YOSHIKIとノーベル生理学・医学賞を受賞した山中伸弥教授（京都大学iPS細胞研究所所長） が緊急対談
3月11日、日動画サービス「niconico」にて、YOSHIKIとiPS細胞の研究でノーベル生理学・医学賞を受賞した山中伸弥教授（京都大学iPS細胞研究所所長）の緊急対談が生放送され、新型コロナウイルスの脅威と、その対応策について語られた。
YOSHIKIは「経済的な損失と自粛のラインが難しい」と前置きした上で、経済的な問題について「Don't be penny wise and pound foolish（一文惜しみの百失い）」という英語のことわざを用いて「将来的な大きなものを失わないでほしい、自粛により感染の速度を遅らせて、1日も早く解決策を見つけることが、将来的にも経済的にも回復を早めるのでは。ただし、自粛中の経済的なサポートは必要だとおもう。」と心配ながらに持論を展開した。
山中教授も「大切なのは早く対策をすること。人類が初めて経験するものだからエビデンスが無くて当然。今は大袈裟なくらいの対策をして、エビデンスが集積してから少しずつ緩めていけばいい。ライブ活動やジムのインストラクターなどで生計を立てている方々の経済的問題があるが、その保障や支援策も1日も早く進めるべき」と同意を示した。
さらに、山中教授は「人が集まる場所、換気が悪い場所、声を発したり息遣いが荒くなる場所が危険、と国から発表されたが、厳密なガイドラインは無く、極力集まることを抑えるしかない。リーダーたちはエビデンスも無い中で苦しい決断を迫られている。批判も出てくるが、今は我慢をするべきだ」と付け加えた。
対談の終盤では、「今の時点で1人1人ができること」として、山中教授から「自分のことよりも今は他の人にうつさない、社会を脅威にさらさないことが重要。若い人は重篤症状になる可能性が低い分、周りの人にうつさないよう意識して行動してほしい。政府も我慢している人たちに対して、ちゃんと生活面や収入の保障をしてあげてほしい」と今後の課題が語られ、YOSHIKIと同意見を示した。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000234.000021123.html 風邪でも薬はないんだよね。熱が出たら解熱剤。とまあ、対処療法というか熱とか痛みを和らげるだけ。
あとは自分の免疫力でそのウイルスに対抗していくだけ。人間は太古よりそうして生き延びてきたんだなぁ。
弱いものが死んで強いものが生き延びる。
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
100億円寄付ではなく撤回したというのは、オレのツイートから、日本の医療崩壊を狙う陰謀と推論できてしまうんだが・・・
山中教授はパヨクやエビデンス厨は間違いだと切ったｗ
だから最初から2週間電車止めて食料品以外閉鎖外出禁止でいいのに
ずーーーーーーーっっととととととお電車動いてるしライブやってるし馬鹿かなこの国は
そんなに五輪中止扠せたかったのおおおおお？？
>>1
人類は何度も疫病に苦しんでますよ。
ただ、今回は経済のグローバル化で人の往来が世界規模であるから広がりが想定よりは早いかもしれんが、対策は先手うてたとは思うね。 > 人が集まる場所、換気が悪い場所、声を発したり息遣いが荒くなる場所が危険
じゃあマラソン大会でるなよ・・・
年寄りが感染を拡大させて死にやすいのは確定でいいんだろ。
山中も終わったなこんな非常事態時にYOSHIKIとの対談とか出るようじゃ
すぐに結果が出て、すぐに株主に利益がいかない研究はやめるべき。
兎に角3ヶ月経済活動止めないと感染拡大は止まらないぞ
イタリアで流行ってる殺傷力の高いタイプ。
日韓ではやってる感染力の高いタイプ。
生物兵器だとしたら感染力の高いタイプは蔓延させてから殺傷力の高い物に変異する時限ウィルスかもしれない。
その時は日本も武漢になる。
テレ朝は聞いてるか、人類が初めて経験するものだからエビデンスが無くて当然だって、
さんざん対策する理由ずけを求めてたよなあ。
さすがによくわかってるな
>>13
蓮舫さんには山中先生の言ってることなんて理解できないぞ 大物が応援か
これで根拠根拠言ってたやつは少しは黙るだろう
人類のパンデミックの経験ならここ100年ちょっとで3回あるんだが
医学部では教えないのか
全て忘れたのか
>Q２. 過去におこったインフルエンザ・パンデミックにはどのようなものがありますか？
>インフルエンザ・パンデミックと考えられる流行の記録は1800年代ころから
>ありますが、パンデミックの発生が科学的に証明されているのは1900年ころ
>からです。20世紀に入って以降、1918－19年、1957－58年、1968－69年と
>3回のパンデミックが記録されています。それぞれは、スペインインフルエンザ
>（原因ウイルスはA/H1N1亜型）、アジアインフルエンザ（A/H2N2亜型）、
>香港インフルエンザ（A/H3N2亜型）とよばれています
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html >>20
行き過ぎた誇張は嘘と同じ
これで多額の税金をむしり取ってるんだから当たり前 日本は重傷者に対して治療を集中させてるから
死亡者が少ないっていうのよく見るんだけど
治療法ないんじゃないの？そのへんどうなってんの？
安静にしてれば治るとか、検査して陽性でも治療法がないとか
矛盾してない？？
その通りだけど、バカと野党とマスメディアがうるさくて。
あ、バカと野党は同じ意味でしたねごめんなさい。
民衆なんざ、オモチャ屋の前でただこねてるガキと同じ
理屈を説いて自制を求めても無駄
出前ぇの欲求を満たすことしか考えてないの
いや、満たすことを考えてすらいないな
考えてるのは、衝動的欲求を正当化する理屈だけ
周りにうつさないじゃなくて、職場の一号は嫌だから隠す精神だからな…
>>4 >>5
ちょっと、ランサーズは黙っといて！
これはもう、さっさと安倍を辞めさせて、
山中教授に総理をやってもらった方が良いと思うの。 パヨクは正しいとか正しくないとかどうでもいいからな
とりあえず叩けるだけ叩いて分が悪くなると話を逸らすのを繰り返すだけ
ipsで抗体作ってくれよ。マウスに人間の耳生やせるんだからそれぐらいできるだろ
リーダーたちはエビデンスも無い中で苦しい決断を迫られている。批判も出てくるが、今は我慢をするべきだ」と付け加えた。
麻生グループお抱えのニコニコでこれを言われても自民党のプロパガンダとしか
当たり前の事を影響力のある人に言ってもらわないと、
国民はトイレットペーパー買い占めるアホばっかだからな
山中さん、マラソン大会に出てるんだけど。。2月に
自分はそんな事やってて他人には自粛しろってどーなの？
ちなみに山中は、あの岩田と同じ神戸大学医学部出身ですｗ
そして山中は世耕と高校の同級生です
中国人をなぜ入れ続けたのか
なぜ老人保護が遅れたのか
なぜイベント中止要請が遅れたのか
そういうことを遠回しに言ってる
>>38
抗体が出来るまで死なさないよう肺炎の症状に対する対処療法。 エビデンスが足りないのは検査をケチっているからだろ、ゴマすりノーベル賞
今までと違うからわざわざ新型といってんのに
エビデンスガーその対策は計算上効果はないとかさ酷い奴多かったな
新コロナに関してはやりすぎだったかなくらいがちょうどいいだろ
ライブ行けないなんて
野球観戦できないなんて
子供の昼ごはん大変過ぎ
とか言ってる人ら、我慢すべきとか言われてもっと怒り狂ってるかしら
医者としては当然の意見
でも政治家は経済も考えて判断しないといけない
言ってる内容以前にヨシキってあのヨシキ？
シャシャり出て来るシチュエーションちゃうやろ鬱陶しい
だったらその通り言えばいいんだよ
総理自身の判断で行ったと
安倍が胡散臭いのは信念が無く責任を取る気が全く無いんだよ
山中教授ならとっくにPCR押しの陰謀ぐらい見抜いてるだろ
概ね同意だけど100年前に人類は経験したから、初めてではないよね
過去を教訓に対策したフィリピン、台湾、ロシアって国もある
先手先手が本当に大事
すでに海老ダンスは溜まってるよ
日本がどうにもできないようなウイルスじゃない(´・ω・`)
でも蓮舫やら、元民主議員はエビデンスがないとか、科学根拠は？って攻め立てますよｗｗｗ
>>8
エビデンスを収集しろと言っているのだが？
バカなのか 武漢研究所の当該ウィルス関連データを中国は早急に公表すべきやと思うんよ
>>1
パヨク発狂案件ｗ
パヨク議員は安倍ちゃんに土下座謝罪しろよ こんなときにテメーのイメージ戦略で勝手な扇動してるYOSHIKIはクズ過ぎ
パヨクは山中教授まで批判、笑えるわ今回の件でパヨクの異常さが知らしめられたのが唯一のいいことだ。
わかってるね。
科学的エビデンスとか主張する専門家、有識者は、政権たたきの道具にされていることを理解せよ。
あと、田中均ね。これもへんなことをいっている。
>>42
安倍自公政権の神対応スカッと(^o^)
・安倍「今から本気出す(`･ω･´)ｷﾘｯ(ワクチンが開発されるまで何とか乗り切ろう)(´･ω･`)」
・小泉「新年会に(^o^)」、萩生田「地元消防団の祝賀会に(^o^)」、森雅子「書道展に(^o^)」
・安倍「よ～し、今夜も高級料理を食べに行くぞ～、安倍友あつまれ～(^o^)」
・安倍「稲田朋ちん、誕生日おめでとう」
・安倍「3/9までが山場、具体的な対策を策定し3/10に公表(`･ω･´)ｷﾘｯ」
・安倍「助けてランサーズ(>_<)」
・安倍「イベント自粛、学校休学を要請する(`･ω･´)ｷﾘｯ、但し基本的に自己責任な(^o^)」
・北村大臣、竹田大臣、西村新型コロナ担当大臣「杉田水脈さん、乾杯(^o^)」
・安倍「未知のウイルス(2/29会見)だが既知のウイルス(3/2国会)なので新型インフル等特措法を改正して適用(`･ω･´)ｷﾘｯ」
・安倍「後三日で山場の二週間が終わる、4本柱の対策を設立した、今から具体化しろ(`･ω･´)ｷﾘｯ」 >>18
アホ
今回は、全世界的な対策を立てることが形の上では可能だ、という意味で史上初のケース。
でもどんな対策を立てたら必要十分かは誰もわからない。じゃあとにかく十分な対策を取るのを支持しましょうって立場。 検査をちゃんとしないといけないってことか
ま、そうだよね
そらここで抑え込めな経済がどんどん先細りするからな
なんでこの山中氏の発言でウヨランがドヤってんの？
経済活動を最小まで止めろ言ってるから自民＝財界枢軸とは逆だろ
人類が初めて経験する、とは流石に言い過ぎだけどな。
疲れてるのかな。
全部やれるだけやって
分かってきたら緩めればいいだけ
今が肝心
自粛だの我慢だの言ってて現状だろ
何も理解できて無い馬鹿を政府が管理しないでどうすんだよ
とりあえず外に出てるガキをどうにかしろよ
バカ親がどうにかすると思うな
そんな知能ないんだから
「エビデンスを示せ」と言っているド文系蓮舫に言っているのですね
>>77
別に安部さんを擁護する筋合いもないが
自分の政治責任でやった、みたいなことは言ってたような >>73
カネが残っても人類が滅亡してたら意味ないぞ >>8
朝日新聞高橋編集委員「時代がワイに追いついてきた！」 つーかこれ武漢の人工ウィルスと思うわ割とマジで
外国の研究者達は結構これ言ってるけど
山中氏はウィルスは門外漢なのかな
検査をちゃんとしないといけない事はもちろんだが、その結果を待って判断していては遅いってことだよ。
山中さんはエビデンスがないのだから要求するのではなくエビデンスを集めようって言ってるんだが、
その意味も理解できてないやつがいるのかよ
非常に毒にも薬にもならん発言やな いやまあ正しいけど
分からないからこそ、余計なことをするべきでも言うべきでもないのよ本来は
一部検査検査うるせえけど
>>102
スペイン風邪の時とは比較にならないほど
世界で人の行き来が多いという点では
未曾有の経験かもしれんね ウイルスをかなり警戒してるほうの医者側だったな
よかった
＞人類が初めて経験するものだからエビデンスが無くて当然。
＞今は大袈裟なくらいの対策をして、エビデンスが集積してから
＞少しずつ緩めていけばいい。
ほらほら
ノーベル賞学者のお医者さんからのありがたーいお言葉だよ
エビデンスガー厨はありがたく押し頂いておけよ
個人個人がやらないと防ぎようがないよね
他人事や政府がとかではなくて
未知のウイルスなのに科学的根拠を出せっていうバカがいて困っているんです
蓮舫は安倍総理に「自分の発言に責任を持て」と言ったけど
エビデンス発言に責任とって議員辞職するよな
中国は幹細胞ぶちこんでるとかいうの見たが
センセも何かぶちこもうよ
ロスト中継結んで関係ない二人がどっかで読んだことある当たり障りのない正しいことことしゃべってるだけだった
「Don't be penny wise and pound foolish（一文惜しみの百失い）」
今安倍がやってる事がまさにこれ
目先の金に目が眩んで春節ウェルカム
目先の金に目が眩んで満員電車止めない
経済とのバランスとか考えてるからどんどん感染拡大するだけ
間違いなくもっと酷くなる
あとは暖かくなったら終息する説が本当である事を祈るくらいしかない
こう当たり障りの無い事では無く
違う事を話して欲しかったな
>>1
対策しろと言いながら、具体策ゼロ
若い人は重篤にならないとかいい加減なこと言うなよ てか、イタリア見れば何が正解かは分かる
日本なんて温い対応で批判されなきゃいけないのに、パヨクはその真逆だからな
>>109
今までに安倍が責任とったことあったか？ >>87
武漢研究所爆破したので有りませんゼハハハw 今は我慢をするべきだ （＝ 安倍の批判は控えるべきだ）
>>138
肺の再生に期待したいね
後遺症で線維化するから 「人類が初めて経験する」というフレーズは
暗に「人工ウイルス」って意味なの？
そう解釈してるけど
客「このカニのフライはうまいな店主！」
「値段も安いし、おまけに尻尾もついている！」
店主「エビデンス」
日本はあれ不思議だな なぜって言っているうちに終息するのが理想
超間抜けスカポンタンで脳ポテンシャル幼児並みのシナポチ安倍ゲリゾーと二階が
山中教授の話を理解できるとは思えんわ
>>38
＞安静にしてれば治るとか、検査して陽性でも治療法がないとか
これが嘘だから 左翼は安倍政権を批判したいだけなので、彼らの難癖は無視してよい
>>109
あんな真剣さの欠片も無い発言に納得するのか？
判断根拠を全然示さないんだぞ？
そんな決断、信用できんの？ >>142
頼むから爆破のソースくれよ
信じさせてくれ 厚労省とその取り巻きの有識者、医系技官は、馬鹿があつまっているよね。
あれは、どうみても普通のサラリーマンや医者になれんかったやつらだろ。厚労省は、偏差値が低いのかね。よく知らんが。
専門ばかで、視野が狭すぎるくせに、広いスコープのことをいう。
できのわるいあたまでっかちな新入社員のようだよ。
そうなんだよ、エビデンスなんてあるわけないんだよね
エビデンスが無いの一点張りしてるやつはなんなんだろ
>>85
今は手探りでデータを収集してる段階でそれはエビデンスじゃないだろw
エビデンスはデータを元に組み立てるんだよ
それでもやることなす事反対してるバカが居るけど
何もヤラなきゃ何のデータも取れないだろw じゃあ与党の感染対策への投資の仕方にたいしても言わないと整合性とれない
YOSHIKIは自分のわがままで今までキャンセル慣れしてて
こういう時にはそれが役立つとはなw
人生に無駄はない
我慢？ｗ
意味が分からんわｗ
早急に支那のウイルス研究所等を差押えすべきだろ
ただの風邪に騒ぎすぎ
みたいなアホな事言わなくてよかったわ
我慢できないアホ共→検査厨
暗にこう言ってんだろうな
>>34
その通り。
そこから医療崩壊が死者を増やすことを学んだんだよ。 看護師にコロナが移されたｗｗｗ
そこから別の患者にも広がるわけだｗｗｗ
検査に行くこと自体に感染リスクがあるｗｗｗ
高熱が出ているなどの症状が重くない限り、検査に行くべきではないｗｗｗ
陽性でも、コロナには特効薬はなく、対処療法しかできないｗｗｗ
↓
北海道で新型コロナ患者、担当看護師など新たに7人 （2020/3/11）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56663300R10C20A3L41000/
> 北海道と札幌市は11日、新型コロナウイルスの感染者を新たに7人確認したと発表した。
> そのうち1人は札幌市中心部の斗南病院に勤務する女性看護師で、3月3日に外来で訪れた道内83人目の患者（北海道大の男性職員）の問診を担当していた。 一文惜しみの～だったらみんな仕事やめてこもってるんじゃね？
やっぱり研究者は政治と距離を置くことが大事よね
有識者会議とか政治家気取りの研究者しかいない
イタリアみたいになった時の損失を考えたら、今の目先の損失は大した事ないよな
マスゴミは今の損失だけ大きく取り上げるけど
>>159
やはりデータを集めることが重要だよな、データを集めることを放棄したらエビデンスはいつまでもできない スタップ細胞なんて昔から知られていたよ。
名前さえなかったけどな。
大けがしたりすると、そこを修復しようと
して大量の細胞増殖因子が集まって
くるのは当然だろが。
公知の事実だよ。
ただ、そういうのが知られると困るのが
医者とか製薬会社だ。
だから、基地外みたいになって妨害
工作した。再生医療にとって重要な
ものを日本は失った。
自称専門家がエビデンスとやらを求めるのは
「俺が責任を取らされたくないという不純な理由」だよ
求めているのは根拠じゃねーんだ
「他人の言ったことに乗っかれば俺に責任はない」という無責任なのだ
そんなもんはプロではないわ
ただのド素人
>>100
パヨク、蓮舫の主張と真逆だからだよ
自民が責められるべきは厳しく早い対応ができなかったから
パヨクは緩く遅い対応に持っていこうとしてたんだから、どうしようもない >>2
ねーよ
あのおばさんに聞くのなら、小学校の理科専科の先生に聞いた方が
100倍ましだな >>132
エビデンス連行が安全な論法だと思っちゃったんだろうな違法外国人レンホーは
勘が良ければ危ないって分かるのに 大声を出さなかった者だけが石を投げつけよ！
神はおっしゃった
相手の顔を見て怒鳴り散らす者は
誰からもドロックキックを受ける罰をが与えられる、と。
>>56
岩田は島根の大学出身で神戸大学出身ではないよ。 ビスマルク「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
つまり人類は愚者と
国境線を破られたら最早遅滞戦術しかないのに
貴重な医療リソースの逐次投入で壊滅してる韓国やイタリア
> 専門家会議副座長 尾身茂医師
> 「感染が最も起きやすい場所は ①病院 ②患者クラスター」
> 安易に病院へ行ったら、コロナウイルスに感染するリスクを負います。
↑
イタリアでは、医療関係者の10％が感染して、病院が次々と閉鎖に追い込まれるｗｗｗ
その結果、救える命も救えなくなるｗｗｗ
検査をやりまくりで患者が病院に押し寄せた結果、院内感染をして、医療関係者から心臓病や糖尿病などの別の疾患を持つ患者にコロナを移して死なせまくっているｗｗｗ
コロナ患者がいる病院に行けば、コロナではない別の病気の人も移される可能性が高いｗｗｗ
パヨクは間違っていたｗｗｗ
政治的な話より、コロナ対策にips細胞が活用できるかとかそっちを知りたいがな
蓮舫さん、お好きな食べ物は？
↓
蓮舫『海老でんす』
(๑><๑)♡ﾃﾍﾍﾟﾛﾘﾝﾁｮ♡
>>110
基礎研究なんてやってるから、日本は落ちぶれてきてるんだよ。
やるんなら他国の基礎研究の成果を盗むくらいしないと。 早い話時間稼ぎ。これしか手は無い。治療方法、ワクチン、ちゃんとした検査手段。これらが完成するまで感染者をとにかく増やさない為にあらゆる手段を取る事。
>>1
同じ医者でもノーベル賞を取るほどになると
言うことがまともになる
似非科学者の岩田やら上やらに爪の垢を煎じて飲ませてやってくれ 対策と経済のバランスを取るのは難しい判断
無能な野党には批判しかできない
いま人類がやるべきことは新型コロナウィルスが消滅するまで不要不急の外出をせずに引き篭もること
我慢とかｗｗｗ
こいつも厄災キチガイ安倍自民公明党側の奴なのか
山中先生は厚労省のあの不倫幹部に恫喝されたのみると
やっぱり京大は情報貰えないんだろうね
>>1
これ
科学の限界を知っている科学者だからこそ、非常時のエビデンス絶対主義を戒めている点をエビデンス厨は読み取るべき あーあ、山中さん野党とマスコミ批判やっちゃっいましたね。
これからマスコミに徹底的に叩かれますよ。
>>187
言葉大いに選んでるわな
>>1要約するに今は耐えろ、国民も行動自粛が大事ってくらいだし > 専門家会議副座長 尾身茂医師
> 「感染が最も起きやすい場所は ①病院 ②患者クラスター」
> 安易に病院へ行ったら、コロナウイルスに感染するリスクを負います。
↑
検査は、重症患者以外にはする必要はないｗｗｗ
安易な検査は、コロナの感染を広げるだけｗｗｗ
それがイタリアであり、バ韓国の多くの死者の数につながっているｗｗｗ
人が集まる場所、換気が悪い場所、声を発したり息遣いが荒くなる場所が危険、と国から発表されたが、厳密なガイドラインは無く、極力集まることを抑えるしかない。リーダーたちはエビデンスも無い中で苦しい決断を迫られている。批判も出てくるが、今は我慢をするべきだ
↑まともな人だね
田中さんはこのウィルスの検知装置を
必死で作ろうとしてるのに
このiPS先生は何してるの？
同じノーベル賞でなのに
>>166
それに学ばないパヨクが全数検査を主張してたり、休校に文句を言ってるんですよね。 山中教授 「我慢するべきって言ったのはリーダーたちに対してな」
早期の対策
「ウェルカム春節」
「検査拒否」
これのことを指す
我慢では無く
一刻も早く
支那のウイルス研究所等を
証拠保全しろよ
落ち目の人同士の対談かw
iPSとか、期待されてたのに成果を出せず、国が助成資金を引き上げるらしいな。
目の治療で実用化出来そうだというので一時期ニュースになってたが・・・。
ヨシキは、アメリカで稼ぐの諦めたのか？
アメリカのオバチャンのアイドルにはなれないと悟って、日本のオバチャン一筋で頑張る事にしたのかな？w
>>149ほんとそう
山中先生も専門外だということを
承知で言ってるし、
今だけは協力したほうが良いと思うの。 >>144
エビデンスは結果の蓄積でしか見出だせない事を知らんアホ文系って、結構いるからなぁ…
これは分かりやすい解説。 いまの世界で秀でた医学者はいなかったということだろうな。
ＳＡＲＳやＭＥＲＳとかを深く研究した学者はいなかったのか？
野党は政府の対応が遅いでまとまるべきだったのに、
蓮舫がエビデンスとか言い出した時点からむしろ邪魔する、遅らせる存在と認識された。
ほんとセンスのないやつらばっか。
>>145
後遺症があるのは重症患者のなかでも特に運の悪かった人だよ
俺の母は後遺症をまぬがれた
知り合いの少女もまぬがれた
誰もが後遺症になるなるわけではない >>130
休校にならないと
休ませたら欠席になるだろ
遊び歩いてるアホガキと同じ学校に通わせたくなくても
欠席になるから行くしかなくなる
そういう政府がマイナス面を取り除けるところはやれよ 軽症者や無症状は、ただの風邪だから、自宅で休めばいいだけｗｗｗ
検査に集まる方が移すリスクが高いｗｗｗ
安倍首相の休校要請や自粛要請に従って、人に感染させないように休むしかないｗｗｗ
検査真理教狂信者共が
検査に行ってうつされるというならエビデンスを出せ！とかうるさかったなぁ
肺の再生医療早くキボンヌ
肺と肝臓だけなんだよな、いまだに再生できない
春節インバウンドの小金を拾って大損こいてるのを暗に馬鹿にしてるな
新型肺炎は、感染者のうち重症者は２０パーセント
重症者だ、いうことは集中治療室に入れて人工呼吸器だ。
院内感染の確率２０パーセント
集中治療室から生きて出られる確率、３０パーセント
たとえ退院出来ても、重噸な後遺症が残ることになる
オマエらは、新型肺炎に感染いうことの意味は
よく理解するべきだな。
むしろ自宅で寝てたほうが重症化の手前で止められるからな
症状があって仕事は自殺と他殺の両方の行為
朝日新聞「エビデンス？ ねえよ そんなもんｗ」
ってのもあったね
>>213
なんかすごいね…
人が落ち目になれば良いなあって感情は、だれしもにあるとはいえ
ここまで熟成されて憚らない吐露も珍しい コロナはインフルエンザの10倍の死亡率と米国立アレルギー、感染症研究所の所長も言ってるしヤバいんだろうな。
>>201
実際科学的には「全員感染して経済も崩壊してリアル北斗の拳の世界になっても、エビデンスさえ集まって結論が出たら正義」なので
非常時の未知の脅威に対しては、証拠を揃えてから動くスタイルが足を引っ張る事も多い 政府批判だけしている左翼と在日韓国人
韓国人がノーベル賞が貰えない理由はこの差なのかw
コロナ騒動で、初期の頃はほんとうにへんな連中、しかも、肩書きはまとも、が、異彩をはなっていたよね。
安心をあおったり、戦力の逐次投入をやりたがっていたり。
国を潰そうとしてるのかね。
やっと、まともな論調が支配的になってきたよ。
厚労省は、ダメだとわかってよかった。
緑十字といいあやしい連中だよ。
官邸主導でまったく別のcdcみないなのをつくらないといけない。
厚労省の馬鹿はいれてはならない。自衛隊の軍医がまだよい。
結局あの岩田とか言うのは
誰かがやってる事にケチをつける以外の事はやったの？
>自分のことよりも今は他の人にうつさない、社会を脅威にさらさないことが重要。
>若い人は重篤症状になる可能性が低い分、
>周りの人にうつさないよう意識して行動してほしい。
マジこれが一番大事なことだよな。よく言ってくれた
人権だかなんだか主張して自分勝手な行動する＝俺カッコイイみたいな風潮あるけど
ウィルス相手に対してはデメリットが多すぎるよ
右とか左とかイデオロギーの前にウィルスを相手にしてる事を忘れんな
日本は媚中を優先したせいで全て出遅れたからな
二階体制を信用してない層がいち早く感染対策したという皮肉な状態
>>219
いるけど高齢みたい。医療崩壊がSARS蔓延の原因と言ってたな。中国では医療関係者がバタバタ死んでみんな逃げたと。だから今回は閉鎖して監視して逃げられないようにした。 >>17
それでも根絶はできないだろうからなぁ。
電車運休なら車でとか、会社に泊まり込めとかバカ経営者もいるし。
発症して重篤化した人の治療、移動はどうすんの？とか。
イタリアの様子見なんじゃね？
あれで納まるようなら、対策として実施検討。
んで、日本のド素人自称専門家のタチが悪い所って
「根拠もねえくせ、自分に都合のいい方には断言する」ことなんだよ
空気感染しねーだとか
手洗いうがいをすればいいだとか
正しく恐れるだとか
エビデンスもねえくせ、こういう安全デマだけは垂れ流す
だからド素人の言ったことはすべてデマだった
橋下も言ってたよな「エビデンスが無いと判断できない者は政治家ではない」と
緊急時にエビデンスを待っていたら手遅れになる
エビデンスが無くても気配を察知して判断を下すのが政治家だと
聞いてるか？二重国籍の政治家よ
しかし、コロナに効く？（実験中）ルネキャット全く売ってねえ
2ヶ月前に注文したのに届かない
とうとう、株価や大統領選挙のために大ごとにしたくなかったトランプ大統領まであきらめて
封じ込め強化だからな
安全厨なんて最早詐欺師ですわｗｗｗ
何１つあたっていない
ephemera @ephemera
他のまとめで指摘した通り今の方針は
１）散発的な感染源の発生は感染力の弱さから自然消滅すると見切り、感染爆発の原因となるクラスターの発生を重点的に抑え込む。
２）診療条件を設けることで、軽症者は自然寛解に委ね、医療機関のリソースを中・重症者に充て、長期的に維持する。
感染症との戦いは時間を稼ぐことが要。
時間こそが味方で、時間を稼ぐほどにワクチンなど薬の開発が近づき、より正確で迅速な感染検出が可能になり、病気の特徴や弱点がわかり、医療現場でも効率的で効果的な対症療法がわかってくる
ephemera @ephemera
この方針は長期に渡って一定の犠牲、忍耐を甘受することでもあるので、ゼロリスク信仰の大衆の理解は得にくく、反政府勢力にとっては世間を煽りやすい。
また、中・重症者のみ治療することは、感染者数の正確な把握を放棄することでもある。
政府は長期的に医療体制を維持する実利を取っているのだが、そこで感染者数が正確か、世界と比較してどうか、隠蔽しているのではないかという攻撃もされている。
これらの背景を勘案すると、政府、厚労省は無理解な大衆と攻撃的な反動勢力を相手に、よくやっていると評価せざるをえない
>>230
疫病は人が減って終息するものだ（全滅） 肺のips細胞が人類滅亡かの鍵をにぎる
マジやぞ
テドロスに46億やるくらいなら、山中教授に回せ！
>>18
経済のグローバル主義って止めた方がいいと思う
今回マスク不足を省みてそう思わない奴らって
ただの売国奴だろうけど >>253
結局ワクチンも特効薬もできてないみたいだしな >>246
つまり、春節前に中国人入国禁止を断行しなかった安倍は外患誘致罪ってことか 自分がもう感染しているかもと思って行動すればいいだけ
俺はもう近所に住んでる実家や兄弟の家にも行ってない
田舎は親族でよくあつまるから広がりだしたら一族全滅まったなしだ
全世界に先駆けて対策しろなんて贅沢は言わないから、他国が当たり前にやってることは
見てからでもいいから最低限やってくれないかな！？
>>249
今回の騒動、ほんとこれ>無理解な大衆
やべえわ無理解な大衆 >>240
「無症状や軽症者に検査するのは無駄だから今すぐ止めろ」とか言ってたような
最近目立たないのは他人が病気になろうがどうでもいいので世の中を混乱させてネタを作りたいマスコミに都合悪くなったからだろうな 戦争と同じ状態なんだから
証拠を集めてから動くなんてしていたら
人類が滅ぶor取り返しのつかない事になる可能性もあるだろ・・・
>>26
３ヶ月停めたら、畜産や農業系は壊滅するわな。
漁業も養殖は死ぬな。
自転車操業に近い小規模な製造業も壊滅。 さすが山中先生だわ。
聞いてるか？上なんとかさん率いる野党よ
うまく要点を纏められるもんですねえ。
やっぱりこんなとこでギャーギャー言ってる俺らとは出来が違いますね。
そらわかってまっけど
カネと権力しか眼中ない連中に言うてもどもこもならん
パニックになるのが一番の問題なんだよ。冷静に死を受け入れろ
山中教授から「自分のことよりも今は他の人にうつさない、社会を脅威にさらさないことが重要。」
わかったか橋下「みんな感染してもいい」では無い。
さすがは山中教授、エビデンスを作るためのPCR検査なんて今はただの無駄な作業
無作為抽出して疫学調査しろとか言ってた岡田晴恵やテレビ朝日玉川は反省しろって
(´･ω･｀)
>>85
今はない、もしくは足りないと言っている。
日本語わからんのかw やっぱ思慮深い人は短期的じゃなく大局的な戦略で物事と考えてるな山中さんにしビルゲイツにしろ
ホリエモンや橋下さんとは大違いだわ
>>249
宮崎繁三郎を彷彿とさせる
見事な遅滞戦術である
パヨクは牟田口牟田口言うだけだからな さらに言えばエビデンスがないんだから
初期から最大限の警戒をすべきだったんだけどね
なぜか甘く見た
まあ、なぜかというか金のためだけど
今のペースなら人類滅亡までにはならないだろうし
この程度のウィルスで良かったと言える
>>191
何で朝鮮人が日本の事に口出ししてんだよ
氏ねや糞チョン ヨシキや山中教授のような知性があってよかった。
橋下や堀江は学歴だけのアホで残念。
治療法がすぐにできるなら長引かせるのも手だと思うけど、そんなに危険じゃないならぱっと流行らせて終わったほうが良くないか。
医療崩壊しなくても、経済に大きなダメージ受けて日本崩壊したらその後医療もだめになる。
どうせ学生から成果横取りしただけなんだろ。ヨシキと並べんなや
とにかく経済活動を最小化して先ずはコロナを封じ込め生き残ることを目指そう
戦争や数々の大災害から立ち直ってきた日本なら、コロナを封じ込めたらどうにでもなる
コロナ禍の先には明るい未来がある
>>284
逆を言えば、強毒性ウイルスなら滅亡していた ジムやライブハウスやカラオケや近所の公園でガキを大勢遊ばせてるバカ親どもをどうにかしないどうにも止まらない
立憲のアホは
初めてにはエビデンスが無いのを
理解できないのか
>>276
みんな感染してウイルスが弱まるのはエビデンスがあるぞ。 >>1
まともなアタマを持ってれば、当然すぎて一々口に出すまでもない結論だなw エビデンスがないから我慢ｗｗｗとか
言ってたら、その間に
日本経済、ひいては世界経済が崩壊するから
そしてその先には戦争が・・・
我々はコロナに負け戦している
だから進攻を送らせて時間を稼ぐ
当たり前の話だ
無くて当たり前なんだよね
あるんならWHOですらやってるよ
>>284
2月末まで季節性インフル程度と侮ってたよね
というか3月になっても風邪みたいなもんとか侮ってる大臣がいる >>161
今回のコロナウィルスに対する治療法はない。
解熱剤を投与したり、栄養を点滴したり、呼吸困難になるのを装置つけたり。死亡しないように対処してるだけ。
本人の体力次第ってこと。
インフルエンザだって、A型はタミフルとかあるが、BやC型は治療法は無いぜ。脱水状態にならんように水を飲んでおとなしくしてるだけ。
ノロやロタも同様。水飲んで、体内から出て行くのを待つしかない。 >>286
あいつら逆張り厨で平時にしかその才能は発揮できない
有事には普段稼いでるスタイルが通用しなくなるので エビデンスの意味を物証とか証拠という意味で使ってる内はレンホーも教授も大差ないんだが
今必要なエビデンスとは
「過去に類を見ない未知の領域ですが、既知のウイルスの性質や対策からこれこれこういうリスクが想定され
そのリスクマネージメントに必要な対策はこれです。未知の事態ですのでリスクに対して慎重であるべきと考えこういう対策を行います」
っていうリスクマネージメント論上の論拠やで
目に見えるものだけをエビデンスとか言っとるうちは極端論者の言ってるどっちのことも話にならない
保育園やデイケアサービスで感染拡大してるけどこれなくなると困る人もいるだろ
>>67
あの検査、検査と叫びまくってた玉川でさえ逃げにはいってるよ、今日なんか政府の考えと同じですと言ってたよ。 山中教授の言うことの方が
安部や麻生や管よりも100万倍信頼性がある
たとえ同じ事を言ってもね
エビデンスがいらないとしても批判されないということではないからな
エビデンスのせいにできないんだから自分の政治生命を賭けてほしい
経済的な損失で自殺する人が増えたらどうするねん。
そのバランス感覚が狂ってるよ。
5ｃｈ住人のソースを出せや
と同レベルだなｗ
意味の無い対談
未知のウィルスに対して科学的根拠はって言うアホは流石にいないだろ
このウィルスは発症するまで二週間以上かかる場合があるから、一月先を予想して対策しないと間に合わない
何パターンか、最悪のパターンも含めて
はー、こういう学者が馬鹿言い出すからダメなんだよな。
疫病なんぞ人類は何度も経験してるだろが。
その経験が全然生かされてないから今の状況になってるんだろうが。
学者が馬鹿すぎるとどうもならんな。
リベラルがいかにダメか、このウイルスが教えてくれてる
>>213
iPS細胞支援打ち切り報道が出たのは去年の11月頃
翌月には「当初の予定通り22年まで支援継続」という報道がある
今年1月末の国会では”打ち切りを進めようとしたのではないか”と報道された官僚本人が
「打ち切られていない」と答弁してる
そこからまた引き上げる話が出たのか？ 学者は所詮、政治家じゃない。
政治家の領分に安易に口出しする必要はないと思う。
ミュージシャンもだ。
>>319
いるじゃん、国会に大勢
医学が経験科学だって解ってないポンコツどもが 科学的な対応なんて誰も求めてないから
五輪開催できるようにどうすれば誤魔化せるのかが大事
未知の事態に手探りしながら決断しなければならないのがリーダー。
非常時なら、なおのこと。
レンホーとかいう謎の中国人には、それがからきし分かってない。
いや分かってて足を引っ張ってるのかな。
そんな中コロナに乗じて煙草ネトサポ工作員が煙草ステマ工作中
煙草のネット工作って昔から悪質だと言われ続けてきたけどここまで悪質だと笑えんな
↓はほんの一部
893 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 19:59:38.07 ID:CHrmFCXo0
>>890
ゴミの願いとは逆に、喫煙者はウイルス性疾患にかかりにくいんだよ、バーカw
917 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/12(木) 00:33:47.32 ID:yDMgWtJz0
>>915
数字がすべてをかたってるんだけどねw
インチキWHOのプロパガンダを見抜けない間抜けな嫌煙厨w
早くコロナで死ねよwww 「批判も出てくるが、今は我慢をするべきだ」
アベガーにだな
経済心配するなら農家に転職すれば食うものには困らんぞ
最近の山中先生って、ちょっと政治に近づきすぎだよな
今日も株価下落が1000円超・・・
我慢しながらエビデンス集めている内に
取り返しのつかない事になりそう
東京都のコロナ対策サイトに学ぶ、オープンデータな情報開示のあるべき姿
3/12(木) 7:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/tokurikimotohiko/20200312-00167278/
ここに来て、東京都がオープンデータの取り組みでネットを驚かせています。
先週公開された東京都の新型コロナウイルス感染症対策サイトが、ネットで大きな注目を集めています。
このサイトが公開されたのは、一週間前の3月4日水曜日のこと。
自治体が開設したサイトとは思えない見やすいデザインに加え、Githubというソフトウェア開発のプラットフォーム上でソースコードを公開して、誰でも自由に利用することができると宣言したことが、大きな話題を呼びました。
しかもこの週末の8日には、台湾の天才IT大臣とも呼ばれているオードリー氏が、このソースの一部を自ら修正したことが発見され、さらなる注目を集める結果に。 >>124
WHOのパンデミック宣言は数年おきに出してるだろ。直近で日本に影響があったのなら2009年ぐらいだけど。
世界的に流行しましたと宣言してるだけでそれが人類滅亡級かちょっとした風邪レベルかは問われない。そもそも未知の部分あるまま世界中に広がったから気をつけろってこと。 iPSなんかよりウイルスの研究に予算入れるべきだな
ウイルスは結構未知のことが多い上に、生物工学的にも使える
殺人前科者ホリエが言う
『おまえら騒ぎすぎ』とか
無責任なことを言うバカ者がいるけど
YOSHIKIさんが
いま必死になって
ライブを中止しろという
国民を心配している人の方が
人間を愛しているんだな
優しい人だなあ
どっちが
こんなこと言われるまで分からないで政治的な道具にして足引っ張る人が多すぎる
コロナの話よりも政権叩きの話ばっか
>>330
そうですね。持ってる情報の量も質も違うでしょうから。 >>342
というか防疫の話をすぐ政治的問題にすり替えるのがパヨク
普通は今そんな事言ってる場合かて考える 山中教授に釣られて開いたらまさかのヨシキｗｗｗ
なにしてん
いや、ヨーロッパとアメリカと中国が軒並み落ちてるから、日本が結果出せば株あがんじゃない？
山中先生は尊敬してる人だけど、こうした行動は残念だ。
影響力がある人ほど自重してほしいよ。
>>1
すっごい当たり前のことだけど、山中教授が発信することで安心感持てる人言多いと思う
ワイドショーに出まくって国民の不安感煽ったり政府批判ありきで文句いってる蓮舫とか黙ってろと >>286
橋下とかアホは無視した方が良い。
アイツは中国の犬だから。
グローバルとか自由化、規制緩和とかを叫んでるヤツは、中韓のスパイと思った方がいいよ。 >>344
パニック売りだから縦軸とかはどうでもいい
問題は横軸 読んでみるとYOSHIKIと山中の言っている事が真逆w
山中がYOSHIKIを全否定じゃん
米国で支那のウイルス研究所等を
証拠保全する動きはないのかな？
結局のところ、武漢ウィルスへの有効な治療法が確立されないと自粛は続きそう
季節性で自然と収まれば良かったんだがな
う～ん、でもインドネシア・アフリカなど暖かい方がやっぱり感染が弱まるのかも
>>342
まあ、当たり前だがそれなりに意見は持っていて、聞かれたから答えているだけなんだろう
こういう発言が一人歩きして痛い目に遭うと発言しなくなるのかな 上昌広
「イタリアとは５００年の差がある。日本は遅れている」
「地中海にノウハウが蓄積されている。これが手慣れだ」
ネトウヨとパヨク両方が
山中先生の主張を自分の意に沿うものとしてはしゃいでいるのが滑稽
>>301
結局の所このコロナの流行が終わるまでエビデンスなんてわからない
全て終わる頃になって、患者に有効だった薬、感染拡大を減らす規制
犠牲者をを減らした医療体制その他の世界中のデータが集り、真偽を分析し
その中の有効な手段がエビデンスとなっていく
この未経験の自体にエビデンスを求めるやつがアホって事 >>343
蓮舫はイタリアの入国制限をやれ、入国制限しないのは問題ないエビデンスがあるのかって言ってるから >>360
なにもかもが陰謀がらみにしか見えない人たちなんだなってことがこの何週間で痛いほど分かった
精神的な病気だね エビデンスを集めるのは医療関係者、素人にできることは
なるべくもらわない、広めないことで彼らに時間をあげること
> 声を発したり息遣いが荒くなる場所が危険、
ラブホは一斉廃業させろ！
>>365
山中クラスになると、いつ自分が政治的に利用されるかって
警戒感をもって、それでもメリットある部分で露出してるんだと思うけどな >>326
今回は逆に過去の経験が仇になった
潜伏期間が最長40日とか、無症状患者がウイルスまき散らすとか、治ったと思った患者が病気再発(体内にワクチンができてない？) >>374
研究者ってわりとガード緩い人多い印象だが、確かに山中教授クラスになるとそうでもないかもね >>372
これ
素人は四の五の言わずに手を洗ってなさいってこった >>379
するならアメリカみたくEU全体を入国禁止にしないといけないから決断がきびしいね >>67
検査しても検出できんからな。
平熱で体調不良なときにインフルエンザの検査ができると思うか？
インフルエンザの場合、高熱を出しててもピークから12時間だか経過してぬいと検出精度は悪いんだが。
武漢だか、３回検査して３回とも陰性だったのに死亡して、病理解剖で初めて陽性って出た例もある。
検査帰りに感染、検査中に感染して広まったのは韓国だわな。
それに、体調悪くて検査した人の30%は陽性だって、エビデンスは厚労省も発表しとるが。 エビデンスを出せとしつこく迫るのはアホのやることなのは確か
YOSHIKIとかふざけた名前野郎に山中先生の貴重な時間を使わすな
>>5 >>20
早く対策することが肝心だから
山中先生が同郷の政治家と組んでのロビー活動で公金を獲り尽くすまでは、実用化の近い成体幹細胞治療の研究に心血を注いできたんですよ
と、全国の医大の先生方は言いたかろうな･･ 今は甲子園も中止になるほどの
戦争同然の状態
孫子「兵は拙速を貴ぶ」
エビデンスを集めて我慢？
はっ？
日本も国内で人の移動を制限すべき、一番恐ろしいのは離島で感染が広がる事だろう
高齢者が多いし医療体制も本土とは比べものにならないくらい貧弱だ
もうちょっと踏み込んだこと言って欲しかったけど感染症の専門家じゃないから仕方ないか
>>386
まあ、こういう時はエビデンスに頼っていたら後手に回るからね >>290
強毒だとすぐ死ぬからあんまり広がらないとも良く言うけどね
でも新コロもまだ全然解明されてないし
良くなったり悪くなったりを繰り返して最終的に必ず死ぬ可能性もあるわけで
長期に渡って撒き散らして完治しないってのは怖い >>35
これまでの有名人ことごとくまともなこと言ってないからね
新鮮だよね、なんか >>141
まるで、鳩、菅、野田に枝野、蓮舫、それに、独裁者志井は責任とりまくってるみたいだな。 レンホーが国会質問で、
「エビデンスがあってやってんのか？」って
政権追及してたからねｗ
最悪の事態を想定する
危機管理の基本 教科書の１ページ目
今回はこれが本当にできなかった
専門家とか素人とかそういう問題じゃない
このことをYOSHIKIはいってる
こいつの音楽はきかんが賢いことはわかった
>>311
病気で死ぬか経済で死ぬか
病気は政府が管理できないんだから
経済を政府が管理すればいい >>397
変に強毒性のウイルスなんかより遥かにやばいよこの新型は
人間が甘く見る程度で最大級の被害くらう絶妙なバランスの致死率持ってるよ 健康な人が感染して抗体をもったら、弱っているひとも治せるんじゃね？
たくさんの健康なひとに感染してもらって抗体の種類を増やせば弱っているひとに適応する抗体が増えるんじゃね？
>>407
というかそういう初歩的なことじゃ無いと部外者が突っ込めない もうそろそろ治療薬出来ててもおかしくないよな
それとも隠してる？
山中先生が、レンホーの言うように
エビデンス待ってたら、未知のウイルスの対応は出来ないと
言ってましたね。
山中教授のクローンを10万体造り
上は内閣総理大臣、下は各保健所に配置すれば
この国難は必ずや乗り切れる
山中先生の言ってるエビデンス（ウィルスの性質など科学的根拠に基づいた事実）と
れんぽーが安倍ちゃんに要求したエビデンス（意思決定の判断材料）は全く性質の違うものだぞ
れんぽーがエビデンスなんて使うから誤解されるわけだけど
誤解するおまえらもたいがいバカ
>初歩的なことじゃ無いと部外者が突っ込めない
政治家ができなかったんだから
部外者が言わんと
>>410
免疫には拒否反応があるからそんな簡単な話じゃない 記事よめば、
対策をとりながら、エビデンスの集積について重要視してるやん？
イタリアとかアメリカ見てると日本の医療制度ってめっちゃよく出来てたんやな
技術は最先端とはいかないかも知れないけど、社会全体が持ち堪えられるようにはなってる
>>409
だったら経済最優先にして治療するための費用にあてたほうがいいンじゃね？
このままじゃすべての業種がどん底を経験してしまうンじゃね？ >>206
そうやって極論言って論破した気になるの好き 記事よめ
未知のウイルスだからエビデンスがないが、
しっかり対策をとり、エビデンスを集積していくようなこと言ってるやん？
スレタイと、中身の意味がちがうやん？
>>421
そういうこと
まずはPCR検査をしてデータを集めろってことだな 嘘・隠蔽の政権を代えることが先決
政府は何も説明していない
なぜ一律休校なのか
休校・自粛と長期的な国力低下による被害が釣り合うのか
子供の学習と心身の与える被害と釣り合うのか
肺炎・インフルエンザで毎年何万人と死んでいることとの整合性は何なのか
手洗いうがいに勤めて、換気の悪い人が集まる場所は避け
十分な睡眠と栄養とって運動し免疫を高めるしか無い。
>>81
100年しないでも、アメリカでのスペイン風邪の事例がある。
市内で最初の患者が出てから2日後に、市長が緊急事態宣言を行い、学校や劇場といった人の集まる施設への外出などを禁止したセントルイス市は被害最小限。
市内で患者が出てから2週間、何の対策もとられることなく、市内ではパレードも開催したフィラデルフィア市は、最終的にはセントルイスの２倍の死者数に経済的損失もはかり知れず。
この辺りの知識もあると、安倍の指示は「遅め」という批判は可能だが、指示そのものは適切だと理解できるけどな。 まじでこれな
高齢者とかマスクやトイレットぺー買い占めてるけど
それって、感染した人がマスクできなくて
感染が広がりやすくなって
自分や自分の家族を危険にさらしてるんだよな
目先の利益のために長期的な大損をする
行動してるやつが多すぎ
＞＞１、2年前から要人してたので無駄に頑張る我慢するなんて、しませんｗ
えっ、人類が初めて経験する程のパンデミックなの！！！
そんな凄い強毒性のウィルスだったの？
そんなに日本では死んでないと思ったけど実は致死率100%とか？
会社の事務所もやばいよ
打ち合わせ部屋とぁ、せまいし、マスク換気しないバカ共がしゃべりまくってるぞ
エビデンスあることだけしてたらノーベル賞取れんわな
>>174
今は集めるシーンであって、エビデンスを求めるのはナンセンス。
スペイン風邪の事例を参考にするのはアリ。
まあ、パヨクやマスゴミの指摘が間違いだらけってこですけどね。
対策が遅いって指摘だけは正当だが、桜優先の野党とかアホでしかない。 専門家が言うことがバラバラだから、定説がないんだろ
専門家の言うことそんなには聞かなくていいんじゃね
>>1
さすが、初めて体験する事態なのに
エビデンスなんてあるわけないよねぇ…
ノーベル賞の権威に言われるまで誰も分からないの？ そーいえば、コネクトのシジババて、最近ナニしとんや
まったくその通りです
子育て支援などのくだらんことに金ばらまくな
すぐにマスク工場を大量につくり全国民に行き渡るようにするべきだ
>>1
コロナ対策が速やかにできないように引き伸ばしてる野党はやばすぎ 未知のコーナーに突っ込むときはマージン最大限確保し
クリッピングポイントを見定めながらステアリングを微調整してゆく
中山教授が言ってるのはこういうことなんだろうな
俺は無免許だけど
いざというときに専門家が役立たずだったことは記憶しておいてよいだろ
感染症研究の予算はｉＰＳ細胞研究に回せば良い
>>139
×ならない
○なりにくい
さっきのレスといい、読解力低すぎるな
若いのか？かわいそうに
小１の国語からやり直せ
今ワーク手に入りにくいけど >>451
専門家のレベルによる
超一流クラスはだいたいこんな意見
それに従ってメルケルも、最悪国民の7－8割がかかることを想定して
対策を打ち出すことを発表した 今日は今からエビデンスや
行きたないけど頑張るぞー
>>459
引き伸ばしてるのは安倍ちゃんじゃん。
野党は１月には特措法を、とつっこんでる。
それを無視して二ヶ月パーティー三昧だったんだぞ 人類が初めて経験することでエビデンスもないのに風邪やインフルと同じと豪語して完全になめた対応してたんだからそりゃ混乱しますわ
安倍はようやくやばさに気づいて未知のウイルスと呼んで対策やり始めたけど政府内にはいまだに風邪と同じという認識のまま上書き修正できてないバカもいる
蓮舫は批判をするために批判をしているから、この人の言ってることは正しいんだけど、この反論だとちょっと的外れかな。エビデンスに基づいて政策決定しようとしたら今度は十分なエビデンスが揃っていないから遅すぎると批判してくるだけだからね。
>>467
問題はそこだよね。
百田とかが考えてると思うとほんとやばいわ >>1
＞リーダーたちはエビデンスも無い中で苦しい決断を迫られている。
いやいや自分で検査しないから感染してませんキリ攻撃してるんですが何か？ コロナで老人死にまくり
年金医療介護保険が下がる！
ありがとうコロナ
まともなことしか言ってない感
自粛等で早く対策、その間の経済対策は必要と
なんか御用学者とかわらんこといってるな。
テレビにでてたら好きなこともいえなくなるんだろうが。
いままであれこれ日本社会に説教していたノーベルくそじじいたちも急にだんまりしちゃったし。
日本も中国とたいしてかわらんな。
>>451
でも医療関係者はいち早く海外の論文とか読んでっから、ツイート見てると今後どうなりそうか目星がつけやすい
ただ、論文が読めてる人とバイアスかけて誤訳しちゃってる人もいるから何人か見てないと間違える あの豚のオバサンじゃなくて、この人の話をききたいよ。
>>473
逆効果にならないような自粛方法をまず考えろ、と言いたいわ >>430
PCR検査をしてデータを集めろってのは同意だけど
検査することで病院や医療機関がコロナに汚染することが問題だったんだよ
結果的に検査しない事で医療機関での大量感染みたいのは日本で無かったけど
そもそも感染しても未症状の患者が半分ぐらい居るってダイプリでのデータが出てるのに
氷山の一角を言える感染者数を把握するために、医療関係者の感染リスクを上げる事と
天秤にかけてやった方が良いとは思えんな 一流はこう言う「わからない」と
二流や三流は「これはこうで」と憶測や経験則で語る
間違えた経済対策じゃなくて経済的なサポートか
ただ経済的なサポートとか政府はほんとセンスないぞ
やっぱり賢い人は違うね。それに比べて連ぽうとか聞いてるほうが恥ずかしくなるくらいのバカ丸出し
何が理解できてないかを理解できてないバカの存在を理解している山中教授司会者
一方日本は重症者以外の検査を拒否し続けた
潜在的な感染者は野放し状態w
>>100
その「経済活動を最小限にする」のに、存在しないエビデンスを求めるパヨクがバカにされてるだけですが。
蓮舫とかも、２月には休校が必要なのか言ってたし、中国、韓国の入国制限にも文句を言ってたろ。 ワクチンもなく人の免疫力と自然治癒に頼ってる現状ではなんの対策も功を奏しない
ただひたすらウイルスが消えてくれるのを引き籠って祈るしかない
>>484
賢い奴は沢山いる
多分山中教授より上もいる
山中伸弥は賢いだけじゃなく、ラッキーな男 >>489
安倍ちゃんせめてそのくらいは働けよって感じだよねｗ
なんのために総理大臣やってんだよ >>478
そのために政府があるんでしょ？
何のために税金から給料何千万ももらってるか考えたことある？ >>471
まともな人はおまえみたいなアホパヨとノーベル賞学者のどっちを信じると思う？
猿B層「エビデンスは大事だよね 山中教授さすがだ GJ！」
猿B層「検査するとかバッキャじゃね？ 意味ないのがなんで分からないのかねえ」
>>488
↑イタリアの惨状を見てもまだこういうバカがいる コレを大阪で言ってくれれば
あの中国の出島はろくな事をしない
>>478
逆効果とかそういうのじゃねえんだよ
自粛前提で経済的に問題になる事を解消しないといけないんだよ どこの国も「感染力は強いが、医療崩壊さえ起こさなければ大したことない」ことに気づいてるだろ
もう感染どうののフェーズじゃなくて政治とか心理戦のフェーズだよ
できるだけ他国に比べて自国が評価されるよう対策ごっこ、入国禁止ゲームやってる気がするわ
>>492
運も才能のうち
少なくとも全議員がこの人よりバカなのは間違いないけどな >>495
ほんとそれ。
何のために税金もらってんのか考えろ、と安倍ちゃんに言いたいわ 中国だの韓国だの 土 人 国 のデータなんて参考にならん
>>505
そういうのを選ぶこくみんだからじゃねwwwww >>491
現状かったらそれしか無い
だから個人個人が自分は感染者だと思って他の人にうつさない事が大事なんだろ >>257
収束しちゃったから研究費と利益が釣り合わないし。 >>503
おおくねーよw医師会も自民支持団体
それはテレビに出てるようなあやしい医者。 山中教授さすがだ
批判して不安を煽っている自称医者のコメンテーターどもに
聞かせたい
>>1
>今は大袈裟なくらいの対策をして、エビデンスが集積してから少しずつ緩めていけばいい。
自民と安倍政権がやったことは真逆だな。
最初は緩めで小出し小出しの最小限対応に終始して、
抑えきれなくなってきてから大袈裟な対策。 一番の害悪はエビデンスもないのに「風邪と変わらない」などと言う安全厨学者ってことよね
>>509
総理や閣僚は国民が選べないけどね
議員選ぶときでも、バカ二世、カルト、共産の3択だもんね
誰も選挙なんて行きたくなくなるよねｗ
とりあえず比例復活はなしにしてくれないと、民意が全く反映されないよね >>502
対策した結果が出るのが二週間以上先になるから、医療崩壊するのかどうか見極めるのが難しい気がする
初動が遅れる
猿B層「エビデンスが大事」
猿B層「エビデンスが大事だと言った覚えはない」
>>501
>>501
え？逆効果になって感染が広がったらしょうがないでしょ？
一番効率的で抑え込める方法をどんどん考えてやっていかないと
キミみたく逆効果でもなんでもいいからやりゃいいってのは
典型的な失敗パターンだ 安倍が予算減らそうとしてきたから
メディアにでて研究を解してもらおうとしているのだろう
これからもっと高度なウイルス兵器が投入される。国境線を引き上げるしか予防策は無くなる。
>>522
逆効果ってそういう事かい
経済的な打撃によってコロナによる被害以上のものが出ることを指してるものだと さすがでございます、
道の、いや未知
の分野への心構えを示してござる
感染症専門家と細胞研究者は全く違うらしい
SARSを封じ込めた根路銘国昭先生のような感染症専門家に聞く方がいい
手探りでやっていくしかないのに
最初からエビデンスだの何だのと言っていた馬鹿どもがいっぱいいましたね
情強5ちゃん民は違うと思うけど
>>521
本質に踏み込むと政治批判になるからね
そしたら発言が政治利用されてしまう
あとは、感染症や疫病学の専門家じゃないから、
一応忖度しないといけない
そこらへんのバランス全部考えるとこういう意見になる
賢くない人にはこれができない 野党がまーた審議拒否してるんだけど
山中先生からもコロナ対策を政争に利用するなって言ってくれよ
>>530
山中先生はリオ五輪のジカ熱感染症研究にiPS細胞で参加したんだぞ
感染症にも門外漢なわけではない 分りもしないこと、新興感染症を分かったように言うのはバカだと思います。
知らないことはオズオズやるべき、
暴虎馮河の勇は愚か
アクセス規制死ねよ２chの猿
自殺しろ管理人
死ね生ゴミ！！
ずっと右翼に都合の良いこだけ書き続けろゴミ！！！！
死ねゴミ！！！！！
休校の子供外に出すなよ(´･ω･`)公園にゲーセンにスーパー普通にマスクしないで遊んでる…
山中教授はありがたいなあ、基本的には迂闊に出歩かない事が大事だよね
>>539
全国一斉休校は明らかな安倍ちゃんのやってる感のためで失敗だよな 馬鹿の低偏差値の安倍が
「募った募集してない」とか言ってるぞ
これが右翼だろうがw
國井先生は、結核の方が怖いとおっしゃってますが、
結核は想定内です。バカカ
>人類が初めて経験するものだからエビデンスが無くて当然。
>リーダーたちはエビデンスも無い中で苦しい決断を迫られている。批判も出てくるが、今は我慢をするべきだ
やっぱり本当に頭の良い人はまともな事を言うんだな、こういう人が居る限り日本は大丈夫だわ。
>>85
国民を人体実験している間に間に合わなくなるだろうなあ >>1
まぁちゃんと論理的に説明できる山中
いますぐ超法規的措置で首相になれ！
大切なのは早く対策すること 放火されて死ね！
アクセス規制してアベマンセーwww
>>541
マスゴミは自分らが操れる御用の意見ばっかり載せてたからね >>6
わかってないのウヨクだろ日本のウイルスであるウヨク 山中は政府からお金もらわないといけないしな
安倍の犬よ
猫に小判
豚に真珠
馬の耳に念仏
チョンにエビデンス
>>530
その人のインタビュー読んでみたけど
＞コロナウイルス感染拡大は「3月までに終結」と大御所が断言
＞山根 感染拡大はいつまで続きますか？
＞根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。
＞コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。
＞もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
＞正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。
＞恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70375?page=4
3月に終息？
はあ？ 新型インフルエンザ言ってるだけで、肺結核だったりするのか
誰も知らない横文字使って賢いアピールしても野党の中身のなさは消えないのにｗ
アクセス規制して
・安倍マンセー
・パヨクは馬鹿
とかだけ書き続けるらしいw
>>550
台湾の対策がすぐれているのも
閣僚に医学博士が二人いるからっていうのが大きい
日本の政治家はあまりにも知能が低すぎ
一般民以下だもの 政策以前の問題 >>567
漢字だぞ？
野党は１月からずっと安倍ちゃんに特措法を、と突っ込んでる。
それを無視して二ヶ月パーティー三昧だったのは安倍ちゃん。
専門家会議を招集したのすら２月２６日。
遅い >>558
積極的に検査をする事が是というエビデンスすらない
検査推奨したイタリアと韓国はどうなった？
重要なのは病床だ
全ては結果が語る
後2年後の評価次第だな >>507
日本だのアフリカだの ヒ ト モ ド キ 国
のデータのことは分かったからウンコ食って落ち着けよジャップ！ 初めてのことなのにエビデンスを要求する人たちがいます
自殺しろ右翼
自分の顔にアースジェットを吹きかけて自殺しろ
結局専門家大先生（）でも新型コロナのことさっぱりわかってないんでしょ
なのに断言とか
こっちが唖然とするわ
ＳＡＲＳを封じ込めた専門家って中国に見学に行ってただけ
ＳＡＲＳは運よく終息した、こいつらの手柄じゃない
むしろＳＡＲＳより軽いとたかをくくって感染を広げた戦犯
喉の奥に一缶分のアースジェットを吹きかけろ
全部飲み込んで死ね！！
日本の害虫「右翼」
>>569
台湾も検査拒否してるよね
中国に接してる国が感染者数一桁とかありえると思う？ 黒田「年金砲発射！」
ネトサポ「ネトウヨ緊急スクランブル！」
おい聞いたか芸能人
若者は拡散防止に協力してコミケ自粛しろよな
>>564
ただのバカじゃん
こういうの一覧表作って後世までさらすべきだよね
分らないから予測が外れることは仕方ないが
「唖然としました」あたりに、救いようのなさが表れてるわ
やっぱこういうのは海外の学者の意見もくまなく参考にして
自分で適宜判断していくしかないな
〇〇先生が言ったから～でうのみにしたら終わり まあこれは抗体をもってないウィルスなので人類は100％感染する
今やれることは感染を遅らせること
治療薬やワクチンが出てくるまで遅らせれば勝利となる
2008年にパンデミックになり恐れられた新型インフルエンザなんて今では誰も恐れてないなだろう
毎年流行しているけど
>>573
物事を論理的に考えられないとこんな思考になっちゃうんだなあ さすが山中先生
野党のエビデンス馬鹿に教えてやってください。あいつらアホなんで。
安倍首相を叩き、失脚させたら喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実の歴史に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
日本の左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから日本政府がやることは何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮のために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。感染源となるギャンブルのパチ★コの営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、煽っているのである。決して許してはいけないのだ。。。
>>581
台湾って日本の１００倍検査してるよ。
政府がリアルタイムで検査結果を発表してる。
感染者数が少ないのは、蔡英文がいち早く春節前に
本土からの移動をブロックしたのと、
学校を一斉休校したりパニックしないで、
冷静に対処したから。
おかげで蔡英文支持率バク上がり >>577
お前よりは知ってるよ
少なくとも山中教授はPCRに依存する危険性を知ってる
閾値の判断が怪しい事もその偽陰性の高さもな
PCR触った事もない素人は黙っておれ >>2
似たような感じのおばさんが連日テレビに出てるような・・・。 エビデンス馬鹿の野党議員は山中先生に小一時間説教されるべきｗ
精神論はいらない
早く何か開発してくれよ
ウイルスが見える眼鏡とかさー
>>1
政権交代のために煽るマスゴミと
野党は確信犯だからｗｗｗｗ
正論を言っても意味ない
怯えて大騒ぎしてる馬鹿は大抵が
テレビしか見ていない情弱 >>581
検査拒否は知らんわ ここからじゃ確かめようがない
でも対策がすぐれてるのは確かだろ
少なくとも最悪を見越しての動きを早くからしてる >>587
山中は神戸大だからな
もっと賢い奴はいる
こいつは賢いだけじゃなく、人望があるのが強み TGを作るならPCRは絶対にやる
再生医療はTGメインだよ
>>591
知ってても3月終息なんてアホなこと言う専門家より
SARSでさえ終息に8ヶ月かかったんだからそれ以上かかると見た素人のほうがマシ と言うことで、山中先生のおっしゃっている早期対策には、検査が必須だな。
>エビデンスが無い
これ有識者今まで誰も言わなかったよなぁ
既知のウイルス()だからか？
ウイルスによる大規模感染て人類初なのか
とツッコミ入れたくなるな
門外漢だから、至極真っ当なことを言っているだけで
中身0でワロタわ
>>595
その点イギリスは優れてるんだよね。
科学主導でいち早く感染を４ステージに分けて
同時に対策してる。
開発費にもすでにばーんと予算つけてる
ほんと日本みたく専門家の意見も聞かず、安倍ちゃんの精神論で
乗り切ろうってのが一番やばい。
太平洋戦争アゲインって感じ
>>597
確かめようあるよ。
台湾って日本の１００倍検査してるよ。
政府がリアルタイムで検査結果を発表してる。
感染者数が少ないのは、蔡英文がいち早く春節前に
本土からの移動をブロックしたのと、
学校を一斉休校したりパニックしないで、
冷静に対処したから。
おかげで蔡英文支持率バク上がり >>591
いくら知識があっても>>564こんなこと断言してる馬鹿は使い物にならない
専門家 だ か ら こ そ わからないならわからないって言っとけ >>588
少なくともねらーが政権運営したほうがましだと思うわ
1月末からこうなること予想してた人多かったしな
備蓄を勧める人もいっぱいいたわ
政府の危機感のなさが理解できなかった 餅は餅屋に聞けよ
一般人に誤解を招く
山中先生は再生医療の基礎研究者として一旗上げた人ではあっても
感染症の専門家ではないから素人の意見と変わらない
例えば、この山中先生も最初は整形外科医だったんだが
そのジャンルではまるきり芽が出なくて邪魔者扱いされていた。
>>605
同じコロナSARS MERSのデータはいくらか流用できると思うけど
全く同じ挙動は見せないからな >>590
いちはやく入国禁止したってすでに中国は感染広がった段階だったはずだが？
北朝鮮でさえ感染してるし、もっとも近い隣国が防げるはずがない
なんでサヨクは他国の政府になると絶対的な信頼を置くんだろうなー >>612
餅すら触った事がねー奴が専門家としてTVに出てるのが問題
山中教授は餅(PCRマシン)は日常的に触っておるだろうよ 普通に考えて抑え込めるタイプのウイルスには見えないから罹るしかないだろ
>>613
中国のおかげでコロナの遺伝子情報はすでに世界中でシェアされてる。
アメリカで今RNAウィルスをつかったワクチンが実験段階に入ってる
>>614
問題は春節前後なんだよね。
ご存知の通り、台湾には多くの外省人がいて、
春節期に本土の家族とものすごい勢いで行き来する。
それを止めるってのは大英断。
日本にたとえると、夏休みなし、くらいのインパクト >>609
そっかありがと
台湾のIT大臣が東京都のコロナ関連のページに翻訳アプリつけてくれたんだってな
自国の対策して日本にもリソース割いてくれる余裕
政治には知能が必要だわ てか東京でクラスタ見つかったらものすごい数珠つなぎで出てきそう
日本はどんだけずれたことやっても、金の力でどうにかなるだろうしな。
感染者数という分母けずって、国民をびびらせて、緊急事態宣言をだせるようにする。
自宅待機命令とエリア封鎖をくりかえして時間がたてば感染させる国民もいなくなる。
上級からみたら、風邪や肺炎こじらせて死んでいくのと大差ないのかもしれんけど。
こんなかからなくていいような中国からのウィルスで日本人が死ぬとか笑えない。
怒らないと常識うたがわれるとおもう。れんほうみたいな怒り方じゃなくて。
人権屋がいなければ思い切った対策をして一瞬で解決できるのにね
ここぞとばかりに、
エビデンスとかクラスターとか
カタカナ用語を使うのやめてくれないかな
>>1
山中は今ごろ何言ってんだ
ノーベル賞ケツの穴に突っ込みすぎてボケたバカは死ね！
感染症の専門家でもない
コロナのゲノム解析してる研究者でもない
単なる賑やかし邪魔中
バケツ被ってろカス！ 山中さんが正しい
エビデンスに基づいて対策を決めるのは専門家の基本姿勢だが
新型コロナのようにエビデンスがそろっていない未知、不確定な事象には政治家の決断と実行が必要
例えばあとから深刻な後遺症が見つかる可能性だってゼロじゃないからな
>>627
日本ができてないところだな。
今、本気になったアメリカやイギリス、台湾の対応と
あまりにも差があって情けなくなる >>371
安倍は何か悪いことをしてる
東京オリンピックをやりたいから隠蔽してる
これが前提で話が始まるからな
これにそぐわない話しは全てランサーズ扱いするだけ >>617
コロナの遺伝子情報発表した上海の復旦大学のラボ閉鎖になったんだってな
シナはあくまでも自国内だけで隠蔽し、処理するつもりだったらしい >>626
いやそもそも医者・医学研究者ってだけで関係ないから
なんでもネタになればもってくるだろう
お医者さんは稼ぎ時です。 >>1
目先のインバウンドにとらわれて
対策後手後手にした安倍にまず言ってほしい
中国全土からの渡航を速やかに禁止していたら
自粛すらほぼ不要だった
台湾は日常生活している 別にクラスターじゃなくても素で感染能力あるから対策が根本的にミスってる
現場の学者は言うことが違うねえ
それに比べてアゴラ研究所の所長は・・・
>>628
相変わらず海外マンセーするしか能がないパヨクの土下座外交 ＞エビデンスが無くて当然。
エビデンスが無いから何もしないんじゃなくて、
出て来たエビデンスは、（不確実性も考慮した上で）使わんと。
>>50
>>147
エビデンスのエビはもちろん、海老のことだ(笑)。
三十年以上まえに、武藤騤雄(たけお)というひとの『英単語連想記憶術』を読んで、〝lamentable ラーメン食べる悲しい受験生〟だの〝
evidence エビ、ダンスする証拠〟だのを唱え、受験勉強のため英単語を覚えていたのを思いだす。 >>1
岡田のババアに直接言ってやれ。
あのババアも教授のくせに授業放棄してテレビに出まくってる。
日本には邪魔な存在。 今のところほぼ完璧な対策だと思う
軽症なら自宅で寝てろと言われたときは驚いたがね
>>627
それが馬鹿の論理ｗ
科学素人の文系馬鹿が判断するものじゃないｗ ていうか山中さんは再生医療で元整形外科医だから、一般的なことしか言えないんだよ。
専門外のことについてコメント求めても駄目だと気づけよｗ
>>13
同じことでも誰が言うかによって重みが変わってくるからな
こういった識者が発言するというのは非常に大切 >>632
ここでずーーーっとそれ言ってたのになあ・・・
>>626
コロナのゲノム解析終わったんじゃ？
それに感染症の専門家の意見って>>564だよ？これどうすんの？ 日本が上手く乗り切ったとしても、このやり方は日本以外だと通用しないような気もするな
水を大量に使える環境とか国民性も関係するし
これな
専門家とやらがエビデンスエビデンス言ってるのが違和感だった
>>644
>>564読んだ？
感染症専門家の先生のありがたいお言葉ｗ
科学素人の文系バカじゃない人ね 人類が初めて経験するものなのにただ大丈夫インフルみたいなものと過小評価した結果
このパンデミックですよ
>>600
SARSのデータを参照したんだろ
SARSは気温20度湿度50％で不活化する
同じコロナである以上過去の事例のSARSを参照するのは間違いでは無い
現にオーストラリアでは感染が広まってない
夏にもインフル患者いるからな完全には消えないと思うが 台湾が元独裁政権下だって知らないのかね
民主的で開放的な国だと思ってたら大間違いだわ
パニックを防ぐために徹底した情報封鎖を行うくらい平気でやるわ
>>13
何を言うかも勿論重要だが
誰が言うのかが重要なんですよ コロナが終わってもまた変なウイルスが流行るに決まってる
ビザはこのままでいこう
台湾はWHOに加盟していないからWHOに従わなくて良いんだよ…
そこが大きい
>>655
根路銘先生はもう80歳だからな。必要以上に不安になるなと言う意味で
新型コロナのことはあまりわかってないと思うよ。 彼らの言うエビデンスってのは失敗したらどうするんだ！を訳したものだから
ただし外国を真似て失敗したら失敗じゃないと信じるのがサヨク脳
>>655
SARSの時、タクシー運転手で唯一感染しなかったのが車の窓開けて走ってた人
コロナに対して早くから換気提唱してた根路銘先生は正しい >>654
新型インフルと似たようなものである事は間違いないよ
医療崩壊が人を殺してる
武漢でもイタリアでも大邱でもな エビデンス研究家「医療で言うエビデンスとは「信用できる署名入りのデータ」ということで責任者が明記された書類ですよ」
>>664
まあウイルス学的には全然違うけどね。似てる点はウイルスの表面にヘマグルチニンを持っているということだけ。 >>660
なるほどね
逆に言えば、そんなじいちゃんぐらいしか大御所の専門家がいないってことなのかな これが保守。＜＜＜＜藤井厳喜はキチガイ＞＞＞＞＞＞＞
>>672
感染研の脇田所長はこの手のウイルスのプロだよ。つまり真の大御所のひとり。 >>1
じゃあ何かい！エビデンスがないのに正しく恐れてとか言ってたんかい！
210 名無しさん＠１周年 2020/02/19(水) 15:36:25.35 ID:HQ4Z6h7g0
2011
「メルトダウンなんてデマに騙されないでください！」
「爆破弁の作動です！！」
「プルトニウムは飲んでも安全です！！」
「放射能汚染が危険というネットのデマに惑わされないで！」
「風評被害ガー！」
「食べて応援！」
2020
「日本では人人感染はないです！」
「正しく恐れて！！」
「感染しても日本人は死にません！！！」
「感染しても風邪のちょっと重い程度です！！！」
「日本は決して流行していません！デマに惑わされないで！」
「オリンピックに水を差す気か！危険を煽るな！！」
「クルーズ船の対応は完ぺきだった！！批判すんなボケ！！！」 >>655
そんなオーストラリアでトムハンクスが新型コロナに感染しちゃっているしな
高温多湿でも感染が広がっている事例が出始めているし 山中教授くらい頭の良い人に
人類が初めて経験するなんて言われたら恐怖なんだけど
>>266
結局岩田は本売って稼ぎたいだけだからなあ >>646
それ
多くの人が思っていることでもド素人が言うのと
高度な科学的思考が保証されている人が言うのでは重みが全然違う >>655
本当にオーストラリアで感染は広まってないのか
トムハンクスがオーストラリアで感染したけどw 政府とかWHOは最初の時点で過小評価した節があるんだよな
国難にあって山中さんが保守。＜＜＜＜藤井厳喜は持論を偉そうに見せたいだけのキチガイ＞＞＞＞＞＞＞
相当な犠牲を覚悟しても 人類vs新型コロナウイルス くらいの覚悟で戦わないと勝てない
>>680
夏でもインフル居るって言っただろ
感染者と濃厚接触すればどこに居てもうつるわ >>674
あ～「検査拒否などしていません！」の声明文出した人か
今のとこセンター長としての立場からしか意見言ってないのかな 泣き叫んでも新型コロナが無くなるわけでもないしな
腹をくくるしかねえんだよ
>>686
まぁ、安倍菅麻生やマスゴミが言うより信用できるわな。 何のつもりで中山さんはYOSHIKIなんかとつるんでるの？？
高額な税金使ってる部署の長なんだから、YOSHIKIの売名に付きあったりするなよ
つか、科学者ってのは複雑なことをシンプルにする作業に慣れているわけだから
そもそも中国発の新規のウイルスということで、中国がなにか隠していないか疑うべきだ。失敗作の生物兵器の可能性とかね。
そして山中さんは分子生物学者なんだから、ウイルスが感染したときの奇妙さを前人未到というのなら
もうちょっと科学的に言わないとね。こんなどうでもいいことを芸能人と一緒に言っても無意味な。
>>675
おまえみたいな基地外
ノーベル賞学者
どっちが信用されると思う？^ - ^ >688
まあ立場があるだろうからな。本業はC型肝炎ウイルスの世界的権威でトップだよ。
>>694
PCR検査がどういうものか… あれだけ説明があっても理解されないんだぞｗ
一般大衆相手に科学的に言ったところで無駄でしょ スペイン風邪のが流行った時代とは医療資源を含めて色々ちがうからね
モグラ叩きみたいに早期対応が今の所一番効果あるんじゃないかな
>>689
でもこの件では
それが強みになってる気がする
温室エリートじゃないから打たれ強いし
発想とか切り替えの早さは面白い >>685
戦うと言うよりも、受け入れることだろうと思う
コロナウイルスって特効薬とかはできないだろうしな
まんべんなく広がって、免疫作るしかないのかもしれん
医療ソースは高齢者に当てる 真っ先に塞いだ後じわじわ緩める方が心理的にも効果あるかもな
中国はもう感染のことでパニックにはなるまい
>>1
5200万人も生きてて誰一人としてノーベル賞を受賞した事が無い、グックランドの穢(ワイ)族エベンキ朝鮮ヒトモドキ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>699
単に説明が下手糞なだけだな。そもそもウイルス疾患の患者ならPCR検査がどんなものか知っているだろう。
つまりメディアがアホなだけで混乱を生み出した元凶。 エビデンスエビデンス連呼してたのって、蓮舫だっけ？
ほんと、ガミガミと嫌なおばさん(´･ω･`)
>>703
このコロナ株は、人類では免疫ができないから、違う種に進化するのに数万年単位の時間がかかるんだよなぁ… さすが山中せんせ
普通だがまともなことしかいわない
とりあえず二ヶ月くらいは休日にしようぜ
山中氏も大げさなくらいの対策をすべきといっている
エビデンスがないのだからこれでも短いかもしれない
こんな当たり前のことをわざわざ言わなければならないなんて
日本人はどこまで劣化してるんだろう
ワクチン出来ても完璧に死ぬ人は抑えられないからね
インフルとかもそうだが
感染症は怖いもんな
初めは牛歩でもいつの間にか駆け足になって猛ダッシュで増えてく
ウイルスが市中に散らばる前に頼むわ
エビデンス重視の正しいバラエティ番組
専門家A「RTPCRは絶対必要」
専門家B「RTPCRは全く無駄」
司会者 「失礼ですが先生たちはRT-PCRをやったことがあるのでしょうか」
専門家A「そういう話はやめてください（激怒）」
専門家B「A先生の言うとおりだよ！（顔真っ赤）」
大切なのは早く対策ｗｗｗなら、もう手遅れってことでｗｗｗ
山中先生の言うこと聞けや
大袈裟に対策するのは間違いじゃない
コロナ舐めて大惨事になるよりはまし
やるだけやってダメなら運を天に任せるしかない
>>713
危機に直面して混乱してるときは、ふだん通りの判断ができない
そんな時、こういう現実的で冷静な発言があれば持ち直したりするんだよ
あたりまえのことを言うのも大事 >>719
そうだな
あまりにもバカが増えすぎたと思ってたけどもともとバカのほうが多かったわ >>720
なんかひどいこと言われてる気がするわー 戦力の逐次投入がいかに愚かか歴史が証明している
最初に大きな手を打てなかったのが敗因
これ，医者ならほとんどが思ってる事だから
一部の変な意見をマスコミが取り上げてるだけで，
思ったほど重症例が爆発的に増えてるなんて事無いって，
臨床医ほど肌で感じてる
山中先生向けの正しい質問の仕方
山中「大切なのは早く対策をすること。人類が初めて経験するからエビデンスが無くて当然。今は我慢をするべきだ｣
司会「そんなのどうでもいいですけど先生、2017年にiPS細胞を使った2型肺胞上皮細胞の器官培養系は新型コロナの病態解明と阻害薬スクリーニングに役立つのではないですか？」
山中「おまえはいったい何者だ！ちょっとまてよ！（真っ青）」
そうエビデンス無いのよ
エビデンスがーとか前例がーとか言ってた腰が重い連中なんなのかと思ってたわ
最近どいつもこいつもエビデンス連呼しやがってうぜーのなんの
てめーがエビデンスって面か。エビフライでも食ってろこの横文字コンプレックスが、って思うわ
おっしゃ、コロナによる自粛も関係なく京大から書き込んでる俺がワッショイしながら山中伸弥をageるぜ
こういうときに、ノーベル賞様が、
「根性論」というのが笑えますよねｗ
「医学」は科学ではなく「まじない」だと知るべき。
全国エビデンス評議会「まあエビデン厨の欠点はガチのエビデンスを提示された瞬間に話題変えることだな。なぜならエビデンスを読めないのにクレクレ言うだけで本物に弱いからな」
みんな山中さんを持ち上げるけど、医師の免許を持っていても
感染症とかウイルスは素人なんだよ。
もっとも遺伝子組み込みの際に、ウイルスを使うから一般人よりは
ウイルスをよく知っている程度。
京大ｉＰＳ細胞研究所のすぐ近くに京大ウイルス研究所があるから
そっちの人の方が詳しい。未知な部分は多いが、中国の臨床例から
ある程度見えている部分もあり絶望的というわけでもない。
完全情報があって判断に間違いがないときはすでに事後。ときすでに遅し。
不完全な情報で空振りリスクがあるが時間的猶予はある。
このふたつのトレードオフ。結果論でどうのこうの言う奴が入るから
理性的判断が鈍るなんていうのは民度が低い証拠。
根拠マンも行き過ぎると邪魔
まあ言うてなさ過ぎてもあれだが
学者は黙ってろ
理でどうこうなるなら世の中こうはなってないから
お前んちの火災見て
「この建物火災は前例がないので検討させてください」
と消防士が眺めてたらどうするよ
ネットだとみんなそういってたのにほとんど何もしてないのが今の日本
政府や官僚、専門家はエビデンスしか言ってなかったからこんなことに
よくあるクリニックでのひとこま
ママ「先生！PCRチェックをおねがい！いますぐ！」
先生「ああお子さんの風邪はRSウイルスですね。結果ありますよ」
ママ「その結果じゃないの！コロナかどうか教えてください！」
先生「ちがいますねよー」
ママ「でもエビデンスないんでしょ！セカンドオピニオンしかないわね！この薮爺！」
先生「紹介状かいときますねー おだいじにー」
>>1
門外漢は黙っていた方がいいよ。
この仕事でどれくらいギャラが出るのか知らないけど
iPS細胞まで胡散臭く見えてくるから。 >>745
ホントそれ。ノ一ベル賞受賞者は万能の神ではない。
確かに卓越した研究成果を出したのは間違いないが、分野が違えば素人って
ことはよくある。
ここはこの手の専門家が複数集まって出した結論が最適解だね。
今の場合、山中先生よりも東北大学の押谷仁先生のウイルス封じ込めの見解とか。 もう人類の遺伝子操作して、
武漢肺炎ごときは屁でもない強靭な肉体に改造しちまった方が早い
「ヒト」をやめて超人的存在になりゃ、解決する諸問題は多いだろ
でも話では風邪に毛の生えたようなもんだって言うヤカラがいるんですがね
エビデンスってちょっとエロそうだけどな
ABCレッスンみたいで
>>752
まあ実際、コロナウイルスって風邪の代表的なウイルスだからね。こいつはほんのちょっと違う。
遺伝子レベルで見ると毛が生えたレベルの違い。だからどうせ中山先生に質問するなら
その違いは何だとか聞かないとね。んで答えられないなら帰ってもらったほうがいい。
それだけの話。理由は時間の無駄だからなｗ 山中先生は全然関係ないだろ！微生物学の専門家に話を聞けよ！
よしきはこんなミエミエの売名してんじゃねーよ
>>750
その人も犬HKで御用発言してたね
専門家でも政府に飼いならされてしまえば終わり
海外の論文読みまくって自分なりに判断するしか方法はないと思うな >>757
微生物関係なくない？
分子生物学の間違い？
それよりここでは対策を知りたいんだから疫病学じゃないの？ NHK潰して、ウイルス対策とかIPS細胞の研究費に回すべき
>>630
中国って文系と理系で全然情報公開が違うみたいね。
理系はものすごい開示が早くて、文系は日本みたいだそうだ
>>638
おいおい、改善は日本の美徳じゃなかったのか？
海外のいいところをどんどん取り入れて日本は大国になったんじゃないのか？
そうやって日本が一番というテクノロジーの鎖国は国を滅ぼすぞ。
猛省しろ 山本先生のお言葉を野党の屑議員に聞かせてやりたい。マジで。
>>740
その通りで山中先生に臨床のこと聞いても仕方ない >>741
台湾ちゃんなんかは完全に後者のスタンスで頑張ってるもんな 日本で発生したウイルスならしょうがないけれど、グローバリズムによる弊害によって起こったものだからね
>>765
元整形外科だし感染とか聞くと逃げ出したくなると思うよ。整形は骨感染を嫌う。ちなみにあまりにも才能が無いので
薮中と虐められて基礎に転向。超絶優秀な部下に恵まれて、めでたくノーベル賞をゲットした偉人である。 >>766
台湾すごいよね。
蔡英文の有能さったらないわ。
それに引き換え我が国ときたら、情けない 専門外でもなあ
コロナと聞いてガス屋さんかと思いましたよウェーッハッハッハァ
なんてわけにいかんだろうしなあ立場上
一生ノーベルっぽい事を言い続けないといけないというのもなあ
952円の買い物でだよ
1000円出したら
ああノーベル賞受賞者なのにあと2円出さないんだ
みたいに思われるし
かと言ってキャッシュレスとかやったら
ノーベル賞受賞者だからちょっと調子こいてるな
みたいに思われるし
正論
エビデンスとか悠長なこと言ってると研究者まで死んでどうにもならんからな
>>774
ほんと台湾を見習って働いてほしいわ。
二ヶ月間パーティー三昧で無駄にしやがって 山中氏が当たり障りのない事を言ってるのも仕方がないですん。
山中氏は研究者としては超一流だと思いますが、
経済分析や経営センスに関しては残念ながら未知数であって、
これから築かれるのでしょうからね。
病気を必要以上に怖がりすぎて経済が崩壊したら元も子もない。
朝鮮堀江豚みたいなのは論外ですが、
過剰な対応でより多くの死人を出さないように気をつけないとね。
朝鮮経団連とクソのような政治家たちのせいで
少なくない日本人は病気でも活動しなければ生きてはいけない状況なのです。
そういう人たちは国の支援なんて悠長なものを待ってはいられないからね。
私は何度も警告した。現代日本はそういう危ういバランスの上に成り立っている
薄気味悪い、朝鮮儒教の苦行文化なのであって、どこにも余裕がないから
こういう異変が起こると全てがおかしくなる。
医療業界も一杯一杯で、勤務医の方々も毎日ハードワークですからね。
霞ヶ関からしてそういう余裕のない異常な苦行文化を強要してるからね、この国は。
それで無能なクソ安倍は接待で飯食ってるだけ、よく殺されないですね、あのなりすまし。
俺も本当なら今後は二度とあいつにはアドバイスや警告なんかせずにさっさと潰したいんですけどね。
>>775
ほほう。あなたはお釈迦様ですか（爆笑）それはそれは。九拝（笑） コネクティングな二人の件は聞いてないのか？
>>764
山本先生って誰、太郎？ ヒトラー、カイテル、ハルダー、グーデリアンすべて赫赫たる実績があった。1941
対ソ戦では完全に読みまつがえた。
>>783
彼、コネクティング大坪に研究費切られてもうだめなんじゃないの？
自分の研究は 初期は思い切って政策をする。
クローズする時はエビデンス重視
だよ。
クローズするときにエビデンスなかったらまたぶり返すからな
>>758
そんな君は
海外の論文読みまくって自分なりに判断した上で
色々なレスに噛み付いているんだよね？ >>771
クロロキンを使ってみたら的な？
どういうこと想定していってるのか、悪いけど全くわからないごめん >>785
その初期に何もしなかったつけが今きてるな というか、私自身も緊急事態に陥る可能性がありますからね、この状況だと。
最悪米国大使館に駆け込まないとね、冗談抜きでそういう話なんです。
俺の発言をただ乞食してるだけのクズたちは
一切私の人生回復活動には協力しようともしませんからね。
まあ、とにかく私もさっさと動くしかないですが、私の親兄弟や親族が
おかしなことにならないようにご協力いただきたいね、日本人なら。
もう何百回この話をしましたかね？ もう流石に俺も限界ですし、タイミングもいいし
さっさと行動ですね。
山中教授は超一流だからな
当然エビデンスを新しく集める側の人間だからエビデンスの限界も分かってるわけだ
エビデンス厨は二流以下でこういう人達がエビデンスのないなかで試行錯誤した土俵の上で相撲をとっているに過ぎない
エビデンスエビデンス連呼するバカ学者はだんまりだろうな
>>773
何その「思われるし」って？
誰もそんな風に思わないよ、あんた以外はね！ 42041203044203速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)
山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜
とにかくクソ安倍や朝鮮経団連は少しでも申し訳ないと思ってるのだったら
迅速に動けよ。お前らの責任逃れの全体主義の押し付けとか最悪なんだよ。
本当に俺にはもう殺意しか沸かないからね、クソ安倍や朝鮮経団連の乞食たちには。
お前らの一族に報復されたくなければ俺の清算が終わるまで俺の母を困窮させるなよ。
慶應義塾も冗談抜きで１０億準備しとけよ、速やかに資金提供できるようにしとけ。
では。
>>786
ぼちぼち読んでる
アブストラクトだけしか読んでないのもあるけど
分子生物学のは無理そうだから避けてる
わかりやすくまとめてるサイトなんかもあるよ
門外漢には役立つ
インパクトが大きいのはニュース記事に要約が出たりするけど
マスコミのまとめ方が恣意的なのもある可能性もあるしね >>551
人体実験するしかないから治験とかも始めてるわけで
リスク極小化するには引きこもり以外無いよね >>793
山中教授が店に来たら
絶対にノーベル賞的言動を期待されるって
きみも期待するって
券売機でお札入れて戻ってきたら
ああ山中教授でも失敗するんだと
科学的に札の角度と投入のタイミングを計ってそうだし
自動改札でピーなんて鳴ろうものなら
山中教授でもピーになるんだ
いやそうじゃない自動改札の動きを科学的に冷静に分析し改良を目指してるのか？
みたいな >>797
アブストとフィギュアとIFだけみりゃ良いんだよ
論文なんてな あの世から降臨した伝説的パワハラ教授沼正作先生のコメント
沼「テレビなんか出てる暇あるなら実験しろ。コロナに罹ったら仕事にならんだろう。仕事中に死ぬのは仕方がないが
コロナで死ぬとか私は許さんからな。コレラじゃないんだからね（←必殺のギャクらしい）」
とにかく初期の段階で中国人の入国を禁止しなかったのが間違い
もう後の祭り
感染はかなり広がっていると推測されるから
後はもう体が弱い人達が重篤になった場合の対処法を考えるしかない
>>480
絶対権威（予算削られたけど）と相対的な優位性、
影響力しかない人の違いかなあ。 >>１
医学用語のエビデンスだけがエビデンスじゃねえわ馬鹿＞山中
わかったか一斉休校んとき叩いた岩田と尾木のアホども
検査するな厨四面楚歌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうすんの
安倍追い込んでも法案通ったら好き放題される。
厄介っす。
さすが山中教授や
卑しく金儲け利権にへばりつき
いまだにオリンピック開催する気の
汚いトンキン人とは違う
おっしゃる通りですな
そして正しい対策は正しい調査と分析の上にしか成り立たない
現実から目を背けてる間は何も進まないことを為政者は肝に命じるべき
>>710
若ければ大部分の人が無症状または軽症で済んでるのは
免疫機能が有効に働いてることが示唆される
大人はすでに抗体を持っていれば免疫が機能するけど
未知のウイルスだと抗体を作る能力が衰えてるので重症化する確率が上がる
大人になってからはしかや風疹に罹ると重症化しやすいのがその例
逆に言えば大人でも新型コロナウイルスの抗体が作られれば重症化しにくいと思われる もう最近はテレビ見るとエビデンスエビデンス
「エビデンスが無くて当然」
山中先生さすがやねえ
エビデンスがなくて良いなら、逆もまた真なり
何一つ対策する必要はないという政策も正しいことになるのだよ
＞リーダーたちはエビデンスも無い中で苦しい決断を迫られている
いやこの期に及んでも安倍さんは実効性度外視のパフォーマンスなんだけど
＞自分のことよりも今は他の人にうつさない
団塊ジジイとか人にうつすの平気
>>1
安倍
「早く対策をしろというのも政府批判。補助金削減」 何が正しく何が間違いだったのかは
終息後に検証すればいいだけさ
今は良い悪いを論ずる時期ではない
つべの専門家会議の脇田？と対談してる動画も面白かったよ
山中さんが、いつになったら宴会できるんですかって質問しててワロタ
わかり易く宴会に例えてくれる山中さんは賢いと思った
単に本気で宴会したいのかもしれないけどw
エビデンス エビデンスって言うから
寿司屋で甘海老ばっかり頼んだじゃねーか
>>815
あれまだ可能性の段階
情報を追うべき
モスクが冷房ガンガンで乾燥してたら広まるからな >>825
モスクには冷房なんて入ってないけど
いったことないの？ イラン蔓延でわかるようにイスラムは土葬なのも結構ヤバイ
とにかく宗教系は疫病と非常に相性が悪い
狭い施設に人を密集させて濃厚接触する
何が神の愛かと天に問いたざしたいね
>>822
収束後じゃなくてもウイルス検査なんて最初から低感度なんだから
そんなものに多大な労力を課すのは馬鹿だと分かる >>349
つうか、実は大したことないのはわかってるのだろうw >>826
マレーシアは入ってるよ…
簡易モスクはね
冷房無いと熱射病で死人が出るわ
東南アジアは基本クーラーガンガンだからね >>830
KLのモスクの話してる
タイル張りで吹きぬけ
バリもそう >>13
誰でも言えても言う人が山中先生と高卒のお前とじゃ説得力が違う >>180
さすがにそれはないw
小学校の先生なんてウイルスと菌の違いもわかってねえだろ
小保方なら確実にわかってる >>834
そういう観光用のモスクばかりじゃないだろ人々が日常的に使うのはフツーのビルの一室の簡易モスクやぞ
日に何度も使うのに職場から遠いところに行くと思うか？ >>836
もうそっとしといてやれよ・・・
パン屋やってんだろ？ >>840
そうかもしれない
呼び方間違えた
スマンな
ガチ理系なもんで宗教は詳しくないんだよ… 危機感無いのか、近所の居酒屋でもほぼ満員で毎晩ワイワイやってる
これからそこいら中でクラスターが出るだろう
この人は感染症の専門家じゃないしなあ
問題は専門家会議とやらにLv4クラスの感染症の専門家が本当におるのかと言う点やな
>>844
ぶっちゃけ大したことないだろ？
ジジイババア基礎疾患持ちばっかり死んでくれるんだから
むしろ医療費削減になる でも結局、春雪ウェルカムの尻拭いを国民がする羽目に
責任を取るべき人が責任を取ってないのが一番の問題
いやインフルより死亡率が10倍高いから大したもんだ
油断すれば簡単にイタリア化するし
まず2年でワクチン作れればラッキー
五輪は100%不可能
コミケもやばい
>>740
その方々のおじゃをしたく無いから山中先生でいい >>1
山中さんってメディアによく出てくるけど、
やはり知名度を上げて研究費を調達したいとか、そういう目的があってのことなのかな。
元号を決める会議に出たり、研究費減額？でマンコ役人に恫喝されたとか、多忙多難なイメージしかない。
世間一般で有名な学者って、商売目的の三流か天下りの名ばかり教授がほとんどだけど、
ノーベル賞級の学者でここまで表に出てきて一般人相手に話をする人って珍しいね。
本人のキャラクターあってのことだろうけど。 >>843
イタリア人全然政府の言うこと聞かなくって
外出禁止令出ても飲食店でだべってたらしい
だから飲食店全店閉鎖された
ラテン人はつるんで避けて飲まないと死ぬ病気にかかってるからな… >>851
この人は研究費を得るためにガチな人だから
ラボのボスの最も重要な仕事は金集めだって事を理解している
ノーベル賞前にもチャリティーマラソンとかしていたよ
あれノーベル後だったかな >>851
安倍政権に予算削られたらしいからな
スポンサーを自分の名前で集めてこないと世界に負けてしまう 実は科学技術関係費が民主党時代より減らされてるんだよね
論文発表数も減ってしまった
２位じゃだめなんですか？どころか３位でよくなってしまった
ただの新しい風邪だからなあ
じじばばが風邪から肺炎になって死ぬ
これ、普通によくある話だしなあ
むしろ、普段、汚い生活をしてることに気付いて
より清潔な環境を作るようになれば良いと思うわ
>>810
尾木ママは最初はいいと思うと賛成してたのに
急に意見が変わってた >>849
それは分母が小さいからだよw
重篤な奴ばかり検査してたらそら死亡率高くなるわ
インフルでも同じクライテリアで検査してたら死亡率高くなるよ >>854
ノーベル賞後に決まってるじゃん。
前だったら日本人なんて彼が走っても誰だかわからんからニュースにすらならんよ。
この人はコネクティングババアに補助金切られ、
京産大との人畜共通感染症研究も加計学園で潰され、
安倍ちゃんのことは相当恨んでると思う。
あるいは日本人は彼が日本に愛想つかしてアメリカやフランスや
中国に行ってしまっても文句言えないレベル >>856
博士に行くと社会的に死んでしまう事が周知されたからなんやで…
ポスドク1万人計画…
ポスドクって500万は貰えるから悪くは無いんだけど
職の安定性がちょっとね エビデンスに基づいて行動なんて喚いている馬鹿学者がいるけど、エビデンスが無いから困ってるんだよな。
エビデンスを待ってたら人類全部罹患する。
>>863
だから台湾やイギリスや今のアメリカみたくやるべきなんだよね。
日本って科学に対する姿勢が８０年遅れてる >>854
山中さんもiPSで予算とれなくなったらコロナウイルスに鞍替えするんじゃないか？
細胞学やってる人がウイルス学の世界に入るのはハードル低い
細菌学やってる人だと一から勉強しなおしだけど >>857
君はウィルス研究のエキスパートかな？
どこの施設で研究してるの？
発見されて間もないウィルスをただの風邪と言い切る根拠をよろしく >>861
正直この人かなりのウヨだから海外には行かんで
学者でここまでのウヨは珍しいよ
きっと1つ上の世代が左過ぎて嫌気がさしたんだろうな さて
思い切って何をしたものやら
2週間のインフラ・食糧関係以外の業務停止・有給消化とか？
期間がハマって助成金とか出してくれるなら有効と言えば有効なのかな
このクラスがニコニコでヨシキと対談しないと発信力ない事実が悲しい
日本は経済を維持しつつ個人の能力に期待しつつみたいな民族バランスでいいんだよ
>>869
まずウヨが海外に行かないというのが間違いｗ
海外に行かないじゃなく行けないのはネトウヨで、ウヨではなく知能的最底辺層。
右翼は馬鹿ではないｗ
海外似たくさん出てるぞ >>867
それも加計学園に潰されたから。
京都産業大学の人畜共通感染症研究の話だよね？ コロナに鞍替えなんてするわけ無いだろ
やっと網膜の治験進んできたのに
>>829
おいおい、世の中には日の丸を見ると動悸やめまいがする奴や、携帯の電波を浴びると脳腫瘍になると考えてる奴も居るんだぞ？
まあ、そんな連中に踊らされる必要は無いけどな。 >>868
そもそも「風邪」という病名自体が幻想
原因がライノ、インフルエンザ、コロナ、アデノとそれぞれ違うウイルスなのに
「風邪」でひとくくりにしてるから混乱が起きる >>875
予算がどうなるかだね。
コネクティングばばあに潰されて、ここで潰えてしまうのは
あまりにも惜しい >>861
でも、マスコミや知識人は予算減らした政府を批判しておったのに
誰も投資してくれないんやで iPSの予算だったら教授の脅しが効いてそのままだったような…
去年の春の話でしょ
>>877
症状だけじゃ分からんから
検査祭りするしかないな
なお、病気は、検査しているうちに治りましたというオチもありえるが >>879
え？してると思うけど。
てか一般人でも寄付できるよ。
政府がだめでも国民が頑張るしかない
>>880
絡んでたでしょ。
京都大学ips研究所との連携により、ということだった。
ここの所長、山中先生だからね。
絡んでないと思うのは不自然すぎる >>881
アベノチンパンウイルスが暴れてるんだよ
あまりの頭の悪さに怒ると免疫が低下して、そのせいでこのウイルスは増える ネトウヨ「ＩＰＳを使ってコロナを治療できないのかこの役立たずが」
中国
韓国
イラン
イタリア
新型コロナ感染者が爆発的に増えた４民族に共通するのは、たかり、ゴロツキ、
ならず者のイメージを帯びている点である。これは、国民に自己中やいい加減
な人間が多く、政治家やリーダーが無能で、一般人に対する統帥力が弱いこと
に原因がある。
熱があるのに旅行などに出かけて風邪をこじらせ、他の旅行者に感染させたり、
旅行をブチ壊しにして迷惑をかけるのは、大体自己中の奴だ。
ならず者国家に於いては、政治家の統帥力が弱いため、嘘、脅迫、暴力、犯罪
などあらゆる曲がった方法で自国民や他国を従わせようとする。
逆に日本など普通の民族は、厚かましい人間は少ないし、みな政治家の言うこと
を聞くので、感染が爆発的に蔓延する可能性は低いと考えられる。従って、新型
コロナを過度に恐れるべきではない。
一般的に、ならず者のイメージを帯びている国は、古代に於いて名だたる文明国
だった国が多い。文明国には、文明に憧れ周辺国から移民が大量に侵入し続け、
先住の文明人を妬んで迫害し国外に追い出したり滅ぼしたりするため、何百年
もの間に、人口のほぼ全てがごっそり入れ替わって、最後はたかりゴロツキの
性格を帯びた住民によって置き換わる。
文明国に憧れ故国を捨てて移民してくるような奴は、自分から努力するような徳
がある人間ではなく、他人の名誉財産をあてにして他国に侵入してくる、厚顔な
連中であり、自分が属する社会に貢献する気など最初からないクズばかりだ。
だから移民の流入を放置していれば、欧米や日本も早晩、ならず者の性質を帯び
た劣等国に転落することが予想される。
山中教授は再生学の人だから感染関係はどうだろう
感染研って関東vs関西の派閥争いがあるって聞いたけど
山中教授は関西系よね
感染研まで関わるかしら
>>889
予算の話のソースは？
すっごい知りたいんだが >>891
去年mayちゃんで経緯見たよ
なんかなぁなぁな感じで安倍ちゃんが折れてた感じ
まず予算削減自体が教授のリークでしょ
このリーク使って支持率ガーやったのよ
世間は教授の味方だからね >>892
ままま、まさかのソースはツイッター？？
だめだこりゃ >>67
ゴマスリでノーベルとれるならチョンもとっくに貰ってるだろ >>894
内部の人間じゃ無いんだからしょうがないでしょ
こんなもの結末ニュースにならないわよ
気になるならiPS研究所に電話かけて聞いてみれば？ 未知や不確定さと向き合うのが当たり前だからな
科学者は
>>896
ちょっと思ったんだけど、キミは「メディアリテラシー」って言葉は
聞いたことくらいはある？ 山中教授 どーぞ JOC会長 森ボケ朗に 五輪は我慢すべきだと言ってやってください。
何だよ エビデンスって
ノーベル賞とったからって 難しい言葉使って見下してんじゃねーぞ
>>902
だからこそ、頭のいい人たちが話し合わなきゃいけないのさ。
なんで素人の中でも馬鹿の部類に入る安倍ちゃんが一人で決めてるのか、
怖くてしょうがない >>899
そんな言葉知らんな
私はただの元理研研究員ですもの
既存メディアなんて全ては虚構
意味のない存在だわ
iPSの件は私が私の経験に基づいてリークは教授と判断しただけよ
タイミングが完璧だったからね
あの時公になって誰が得するかを考えれば良いのよ
少なくとも政権側では無いわ
時系列知らないの？ このウイルスは厄介だよ
一度取り込むとなかなか出てくれない
２ヶ月ほど風邪のような症状が続いたわけだが
ようやくわかった
>>905
メディアリテラシーってのはね、わかりやすく説明すると、
今は情報がいっぱいあるでしょ？
当然その中には嘘とかいっぱいあるわけ。
そういう嘘に引っかからないだけの賢さのことだ。
理解できた？ >>884
個人ごとにしても誰がしてるか分からないでしょ
実名で分かるように一口１０万くらい寄付することしないとね
ＩＰＳの研究が一定の成果を見るためには、最低でも２０～３０数年の
研究が必要と言っておったのにそれくらいの期間、お願いするで >>908
わからないからだよ。
誰に文責があるかわからないような情報を信じちゃだめだよ。
そんなふうだからキミは騙される >>907
ええ
でも私は研究業界の政治や派閥やり方は知っていてよ
だってそこで10年以上生きてきたんですもの
疑うのなら自分で調べなさいな >>17
テレワークで済む仕事ならいいけどね。コンビニやデパート販売員、ホテルで働く人たち、その他諸々そこに人がいないと成り立たない仕事も多いのに。
在宅勤務できる人間が給料貰って引きこもれたとして、いくら買いだめしたって底は尽きるのに、浅はかに電車止めろとか腹立つんだけど。 >>910
やり方は関係ない。
相手の問題ではなく、問題はキミ自身の中にある。
まずはそれに向き合おう。
なんで騙されるかというと、メディアリテラシーがキミには
決定的に欠けているからだ >>759
医学部で、微生物の教授にHIVについての講義を受けたよ
ウィルスは生物ではないかもしれないが微生物学の範囲では？ >>913
まず研究所に電話して聞いてみろよ
それで解決する話だよ
お前が研究業界の人間なら向こうも答えてくれるさ
メディアならワン切りだけどね
あいつらほんと滅して欲しい
汚いハイエナが >>915
キミのメディアリテラシーの話をしてるんだよ。
５ちゃんやっててメディアリテラシーを知らないとか、危険すぎる。 専門家じゃない発言力のある人ってこういう場合意外と迷惑
メディアリテラシーなんて研究業界に対して研究者は口にしない
自分で判断出来るからね
偽物の専門家さんさようなら
>>918
研究者以前の問題。
５ちゃんねらーとして、現代人としての基本のきだ。
これがないと、騙される。
小保方騒動とかもそうだったね ＞山中教授も「大切なのは早く対策をすること。
＞人類が初めて経験するものだからエビデンスが無くて当然」
「エビデンス、エビデンス」と騒いでた人達には
これをよく聞いてもらいたい
山中教師は凄いよな｡｡｡｡｡｡
わしやったら私学慈恵の大坪審議官に恫喝されたら
外国行くのに
>>919
誰にモノを言ってるの？
貴方は何年5chをやってるの？
因みに私は20年よ
私は情報は私の経験に基づいて判断するわよ
メディアリテラシーなんて気にした事ないわ 「エビデンスは？エビデンスは？」ばっかり言ってたどこかの二重国籍さんに聞かせたい言葉
新しい未知の抗原に対する対策が無い
未知の抗原に対する対策が無かった
未知の抗原に対する対策が無い状態は続くかもしれない
>>923
おまい何回ダム板に飛ばされた？
学習能力皆無だろwww >>923
キミだよ。
メディアリテラシーという言葉は知っておきなさい。
５ちゃんをするなら最低限の自衛しないと。
今のまま騙されやすい赤ちゃんのままでいてはいけない >>923
クソコテは巣に引っ込んで2度と出てくるな。 気になるなら電話して聞けって言ってるのに
一番簡単で確実な方法よ
>>911
大丈夫やで
病院や介護施設でも職員が
インフルやノロにほぼ感染して
症状治まったけど完治してないや
絶賛、闘病中ピークの人が働いていたりする
なお、子持ちは元気なのに子供の世話があるということで
公休を普通に取得してたりする
そんな状況でもまわるで 夜盗やパヨクの皆さん
山中先生のお話を
よく耳の穴をかっぽじって聞きやがれ
そして聞き終わったら死ね
>>871
よしきに発信力なんてある？
アナウンサーが聴き手になって教授に語ってもらったほうがよかったのでは？ ロジックで生きてる人間はパヨクの根拠のない疑惑（笑）に毎回呆れているし別に右左関係ないよな
>>930
ああ、ショッピングやレジャーの話じゃピンとこないか。悪かったなw 俺らがパヨクをバカにしてるのも妄想を事実だと言い張るからで右左関係ないしな
パヨクはバカだからくだらない、それだけのこと
これがあべ擁護に見える知的障害者を政治家に選びたくないよな
証拠もなくこれが改善案だと言い張るのは知的障害者と同義
それが政治家個人に向いている限りは許せるが
ただの他人に向け始めたら創価学会か日本共産党でやれ！って話になる
本当日本はバカとそれ以外の戦いだよなあ…
もちろんバカ側がパヨクな
>>938
＞それが政治家個人に向いている限りは許せるが
＞ただの他人に向け始めたら創価学会か日本共産党でやれ！って話になる
ワロタ
パヨクもう自殺するしかないなwww >>938
そもそも山中教授にしても直接の分野じゃないからな
聞きにくるのなら研究費もってこいって感じや 山中は当たり前のことしか言ってねーよw
これが当たり前に見えないのはルサンチマンに頭やられたヒトモドキだけ
もしエビデンスのない政策を採用する奴が湧いてきたら殺してでも止めるべきだ
あの文在寅ですらこじつけで政策の根拠を作ってるんやで
>>370
いや休校要請のときもエビデンス求めてただろ 新しい未知の抗原に対する対策が無い
未知の抗原に対する対策が無かった
未知の抗原に対する対策が無い状態は続くかもしれない
現状
>>944
エビデンスではなく、理由ね。
そりゃ専門家に一言も聞いてないんだから当たり前。
なぜやったのか理由の説明責任はある >>946
結果的には最良の結果を生んで医学的根拠も後からついてきたのが笑った しのごの言ってないで山中さんは小保方さんと共同研究して
早くワクチン作りなさいよ
>>946
「理由」ではなく「エビデンス」と言ってたと思ったけど >>947
最良の結果ってのは台湾のこと？
やってること日本の正反対だぞ？
学校閉鎖やめた台湾が最良だよね、どう考えても エビデンスは科学的根拠の意味だヨー
理由じゃないゾ
中国入魂の細菌兵器には、対細菌兵器研究所しか迎え撃てないような言い回しに聞こえる。
>>949
エビデンスに理由という意味もあるから。
根拠という意味もある。
いったいあなたはどうしてそうしたの？と聞きたいときに「エビは？」っていうからね。
辞書には載ってないかもしれんが。
もしも「本当に」エビデンスと言ってるなら、そういうことじゃない？
それ、どっかで見れるかね？
>>951
それもまたｗ
いいからキミはまずメディアリテラシーから始めたほうがいい。
いいかい？
キミのためにいってるんだよ。
メディアリテラシーなんて聞いたこともないなんて人が
こんなとこにいちゃだめだ。
コロナの恐怖がキミの中でどんどん増幅されてしまう メディアの人間ならきちんと言葉使ってネー
意訳はダメだゾ
>>955
教授が使うエビデンスと蓮舫のエビデンスは意味が違うネー
学術論文読んでれば分かるヨー >>950
結果的には日本は感染機会を抑える方向で被害を最小限にしている
ちなみに台湾も最近までやっていた
ついでに言えば子供から大人にかからないという確たるエビデンスは存在しない
逆に言えば台湾を見習えというのはバカだ
というエビデンスは揃っているわけだや >>957
でも外資系のオフィスとかでイキって使ってるのは蓮舫のと同じ意味でしょ >>958
台湾って台湾方式っていう独自の方法だよ。
ちなみに台湾や韓国は日本の百倍検査してる。
検査の絶対数が少ない（人口は多い）ので、
同程度の患者数だから日本も成功している、と思うのは早計だな。
分子と分母の話はわかるよな？ >>955
医療関係者が「根拠」ではなくわざわざ「エビデンス」を使うのはニュアンスが違うからなんだよ
そもそも単に「根拠」の意味で使ってると言うなら「根拠」でいいじゃん
なんでわざわざ長ったらしくエビデンスとか言ってんの？ >>959
教授は研究者だから学術論文の文法で話すヨー
外資系の話は関係ないネー >>961
そんなの知らんが、医学を修めてないからメディアリテラシーがないというのは違うだろ 文系と理系でもずいぶん違うな>エビデンス
理系がいうエビデンスは自然科学の公理に近い。
例えば統計で100人中100人が同じ回答をしても1000人に実施したら1人出るかもしれない。
無限の人類を対象にしても決して1人も出ないことを証明する。それが理系のエビデンスだ。
90%だというなら絶対に90%であることを証明しなければならない。
パヨクはこれができないからな。バカにされるのは仕方がない。
風邪と変わらないのに大騒ぎするならエビデンス必要だろ
麻生がアホだからこんなこと言われる
未知の感染症だから大袈裟なくらいの対策しておけってのは多くの人が考えてること
大事なのは「大袈裟なくらいの対策」の具体的な内容
>>1
アメリカでエイズの流行を防ぐために考えられた予防法に
「血や体液で汚れたものは（全てエイズ患者のものだ）」として
取り扱う感染防止法があるのだが
最近はさらに、
「血や体液がついたかどうかではなく、全部（汚染させたものとして）」
取り扱いという、新しい予防策を取っているのだとか。
つまりエビデンスなんかクソくらえで
ヤバイと思ったら、まるっとやる
・・・でも、それができるのは中国か
何やっても支持率の下がらない安倍ちゃんくらい >>965
風邪と変わらない症状の統計でいいならとっくにエビデンスが出ている。
頭パヨクレベルでいいならそれで終わる話。
わからないとされているのは感染経路。
これが絶対でないから安心できないという話で
だったら安心を捨てて最善の救助を目指すほかない。
実に合理的だ。
なんでもいいから全員検査を実施しろと言うなら、
俺は誰が総理でもその話題において政権の味方だ。
エビデンスを見ずに適当なことを言う奴が大嫌いだからだ。 >>966
ほんそれ。
専門家に一切聞かず、百田とかのアドバイスで政策を決めるとか、
本当に恐ろしいことだ >>970
ああ、もう一つあったな。
科学的根拠を持った治療法の確立だ。
まさに山中が言いたいのはこれだろうな。
なんの根拠もなく「治った」「感染は防がれた」
「もっと治療できるはず」というエビデンスのないデマが本当に横行している。
目の前にいたら今すぐに殺したいレベルで不愉快だ。
ならお前が医者になれ。当事者になって実際に実証しろ。
俺は医者じゃないからエビデンスのある対応を望むだけだな。 政府は国体維持の方向じゃないの？
国民の被害はあんまり考えて無いと思う。
>>934
今テレビは韓国のPCR検査を誉めろ
日本もPCR検査をたくさんしろ。みたいに言わされる風潮らしい
YOSHIKIはそういう局の意向とか関係なく
山中教授に自由に事実を発言して貰えるから発信力ある >>973
お前らは政権の陰謀をてこに医師会や実在の結果まで国体維持の一環だとほざいてるだろう。
頭が悪いだけでなんのエビデンスも存在しない。まさに山中の言う通り。
政治屋は、支那人や朝鮮人や左翼などといった
人種差別主義者のヘイトスピーチを恐れたんだよ
普段からヘイトスピーチと戦ってこないから
臆病になるのだ
左翼の言う「人権」はヘイト
こんなもんに怯えたから、対策が遅れたのだ
エビデンスのない若者スプレッダー説に基づく学校閉鎖は、
世間に政府がコロナ対策してる感を演出しているだけにしか過ぎず、
今日もまた中高年スプレッダーによって、
満員電車やパチンコ屋で、コロナが拡大していくのを
止めることは一切出来ていない。
コレが今の日本の現状だよ。
>>１
この人は壮大な医療事故を起しかねない
用心深さがないｗ
>>980
結局そのおかげでテレワークが流行りだして外出が控えられ感染経路が狭まったのが現実だからな
子供から感染しないから学校は平気なんて言われても困るだろう
そのエビデンスも結局のところ存在していない
日本は実に理性的だね ウィルス性肺炎に検査研究せずに
真菌性の肺炎治療薬投与で重傷者を多数出した可能性を知ってるのだろうかｗ
>>982
感染経路は全く狭まっていない。
ココにもまた学校閉鎖で政府が仕事してる感にハマったバカが一人居て、
中高年スプレッダーによってコロナは感染拡大し続け、
我々は適切な対策を政府に求めることが出来ずに居るのである。 >>983
でも実際には重症者が多数出たエビデンスは存在していない
パヨクがアホだったというエビデンスが残るのみだなw >>984
ふーんw
で、エビデンスは？
重症患者が増えていない現実が反証にすらなっているようだが
またねーよそんなもん！って言って逆ギレすんのかなw >>985
安倍政権は隠蔽するのは知ってるだろう
今ほど政府を国民が信用しない時代はない 日本はなんだかんだでよくやってる方だな
知性が感情を支配している
民主党政権なら韓国イタリアの二の舞だろう
パヨク政権じゃなくてよかったとはガチで思う
エビデンス出せないもんなそもそも
疑うだけ
だから毎日のようにネトウヨにバカにされては発狂している
支持率スレがいいエビデンスだなw
>>990
ずいぶん下がったね 円も株も信任率もｗ 少なくとも民主党政権よりきっちりエビデンス出してるものな
モリカケや桜ですら
菅直人と鳩山由紀夫は脱税疑惑かけられても外国人献金あっても完全スルーだった
>>970
まじ知りたいわ。
安倍ちゃんは専門家に一言の相談もせずに自分ひとりで決めた。
どんな科学的根拠が彼にはあったんだろう？
なかったとしたら、なぜこんな馬鹿なことをしたんだろう？
説明責任があるよね なんでYOSHIKIなんかと対談するのやら馬鹿すぎ
この後に及んで、中高年がスプレッダーであれい、
若者がスプレッダーの事例が皆無であることが
理解できないバカが居るのか？？
バカは死んでくれ、日本人が生き残れる為に。
若者とか言ってるが中国の資料でも9歳以下の話だからな
子供が感染しないとはどこにも書いていなければ
誰も保証していない
lud20221007115830ca
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