:25)
>>339 ジャップスは大本営発表 本当はどれくらい感染しているから分からない 危なくてそんなの入れられない >>182 「ドライブスルー検査で早期発見!」 ↓ 🇬🇧「よし!うちもやる!」 🇩🇪「うちも!」 🇧🇪「うちも!」 🇩🇰「うちも!」 🇺🇸「うちもやる!」 🇯🇵「医療崩壊するーーーーー!!」 >>363 医療崩壊の話してるのにパニックになってるのはおまえの頭だけだろw >>362 もう一度読め 反論するなら、お前がソースを出せ >>2 まあ朝日と関係のないところで海外のメディア見てても 韓国評価いいんだよ >>383 どうやって軽症者だと警察はわかるの? 教えて >>379 これを機にあらゆる日本人や日本製品を排除しよう 大韓なら全て自前で賄えるし >>296 結局病院がパンクしたのも大感染地の大邱周辺だけっぽいし それもおさまりつつあるんだろ >>381 オマエは韓国行って好きなだけドライブスルー検査してこい 帰ってこなくていいからw >>385 原理だけは良いからな でも原理主義者が上手く行かないのはいつも精度や制度、聖度が悪いせい なーんちってw つうか検査抑える方針のほかの国と比べても日本は一桁検査数が少ないからな・・・ ちょっと絞りすぎじゃないかって気はする
>>11 医療崩壊しなさそうになれば 検査数を増やしてスクリーニング >>384 2回読んだよ でも「検査のやりすぎが医療崩壊を招く」なんて 全く書いてなかった >>334 ハッキリ原因が書いてあるじゃないか 記事の通り、軽症者まで隔離させて医療機関がパンクしたのが原因だよ >>356 陽性者全員分の病床を持ってる国なんかないだろ? トム・ハンクスの妻やトルドーの妻みたいなセレブでも 軽度の症状有りで自己隔離じゃん 少なくともこの女学者は今の現場を知らない 日本の現場も韓国の現場もな ただ数字だけで語ってるアホ
検査の母数が少な過ぎてピークアウトの判断も出来ないくらいなのが日本
>>396 それは屁理屈というものだよ いくらなんでも大人げない >>353 ドライブスルー検査やってる国って 英国 ドイツ アメリカ とかあちこちで導入されてるぞ ここらへんも韓国が海外で持ち上げられてるとこだね ドイツみたいに電話で問診して検査の必要性判断してドライブスルー検査ってのがスマートに見える >>1 日本の検査数が少ないのは安倍晋三首相のはじめの不祥事隠蔽とオリンピックのため 驚くべきことにそのためだけに安倍内閣総出での屁理屈が存在する 検査拡大するならつまらんプライド捨てて韓国のドライブスルー検査方式取り入れろ また安倍内閣のせいで院内感染が増加するぞ 感染拡大の主犯は安倍晋三容疑者 新型コロナウイルス(COVID-19 2019-nCoV)(致死率 2.2%)を中国が警戒し武漢での規制を強める中で(武漢封鎖) 安倍首相は在中国日本国大使館の公式HPに1月24日に出した春節の祝辞で「春節に際して更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしている」と述べた 一番人の往来が多い連休中にそのまま武漢からの旅行者も国内に受け入れた つまり安部自民がコロナウイルスを日本に蔓延させたといっても過言ではない 少なくとも武漢からの旅行者に対してはチェックが欲しかった(マスクもさせずに放置状態) 2019年12月前半 武漢で原因不明の肺炎確認 12月31日 共同通信「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ 武漢で27人発症」 2020年 1月1日 華南海鮮卸売市場を閉鎖 1月7日 新種のコロナウイルスであることを確認 1月9日 最初の死亡者 1月10日 国立感染症研究所と国立国際医療研究センター原因不明肺炎への医療機関の対応提示 1月16日 新型肺炎 日本で初確認 1月20日 広東省でのヒト-ヒト感染が確認 1月23日 武漢市が人の出入りの制限を始める 1月24日 安倍首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」と祝辞を述べる 武漢の旅行者も受け入れる 誰も注意しないので武漢旅行者はマスクもせずに日本観光 1月26日 広東省政府は公共の場でのマスク着用を義務付け違反者に対する罰則を導入。 北京市政府が市境を超えるすべてのバスの運行を停止すると報じた 1月28日 野党が対策本部設置 1月30日 政府が対策本部設置 日本の場合には調べない事により感染者数を減らしインフルエンザや肺炎の死亡者に置き換えられると推測される 現実の状況 テレビマスコミで報道されているままで実際にはもっとひどい 検査しないなんて大分前の話。 そもそも各地域の衛生研の検査能力が1日最大100件とかだからな。 全国合わせて最大6000件なんだから、管轄外の地域のは検査しないから最大検査数には絶対に達しない。 検体の輸送も運送会社が拒否してるから県外で検査もなかなか難しい。
>>387 個人に法に則って私権を制限する勧告を自治体が出すんだから全員特定されてるに決まってるだろ頭悪いw >>377 これか、日本は十分に検査を行ってないのでは、と言ってるのは >>340 そのガチで死にそうな人間がそれほど多かったのか? >>402 すまないが どう屁理屈なのか説明してもらえる? 在日はこれを機会に、日本を出て祖国に帰った方がいいよ もう日本じゃ安心してナマポしてられないだろ?
ブロッコリースーパースプラウト毎日食ってるからホプキンス大の医者の顔毎日見てるわ
入院必要な感染者200人もいまだに待機させてる時点で韓国は手本にならない
>>403 あーそういうえば ドイツって硬膜でやらかしてた国だっけ おかげでヤコブ病患者がわらわらと 日本は少ないね、韓国は多いね、とは確かに言ったんだろうけど、韓国を手本にしろ、とかは完全に朝日が書き足してるよね
>>351 イププロフェン飲むと危険らしいから気をつけてね やりすぎはよくないけど 日本はやらなすぎ あべちゃんはやると言ったのだから できない理由を説明してほしい >>396 症状の軽重に関係なく感染者を捜し出した結果病床が足りなくなったんだってさ 理解できる? そんなことよりも、君たち! あの世に持っていけそうな心の宝物はもう見つけたかい? 明日は我が身 恐怖に囚われてからじゃ目の前にあっても見つけられませんよ(*´ω`*)
>>403 でもさ、翌日には陽性になる可能性は否定できないな >>415 パンデミック起こした大邱周辺だけなんだよなあパンク お前ら「検査少ねえ」 朝日「検査少ねえ」 ↓ お前ら「医療崩壊するだろアホ朝日」
>>393 しつこいぞ、粘着体質。時系列が逆転してる >>152 手洗いせず平気でトイレから出ていくじじい見かける 病気はコロナだけじゃないしなあ あとから出てくる感染者もいるし
>>403 うれしそうだなw やっぱり誇らしい気持ちになるものなの? >>426 朝日新聞こそ日本人の規範になる新聞だろ? 大韓の同胞が書いてるんだが? ナゾさん スリあわせをしましょう 調整できるはずですから
>>406 ごめんね頭悪くて 入院させろと押し寄せた患者、一人一人を医者と相談しながらカルテみて振り分けるの? あっちの病院では入院できなかった、 こっちの病院に行こう、胸が苦しい、酷くなってきた、入院させろと騒ぐ患者、警察がどう拘束するのか具体的に教えて欲しかったんだけど トイレットペーパー買い占め、納豆品薄、そんな国民をどうコントロールするのか知りたくて 偉そうに言うのならワクチンでも作れよ 役に立たない専門家だな
>>293 母数が桁違いなのに比較する意味が無いだろ >>1 本当は安倍内閣は不祥事だらけなんだよ それをなんとか隠蔽したいだけで日本国民は実は見殺し状態 検査しなくていいとか言うのは隠蔽したい北朝鮮や日本 安部内閣は隠蔽大好きで無能 USBを知らないセキュリティ大臣や不倫芸能人の内閣政務官などなど その上に新型コロナウイルスでは巨大病院を建設する時間はたっぷりあったのに何もしていないマジで民主以下の無能安倍内閣 金がもったいのなら潰れた病院やホテルを買取りリニューアルするとか手はいくらでもあった 検査するべき時に検査せずに二次感染拡大を止められなかった安部内閣 と言うか1ヶ月近くなんの感染拡大防止策を取らなかった 何もしない無策なので当然感染拡大は進行してしまい市中感染へと移行 それで感染拡大した今になり検査をすれば感染者がなだれ込むと脅しをかける安部一派 結局は日本国民は自宅療養という放置で苦しむだけ 韓国のようにドライブスルー検査所を作るわけでもなく 中国のように巨大病院を建設するわけでもなくただただ無策でウイルス感染を放置 中国は10日の突貫工事で病院を建設して今も建設 日本にも充分に時間があり巨大病院を作る時間はたっぷりあったが何もしなかった いやWHOに金を166億円渡したか? そして安倍内閣はこの期に及んでまだ検査数が一日110人で隠蔽に励む 隠蔽が醜いので検査した時の新型コロナである陽性認定率が異常に高い 最新の検査(3/8)では感染率30%だから予想される日本の感染者数3000万人になる 3/6の4%でも感染者数は400万人になる 死者数は 致死率2%として8万人 検査すればするほど感染者数が増えていくのでなるべく検査しない つまり全力で不祥事を隠蔽しているのが今の安倍内閣でそれ以外は何もしない 口を開けば院内感染が広まるだけだから検査はしないでいいとか嘯く (実際には自宅療養中で死人が出ている始末で本当の放置政策または死んでからコロナ感染の発覚) 3/9 12:00 検査 110人 陽性 33人 陽性判定率 30.00% (なぜか?検査数をまた減らしている) 3/6 12:00 保険適用開始 検査 699人 陽性 31人 陽性判定率 4.43% >>430 韓国への親近感なんてかけらもないけど なんか過剰にデマが流れてるのでうれしそうにそれを語ってるやつに現実をぶつけるのは楽しい 仮に喉が痛くなったとして目下何をすればいいんだ 14日間自宅待機してりゃいいのか
たとえ検査が正確だとして データーが集まった時点で判断しても 取り返しのつかないことになっとるわw
>>410 自分でソースチェックして考えなさい(^ω^) レスされてることが当てにならないと思って突っ込んでるんだったら、これが良い機会だぞ(^ω^) >>319 逃げられるとは思ってないよ 少しでもマシになるなら努力はすべきだと思ってる ・院内感染の抑止 ・軽症者の重症化抑止 ・軽症者の行動自粛 検査数を増やす事で、こんなにメリットが有るんだぜ 勿論、焼け石に水なのも理解してる、それでも医療崩壊回避への最善を尽くすべきじゃないのかな? 軽症者を借り上げホテルに入れる仕組みを用意すれば、検査する事のデメリットは皆無になるだろ 繰り返し問うが、何故、検査をしたくないんだ? 朝日はどうしても感染者増やしたいらしい。 asahi.comも常にダイプリと合わせた人数表示
しかしなんか最近はコロナの海外ニュース見てても日本への言及少なくない? 韓国とシンガポールは見かける
間違った。 現在過去未来、ついでに未来永劫、あの半島が日本の手本になることはない。 (゜Д゜)
最近祖国の韓国に裏切られた朝日がまた何か言ってるな
>>435 陽性出た後に症状に応じて振り分けられんだよw >>400 大学も医学部が有名なところだし、立場もしっかりしたものだが さて、韓国の宣伝なのかこれ? まあ日本はどのみち検査とかできないけどな 検査体制がないから キットだけあってもダメらしい >>446 んなこと最初から判っとるわ 要するに役に立たないんだからすっこんでろってことだ >>448 ダイヤモンドプリンセス号の患者は日本の雑な対応で大量発生したんだから日本国内患者数に含めて当然 日本が世界中にコロナウィルスをばら撒いたも同然だよ >>440 え?君の書き込みはどう見ても韓国にゆかりのある人にしか見えん肩の入れかただよw >>1 在日偏向記事を立て続けるみつをは垢BANだな >>449 パンデミックの中心がEUだからだろw 火元は中国だしw 手洗いうがいを徹底してやるくらい衛生意識の高い国民性だから 感染者も少ない つまり、日本の大勝利、韓国の大失敗で終わるな
>>432 スルフォラファンの研究してる学者だろ 村上農園と関係ある ピロリ菌? 人員不足で検査態勢が貧弱 結果的に重傷者しか検査が出来無い ↓↓ 無症状・軽傷者の検査が出来無い ↓↓ 感染者数が低く抑えられて見栄えがえーやん! 医療崩壊が首の皮一枚で押さえられてえーやん! 他国が真似し始めて手本にされて格好えーやん! ↓↓ 無計画な泥縄対応が結果的に現実的でマシな対応とされ賞賛され始める・・・ これ、無反省に同じ事の繰り返しに成りそうな予兆。 優良対応だった台湾と比べて日本は無能。 まずは感染拡大は安部政権の人災って所から始めよう。
コロナで人が死んでうれぴょんする記者がいる痛快新聞の記事だぜ
>>458 そら君らが韓国は医療崩壊って定型句しゃべってるから現実ぶつけて遊ぶわけですよ ・ソースをチェックして自分の考えを発言する人 ・レスとスレタイだけ見て議論に食い下がる人←情報交換にもならず時間の無駄場狩り過ぎていく超残念な人の典型例
韓国からの入国制限136カ国 日本からの入国制限45カ国 これが世界からの評価
>>407 Japan:There is debate over whether spread has slowed or there are simply not enough tests being done. 日本:感染拡大が遅いのか、ただ検査をサボってるだけなのか議論の余地がある >>419 韓国での問題点は 軽症者が入院してる一方で重症者が入院できてないという点 だけど重症者や軽症者をちゃんと見分けて適切な治療をするには 検査が必要なわけで 検査やりすぎたから重症者が入院できないとか 検査やりすぎたから軽症者が入院しちゃってるとかではない 検査しなかったら重症者か軽症者かもわからない >>467 韓国のメディアの記事貼り付けてるんだが >>454 その情報はあべちゃんの耳に入ってないの? 検査可能だと明言したよ 日本は確実に無発症感染者を掴みだしてる。検査数が少ないとは言えないな もともと日本は中国と仲がいいわけではないし、ダイプリの影響で感染者が寄り付かなくなってた そもそも感染者がいないわけだから検査する必要がない。拒否率99%も大半は検査する必要がないゆえの数字でしかない
一度でも医療崩壊起こした韓国は失敗なんだよ 反面教師としなきゃな
>>475 じゃあ新規なんて全く出るわけないだろw >>459 朝日は別の間違った検査数データを引用して記事書いてたな ありゃフェイクニュースだ 朝日がマンセーしてるんだから、韓国はダメダメなんだよ
ジョン・健・ヌッツォと同じスペルなのにこっちはナゾ
>>422 それね 検査で判るのは陽性の人と「〇日前まで陰性だった可能性が高い人」 現時点で陰性と言い切れる人は一人もいない ソースが無いから事実かわからないけど韓国は軽症者がタダで泊まれてお金も貰えるからなかなか出ていかなくて病院に空きが出来ないってのを見たけどありえそうな話だな
>>396 さっき言ったろ 韓国の医療崩壊しなかったソースを出せと お前は何も出さずにケチをつけてるだけだろ 早くソースを出せ 韓国の本丸が落城寸前!wwwwwwwwwww 韓国「1万5000人勤務の韓国政府庁舎から、コロナ集団感染者23名が発生、非常事態に!」 韓国ネットの反応 ・最も防疫を意識して動かなければならない機関から、集団感染・・・・ ・新天地ウイルスから、公務員ウイルスになったwwwwwwww ・遂に公務員まで広がり始めた、本物の災害だ! ・国の中核が感染源になってしまうとか、どんなコメディだよ! 全く笑えない!
>>407 これグラフのコメントで、 香港とシンガポールの抑制は明確な理由がある。 日本も感染拡大するスピードがゆっくりなのは、 筆者が把握してない何らかの理由があるか、あるいは検査で拾いきれてないのか。 って、仮設いってるだけだよね。 orだから断定してる意見じゃない。 >>457 元はと言えば感染者の存在を把握してから 通常運行続けてたダイプリ号の責任だろw 日本に責任転嫁するなよ・・・ 日本はSARSも新型インフルもMERSもうまくやり過ごせたから対応整ってないな >>486 中央日報は要するに反ムン側だからじゃね >>1 朝日新聞は朝日の都合に合う人を探してインタビュー記事を書く簡単な汚仕事です 痛快新聞を金出してまともに読む気にはならんな >>478 それと何か関係あるの? 話逸らすなよジャップ お前たちの杜撰な対応が世界にコロナをばら撒いたのは世界の常識 百世代にわたり謝罪と賠償を 朝日向けじゃなくても日本だけ検査数の足りなさをわざわざ注釈で指摘されてるよ >>471 >検査しなかったら重症者か軽症者かもわからない えっ? アメリカはイタリアと韓国をみて韓国式が一番コロナウィルスに対して効率良く封じ込めると判断した。 というのもイタリアは当初こそ韓国のように検査しまくったが、その後、日本のように検査数を抑えて重症者のみ対応した。 これが大間違い。 イタリアは軽症者たちが感染を広めたことにより大量の死者を出した。 そして韓国は封じ込めに成功。 日本はそもそも検査数を抑えているので話にならない。
収束の近道は都心の3県、大阪、愛知、福岡、北海道を梅雨明けまで封鎖すれば収まるんじゃね?
そういや昨日発覚した陽性者、民間の機関で検査したって言ってたけど、どーゆー事?
>>495 読んでから間違ってる点あったら指摘してみろよ >>491 サンガツ 中学英語から出直します 逝ってきます >>447 なぜ検査をしたくないのか 簡単に言うが、ホテルを借り上げる事にどれぐらい現実味があるのか 韓国でもセンターは嫌だと入院が必要ない患者が全体の十五パーセント病院のベッドを占領してる 軽症者の重症化を防ぐと言うが、 そもそも九州の女の子は入院してても解熱剤しか対処出来ずに人工呼吸器になってたな 行動自粛はトイレットペーパー買い占めたやつに言ってもな もう全員感染者として暮らせば良いだけ >>489 韓国が医療崩壊してると言ってるのは 日本のネトウヨとかまとめブログだけらしいな 欧米では韓国の評価は概ね高い 風邪気味体調不良でも会社休めない。検査して陽性なら休めるのに。助けて
医療崩壊いうけど、検査自体では医療崩壊にならんだろ。 受診希望者が殺到し、一般の病院が通常の医療の対応ができなくなった時が医療崩壊だろ。 検査して陽性だったら、一般病院では受け付けない。 そういうコントロールしろよ
それよりトランプを隔離しておいた方がいいんじゃないの?あの人今検査しても陰性出ちゃうでしょ。感染者の可能性まだ高いよ
俺はこんなの参考にすらしねえけど あの朝日が飛びつくぐらいだから現場の邪魔だな
>>492 日本人が船内にウイルスをばら撒いたんだろ? 岩田先生がそう仰っていたぞ 医療崩壊するから検査すら拒否って、その時点で医療崩壊してんだよな
っていうか、実際にアメリカは韓国式で対応しているからな。 日本のマネなんかどこの世界もしてねえよ。
>>506 検査数は増えてるのに新規感染者は低下してきてるから このまま走り続けてても韓国は持ちこたえるのでは まあ朝日新聞様がおっしゃるんだから 韓国式が間違いで日本式が正解なんだろうと見て間違いない
ツイッターのほうは、病院行く必要ない程度なら家に居ろって言ってますね。 随分発言を切り取ったんだろうなぁ
いまだに咳エチケットを守らない人が多い。 スーパーへ買い物行った時も子供は走り回りながらマスクしないで咳込んでるし 普通に手を抑えずくしゃみをするおっさんも見かけた。 マスクしたくても買えないのは仕方ないけど、そういう場合は手で押さえるなりマナーを守ってほしい。 そういう人からは離れるようにして、スーパーの出入り口の消毒液で必ず消毒してる。 その消毒液も全然買えないけど。 検査ハードルが高すぎて拒否され、政府が守ってくれないから自分自身で守るしかない
韓国みたいに感染者を全員特定するための検査は意味ないやろけど そろそろ各地域で何割くらいの人間が感染してるのか統計的な調査をしないと いつまで自粛するのかもオリンピックできるのかも判断できなくね
マタマタ韓国アゲアゲの在日記者の記事は もうたくさんだよ 朝鮮朝日新聞君
韓国で起きた医療崩壊により死者数が急進したんだよね
本人のtwitter開いたら真逆のこと言ってて糞ワロタ さすがバカヒだわw
なんでもかんでも検査してると、感染者に対して普通に陰性判定して、ゴキゲンでバラまく可能性があるのが一番怖い
そろそろざっとAIが検体の画像見て コロナっぽい欠片発見するシステムくらいできてもいいんじゃないの
>>444 陽性でも自宅待機でほぼ死なない、入院しなければ死ぬ者も多い おまえの主張はどっちなのか、支離滅裂だって言ってるだけ 大阪がライブハウスの客にやったように クラスターの場所が分かれば、感染していた場合に症状が軽症のうちに家から出ないとかの対処ができるし そこにいた人に陰性でも注意喚起の意味もあるので検査には意味がある だけど希望者全員にやっても、陰性が出て喜んで動き回られても困る >>474 あべちゃんは専門家の意見を聞いてるだけだよ 検査したらゾンビが殺到して医療崩壊するらしいから徹底して検査拒否
勘違いしている 日本は検査しない方法をしているのではない 検査出来ていないだけだ、ノープランである 国民が勝手に予防してるからちょっと感染拡大が遅いだけ
>>1 また朝日の捏造記事か。登場人物でググる癖身についたわ Jennifer Nuzzo, DrP @JenniferNuzzo 2020年3月15日 https://twitter.com/JenniferNuzzo/status/1239007147180068864 Yes, we must increase COVID19 testing capacity. But that doesn't mean everyone needs to be tested. Even if there were enough tests, there aren't enough clinicians to test everyone. If you are sick and don't need to be hospitalized, stay home. Google 翻訳 はい、COVID19のテスト容量を増やす必要があります。しかし、だれもがテストされる必要があるという意味で はありません。たとえ十分な検査があったとしても、全員を検査するのに十分な臨床医はいません。病気で入 院する必要がない場合は、家にいてください。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一番怖いのは表向きは政権の意向で収束ムードを演出しながら 実際には感染が広がっており、対応が後手後手に回ること。 医療崩壊を叫ぶなら、検査を否定、攻撃するのではなく、 今のうちに感染者の増大を想定した治療体制を整備すべきだ。 実は全体の病床は国の主導で統廃合が画策させるほど余っている。 病院がパンクしてからでは遅い。
>>499 無症状を経て症状が出て晴れて検査受けて新規になるんだから当たり前だろw 濃厚接触やクラスター関係ない新規が急に降ってわくわけじゃないw 世界の都市圏 人口 ベスト10 第1位 東京 3,746万人 (by.TX WBS 20191024 23:18)
>>525 疫学調査でエビデンスを積み重ねて情報の共有すべし って話だからな。軽症者は家にいろと矛盾することではない >>535 政治判断は主張じゃなくて現実的に動いていまっせw >>474 多くの検査ができないにしても、大阪のようなケースでの検査は可能だし 医療や介護の現場にいる人たちの検査は優先すべきだろうね >>509 韓国メディアが自ら医療崩壊で死者が出たと言ったろ 反論するならソースを出せ 出せないなら黙ってろ まあトランプの判定ミスって実は感染者でした。重要人物ほぼ感染させちゃいましたってのが一番わかりやすくこの議論に終止符打てるからいいんだけど
>>2 コロナが痛快って言ってたから 日本を滅ぼしたいんだろ 安倍政権やランサーズからすると 検査はなるべくやりたくない 真の患者数が明らかになると オリンピックが開催できなくなるから だから検査しない理由として医療崩壊に結びつけて 「検査しすぎると医療崩壊につながる」と連呼したわけだけど 冷静に考えると検査しすぎても 軽症の人は自宅療養、重症の人だけ入院させればいいのだから 検査しすぎが医療崩壊につながるわけではない
>>504 >とうとう発見されたもの 検査ありき房、頑張ってみたものの、討ち死にか >>418 インフルエンザ脳症みたいなもんだろ 大人が気にするもんじゃねえ リスクが嫌で車に乗るのも嫌 道路も常に遠回りしてでも見通しの良いところしか通らないとかならついでにやっとけってなもんだけどな 朝鮮人「ウリナラは最高ニダ 日本はなんで検査しないニダ」 日本人「オメエラのほうが死者多いじゃね」 朝鮮人「日本は死者数をごまかしてるニダ」 日本人「なんで自分の国はごまかしてねえと思うんだよ」
朝日新聞 コロナ関連は記事にする資格はないだろ 痛快と言った糞新聞の癖に
元記事読んだらメイヨークリニックがドライブスルー検査やってるね 検査用の仮設施設を病院の外に作る方策も支持されてるようだ そりゃ院内感染が致命的だもんなあ
韓国人は実際に医療崩壊したことを認めたらダメなことになってるのか? プライドの高い人たちだ
>>550 安倍政権は別に検査が不要とか何も言ってない 厚生労働省も増やしていく予定である ただ遅れてるだけなので回りが勝手に解釈して騒いでるのである >>508 ホテルの借り上げは大阪が検討してるよ 今はホテルも暇だろ、借り上げる事でホテルの倒産も防げて一石二鳥だと思うんだがな 軽症者まで病院に入れるには俺も反対だ しかし、それは検査数を増やす事と直接は関係無いだろ >>550 まだオリンピックやると本気で思ってんのか? あるわけないだろ、みんな分かってるよ それでも中止だなんて言ったら経済、医療に影響が出るから明言するわけないだろ みんなとっくに気付いてるぞ 日本sageするためにわざわざ探してきたんやろうなぁ アカヒさん乙やで
「検査してた国も日本式に変えてる」って言う奴いるけど 検査してた国は検査したことで感染拡大が把握できたからこそ検査制限をかけている 検査を最初から絞って感染状況の把握もせずに「感染は抑えられてる」と判断して 検査も何もしないままでいる日本とは全く違うぞ
>>547 その医療崩壊は今も続いてて これからずっと続くのか? それなら韓国のやり方がまずいということになるが 一時的に崩壊してその後持ち直したならよくね? 検査数は大学と医療機関を入れず2/18〜3/13だけで28,009件。 十分検査してる。フランスのように数十%の陽性率じゃないし。 検査してないと今だに叫んでるバカのおかげで 国民が危機感を覚えてウイルスに警戒するのはいいことだけど。
>>520 日本国民のマスクと消毒と自粛の狂気 唯一はこれだこれのおかげだ 他国比較すれば日本政府や地方や医療は何もやっていないのと同じだ >>10 医療崩壊って、軽症者は自宅待機させるってことにすれば起きないんじゃない? >>565 それが日本を救う唯一の正しい方法だからね 当たり前だろ PCR検査ってのは言わば諸刃の剣、使い方を誤れば自分が大きくダメージを負う。そしてみんなこの剣の使い手ではないってこと
>>551 この韓国の先生がなに言ってるかって 「全国的なサンプリング調査で実態把握セヨ」 ってもっと検査しろって話だぞ >>502 それはイタリアのキャパとリソース不足が原因 おれはスクリーニング的な検査を別に否定はしない 問題は実力以上に患者が増えたら医療崩壊するということ 韓国も一部ではあるが幸いに医療崩壊と言われるレベルではなかったということ とすればアメリカ同じことをやった場合どうなるか? 韓国ではなくイタリア化すると俺は予想する >>558 口ではそう言ってるけど 実際に行われてる検査はまだまだ少ない >>564 一時的にでも崩壊させたらマズいでしょうにw >>100 コロナだけしか肺炎にならないとでも思ってる? >>539 いやこいつはもともと韓国持ち上げてるぞ 韓国の都合良いニュースのリツイートはしてるしな 個別にデータ提供の約束でも取り付けてんのとちゃうか こいつらにとっては現場なんてどうでも良いんだろ >>132 偽陽性の確率ってほぼないって話だったよね。 この人の記事やtwitterを見ると医療機関での労働者不足が発生するから学校の休校は不要だとか 女性のキャリアが損なわれるのが気に入らないみたいなリベラルっぽい政治姿勢が目立ちすぎ
もうどこで感染者が何人確認されたとかいちいちいいから ランダムで100人検査したら何人が感染してるのか各地の割合を教えてくれ
>>570 韓国式のイタリアは酷い事になっているけど? 軽症は不要だが、少なくとも入院が必要なレベルの患者は検査しろとも言ってるね 肺炎扱いの入院患者は検査すべきなんだろう、実際それで院内感染してるし
>>570 いや、それは日本を破壊する幾つかの間違った方法だからね 嘘吐きだろ、お前w アメリカは誰でも治療受けれるわけじゃないから 医療崩壊を心配する必要はない。 いかに世界で一番にワクチンを開発して金を儲けるか。 その為には膨大なデータが必要。 そういう事だろ。
>>1 また、アカヒです(笑) 相変わらず、状況がまったく理解できてない(笑) >>573 イタリアはユーロ危機のときに予算カットしまくったみたいで それが今回に響いてる 予算カットによって社会にいろんな弊害が出たんだけど それについて描かれたいいイタリア映画があるよ 「いつだってやめられる」3部作 これ結構面白かった 症状でてないなら そのまま治って抗体もったらいいだろう
んで、君たちさ・・・ 助かって長生きすればあの世に持っていけそうな心の宝物が見つかるわけ? ゴミのまま終わる人生だろwwwww
>>541 言ってる意味はよく分かる 俺もそう思っていた しかしデータをよく見ると、感染者はこれまでと変わらず増えていってるのに発症者が増えていない これは事実なので、どうにか理由を考えると病院で医者が無症状者に検査を受けさせているとしか考えられない 他に可能性があるなら聞いてみたい >>583 100名中ならどこでやっても、0〜1人。これが正解 結果が全てを物語る。 政府と日本医師会は信用できないが、日本中の自治会と病院のデータ捏造は 出来ないし、ガイドラインに従って適切なPCR検査もしていると思う。 誤診の多いPCR法で闇雲に検査しても、誤陽性誤陰性患者を増やすばかりで なく、検査設備での院内感染も発生する。韓国のドライブスルー方式でも 検査員の手袋の使い回しが問題視されていた。それに治療法が無い現在 患者を増やしても医療崩壊するだけ。日本の政府も中国とWHOに忖度 し過ぎで危機管理能力は乏しが、冷静で民度の高い国民が被害を食い止 めている。
>>577 コロナが蔓延してるのに何もせず手をこまねいてるだけの日本に 韓国を批判する資格があるとは思えない >>590 韓国の対日世論工作費が3倍になった成果だよ。 >>27 なんか聞いたことあるなと思ったら ここアメリカ最難関大学の一つだってよ ここの医学部バカにできるやつなんて日本じゃほとんどおらんぞ 朝日新聞(爆笑) だけに訂正した方がええと思うぞ >>427 時系列あってるわ 重症疑惑患者が減ったら検査対象拡大だろ普通 「検査数を増やせ」って人たちはせいぜい「風邪でも怪しければ検査しろ」位の主張でなんだけど、反検査派な人たちは「全員検査とか現実を見ろ」「症状も出てないのにやるのか」と誰と戦ってるのかわからない意見を下さいと戦ってる。
>>1 ナゾ氏、研究者であって臨床医としての経験ないんじゃないか? 医療現場への想像力の欠如が甚だしい。 >>10 韓国のは完全にデマなんですけど そもそも検査の感染の広がりを抑える役割と、医療崩壊はリンクしていない >>1 その結果混乱を招いてるのが目に見えてわかるんだけどね 知らなきゃいけない事実 知らない方が良い場合もある事実ってのもある もっと外国から言われたほうがいいよ! やっと言ってくれたけど、もっと
この大先生 まだ現実を理解していない様だ 検査を推奨してる国の現実を 世界も改めて日本方式に変わりつつあるし 韓国自体が 既に日本方式取り入れてる節もある
>>544 日本政府はどう政治判断すべきとおまえが考えているかを聞いているわけ それには原則自宅待機で十分な病気なのか、違うのかは重要な要素に決まってるだろ で? >>581 そんなあなたに //minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-not-studied-enough/#i-3 検査要件の4日間連続発熱で偽陽性を限りなく排除してるさ今は だだしクラスター解析では含まれる >>604 正確には蔓延してるかどうかすらわからない、だねw >>569 そうだな検査に関わる人員には 休みなく働いてもらえば良い 救急で運ばれる他の病気や事故の患者も 順番待ちに並ばせよう。 ネトウヨって自分で考える知能のない馬鹿だから 「検査をしなければ死者の数や感染を抑えられる!」 と本気で思ってそうだからなw
>>605 そうそう 高熱は一日目でも検査してあげられるようになってほしい 40度で後回しはつらそうすぎる コロナでなくても精子死ぬだろ >>1 >「ウイルスがどの程度、どこにあるかが分かるかどうかによる」 まあ当たり前よね 安倍ちゃんは支持率のためにやっただけだから根拠ないのもしゃあない あんなの擁護しろって方が無理やわ ランサーズマジかわいそうw >>583 濃厚接触者と医者が怪しいと思った奴だけ検査してる状況でも陽性は検査した1割くらいしか出ない 100人程度の検査なんてほとんどの地域が0だよ >>583 それ、政治やる人間以外が知っても意味がないよ 消毒薬が何時出回る様になるかの情報の方が欲しい >>10 おかしいな だったらなんで安部に文句言わないの? どんどん検査数増やす空手形ばかり出してるけど 崩壊しようが何しようが学者に取っちゃデータ命よ どうなろうが後で発表する材料さ
>>614 どうすべき?もうやってるやん 必要な事はやってるし特に問題ないやろ 君はそう思わないってだけだろ >>611 WHOも批判してるよ 『何処の国とは言わないけど、検査に多くの規制を設けてる国が有るが、それは正しくない』 とね、安倍が貢いでるので名指しはされないけどさw 日本のまともな感染症ドクターにケンサーズがいなくてお得意の海外パヨク見つけてきたな
>>624 「検査すれば感染拡大を防げる」って言ってた検査ガーは未だ謝罪しないの? さすがのおまえらも自分の身の回りに知人100人くらいいるだろ?その中で感染者居る? もちろん隠してるのもいるだろうが、隠しきれないのもいるはずだ。ほぼ居ないだろ。つまりそういうこと
>>636 ちゃんと相手の目を見てきちんと言うんだWHOw >>613 それは仕方ないだろ、軽症者まで入院させてたのはミスだったんだから でも4人で済んだのだから、医療崩壊は回避できたと言うべきじゃね? 体調悪くても会社休めない。もう3週間我慢。近医からマイコプラズマの薬出されたが効かない。花粉症の持病なし。
>>638 何が?少なくとも感染拡大を抑えるための一助にはなってるだろ? お前は阿呆なのか? >>643 逆に言うとコロナが大したことないから助かっただけなような アジアや欧米でこれだけ猛威を奮ってるコロナが 日本でだけ何もしなくても勝手に収束した、とかありえんわw
中国では根強い人気のエロ漫画がある 同期の嫁と枕えっちと旦那の浮気 完結編 〜妊婦パート〜 〜受精パート〜 http://doudoujin.blog.jp/archives/1077102388.html この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ 中国人にはモラルというものがないいい例である そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど 悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである 確かに日本は他国と比較し検査数が少ない 高熱が続いている子供はせめて検査してほしいものだが この検査 4割ぐらい間違いがでる らしいぞ 100人やったら 間違い40人意味ないじゃん
災害にデマは付き物だがあまりにもデマ報道やデマスレが立ちすぎて 最初から疑ってかかるようになったな
>>583 ランダム1000人検査を説いてた 教授をTVでちらっと見て探しているんだが見つからん 希望者全検査はやれないというなら そんなデータは欲しいわな >>647 イタリアで感染拡大抑えられて無いけど? イタリアを説明して。 2月28日時点の関東のPCR検査能力 検査が少ないのは、オリンピックの為じゃなくて、PCR検査できるキャパがないから。 必死で医療崩壊に導こうとしているね 努力は認めてやろう だが遺伝子は残しませんよ 悪しからず
>>559 検討して、どこまで実現するか そもそも軽症者を隔離する意味が無いだろう 無症状者がウロウロしてる その人たちはどうやって見つける? 陽性が出たひとが座ってた待合室の次に座った人は? 陰性の結果が出て、次にすれ違った人が無症状者ただたら? キリが無いだけ 風邪のような症状が出たら休む、周りにうつさず、自分も守る 検査にさく費用は雇用なり経済に回して一億総免疫を待つのが1番賢い >>655 じゃあお前は検査をしなければもっと感染が防げたとでもいいたいのか? お前池沼やんw >>649 致死率とか重症化率とか考えると実際問題そこまで危険性は高くない ただその結果、軽症者無症状が山ほどいてそこから感染が広がるんで結果としてヤバくなるというアレなんでどの国も対応に困ってる >>652 よく言う人で精度7割、下は5割、そこが問題 >>610 韓国はさんざん死者を出しまくってやっと気づいたんだよ でも、まだまだ追いついて無いがな >>649 うーん、残念だけど、それはどうかな 韓国が医療崩壊を回避できた、というのも現段階での話だと思うんだ 重症患者が増えてきたら、いずれ病院はパンクする 俺には日韓共に、いや世界中がそれから逃れられない気がするんだよなぁ・・・ 何にしても専門医の判断の上での検査 40度の熱なら それに応じた医療もするだろうし コロナの疑惑があれば検査に回される 40度 即コロナ疑惑にはならんし 総合的な判断は専門家に
>>659 え? そんだけ?? 日本には四季があるからとか 日本には水道があるからとかの皮肉と同レベルじゃんw イタリアは検査する前から手遅れだっただけだよw ヨーロッパは市中感染を認めて国民の8割位が感染して100万人単位で死ぬのを想定して 封じ込め諦めて重症者のみ検査に移行してるねw
>>650 他国の奴らは日本人以上の衛生観念が育ってないから比較にならん 米ジョンズ・ホプキンス大専門家ってだれ? 日本医師の鳩山由紀夫、上昌広のようなポンコツだろう。 誤診の多いPCR法は韓国のようなスクリーニングに向かないことは 初歩の初歩で、医学生でも知っている常識。なので上昌広は医学生 の中でも馬鹿にされてる。 国賊朝日新聞も無駄な努力で国民を騙そうと必至だな。
>>662 感染は防げなくても、もっと治療は受けられたよ。 さて次は、何故、世界は日本式になっているか説明してよ。 検査して陽性となったが軽症だから自宅待機 検査してないが症状があるから自宅待機 やることも結果も変わらない
この分だと検査拡大しようがしまいが、医療崩壊するよ 無症状病原体保有者がコロナ以外の様々な診療でまき散らし 患者、医療関係者の相互感染は避けようがない 医療関係者は防護服着用で完全防備しないと
>>652 前提がそんな感じだからね つまり日本の検査体制で出した数字のは統計出すためにはまず正確だと言えるな ただ世界の感染者の推移数との乖離を見ると?が付いてしまう 何か見落としてる部分がないかについては注意したいところだねー 朝日必死だな祖国韓国のカバーに アメリカ人引っ張てきて発言切り取り
ラトガース大学環境科学科卒業で公衆衛生疫学者だそうだから専門家だけど医師ではない。
ほんと必死だねバカ朝日 上様や晴恵じゃ信頼度ゼロだから、国外から同類を必死に探してきたw よくやるよな、ほんと その情熱はどこから湧いて来るんだって感じ 必死すぎて笑えてくる
>>677 「日本は神州不滅の国だから絶対に戦争に勝てる」というフレーズを思い出した >>657 静岡の保健所が 1日100件出来る体制で居るが 病院からの検査要請がまだ30件しか無い って先月言ってたな。 韓国人はスキンシップが多いのと、衛生観念が日本より悪いのと、日本より寒く乾燥しやすいのが 日本より感染が広がる原因になっている でも対応自体は日本よりよっぽどまともでしっかりやってるな
>>674 事実だから、それで充分だよ。 事実を指摘されるのが嫌なの? >>666 結局選別しても意味ないわけだろ? 恐らくどの国も何十万と感染者は居るのに1ヶ月で見つけられる感染者は数千程度な訳だから >>661 ピークカットの一助にはなるだろ 非発症者が感染を拡大する事は止められない しかし発症者による感染拡大を抑止できれば、感染拡大速度を低下させる事はできるだろ 但し、先に書いた通りで、焼け石に水に過ぎないのも事実だと思う それでも、最善を尽くして欲しいんだよ >>63 中国もイタリアも医療関係者がツイッターでずっと休み無しで助けてと言ってる動画があるね。日本て誰かそんな動画あげてるっけ? バカは症状がなくても 検査しろって煽ってるが 日本人はかしこいので のらないよ
>>679 検査は日本と同じで予約制で時間決めてやるのであって一般外来みたいに かけこみじゃないぞ おまえとか 勘違いしてるけど検査で医療崩壊じゃなくて発病者と重篤者が増えて医療崩壊な こっちは入院になるんで24時間対応だ というか検査の是非はどうでもよくて 検査して感染者隔離しないで放置してるからバンでミック進みまくってるのが今の日本の現状な イタリア韓国とかは隔離しようと努力はした。それすらしてないのが日本よ 目下、感染しない為の手段さえあればいい アルコールとマスク、いつでも任意に手に入る様にしてくれ 検査をするしないなんて、医者と行政にしか関係ねぇ事 患者本人にとっちゃ、特効薬が無ぇんだから
朝日新聞「日本は韓国にノウハウを聞いたんやでー」 韓国政府「そのような事実はない」 朝日新聞「」 これ笑えたよな
>>692 まるで見てきたかのような口ぶりですねw まあ日本の悪い癖は見たくない者を見ないようにするというもので 問題はさらに拡大してしまう。 いつもの破滅パターンだ
ぶっちゃけて言えば韓国は感染者が多いから検査も多いんだよ 日本で新天地教団十数万人の大規模クラスター感染なんて起こって無いだろ
大体検査厨が検査したからって 大人しくなる訳ないだろ 「陰性?だるいし咳も出るのに?」 「きっと擬陰性に違いないもう1回検査しろ」 って喚きまくる奴多数だよ
>>695 最善を尽くすリソースは重症者に回したほうがいいような >>663 コイン投げても5割当たる 感染のリスクもないからお薦めだw >>662 イタリアは検査をしなければ良かったかもしれない。 イタリアは公立病院と私立病院があって、 公立病院は完全に武漢状態で、医療崩壊していたんだ。 院内感染しまくり、院内全てレッド・ゾーン。 レッド・ゾーンに未感染者、軽症者が押し寄せる。 ゾンビの大群を見るような悪夢の光景だ。 >>511 感染症指定病院と一般の病院とで役割分担できればよいのではないかなあ 指定病院も感染症だけ診てるわけではないから院内感染が心配だろうし まあ今、急性期病院なら長く入院できないので徐々に感染症専門に移行してるかもだけど >>696 日本の場合は 体調がおかしくてコロナっぽいから病院に行ったけど 検査を断られたというツイートが多い 5chでもそういう書き込みをいくつも見た 韓国を手本にしろ検査を増やせと朝日新聞が報道しているが、 本当にそう言ったかどうか本人に確認するしかないな
>>695 今が1番のピークカットだろ? 大病院の待合室見てこいよ、ガラガラだぞ みんな薄々感じながら、踏ん張って頭低くして耐えてるだろ 検査増やしても解決しないのに、検査検査と煽るのはなぜなんだ? マスコミが検査してくれないと騒ぐほどに病院は空くからある意味役に立ってるか >>698 また、必死に嘘ついているね。 検査が忙しくて治療していないのが韓国イタリア。 >>674 その要素重要やん それがあるお陰で、どれだけ助かっている事か ドイツやフランスでも石鹸やハンドソープの買い占めが起きてるし マスクもちゃんとつけてるので衛生観念が日本より劣ってるとはちょっと考えにくい
>>709 要は韓国の場合新天地教という数万人が集団感染してる恐れがあるグループが出現したから、 大量検査をやらざるを得なかっただけだな。 いわば接触濃厚者のトレースをやったに過ぎない。 近所に陽性出るともっと検査してほしい気持ちわかるようになるぞ 店でせきしてるのにマスクしてないガキも感染してるんじゃないかと思って 普段以上に憎たらしく見える 親もそんな子供店に連れてくんな
>>656 それは感染が疑われる人のうち何人が実際に感染してるかのデータやろ 知りたいのはランダムに摘出した場合何人が感染してるかや >>708 このオッサンテレビとか国会でて 検査しろとか言っていたが 上念から質問されるので 逃げてるな 精度が限りなく100%に近いならやればいいと思うが、現状あまりにも心許ないのであんまり意味ないと思う
朝日新聞とか青木理とか、何のために生きているのか? 無価値なんだけどな
重症者限定ではなく コロナ疑惑のある人優先検査に移行 精度に問題ある検査で闇雲に検査しても 感染自体は収まらない これは証明済み 一次検査で感染者特定できても その裏に存在する膨大な陰性者 此のホローする行政の 機能不全招き 挙句は医療崩壊
>>711 それも書いたんだけどな 検査する事で消費するリソースは検体採取だけだ 検査は専門機関で行うので、医療リソースを消費しない 軽症者にアビガン等を与える事で、重症化を防ぐ可能性も有るだろ どっちが得だ? >>2 孫正義の使いっ走り。 恐らくハゲは、コロナ検査キットを奇貨としてボロ儲けを企んでいるんだろ。 だから上昌広なんてハゲの子分をテレビなんかに出演させてる。 原発事故後に使い物にならないガイガーカウンターを売りつけた手口と同じ。 メディアを総動員して恐怖を煽ってた。 この記事も詐欺の為の仕込み。 >>710 そんな患者病院で見たことある? そして医者は心不全とか癌とか餅とか治せない患者を山ほど診てるはずだが >>710 だよな それにこの感染力なら一度検査して陰性が出ても3日後には陽性になる可能性も高いのに 週一で全数検査なんてできるわけもないし 朝日は採用で人格と思想と国籍チェックすべき。出なければ解体
>>704 SARSも鳥インフルエンザも結局日本が一番被害小さかったけど? >>704 3.11の原発の時とまったく変わってないよね 手本は韓国と言っても 感染者多くなりすぎて医療崩壊起こしそうな手本はあかんやろ なぜか不思議と持ちこたえてる日本がベターやろ
各国それぞれが制度や仕組み、現実の中で最良と思える手段を取ってる どの対応が最適だったかなんて、もう収束後までわからないよ 数年後にはAIも活用して客観的に分析(反省)できるはずだからこの経験はまた将来に活かせばいい 政府や体制批判したいだけの奴は議論する価値もないので無視 だが一方で中国、お前は許さん
>>710 大半は新コロ以外の病気なんだって思うだろw 日本のクルーズ船見て笑ってたら、韓国感染爆発でチョン達のプライドがズタズタなんだってな 根拠のないプライド程みじめなもんはない
欧米なんかには日本式も韓国式も関係ないと思ってる どっちを選んでも阻止できない
>>1 朝日と毎日の、「よくこんな人見つけてきたな」能力の高さは異常 >>726 そんなの街角アンケート程度でしかない。 >>731 いやコンタクトトラッキングの為のリソースは? >>729 アベの延命のために活動してるような気がする。 あいつらの策動がなければ、早めに岸田へ禅譲してたかもしれない。 せざるを得なかったかもしれない。 >>740 オリンピック諦めて 集団免疫の説明ちゃんとするならいいよ ピークをどこに持っていこうとしてるのか >>710 ネトウヨって「こうやったらきっとこんな悪いことが起こるはずだ」というネガティブな妄想しかせず結果何もしない選択肢を選ぶよね >>646 韓国ってMERSでも同じ失敗してんのな 情緒が全てに優先される国ってほんと救いないだろ >>725 「武漢コロナ」って赤札を貼りつけ出来る中国なら、検査も意味を成すか >>731 軽傷者にアビガンって一番やっちゃダメって 医者が言ってたぞw 重傷者用の薬だってさ 日本は無検査の軽症保菌者が出勤や登校をし続けてるところがね たまたまスキンシップの少なく、手洗いをしっかりする日本人と特性や今年の気候で助かってるけど 逆に中国韓国より長引きそうだな
韓国製コロナキットの正確度は30%も満たないwwwwwwwww 韓国人曰くwww ・正確度が30%も満たない場合があり、陰性判定を受けた人がウイルスをまき散らす可能性も高い ・実はこの検査キットは、韓国政府が緊急に承認した物w ・普通、診断キットを開発すると、政府から承認を受けるのは一年半程度かかるが 今回のコロナキットはたった一週間で承認され、直ぐに使えるようになった!wwwwww
>>740 いうほど持ちこたえてはないぞ。 ジャブの連打でガリガリ削られてる最中って感じ >>740 いや、韓国は医療崩壊起こしそうではなく、すでに医療崩壊起こしてしまったよ 今月中にオリンピック中止が発表されるだろうから そうなったらたくさん検査するようになり 実態が明らかになるかもしれないけど 安倍政権なら実態を隠蔽するために ずっと検査やらないかも
>>751 ピークは3月後半から、4月前半かな。 アメリカが1か月遅れで来るとして、第三世界はもう一か月遅れるかも。 >>745 そもそも何式とかどうでもいいし それぞれの国の状態にあったやり方をそれぞれの国が模索するだけだからな。 医療環境も違うんだし。 >>724 今では韓国はそこら辺中でポンポンと小規模クラスター感染が起こって韓国全土に広がり続けているのが現状 >>752 そのネトウヨとやらが言っていた警鐘が、諸外国で証明されたけどなw >>749 それこそ意味がねぇだろw 感染経路不明な患者が大部分を占めてる状況で、クラスタ云々なんて馬鹿丸出しだわ 来院した患者だけを対象にすれば良いんだよ 検査したけりゃ いって来いよ正確じゃないから 意味なし
検査数よりも検査が必要か不要かの判断がどのように行われているか それが適切に行われているかを確認したうえじゃないと議論の意味ないと思うが
>>756 原爆落として 高温殺菌すればよくね? フクシマで余ってンだろ 検査検査喚いてる屑は大抵セットで安倍安倍喚いてるからな 疫病に便乗しようって下劣な魂胆丸見えだから、野党の支持率はあの様よ
闇雲に検査しても 感染は収まらないと韓国自身が証明しちゃったし 韓国も 人口5千万人抱えて 実質日本方式に変えてる節もあるし
>>759 いつまでそんなデマ信じてホルホルしてんの、おつむノータリン馬鹿は 韓国は重症者用に病床を新たに建設したりその辺の対応もしてるよ 馬鹿でも分かるように医療崩壊デマをよくまとめたサイトが貼れないのが残念だわ 馬鹿にこそ一読して欲しいのに 人口あたりのctが日本の5分の1しかない韓国は、信頼度の低いPCRに頼らざるをえない 日本はctの台数が世界一なうえに、保険適用
>>772 無能ジャップだから原爆落とすしかないだろ 厚生省「医者に行ってから出直して来いや」 ↓ 医者「こっち来んな!自宅待機!!「 ↓ 保健所「知らんがな〜」 ↓ 脂肪
口出してくんな 自国のことだけ心配してろ金の亡者が
>>771 検査するなと喚いてる連中はランサーズということになる 安倍はオリンピック2020開催を諦めてると思う 発表するタイミングじゃないだけで トランプに「まだ発表するな」と言われた可能性さえあると思う
それより不必要な外出を逮捕にすべき 特にやすみのくそがき
日本がまともに検査をしない背景には何を持っても 五輪に後ろ髪を引かれる形で真実を公にしたくないという為政者の意思が介在してる これ以外の理由はない
>>755 逆だろ、重症者に投与しても効果が低いと報道されてたぜ 確か、発症から48時間以内に投与するのが効果的なんじゃなかったかな 臨床例も少なく副作用も大きい薬らしいので、軽症患者が投与を受け入れるかどうかは疑問だがな 念書を書かないと投与できないらしいし >>1 どの国が正解なんてことはまだ分からない。日本が間違っている可能性はあるが、他が正しいかは分からない。 人的リソースさく必要ない。医師が必要と判断した場合のみでPCRは充分 とりあえず6月になると肺炎患者は激減するみたいだから、ここから8週間は我慢だ。
コロナ判明してても治療受けられずに死亡って それ医療崩壊の韓国じゃんw
>>765 闇雲な大量検査が医療崩壊を招くとかな。 あと韓国のドライブスルー検査で、手袋を交換してなかったのを指摘したのもネトウヨだ。 精度の低い検査に意味はないのに おかしな煽り方するねぇ 検査所での二次感染リスクも不明
>>771 会見見なかったの? 安倍が検査増やすって言ったんだが 「日本式」って呼ぶのネトウヨしかいないけど 元々韓国が起源主張することをバカにしてたくせに似たようなことしてるので同族嫌悪だったんだなとわかる
今は陽性軽症者も強制隔離。これを自宅隔離に変えないと病床が足りなくなる。 スマホ用アプリもまだないし、自治体から送られてくる情報も不十分。 感染者が爆発的に増えたらパニックが起きる。
>>785 まだ微妙 アフリカと南アメリカがどうなるかだな。 >>776 予防薬じゃないから生死の境にある時に 使う薬なんだろ。軽度な症状に使えるかよ そんな薬を。 また朝日がやらかしたんか コロナでこの手のねつ造はダメだろ
>>792 ジャップだろwwwww 既に国力韓国以下の土人ジャップwwww 特ア最下層最弱はじやっぷww >>798 別に自宅待機もできるけど今は割と余裕ができた。 >>797 韓国70人以上死んでどんなキムチなの? パヨク「日本でもコロナの感染者が増えてるかもしれない」 ネトウヨ「日本では患者数は抑えられてる」 パヨク「十分な検査もしてないのになんでわかる?」 ネトウヨ「日本は清潔な国だから」 パヨク「wwwwww」
韓国全土無差別検査 好きなだけやって頂戴 いつ終わるのかしらんけど 日本は日本 無駄なく効果的な医療目指すだけ 其れと感染自体は 日本人の民度に委ねるしかない
>>795 それ検査能力 ずっと言ってるけど、現実増えてない。 保健所でブロック戦略 >>787 >>657 を見てみろよ。東京なんか1日120(60人×2検体)しか検査能力が無いんだぞ。 こんなので検査できるわけなかろうが。 >>780 CTで鑑別診断できるんだ? それ肺炎になったらの話? 朝日新聞はコロナでの被害を痛快と喜ぶ社員がいるからな 精神の貧しさの荒んだ心の朝日新聞社員
結局和歌山県が続けてきた積極的PCR検査が正解なんだよな 結果を出してるし
ある程度 感染ふえたらカウントしなくなるよ 2009年のように 2000万人ぐらい感染したのか
>>797 ほんこれ 議論がよくわからないときは ネトウヨがどう考えてるか調べる そしてネトウヨの逆が正しいと考えるようにしてる だからネトウヨには結構助けられてる >>789 48時間以内とかまだ何もわかってない タミフルは48時間超えてもOKらしいぞ最近の研究 で、念書はその治験であってなにかあっても自己責任と 48時間以内に効くか否かとかの実験のためw 今のところ壮大なモルモット >>781 対策失敗した半島に落とした方が効果ある >>806 検査数は減らしてるよ 昨日のデータで6,800位 多いときで1.6万 新天地の為の体制だから徐々に減らしていくんだろ >>33 愛媛第一号の女性は陽性軽症だが 指定感染症病院に隔離された こんなのばかり指定病床に集めたら 重篤な患者の行き場がなくなる バカは死ねよ >>807 マンパワーが足りないんだから、そう簡単に増えるわけなかろ。 そんな単純な事も判らないから、検査厨はバカにされる。 >>807 病院にいってコロナ検査を要求すると 保健所に問い合わせてみてと言われ 保健所に電話すると保健所から断られる こういうパターンらしい >>798 猶予はあったんだからそういうのちゃんとやって!という話 >>806 じゃっぷ猿の民度なんてサハラ以下だからやべぇぞ 検査してコロナかどうかしっかり判明した方が会社も休みやすい
宣言出すしかねーな 街中マスクもしねーで うろちょろしてるの大杉
>>2 日本の医療崩壊からの 中国様と連携しての 米軍追い出し、暴力革命 ネトウヨの逆が正解 ネトウヨが嫌うメディアが真実 これマメな
パヨクの朝日新聞は、日本を韓国より劣った国と宣伝することで、ビジネスを成立している方々 パヨクしか読まないから、パヨク向けに記事を作る
オリンピックへの未練 中途半端に経済回そうとして結果被害が甚大になる いい加減小銭拾いはやめろよゴミ政府 シナ人入国制限遅れた時と同じじゃねぇか糞が
>>815 簡単にいえば野党みたいに考えるってことだねw >>471 入院が必要かどうかの判断に検査なんていらないだろ・・・ >>1 『But that doesn't mean everyone needs to be tested.』 『でも全員にPCRしましょうって話じゃありません』 『If you are sick and don't need to be hospitalized, stay home.』 『調子悪くても入院必要なかったら、自宅にいてください』 続きを紹介しないのはわざとだろうな・・・朝日 せめて医者が検査必要と思った患者くらいは検査しないとな おかげで医者まで感染しちまってる 医療崩壊ガーとか言ってる非検査厨は頭が腐ってるよね
>>812 それこそ終息に向かっててめでたい話じゃん 自粛やめようや 検査して、「武漢コロナ」とデコに焼印入れるんか? それなら、誰でも皆見えるから安心するわ
>>811 それは、キャパに余裕があり感染者がいないか少ない県での話だ。 例えば、感染者の多い北海道や愛知県では使えない戦術。 >>813 コンタクトトレーシングって最重要だと思うけど。 誰に伝染され誰に伝染したかクラスターをいち早く発見するために。 N95マスクとか防護服の在庫潤沢にない。普通のマスクで綿棒突っ込んだら医師がコロナになってしまう
>>816 しかし、重症化したら効果が低いのは確かだろ まぁ、モルモット状態なのは事実だな 兎に角頑張って 韓国全土無差別検査を敢行すればいいし 初志貫徹すればいい事 日本は組しないけどね まっ がんばって 集団感染起きないと良いいね これからもw
>>836 全部を読めるのは有料会員だけなので そこは何とも 本当に見習うべきは台湾だろうな 世界に先駆けて渡航制限したことで水際対策に成功 マスクの効率的な配分を可能にするアプリも出してきた
>>823 じゃあ、マンパワーが足りません!検査数を言わないで!って安倍に言わなきゃ 官僚と専門家は何をしてるんだ 検査だけじゃないんだよな 春節welcomeから訳の分からない行動する安倍のせいで何が何だか分からないのが現状 マスクも海外にばら蒔くし入国制限もやらない 五輪もやるやる煩いし出来るわけねーだろアホが
高山義浩さんは新型コロナを「第五の風邪」って言ってるね。 昨夜のFacebook。 基本はウイルスとの共生。 日本・イギリス・ドイツ論。 ポピュリスト程検査に頼る傾向かも。
日本の検査って 100人のコロナ持ちを検査したら30人取りこぼすのな。 100人の健康なの検査しすると10人陽性判定とか。 精度悪すぎ。日に1万人検査したら1000人に濡れ衣・・・1日やぞ。
>>95 伝統の国技バンザイ腹切り 解釈は飛び降りのバンザイクリフwssww このウイルスは痛快な存在なんだろ? どういう考えの朝日は一切この問題に触れるな 資格もない
>>827 しっかりもなにも5〜7割しか当たらないんだから無理 >>844 まじそれな アメリカのドライブスルーの検査員も 皮膚露出してるしやばいし 韓国並みに検査員から健常者に感染するだろな >>842 和歌山は40(20人×2)のキャパしかなかったから、大阪にやってもらった。 もう今の大阪にその余裕はないだろう。 反日朝鮮アカヒ新聞の反日朝鮮人記者か コロナ痛快の反日朝鮮人だから日本を医療崩壊に導きたいんだろうね
>>852 >じゃあ、マンパワーが足りません!検査数を言わないで!って安倍に言わなきゃ 聞かれたから答えただけだろ。 韓国が嫌いという感情で現実を見れない奴は 嫌韓がアイデンティティなんだな バカすぎて社会の迷惑 韓国は手本となる対応してるというのは 多くの学者の見解だぞ 現実を見ろカス
朝日新聞は某勢力に乗っ取られてるのがバレバレ 記事が三流週刊誌並み 真っ当な日本人は、誰も見向きもしなくなった
>>843 感染経路不明という事は市中感染が蔓延してるって事だぜ クラスタなんてそこら中に有るだろうさ、露見するか否かの問題でしかないよ 家族くらいは検査する価値が有るだろうけど、他は検出率が低いだろうから労力に見合わないと思うぜ それより来院患者でインフル陰性・マイコ陰性みたいな患者を検査する方が、当りを引きやすいんじゃねぇの? コロナ対策として、 なぜか日本では殆んど扱われないのが顔を触らないこと WHO、NHS、CDCにシンガポールも対策のアナウンスは ・don't touch your face ・wash your hands の2つが鉄板として共通している シンガポール国家開発大臣 Corona virus dont touch your face VIDEO >>844 それも用意する猶予あったよね 厚労省は何もしてないんだ トップが悪いのか >>855 いや それ韓国だぞ だから日本は予め医者の診断で疑い強い患者に絞ってPCR検査してる・・・PCRだけで確定させるなんて土台無茶 >>864 バカは2270人の入院待機者がでて立て続けに自宅で6人がコロナ死したことも知らない 日本で同じことが起こったら大騒ぎだぞ >>854 本当これ 検査検査言う奴は謎の希望を持ってると分かった 勝手に希望を抱いてオリンピックのためだって陰謀論振り撒く オリンピックなんて無理に決まってるのに >>855 で韓国の検査キットの精度のほうが高い 証明は?w >>843 設問1 感染者が10人で、それをトレースする人が20人/日で3日必要とする 感染者が10^5人の場合、必要な日数を述べよ なおトレースする人の人員は2倍まで増加可能とする >>793 闇雲な検査をしてる国ってどこのこと? 韓国は宗教で感染拡大疑惑→クラスターを徹底検査→大勢の感染症が見つかる→軽症の人も入院させた という流れで医療崩壊した(もしくはギリギリ)ので闇雲な検査が医療崩壊を招いた訳ではないよ イタリアなんてそもそも医療削減で既に医療崩壊しかけてて、その上感染拡大に気づかずにしばらく検査してなかった 重傷者がでてからようやく検査を始め感染拡大してることに気付いてすぐに医療崩壊の流れなので検査は全く関係ない むしろこの状態でまだ検査し続けられてるのですごい >あと韓国のドライブスルー検査で、手袋を交換してなかったのを指摘したのもネトウヨだ。 これに関してはただ不手際を指摘してるだけで警鐘とは言わないw >>854 ポピュリストというか医療崩壊起こしてんのは全部左派政権 もう、一度はかかるしかねーんだってね みんなあきらめろ
>>863 いやいや自分から言ってたよ 6000と言ったが8000にすると 韓国やシンガポールは長年の備えがあるからできるのであって、日本で真似するのは無理ですし
>>872 でもアホのパヨクによるとそれでも医療崩壊してないんですよ >>878 韓国は住民ならだれでも無料でドライブスルー検査が受けられた こんなバカなことやってんのは韓国だけ 韓国、韓国。 もう、いい加減に勘弁してほしい 韓国反日。キチガイ的な反日国。 マスコミはいちいち韓国を出すなボケ。
そもそもこの上席研究員のナゾ氏ってのはどんなレベルの権威なの?
実際ここまで検査渋って何やりたいの? 国は目的をちゃんと説明する必要があるわ
>>868 >なぜか日本では殆んど扱われないのが顔を触らないこと それは「日本では当たり前」の事だから。 指摘されなければ判らない日本人はほとんどいない。 >>885 韓国では医療崩壊など起こってない!と叫んでるやつが同じ口で 「日本ではたらいまわしがー」と叫ぶ 自分のでたらめさに全く気付いていないのが滑稽 韓国大邱は250万人都市(大阪市相当)で感染者が5928人 治療が受けられずに4人亡くなり 重症者リスク患者が200人以上入院出来ずにいる これが日本なら 間違いなく日本のメディアは医療崩壊と報じるよ
>>889 外れる確率が高すぎるから最初に絞るんだよ >>878 ドライブスルー検査をしてる時点で、闇雲に検査してるだろw >>885 イタリアから逃げ帰った日本人が 陽性で隔離 イタリアが医療崩壊してなきゃ イタリアで陽性だと診断できてたろうに イタリアに学べとか馬鹿すぎ ただ検査をもっとやるべきと言うんじゃなくて その根拠を言ってほしいんだが
コロナで日本人が死ぬんが、朝日には本当に痛快なんだろうな
>>888 本人の記事やTwitterみると朝日の記事と真逆なこと言ってるよ 検査はだれもが受けるべきものじゃない 限られた医療リソースは高齢者はハイリスクのために確保すべき 軽症者は病院に行くべきではない家で寝とけ >>874 いや、会見でやる気十分だったのは首相 てっきり中止を宣言すると思ってたが できなくてまだ言えないって感じではなかった >>890 いや自分の顔のことだよ 鼻に触れたり頬を掻いたり、意識してないと けっこう触るでしょ >>894 治療を受けられずに自宅でコロナ死したのは6人 >>888 今のところ「木曜スペシャルUFO特集」レベル 我々は指定されたモーテルで 顔を隠すことを条件にインタビューする事になった。 欧米韓国みたいに最初あがくか、日本みたいに最初からあきらめて病人だけ見るか? ウイルスの強さによって決まる。 ウイルスが強すぎる場合は、結局まけて日本式になるし ウイルスが弱かったら、先進国で日本だけ感染が収束せず鎖国される 日本はものすごいギャンブルに出たとは思う。
朝日新聞とテレ朝が日本を害そうと ドクターショッピングしてるだけじゃん
日本はコロナ疑惑の一次検査から陰性であっても 行政のホローと 経過による二次検査 必要とあれば三次検査 現状ポチポチと出て来る感染者は この類 突然と出て来る一発陽性患者は少ないのだろ だからこそ集団感染が起きにくい 一発検査陽性患者が 韓国の様に大量に出て来る事自体 市中にコロナが既に蔓延してる だからあっちこっちで集団感染が起きてしまう 証明でもある 韓国全土無差別検査 韓国は急がないと いつ終わるか知らんけど
>>872 入院待機者がそんなに出る理由ってなに? 軽症者も入院させてることで、後から陽性発覚した重症者が待機せざるを得ない状況なら それを参考にして日本では最初から軽症者は自宅待機もしくはホテルなど隔離施設を用意 重症者を優先的に入院させれば医療崩壊は防げるよね もし既に重症者でベッドが埋まってるから重症者でも待機してるなら それは検査は関係なくて単に感染拡大しすぎて手遅れになってるだけ 朝日の場合は検査やったらやったで 日本は医療体制に見合わない精密性に欠ける無謀な検査で混乱を招き 医療崩壊させたとか書き始めるだけやろ
マスコミは韓国病かよ 毎日毎日、韓国、韓国、うるさいわ そんなに韓国が好きなら 日本から出て行け 韓国に住めばいい
>>878 >これに関してはただ不手際を指摘してるだけで警鐘とは言わないw 不手際も何も、感染症の検査をするなら当り前に判っていなければならない事だぞ。 韓国は検査の信頼性がこれから大きな議論になるだろうね。 選挙前だし朝鮮日報がここを突いてくる。
>>2 常に日本人を害して、共産革命起こすことが目的だったけど 本来の共産革命という目的は諦め、 とにかく日本を、日本人を害すことが目的の反日モンスター ネットのざれ言とか陰謀論だとか思うだろ? マジだからなこれ わかる人はネットをやってなくてもわかってる >>908 OECD加盟国はどこも対策法は同じ イギリスも日本もフランスもドイツもスウェーデンもアメリカも 戦略は同じ 戦略が違うのは韓国とイタリア >>917 基地外パヨクの考え方に反日亡国論てやつがあるべ 反日煽って在日からの革命論 >>868 マスク不足も解消するために、透明プラ板でフェイスガード配るべきだと思うんだ >>901 その前に検査のキャパは増やすべきと言ってる ジョンズ・ホプキンス大学が作成したグラフには 「日本は増加が緩やかなのか、たんに十分な検査がされてないのか」とコメントがある >>889 VIDEO ;feature=youtu.be 非感染10000人に感染者100人が混じった10100人に ただPCR検査すると 非感染者1000人 感染者90人に陽性判定出すのが感度90のPCR検査 加えて10人の感染者に陰性判定出しちまう 新型コロナのPCR検査は感度70程度と言われてるから・・・ 軽い人は自宅 重い人は入院 インフルエンザと同じ対応するのがいちばん コロナは強インフルエンザ
>>921 空気の通り道だけ確保して顔にラップでいいんじゃね? >>763 それ中国ではどうなんだろうって思ってしまう なんか中国ではもう制圧したみたいな雰囲気だけど >>916 横だが パチもんの韓国の検査キット使ったらそうなる アメリカが韓国製キットの欠陥認定してるw >>906 コロナ以外の重篤患者に病床が空かず、コロナ以外でも死んでるから医療崩壊いると言うんだがw >>907 元の記事には彼女の顔の画像があったよ だから顔を隠していない >>929 そもそも検査キットの信頼性が十分なのってあるのか? >>152 高齢者人口が多いからだろ あいつらの衛生観念の低さはヤバい 現代日本人レベルじゃないやつもいるからな >>899 素人考えだけど薬が効かないならやはり検査するべきだと思う 20年くらい前の話だけど熱が数日続くから医者行ったら検査もせず風邪断定されて仕事を休めないと言ったら抗菌薬と解熱剤出されたんよ 数日で薬飲んでも熱が下がる時間が3時間くらいになって薬が切れた週末になんてこと無く発疹が出て水疱瘡だったって経験がある マクロ視点では分からないけど患った本人はやはり何か知った上で医者から適切な指示が欲しいと思うわ >>914 俺は韓国が全面的に正しいとは思ってないし普通にこれくらいしっかりしろよと思ってるよ >>764 が >ネトウヨの警鐘が証明された というので内容を聞いたらこの答えだったからそれは警鐘じゃないよと指摘しただけw はっきり言うけど 生き物はみんな必ず死ぬ それにコロナ以外にも 死因になる病気ははたくさんあるから
>>924 なら精度が低いからこうしてるって説明するべき 個人レベルでは不安しかない人が多いでしょ >>937 じゃあ通報すればいいんじゃね? 好きにしろよw >>925 たらいまわし vs 2270人入院待機者うち6人コロナ死 どっちが大ごとだ? >>939 PCRより正確な検査キットはないが 韓国のはアメリカが欠陥製品だと 太鼓判を押している それで検査してる韓国が哀れw >>908 日本式にはならんだろ 隠蔽に意味が無い事くらい、普通の先進国は理解してる 日本から言えば 韓国無差別検査ループに陥る前に 終息宣言出るといいね 似た様な宣言度々出ては裏切られる民族に評判悪いよ 精度の甘い検査で良くやるよと 思うだけw
>>923 感染が高確率で疑われる母集団ですら陽性率が低い このことから日本では爆発的な流行が起こっていないと結論付けられる 症状のない患者にむやみやたらに検査の必要はない 日本の検査キャパは8000件/日 これだけあれば十分 >>947 どっちも大ごとだと思う たらいまわしされてる患者の人数は何千人といるだろうし 治療を受けられないまま自宅で死んだ人もいるし >>948 新型インフルで年間2000万人が日本で感染してる 蔓延する前に検査で叩かないと検査も追い付かないどころか医療は崩壊する 国民はそろそろ現実を見ないと >>924 感度と言ってる時点でPCR検査を理解して無いんだわな。 PCR検査とは、ウイルスの遺伝子を検査するものであって コロナだけを検査するものでは無いと言う事を。 実際もうちょい母数を増やしてデータを示さんことには オリンピックやろうにも海外を納得させられんやろ
精度の低い検査であっても それと医師の所見や問診と合わせれば診断は可能 だから検査はやったほうがいい
>>952 たらいまわしなんぞ平時で起こること お前はたらいまわしが一人いたら根拠のない妄想で何千人いるだのと 2270人入院待機者うち6人自宅でコロナ死と同等扱いすんのか? 頭腐ってんな >>957 精度が高いのは無いから検査しても無駄って結論にはならない 時間の勝負 >>958 1人ずつ防護服N95のマスク手袋全部変えないといけないんだけど。 いま医療機関は普通のマスクさえ発注しても届かない状態だが誰が検査するの? >>952 >治療を受けられないまま自宅で死んだ人もいる 日本でいるのか? 何県? 精度の薄い検査で 日本人口無差別検査か こんな無駄な事に 人手を割く阿呆などいないだろ 韓国じゃあるまいしw
韓国の真似するとか 吐き気がする 韓国上げは、朝日ならいつものこと 中身は韓国なのが朝日
>>962 蔓延するのは仕方ないだろ でも時間を遅らす為に必要だって事 いまコロナの疑いあったら症状が酷くても一般の病院も受け付けないそうだが 検査するしかないじゃん
>>958 同意だわ 医者がトリアージして検査要請したものを拒むとかこの期に及んで意味がわからん ツーリストからの感染なんてとっくの昔の話で今は市中感染の可能性に移行してるのに >>963 それって検査の是非とは別の問題でしょ そこは切り分けて考えないと >>960 リソースを食いつぶすので、無駄と言うより寧ろ有害。 初動で有効なことでも蔓延した状態では必ずしも有効ではない。 >>63 南朝鮮は崩壊してるのがデフォw 逆に崩壊していないモノを探してみwww >>970 逆にインフルエンザ検査すらしてないですよ今 検査しないで臨床症状だけで抗インフルエンザ薬処方して良い、むしろそれが望ましいって手引きが出てる あと溶連菌とかアデノウイルスとかも でも時間を遅らす為に必要だって事 検査しても集団感染は収まらない韓国 理解してるのかな 何故だと考えていないw
>>63 イタリア人の死人の増え方見てみろ 一日400人死んでるぞ 人工呼吸器が足りてない証拠だ あー、韓国、腹立つわ 毎日毎日、韓国、韓国 韓国キチガイのマスコミは死ねばいい 反日韓国はさっさと死ね
>>972 切り捨てられない問題。 医師がコロナになったらそれこし陰性の人まで陽性になるよ。 検査できる病院も少ないということをわかってほしい。普通のクリニックじゃ無理。医師も足りない、全員は検査できない 患者数分かってどうすんだよwww どう治療するかだろうが
>>975 こんな事でケチるようなら政府は対応出来ない >>960 PCRは症状との併せ技で確率高める使い方するもの チョン朝日新聞は、ただチョンみたいに感染を多く させたいだけだろう‼売国新聞
>>956 田村も西村も検査数増やすって明言してたじゃん。 もう北海道のデータ出てるから検査しても大丈夫なゴーサインが出てる。 ピークアウト。 あとは帰国者による感染対策。 日本は収束早いよ。 >>919 ドイツ、フランス、スウェーデンは途中からあきらめてそうしたんだよ。 アメリカはトランプは全員受けれるようにとは口ではいってるけどな、本音は知らん。 >>978 タミフルと違って最近の鼻から吸うの効かないんだよなぁ 鼻から吸うやつ全く効かず40度で2日間彷徨ったわ >>970 一般の病院に 防護服やPCR検査機器なんてないんだよ 町医者でも検査できる指定感染症病院は知らない 青虫食っちゃうと どうしてもね・・・ わかるだろ?
>>985 だからマンパワーが足りないんだと言ってるだろうが。 >>338 どこの国も政治パフォーマンスしているだけで本気で封じ込める気がないんだね。 >>949 公式に政府が重病人しか見ないと言ってるんだから隠蔽ではないだろ 確信犯的にやってるってことだ >>977 イタリアは気がついてたときにはすでに蔓延してたんだと現地の記者が言ってたよ 検査で広がったんじゃないってさ インフルエンザの検査をしないアメリカが何言ってんの?
お好きなようにそれぞれ自国の医療には自国で責任を持てばいい
lud20220917003717ca
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