>>1
この人を野党側の参考人にしたのは失敗だったなww >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・・・・・・８０,７７８人
２ イタリア・・・・・・・・・・１０,１４９人
３ イラン・・・・・・・・・・・８,０４２人
４ 韓国・・・・・・・・・・・・７,７５５人
５ フランス・・・・・・・・・・１,７８４人
６ スペイン・・・・・・・・・・１,６９５人
７ ドイツ・・・・・・・・・・・１,５６５人
８ アメリカ・・・・・・・・・・１,０００人
ダイヤモンドプリンセス ・・・・６９６人
９ 日本・・・・・・・・・・・・５８７人
10 スイス・・・・・・・・・・・４９７人
今忙しい
なんとか3%に抑えれるが、パニックになれば致死率20%になるウイルスと戦ってる
韓国ではずさんな検査をし過ぎて
逆に感染者を増やしていますよ
この人が言ってる事が正しい悪いしか考えないモンスター農民の悪い
院内感染しないように病院前にテントで検査してるところもあるしよい方法を考えようとは思えないのか
野党も何でこんなホラ吹き国会に招致してんだよ。アホか。
医療関係者はやった方がいいだろ。
あとは草でも食わしとけ！
>>1
上 昌広（かみ まさひろ） 医師
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、
地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。
2名の感染者について処置をした後、12時間で全ての乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https://bunshun.jp/articles/-/33856 インキンタムシの専門の上先生
適当な事言ってるとご飯食べられて羨ましい
物議じゃなく全否定されてる
議論の余地は一切ないよ
アメリカみたいに軽症で病院近づこうとした奴は射殺、ぐらいやっていいんだよ
それぐらい現場はひっ迫してるんだ
野党って愚かだなホント、伝染病も政争の具にしようとしてるよ
>>5
ナビタスの久住は上昌宏と先輩後輩にあたる
どちらとも野党系 キャパに余裕があるなら疫学調査目的込みで多少広げてもいいけど
風邪症状の人、全員検査は無意味だ
野党推薦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前出しただけで、引っ掻き回したいだけってばれちゃうヤツじゃねぇか
半島に連れて帰ってツベで反日騒いでろ
これまで反安倍だった遺伝子専門医、野党が国会に「上昌広」を呼んだことに激怒 安倍支持に転向
https
://2chb.net/r/news/1583824729/
【AbemaTV】上念司とコロナの上昌広が共演、激論へ→上昌広、直前になって出演辞退ｗ 上念司｢地獄の果てまで追いかけます！｣
https
://2chb.net/r/mnewsplus/1583896013/
ハッキリ言えることは、日本政府を信じたら殺されるってことな。
検査増やさないのなら
他の国と比べて封じ込めが出来てるとか自慢すんなって話
上って人はイタリアに移住すればいいんじゃないの
あんなに誉めてたんだから
>>1
村中璃子 RIKO MURANAKA
@rikomrnk
昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを理解してもらえたと思う。
一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
＞一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり
上センセもテレビ局に言わされてる可能性が微レ存 検査抑制に素晴らしい意図があるっていうのは安倍支持者の外野が言ってるだけ
政権自身は大量検査体制をととのえると大見得を切ってるわけで
ウイルス感染症の専門家ではないこのオッサンの言う通りにすると韓国のように医療が崩壊します
経験って大事だね
検査しなくていいって言ってるやつが1番周りに感染させてるよな
感染を広げないためにどうするか
医療崩壊させないためにどうするか
まず優先させなきゃならないのは前者
感染が広がれば重症者の絶対数が増えて結果的に医療崩壊を招く
両者いがみ合うのではなく検査したうえで医療崩壊しない道を探れないのかね
既にルートが追えない事例の増加が見えてるわけで封じ込めのための検査は増やすべきだが医療崩壊阻止は大前提だ。
極論は要らん。
野党はゴミ。
野党推薦っていうので胡散臭い
上っていうやつ結構無責任なこと言ってる
なぜ野党ってまともじゃないんだ？
検査しなければいつまで経っても収束しないだけ
五輪も絶望
国民全員が納得できるのないだろうな
でもこの人が誉めた国の惨状を見るとダメじゃねーかなーってなる
>>1
>まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと
だから「はっきり」させられないって言ってるのに・・・・ 和歌山は検査を進めて成功したみたいだけど
【凄い差】医療機関への紹介件数、和歌山67％東京0.9％仁坂知事「和歌山は国の指針ー4日間は医師にかかるなーには従わない」
上さまはイタリアの件で大恥をかいた
その結果、「日本は検査してないだけで実際はイタリアより感染者が多いんだ」
ということにして誤魔化そうとしています
恥ずかしいサヨクですねw
>>18
> 一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
> 2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
ここからまだ1ヶ月も経っていないんだよな… 安倍のは医療崩壊を防ぐとかそう言う理由ではなく単にオリンピックに響かせたくないのと自分の責任逃れかとｗｗ
検査が必要ないならシナ人や朝鮮人も入れれば？ｗｗ
トイレットペーパーに群がる馬鹿共に誰でも来いなんて言ったら収拾つかなくなるに決まってんだろ
イタリア 韓国 ドイツでは
軽症患者殺到で医療崩壊してるのを知らんのか
46億寄付する余裕があれば検査や入院できる隔離施設でも用意すればいいのに
日本は五輪のためにピークを無理矢理遅らせて5月以降感染者数はトップをひた走り医療崩壊も長引く選択をしてる
たいしたこと無いくせに病院に殺到間違いなしだわな
老人の溜まり場だった病院に馬鹿も加わる訳だw
あれほど「無くなるはずがない」トレペの騒動を見れば、
何をやっても愚民は「安心しない」んだよ。それは明白。
専門外の医者や薬剤師が動乱を起こそうとしてるだけにしか見えんな
発覚している感染者はほんの氷山の一角だ
もはや、どこにでもコロナウイルスはいると思って行動せよ！
安倍の政策には一ミリも期待するな
やってる感のみでほとんど効果はない！
一人の感染者がいればみんなに広がる
こういう人が集まるところには決して近づくな！！
満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
宗教施設
ジム
卓球クラブ
野球場
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
クラブ
カラオケ
ゲームセンター
ボウリング
ショッピングセンター
雀荘
飲食店
居酒屋
クルーズ船
屋形船
スーパー銭湯
人と話すときは2m離れることが、移らない、移さないための行動であり
全日本国民の義務でもある
人と人との接触を断てばウイルスはいずれ消えて無くなる
ウイルスに感染しない唯一の方法は人的ネットワークとの接続を断つことだ
検査を拡大しても軽症者は自宅療養すれば良いのだし、医療崩壊とは関係ない、医者からの検査要請も断るのは可笑しい、
検査はそんなに抱え込みたいなら感染研で直接受け付けろよ。
>>40 太平洋戦争？いや日清日露の頃から何も変わらんなw バカ上は無視でいいだろ。
無制限に検査増やしたら疑陽性でベッドが埋まって本当の陽性者が自宅待機になってしまう。
そして自宅で死んでいるのが韓国。
>>1
医者の要求した検査はまで拒否してるキチガイ沙汰は日本だけ
国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに４６億ばらまいて
ネトサポ使って火消し工作してるだけ 学校や職場で実施しろ。フランスはそうしてる。
重症者と軽症者に対するトリアージは、検査とは別の話だ。
日本のごまかしながら検査する体質だと
じわじわ感染が拡大し続けるんじゃない
PCR検査で100ぱー陽性見つけられるならいいけどそうじゃないしな
医療崩壊させて日本人死者を増やすのが目的だから仕方ない
死者が増えたら与党攻撃だ
こんなの推薦してるから全く支持されねーんだよ。いい加減にしろよ馬鹿野党。
>>14
陰性だと分かったら？
ライブ呼べるの？
介護させるの？ >>81
違うし時間がかかりすぎ。
簡易キットが町医者に普及するまでは今を維持するのがベスト。 そりゃあ信じちゃだめだよ
水虫専門家なんだから
まだ岩田先生の方が全然言ってることはまともだぞ
なんで岩田先生をマスゴミも野党も捨てたのか
>>77
心配すべきは検査じゃなくそういう運用が起きる現状の体制じゃねえか？ 自民も反日政党議員をいい加減追い出しなよ
もう保身に走らないで自己犠牲になる覚悟で取り締まって
はっきりしたことは野党だったら韓国やイタリアのように検査してたということ
そしてそれは間違いということ
>>25
おかしいな・・・灘→東大医学部なんだがなあ・・・ 陰圧室ない病院は陰圧テント準備する様に
とは厚労省から前もって言われてたよ
最近の話じゃなくて
隠してあると思うけどどこも
また無知無能者の奥義「パンダ論」
物事は白と黒だけで成り立っていない
こいつは海外の知識入れすぎて日本人の特性を忘れてる。
日本人はトップが、
この病気はもうゼロにするのは無理でーす。
毎年流行るので各自注意して過ごしてくださーい。
薬出来たらお知らせしまーす。
って言えば、
あらそうなの？どうでもいいや、仕事行こっと。
っとなる国民性。
そんなの嘘だー！政府は信じられん！証拠を出せ！っていいながら石とか火炎瓶投げる国の人とは違うんだよ。
専門分野でもないのに何で出しゃばった？
上先生今どんな気持ち？
>>14
拡大派が考えればいいんじゃないの？
上が低能か無能かはともかく自分は拡大反対かな
むしろ外国が日本の真似したがってる >>50
・検査機関は限定する
・限定された検査機関は検査数は多数こなせるようにする
・そのまま入院できるベッド数も多数用意する
・検査できる病院は医療従事者に感染者出ても閉鎖しないで診療を継続する このおっさん死ぬまで経験の差って言われるんだろうね
イタリア「医療崩壊なんてデマだよ」
チョン「ドライブスルー検査導入推奨」
>>70
全くその通りで
何を言うてもやっても不安に駆られたら人間は動物に逆戻り
トイレットペーパーとか消毒薬、マスクの転売を見ても
浅ましい奴ほど検査しろって言うてるのがお笑い
転売してて垢消して逃亡してるBBAも検査しろ厨房だった罠 PCR検査拡大して病院前でお薬配れ
あと地区に防護一式配って少数で搬送しろ
重症以外は自宅治療な
>>81
陽性は見つけられるが陰性の確定はできない
だから疑わしいばかりが増大することになり
現場が更に困惑することになる
という話ではないのかな ひとっこひとり死なせるな てのは無理だからねw
優しいのはわかるけどさw
>>57
あれはそこにクラスターがある事がわかっていた上での
正しく封じ込めるための範囲を把握するための検査でしょ コロナと診断されて職場が閉鎖され経済活動が止まるのがお上は嫌なんだろう
全数検査ではなく医師による適切な判断のもと必要とされた検査は全てするべき
検査しすぎると医療崩壊とか全数検査しろとかどっちも極端なのはダメなんだわ
>>62
検査が必要ないんじゃなくて
検査体制が貧弱だから対象を絞ってるだけ トイレットペーパーの買い占め見てて、愚かな人の行動を基準にするしかないのだと諦めたわ。
検査して欲しいが多分今のやり方が一番ダメージ少ないのかもしれん。
上が知人の親戚の市役所勤めの人の話として保健所が検査拒否みたいなデマ話法の典型みたいなツイートしてて
それを松尾貴史がリツイートしているというパヨクチェーンシステムを見た
検査で医療崩壊って、それ検査しなくても崩壊してるっての
さっさと経済止めろよ
>>46
＞上センセもテレビ局に言わされてる可能性が微レ存
言わされているんじゃなくて、局と求める見解と一致していたんだと思う。 >>1
医者の要求した検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本だけ
国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに４６億ばらまいて
ネトサポ使って火消し工作してるだけ
国賊安倍処刑しろ ダイヤモンドプリンセスで全検査やってるし
それと他国のデータを合わせたら重症者の推移からだいたいの傾向はわかるだろ
万単位の専用隔離病棟があればやってもいいけど
今は全員が感染容疑者として振る舞えばいいだけだわ
検査！検査！と言う人は…
検査して陽性だったらその人をどうするかを言えよ
インフルエンザみたいに自宅待機と考えている？
蒲郡市みたいに家に帰って、外で店舗に行ったら、その店は休業に追い込まれるぞ
陽性の判定確定の都度、救急車で隔離病棟のある病院に運ぶんだよね？
陽性者は公共交通機関を使えないからタクシー？
陽性者と分っていて乗せるタクシーなんてないぞ
>>99
つまり、検査を受けた人は、自動的に全員濃厚接触者になり、
その場で隔離されるというという事ですね。で、院内で本当に感染。
簡単に患者増やせますね。 >>114
いくら検査しても陰性は当てにならんからね >>115
保健所が医師からの要請を断る様子は報道もされていたよね フランスも余計な検査しない方針なのに
失敗した国真似てどうすんだ
>>109
>あれはそこにクラスターがある事がわかっていた上での
>正しく封じ込めるための範囲を把握するための検査でしょ
もうクラスターなんてものはなくてそこらじゅう感染者だらけなのに、封じ込めとか何の寝言だ？ >>81
問題なのは非感染者の5-10%を間違って陽性と判定してしまうこと。
検査推進を主張するヤツは感染者を検出する感度ばかり見て、こちらの数字を
無視するからおかしな結論になる。 イタリア見て言ってるのなら頭沸いてるな
どこの選挙区だ？
>>112
検査しすぎると医療崩壊だから必要な分だけやれって言ってんだろ？ 100パー見つけられるわけじゃないし特効薬もないのに
遮二無二検査だけすれば結果は予想できるだろ
要は近視眼的な現状より全体の想像力だよ
>>135
>問題なのは非感染者の5-10%を間違って陽性と判定してしまうこと。
簡易検査じゃあるまいし、しねーよ >>68
理想は3月がピークで感染者を減らしていき、時々出るクラスターを潰すという形
完全な終息は無理みたいだから、小規模の感染と戦いながら共存 >>103
東大医学部なら臨床医ではなく研究医だろうしねぇ 上
変な名前・・
本当に日本人か調べる必要があるな
そろそろ下先生も出現してくれ。
中先生でもいいけど。
ハッキリと言うけど野党と野党信者は矛盾してる
1、検査して見つければ自宅待機で感染防げるじゃん→検査の精度は50％精度しかない
やって擬似陰性の人が外を開き回るなら同じだ
2、1を参照すると結果としてイタリアや武漢の様に全てを止めて外出禁止しかない
経済がー芸術が食えないとか、学校を止めたと文句言うてるのも左翼だ
両方を考えると矛盾した事を同時に言うてるアホである
>>90
運用は現時点がベスト。
あとは簡易キットは進めて都道府県単位で完結する体制を作る。
要は感染を核化させることが重要。
あと簡易キットは空港検疫にも普及すれば
陽性者の入国規制もできる。
そしてワクチンを待つしかない。 >>1
検査関係なく、全ての日本人が「自分はすでに感染しているかも」という前提で行動気を付けろという話では。 各県のキャパがどれほどか知らないけど
優先分を消化してもまだ余裕があるなら順番待ちで検査すればいい
まぁ順番待ちすると大変になると思うけどｗ
上先生がリツイートしてる内科医も痛々しい
こいつも専門医でないのに
症状あっても検査しないだろ
患者見捨てて医療制度を守ってどうすんの？
>>1
バカなスレ立てんな
感染者を把握もせず放置してどうやって対策ができるんだ
陽性が全員入院するわけじゃないんだよ
圧倒的に多い軽症者は自宅待機で経過観察
ワクチンのない未知のウイルスは診断を重ねて治療法を考えるしかないんだよ 医療崩壊とか言うてるアホはなんなんや？
無検査で軽症者放置やと絶賛スプレッドやろ
まず、院外に専門外来作って一般患者と隔離して検査
罹患が判明すれば、重症者は入院
軽症者は休職、自宅待機
コレが正解やろ
コイツはコロナに乗じてオンライン診断という
便乗商法してるヤツでしょ。
野党もコイツを国会に呼ぶなんて
無能をアピールしてるに等しい。
イタリアの件についての弁解はどうなったんだ？
この期におよんで検査不用論者は政権の回し者だけだろ
初期対応のミスに目がいかないようにするための
>>98
拡大反対ってのは目に見える数字の話？
数字偽って平和ボケのバカ歩かせて感染拡大させるの？
俺は感染拡大しない対策をして検査する方法を考えりゃいいじゃないって話してるんだよね >>153
だからどうしたいの
答えろよ
ハッキリと言うけど野党と野党信者は矛盾してる
1、検査して見つければ自宅待機で感染防げるじゃん→検査の精度は50％精度しかない
やって擬似陰性の人が外を開き回るなら同じだ
2、1を参照すると結果としてイタリアや武漢の様に全てを止めて外出禁止しかない
経済がー芸術が食えないとか、学校を止めたと文句言うてるのも左翼だ
両方を考えると矛盾した事を同時に言うてるアホである 国全体でトリアージやってるって言ってもわからないか
そろそろ上先生の出会い系バーへの出入りの報道が出てくる頃だなw
>>1
医者の要求した検査はまで拒否してるキチガイ沙汰は日本だけ
国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに４６億ばらまいて火消し
ネトサポ使って検査無意味デマで火消し工作してるだけ なんで上念から逃げたの？
きちんと議論すればいいじゃん
>>147
その二つを貫く軸はある
アベガー、だよ >>141
PCR検査でも5%の誤陰性はあると国会で述べてたぞ。
万能じゃないんだけど、あれしか精度高く出ないから仕方ないの。 >>143
なんで東大医学部なら研究医になるん？
俺旧帝医やけど研究いくらつなんて片手もいないぞ 検査して数が把握できなきゃ対策のしようがない
陽性の人は自宅待機を義務づけりゃいいだろ
野党はついに、堂々と半日活動家を参考人に呼ぶところまで来たか。もうなりふり構わねえのなｗ
>>69
トイレットペーパー騒ぎで、だいたい見えるなw アホな国だからいっぺん終わったほうがええんでない？
こいつら絶対ＰＣＲ検査を今あるインフルの迅速検査のヤツと同じ感覚で見てるだろ。
>>114
トレペに毎日並んで買い占めた爺が
今度は毎日検査しにくるのが見えてるからな >>165
日本を滅ぼしたいんですよ
言わせんな恥ずかしい >>1
■ニュース速報：新型肺炎でイタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
急激な感染拡大により、人工呼吸器が足りなくなっているという。
「これから挿管する人を選択する必要があります。若い人や、他に症状のない人を
選びます。ニグアルダ（ミラノの地区）の他の大病院ではもはや挿管もしません」
患者が多すぎて、すでに60代以上の患者には人工呼吸器さえ使えなくなっている
というのだ。WHO（世界保健機関）のテドロス事務局長は、9日の会見で「パンデ
ミックの脅威が現実味を帯びてきた」と発言している。
感染拡大が止まらなければ、日本でも「命の選別」が現実味を帯びてくる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200311-00010003-flash-peo >>136
現在の日本は、医療機関でコロナ患者が1人でも出たら、その医療機関閉鎖
それじゃ医療機関がたまらないから、「コロナ患者お断り」の所が多い
検査が保険適用になっても「コロナ患者お断り」は同じ そろそろ上先生が未成年にお金渡してデートしていた件の報道が開始されるぞw
そもそも上昌広は専門家ですらないのにいい加減な事ばかり吹聴しているからな
こんなやつを起用している野党とマスコミは都合よく利用しているだけ
>>165
疑似陰性50%でも残り50%は防げるだろ？
馬鹿なの？ >>132
だって、>>99の言っている事って、検査場をレッドゾーンにしちゃえば
検査継続できますって言う事だろ？
そこに行った人は、濃厚接触者だろ。 イタリアも初期は中国の渡航歴がないと検査してくれなかった
その結果が今
素人目でスマンがコイツ超ド素人にしか見えんのだけどどうなん？
日本は多分このまま収束して、いろいろ終わったあとに、どうせ海外の論評で何故日本は初期感染国なのにコロナの被害が少なかったのかっていう記事が出るよ。
理解できない国民性。真実に無関心。個人より組織。日本人独特の思考パターンとか言って。
この上って人「日本には「13万床のベッドが空、検査して陽性者にはそれらを使えばいい」という内容の事を言っていた
でもその13万床の患者を見る医師や看護師を7どうするのかには言及しない
所詮机上だけの人という印象
検査しまくってた国はこれ以上は無理と日本式に切り替えてるのにな
そんなに封じ込めしたいなら検査を考えた時点で隔離されてていいよ
陽性を確認出来たら拡大防止につながるというのがまず間違い
陰性か陽性かは0か1かではないので、はっきりしないとわかってほしい
>>186
医者がコロナになっても継続なんだろ
医者にコロナ貰いに行くようなもんじゃね >>174
結果として100％の精度じゃない検査が何の対策になるの？
擬似陰性の人はどうするの？
自宅待機するなら一斉に三週間立て篭もるのが正解なのに
全部自粛するなーと言うてるのも左翼じゃん
どっちなんだよ馬鹿が
ハッキリと言うけど野党と野党信者は矛盾してる
1、検査して見つければ自宅待機で感染防げるじゃん→検査の精度は50％精度しかない
やって擬似陰性の人が外を開き回るなら同じだ
2、1を参照すると結果としてイタリアや武漢の様に全てを止めて外出禁止しかない
経済がー芸術が食えないとか、学校を止めたと文句言うてるのも左翼だ
両方を考えると矛盾した事を同時に言うてるアホである >>161
なぜか全員病院に突っ込む前提だから会話ができんのよね
現状そういうシステムになってるならまずそこをなんとかしなきゃ検査以前の問題だっていうのに そもそも軽症でも医療機関にかかるわけやし
解熱剤や咳止めは結局処方してもらわないといけないし
イタリアは無条件検査政策で
・検査した感染拡大
・検査も治療も公立病院だけで医療崩壊
・いまや公立病院は定員の２００%越えてる
・医療関係者は休み無しの２４時間勤務で、倒れたり感染したりで末期戦
・イタリア政府は場当たり的対応してるだけ
>>189
疑陽性も出るからダメ。
そいつらがベッドを埋めてしまう。
だから原因に関わらず肺炎患者を入院治療するってだけでいい。 イタリアを褒め称えてた馬鹿か
それだけで説得力台無しだなｗ
誰だ？と思ったらイタリアの対応褒めて恥かいた馬鹿か
こんなの推薦する野党がいかに馬鹿かよくわかるし、こいつもよく人前に出て来れたもんだなw
>>165
1で医療崩壊を狙い、2で日本中への蔓延を狙ってるに決まってんじゃん。 >>158
>作業者がどんくさいと可能性はある
アホ >>195
野党って補給も無視して前線に大量の兵士ばかり送ってた旧日本軍の司令部より知能低いんかね？ >>57
和歌山も大阪とか頼る気満々だろ
検査数でさえキャパオーバーしてて大阪に回してる
そこまでデカイ病院もそんなにないのにベッドが足りなくなった場合とか考えてない
ダイプリの陽性の乗客も受け入れて無いんじゃないの和歌山って
人口少ないから出来たんだよ >>161
無検査軽症者はみんな自宅待機しててねってのは前提条件だと思う >>202
こういうバカがいる限り何も解決しないな 研究医って人間嫌いの変人が多い
勉強ができるからプライドで東大医学部に入ったが患者みるのはいや
こういうやからが専門家になる
だから患者に対する思いやりが無い
もしミンスが政権だったら水虫専門家のこいつが参与になって防疫方針決めてたんだよなｗ
拡大派は医療崩壊させて政権にダメージを与えたいテロリストみたいな奴らだからな。
なんで予算を出して検査人数を増やそうという方向にならないんだろう？
野党推薦かぁ
じゃあ意見を聞かなくていいな
通りでマスコミが持ち上げてるわけだこのハゲを
>>77 それは可笑しい、軽症とかは自宅待機にすればいいだけ。 >>161
確度40%の検査でスクリーニングとかバカの極み
そんなにイタリアの後追いしたいのか？ >>1
医者の要求した検査はまで拒否してるキチガイ沙汰は日本だけ
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに４６億ばらまいて
ネトサポ使って検査の精度が50%だとかふざけたデマ広めて火消し工作してる
ふざけるなよ国賊安倍 >>154
上様がこんなところに居られるはずがない 豊洲でさわいでたクズ建築家とおんなじだな。
こういうクズが一定数居るってことがわかるのは良いことかもな。意思決定にはいっさい関わらせるべきではないが。
>>183
そういう爺婆にはさっさと感染して頂きなさい >>201
だから、検査や治療ができる医療機関は絞らないと、多数の医療機関が犠牲になってしまう >>157
指定感染症は陽性判定されたら無症状でも入院な
それでベッドと医者看護師が足りると思うか？
基本的な事理解してから論じろよ、上みたいな奴に簡単に騙されるぞ >>189
陰性＝陽性が確定できなかっただけ
「処女証明書」ではない
と言うことを大衆が理解できない以上、精度の低い検査を濫発するのは百害一利な話だと思いますよ >>203
病院に突っ込む前提じゃ無くても
医療のリソースを使いまくることには変わらん
検査がそんなに数秒でホイホイ出来るものでは現時点では無いのに
他の疾患の人の検査をどうするの？しないの？
どこでそんな数の検査期間と人員を確保するの？
無い物ねだりするのは止めろ 東大医学部にひれ伏すよね。地方の医学部にもとびきり有能な臨床医は居る。研究者も居る。その人たちは忙しいしからテレビに出ることもないしマスゴミは無能だから調べない。新聞記者とかいう映画が賞を取る（取らせた）業界だもの。
>>1
この件でも対立煽りしてるサイゾーにカネ出すバカ企業 >>172
>PCR検査でも5%の誤陰性はあると国会で述べてたぞ。
PCRしてシーケンシングする以上原理的に誤陽性がないって話なのに、誤陰性とか、お前馬鹿だな >>198
検査して50%が自宅待機になるならそれだけでクラスターリスクは大幅に減るだろ いくら何でも現在の検査数は少なすぎるよね
検査が無駄なら一切やらなくていいよな
>>93
政治的判断が苦手なんだろ
まだ確証もないのに結論づける こんなデマ師野郎を国会に招いて
結果的に自滅する野党とパヨク系マスゴミ（NHKの一部を含む）
ネットで調べたら「上」という名前の日本人は3人しかいないw
上はここで踏ん張れないと社会的に死ぬから必死なんだな
まあもう撤退戦だが
検査厨は検査の手間や軽症患者の検査精度の低さをどう見てるの？
イタリアや韓国を見て何でそれでも検査しろと言えるの？
野党も人選失敗してる。
日本はオリンピックのこともあるから
他国と違う道を歩んでいる。
とにかく医療崩壊だけは勘弁して欲しい。
手洗い、自粛頑張るけど
マスクだけは何とかして欲しい
支持率に1番目か2番目に効くのでは？
みんな感染して抗体ができると収束するって御用学者までいる
コロナの抗体は弱くて再感染もするし１年ももたないとわかってきてるんだけど・・・
上って、感染症の専門家ではないと、誰かが書いてたな。
此奴は、パヨク屋だろ。
>>161
全員検査するつもりの体制と気力があるなら
それをやったらいいと思うよ。 >>219
偽陽性を増やして貴重な病床を無意味に埋めたり、偽陰性に誤った安心感を与えてスーパースプレッダー化させたくないじゃん。 >>50
あーほーかー
検査してもそんなに感度は高くない。
偽の陽性がたくさん出る。
んで隔離して再検査、そのリソースはどこにある？
それが医療崩壊に繋がるんだよ
検査派は検査すれば100%判別出来ると思ってるお花畑ばっかり。
他国の惨状見ても理解できない馬鹿ばっかり >>222
自宅に居てくれるならな。
まあもっと増えたらいずれそうなるかもな。
収束すれば杞憂で終わる話。 ラッシュ時の満員電車をランダムに選んで、
任意の車両に乗ってる人全員検査してみたら？
もしひとりも陽性が出なければ安心できるだろ
>>246
枝野が代表やってるくらいだからね
与党もチャイナから金もらっても辞めないアホとかいるけど >>229
感染したらクラスター化するのも見えている
とにかく並んで人混みに突っ込みギャーギャー騒いで唾を飛ばすからな
もっと強毒性だったら良かったのにな >>161
>重症者は入院
>軽症者は休職、自宅待機
コロナに限らず、インフルでも感染症なら同じ処置だろ。 医療崩壊起こさないなら検査増やす方が当然いいんやで
その為の人員や施設、トリアージする能力があればだが
まあ、日本は数あんまり準備出来ないので泣く泣く絞ってる
無症状の人見つけて治療すんの？隔離すんの？
具体的に感染者を安全な状態にできないなら無意味だろ
韓国が馬鹿なだけで、他国と比べてもそれなりにやってる
246 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2020/03/11(水)
武漢ウィルストータル検査数
1 中国 320,000 ２月20日現在
2 韓国 202,631 3月9日
3 イタリア60,761 ３月9日
4 英国 26,261 3月10日
5 日本 21,174 3月8日 ←←←←←
6 米国 8,554 3月9日
7 カナダ 7,695 3月10日
8 フランス 6,700 3月6日
9 オランダ 6,000 3月7日
10 ｵｰｽﾄﾘｱ 5,026 3月10日
11 タイ 4,891 3月10日
12 インド 4,058 3月6日
13 スイス 4,000 3月7日
14 ｲｽﾗｴﾙ 3,872 3月9日
15 ベルギー 3,128 3月9日
16 トルコ 2,900 3月10日
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing マスクいらねって御用学者がいたけど
クルーズ船にはマスクして入ってたなｗ
>>247
野党が期待してた石破ちゃんと小池の正体
二階俊博氏が東京都都知事選挙に小池百合子氏を支持、大阪維新の会を批判。
https://www.papepons.com/nikaikoike/
＞小池百合子都知事はこれまで二階俊博氏を「先生」と呼び繋がりが深い
【安倍おろし】
清和会支配を破壊するというのが、青木氏と二階氏の意向だが、額賀派も二階派も総裁候補が不在であり、
そこで石破氏と連携する案が浮上しています
二階氏は憲法改正に舵を切る安倍首相を『やりすぎだ』と思うようになった
二階氏ほど嫌いな人間とも平気で笑って握手できる人間はいません
そこで次の総裁を物色しているなかで、石破氏への一本化を検討しているのです」
tps://biz-journal.jp/2018/03/post_22616_2.html
石破さん頑張ってと辻元清美が言うてたけど
どこで頑張っているのやらwww 文責編集部で個人を批判するってのはどうなんだ。
自分の名前出すと不都合なのかな。
>>「無症状のケースだって考えられるし、まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ」
なるほど、「検査の結果、君はコロナであることが判明した。そこで明日から暫くシベリアに行ってもらう事になった」ってやる訳か。
おーい、人権屋、何かいう事、あるんじゃないか？
本人に検査結果知らせずに全力で検査しまくれば良いんじゃね
それなら現状維持+データ蓄積できる
韓国も方針転換したじゃん
これ以上、医療崩壊しないように
>>224
放置で絶賛スプレッドとか究極のバカの極みやろ
放置やぞ放置
診断ついたら、休職、申請休暇も取れる
診断がつかんと動けん >>2
イタリアは重篤患者に人工呼吸器をつけずに処置を施しているから感染と死亡者が拡大
PCR検査を拡大して医療崩壊は自民工作員のデマ 今回厚労省はほぼ完璧に対応したよ
慌てずできることをちゃんとやった、さすがは日本
>>142
そうするためには検査をせず数字を偽るんではなくて
人権無視の封鎖をしないと感染者数の波が緩やかになることはない
今やっている事は危機感を与えず安全厨が危機感を持っている者も道連れにしている状態 韓国以下でいいんか？
韓国は希望者に検査しても医療崩壊してねーぞ
>>1
医者の要求した検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民がやったのは国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
ネトサポ使ってデマ広げて火消し工作だけ
国賊安倍 検査数が多すぎると医療崩壊をおこす
検査数が少なすぎるとアウトブレイクの兆候に気づけない
何事もバランスが大事
日本の方針は大筋で正しいが、閾値については常に検討する必要がある
思考停止はダメ
暴漢が街中で暴れていて、被害が増える一方
でも対応できる警官が少ないから被害調査しません
ってことか。いい加減だな
>>255
その満員電車に乗った人を追跡して4日後に検査して陰性なら少しは安心できる。 既にPCR検査拡大方針は、政府で決定してる。重要なのは検査よりも軽症者隔離の施設と方法。自宅待機しか無いだろう。
>>238
偽陰性で御墨付もらったと勘違いする馬鹿がスーパースプレッダーになるリスクの方が高くね？ば韓国みたいに検査で病気貰うリスクも。 >>255
それひとりでも出たら全員隔離するしか無いなｗｗ
人がいなくなりそう >>222
軽症でベッドが埋まるとか全く意味不明だよな
インフルだって基本は病院で薬処方してもらって自宅療養なのに、なんでコロナに限って軽症で入院させる必要があるのかっつー イタリアの一件を言い訳してるし何がガバナンス研究所なのか分からん人だわ
間違いを認められない人間がガバナンスを研究してるとか皮肉が過ぎる
>>164
検査拡大派ががんばって考えればー？と言ってる >>1
徹底的に検査して終息した和歌山は？
はい論破 >>258
コロナではなぜかそれができないって主張するから医療崩壊なんて話になる
重症者で埋まったらそんなの検査関係ねえよ 感染者よりもこいつを隔離した方が多くの国民の為になる気がしてきた
>>266
今の感染確率濃厚な群でも陽性率4%程度。
これ以上ラインを下げたら陽性率が下がるだけなのはバカでも分かる話。
つまり調べて率が下がったから何？ってだけ。 とっとと感染者見つけて隔離しないといつまで経っても封じ込め出来ないだろ
>>273
別に良いんじゃね？
アホと競ってどうするの？ってか、相手してる暇、今、あるか？ >>261
韓国の20万件はドライブスルーで検体取っただけの検査待ちだぞ
結果分かるのは来年とかw >>112
医師がちゃんと検査されてると言ってるよ
要するにヤブ医者が根拠なくなんでもかんでも
検査しろと言った案件はけられてるだけ 医療崩壊医療崩壊って制限しすぎ
軽症患者の検査診察拒否してそこでもう医療崩壊じゃん
>>255
全員非感染者でも
一定の割合で陽性と判定される。 典型的なサイコパス
その時その場で自分がかっこよく目立てば
社会や人々のことなどどうでもいいと思ってるんだよ
日本をイタリアみたいにするのが目的でしょう
日本氏ね、日本をぶっ壊すと言ってる連中だから
野党が推薦するってことは駄目って言う事
これが真理
>>290
インフルと違って特効薬もないから
風邪っぽいのはまとめて自宅待機でおｋ まあ、実際、チョンやイタ公は医療崩壊しちゃったしな
>>178
島国なのと100年前に確立した衛生意識が高いから。
それでも北海道全域、名古屋市、相模原市とパンデミック起きてるんだから油断出来ない。 軽症は数日家で大人しくしてれば治る
重症者を治療して濃厚接触者を追跡してクラスターの発生源を潰していく
下手に軽症の陽性患者を探して経済をストップさせるより医療現場も守れるし
今のやり方は十分に賢いと思うけどね
PCR検査の感度が高々70%と知った上での発言なのかね
だったらアホだわ
>>300
何でもかんでも検査に回すやついるみたいだもんね
自分が感染したくないから
マスコミはそのことにはほとんど触れない 野党も担ぎ上げる奴考えろよ
せめて岩田あたりにしろ
そうやツイッターの自称医者連中が
「PCR検査が保険適応になったら日本の医療は崩壊する」
と散々やってたな。
アイツラ、今も同じ考えなんだろうか。
>>286
患者が騒ぐからでしょ
不安なんだから入院させろって
なんだったらマスコミも入院拒否！けしからん！
って言い出す 灘高校 白陵高等学校
どちらが賢いかもうわかるだろ
>>275
ハッキリと言うけど東京の検査数が少ないだけでそ
湖北省縛りをやめても、相変わらずクラスター縛りだから
東京都だけクラスター無いですね
だから調べませんってやってる
1日の平均的検査数を決めれば良いだけでは？
誰でもかれでもはダメだよって話し
ではどの程度か？を決めりゃ良いのに >>173
ごめん、その経歴自称してて知らないとはとても思えないんだが 上という苗字があるってことは
下という苗字もある これ豆な
陽性の人には、変質者用のGPSバンドを付ければ良い
韓国から輸入してね
>>258
だから、同じ処置をしろと
sarsのときたしか院外専門外来やってたはず
ここで診断したあと軽症者と重症者にわけて対応すればいい
診断が付くから仕事も休暇、休職申請できる 検査しないでどうやって終息宣言するんだ？
終息宣言出したあとで感染者がどんどん出たらかっこが付かないよ。
>>75
じゃあ何で韓国やイタリアは重傷者の治療もままならいような医療崩壊を起こしたんだ？
イタリアは元々病院施設が弱かったってのは説明になってないからな
日本はイタリアや韓国よりもそれらの施設は充実しているが
それだって有限 >>153
地元の県では、帰国者接触者相談センターの電話の大半が「３７度台の熱で
心配だからどうしたらいい？」という相談と、テレビに煽られた苦情申し立てで、
要件を満たした電話については、ちゃんと医療機関を紹介して検査もしている
との事。
母数に「苦情申し立て」まで含めて、こんな低い比率！とか煽る事自体が、
既にマッチポンプと化して、無駄な抗議電話を増やしている。それで帰国者
接触者相談センターの業務が阻害されて、「電話がつながらない」という事態が
おきているとしたら、悪いのは誰だ？という話になるぞ。
おそらく、近々に相談内容の内訳が公表されるだろうな。 >>1
医者の要求した検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
ランサーネトサポ使って「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
国賊安倍 韓国が医療崩壊しなかったのでイタリアガーで
騙しますに呆れたわ
検査はしろよ重篤以外入院させないルールでいいだろ
>>2 パンデミックって感染者を隔離しないでそこら自由に動けるようにしてるからなるので
検査自体は重要というかやらんとダメ
ただイタリア韓国みたいに検査してる間も感染者が自由にできる状況にしとくと
感染者発病者におっつかれてしまう
まー
国民に自宅待機命令出して各世帯を巡回して検査するってやり方せんとどの道パンデミックは抑えられないんだけどね >>234
陰性だったらライブとか介護とか訳のわからんこと書いてるお前の方が中学からやり直した方がいいと思うがw 岩田は性格がアレだから国会には決して呼ばれんだろうな
>>284
億が一、野党が政権持ったら、こんなのが政府の意思決定に関わるようになるってことだよな。
絶対阻止すべきだな。 >>270
人工呼吸器を挿管する時こそエアロゾル発生リスクが増大する。
人工呼吸器を使わない加療なら飛沫接触感染予防で充分。 医師で政治家なのかな？
と思ってググったら、wikiにNTT出身とあった。
医者でもない奴が専門家面で話すのやめようや。
>>314
指定感染症なんだから確定診断しないと後々金銭面でややこしいことになる
ただの風邪ならもう自粛とかやめちまえよ >>211
事実だけど
検体採取とか前処理とかって知ってる？ 40%も間違った結果がでる検査に何の意味があるのか むしろ混乱させるだけだろ
体調悪くてコロナっぽい人は希望出して
採集キット送っても郵送で調べる仕組みをガンガンやって
陽性は自宅待機してもらうようにしないと
いつまでたっても外出できん
予言するぜ。次の展開
野党が上のハシゴを外すｗｗｗ
>>279
いやポンコツかと思った加藤厚労大臣は大した「役者」だったぞ
めっちゃ評価上がったわ 野党の諸君は武漢肺炎には口だ出さない
ほうが良い。季節的にも得意な桜を
見る会問題に専念した方が良い
>>1
立憲民主党の犯人 もとい★の蓮舫が言ってた
スーパー堤防と逆の展開になったなwww >>302
今の法律だと入院要請出るよ？
断ったら強制もあるから。 >>273
崩壊してますけど？
軽症やら偽陽性を片っ端から隔離してるから重症者が死んでますよ 生協病院系の医師に多い。
とにかく、安倍自民党を倒す事が最優先！
検査と治療を分けて考えられない馬鹿が多すぎる
検査増やしたら医療崩壊とか馬鹿かよ
患者が増えて医療崩壊するとか完全に供給側だけの都合なんだよなあ
もっと患者目線でものを考えて欲しい
そもそも繁忙期だけ何十倍も仕事の量が増える職種だって他にはあるんだし
医療がそれをできないなんてただの怠慢でしょ
>>319
無茶苦茶なこじつけするなよｗ
入院するかどうかはどんな病気だって医者の判断
そもそも喜んで入院したがる人間なんていねーよｗ >>251
偽陰性や陰性で油断してる人には『安心するな』と更に厳重に指導すればいい
偽陽性とやらはそこまで危惧するくらいに多いなら、検査にならんだろ？
それに陽性であっても重症者だけ入院させるのは今迄と変わらん筈だから問題にはならんのでは？ >>269
だからそれを見分ける手段がないに等しいのだよ
仮に今のPCRを基準にした場合大量の偽陽性、偽陰性を生み出す
それこそお墨付きをもらった（と思ってる）スプレッダーがうろつき回る原因だ
さらに検査時に感染を加速させるし、リソースも食いつぶす
だから症状のあるもの、とりわけ高齢の重傷者から検査しようと言うわけ
わかった？ PCRは3回くらいやらないとあかんくらい精度が低いし
そりゃ討論も逃げたくなるわ。
自分とこのクリニックで暴利を働きたいがための主張だもん。つっこまれたら言い返せんわな。
>>207
PCRは偽陰性はあっても偽陽性は限りなく出ない検査。多分数億分の1とかの確率だと思う。
ただし統計取ると特異度は95%程度にはなる。これはあくまで臨床所見を正として真偽判断してるから。
つまりPCRで陽性だったけど症状ないというケース。でも実際には感染してるのかもしれない。
現状はPCR以上の確定診断法がないため、本当に偽陽性かを検証できない。 >>266
コロナと思われない検査希望者には、検体を取るだけで、全員陽性でしたと言えば良い。
14日間自宅隔離しておけば、本当のコロナでもOK
患者数も増えて、左翼大喜び。実際に感染の広がりを防止できて、厚生省も大喜び。 >>318
別に変わらんと思うで
1回に2万円近くする検査が誰でも安価に受けられるようになったら、ただでさえ厳しい社会保障費が死ぬ >>214
診断がつかんとサラリーマンは長期では休めん
休職には診断が必要
長期では休みにくい職場もあるので休暇のためですら医師の診断は必要 >>348
韓国はもう収束フェーズに入ってるよ
もう少し自分で調べた方がいい 感度40%の検査たくさんして陰性出た人をどうするつもりなんだろう
まさか毎日病院に行って検査受けさせようとでも言うんだろうか
それとも偽陰性の可能性あるのを無視して普通に過ごさせるんだろうか
>>347
強制は無いよ
あくまでも勧告が限界
しかもできる規定だから
勧告しなければ良い
適当な事言ってんじゃねえよカスが 野党だったらこの人の言う事聞いてて
韓国やイタリアみたいになってたと思うとゾッとする
いや、招かねーつうの
検査自体は病院でやらんし
検体採取くらいだろ
他でできる
民間に委託して検体採取しても良い
それを集めて研究所で検査
病院で検体採取はしないといえば
検査で医療崩壊はない
>>305
擬陰性、擬陽性を持ち出す人に、その割合は？
と聞いても、答えが返ってこない
つまりそんなことすらわかっていない 崩壊しそうになってから言えよ
崩壊しそうになったら、その時はじめて数を絞ればいいだろ
このお話しともかく、こういうとこ覗くと、
「俺は正しい、お前はバカ」
だけの単細胞増えたよな
論破することが力の誇示になるし、優越感を感じるのも人だと思うが、
自分と違う考えの相手の話からもヒントを得て吸収して、
より深く高い考えを導ける人を目指した方がいいよ
上さまはソフバン系のコンサル
その上さまのなまかがナビスタクリニックの二人w
1件3000円で検査します！と謳ってて大儲けでテレビでまくる
何の利権なんだろうな？ソフバンのCM利権かな？ー
あれーYahooって転売手数料で大儲けしてますよね？
検査検査言う前に消毒薬とマスクの転売止めたらどうなのソフバングループとマスゴミ
症状がないある程度の人数を定期的に検査しないと国全体の感染状況が把握できない
>>328
検査しないなんて誰も言ってないが。
安価で高精度で、医療資源に負担にならない検査方法が確立したらバンバンやったら良いと思うよ。
パヨクって、政策のバランスとか優先順位とか一切考えないお気持ち馬鹿が多くて困る。 >>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査制度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
日本を滅ぼしたくて仕方ない最悪の国賊安倍 >>303
玉川さん、こんな所で何してるんです？
仮に本当に医療崩壊してたら、他の病気で死ぬ人とが出て来る筈でしょ？
実際、武漢とかではそういう事例も報告されてし。 不顕性感染がある限りこのこのウイルスは封じ込めることは不可能
検査と追跡は封じ込めるのには必要だが、封じ込めが不可能な以上意味はない
自己隔離(社会距離戦術)と重症者の緩和と対症療法しかない
>>369
マジかよソウルでコールセンターでクラスター発生とか騒いでたけど
まだまだ広がってるよ嘘つくなよ、 >>356
一度陰性と判断された後で、
やっぱり陽性でした
という場合が危ないな。
咳をしてる奴は全員隔離でええねん。 >>372
ついこの間まで世論も「全員検査しろ」って感じだったしな
ポピュリズムの怖さを感じたよ 今は世界中でもう封じ込めは諦めて
流行のピークを下げて医療崩壊を起こさない段階なのを理解してほしいね
正直、政府の対応は正しいが説明が足りてないわな
政治家は理解が出来てないし役人は何を言っても叩かれるから
結果説明を放棄している
バカじゃない？
感染拡大を防ぐためには、学校などの休校と共に検査数を増加させなくてはならない。
今の日本は重症者優先とは名ばかり。軽症者を完全無視して日本中に感染者を増やし続けて被害に気づかないでいる。
学校はいつまでも休みにしておかない。解除されたら爆発するぞ。
>>365
「だれでも」ってわけじゃなく、医師判定必要でしょ。
社会保障費の一時的な跳ね上がりはあっても、
この場合はあくまでも一時的だからね。
こういう感染症の緊急措置を飲めないようじゃ、国として終わってる。 医療崩壊医療崩壊お前らがいうから
東京なんて検査数ゼロになってんじゃねーか
それでいいの？
いい加減な医学博士がくだらん思い付きを言ってるのはなんとかならんのか
>>354
基準ギリギリでしんどくても？
そういうやつに限って今度は全員ケア受ける権利があると言い出す >>351
日本政府が検査増やそうと思ったら、「全部医療機関に患者来させて検査」という発想しかしないからな
結果院内感染で医療崩壊 ネットで意見が割れてる、じゃなくて検査厨が暴れてるだけだろ
専門家や医療関係者、冷静な人間は
闇雲な検査拡大に反対だっての
医療リソースを圧迫したくないなら相談受付のテレアポ増やせば良いだけやんけ
医療資格がある必要すらない
>>321
東京はもう少し検査基準考えた方がいいと思う
他の大都市圏に比べて経路不明の感染者がかなり多く、潜在的なクラスター数は多分一番多いと思われる
イタリアのやり方はダメだが、じゃあ日本はこのままでいいんだ、というのは論理が飛躍してる こいつアホなんだよ
木を見て森を見ず
目の前だけ一生懸命やればなんとかなると思ってる
>>379
そういうスクリーニングに使える制度の検査じゃねーよ >>323
中もあるし左もあるが、右という苗字があるかどうかは知らない >>288
そりゃそうだろwそんなもん議論するまでもないだろーって無視してたw 希望者全員を検査すれば
検車キットを作っている製薬メーカーは儲かってしかたないな。
試しに無作為に1000人くらい選んで検査したらコロナショックは終わると思う
多分、結構な数で感染者出てくる
野党の目的は日本中にコロナを広めることなんだろうな。
まさに野党はテロ集団。
>>344
なるほど
感情丸出しの安倍よりは優秀かｗ >>383
って言われてたから、医師会が調査します、と言ったら、名古屋の南生協病院が「検査してませんでした」ってゲロったのは何故？ 極端なスレだな
両者のメリットデメリットをあげて
それを整合し現実にするには
どのような法整備が必要で
どのような具体的対応をすればいいのか？
固定観念のぶつけ合いじゃダメだって
今でも重症でも検査拒否の状態だから
そりゃ検査すべきという話が出るのは当然。
イタリアの話はすり替えだよ
つーか、軽症で病院に行くなってのも辛い話だろうと
結局症状が出ている以上、軽症でも最低限の薬は処方してもらわないとだめなわけだしな
マツキヨのOTC薬で対処しろってわけにも行かないし、そこで薬局クラスター作られても困るし
医療崩壊も医療放棄もそんなに変わらん
好きにせえや
>>340
その場合は、陽性の検体が検査対象者に付着してる可能性もあるから、陽性でいいってこった >>351
その検査をするのは誰ですか？
医療リソースをそこに膨大に割く余裕は日本に限らず他の国にもないよ。
医者と看護師が無限にいると思ってんの？ >>114
そもそもトレペ買いに行く時点で感染しに行くようなものだしな。 会社的には補助金云々あるから社員には積極的に検査させたいはず
検査も受けないで休んでる社員はボコボコにされるわｗ
韓国収束？
昨日ソウルで60人も集団感染起きましたが
これから始まるんじゃね？
医療崩壊って言うけど今の１０倍検査しても医療崩壊なんて起きねえじゃん
１００倍１０００倍検査してから、医療崩壊言うなら分かるけど
検査ってのは治療だけでなく疫学的にも必要。
ウィルスがどの程度蔓延してて、どれぐらいの速度で広まっているのかを知ることができる。
そのためには症状が出てない人に対する無作為抽出での検査が非常に重要。
今のやり方は、敵がどこに潜んでいるか分からない戦場で闇雲に銃を乱射（イタリア）もしくは、
戦場でずっと隠れて動かない（日本）ようなもの。これでは戦いには勝てないし、いつ勝てるかも分からない。
現場で治療にあたるのは兵隊のようなもので、そこは非常に頑張っているんだが、
統計をとって戦略を考える指揮官が不在なのが現状。
>>386
韓国が収束したなんて言ってるのは
民族主義の人達じゃないかなぁ。
＞新型コロナウイルス感染症（コロナ19）と関連し、
＞韓国訪問の入国を制限する国が114所に増えた。 検査の拡大は医療崩壊につながる。
今の政府が指示する検査体制で何も問題は生じない。
検査して、り患してなくてもすぐに感染する恐れがあるかも知れないじゃないか。
やはり、それなりの症状が出て医師が判断すればいい。
そう簡単に死亡するような疾病ではない。
国民は冷静になろう。
>>269
このご時世に熱があるのに出社させるなら
その業態に問題があるのであって
検査対象を絞る方針で検査を受けにくいことに問題を転嫁するのは違うと思うが >>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査制度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 最悪の国賊安倍 陽性＝入院じゃなくていいから検査はさせて欲しいけどなぁ
検査させろマンが入院させろマンに変わるんだろうけどもう放置でええやん
普通咳ぐらいで休めんけど陽性なれば堂々と自宅待機できて満員電車も少しは安全になりそうやし
>>383
PCRじゃなくて、両肺の肺炎が出たり(臨床診断)で判断できるようにしたらいい >>1
医療崩壊より検査しない方が悪いだろ
庶民は検査も治療もしてもらえず自宅療養とかいう名目で入院すらさせて貰えないで悪化したら救急車すら呼べず自宅でぶっ倒れてるのが今の日本の現状だ
医療崩壊は少なくとも庶民は病院で治療を受けている
いったい誰の為の病院と治療なんだろうね？ >>356
重症者外来と軽症者外来にわければOK
問題ないな？
さらに偽陰性偽陽性も問題ない
重要なのは少しでも罹患者をあぶり出して自宅待機させ拡散を防ぐこと
ここで、偽陽性が出ても全く問題ない >>408
あれは良い
コロナだけではなく
ノロ、インフルエンザ等の日常の感染症も検体とってほしいわな >>355
陽性患者は入院勧告、従わなければ強制入院。
それが感染症法の定めだよ。
重症じゃなくても入院と言うのが二類指定感染症だからな。 無能アベのゴテゴテ対応を検査は不要なんだ～とアクロバット擁護する豚ウヨ
>>388
それはそれで隔離場所の確保だの人権ガーだのでえらい騒ぎになると思うがなw 水虫専門家でここまでのし上がってきたのはショーンＫと被るな(´・ω・｀)
陽性ははっきりするが陰性ははっきりしないのに何言ってんの？
陰性か陽性か確かめたいなら10分おきに検査しなきゃならんよ？
だって今仮に陰性だとしても
次の瞬間に君は感染するかもしれないからだ。
要するに安心が欲しいのだろ？
だったら神社に行って吉が出るまでおみくじを引くことだ。
即陽性が出るわけじゃなし、かかってなくても下手すりゃ病院から本物もらってくる可能性もある
社会に混乱を引き起こしたいからマスコミはこんなやつをずっとコメンテーターに呼んでるの？
検査をするのは検査会社の人であり
医者や看護師ではない
>>261
陽性の可能性が高い人を選んでこれだけ検査した結果が
あの陽性の人数なんだったら、本当に踏ん張っていると思う 検査したらウイルスが広がっちゃう😭😭検査なんてしないほうがまし！！
…検査所で他人に移らないよう対策しろよ
こどおじの意見ってほんと幼稚だな
>>403
足りないの？俺、先日電話したら役所の保健師にすぐ繋がったけど。 >>46
玉ちゃんが検査否定する専門家はTV局に言わされてるとかいってたなぁーーー >>1
ちなみに下朝鮮では
陰性判定が出たコロナ患者がその2日後に死んでますｗ
（死後に陽性が判明） >>408
ハンバーガーの注文と一緒にコロナ検査。
これ開発したら、モスバーガーはマックに勝てるぞ >>416
無理だよ
検査絶対の人の多くは
「すべからく政府は国民を騙し大企業は暴利を貪ってる」
という強迫観念に駆られた人達だから >>432
問題が無いとは思わないが、
医療崩壊で韓国化しても大事だからな。 >>419
そんな簡単に薬で治るんだったら誰も騒がんよ
基本的には自宅療養で充分 やっぱりコイツを国会に参考人招致したのはミンスか？共産党？
しかしひでえもんを呼んだよなあ。デタラメだ、こりゃ
新型インフル政府行動計画
都道府県等は、国と連携し、必要と判断した場合に、地方衛生研究所において、新型インフルエンザ等の PCR 検査等の確定検査を行う。
【全ての新型インフルエンザ等患者の PCR 検査等による確定診断は、患者数が極めて少ない段階で実施するものであり】
、患者数が増加した段階では、PCR 検査等の確定検査は重症者等に限定して行う。（厚生労働省）
最初から
患者数が増加した段階なんですね
判ります
>>277
いやいや暴漢はごく一部。他にも、暴れないけど実はヤクザも混じってる。
職質すれば暴漢とかヤクザだってわかるけど、じゃその辺の人もみんな職質するの？って感じw >>376
それ今の韓国がやろうとしてるし
イタリアは高齢者助けるのやめたらしいよ
医療崩壊始まって 今のイタリアを見れば上の主張が間違っているとわかる
イタリアを絶賛しておきながら今の惨状にはスルー
発言に無責任すぎる
>>423
検査官は素人でもできるでしょ
厚労省の人間がやってたくらいなんだし >>442
医療を崩壊させるのは検査でもヒトでもなく法律だということ 検査しようがしまいがどちらにしても
重症者しか病院で引き受けないんだから
軽症者を自宅隔離するために検査するのは正しいだろ
>>310
こどおじ、ニートばかりやないんやで
サラリーマンが長期で休むには休職なら医師の診断書がないと無理な
病気長期休暇ですら医師の診断がないと厳しい 毎年数百万人検査してるインフルで医療崩壊してんのかよ
検査しても、軽症で病院入院しなけりゃ問題ないだろ
>>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査制度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 最悪の反日売国奴 安倍 なんで尾身副座長とこいつが同格みたいな扱いなんだろうな
実績だって全然違うのに
>>401
コロナかただの風邪かと判断するのは簡単じゃないってのがよくわかるな
無闇やたらに検査数あげてもしょうがないわ ずっと思ってたんだけど医療崩壊ってどういうこと？
陽性だと分かったら入院必要ないレベルでも入院させる必要があるからってこと？
とりあえず民主党は原発を爆発させただけで満足して死ね
>>462
そういえば、結構前、というかJRの相模原駅の職員とその家族は軽症の人は自宅待機なんだよな。
相模原、というか神奈川は対応できる病院がダイヤモンドプリンセスの奴らでいっぱいのようだ。それしかないんだろう。 徹底的な隔離が正解なのは中国が示したんだからそうしなよ
検査するしないとか言い争う時じゃない
こいつも他の野党の連中も日本を混乱させて出来るだけ被害を増やすように中国から指示されとるんやろ
医者が疑ってるのだけ検査すればいいのに
それすらやる気ねーからなあ
>>475
軽症も重症も入院だよ。
感染症法で決められてるから従わなければ法律違反だ。 バカ野党とバカ医者の夢のコラボ
誰も真に受けないから無害だね
一旦、国民全員に感染させて
生き残った人だけで再建するしかない
つうか人が集まることがマズイんだから
検査で病院集まったら無駄に感染広げるだけだわ
>>478
治療薬もあるし医者、看護師がワクチン接種してる
比較にならないだろ 不当な検査拒否するようでなけりゃ
検査拡大なんかいらんよ。
今陰性でも明日には陽性の状態になるかもしれんしな
仲田洋美医師って随分昔から上昌弘を叩いているらしいねw
今回は軽症が多いみたいだけど、重症化しやすいウイルスだったら全員死ねってことだよね
今後どうしていくのか？何のデータも経験もなく
>>329
国民性にもよると思うよ
自宅待機といっても我先に俺が俺が、が少ないのが日本人
東日本大震災で略奪、強盗、レイプなどが少ないことに世界中が驚くレベル >>395
何が問題なんだ？
感染者を都が捜索して、強制隔離しろ、とでも言いたいの？
昔のハンセン病みたいにさ。 >>484
指定感染症だから軽症例でも入院させなければいけない
退院基準も厳しい
あとは検査を希望して殺到した病院で院内感染が爆発するリスクがある >>442
全数検査するなら、指定感染症から除外が必要だな。無症状感染者なんて沢山いるだろうし、でないと破綻が目に見えてる。 俺は上先生が正しいと思ってるけど、
まあみんなが検査しない方が良いというのならそれで良いわ。
検査しまくって患者増えたら経済がアボンの可能性もあるし
かかったら自力で治せということだ
TBSやテレ朝などの反日・売国のパヨクマスコミが振り撒くデマを取り締まれや！
マスクを買うために寒い中で長時間行列に並んで、その間に周りの人の咳でどうやら
武漢ウイルスに感染したニダ。熱が出てドライブスルーで、検査して貰ったら検査員が
手袋や防護服を使いまわして他の人に拡散して居たニダ。
コネを使っても病院が満員で散々待たされても順番が廻って来ないので賄賂を渡して
やっと病院入院出来たニダ。入院した病院は一般病棟の6人の合部屋で癌など他の病気
で入院して居た患者が次々と重篤化して裏口から退院して逝ったニダ。
霊的に生まれ変わったニダ。武漢肺炎がテグ肺炎に変異したニダ。
日本の放送局が、韓国の先進の医療を見習え！と嬉しそうにプロパガンダしてるニダ。
>>438
そんな事例どんだけあるんだよ
倒れるほど具合悪いなら病院行くかさっさと救急車呼べよ
自分の命掛かってるのに国の政策守ることに固執する奴がそんなにいるかよ 目の前の感染者を1人1人治療してても仕方がない
何人かは亡くなるかもしれないがそれで100人が救えるなら
言葉は悪いが見殺しにしてもそれはしかたがない
とにかくおまえら、
「休職には医師の診断書が必要」
これたのむから理解してくれ
このじーさんはイタリアだったら年代的に切り捨てられて治療してもらえない
医療崩壊 検査しない
は簡単に洗脳されるアホやん
インフルでコロナの１００倍１０００倍毎年検査してんのに、
医療崩壊してんのか？
軽症者を入院させるかどうかだろ？
検査するしないじゃねえぞ？
この人間違いを色々指摘されてるけど、指摘はシカトしてるよね
>>484
急病で病院に行ったら検査待ちの人だらけで他の医療してもらえなかったどう思う？ >>465
これは世界中同じ
イタリアも呼吸困難の重症者に検査してる 誰でも希望すれば検査とかいうのがバカげている
あくまで医者が必要と判断した場合は全部ってことだろ
こいつを国家反逆罪で収監しとけよ
騒ぎが収まるまで
自分の発言に一切責任を取らない
間違いを認めない恥知らず
検査しても家で休むだけなんだから無意味だわね
そんな事よりも重篤者の治療、国民への理解、経済活動に影響が出ない拡散防止対策を検討するべきだわ
崩壊させたい崩壊させたい崩壊させたい
崩壊させたい崩壊させたい崩壊させたい
崩壊させたい崩壊させたい崩壊させたい
>>34
ナビタスもヤバいらしいね
だいたいこの時期こんなにテレビ出てるのがおかしい >>462
薬で治るってよりも、結局対症療法は必要だからな
インフル（抗インフル薬使わない場合）とか風邪だってその点は一緒 >>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査精度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 外患誘致 安倍 ここまでくると陽性をたくさん見つけて
体力のない中小企業を破たんさせたいだけなのかもなあ
何をしたいんだか意味がわからん
自粛ムードを止める、企業活動停止の阻止っていうのとセットじゃないと
検査数を増やすはとても今の状況では言えることではない
死者を減らせばいいだけだろう。陽性患者に何をさせたいんだか。
風邪症状の人は自宅で安静にせよでいいだろう
検査拒否という
事前計画的な医療崩壊で
空き病床を上級国民の為に確保しておく
悪人ばっかだぜ
まぁ、
「拝金至上主義の外道のオリンピック」を強行しようとする悪人ばっかだもんな
日本の医療メーカーが検査キットを開発するまで
日本政府はスイスの簡易キットは輸入しないつもりらしいから
やっぱり利権がらみだとは思う。
>>507
他の専門家はともかく上だけは絶対的に間違ってるから
これに騙されるようだと将来が心配 無理やり検査してどうすんの？
1人増やせば何処からか100円もらえるとかw
Q.自粛をやめる判断はどうする？
上「知らん。付き合っていけ」
>>484
そうらしい。とりあえず死にそうな人から先に面倒見れる体制を取ってないとダメなそうな。
人工呼吸器は数が限られているし、感染症に対応できる病床もごくわずかなんだそうで。
2月の上旬辺りでNHKに出てた専門家会議の1人の東北大の先生はダイヤモンドプリンセスの軽症患者なんかも出て貰うことになる。
軽症者は自宅待機が基本です。とか言ってたなあ。 >>484
感染者を受け入れると病院が汚染されるから他の病気の患者は入れられない
感染力が強いから医師看護師にも伝染して病気と過労で倒れていく
ということらしい。理屈ではわかるんだけど可能性を恐れ過ぎたら検査拡大もままならんし難しいな >>442
この間政府がコロナ患者を隔離病棟でなく一般病棟での治療を認めてたし
軽症者は自宅で療養推奨してるし
現に濃厚接触者の検査で陽性であっても軽症の場合は自宅で経過観察してるじゃん お医者さんの判断でやらせとけばいい
死者数から見ても今の対応が正解なんだから
希望者全員検査などもってのほか
>>494
テレビが取り上げるから問題なんだよなぁ
怪しおっさんも野党の推薦で国会で喋ってテレビに出ればそれなりに見える
だから危険なんだよなあ >>179
旅行客は守っただろ！
イタリア国民は知らん！ >>513
ワクチンがある
迅速キットがある
治療薬がある
重症化に率が低い >>513
インフルはもう信頼できる検査キットがあるからな。 >>501
自宅療養していて、命の危険を感じたらその時に病院に行けば良いんじゃね？
「死ぬまで寝てろ」って言ってるマスゴミ様のコメンテーター様の仰る通りにする必要なんて、別に無いんだし >>505
これは非常時なんだからまっさきに変えるべきだよなぁ
80%が軽症ですむとわかっているのならばなおさら 横浜のど真ん中に住んでるけど、周囲の知人で体調悪い人が一人もおらず
県内に旦那の会社も誰一人調子悪い人がいないらしい
日中、電車はガラガラ
発症してるのに外出しまくるバカな高齢者もいるけど
多くの人が外出を控えたり、かなり気を付けていて
そういうことが功を奏して日本は感染拡大を抑えられてるんだと思う
検査よりウイルスのタイプを調べて欲しいわ
今日本や韓国に広まってるのはそれほど毒性は強くなさそうなんだけど
ヨーロッパやエジプトから持ち帰ったウイルスが同じものなのか
ドイツやレバノンの初死者はエジプトで感染してすぐ死んじゃった
いま野党が政権執ってて、上昌広みたいな意見が通ってたら、夥しい死者が出ていたんだろうなと思うとこえーな
国内に入れてしまったらワクチン、特効薬できるまで感染はおさまらないんやで。検査自体意味がないんやで。
毎年、インフルエンザで１０００万人が感染するが、医療崩壊など起きていない。
コロナを検査するとなぜ医療崩壊するんだよ。意味が分からん。
>>414
のらりくらりで曖昧な答弁
上とかを含めマスコミの無責任な検査！検査！の煽りの中
結果出るまでは辛抱の念
世界で唯一最初から国家レベルでのトリアージの実施
しかもトリアージと言う言葉は言えない
国民がパニックになる可能性がある
もし検査数を無闇に増やさない判断が間違いだたったら腹切る覚悟だったと思う
「無能を演じ」切って医療崩壊を防ぎ死者も増やさない
男だぜ！加藤！ >>515
そうみたい。ドライブスルー検査で手袋も防護服も交換しないで、次々検査。まともな専門家からは狂気の沙汰と言われる始末。 >>515
野党とマスコミが韓国と同じように失敗して欲しいて思って国民の命を代償にしている >>478
インフルエンザって毎年数百万人も検査してるの？ 上昌広 = 朝日毎日 = 反日野党
∴ こいつの言ってることの真逆が正解
>>505
指定感染症だから入院は違うぞ
させることができるだけでさせなくてもいい
実際軽症はお家で居てねって自治体もある >>516
今の１０倍のコロナ検査しても
インフル検査の方が１００倍１０００倍多いんだから
毎年医療崩壊してることになるがなｗ >>532
クルーズ船の報道見たら、NHKを筆頭に酷いと思う。 来年の今頃には普通の風邪あつかいなんだから、
遅滞戦術のままでいいんだよ。
7割が無駄になってるのだから検査はもっと絞ってもいい
無意味だ
>>484
病気はコロナだけじゃない
日本では毎月3000人肺炎で死ぬ
ガンでも死ぬ
交通事故でも死ぬ >>501
どういう病気かで対応なんて変わるだろ。
致死性高かったら、検査→即死ぬまで隔離じゃね？ 昔の結核みたいなもんだから症状がでてコロナ言われたら田舎に療養所があればええんやけどな
高齢者が多いから危機感を持ったほうがいいってくらいで
日本には、医療サービスを拡大するお金が無いから安楽死薬を全国民に配りなさい。
たとえ陰性と診断されても今後感染しないって補償は無いのだよ
むしろ無症状の人が検査に押しかける愚行が感染のリスクを増やすのに
検査したら病院で感染するというが
理由が分からなくて内科行ったり耳鼻科行ったり渡り歩いたほうがやばいと思うんだけど
>>513
そりゃインフルには簡易キットがあるからだろ。
コロナにもキットが完成したら普通に検査数増えるわボケ >>513
ワクチンや薬
検査キットその他諸々考えろや 現状は陽性でも何の意識もなくそこら中に出回って感染させていってる
検査せずにどうやったら減らせるんだろうね
>>46
感染ルート追えないのも多いのにクラスター追跡とか意味あるのかな ●医療崩壊はさせない
●重症者優先は当然
●ただ検査しないことには実態もわからない
●簡易検査キッド開発
●専門外来
●病床の確保
●引退した医師看護師等の再雇用
●軽症や無症状者への対応
●他
検査は万能ではないけど
陽性者への対応をするには陽性だと判明しないことにはどうしようもない
指定感染症対応のメリハリなんだろ
お前らみんな手のひら返し過ぎで手首ちぎれるぞ
ついこの前まで検査しないのはおかしいって上と同じこと言ってたじゃん？
>>528
検査しなきゃ全員に感染して重症者の絶対数を増やすだけ
お前の言ってるのは感染者がいる前提なんだから
コロナだけど軽症なら働けってなら今すぐ自粛だの休校だのやめろ >>520
言論を封殺するような国家こそ、危険。
中国は武漢肺炎を警告した医師を逮捕して、
対策が遅れた。
バカなことを言っていると思っても、
逮捕はあかん。 PCRを無症状の患者に使うとか馬鹿だろ
どこの素人だよｗ
イタリア絶賛してたヤブ医者だろ？
コイツにやらせなくてよかったわ
>>472
検査したらすぐに〇か×かわかるとでも思ってるのかw
遺伝子を培養して目視して陽性か陰性か「判断」できる人材が必要なんだよ？
ちなみに厚労省には医系技官がたくさん働いてる 今回が終息してまとめに入ったら
このジジイのイタリア発言と
ドライブスルー検査は殿堂入り確実ｗｗ
>>439
まず今は特定の場所に集合させるのがまずい
そのために休校までさせてるんだから
だから風邪かなー、咳がでるなー、熱がでるなー程度なら病院に行かず自宅待機がのぞましい
あぶり出す現実的な手段はない
ちなみに検査して陽性でも治療手段はない どこで検査するの？病院は感染拡大させてNGなのは韓国イタリア見てればわかること
ドライブスルー？
あれでも一気に拡大したよな
今のところ未発症の感染者を外に連れ出してまで診察する必要なし
>>353
それは収束後の話
いまそれを言ったところで改善できるわけない >>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査精度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 日本を滅ぼしたくて仕方ない安倍 検査して欲しい。しないと何もわからない。自宅待機なら待機するし。
>>1
要は日本政府のやり方が結局正しかったわけでしょ。
当初中国や韓国を見習えとか言ってた馬鹿は
それについてちゃんと謝罪したの？ こいつめっちゃ偉そうな現場知らない馬鹿社長の典型みたいな
性格だな
>>543
知らねえよ。
法律で決められてる事を俺に文句言うな。 >>580
検査しないと医者のリスクが跳ね上がるけどね 明らかに医師として不適格な人間から医師免許を剥奪することはできないのか？
>>562
迅速検査と特効薬のある病気と同じ扱いをする馬鹿発見。も少し考えろや。 >>561
居てねじゃないが？
病床探すまで待っててね。
でも入院だから。
神奈川県はこんな感じだよ。 要するに、日本の医療体制はゴミクズだってことだろ
先進国の1/10も検査できない
検査基準を引き下げていけばいいだけだろ？
なんで「一気に全部検査したらパンクする！」って1bit思考なのかが分からん😅
>>551
普通のインフルエンザとは潜伏期間やウイルスの生存期間、生存環境も違うからそれでは安心できないな
隣で元気にスマホゲームやってる兄ちゃんからでも拡散する そもそも上ってタダの内科医だろ？
なんで感染症専門でもない医者の意見を重用するんだろうね？
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる奴だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない奴だけ検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある奴だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
⑧はキチガイの主張
今の日本は全国規模だと⑦
北海道は⑥
はるえや大谷を始め大半の医師は④
玉川は③～⑤を主張している
韓国や武漢は②
①は調査の為の全数検査
要はマスコミは大体が④をやれと政府に言っている
そこをネトウヨは①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々､だから⑧が正しい､と言っている
>>511
今の状況だと、会社行くのに陰性証明を求められるようになるかもね。
特に接客業とか教育関係とか。 
検査厨はこのグラフ見たことないのかな
青いラインを超えると医療崩壊するので
今の政府の対応は正しいんだよ 検査漬け医療に慣れ過ぎた馬鹿ばかりｗ
無駄な検査に金掛けるのは止めて、浮いた金で
重傷者用の人工肺・人工呼吸器を増やした方が多くの人を救える。
感染拡大防止は、外出禁止令で、完璧に達成可能！
外出禁止しろ！
>>559
精度の高く迅速性の高い簡易検査キットがあるのでやってる。 ＞「無症状のケースだって考えられるし、まずは検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ」
その検査で陰性・陽性がはっきりしない上に
その過程で病院に殺到して感染拡大したり医療崩壊が起こる可能性があるからやめろって言ってるのに
なぜ分からんのか
上さん落ち着いてるのはいいけど
もろに反日って顔に書いてある
>>513
インフル検査は早く結果が分かるけど
コロナは少なくとも数時間とか半日とか掛かるんだろ？
検査結果待ちでコロナ疑いの患者をその間どこで待機させるんだ？
自由行動させるわけにはいかないが
待合室なんかじゃすぐ一杯になるな 軽症の人ほど確度が低くなるから、軽症まで検査範囲を広げるのは労多くして益なしといえる
>>570
ぶっちゃけ一時的に高齢者隔離さえできれば、若者だけの社会なら、新型コロナも大した病気じゃないのにな
網走あたりに高齢者収容所作れよｗ そんなことより
早くＰＣＲ検査の充実をはかってください
IRのために500.comの中国人や白須賀自民党議員と事を進めてた奴
>>580
前から言われてるが、タイミングが難しいんだろう。
多少の症状ならまず家で待機して（陽性かわからないが、感染を防ぐ）、症状が長引いて酷くなるようだったらセンターに連絡して検査。
陽性だったら状況に応じて入院か自宅待機。自宅待機続けてて重症になるようだったら入院。
そういうことなんでしょう。 PCR検査は1人が陽性だった場合その人が退院するまでに何度も検査する必要がある
1日に6000件のキャパしか無いなら、すぐに検査オーバーになるのは目に見えている
時短で検査でき治療法が確立されてるのならした方がいいに決まってる
それよりも一番いいのは早期に国境を閉じることだ。ねえ台湾さん
しかも検査しても陰性か陽性がはっきりしないのだから検査すること自体が意味がない
希望者全員がPCR検査したら擬陽性と擬陰性の人々が大量発生して大混乱になるだけだろう。
>>589
誰も未発症までやれなんて言ってないよ
そもそも未発症者がなんで検査したがるの？ お隣の国やイタリア見たら検査しない方かいいように見えてきた
感染者増えたら確実に日本の医療が崩壊する・・
>>4
この人は感染症の専門家でもないらしい
なんで専門医でもないのに担がれてるのか？
野党の政府批判要員で検査検査言ってくれるのがこの人くらいしかいなかったんじゃないのかね >>592
検査しても偽陰性かもしれんから今から2週間自宅待機してろ、な？ >>493
ID:bfvLTbC/0
嘘つき
一連の書き込み、ヤバイんじゃないの？w >>473
日本の検査数は終わった奴
韓国は急に日本の10倍の20万件越え
韓国の検査設備って日本の10倍あると思いますか？w 日本の野党は政権とる気がないから
わざとやってるんだろ
あべ池沼！
そんなに現実みたくないのなら
日本はPCR検査しないと閣議決定しろって
これにはバカウヨらんさーも納得だろ？ｗｗｗ
>>207
なんじゃそりゃw
やっぱ検査した方がいいじゃん 国会でよくあんなデマ垂れ流せるな。
日本人どれだけ殺したいねん。こいつ
やたらに検査数を増やせと言ってるのは非科学的だしただの馬鹿
>>601
そういうの必要だよね。
国家試験に爆弾問題があると同じで。 そもそもpcrってなんなんだよ？血取って顕微鏡でコロナ探すんじゃないのか？
>>581
それはまだ韓国の状況がはっきりしていなかった
段階だからだろ。
それにほぼ日本全国に広がってしまったから、
今更感染経路を判明させる意味が
薄れてきた。
日本の医療水準では
空気感染対策も取れないし、
隔離も全然準備ができていないし、
医療崩壊が一番危険だから、
少々老人が死ぬのは許容するしか無い。 検査数、流石にもう2,3倍くらいには増やせるよな？
>>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査精度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 最悪の売国奴安倍 パヨチョンが持ち上げてたヤブ医者らしい末路になりそうだな
国民全員検査なんて無理だから、国民は全員陽性とみなし対策を作するのがベス
旅行の禁止、移動制限、外出制限をかければいちいち検査なんかするよりずっと効果がある
つか、有識者ちゃうやん
感染症の臨床経験も研究所勤務も無いのに
>>619
その通りだよね。
現在でも選りすぐって陽性率5%だからねえ。 頭の悪いバカは検査拡大しなかったおかげで感染が抑え込めてるとガチで思い込んでる
医者が罹患したくないからイチャモンつけてんのか
医者の風上にも置けないな
金の亡者め
>>612
検査不要論は外出禁止の措置とセットなら賛同する 無症状、軽傷者は、外出を控えて、悪化したら入院。
重症者、軽症でもリスクのある人は入院治療
休業補償や無償融資を政府がきっちりやる。
これでいいんじゃね
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
>>123
私なら何度も頼んで検査してもらえなかったら毎日保健所に遊びにいくわ。
陽性ならお家に篭もる 昔は理学の実験でPCRをやったときは丸２日位かかったんだよなあ
夜中にあくびしながら反応あったとかなかったとか大騒ぎしたなあ
>>605
ちょっと引き下げただけでパンクするから >>537
感染しても知らんわてことか
やはり経験の差、すごい >>630
それがしたがるんだな
秩序を重んじる日本人に期待しすぎ
トイレットペーパー騒動見ろよ なぜ上を国会に呼んだの。野党は岩田教授を呼びなさいよ。
>>614
1 理解力が不足してるから
2 実はそれ（医療崩壊）が目的だ！
3 とにかくアベガー
さあどれ…ってか、全部該当かなww >>592
わからないのは不安だと思うが、8割（高リスク患者も含めて）は軽症のまま自然治癒するから我慢せいってこと 医療崩壊というのは患者の治療に医療インフラが追い着かない状況だろ
検査は治療じゃないんだから時間と手間をかければ出来るだろ
「おまえは国民の敵だ！」 防衛省の統合幕僚監部に勤務する30代の3等空佐が、野党議員に対して浴びせた罵声が物議を醸している。
安倍総理は自衛隊の最高指揮官様でいらっしゃるからな
医師だろうが教授だろうがノーベル賞撮っていようが89式小銃と比べれば雑魚だ
日本の１日の死亡者数約４０００人。
コロナによる死亡者１６人。
お前ら大騒ぎし過ぎなんだよ。
もし陽性と陰性をわけるなら、精度の低い検査なんかより
中国がやったように発熱したじてんで隔離施設に連行すべき
>>401
簡易検査にはあてはまる一般論を、偽陽性が原理的にありえないPCRにあてはめたクズソースが、何だって、クズ >>654
罹患率が見かけ上かなり低くなるから、安心できるってメリットはあるかも。 不安なら安定剤でももらっとけ
検査は安心するためにやるものじゃない
検査検査言う奴は根本的に状況を把握出来ていないのがこの記事からもわかる
もはや日本国民の誰が感染者でもおかしくないという現状をまず理解しよう
そこを理解していないから、ピンポイントで感染者を見つけだして感染拡大阻止がまだ可能だと考えちゃうんだよ
残念ながらもうそれは無理なんだ
>>633
あなたは頭がおかしいね。何でそんなに狂ってしまったの？ >>658
あべ池沼「検査はしません」
これ言わないのに
おまえみたいなカスらんさーは満足すんのけ？ｗｗｗ >>573
これな
これに対する答えが「熱などの体調不良があれば病院行かないで（重症者除く）」ですよｗ
そりゃ正しいけど、大概の社会人は診断書なしでそんなに休めない
そのためには検査なんですよねえ 症状が出てるのに濃厚感染者じゃないから断られる現状より拡大する必要があるのは確か
もちろん基準を設けて
>>7
中国やアメリカは血液中のウイルス抗体検査のキット使ってすでに検査してるけど
ちなみにアメリカ政府はすでに１００万個の検査キットを配布したってことだし
世界に向けて検査キットの無償提供を申し出てるし
中国はすでに１万個以上の検査キットを日本に無償で提供してる 世界一の医療水準のアメリカでも、
検査は優先していない。
医療崩壊してしまえば、医療水準に関係なく致死率が上がる。
岩田先生や他の医師の話を聞くと
日本は疫病の対策のセオリー通りに動いてるみたいな感じだけど
韓国はいきなりセオリー無視して大量検査のドライブスルー検査を導入
それを一部のマスゴミと水虫専門の上先生が絶賛
どっちを信じるかだ
論より証拠、韓国と日本、収束はどちらが早い、
結果がでる。
>>555
インフルで入院なんてあまりしないからな。
指定感染症である武漢肺炎陽性ならたとえ無症状でも即入院だ。 人工呼吸器作って用意しといた方がええんじゃないのか？あれもこれもというのはできんからな
>>630
大阪のライブハウスに参加した人は不安だろ
それでも未発症なら自宅待機が望ましい >>513
インフルエンザの簡易キットで15分で結果伝えられるから、検査なんて簡単だと
思っちゃうこういう人が多いんだねぇ
PCR法は全然違うのに
ていうか医者に言わせればインフルエンザでほいほい検査するのもあんまり良くないって。
あれも偽陰性出るからね。 >>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査精度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 日本人を殺したくて仕方ない安倍 PCR検査陰性でもウイルスを持っていて
感染させる可能性がある
PCR陰性でも陰性証明にはならない
だから検査して何がしたいんだ？
>>618
それ
すぐ検査結果でるインフルでさえ院内感染の危険は高い
ましてコロナ 安倍がやるべき時にやらなかったから
時期としては遅くなり今はやれないということだ
>>603
それは神奈川の話でしょう
法律見ておいでよ入院させることは可能と書いてあるけど必ずしなければならないとは書いてないはず 医療現場がパンクするとか言ってるけど、1日100件程度しか検査してないのは世界的に見て異常。
これじゃある程度の実態もつかめないし、保菌者が無意識に市中にばら撒き続けてズルズル長期化して国際的にも批判にさらされる。
「連投規制」キター
日本政府批判
中国批判
これやると、
最近は、結構「連投規制」が来る場合が多い
そういう場合は、
だいたい、こっちの勝ちなんだけどね
容認派は陰性陽性をはっきりさせるって言ってるけど
必死こいて検査してる韓国でも1日1万数千程度で累計でも人口の1%にも達していない。
こんなペースでは調べる間に感染したり、治癒する人が大勢でるから結局意味がないんだよね
いやだからコロナ認定してちゃんと隔離しろって事
クラスター妖精に徘徊されたら困るだろ
上の信奉者は、訳わからんことを言う人がいるね
例えば
・「医療崩壊というが、インフルでも大量に検査してるが医療崩壊してないだろ」？
・「早く検査して、重くならないうちに早目に治療すべき」？
検査キット・治療薬のあるインフルと、
新型コロナの区別がつかない人もいるみたいだね
そもそもなぜイタリアで短期間で死者が出ているのか、
その理由を考えた方がいいんじゃないか？
こういうのが出てくると東大って何なんだろうと考えさせられるな
>>677
それって感染者を爆発的に増やすやり方だぞw >>626
今日本人て本当にびっくりするくらい頭悪い人多いから
>多少の症状ならまず家で待機して（陽性かわからないが、感染を防ぐ）
これができない
陽性判定がなければ＝陰性だから何をしてもいいって思う人がほとんどだから
検査増やさない限り日本では患者が増えるだけ >>657
安倍さんがやってるよね
麻生さんも言ってるよね
パヨクだけだよ毎日トレペ買いに出かけてるのは 厚生労働省の試算が出ていたが
どのみち医療はパンクするレベルにある
なんか検査しない検査できない理由のために医療崩壊というワードを持ち出し過ぎな感じがする
ダイヤモンドプリンセスから検査なしで乗員乗客を下船させ解放しろとは
ここの誰も思わないだろ
検査そして管理が必要なことは言うまでもないんだ
いかに検査数を増やしながら医療体勢の維持を計るか
人口減少社会に対応すべく病院の再編を進めていたからタイミングも悪かった
こいつオンライン有料相談とかメディアでクソみたいな事いうだけだなｗ
おまえが作業量増やすならおまえだけで現場で仕事してこいよとｗ
尾身よりまし
1969年-1971年慶應義塾大学法学部法律学科在学。
1978年（昭和53年）、自治医科大学を1期生として卒業。
こうゆうときって野党とかテレビがバカ発見器になるんだよね
岩田とか上とかさ、本当に優秀ならこんなことしてる暇ないだろ
>>655
これ。
責任者も検査が足りないこと認めたし、人口の1割は感染するかもしれないと厚労省も言ってるのにな。 イタリアや韓国がなんであんなことになったのか理解出来ないやつって根本的に頭悪くない？
ｱｸﾏの証明
大阪勤務の者が他県で発覚という謎検査
>>369
何をどう調べれば収束フェーズに入ってるって分かるの？ 法律のせいでパンクするから検査しないってザル法律もいいとこだな
抜け道というかなんというか、検査しなけりゃいいってまさに法律で縛る意味あるのか
出歩くな集まるなと要請している意味が理解できない池沼ｗ
>>333
検査で陰性でも感染してない訳じゃないよ。感染してても軽症では陽性と出る確率の方が高い。
その状態で安心されてホイホイ出歩かれたら余計にばらまくことになる。 >>614
だから検査しうえで医療崩壊しない道を探しましょう
検査しなけりゃ始まらない
日本が感染者1億人これからの死者はすべてコロナにカウントって言うなら検査はいらんけどｗ 医療崩壊がー とウソの大宣伝させるためにランサーズその他のネット工作会社と会食したんやね
>>717
なんでそっから先削ったの？w
専門家ってよくわかるよなぁw >>630
まず>>1を読もうぜ
無症状だけど安心したいから、とかかいてる
無症状でも検査できるようになれば、トイペ騒動と同じことが起こるぜ >>666
あれは必需品を買い求める心理が働くからしかたない
あなただったらトイレットペーパーなしで生活する勇気あるの？ｗ
それ以上に買い占めするような連中は日本人じゃなかったりするよｗ >>681
データ上は1/4だから。
重症の次に重篤があって、ここまで行くと1/2で亡くなってる。 検査能力あまりまくって市中感染も起きてるんだから疑わしいやつは検査しろや
無症状まで検査しろと言ってるわけじゃないだろ馬鹿が
>>581
感染者が少数で市中感染前なら検査数が必要だが、大量拡散後は隔離の要不要と優先順位の決定づけの為だけにすべきと段階が変わったから。
段階変わったのに検査主軸を唱えているのは、ただの時代遅れ。 >>654
現在はクラスター感染に対しての検査がメインなんで
濃厚接触者すべての検査なので陽性率は低いし 検査せずに、どうやって収束宣言出すつもりなのかね？
>>698
いや肺炎患者はさすがに検査するんだろ？コロナなのに普通の肺炎と言うことで看病してたら看護婦がコロナにかかるだろ >>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査精度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 日本人をできるだけ殺したくて仕方ない安倍 そんなことよりイタリアの件について一言お願いしますw
>>670
軽症とか医者が判断しないと、病気の知識ないんだから。検査してどう行動すべきが医者に相談したい PCRは採取した検体、検査の精度ともに誤差が出やすいんだよ
だからある程度確証の持てる症状に対して検査しないと難しい
猫も杓子もやってたら社会混乱を引き起こす。それが韓国
>>707
検査で陽性、陰性が解らない
ってワイドショーでも言い出しただろう
白黒つける検査ではない
コロナの疑いがある患者に対して
現状これしかないから判断材料にしているだけ >>1
>検査で陰性・陽性をはっきりさせないと感染拡大を防げないでしょ
検査の確度に問題がある。検査に行く事で感染する可能性がある。
そもそも、感染しているかしていないか分かっても、それと感染拡大は繋がらない。
こんな馬鹿が大声出してるんだよなぁ。
本気で感染拡大を防ぎたいのなら、「おまえらこれから14日間家から一歩も出るな」って言いな。支持するぞｗ TBSも検査検査言ってたの間違いとわかったようだな
テレ朝 は最後まで頑張ってみたらいいわw
後手後手と喚いて自分の頭が後手に回ってるやつーｗｗｗｗｗ
馬鹿サヨ脳やつーｗｗｗｗ
このスレタイ考えて上げたの ランサーズでしょ？ｗ
「検査数増やすと医療崩壊」なんて嘘も嘘、デマばらまくなよｗ
実際はその逆でしょ。
>>729
まあそうなんだけど二階が圧かけて周辺県の検査インフラ食いつぶしたともいえる >>703
3月10日ぐらいから濃厚接触者も発熱ぐらいでは検査を控えてるみたいだしな >>713
あべ池沼がナニやってんの？
アホウ副池沼がナニ言ってんの？
バカウヨらんさーだけだよ毎日30円貰ってるのは 検査厨は周回遅れ
すでに感染は広がっているのだから家にいろよってことね
パヨクの反応見れば
韓国と国境閉ざして正解だとかる
>>728
日本国民全員を毎日毎日検査し続けるならいいと思うよ >>361
ダイプリを下船したフィリピン人のクルーがフィリピンで陽性判定されたというニュースが今日あった
他にも下船後に陽性になった人が何人かいたはず
陰性確認して2週間は検疫しても全部検出できるわけじゃない いいと思うよ。風邪や微熱、咳くらいならいつも通り過ごしても。つか仕事休めないよね。
検査はしない、自宅待機もしない。が正解
検査しまくってる国は勝ち組なんやで！
隠蔽すると無防備になって感染率上がるんやで
本当のパニックはいきなりくるんやで
パヨク系の病院で来る患者全員検査すりゃええやん
何でやらんの？
>>740
段階が変わって大量拡散してるから大量検査が必要なのに、逆を言ってるんじゃねーよ これが安倍糞がランサーズ使って必死に工作してる主張
>>2
イタリアはクルーズ船よりもかなり前から感染が広がってたので関係ない ダイヤモンドプリンセスから検査なしで乗員乗客を下船させ解放しろとは
ここの誰も思わないだろ
検査そして管理が必要なことは言うまでもないんだ
日本列島というダイヤモンドプリンセスだと思いなよ
なにが必要なんですか？
大きく２つあるだろうに
>>678
クズって言うより無能
自分で調べないで便所の落書きを信じちゃう なんか未だに日本やり方批判してる奴がコピペみたいに同じことしか言ってなくて怖いわ
>>632
他の医者の話では、医大三年生でならう内容なのに堂々と間違った内容を拡散してるんだって。
野党もさすがにそんな基礎を間違えてるとは思わなかったのかもな。 インフル並みの検査でいいのに
熱があって病院行ったらインフル検査するよな
海外では簡単に検査できるのに日本じゃできないのはなぜだ
肺炎の疑いのある患者へのＰＣＲ検査は必須だろ
ＰＣＲ検査をするから医療崩壊するとか意味不明なんだけど
ＰＣＲ検査をしてもしなくても患者がふえたら医療崩壊すんだけど
撲滅を目指すなら軽症者もどんどん検査する必要がある。
つうか、感染者数の客観データが無さすぎて、このままだと自粛も休校も延々と続けざるを得ないよ。
>>195
機嫌良くニコニコしててくれ～だよな笑
誰でもやりなおせることを疑わない時代の入り口なのになー
染み付いたもの落としてこい～笑
>>212
キャンプとか遊びしたことないっぽいよな >>728
だったらリトマス紙並の簡易判断出来ないと無理。 >>673
そこは空佐だから
mk.82 500lbs x 6の下には～
とした方が座りがいい 医療崩壊させろと指令でも出ているんだろ？
関西には日本人狙いのあっち系の殺人医師がいたし、あの人は今何をしているんだろうか？
案外こいつの仲間なんじゃねーの？？？
>>776
同じ奴らが書き込んでるからしょうがない >>692
たぶん水虫のパンデミック抑制には効果があるんだよ
専門分野的にw 抜いた血を顕微鏡で観察してコロナ探すわけには移管のか？今日日スマホにも顔認証機能ついてるんだからAIがオートでコロナ探すとかできないの？
４日以上の微妙な微熱でコロナ確定診断無くて仕事を一週間二週間休めるかよｗ
誰がこんな奴国会に呼んだんだと思ったら野党だったのか
あんな奴の言うこと真に受けるなよ
>>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査精度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 日本人をなるべく多く殺したくて仕方ない安倍 誰かと思ったら
出羽守発症させてたパヨクの教祖か
アホみたいなデマ垂れ流してたんだからさっさと辞職しろやヤブ医者
>>626
要するに、テレビが政府の意図を正しく伝えずに、知ったかバカがドヤ顔で「これは重症になるまで家にいろと言ってるのと同じです！とっくに医療崩壊でしょ！」とか妙な電波を飛ばして混乱させてるのが一番悪い、って事。
これを機に、いい加減、自称「社会の木鐸」様のお仕事＝政府に噛みつく事、って考えてるバカをどうにかしないとマズイ、って事を理解する奴が増えて欲しい所でもある。 ダイプリ大失敗がアメリカで生きたように
韓国で大量に検査したのは世界的に意味があった
韓国で見つけたのはほとどS型だった
ただ今日本で見つかってる７割はL型
L型は隔離しないといずれ大惨事になる
イタリアとか韓国とか中国とか見てると本当に日本がいかに恵まれてるのがよく分かるわ😁👍
イタリアの例から見て
この人の主張の逆をやれば正解
なので検査拡大は悪手
現在の日本でやってる重症者優先で対応するが正解
>>657
そうだよ。
感染力が強くなければ、重傷者の濃厚接触者だけ追えば良い。
だが、インフルエンザに次ぐ感染力がある様だから、
感染地域の外出禁止が大事。
インフルエンザだって、学級閉鎖だけで、社会一般は野放しにしてるから、
年に千人も死ぬ。封じ込めをしっかりしないといかん。 上は、適当に誤魔化して逃げるだろう
褒めてたヨーロッパ、韓国が軒並み検査控えだした…
今、世界で検査、検査叫んでるの、上、岡田、玉川、日本の野党野党だけ…怖い
>>703
どっちみちもうＥＵもアメリカも感染者をコントロールできないフェーズに入ってる。
「感染者が市中にばらまき続ける」フェーズで市中感染は追えないレベル
検査しようがしまいが、もうおんなじなんだよ。 根本的問題は
日本の場合は厚労省と天下り組織が国産独自開発に予算を付けて
次年度も天下り確保と予算拡充を狙ってるから
外資は排除しなければならない
専門家会議の人間ももちろん厚労省の息が掛かった機構を含む
厚労省の予算拡充を念頭に入れて厚労省のスポークスマンに
なるしかないのな
日本の防疫の失敗は厚労省主導なこと
まだ内閣府に専門家を入れて厚労省を隷属的に使った方が
得策だった
>>751
そもそも
重篤患者にあべコロ検査する意味がないのよｗ
これ理解できないかな？ >>728
無理だよ
転売ヤーだけでなく買い占めさえおきるのにどうやって(笑)
凄い理想論だと思う もともと日本の防疫は蔓延することを想定しておりません。
インフルの簡易検査だって感染初期（ある意味軽症）ではエラーが多いよ。
熱がでてからしばらく経って(ある意味軽症ではない段階)から検査きてくださいって言われるべ。
うたがわしきはで手軽に検査すると陽性なのに陰性のお墨付きを与えかねない。
>>580
可能であれば検査できる機関を医療機関と完全分離（陽性か陰性か判明するまで受診させない） 韓国は、コロナ患者以外にツケが回ってる中国型の医療崩壊やろうなぁ
しかも、医療資源投入しているコロナ患者でも、イタリア、イラン程ではないにしても
死者がどんどんふえて回復者は一向に増えてない。重病患者も増えていってる
韓国凄い！
>>799
検査増やすと医療崩壊する
これが、まず嘘
「検査の検体採取に病院に大量に来ると
検体採取や消毒に時間と人材が取られるので、
慢性疾患等の平時からの患者と相まって、検体採取室が対応できない。」
という意味でしかない
だったら、違うとこで専門で検体とれよ
という話で解決する
騙すなよ マスコミを信じたら医療崩壊起こします。
ただちにテレビのコンセントを抜きましょう。
山梨の髄膜炎患者も県が検査した時には陰性
少し時間を開けて大学で検査したら陽性
PCR検査ってそんなもんだよな
上昌広を推薦するって野党はゴミしか協力者がいないの？
それともわざと意図があってゴミを推薦したの？
>>677
中国はＰＣＲ検査と血液中のウイルス抗体検査の併用で精度高めていたが
ウイルス抗体検査の信頼性が担保されたということで
3月4日以降はウイルス抗体検査単体で確定診断してる
ちなみにウイルス抗体検は検査時の感染リスクが低い サヨクの狙いは医療崩壊による国政混乱。
いつの時代も社会不安を煽り、国力を弱体化し、
革命を目指すサヨク。
反日朝鮮人と結託。
今の日本はまだまだ理想主義者の出る幕じゃない
大半の国民が今の生活に満足してるから
大規模検査してる国なら、陽性減ったから終わりと言えるが
陽性っぽい人だけ検査してる国が、陽性減ったから終わりと言っても、誰も信用しない
>>732
一気に大勢が休んだら業務停止するんですよ
だから休むのにも理由が必要になるんです
会社側が休めというのなら休みます >>707
おまえが徘徊しなきゃいいだけ
陰性だからってうろちょろしていいはずないからな
うろちょろするやつはすぐ感染して自分自身がクラスターになる 今重要なのは病名がわかることではなく対処法がわかること
対策や治療法を模索する医療関係者が望む分で十分だよ
彼らのためにも時間稼ぎに協力しなきゃ
今回ばかりは韓国に学んでドライブスルー検査を設置すべきでは？
>>728
アホかw症状もない人を検査して何になるんだよw イタリアの先手を絶賛していた人で多くの人の感染検査を奨励していて野党推薦で国会で発言をした人だが両国とも医療崩壊を招いているという現実は見えていない人らしい。
どっかに癌センタークビになったとかなんとかって書かれてたな
私は経験の差だと思う(ｷﾘｯ
語り継がれるべきコピペ
>>698
医者にもキチガイが混ざっている事が明らかになったからね
上先生とかw 陰性陽性がはっきりできるレベルの信頼度ならまだいいんだけどな
信頼性が低い上に医療現場が検査で殺到、病院で院内感染の恐れも出るとかマイナスの方が多い
この人って研究員って感じなんだけど医者としてなんか経歴あるの？
俺はこの人叩くのおかしいと思うわ
専門家と言ったところで万能ではないし
専門家全員が同じ意見のほうが危険だと思うし
一つの意見としては叩いても仕方ないだろう
>>749
相談センターがあるからコロナが不安ならまずそっちに連絡してね 野党推薦・上昌広 ← 共産党のキチガイ。
武漢のパニックさ加減を動画で見れば、バカでもチョンでも わかるだろう。
こいつを支持しているのが、塩村あやかという北朝鮮人だ。
後手後手と喚いて自分の頭が後手に回ってるやつーｗｗｗｗｗ
馬鹿サヨ脳やつーｗｗｗｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
感染拡大はもはや防ぎようがなく、高リスク者への感染防止のステップに来ている
とすれば高齢者や持病持ちの隔離、外出禁止が医学的にも社会的にも経済的にも統計的にも一番理にかなっている
>>501
皆殺すくらい強いウィルスは広まらない
広まる前に宿主が死ぬから それぞれの国のやり方で
結果を出せばいいよ
今の所日本優勢です
>>781
インフルは簡易検査だろうが
そもそもインフルは前から疑い強けりゃ検査は無駄と批判されてる >>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査精度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 日本人を殺したくて殺したくて仕方ない安倍 >>738
現状でも濃厚接触者とか、医師が疑わしいと判断した奴は検査してるだろ 論より証拠
既にイタリア、武漢が実証してるやないけ？
もうこの藪医者は学会追放だね
下手したら森鴎外と同じカテゴリーに入ってた
>>842
軽症で検査やったら、もっと多くが死にますが？
そちらの方がいい？ まあ、日本のパヨクは差別と区別の違いが理解出来ないから、この手の問題は
パヨクの逆が正解になる
この場合、日本のやり方が正解
主思派と繋がりがある時点で別の思惑で動いてるのではないかと疑ってしまう
PCR検査の陰性って
「あなたはコロナに感染してません」、じゃなくて
「今回はウイルスを検知できませんでした」ってだけだぞ？
それ聞いて安心できるって自分はウスラ馬鹿ですって言ってるだけだな
>>823
検体とる医師や看護師がどっかから生えてくるのか？
医療リソース余ってるの？
どこに？ 上は、アホなマスゴミご用達の専門家としか言いようがない。
マスゴミは、現実を見ろ。イタリアを見ろ。
>>1
上 昌広（かみ まさひろ） 医師
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。
その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https://bunshun.jp/articles/-/33856 大事故とかでもトリアージつけて患者の重症度に基づいて、治療の優先度を決定して選別を行うだろ
症状でてなかったら家でおとなしくする対処療法メインなのだから
韓国イタリアみててこんなこというのはアホすぎだろ
医療崩壊するわ
検査すると医療崩壊になるていう理論はちょっと考えが足りないと思う
仮に陽性になったとしても症状に応じて入院か在宅か判断すれば良いだけでしょう
>>809
上とナビタスクリニック医師御一行だけ医療界から浮いてる様子すごいよなw（岡田は医者じゃないし）
名を売って一部の信者を獲得できれば良いという考えなのか >>742
お前はインフルエンザの終息宣言なんか聞いたことあんのか？
流行性感冒で終息宣言なんかねーわバカ こういう、科学的・医学的マチガイを堂々と主張するから、
全部合わせても支持率１０％以下なんだよ
上昌弘
岡田晴恵
とまったく同じトンデモ主張
日本国民の生命を危険にさらす、危ない主張
全員併せて、バ〇につける薬はない
どっかにカサンドラ監獄みたいな施設造って発熱したヤツは全員そこに放り込めば良い。
>>832
そんな風邪で休めないような、ブラック会社の事情なんか
知った事ではありません。 >>618
え？病院で検査したらずっと病院で待つの？ やらなすぎるのも国民を心配させて過剰自粛を及ぼす
経済不況はコロナウイルスよりもっと人を殺す
国民がリスクを受け入れる程度までに安全体制を整えコロナウイルス対策をしないといけない
>>827
ここまで馬鹿だったとは思って無かったそうだぞ。 >>793
採血での抗体検査はそろそろ実用化されるよ
だた抗体が作られないと陽性にはならないから
コロナそのものに反応するPCRのような抗原検査よりは
若干陽性と出るタイミングが遅れるかも >>770
厚生省にさからったら保険適用お前んとこ除外なとか言われたりすんじゃない 重症でも検査されるかわからん今よりは増やしたほうが良いだろうよ
>>719
岩田先生に関してはダイプリでキレた以外はまともなこと言ってたんだよ
あの後は政府の方針に同調する発言にトーンダウンして検査も無意味だって
でもまともなことを言い始めるとマスゴミも野党からも用なしだと
表舞台から消えてしまった >>801
日本の感染者の多くが風邪症状や無症状で
そのまま治癒したりしている状況から
日本で流行しているウイルス種は体内の増殖力は弱い
と考えた方が説明がつく
LとかSとか区分けしている意味がどれだけ
意味があるのかも分からないだろうに ドライブスルー４割しか当たらんのやろ？
コレって意味あるん
帝国陸海軍の「亡霊」が支配する新型コロナ「専門家会議」に物申す
上昌広 2020年3月5日
薩摩と言えば海軍だ。このため、慈恵医大は海軍との関係が深い。明治期の海軍軍医総監の大部分は成医会講習所の関係者だ。
慈恵医大には、この伝統が生きている。国際保健、公衆衛生の分野に多くの人材を輩出している。
世界保健機関（WHO）でシニアアドバイザーを務める進藤奈邦子氏は、慈恵医大の卒業生だ。英キングス・カレッジ・ロンドン・セント・トーマス病院などで研修後、感染研に就職。
2002年からWHOに勤務している。慈恵医大らしいキャリアだ。
このように考えると、今回の専門家会議のメンバーは、帝国陸海軍と関わりが深い組織の関係者で占められていることがわかる。
https://www.fsight.jp/articles/-/46603 検査拡大が医療崩壊につながるようなミスリードは隠蔽と取られてもしゃーない。
>>99の言う通り、医療機関以外で検査すればいいだけ。
感染を避けるために、物理、時間ともに間隔をあけて予約制で検査。
今誰もいない学校でも使って校区単位で日替わりでやれば徒歩のみで行けるし何とでもなる。
感染者数の中央値でモデル地域を選定して無作為検査をまずは実施すべき。
じゃないと市中感染の実態を推定すらできない。 >>846
普通どこどこ勤務したとか書くけどないってことはお察し。 野党も担ぐなら専門外の医師ではなく岩田先生を担げばよかったのに
厚労省もこの人への反論は難しかろう
一定量のウイルスじゃないと検出できず
参考程度にして下さい
繰り返し検査しないと確度が上がらないです
>>760
そういう事。
もっと精度の高い検査方法や治療法が確立するまで大人しくして、体力温存しましょうって。
重病人は薬で治すばかりでなく、休む事も必要っていうのは国家にも言える。 >>843
心配しなくても殺到なんてしないよ
今はコロナもらいたくないから
皆、余程のことがない限り病院に来ないよ >>827
防衛大臣を民間に委託するような政党もいるからなぁ お前らは俺を検査して医療崩壊させたい悪魔に見えるだろうし
俺からするとお前らが検査を拒絶して感染拡大を謀る悪魔に見える
日本を救うために最善の方法を探しましょうよ
みんな言ってることが一方通行だから上念との討論を見て判断しようと思ったのだが
討論をドタキャンしてしまって結局話し合いを見る機会を失ってしまったな
どっちが正しいかは討論を見てから判断するしかない
次回の討論を待つか
>>895
しかも感染拡大した原因の一つだと言われてるし ワクチンないんだから、具合悪かったらとりあえず家で寝とけよ
こいつがどれだけ落ちぶれようが知ったこっちゃないが、
こいつの周りの関係者の信用も同時に失墜するんだから周りはたまったもんじゃない。
それすら理解していないようだ。
>>864
軽症で検査やったら、もっと多くが死にますが？
理解不能 精度が50%の検査なんて意味ないでしょ
陰性判定が出て陰性だと安心してアクティブに動き回ってたら実は陽性でしたって人が続出しそう
日本がアホなのは
検査しすぎがよくないといいながら
その反論が検査しなさすぎが良いというバカの一つ覚えの両極端というところがね
統計学や疫学の意味を有識者ですら分かってないという体たらく
そりゃ後進国に転落寸前ですわというね
真ん中にあるまともな理屈が通らなければ右も左も同じ大外れってのが分かってないのが知識層にもあふれてるのが救えねぇ
肺炎っても色々あるから大抵のばあいの段階を踏んで薬を出すんだよ
抗生剤とか。で、駄目なら違う薬。これで大抵治る。病名を当てるのは難しいんだよ
肺炎で死んだ人間は全数検査すりゃ良いんじゃね
年間10万人、月8000人、1日300人以下
死んでるから治療する必要もなし
医療崩壊厨は病院のポジトークに乗せられてて実にアタマの悪い生物にしか思えない
８割と言われる無症状感染者を病院に隔離して二度のＰＣＲ検査陰性じゃないと退院させないから
病床数の問題が出てくるのが本質
検査はやって当たり前
・検査＝即隔離の方針を緩める
退院の基準を緩める。症状ないんだから訪問看護で対応で十分
無症状感染者は自宅の子供部屋に隔離しておけばいい
無職こどおじネトウヨと同じ扱いやww
>>878
感染症の専門家に限っても色んな意見があると思うよ
そしてそれが健全な姿だと思う 軽症患者の中のウイルスは待ってくれるとでも思うのかな？
>>868
これはじつはあるよ
すでにリタイアした人の活用するなど >>862
イタリアに関しては検査前から感染者多かっただけよー
勘違いしてる人いるけど検査してめっちゃ増えた訳じゃない >>883
騙されるな
検体取って研究所に送って後日連絡
むしろインフルより早いだろ 仮に全国民の半分がPCR検査で陽性反応が出たら、一斉に6000万人を最低2週間も入院させるか自宅療養させるか？
国家運営を無視するならば国民全員の全数検査でも唱えてろって話
(´･ω･｀)
医療崩壊待った無しで、責任をなすりつける相手を用意したわけね。
日本政府の危機管理能力と
日本国民の民度の高さが
サヨクチョン共産党の邪な目的
日本の医療崩壊 を完全に防いだ😃
>>857
そいうや、「ネトサポ」ってどこ行ったの？
なんか次から次に、アンタらも良く考えるよな。 微熱で咳でて医者行きなよって言われても、私は医療崩壊から日本を守ってる戦士だから！キリッ！と後ろめたく思わない事にした
上って、イタリアの対応を大絶賛してたポンコツでしょ？
もう答え出てるじゃん
そのイタリアは医療崩壊起こして大変なことになってるし
>>862
重篤者、死者多数で
対症療法、延命治療が追いついてない
そっちは、本当の医療崩壊
日本のは、嘘の医療崩壊 ＞帝国陸海軍の「亡霊」が支配する新型コロナ「専門家会議」に物申す
＞上昌広 2020年3月5日
薩摩がー アベガー 麻生がー のパヨチンだった
>>1
医者の要求した肺炎患者のPCR検査まで拒否してるキチガイ沙汰は日本以外ない
反日売国奴自民は国内には一切金を使わずに
ＷＨＯに46億ばらまいて火消し
更にランサーネトサポ使って「検査精度は40%」「検査をしたら医療崩壊」とかいう
世界の誰も言ってない意味不明なデマを広げて火消し
どうやったって東京の検査数ゼロを擁護できるわけがない 日本人を殺したくて殺したくて仕方ない安倍自民 >>868
検体とるのに医師や看護師じゃないとダメなの？ >>880
他人の領収証を奪って金にできなくもないなw えーと、この人パヨクのカリスマだっけ？
公開討論からも逃げ出した人だっけ？
イタリアや韓国の失敗例があるのにまだ検査しろ検査しろというやつがいることが驚き
国民が大挙して検査する場所に殺到したらそれこそ集団感染して医療崩壊するだろうに
ドライブスルー検査とかお笑い
検査なんて明らかにコロナに感染してるだろうと疑われる患者だけでいいんだよ
ライブハウスルートで拡散したものの二次三次がそろそろ加速するはずだ
検査しないと四次五次でＳ型がＬ型に
Ｌ型が未知のM型になるかもよ
おまえの頭もM型のハゲに…
>>860
軽症はS型で重症はL型
PCRではS型とL型は区別できない
S型は１年前以上からあったと言われてる
L型は春節ウエルカムで日本に大量に増えた >>652
自分が家にずっといれるからって他人まで巻き込まないでほしい ドライブスルー検査なんて本当リソースの無駄使いだったよなｗ
検査もしない、コロナ認定もしないんだから、そりゃ状況は良く見えるよな
なんかやり方が、中国みたいになってきたな
医療費が多くなるのを嫌がって
国の崩壊を招く馬鹿政府
>>864
>軽症で検査やったら、もっと多くが死にますが？
不衛生な検査やらない限り、そんなことはないし、偽陽性もでねーよ、アホ 経済評論家と自称感染症専門家との討論で、感染症専門家が逃亡とか前代未聞だぞ
検査しなさすぎだからね
一日100件ってｗ他の国が封じ込め成功しても日本だけは収まってないだろうね制御不能だから
コロナとインフルの初期症状は同じなんだろ。
肺炎などの重篤でなのに心配なら
先にインフルの検査を受ければ
案外インフルでしたってオチじゃないのかな。
>>937
素人に検体採取させるの？ 一番感染の危険が高いのに？ みんな感染したと思って引きこもれる人は引きこもり、接触者に微熱や咳が出た人がいたら他の人も堂々と休めるようにした方がいい
>>872
検査自体にかなりのマンパワーが取られるんだが
検査1回毎に防護服の着脱も
防護服の訓練していても失敗する事があるんだが >>829 日本人が大量感染死者多数発生なら安倍の責任問えるだろうから
表で言えないだけで 世界で全数検査体制から日本方式に転換した国はたくさんあるけど(韓国、アメリカ、フランスなど)逆はあるの？
日本方式から全数検査体制に転換した国があるなら教えてください
もちろんソース付きで
＞帝国陸海軍の「亡霊」が支配する新型コロナ「専門家会議」に物申す
＞上昌広 2020年3月5日
新型コロナから日本帝国海軍批判にもっていくところがプロだね。
ある程度のデータは欲しい 毎日1000ぐらいやれよ
発熱や咳などある場合は軽症でも検査して、コロナだとわかればその後は外出自粛や休業
重傷者は治療でいい
海外渡航歴ありかつ数日発熱じゃないと検査してもらえないとかやってるから重篤患者を出す
>>862
検査したから感染が広がった、と思っている、おバカのランサーズｗ
日本は1か月後にはピークつうか、隠蔽したツケ＝豪快な医療崩壊
が一挙に来るらしいよ。
あ、これ専門者会議で発表してるからｗｗｗ >>895
韓国政府がパフォーマンスの為にやった事だけど逆に感染を広める結果にw 災害医療で考えればわかるやん。トリアージ
緑タグに医療資源が喰われて赤タグが助けられないのと同様か
問題は検査精度が低いことなんだがなー
１００％診断できる方法があるなら話は別だが
はよコロナによくきく
エスタック、ルル、パブロン作れ
>>934
過剰に医療崩壊を煽ることもまた犯罪だわな >>951
多分、どこの国も封じ込め成功はしないよ
それほどの感染力の強さがあるよこいつは なんかサヨク・チョン・共産党って
日本政府と日本国民がしっかり
コロナウイルスを抑え込むほど
イライラしてる感じがする
こいつらどんだけ品性下劣なんだろう🤔
>>2
CNNにデマ流して、CNNはそれを報道
パヨク 「海外メディアも日本を批判してるぞ！」
いつもの手法 >>960
日本の識者と言われる人たちは基本討論しないで
常に一方通行で発信してるから判断に困るんだよね
欧米みたいに違う意見の者同士の討論を見て判断する文化が日本にはない イタリアがマヒしたのはもともとの人口呼吸機の数がすくなかったからだ
ＰＣＲ検査したら患者がふえるとかいう意味不明理論をやめろ
日本は多少病気の症状がでても働かないといけない気風だから
確定診断して強制的に出社停止しないと感染の蔓延速度がはやくなって
医療崩壊がはやまる
テレ朝の玉川と一緒に日本を医療崩壊させようとした上昌広。
立憲民主の招きにより国会で証言。
この男の正体バレバレ。
上念との対談をキャンセルして逃亡したクズ。
そもそも、日本は感染症に対しての準備が少なすぎたよ。
あれもできない此れもできない
検査しない派
医療のキャパシティが足りない←確実
検査しろ派
感染者が自覚でき感染を防げる←不確実な上にさらに広げる恐れも
＞帝国陸海軍の「亡霊」が支配する新型コロナ「専門家会議」に物申す
＞上昌広 2020年3月5日
なるほど、日本帝国海軍はくそだという意味か すげーな おい
上昌広はR-1に出たらよかったのに
笑いの才能ある
>>965
こないこないｗ
精々ポツポツ発症程度だｗ >>957
それ言い出したら政府のいう検査体制の拡充はまったくのデタラメになるねえｗ >>67
円じゃないから
それに重要なのは人的資源ね 重症の人が居なかった頃に過剰に心配しておけばよかったものを
>>652
一般人には生活があるんだぞ
その間の金銭食料その他の問題をきっちり国が面倒みるならいいんだろうけど >>934
このまま検査抑制してたら、感染爆発で本物の医療崩壊が来るな この人本当に医師国家試験受かってるの？検査の使い方は基本中の基本でしょ。全く分かってない。
信じられない。
>>977
論破されてしまうと次の仕事がなくなってしまうからなw >>946
検査しても偽陽性、偽陰性高すぎて話にならんのだよ。
全世界共通で重傷者の医療的リソースしか確保できない。
中国も韓国もイタリアもそれで失敗してるじゃん。何を今までみてきたのあなたは -curl
lud20200311134743ca
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