関連情報
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■新型コロナ診断にはRT-PCRより胸部CTが有用
http://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09
★ＰＣＲ検査では、感染者を２～３割は見逃す！
【要約】
COVID-19疑い症例 1,014例を検査
・胸部CT 888 例を陽性と判定
126 例を陰性と判定
・PCR 601 例を陽性と判定
413 例を陰性と判定
その内の 308 例は「CT陽性」
さらにその中の 148 例は総合的に明らかに「感染者」 （他の中の 102 例は「疑いアリ」）
〇 PCR検査の偽陽性率を０％とすると、
PCR検査の感受性は、７０～８０％程度と推測できる。
つまり、ＰＣＲ検査では、感染者を２～３割は見逃す
胸部CTは、もしかしたら見逃しはほとんど０で、偽陽性はあるかもしれない。
なので、胸部CTで診断した方が良い。
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現在の陽性者退院基準 ＝ ２回連続して陰性だったら
→ ３割見逃す×２回 ＝ 0.3×0.3 ＝ 0.09
★退院者の約１割は、感染したまま！！ 市中に拡散されています。 検査しないから感染ルート不明が出て拡大を止められないんじゃないの
誤判定とかいうけど、どの検査でも誤判定はあるわけで・・・
野球の試合でも誤判定はある
だから野球しないってならないよな？
誤診断されて死亡した場合に裁判を起こされない対策？
【業務連絡】
ランサーズ関係者は至急このスレに集まってください
安倍尊師「検査しないぞ検査しないぞ検査しないぞ検査しないぞ検査しないぞｗｗｗ」
2～3割とかいうのがそもそも間違い。事前確率を考慮しないといけない。そのことを分かっていない人が騒いでいる。
ｽﾍﾟｲﾝで2000も検査できてるじゃん。日本の医療って貧弱？
>>2
3回もしくは4回やればいいだろ？算数苦手か？ ＞PCR検査の偽陽性率を０％
だったら問題ないだろ。検査結果で陰性がでても陽性の可能性がある
と認識していれば十分
>>14
検体採取者の技量があるんだよな
だからそればっかりやるドライブスルーのが熟練度が高い >>14
>>2 にその実データが載っているので、間違いないと思いますよ。
>>11
良かった統一教会工作員なんていなかっんだ
ε-(´∀｀*)ﾎｯ >>6
新型コロナウイルスは特徴考えると感染拡大自体は止められないタイプのウイルス >>1
税務調査を全員にやるためのマイナンバーなんだがｗ 下手に検査して、100%真とも限らない陽性反応で大したことないのに病院に駆け込む馬鹿が増えて、イタリアみたいに医療崩壊したら困るからな。
検査しろ厨「もし自分が知らずに感染していて家族に感染させたらどうすんだ！」
冷静な人「そこまで本当に心配なら別居しとけばいいじゃない騒動が収まるまで
結局自分ができるだけ早く病院がパニックになる前に治療を受けたいだけ
でしょ マスク買い占めと同じマインドじゃんｗ」
>>1
そもそもそのレベルの精度で陰性判断して
クルーズ船から下船させたのが元凶 >>27
検査方法や規模が全然違う国の感染者数や死者数を比べるのは間違い >>29
基本的には風邪だから対応も風邪で大丈夫なんだけどなぁ >>29
ちがう
医療崩壊した現場見てメシウマしたいだけ 中国製検査キットは、１００％陽性患者を検査している為
検査精度が著しく低いと考えるべき
だろうね！精度無視でも検査すれば安心するのかねアホだわ
検査すれば解決すると思ってる馬鹿奴らが多い
コロナウイルスの対処法なんてないのによ
信じるアホ多すぎ
2～3割という証拠がないのに騒ぎすぎ
2～3割かもしれないって誰か言い出したらそれが一人歩きしただけだぞ
偽陽性で全然症状ない奴まで病院入れてた韓国ｗｗｗ(´・ω・｀)
政府「全数検査やります。あと税務調査も全数検査します。」
検査陰性後オッズ＝陰性尤度比X検査前オッズ
検査陽性後オッズ＝陽性尤度比X検査前オッズ
※ オッズ＝P/(1-P) Pは確率
これがベイズの定理に基づいた、臨床検査の判断となる確率的土台。
ここから何がわかるか？
検査をするまえに、その人がどれくらい怪しいか？（＝検査前オッズ）
の要因に、検査結果の解釈は大きく変わるということ。
つまり、検査陰性 という結果だけでは、臨床判断できないってこと
このあたりは、現場の医者ですら、わかってないやつが多い。
特に、爺医とか。
EBMが好きな臨床医は、あまりにも常識中の常識。
この常識をマスコミは、あまり一般市民に適切に伝えきれていない。
>>1
御判断2、3割って酷くないか？
簡易キットは5割くらい御判断されるんだろ？ >>39
本当にそれな
しかも風邪引いて検査に行ってコロナもらうリスクまである 大勢検査させて
日本の感染者急増したーって騒ぎたい反日マスコミ
そして、それを足掛かりに東京五輪を中止に追い込みたいクソ在日
>>40
検査やって感染分布を公表したり、クラスターになってるところ
を発見・閉鎖すれば、感染を避けることができる。 >>50
ベイズ確率は、二重のドーナッツグラフを書くと、伝わりやすいですよ
それとは別に、>>2 に、母数を確定診断とした時の数字が載っているので、
これが最もわかりやすいと思います。
岡田ババアは謝罪してほしいわ
煽るだけ煽ってこのことは、隠蔽しとるからな
最近は、モーニングショーを見なくなった
偽の陰性お墨付き貰ったやつがアクティブに活動して
出す必要の無かった犠牲者が増えることもあるもんな迷惑なこった
ウイルスのような有害物質ばら蒔いたらしょっぴくように世の中変えていかんとな
有ることを証明する検査なんだから、無いことは証明出来ない。
それだけ
>>8
スクリーニング向きの検査じゃない。
あとその例えなら普通は野球＝新型コロナ感染。
審判がPCRとなるだろ。
間違えが多い審判を敢えて起用しろと言うのはおかしいだろ。 これを言い出したら検査する意味が全くなくなるな
疑いが強い人にも
陰性が出たから安心というわけでもなくなる
イタリアでは検査増やしたから医療崩壊が起きたというのがよくわからん。
>>67
これのNEWSをカタカナにすると書き込み出来ない >>1
ゴキブリパヨクどうすんの？ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「全数調査しろ」というフレーズではないものの、
実際には全数調査でないとできなものを要望している人は多い。
「無症状者・軽症者を調べて自宅隔離しろ」
これは全数調査以外ではできない。
落ち着いて考えて欲しいところ。
逆に言えば、今検査受けている人は何のために検査してんの？
>>17
まず、複数回検査しないと正しい判定が出ないなら
無駄手間でしかない
同じ検体を使った検査では同じ結果にしかならない
複数回検査するには、別の検体を用意しないとならない
武漢コロナは肺に溜まり、口腔や鼻腔からは
（特に軽症者の場合）検出されにくいという特徴がある
文化人放送局でどっかの女医がペーパー見せながら解説していたが、
ダイプリ乗客の場合、
１回目の検査と２回目の検査では0.1%しか精度が上がらなかった >>57
仮に３割誤差があっても、誤差を含んだ陽性がいっぱい検査でている場所は
危ないって分かるだろ。何もせずに知らずにその場所へ行って感染する
方が悲惨。 >>1
＞PCR検査は2～3割が誤判断するので検査を煽ると医療危機になる。
なりませんよ、医療危機には
厚労省は１日せいぜい１０００程度しか検査してませんからね
これでは検査以前に感染者がどんどんまき散らしてしまう 一切の検査を止めるか、
希望者全員に検査をするかの二択だよ
>>70
だいぶ前からだね
虎ノ門だけで通じるから不便は感じない >>64
環境や器具の消毒が不十分だと偽陽性が多発。
実は陰性まで病院行って院内感染からのアウトブレイク。先着順で治療するからら重傷者が出てきても既に医療崩壊で対応不可からの死者増加。 >>1
だからといって、
やらない理由にはならない。 アホマスコミが無視してただけです
検査しないのかよ、韓国は検査してるぞ、と批判するためにさ
>>69
検査結果で軽症も重症も病院駆け込んできたから(´・ω・｀)
それでも一週間前に病棟開けて待ってたらしい。 医者の数も病棟数も限られているので
一気に来られるとパンクする。 うさんくさい検査受けにいく余計な行動で院内やら市中で貰っちゃうこともあるだろう
ワクチンが出来上がるまでは地獄
出来上がっても庶民の手にそうそう届かないだろうし
もう気楽に短い余生をたのしくすごせばいいんじゃあないのかい
キットを配布して検査するというアイデア自体はいい
院内感染が怖いから通院せずに検査可能ならそうするのがベスト
あとは誤診の確率をいかに下げるか
陽性判定者の通院を阻止して医療崩壊と院内感染を防止しつつ治療する事をどう実現するか
オンライン診察というインフラが整ってジジババが家庭からでもそれで受診できる様になれば、
そういうのは可能だが、それが実現するのは数十年後だろう
簡易検査キット（IgMイムノクロマト）の感度は95％超えるわけだが。
どこまでもデマを煽る輩がはびこる
やらない理由がないとかいうてるからアホなんだよ
検査厨って検査しか考えてないのな
やらない理由は、それ以外にあるのにｗ
法的根拠もなく、
勝手に検査させないで命の選択をしている。
これは悪質な殺人行為であり、
こういうった無責任な発言をしている人たちを
全員死刑にする必要がある。
>>74
１回やれば完全な検査でる、そういいう検査でないと
やらない、という理屈はない。 >>1
ほんとかよ、医療崩壊招かないためのうそじゃあるまいな？ 感度と陽性的中率を取り違えている人はかなり多い
ややこしいから落ち着いてよく調べてみて欲しい
有病率が低いと、感度・特異度が高い検査でも偽陽性者、偽陰性者はかなりの【人数】が出てしまう。
【率】で見るといろいろ間違ってしまう。
>>81
医療資源を無駄にせず重傷者の為にキャパを残しておく事になる。それが検査しない理由として不十分だと言うなら、医療崩壊が起きたときにどう責任取るの？どう対処するの？ 市役所みたいな所で検査できれば良いんだけどね
病院で検査すると医療スタッフの感染リスクを上げるだけだから
やらないほうが良いけど
>>91
せやな
検査させないのは日本民族に対するテロ行為 在日の孫も政府転覆のために煽り作戦しようとしたが、袋叩きになって
日本人もそこまてバカじゃないと安心した
>>1
＞髙橋 洋一、日本の財務官僚、経済学者
感染症に関しては門外漢じゃん 電通スポーツ局の五輪担当は検査しばり突破して検査。
五輪関係ない一般市民はどんなに重症だろうが検査不可。
これがすべてを表してる
>>89
ソースは？その精度だと抗体をチェックしてると思うんだけど製品化されるの早すぎない？ 医師が臨床診断でコロナ疑いとした集団は一般集団より遥かに有病率が高い
わけだから、検査する意義は十分あるのに拒否しまくる保健所の
バイオテロ集団
>>91
法が無能だからな。
平和ボケしてきたつけにすぎない 感度が低いってだけの話だろ
今後もっと良い製品が出るのを期待するしかないでしょ
インフルエンザの簡易検査キットも進化したし
>>83
必要な患者にしか使わない人工呼吸器足らないんでしょ。
感染結果に関わらず重傷者が多いか医療リソースが元々少ないかのどちらかだよね。
それは検査実施とは関係ないよね。 >>98
肺炎の症状があって確定検査としてのPCRなら精度悪くないよ。でも検査厨が言ってるようにスクリーニング検査にPCR使うってのはアホ。向き不向きがあってPCRはスクリーニングには不向き。 >>103
上昌広は専門家？
門外漢？
さあ、どっちw >>111
感度高いってことは特異度下がって偽陽性が増えるってことな ＰＣＲは２～３割が誤判断する ＞ あまり意味がない
コロナが陽性であっても重症化、重篤化するのは２割程度 ＞ 重く考える程の事ではない
同じような割合でも取り上げ方がなんだかなぁ
>>115
だからスクリーニングの意義は高い
現場でコロナ否定できれば十分、あとはPCRで診断つけてもらう 金と人員たんまり使ってなおすほどの価値が量産型働きアリにはないのよ
社会への影響が大きい上級や重篤者だけ確実に助けましょー
ドライブスルー検査にかかった費用と、それによって儲かった企業を公表しろよ。
議論はそれからだ。
特異度が高い検査はスクリーニングには向いてないって教科書レベルなんだがねw
「毎朝体温を計り、発熱やせきが出る場合には出勤せず、まず連絡して下さい」
「熱でました」
「では、今日・明日は出勤せず、自宅で体調管理に努めて下さい」
「医者行ってきました。ただの風邪とのことです。コロナ検査はしていません」
「了解しました。何か変化ありましたら連絡下さい」
「熱下がりました」
「明日から出勤OK」
なんか、あまり意味無いよね
>>105
クラボウがそう言ってる
中国で使われている検査キットで、
血液中の抗体をチェックするって
抗体チェックって完治した人に使えるのかね >>2
>PCR検査の偽陽性率を０％とすると
この時点で全く信用ができない
特異度が100％の検査など存在しない >>1
この時点で恐らく高橋洋一は簡易検査が抗体検査だということを知らなかったんだろうね >>110
軽症でも外来で診る手間は発生するからじゃないのかな(´・ω・｀) >>124
igmが下がってればわかるんじゃね
まあコロナの抗体動態がどこまでわかってるか謎だが >>126
韓国で行っている
ドライブスルー検査などは
PCR検査だよ
検体を培養し、ウイルスを検出している
培養時間が短いため、確度は非常に低い まあ今日の会見で安倍が 「PCR検査を増やすと医療崩壊するから増やしません」
と宣言するなら少しはその説を信用するんだけど
言えないんだろ？
臨床診断とイムノクロマトキットで対象者を絞ってPCRに持ち込めべば
感染の全体像もつかめるし、現場の混乱もない
なのにやらない厚労省はテロ集団
誤判断はわかったが
どちらの誤判断になるの？
偽陰性の方か偽陽性の方か
>>111
それはあくまで研究機関向けで民間向けじゃない >>133
出たばっかりでしょ
普段は信頼性あるか調べてから保険適用になるんだから。信頼性ない検査を短絡的にいれて失敗したら責任問題になる >>127
外来が忙しいと人工呼吸器が足らなくなるのか？
さっぱりわからん。 >>135
PCRは感度70％程度。偽陰性30％くらい。
見逃しが３０％近く出るためスクリーニングには不向き。
今は医師の臨床診断がスクリーニングとなっているが、スクリーニングかけて
検査依頼しても保健所が拒否るという馬鹿げた状態。 >>135
pcrより偽陽性は増えて偽陰性はへる
原理的には偽陽性が割とふえる >>134
？？？
基本、保健所で検査してるんじゃないの？
病院でも検査申請可能ってのは、
・普通の病院
→外来or入院患者でこういう症状の者がいるんです、と
保健所に連絡し、保健所が検査するかどうかを判断する
・指定の病院
→外来患者については普通の病院と同じ
→入院させている特定感染病患者については、病院が検査可能 ２割、３割は当たり前。安部なんかやることなすこと10割完全に誤判断ばかり。
>>138
もうすぐ国産のイムノクロマトキットが出るとのこと。
そもそもイムノはスクリーニング用だから一般医療機関に使えるようにしなくては意味がない。 この脱皮って奴は何人かいるって暴露されたんじゃなかったか
>>8
野球で30%もご判定があったらしあいにならないです。
ばか？ 結局、心配症な人向けのなんちゃって安息キット
それにすがる韓国人も相当精神的に弱いんだろうな
テレ朝のモーニングショーが検査しろと煽ったのは
政府方針を批判して倒閣したい局側と
自社の検査キットを売りたいゲストコメンテーターの利害が合致しただけだからな
>>151
それIgGのやつね。IgMイムノクロマトは感染早期で出る 感度が低く、1000人中10人を陽性判定するが、陽性と出た10人は実際に10人とも陽性という検査方法
感度が高く、1000人中990人を陽性判定するが、陽性と出た990人のうち実際に陽性なのは10人で
980人は陰性なのに陽性と診断される特異度がざるな糞検査
感度だけ高ければ良いってもんじゃない
まるで簡易妊娠検査みたいな
お手軽さを想像してしまうw
>>152
igmにも検査検出できるまで上がるのにタイムラグはあるだろう。pcrよりましだとは思うが 韓国: 36,000人(死者72人、市中感染)
日本: 9,500人(死者19人、市中感染)
致死率0.5%、検査精度40%での推計
日本は終息期0.5週、3週迄は感染者数を加算
韓国は拡大期残3.5週、ソウル陥落も目前
感染してからある程度経ってからじゃないと陽性にならないけど、抗体検査の方が良いと思う。
肺炎発症しててCT検査で両肺やられてるのを検査基準にすると良い。
>>156
そもそも熱発後数日経過してから検査するわけだからそれで十分
PCRをスクリーニングで使おうとすると「検査は無意味だ」論者が出てくる 【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
潜伏期間が長いからなー
症状出た人を如何に検査時間と
精度を保って迅速に治療できるかが大事w
繰り返し検査すればいいじゃん
現場ではそうしてるぞ
陰性と陽性を繰り返してる患者には
>>152
そっちの方も出るのか
でも結局症状出てからの検査だからほとんど意味無いだろ >>141
簡易キットで陰性締め出してからPCRで陽性炙りだす感じか。
保健所に検査要件変えて貰えばいいんじゃね？ >>1
日本の馬鹿なところは、陰陽でしか伝えないところ
擬もあるだろ >>159
研究と調査の為には検査と推計はいるだろうけど治療や感染防止には無意味 そらこんな確実性もない検査キットに振り回されたら混乱するわな。
海外って馬鹿なのか
>>164
症状出てから診断つけないと治療に進めない。
PCRでスクリーニングかけると偽陰性が出て使えない。
イムノクロマトでスクリーニングしてPCRやれば見逃しはほぼなくなる。
その後の治療は有望薬があれこれ出てきている。 PCR5回くらいやれば偽陰性は減らせるぞ
金はかかるけどな
>>129
直ぐに切れる（導火線が短い）朝鮮人に培養が出来ると考えているのか？ >>169
治療自体は結局、風邪と同じだぞ
薬も風邪由来の肺炎、気管支炎で使用する薬がはまってるしな イタリアスペインの検査対象基準てなんだ？
希望者全員にやってんの？
インフルエンザですらひき始め3日位だと50％位しか検査で陽性でないよと医者に言われたことあるし、まあコロナも当然そやろなって思う
>>48
まさにそう。接触の心当たりや症状がないのに検査するなんて、わざわざ危険犯すものだ。 >>152
嘘言うな
Igが検知可能なほど増えてるんだからある程度は感染した後だ
同じ用に抗体で見ているインフルの簡易検査だって早期だと陰性になるんだぞ？
しかも、インフルキットはかなり改善されているのに
これから出始めたばかりの新コロのキットがインフル以上の検知感度とは思えない でも７割は正しいんでしょ。
検査しなければその７割の正しい結果で陽性になった人が野に放たれたままになる訳で。
やらない言い訳にはならないなあ。
他の病気の検査だって100%正しい訳じゃないし。
>>174
結局、PCRだろうが抗体だろうがある程度量がないと検知可能にならない
CTとか書いてあったがあれば進行した肺炎にかかってないと新コロ特有の画像にはならないから答え合わせにしか使えない >>170
検体の問題があるから同時に繰り返しても単純な確率論通りに偽陰性を減らせたりはしないよ
肺から直接採取するわけではないから 韓国は 治癒者＞＞新規感染者 になった
沈静化かもな
深刻な病床不足なのに異常に導入を奨めようとする愛知県知事
愛知県隣の都市はしわ寄せ御愁傷様です
７～８割正確なら上等じゃね？
癌の検査でもそれぐらいだから
>>178
感染者の七割が見つかると思っているのかよ、アホらしい
そこらの一般人が検査やっても良くて1％いくかるどうか
濃厚接触ですら検査受けて一割とか二割くらいじゃなかったか？公式データ見てないけど >>1
は？
クラボウが輸入する簡易キット
判定精度90%だぞ 誤判断ではなくサンプル採取の失敗な。
感度自体は、コロナ遺伝子が含まれてりゃ、ほぼ100%出るんだし。
失敗を加味した実行率で95%とかだろ？確か。
簡易検査のは、感度自体が90%とかで、意味が違うんだけどな？実は。
>>178
3割野放しにする検査なら全員人にうつさないように注意した方がマシ
新型コロナの症状程度で検査に大騒ぎするメリットは無いぞ ランサーズさん、以下に反証してみて下さい。
【国内で偽陽性が確認されたケースは有りません】
>>186
それは感染者に対して陽性になるのが9割なんだが？(笑)
>>184
アホらしい
健康診断でガンの検査して7割が陽性になるか？
正確性と感染判定をごっちゃにしてるアホがこんなにおおいとは驚くわ >>187
PCRは元々、医師が確定診断に用いる検査
偽陽性自体はかなり出るよ 感染研とかのは遺伝子増幅のＰＣＲ法で、クラボウとかのは血液中の抗体検査な。
>>191
元々医師が確定診断に用いる検査だから
陽性疑いが強い患者に用いるって用途守れば偽陽性は出にくい >>191
確実な陰性が検査で証明出来ない以上、
症状が出ない限り、確実な陽性も証明できないんですよ？ >>187
違う
正確にとってもサンプルにある程度の量の遺伝子が含まれていないとPCRで増幅されきらずに陰性になる
PCRくらいググって勉強したら？ 結局、
検査するのも入院して対処療法にあたるのも医療従事者しか出来ない
そこらへんの若者を１日研修しただけでは検査の現場に投入できない
検査を増やせば、入院のマンパワーが減る
ベッド数を増やせば検査できる医療従事者を増やせない
どちらにマンパワーを振るかと言う話でしかない
>>44
人権無視して徹底的に封じ込めても中国あのざまだからな
都内とかすでに｡｡。 これ無症状者と軽症者を抜いた数字じゃない？
もしそうならもっと実際は誤判定の数値高くなるよね
>>181
いやPCRそのものが結構失敗するから
何回もやることには意味あるよ
検体とるとこから失敗してるとかは別問題として インフルエンザの簡易検査キットも正確ではないけど使われているやん
インフルはよくて、コロナはダメって意味がわからん
>>29
https://news.livedoor.com/article/detail/17963742/
13日、韓国国内における武漢コロナウイルス感染症の一日の新規完治者数が、新規確定患者数を上
回った。今年1月20日に韓国初の武漢コロナ確定患者が発生してから54日経つが、このようなケースは初めて。
一日数百人ずつ発生していた確定患者が、3週間くらい経って順次完治しつつあるのだ。この傾向が続けば、
病床確保の面でも余裕が生じる見込みが出てきた。ただし防疫当局は、全国的に小規模な集団感染が続いており、まだ沈静化の傾向にあるとはみなし難い、という見方をしている
あれれれ？検査したら医療崩壊しておわるんだよね？？おかしーねーwww >>85
短い余生だから、うつしまくるのね、蒲郡のおっさんみたいに。ｗ
パヨク、アベガーなら、やりまくるだろ。ｗ >>202
治療薬の有る無し
今の医師判断で検査するで何が悪いのか理解できない >>187
PCR実験自体、よく失敗するんよ
そもそも増幅対象の遺伝子があるかないか？なんて状況でやる実験じゃないんだがね
明らかに対象の遺伝子があるのに、それでも増幅できない、電気泳動してもモノが流れてこん…おかしいなぁ、てのがよくある
学生で下手な奴はほんと何回も失敗するし、機械の設定間違えてもダメ これ大事な情報だな
地上波で討論しろよ
この2ヶ月はなんだったんだ？
電気泳動して分子量マーカーの位置にモノがあるかないか、で陽性か陰性か、てやってんだろ？
DNA配列決定までしてないよな？
そこまでやるともう一手間いるし
そんな感じなら偽陽性もまあまあ出るだろな
>>196
違うよ証明できないのは 偽陽性 の方だよ
頭わるいね 誤判断は織り込み済みで複数回検査するのに何言ってんだ状態だな
10割じゃないと意味ないって感染者全員を街に放つか
7割でも捕まえたら上出来と、3割逃した分は次の検査で捕まえれば良しとするか
どっちがより早く、大勢に感染拡大するか
小学生で余裕で分かるロジックなのにな
>>203
終わるの定義がわからんが
一時期、他の病気の重篤患者が入院中出来なかったのは立派な医療崩壊
検査に関係なく単純に蔓延のピークが過ぎたんだろ
まだ油断は出来ないがな >>209
医療関係者ははじまからずっと言ってるよ シナからの入国規制を厳しくしない（＝感染者が多数入国し、日本で感染者を増やす）のに
検査をするしないだけで医療崩壊云々いうのは視野狭窄症なんだよ。
ただ、今はもうたぶん何十万人、何百万人も感染しちゃってるんだろうから、
入国規制を厳しくしても焼け石に水だが、感染してると公費で費用負担だから
それで検査をなるべくさせないようにしてるんじゃないか。
そうなら政府が広報しろよ
政府は検査体制を拡充した（していない）と胸を張ってるのに外野が盛んに検査拒否は正しい安倍さんは正しいと言ってマウント取るのばかり流行ってるのは何なんだ
これが翼賛体制か
>>207
一応、厚労省にマニュアルがあって条件とかはその通りにやるはず
しかしやってる人は完全防護服きてやってるだろうから、普通のリアルタイムより時間かかるし失敗もあるだろうな >>217
むしろ検査何でしないのって言ってる
確定診断もできないから院内感染になる恐れがある >>209
町医者や検疫は知らないが
そもそもPCR 検査は日にちわけて3回連続で黒でないと陽性診断ださないんだけどな
ほぼ100%に近いぞ 禿の平安医療簡易キットはどれくらいなんだろ
中国のは８回すり抜けて９回目で女性に陽性反応出てたけどｗ
こんなの日本の医療破壊する気満々じゃん
御用が嘘吐きまくってるせいで日本だけ遅れてる自体に
実はインフルの検査キットもそれくらい
インフル陰性だからと鼻垂らしながら
会社出てくるやつは
本来はいかん奴
検査！検査！で騒いでる奴に税務調査すれば万事解決なんじゃね？
韓国製検査キット売り付けるために必死だなw
検査キット抱えて祖国に帰れよw
無作為抽出検査をやって日本全体のうち何パーセントが感染してるのか調べればいい
誤判断はどんな検査でも同じ
>>223
ホンマでっか!?
3回やったら1回は失敗してもおかしくないのがPCRも思うが…一回でも陰性が出たらそいつは陰性判定なの？
無茶苦茶やな >>227
むしろするなって言ってるやつが国賊な？
アメリカもやり始めてる >>211
厚労省のマニュアルをホームページで見たら？
なぜか貼れないから
>>222
嘘付け
もともと入院するような重篤患者は優先で検査している
院内感染防ぐためにな 日本はCTスキャン施設が世界一揃ってる
だからCTを取る方向で検査してる
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。
すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。 これこそが完全にデマよな
都合の良いデマやから安倍自民党は野放しにしてるけど
>>232
また大噓
重篤患者してたら死んだあとにコロナだったってケース出てこない >>235
だから、日本で適切な数だけ処理してんのに、
必死に売り込んでんだよw
孫正義のTwitterでそれがバレちゃったわけだw >>239
すげー大嘘だなw
死亡後にコロナ判定された事例あるけど？www >>230
そっからさらに3回する
なので指定病院は陽性診断でなければ一般病棟の個室入院
陽性診断できて運よく陰圧室あいてればそこから移動あいてなければ転院たらい回し >>240
何がだからだよ
全く文章繋がってないだろ
お前みたいな知的障害者に大噓教えてる御用は国賊モノだな >>240
38.5℃の高熱で関節炎引き起こしても
検査拒否してるのに適切とかw
自宅待機のあげく髄膜炎で
意識混濁して病院に搬送されて
念の為に検査してようやくコロナだと判明したw 無作為抽出で毎日ある程度の人数を検査しないと日本全体での流行がわからない
流行の入り口なのかピークなのか出口なのか把握できてない
わからないから休校休業自粛が遅いのか早いのか厳しいのか緩いのか不明
ちなみに、検査するな厨はパヨクなので気をつけて
検査するな→国内の感染者野放し→公式感染者数が減って、日本収束宣言
→外国人が観光にくる→帰国時の検疫でコロナ陽性
→日本が世界中から非難うけ、信用失墜行為
奴らのシナリオはこうな
だから感染者数を隠し、国内蔓延の画策をしている
>>247
検査はともかく普通に入院はしなかったのか
そんな急速に悪化したのか 埼玉じゃコロナウィルス検査受けられなかった高校生から一家５人が感染したらしい。
各県にこのような人が10人づついたら約2500人に広げたということ。
仮に検査してしたら500×0.3（１-感度）×５で済むから750人で済む。
この差は大きいよ。
>>247
病院はしごしちゃったアホだろそいつw
医者の言うことも聞けないアホなw 複数回検査しろというが
1回6時間掛かるし、検査回数増やすと
一人の検査に検体取る医者のマスクやら防護服を複数容易しなければならないし、余計に検査できる人数が減ると思うのだが。
複数回と言っても、
何も症状のない人に4・5回ですむわけなく、
8回ぐらいってやっと確からしいと言える。
>>259
となると、それこそベッド、医療人材が足らずに医療崩壊じゃんw >>253
コロナの検査しないから
病院は風邪の症状の病人全てに対して
自宅待機させてるからなw >>257
あほやな。結核確定は3回やで。
精度は同じ。
あとCTとか酸素とか見るやろw >>256
医者の言う事聞いて自宅待機してたら
髄膜炎になったわけでw >>260
それ以前にマスク、ゴーグル、防護服なくて医療崩壊寸前だけどな
嫁さん嘆いてたわ 経済予測外しまくってる高橋w
専門外のことは黙ってろよ
>>260
まるで、サラリーマンだな。
なんとでも法律かえればよいだろw
1月からあほかw >>264
しょうがないね
中国様への献上品として、政府・役人が備蓄分全部納めちゃったからｗ 馬鹿ばかり。
アメリカも検査だが、検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、日本の感染拡大は進む。
3月末には医療崩壊する可能性が高い。結論はすぐにでる。
日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。
この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから20日目だから、約300倍(1.33の20乗)だから3万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら900人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約5倍だから6日後。
(1.33の6乗=約5.5)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。 >>264
そうなんよね。
おれも二件ほど病院に聞いたが、
まだコメディカルはあるけど、
事務系なんかは配布されなくなったって嘆いてた。 一例目はDNAシークエンスで配列決定までやる、とマニュアルに書いてるな
これで偽陽性なんて出るか？
他のやつのウイルスがコンタミするしかありえないな
そんなことがあるかね？？
>>267
Nissho のマスクとかほとんど武漢産だからねーしゃーないっていえばしゃーない その結果をもってクルーザーから公共交通機関使って帰らせた理由をまず聞こうか
>>253
検査してくれないから複数の医者を受診して、
結局、家で意識不明で倒れてるところを発見された。 >>270
御用学者はコンタミするって言い張ってた。 >>269
指定病院でこのありさまだからね
N95やサージカルマスクもなくなって布マスク支給されたってさ
しかも患者が不安がるから一般病棟ではマスクつけれない
完全に神風状態
俺も嫁さんももう諦めてるから良いけど
ほんとできる限りの予防はしてください >>270
御用学者はコンタミするって言い張ってた。
だから、一列飛ばしでやるそうなw >>269
すでに崩壊してるやんw
医療崩壊がバレないための検査拒否なんだよな
38.5℃の熱で関節炎引き起こしいても
一般人は検査拒否する美しい国w >>262
詭弁だな。
武漢コロナが結核とおなじなら
騒ぐ必要がない。 >>270
少なくても日本ではないよ白黒黒黒はあっても黒白白は今のとこ出てない >>279
PCRの精度はPCRだからかわらないw
アホかw >>279
検査の精度と
感染力と病状を混同してる？ 今日はまともな奴がスレに多いな。
精度勝利法を駆使する奴は別スレで忙しいのかな?
>>277
うーん。
よくわからんな
感度だの特異度だの持ち出して「健康な人に検査する意味がない」とか言ってる医師がいるけど
遺伝子配列まで決定する検査に偽陽性なんてありえないと思うけどなぁ ７、８割の軽傷陽性者が自宅待機するだけでも
十分意味あるのが理解できないのかな？
>>279
結核やべーぞ
俺の親若いころ結核になってまた再発したけど
後遺症で肺がヘチマみたいに繊維化して最後は酸素送っても送っても循環して苦しみ抜いて死んだわ >>276
ここまでマスクが無くなるところまでは、
ほとんどの病院では想定してなかっただろうからね。
さらにこのご時世で、医療用のマスクが横流しされてて、
高額転売されたり、輸入に頼ってる為に、
優先度が低くなったりと、
とりあえず今回落ち着いたら、
その教訓は活かさなきゃだね。 >>273
クルーズ船の検査は100%陰性判断できた！
検体取り忘れた人がいたけど、ウイルスは検出しなかったから100%陰性だ！
だからクルーズ船乗客の下船は正しい！
降りてから陽性がでた？知らん知らんどっかで感染しただけだ！
なお、市中感染という言葉の意味は知らない！
あと下級の検査は70%も精度がないから意味ない！
だから検査はしない！
上級は100%判断出来るから電通や厚労省幹部は検査する！ >>270
コンタミの他に検体取り違えもある
>>281
広島の例はそうじゃないか
まぁ、半月放置されてちょうど治るころに検査されたのだが 100万検査したら20～30万判定ミスするって何よ
悪魔の検査キッドだな
>>287
この人達が全て引きこもりならいいけど
日常生活を行っているから
ウイルスを媒介する
キャリアになるだけ 専門家によると
10000人の中に100人の感染者がいると仮定し、PCR検査を行うとすると
PCR検査の精度は低いので、100人のうち80人は陽性と出る(80%)が、
20人は陽性なのに陰性と出る。
一方、PCR検査の特異度というのがあって、10000人のうち陰性なのに陽性と
出る人が約500人(5%)出る。
まとめると、10000人を検査すると約580人が陽性となり入院ベッドが必要となる。
このうち500人は入院の必要ないのに！！
そのうち入院ベッドが足りなくなる。
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS >>295
病院のベッドを守るために
感染者を野放しにしますw
なにせ検査してないから
感染者とは言えないw
体裁を保つため国民を危険に晒す
対策ばかり >>278
それはちょっとカラクリあるんだけど
リークしたら特定されちゃうんでリークできない >>295
1回ならな
580人をもう一回検査するぞ
10000件の検査と、10580件の検査だ、たいした件数の増加じゃない
その上で500のうち25人しか偽陽性はでない
なにか反論は？ >>295
茨城県は550検体検査して陽性ゼロ
これで特異度95%とか言ってる奴は頭が悪い >>295
ないとは思うが仮に偽陽性がそんなに頻発したとしても、
陽性で隔離されれば経過を見るために何度も検査されるんだから二三日で分かって解放される
何週も入院し続けることはない
あと、最初に喉と痰でダブルチェックしておけば両方が偽陽性になるなんてありえないから
ウイルス多めの人はすぐに確定させることもできる >>29
何このアホの定型文w
ランサーズが
考えたのかwwww >>297
抗体検査は広まってしまうと使えないよ
抗体はかかってしまった人すべてにあるのだから
治ってウイルスを持ってない人も陽性になる 偽陽性は軽症だから自宅待機にしておけばよい。
検査の資源が足りないのはわかるので、スクリーニング代わりにアメリカみたいにキット使えば
よいのでは？
>>300
全部陰性なら検査現場にウイルスが存在しないからコンタミもしない
逆に言うと、特異度が低いということはコンタミしているということだから対策すればいい >>302
上級国民を優先して検査治療するために
一般国民は自宅待機してれという話 >>301
ダブルチェックで片方陽性出た場合は
もう一度ダブルチェックして
検査員などを4倍暴露させるんですねｗｗ ずいぶん酷い言われ様だが、俺の事らしい。
だが君は俺を知らない。
悪いのは俺の半分だ。
後の半分は
検査増やすと医療崩壊する？？
陽性軽傷者を自宅待機させることで感染のピークをなだらかにする。
検査しないと一気に感染爆発が起きて医療崩壊の恐れ。
>>303
無症状のやつで不安でというやつは断ればいいのでは。
インフル等で説明がつかない患者が対象ではないの？ >>299
一度陽性になると48時間後から12時間毎に再検査して最低二回は陰性にならないと入院したまま何だが？
どんどん病床や検査能力が削られていくぞ？ >>308
検査を広くすれば、そもそも陽性がでることが稀なのだから
陽性者を数回余分に検査することは誤差の範囲内だぞ >>308
暴露w
そもそも無感染ならなんの問題もないし
感染してるなら早急に見つけないといけない
どちらにしても検査は必須 つうかインフルエンザでもほかの風邪でも
熱や咳が出たら自主的に家に自宅隔離しろや
マナーもくそもないアホが多すぎて困るわ
「偽陽性がでるのでベッドが足りなくなって医療崩壊が～」
偽なら重症にならないわけだから、軽症者は入院させなければいいだけ。
また、陽性が出た患者にはほかの検査も受ければ精度はぐっと上がる。
検査をしないで市中を動き回られ新規感染から重傷者が増えていくよりは検査したほうがはるかにいい。
病院のベッドを守るために検査をせずに感染者を野放しにするなんてのは愚の骨頂。
>>212
偽陽性の証明なんて必要ないんですよ？
偽陽性の可能性があるだけで十分で、あとは症状が出るかの経過観察だけ >>307
お前が好きか嫌いか知らんが
４段階に分ける
どんどん大阪方式に変わってくるぞw
大阪方式～<大阪 入院先４段階>
検索して見れ >>314
割合にしたら誤差だが暴露量は4倍なんだなあ 反対してる人たちは、できない、できないばかりで、何もしないで落ち目になっていく大企業の老害みたい
>>313
偽陽性は追加の検査を数回すれば簡単に判明するから病床は削られない
検査能力は民間を活用して増やせばいいだけ >>315
感染してても自宅に引きこもっていれば何の問題もない >>274
大人しくクスリもらって家で回復に努めてればよかったのでは？
何出歩いてんの？ >>323
そのたびに暴露量が増え偽陽性の確率も上がる >>315
見つけてどうすんの？治療法ないんだよ？
今の日本は陽性者が普通にいる前提だから集会自粛や休校して不要不急の外出自粛を呼びかけている状態なのに
なんで症状見た医師判断で検査ではだめなの？ >>320
患者一人から暴露される量が４倍になったからといって何の問題もない
検体を取る医師１人が複数の患者から暴露される総和を減らせばいいだけ コロナに感染したっつって、ばら撒いてやるで実際にばら撒いたオッサンとか
病院で暴れたオッサンが実際に居る限り、
無駄に検査して病院に押しかける馬鹿が出ないなんて
何の説得力にもならんのよなあ
>>316
安倍首相咳してた
仕事の責任は誰でも同じ
会社はおいそれと休めない
とても難しい問題なので、国が主導しないといけない >>313
は？ 具体的数字だしておいて今度は感覚論か？
72時間で偽陽性の95%が開放だろ
10000件の検査ができる体制で5%の検査数増加が何だって？
そもそも特異度が間違っている前提でもこれだぞ？
日本の検査数と陽性数を見ろよ、特異度95%なら発表された陽性数は全部嘘か？
しかも全員偽陽性だな 実際にコロナかもしれない！
なんて何件もはしごしたアホ記事もあったしなw
>>56
もうそのフェーズはとっくに過ぎてると見ていいのでは。
感染の広がりの初期に正しかったことは拡大期には正しくなくなる。
昨日正しかったことが今日も正しいわけではないという、当たり前だけど日本人が最も苦手とする判断が必要になってくる。 検査はクラスターや感染経路の調査をするためにやるのであれば賛成。
陽性になった人を隔離して医療処置するのであれば反対。
無症状陽性は、偽陽性なのかスーパースプレッダーなのか区別がつかない。
偽陰性はさらに立ちが悪く、この人は感染してませんというお墨付きを得て
ウイルスをばら撒き続ける結果になる。
そして、検査で検体を取る行為そのものが感染拡大に繋がる恐れもある。
>>56
クラスターは集団として見つかるので今の検査基準で見つかるし傾向は十分よみとれる >>331
それ愚直にやっても60時間で出れるじゃん
それが問題になるほど陽性者がでてくるようなら、
無症状で陽性ならすぐに再検査するようにすればいい >>334
あの文章で感覚論とか言い出す知能の人はなに言っても無駄
72時間で偽陽性の95％が解放ってアホとしかいいようがない
アホは相手にしないからせいぜいここで喚いてろ
お前が喚いても何も変わらんから(笑) >>340
72時間な
足し算も出来ないの？
なんで偽陽性全員が二回連続で陰性になる前提？
すぐって最低6時間はかかるのにずっと待たせてんだ？陽性なら待ってる間に感染させるぞ？
しかも検査する人は24時間働けってか？(笑)
アホか でも、７～８割はちゃんと出るんだろ
１０割放置よりよっぽどマシじゃん
朝鮮人は数にこだわる。数しかないのだ。再生数、なんとかチャート、なにもない民族の民族主義が左派政局にのっかり滑稽な検診増加につながっている。ロウソクと違って病床には限りがある
>>303
まだ数百人しか居ないことになってるんだから有効だよ。
PCRとダブルやれば万全。
とにかく検査をさせたくない売国ランサーズID:6xeoE6Uk0 >>343
48時間後と60時間後の２回でいいんじゃないの、知らんけど
まぁ、２回目の結果が出るまで待たなきゃいけないが
そもそもこういうプロトコールになっているということは
プロトコールを作った人が「常識的に考えて偽陽性なんてないよな」と考えていたということだぞ
もし、偽陽性が起こることを想定しなければならないなら、
退院判定だけでなく入院開始判定も厳しめでルールを作っていたはず これがあるのに
勝手に100%だと勘違いして
陰性なら心置きなく外歩けるとか、不安がなくなる安心とか
マジでバカばかり
>>339
そもそもクラスターが見つかったのは、自治体が基準外の検査をしたから
そうやって発見された複数の感染者が、共通して大阪のライブハウスに訪れていた
そこで初めてクラスターとして認識された
今の検査基準では、新規クラスターの発見は難しい
基準外検査でたまたま見つかるのに任せている状態 >>328
見つけなきゃ感染連鎖も制御できないし、
永久に外出自粛のままになるが？
ID:QQJr0LI00売国おつ >>347
お前、感染症専門の医師より頭いいのか？(笑)
ウイルス量が減って検知可能以下になるまで調べているだけだ
お前の当てずっぽうの意見なんか何の意味もないの >>346
治った人を今まで調査してないからそう確定できない >>350
ばーか、ならない
理論上、感染する人全員が感染すれば収束する
問題は一斉に感染されると医療が追っ付かなくなるからピークを低くするために、一斉休校したり集会自粛要請したりしてんだろ
お前、ぜんぜん、ニュースとか見てないだろ？
なんで、今やってる、症状見た医師判断で検査ではいけないのか？
なんで、こんなにあほが多いのか？
新コロよりそっちが心配だ PCR大変なのはわかった。検査キット使えばいいのでは？
それに全員検査しろとは言っていないわけで。越谷のようなケースを心配しているんじゃないかな。
>>355
震災のときアホがインチキ線量計を買いまくってたが、役に立ったか？
信頼に値しないキットを配るとデマと風評を煽るだけで何のメリットもないんだよ。 検査って資格なくてもできるの？
バイトとかでも喉からサンプルとったりできるのでしょうか
>>357
この手のPOCTキットはポリクロで作ってるから鋭敏性は低い。
よほど重症になってからでないと使いようがないし、現実には死因の確定診断に使うのだろ。 結局、PCRやキットに頼って症状を見ないような診断（ドライブスルー検査に代表される）が
横行すれば医療がおかしくなってしまう。
検査は偽陽性・偽陰性の存在はどうしてもあるから、症状や接触歴でスクリーニングしないので
あれば誤診断の山を作ることになる。
大量の検査を一度にやろうとすれば手違いによるコンタミで誤診の大量発生をまねきかねない。
検体採取そのものが感染源になってしまう可能性もある。
もはや大量感染が起こっている前提で、重症患者を中心に対処療法をすること、
軽症患者は自宅待機を要請することで押さえ込むしかない。家族内感染はできるだけ
さけるよう部屋を分けるなどしてもらうとしても、ある程度はやむを得ない。
>>319
一応言っておく。
TBSで岡山方式、大阪方式、東京方式などと区別していたが、
「どれが正しい」という考え方自体が間違い。
「状況にあった方式を選ぶ」のが正しい。
岡山では大病院で感染が発生した。
病院を訪れたのが何人なのか、どこの誰なのかもわからず、トレースできない。
だから医療崩壊覚悟でも大量に検査する必要があった。
どうせ治療方法は見つかっていないのだ。
現段階の日本では、大阪のように、医療現場やツイッターなどで報告があったら
過去の行動をトレースして、そこを包囲するという方法を基本とした方が良い。
医療体制の充実？ コンビニでパンを買うんじゃないんだぞ。
金も人も足りんよ。物理的に無理だ。 そんな精度の検査して、
陰性だったらパブに行っても良いのか？
陽性だったら罹ってなくても病院のベッド塞いで良いのか？
>>360
感度良くしたらこんどは偽陽性の山だしね。
デジタルにYES/NOで正確に判定できると勘違いしてる人多すぎ。コメンテーターとか。 >>1
でも、
誤判定率を言ったら、
がん検診も誤判多いぞ。
なぜがん検診だけは反対しないんだ????? >>354
やっぱりな
検査するな厨が狙っているのは汚染国日本
数字だけで収束発表したあと、外国人観光客の感染で発覚
ワクチン完成は絶望的だから、半永久的な諸外国からの渡航制限
こういうシナリオなんだな… >>366
ガンの検診だけで確定診断なんかするわけ無いだろ、あほか
その後に生検とか精密検査するわ
それと感染症みたいに一斉になるわけ無い
ばかばかしい >>368
医療資源を利用する点では同じだよアホ。
むしろがん検診のがコストかかる。 「いやあ、よかったよかった、これで一安心」でしょうか？ いやいやとんでもない。
注意点がいくつかあるので、お伝えしておきます。
一つは「どこの病院・クリニックでも検査ができるわけではない」点です。皆さんの
近所にあるかかりつけの内科クリニックでは、たぶんPCR検査はできません。検査自体は、
鼻や口から細い棒を突っ込んでぐりぐりするというもの。そんなことをしたら当然くしゃみや
鼻水が出ますから、検査を行う医師へ感染の危険があります。ですので、「個人防護具」を
着用するなどの相応の対応ができるような、ある程度大きな病院でないと検査ができません。
郡山市でも、数カ所の大きな病院でしか検査はできないと聞いています。
具体的には、都道府県が指定する医療機関のみで行うことになります。ですので、
PCR検査を求めて近所の病院に行っても「〇〇病院に行ってください」となるでしょう。
そしてもう一つは、こちらが重要なのですが、そもそも「PCR検査の精度自体がとても
良いとは言えない」という点です。
これは、どんな検査にも言えることですが、検査というものは「真実ではない結果を出してしまう」、
つまり間違えることがあります。その間違いとは、「本当は新型コロナウイルス感染症にかかって
いるのに、陰性（かかっていない）と検査結果で出てしまう」という間違いです。これを偽陰性といいます。
間違える頻度がどれくらい多いかということですが、これはまだ正確に分かっていません。
国立感染症研究所の忽那賢志（くつな・さとし）医師は自身の記事で、「感覚的なもの」と断った
上で感度を「70％くらい」としています。
これは、実は感染している10人が検査したら、7人は「陽性（かかっている）」と出るが、3人は
誤って「陰性（かかっていない）」と出てしまうということを意味します。
医者として思うのは、これでは大した役には立たないということです。こんな精度の高くない
検査を求めて病院に「疑い患者」が大挙しておしかけるのは、恐ろしいことです。
>>354
全国民に感染させて国を崩壊させることがお前みたいなランサーズID:QQJr0LI00の目的なんだな… >>369
感染症も検診だけで
確定診断するわけなないだろあほ。
医療資源を利用する点では同じだ >>1
検査の精度で言えば「がん検診」も同じこと。
「早期発見、早期治療」
などと言って
莫大なコストをかけて検査をし、患者を発掘している。
なのに、がん検診だけは反対しないのってどんだけ恣意的で
バカなの???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>364
そもそもマトモな学校の生物系なら、RNAはすぐ壊れるから注意が必要とか教えるはずだわな。
ラテラルフローの抗体検査なんて、PCRよりさらに信頼性が低いのに知らない奴が多過ぎる。
こんなもんを非感染のお墨付きに使ったら、さらなる感染を拡げるだけで危険極まりない。 >>1
説得力ゼロ。
検査の精度で言えば「がん検診」も同じこと。
がん検診だって精度はよくない。
「早期発見、早期治療」
などと言って
莫大なコストをかけて検査をし、日夜患者を発掘している。
なのに、
がん検診だけは反対しないのってどんだけ恣意的で
バカなの???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>348
＞不安がなくなる安心
これだよ。
原発と同じ。
理屈ではないのだ。不安なだけ。
TBSで、元厚生省大臣と今や有名になった岡田晴恵教授が会話していたけど、
これが全然かみ合っていなかった。
治療法が見つかっていないのに「これからどうなるのか～」とか聞かれても
答えれるわけない。
「一人の命よりも 10人の命の方が大事」なんて元厚生省大臣がテレビで
発言できるはずがない。
教授のはずなんだが、不安にとらわれているただの主婦にしか見えなかった。
なお、ボードにはしっかりと「治療法が見つかっていない」
「感染拡大を防ぐため、病院に行ってはダメ」
「医療崩壊を防ぐため自宅待機」
と正しいことが書いてあったのは評価したい。 >>377
俺だって機械工学出身だけどそんくらいの事はわかる。
検査は万全じゃないし、経験がないものはその場の創意工夫でやるしかない。
そもそも検査しても対処療法しか治療法はないわけで、「検査の上の結論として
この人が陽性、または陰性」がわかったところで熱があれば解熱剤、
咳をしてれば咳止めなのは変わらない話だと思うんだよね。
風邪ひいてたら新型コロナウイルスかどうかにかかわらず、他人に
うつさないように家で安静にしてるのは当たり前のことだし。
まあ、熱が出て会社を休めるようになるという、当たり前の社会が取り戻されて
いいんじゃないかと思ったりするわけだが。 >>1
検査の精度で言えば「がん検診」も同じこと。
がん検診だって精度はあまりよくない。
なのに、
「早期発見、早期治療」
などと言って
莫大なコストをかけて検査をし、日夜患者を発掘し、
医療資源を浪費している。
・がん検診で医療資源を浪費しておいて
・感染症検査はハンターイ
ってダブルスタンダードに説得力はない。
がん検診だけは反対しないのってどんだけ恣意的で
バカなの???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 「早期発見、早期治療」
などと言って
ほとんど健康な人たちばかりに検査をし、
金銭コストと医療資源を浪費しているのががん検診。
・がん検診で医療資源を浪費
・感染症検査はハンターイ
ってアタマおかしいwwwwwwwwwwwwwww
検査しない理由作りに必死な感じだな
そもそも検査のやり方とか、した後の軽症者の対応とか、もう全部が全部つっこみどころだからどうしようもないが
おーい馬鹿ウヨ！
トランプにも検査は意味無いからするなと言ってこいよw
みんなどれくらいの感染者がいるとみているの？
10万くらいと考えれば重症者だけ検査しようというのも理解できるが。
1000人くらいなら、全力で抑えてほしいと考えちゃうよ。
>>374
バカだな～
新型コロナは検査で確定診断しているんだが？
残念でした～(笑) >>373
>>367
あのね、歴史的に見て、統計的に見て、どうやったって
感染拡大はするのよ。
政府専門家が「年を越すかも」と言っていたろ。
（あれ聞いて、「やっとまともな専門家が政府の
ブレーンについた」と安心したわ）
治療法がなく、お前自身が言っているように、ワクチン完成は時間的にも絶望的。
ならばピークずらしが最善の方法なの。 >>366
出たなアホな理論
医療資源の問題だよw
がんの治療の方がどれだけ医療リソース取ると思ってんだw
がんが見つかっても８割以上は寝てたら治るのか？w だから？？？
残り7割の人はそのまんま満員電車に乗ればいいと？？？
そもそも新コロナかどうか関係なく漢方薬で治療可能なんだけどな。
>>387
難しいところだ。
自分の願望で言えば十万人ぐらいかかってて欲しい。
何故ならそれだけかかってこの死者数なら、
どうってこともないから。
もう何も考えなくて良いからな。
結局は無自覚者での感染者数の把握が出来てないから、
どれだけ感染者数がいるかさっぱりわかんないってのが今回のコロナのやっかいなところ。 早期発見で治療法があるのならどんどん検査すればいいよ
検査＝治療、ではない
この病気は陽性の無症状者が感染源となるので隔離はきわめて難しい
となると感染蔓延を抑え込めるかどうかは
検査数の多寡ではなく
国民の防疫意識があるかないかに掛かっている
自分はもちろん、自分以外もすべて感染者であると想定しつつ
手洗いうがい換気励行、せきエチケット徹底、人混みに行かない、などなど
日本はこの点で他国より高いレベルの秩序が保たれている
>>386
あれはもはやトレース不可能だからな。仕方ない。
つか、地域閉鎖も併用しているから、やろうがやるまいが同じ。
（やっても検査体制崩壊はしない）
>>387
わからん。
２月末までは、とっくに100万人超えているだろうと思っていた。
が、NTTデータの発症者や屋形船の女性が電車に乗ってから
一ヶ月が経過しているのに、ツイッターなどでも重症患者の大量発生や
異常な死者の大量発生は出ていない。
武漢とは違うタイプのウイルスなのだろうと思う。 >>1
2から3割ねぇ
まあいいや
陽性判定率80パーセント、偽陰性率20パーセントってだけでいいと思うよ
検査の手順含めると村中ちゃんの50～70パーセントって最悪の数字までいく
要は機械の判定以上に採取の手順と、
コロナが無症状感染する通り、極めて数が増えにくいことから、
概ねアタリ判定が80パーセント程度になっちまう
これ以外に手がない
ロシュのキットは95パーセントキリリもいるけど、
もとのPCRは検査機器と発見率はほぼ95パーセントだからね
採取時の手技とコロナに対して検出しにくい欠陥がある >>397
てかラジカルならな？
全員にコロナ感染さすねん
そんで自宅待機さすねん
弱い奴は死ぬ
ジジイとババアが死ぬ
そして14日過ぎて太陽を浴びれたものだけで国を作り直すんや
そしたらコロナ免疫の超人だけの日本の完成や！
屁のつっぱりはいらんですよ >>73
中国なら、検査と称して反政府民に毒を注射するくらいやるよな >>399
その発想が統計も数字も大小でしか理解できない文系脳 >>389
ピークを低くするには
検査で陽性者を見つけて隔離するしかないんだよ。 CDCにも同じこと言えるのか？安倍にしっぽふってるだけだろ
>>403
検査精度がほぼ完璧で
医療リソースが無限で
隔離する場所が実在するという
現実にはありえない状況があって初めて考慮される案ですね
一般的には「現実無視の空疎な暴論」といいます >>405
極論を勝手に設定し、
やらない屁理屈を永遠に続ける
売国奴ID:n7Xe/LW20 >>406
その極論がないと実現できないことを>403が言ってるからだろ なるほど正確な検査法が無いからやる意味ないとな
天才的発想スゲー
>>397
それな。
破局が訪れるかどうかは、 俺ら一人一人の行動にかかっている。
今までと同じ うがい手洗いなどの徹底・厚生労働省の指示通り
「熱が出たら在宅様子見」にすれば、例え その患者は死んでも感染拡大はしない。
テレビなどでは はっきりとは言わないけど、でも、どんなに
残酷であっても、これが日本国や あなたの友人・家族を守る
一番の方法なのよね。
まあ、体力と免疫力の低い人以外は、厚生労働省の指示通り、
高熱などが４日続いたら電話すればOK。
現時点では人工呼吸器も空きがあるし。
>>73
感染拡大させないため。
容疑者を「参考人として署に来てもらいます」とするのと、
そこいらを歩いている人間を片っ端から逮捕するのでは、
効率が天地の差だってことくらいわかるだろ。
>>403
ピークの意味わかっていないだろｗ >>403
隔離ってどこにすんの？
まさか自宅隔離なんて言わないよね
妻子持ちとか家庭内感染絶対避けられないし
単身者だったら食糧とか誰が配るの
・・・まさか病院？
コロナでない患者沢山いるよ
国民皆保険だから感覚麻痺してるだろうけど医療ソースは無尽蔵にある訳じゃーねえ
平時だって医療従事者は忙しく走り回ってるんだよ >>403
ほんとバカだよなw
無自覚者の感染者もいるのに、
それは無視して抑えられるわけねーだろw どうせ上級国民だけ検査してるんだろ、下級が検査できるのは上級が終わってからかな
検査厨は本当の馬鹿なのかパヨクが医療崩壊を狙って世論をミスリードしてるのかどっちですか？
>>416
あとは、検査キット売りたいって奴もいたよw >>417
それって孫正義や上昌広が役員務める企業も関係ある？ >>418
そうレスされてるのを多く見るね。
Twitter上でもねw >>21
事前確率というのは検査対象の集団でどの程度実際に病気の人がいるかというものです
中国の検査結果から感度や特異度が推定できても日本で検査する対象によっては陰性なのに実は感染者や陽性なのに実は感染してないという人が増えてしまいます
検査の結果が信頼できるものであるためには事前確率が高い集団に検査をすることが不可欠です >>419
本当に在日やパヨクって皆んなが困ってる時こそ混乱を招こうとするよね。害悪でしかない。 >>19
偽陽性が0って特異度100%ってことなんだけどどんな検査でも100%はないとされています
そして特異度（感染していない人がちゃんと陰性の結果になる比率）が99%もある優秀な検査であっても実際の感染者が少なければ偽陽性のほうが多くなることさえあります >>186
その精度はPCR検査に対してのもの
つまりPCRで陽性であった人のうち何%を正しく判定できたかだったかと 黒を白と間違うのは、問題だけど、白を黒と間違っても問題ないんじゃないの。
>>422
中国地方の検査数1169件のうち陽性は4件
ありえないが仮にこれが全部偽陽性であったとしても特異度は99.66%
PCRは特異度が99%のような出来損ないの検査ではないぞ ならなんで他国はあんなに必死に検査してるの？
サッカークラブでも大物スターでも躊躇なく検査して陽性なら発表してるのに
サンプリングと検査のレベル向上させて、偽陰性率下がる施策をしよう
>>425
原理的には存在しない遺伝子は検出できないのはそのとおりだと思います
でも実際には偽陽性があるとされてるということはコンタミ（ほぼヒューマンエラー？）が発生してるということではないでしょうか
そうだとすれば検査数を増やせば増やすほど偽陽性は多くなりそうです >>426
検査増やしてない他国もたくさんありますが？
増やしてる国だけ挙げて増やしてると言われてもねw 韓国製のＰＣＲ検査キットの営利の工作の為に
感度の低い検査続けても意味は無い。
チョンの疫病を利用した死の商人営利活動に便乗した
反日反社工作のレスも気持ち悪い。
>>428
コンタミがなければほぼ０％なのにコンタミが原因で１％もの偽陽性が発生するとすれば、
PCRの検査機か検査方法に根本的な問題があるということ
方法に問題があるなら改めるべき
検査機に問題があるならメーカーに文句を言うべき >>422
偽陽性なんてほとんど出ないから
【 99%もある優秀な検査 】
まずこれが嘘 検査キットでた！
しかし
簡易キットで検査するのに必要な
防護服が絶対に必要なのに
２月にほとんど中国に寄付 全国で防護服が全くない状態
二階俊博が１０万着の防護服を、中国に無償で寄贈
http://asahi.5ch.net/test/re
ad.cgi/newsplus/1581
169903/
防護服なしで、検査してコロナ陽性が出たらアウト
その医療機関は２週間閉鎖になるきまり
検査した医師は２週間現場に出られない
コロナ患者感染がひとり判明するたびに
医療機関がひとつつぶされる
コロナ患者は神風攻撃隊だな
患者は行き場もなくなり
朝日新聞も大喜び >>429
日本だけ感染者中の死者数が突出して高いんだけど？
このことから市中に感染者が潜在してることがわかるね
他の検査増やしてない国ってどこだよ >>422
茨木は559件の検査ですべての陰性。
偽陽性 がたくさん出ると言ってるのは検査不要厨のデマ。
あと意図的に偽陽性と疑陽性を混同させてるのも検査不要厨。 これが正解だろ
韓国なんか精度悪すぎて陰性の奴が実は陽性だったと死んでるぞ
>>434
そりゃそうだろw
重症者に絞って検査してたりしてんだからw
もしかして知らないの？
日本に住んでないから知らないかw >>434
日本は感染者の確認が早かった方でしょ
他の国はここからイランやイタリアみたいに一気に死者が増えるぞ 簡易は「陽性の人のうち」の半分を陽性判定する。
ここでの陽性は確実に陽性なので半数の陽性者を隔離する方には役に立つ
インフルも同じようだと思う。うーん、ちょっと反応出てますけどねぇ。発病してないかな？。
ＰＣＲ検査に関しては、検査キャパがあるからスクリーニングに賛成だが、
新型コロナ用の簡易キットができれば、別にさっさとやればいい。
ただし、感染対策ができている医院でね。
左翼には、偽陽性が何か理解できないから仕方ないな。
>>440
クラボウのキットはエライザだから、反対に疑陽性がそこそこでることが予想される。
個人的には、サーベイ目的ならエライザ陽性→PCR検査の流れがいいと思う。エライザ陽性患者は自宅待機。 検査しない医者は価値がないって言ってたバカチョンに見せてやれよw
確かに保守テンプレには意図的な誤訳デマがいくつもあるけどこれは見てすぐわかる娯楽用の偽字幕
いずれにせよソースとしての価値無いぞ
「2-30％誤判定」って具体的にはどういう意味なのか
どのようにその「誤判定率」が算出されたのか説明しないで
言い捨ててるようにしか聞こえない
例えば↓によって意味合いは異なる
「陰性」と判定されても罹患している可能性が20-30％あるのか
「陽性」と判定されても実は罹患していないのか
とにかく安倍首相は大量検査体制を整備すると言っている
現状の検査拒否多発から国民に厳しい益荒男ぶりな「保守」を嗅ぎ取った人達はそれが保守政権の意向だと考えて得意満面で受け売りの「検査有害論」を書きまくったが政権の意向に反するとわかってどうするのか
陰性と知らされたら、高齢者にあったり、病気見舞いに行くからな
やめといたほうがいいんだろうな
クラボウのイムノクロマト法ならigGを検出するから血液で15分、精度95%
横浜市大の方法とおなじだし一週間目から抗体検出できる
25000円で10回分
明日発売だよ
抗体検査でスクリーニングしてpcr。他の病気でもやってることだ。
>>8
野球の判定くらいの精度があるなら反対も少ないかと >>460
そらそうよ
だから市大ではイライザやPCRと組み合わせて精度を出すみたいな話なんだけど
てか検査において100%なんてあり得ないわけで、あなたは要するに世界各国の感染者数はあてにならないと言いたいのかな？ >>464
精度９５％という誤った印象を与える数字が、一人歩きすることを懸念しているだけ
★ ＰＣＲ検査も、クラボウの検査も、１回あたり感染者を２～３割は見逃す
ということが大切。 >>465
おまえの中ではなw
一般にPCRもイムノクロマト法もイライザも検査方法として各国で採用されてるし、その結果を感染者数として発表してる
それが信用できないという人につける薬はないだろね
じゃあ何で検査すれば満足するのって話 >>4
偽陽性、偽陰性いずれも高かったら検査する意味がそもそもないな >>424
数が少なく、治療法が確立されてるならそうだが、どっちも問題だろ
ガンじゃないのにガンだと思って治療するのは問題ないだろ！とでも思ってるのか？ >>466
低脳だな
お前は早く死んだ方が家族のためだよ
>>30
ドライブスルー感染ニダ
偽陽性でも何でもかんでも
病院に殺到してコロナ拡散ニダ
取り敢えず慌てて最悪の結果にするのが
我々半島ニダ >>470
そういうの書くのが当たり前になっている21世期日本ってやばいな
人目のあるところで言えば最悪解雇なのに今の若者が物心ついてネットを見た時には当たり前に使われていて彼らはそういう日本しか知らないという PCR検査で診断確定しているのだから誤判定ってどういうことよ？
>>465
PCR検査以外にどうして感染者だとわかったんだよ？ 機械に放り込むだけなんだから
五回同時にやればいい
>>460
診断確定はPCRだから感度100%じゃないの？ >>471
日本の特ア化だな。それを推進しているのが安倍 精度の悪さが検査をやらないことの理由にはならない。
陽性が出ても軽症なら自宅待機にすることで感染防止につながる。
それすらやらないから、どれだけ蔓延しているのか予想も出来ない。
安倍と厚労省は最悪の選択をしている。
朝鮮ハゲが韓国製のエセコロナ検査キットばらまくってなw
偽陰性ってどうやって確定できんの？
PCR陽性が診断確定じゃないのか？
インフルでたくさん検査してるのに、
感染拡大を防げてないのは何故？
検査多くすれば拡大防げると言い張ってる検査厨は説明してみて欲しい。
手段は、陽性だろうと陰性だろうと、
調子が悪い人は家で寝とけ。
そして、一人一人が手指衛生などをしっかりやる。
これが今のやる手段。
休めないと言い訳する検査厨は、
本当ならさっさと転職する事をお勧めする。
また、下記も参照してみて。
インフル検査の必要性の有無を感染症医が詳しく書いてるよ
これ読めば別に医療崩壊でもなんでもなく何でインフルの検査しない方向に持っていったか理解できる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20191202-00143812/ 簡易検査がＣＴＣウイルスだけは精度よく発見するとかいう
都合のいい話はないですか？
中国から輸入して販売する安物簡易検査キットの精度が95%だってさ
それにも劣るの？日本のPCR検査はwww
先進国が羨ましいわ
えーーーーーーーーーーー！
クルーズ船の客は、そんなに精度の低い検査に頼って、公共機関で帰らせたのか！
クルーズ船のときに言えよ！
よく考えたらコロナウイルスかかってる人あんまりいないよね笑🧐
噂の力ってすごい😮
ブルーベリーフラペチーノ～🥤
電源対策を怠り原発を溶かし、株価維持で年金を溶かし、
海外に金をばらまき、武漢封鎖後も中国人ウェルカムして国内にウイルスをばらまく。
実質賃金を下げて出生数を過去最低にし、善政が行われていれば誕生していた日本人を何万人も殺した、日本の悪魔。
さて誰でしょう？
政府の誤判断が一番酷いとは思わんかね？
インバウンド＞コロナ 初動ミスからのオールエラーでコールド負けです
PCR検査の精度は低速モードで7割、高速モードで4割らしいから
何度かやらないと正しい結果は出ないだろうね。
PCR検査を必死で押してるやつはなんの利権がからんでるんだ？
精度低くて話にならんだろ
>>479
そもそも検査受けたがる奴は自分が感染してるかもって思ってるから受けたがってるわけで当然検査受けられなくても自宅待機する
だが検査して偽陰性もらっちゃったらその不安が解消されてしまうから自宅待機しない
だから検査しない方がいいということ ほんと、検査してもインフルはあれだけ毎年感染拡大してんのに、
検査が拡大防止に役立つと勘違いしちゃってるんだよな。
もちろん、まだ感染拡大していない状況であれば、
手段としては有効だけど、
今の状況では有効じゃないことは明らかなんだよな。
>>8
程度を考えられないバカ発見！
原理主義者が役に立たない好例 >>203
対応できず、無念に亡くなった奴の事など、とうに忘れた という事ですね
ま、自分がそうなっても文句は言えないね PCR検査についての誤解
Q：検査は精度悪い？
A：いいえ、そんなことはありません。これは捉え方の違いです。
PCR検査は検体中に含まれるウィルスを検知できるまで増殖させて行う検査ですが、
一定数以上のウィルスが含まれていないと陽性にはなりません。
だから、感染した当日等の初期段階である患者を検査しても陽性にはならないのです。
対象者を２週間完全隔離した後に検査をすると、感染していればPCR検査で検知できる濃度にまで
ウィルスが増殖し、ほぼ100%陽性になります。
また、偽陰性はあっても偽陽性はありません。
検査で陰性になった人の中に感染者がいる場合がありますが、陽性になれば確実に感染者です。
ランダムに検査をする場合は、こうした陽性にならないケースが2～3割あるために完全でないわけで、検査そのものの精度が悪いわけでは全くありません。単に運用の問題なのです。
隔離しない場合においても、一度目の検査から二週間後に二度目の検査を行い、
両方とも陰性であった場合にのみ「一度目の検査の段階では感染していない」事が確定できるわけです。
ランダムに検査をした場合に感染者が陽性になる確率が７割と言われますが、感染者の７割が検知できれば
様々な推計が可能であり、全く無駄ではないのです。
検査をしなければ実態は全くわかりません。
そして、実態を推定できなければ、効果的な対策を行う事は不可能なのです。
検査は意味がないというレトリックには騙されないようにしましょう。
まあ、検査をたくさんしてるインフルエンザが、
感染拡大してない事で証明されてるからな。
今の時点で検査を増やせば、
感染拡大が防げるなんて幻想だわな。
>>499
感染拡大してないんだから防げてるじゃん >>499
自分の文章読み直せよ
何か変だと思わないか >>500
>>501
ごめんねw
インフルエンザはたくさん検査してるのにもかかわらず、感染拡大してる。だねw https://keisan.casio.jp/exec/user/1347345469
PCR検査の感度、特異度、有病率を入れると、陽性的中率陰性的中率を計算してくれるサイト。
感度７０％特異度９９％で有病率を変えて計算
有病率５％： 陽性的中率７９％ 陽性のうち偽陽性の割合２１％
有病率１％： 陽性的中率４１％ 陽性のうち偽陽性の割合５９％
有病率０．１％： 陽性的中率７％ 陽性のうち偽陽性の割合９３％
有病率０．０１％： 陽性的中率１％ 陽性のうち偽陽性の割合９９％
このように、検査の精度は、事前に病気がありそうな集団に絞るかどうかで大きく変わる。
重症者や濃厚接触者に検査対象を絞ると言うのは全く正しい。陽性判定の信頼度も高い。
一方、無症状者や軽症者の中から感染者を見つけ出したり、視聴率調査のような無作為検査をやろうとすることには、精度が悪すぎて全く意味がない。 >>498,503
ベイズ確率は、一般人には難しすぎるでしょう。
それよりも、>>2 は確定診断１００％の感染者群を対象としたデータなので、わかりやすいと思う。
★ ＰＣＲ検査は、２～３割は感染者を見逃す（１回あたり。ノーマルモードで。）
がわかりやすい実態。
以前は、ＰＣＲの見逃し率は４割程度と言われていたけれども、最近のデータでは上記のようになる。
簡易モードで検査している韓国は、もっと精度は悪いと思われる。
>>498
ほぼ100％になるとか偽陽性がないとか
嘘ばっかりでワロタ >>506
偽陽性はない、と言い張るケンサーズがいるんだよね。
特異度が１００％なら偽陽性はないが、そんな検査は無い。
偽陽性はない、と言い張るケンサーズは、特異度が「ほぼ」１００％と言いたいのかもしれないが、たとえ特異度９９％でも条件次第では偽陽性のせいで陽性的中率がガタガタなる、というのが>>503に書いてあることだな。 >>507
PCRで特異度９９％だとコンタミしまくりだぞ
そんなに偽陽性が出る検査ではない
例えば茨城県はクルーズ船以外では今のところ342名検査して全員陰性。
９９％のように低い特異度だと仮定すると、３～４人は偽陽性が出てなければならない >>507
妊娠検査みたいな検査じゃないぞ、PCR検査がどういう検査かわかってるのか？ｗ >>504
胸部CTでは肺炎の種類はわからんよ。
ただ肺炎であることがわかるだけ。 今更だろ、当初からPCR検査自体と
試薬の精度がアレだとw
3/16現在の性別・年代別患者数（厚労省公表値）
90代女 *
90代男 *
80代女 ********
80代男 ************
70代女 ***************
70代男 ********************
60代女 ******************
60代男 **************************
50代女 ********************
50代男 *************************
40代女 ***************
40代男 ***************
30代女 **********
30代男 ************
20代女 *************
20代男 ****
10代女
10代男
10未女 *
10未男 **
*の数は患者数を3で割った値（切り捨て）
インフルエンザが検査で陽性増えてきたら学級閉鎖で食い止めてるんですよ
知らなかったん？
>>1
2-3割が誤判断、ではなくて「検出できない」の間違い。
感染していない被検者に偽陽性が出るケースはほぼないのだから。 7,8割の確率で陽性判定できるなら全然十分だろｗ
入院レベルの患者くらいはどんどんやれよｗ
