Coronavirus, intensive care doctors in Lombardy: “Timely actions or disastrous health calamity”. The access priority hypothesis: “Whoever has the most chance of survival first”
March 7, 2020
Place a age limit for access to intensive care, based on the greatest possibilities of survival. That’s what the Italian society of anesthesia, analgesia, resuscitation and intensive care in a technical document related to the emergency coronavirus. “It may be necessary to place an age limit on entry into intensive care. It is not a question of making merely valuable choices, but of reserving resources that could be very scarce for those in the community primis more probability of survival and secondly to those who can have more years of life saved, with a view to maximizing the benefits for the greatest number of people “, reads the report entitled” Recommendations of clinical ethics for admission to intensive treatments and for their suspension , in exceptional conditions of imbalance between needs and available resources “. The report was also disseminated and fully published on the Siaarti website, and is addressed to doctors. What in Lombardy region they decided to write directly to the governor Attilio Fontana to ask him to express their concerns to the central government: “In the absence of timely and adequate provisions by the Authorities we will be forced to face a event that we can only qualify as a disastrous health disaster“, Reads the document addressed to the President since Coordination of intensive care in Lombardy.
(一部訳)
生存の可能性のより高いとても希少なリソースを確保する
救われるべきより長い年月の命を持つ人たちを優先する
全文はこちら
↓
https://www.news1.news/u/2020/03/coronavirus-intensive-care-doctors-in-lombardy-timely-actions-or-disastrous-health-calamity-the-access-priority-hypothesis-whoever-has-the-most-chance-of-survival-first.html
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1583685899/ 一方日本は若者に自粛させた
重症化する年寄は野放しなので医療崩壊待ったなし
その判断は正しいが、アクティブジジババの感染力なめたらいかんよ
あいつらを拘束するのも大事
ジャップは年長者が若者や子供を虐げる邪悪な儒教徒ｗ
>>1
助かる見込みがあるやち先にやるのは優先順位的に普通だろ ざまあみろアジア人差別したパスタ野郎めｗｗｗｗｗｗｗ
いや、それ優先じゃなくて
ただの医療崩壊のような
ものは言い様というか
若者の多くはほっといても直る
若者のコロナ人口見えないからな
普通に生活できるレベルの症状しかないみたいだし
老人よりこれから先がある若者だよな
人生半分過ぎてる俺は若者の後でいいわ
もちろん、老人は死んでもいいと言うわけではないが
きむ太郎激おこの姥捨て山やな
これもひとつのせんたく
一方日本は検査をしないから重症と軽症の判断ができない
陽性なら謹慎すべき軽症者も外を出歩き感染が広がる
イタリアは日本と一緒
最初は検査を全く行わず、クルーズ船すら無検査下ろした
結果、感染爆発して慌てて検査してる
検査に殺到して院内感染した？
それは韓国、イタリアは医療従事者の感染例はまだ少ない
検査制限して建前上感染者追跡をしている日本は、
イタリアより感染拡大の進行が少し遅い
ということは、じきに日本もこうなるということ
こっちは老人が税金で遊びながら
幼女レイプ無罪、児童を車で殺戮して無罪
挙句の果てにコロナ治療優先だからなw
老人の保険だけで毎年120兆円消えてるんだぜ
EUが丸ごとニートできる額
>>3
おまいらの理屈なら
アクティブな爺婆は真っ先に感染して亡くなる
若者は感染しないように、その間自粛してろってだけの話 >>21
どこかで重症者優先から、軽症者優先にシフトしないと
重症者に医療リソースを浪費されて
助かるはずの軽症者まで重症化していくからな
日本のやり方が間違いなのは明確 これはイタリア有能
高齢化率ランキング ※高齢化率は総人口に対する65歳以上人口の比率。
順位 国名 単位：%
1 日本 27.58
2 イタリア 22.75
3 ポルトガル 21.95
4 フィンランド 21.72
5 ギリシャ 21.66
イタリアが以上に死者が多いのはこのせい？
若者はほっとけば治るのに
老人の死亡率が高いのだから
老人から治療していくべきだろう
少子化だからな
まず先に子供を守るってのは
悪くねーよ
年金払ってくれる子供達いなくなったら年金制度終わるからな
>>23
イタリアには濃厚接触カルチャーがあるんだよ。 結局、日本のやり方でもイタリアのやり方でもたどり着く場所は同じなんじゃないの。
限りある医療資源をどう分配するべきか？首相の独断で無く専門家に判断してもらいたい
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<【実はキリストだった】安倍は世界の反面教師。>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>
ＰＣＲ検査
どんどん
増やす世界各国
★02:22【イタリア】イタリアの新型肺炎による死者は土曜日に133人増えて366人に 9日
★02:17【フランス】新型コロナウイルスの感染者、1000人を超える
■
世界各国
みんなＰＣＲ検査、どんどん増やしてる。。。。。。≪ だから感染者数がうなぎ登り ≫
これ
安倍だけ
逆行。。。。。。。世界各国を敵に回してもＰＣＲさせないらしい。
オリンピックも終了
インバウンドも一生、消失
わろた。
余りにも失うものがデカすぎて、もう安倍の自決だけじゃ償えないレベルの日本の大損失。 これは正しい。
老い先短くて経済活動に貢献しない老人優先するより
これから長い期間国を支える若者を優先するのは至極まっとう。
>>23
そういうけどイタリアの人口は日本の半分やぞ
大陸移動可能というハンデはあるがな
日本の感染者が多いというのは想像できるが
それでも死人の数が10倍以上ってのは医療体制の差だろう
あとイタリアは不可抗力だっただろうが院内感性してたぞ
そんでパンク状態よ 老人切り捨てても若者助ける医療がイタリアにはないだろ
>>1
年齢制限トリアージなんて初めて聞いたかも。 >>13
こういう人が出てるってのは
政府の情報の出し方の失敗だよなぁ
専門家が悪いって
なすりつけるかもしれないけれど
いや、それ以前に教育の失敗なのかもしれない 前スレの葬儀屋のことだけど、いっぱいなんで予約してもすぐにできないということ
日本には年金制度ってもんがあってな
長く生きられてしまうと色々と都合が悪いんだ
とにかく若者を守らないことには
銭とか初期に宣言してない基準で曲がらないなら立派な覚悟と決断。
伊太利亜は、南部拡大防止は成功してるな
封鎖した北部がどうしようもないけど
安倍首相を叩き、失脚させて喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮のために死に物狂いで、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで自民と安倍首相にヘイトでイメージダウンを狙って、極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、死に物狂いになって左翼マスコミや左翼政党を使い、安倍叩きを必死で行い日本人の印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校のOBである。韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島、東海、軍艦島といちゃもんをつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。。。
日本に絡みつき、嘘とねつ造で歴史を改ざんする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのに、犯罪にもならない桜を見る会で安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナが広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っている。感染源となるギャンブルのパチ★コの営業を禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしている
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ
左翼野党や左翼マスコミの反日洗脳を許してはならない。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングを行うのだ。こいつらは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。
>>13
おかしいんだよな
若者が軽傷なら集中治療室とかいらん 日本と真逆だね
日本なんて年寄りばかり優先して年寄りは遊び回って感染広がるの許されて学生は規制されて
報道でも若者が広げてるとか言われる始末
>>13
数週間前からタイムスリップでもしてきたの？
お前の情報古すぎやろ 日本ならヤバいな、この対応では。
EUは終わりかもな。出入り自由なんだろ？
たとえば
１０代だけ生き残ったとしたら
数年後、他国から戦争を仕掛けられたら
すぐ負けるよ
１０代は漫画で戦争を知っているが
リアルの戦争体験と、漫画では、違いがはなはだしく大きい
明らかな負け戦も、勝ったように描かれており、それがまた、大人気ｗ
イタリアは、もし老人が優先的に死んでしまうと
わかりやすく言うと、簡単に滅びるような国になる
ほらなEUは失敗だったろ欧州はイタリアをスプレッダーにしてもう終わるんだ
>>43
全ての病気に通ずるのは、早期発見早期治療
軽症者ほど回復する可能性が高い
医療リソースが足りなくなるのが明白なら
救える可能性の高い者を一人でも多く救う >>23
イタリアは早々と中国からの航空便を止めたから油断していたんだよ
肺炎患者が多かったのにコロナと思わなくて初期に医療感染者が罹患して医療崩壊
現状看護学生と引退した医者募って対応しているのに
医療関係者の罹患が少ないとか嘘言ったらさすがにダメだわ このイタリアに近いペースで伸びているのがフランス
こいつら一体どんな衛生・医療環境なんだよ
>>45
年齢関係なく、まともな判断が出来る賢い人が生き残る 効率的なこったなあ
日本だと死にやすい老人優先しそうだが
人工呼吸器は増産してんですかね
中年が生きるから大丈夫だろ
ｲﾀﾘｱｰﾉのおっさんは強いぞ
おまけに死者は土葬だしなあの国…
下手すると火葬のアジアよりヨーロッパやばいかもしれん
もちろん同じ土葬のイランから中東も（こっちはイスラムで火葬は地獄行き）
パンデミックの映画やドラマと同じ展開やん・・・
看護師「おじいちゃん、人工呼吸器外しますね」って・・・
>>39
武漢製コロナと市販コロナは強さが違うんじゃね。
イタリアのは武漢から一帯一路経由の直輸入品だから強い。
さっさとイタリアからの入国を禁止したほうがいい。 マスクを絶対に手放すな
日本製のマスク海外への禁輸にしろ
>>31
老人死んで困るんか？ 日本と似たような少子化なのに >>61
まだウイルスが少なければ、適当な抗ウイルス薬でもそれなりに効く
というか、抗ウイルス薬は発症してから48時間を過ぎると
なにも効かなくなる 医療現場で肺炎で重症の老人を救命しろって言われても
そろそろうんざりしてくると思うけどな
>>41
院内感染例はあるよ、日本だってそうでしょ
検査に殺到して院内感染爆発というのは順序が違うよ、ということ 若者優先つっても、若者の重症数自体少ないんじゃないの？
そうでもないのかな、恐いな
どっちにしろ、もう完全に失敗しちゃってるね
>>58
例えば日本なら二階 麻生 森 こんなヨボヨボ
残して何になんの？ あと5年以内じゃないの？もうそろそろw 日本の優先順は女子供老人が先なのが美徳みたいな先入観がある
読み物とかでも大体これだし
欧米様はさんざん日本の対応を三流野蛮国扱いでバカにしといて自分らがこのザマ。
普段ウエメセなポリコレ説教かましまくりの癖に差別心剥き出し。
恥ずかしくないの？
>>79
沈没する船だとそうだが、パンデミックの場合、老人の優先順位は低くなってるはず >>23
あと日本は海外から非難されまくったけどダイプリは全員検査している
イタリアはクルーズ船の対応はザル
一昨日も降ろしていたしね 日本ならジジイとババア優先
ってよりかは上級公務員優先だからな
もっと酷い
>>73
あまりにも平和で老いや死を忘れた社会では
老人から死ぬという当たり前の順序まで忘れて
しまうんだな 日本は欧米より集中治療室の数少ないからもっと困難になるんじゃないか
コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
カラミざかり2 というエロ漫画をご存知だろうか?
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076122283.html
女子高生がレイプ同然に寝取られるという内容である。
実はこの作品、無許可で中国語に翻訳したものが、
なんとネット上に無断でアップロードされているのだ
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
イタリアは今後間違いなく中国人狩りが行われるでしょうね
ただでさえ人種差別国家として悪名高いし >>81
当たり前だよ
生殖活動可能順にしないと子孫が絶えるよ とうとう、ジジババを犠牲にしても治る可能性のある若者を優先的に治療始めたか
ま、合理的と言えば合理的だな
間近に敵が存在する緊急事態の場合に優先順位がある
まず青壮年
すぐに労力として使えさらなる救助を見込めるからだ
次に少年
子供の未来は大事だが助けても足手まといになるからだ
最後に老年
わがままで労力にもならず足手まといにしかならないからだ
過剰検査ならチョンも７０００人陽性出てるがなんで医療崩壊してないんだ？
>>64
それは厚労省関係なくそうだろ
厚労省の仕事は賢い人以外も救う事じゃないの？ 日本は世界から批判されたけど、コロナウイルスを開発して世界中に撒いた中国は批判されないのは何でやwww
>>82
嘘吐くな。
ダイプリでの検査がどれだけザルだったと思ってるんだ？ >>82
日本のクルーズ船は建前上検査しただけだから
下船時に検査せず、結果、下船後に陽性患者を出してるでしょ
だから少し効果があって、イタリアの周回遅れくらいにいるよ
ということ 街頭インタビューで「キスをやめない」と言ってた頑固ジジイを助ける道理はないよな
>>92
WTOに必死で金渡してるからな
奴らが名指ししない限り世界の敵にならねぇってことをよくわかってる
けどそもそもそのための組織じゃ無いんだけどな… >>92
今のところ、100人中90人が納得する証拠が無いからな >>76
なんつうか日本でも死者が200人超えるんですかねぇって話をだな
まぁいいや >>92
支那相手に一儲けしてきた国が多いからじゃね 全然風邪と違うじゃん
インフルでもこんなことにはならないぞ
若者を犠牲にして高齢者を助けても未来はないしな
最終的にはそうなるよな
>>70
やっぱウイルスの種類が違うのかな
そういうニュースあったもんな
いくらなんでも死にすぎだよ >>94
チョンはアホだなｗ床で寝るくらいなら自宅で療養した方がマシなのに 日本も１８００しか病床がないからあっというまに医療崩壊するよ
>>93
ダイプリの世界が防護服ビシッと着てるなか
日本だけ着てないのはトラウマだよwww 日本に次ぐ高齢化国だったのに、それを是正する気か。
イタリア兄貴が死人出し過ぎてるせいで出羽守の「日本は暗数ガー」に説得力が無くなってるんですが・・・・
現在は先着順だが、足りなくなったらどうするか、みたいな話
みんながマスクしたのが効いたのかもね
日本も拡大してるがスピードが遅いよな
イタリアの感染してない不安がってる美少女に寄り添ってあげたい気分だわ
やっぱハグハグチュッチュはダメよな
これを機に文化を変えるしかないな
>>116
いや、レントゲンで肺に肺炎の影が出たら検査でいいよ >>112
だから重症者に絞って検査治療を優先したわけで 下に居る韓国やイタリアやイランみたいなアホ共見て自分を正当化するなや日本人ってな
上の台湾だのアメリカ（まだわからんけど）を目指せ
>>97
ある意味では正しい
強いものが生きて弱いものが死ぬ
ダーウィンは変化するものと発言したそうたが、病気にゃ平等だ
免疫の強いものが生きる >>88
パンデミックが起こったときの、治療順位ってのがあるんだよ
老人の優先順位が一番低くなってる >>114
すげーピンチをチャンスに変えやがった！！！ 老人を救う意味はあまりない
どうせ数年後には勝手に死ぬからな
優先順位ってやっぱり国よって違うんだな。
支配欲と干渉による優越感でせんずりしてる爺どもで支配された日本は逆だもんな。
重症者が回復したという日本の喘息薬を試してみればいいのに
可哀想になってきた
死にすぎだよ
日本に次ぐって何言ってんねんイタリアが世界一の平均寿命国家だったんやぞ
それがこれだから世界がガチビビリしてんだわ
日本人生徒差別したダンススクールの校長コロナにかかって史ね
>>93
でも全員検査したじゃん
イタリアは6000人中(中国人750人)のうち2人しか検査していないとか
一昨日は前の寄港地で降りた人がコロナ疑いだったけど
さっさと降ろしているよ
検査していないんだよ >>110
始めっから、老人の重症患者を積極的に
治療していなかったからだと思う
日本くらいじゃないかな、積極的に治療するの
アメリカは金のある奴が優先
イギリスも感染拡大すればイタリアと同じになる
こっちはアメリカの対極にあって、日本だと
すぐ治療に取り掛かれる治療が半年先っていう医療
だから 助かりそうもない者を放置して、助かりそうな者に力を尽くす
正しい仕方ない、アディオ〜ス
イタリアは医療崩壊してるからトリアージしただけだ
日本は最初からコントロールした
北斗の拳の世界だな
種籾ジジイの「今日よりも、明日なんじゃ」を実践してる
アホみたいに検査しまくるから医療機関がパンクしてこういう事になるんだけどね
武漢で起こったことだし、日本が避けようとしていることでもある
>>132
ノーガード戦法はある意味で姥捨て山だってきむ太郎が激怒してただろ
なるほどそうやってジジババ切り捨てるのかと感心したもんよ 別スレで聞いたがマイルドなs型でL型の抗体つくるから若者には広がったほうがいいかもよ？
病院がパンクしたみたいだから死者はどんどん増えそうだな…
>>123
退院できない重症者もいるわけで、だんだん埋まってく イタリアが高齢化問題一気に解決しそうだな
思いっきり便乗してる感じは否めないが
ああ、俺は老人だし病気持ちだから、呼吸器こないな
安楽死薬はもらえるのかな
これ真面目に取り付け騒ぎ起きないだろうな？
取り付け騒ぎが起きたらどうなるか教えて偉い人
>>130
もう死ねって事だな
日本は、正しいと解ってても判断しきれないかもな。
だって、中国からの人の流入を全面的に制限が正しいと解っていても今日まで制限しきれなかった 多分イタリアと日本を明確に分けたのは危機に際しての
『引き篭もり力』だよねw
イタリア人に引き篭もれって無理に決まってるもん（ちなみに実家パラサイトは世界一）外でウェーイよ
非常事態どころの騒ぎじゃねーな
暴動や内乱起きそう
>>58
戦争に負けても
まぁ、人は残るだろうし
戦争で負けて国がなくなっても
まぁ、人は残るというか
つながりは残るだろう
国を絶対に残さなければいけない何かと考えるか
べつにそれほど大事ではない些事と考えるかの違い
国にロマンをそこまで感じる必要はないと思うけどなぁ >>149
可哀想だが、つけていても、他の若い患者につけかえられるな
でもしょうがない。未来へ繋ぐためだから 日本は上級国民優先してるから効率厨よな
ただしいかもしれん
>>143
太郎82才やぞw
姥捨て山側やぞ、コロナったら帰ってこれないだろうなw >>21
重症者が増えすぎて重症者の中でも優先順位が必要になってるのでは >>144
あれ？
今日NHKでL型とS型同時にかかると言ってたで >>123
感染が拡大するとそのうち重症者が溢れる事は目に見えてるわけで
その時日本はどうするか
多分上級国民を優先的に治療する方向に動くと思うんだよな 日本もいざ足りないとなったらこれやってほしいわ
若い奴助けてあげてほしい
>>149
日本の医療だと人道的とかいって何日も苦しませて殺しそう シンプルな話だ
銃弾が飛びかい、爆撃の激しい戦場で
死にかけの重症兵と、助かる見込みの高い負傷兵
どちらを優先的に救出するかだ
助けに行くのも命がけだ
重症の老人を治療する医師も命がけ
大勢の医師が死んでるからな
呼吸器すら付けられんとしたら脱水への点滴くらいしかやれんしな（これでもめちゃくちゃ効果あるけど）
けどコロナくんやっぱ殺意高すぎ
普段から、肺炎で死にそうだからってICUに入れるとは限らない。
むしろ一般病棟で死ぬ肺炎患者の方が多い。
ICUの数は重要じゃない。医療崩壊するかどうかは、
医者の数と看護婦の数、あと一般病棟の数とバランスで決まる。
亡くなってもおかしくない老人に積極的な治療ができるのは
その国に余裕があるときだけだよ
そのことに今回のパンデミックで気付かないとな
自分はそろそろスレから撤退します
仮に日本が検査数抑えて死者隠匿してるのだとしたら大正解だろ
パニックコントロールが成功してる
っていうかさ、若い重篤患者はそんなにいるのかイタリア
そっちが気になるわ
若いのはほぼ重症化しないと言われていたが
>>107
International Women's Day
なんだな知らんかったわ 周りの国にどんどん逃げて行っているし周りの国も医療崩壊待ったなしだな
二日くらい前にイタリア在住の中国人8人家族が解熱剤で体温下げて中国に入国して北京で捕まってるよ
うち4人が陽性だったらしい
感染症対策って一手間違えるだけで詰みだし怖いな
イタリアはクルーズ放流のせいだろこれ
>>163
えー ホントかよ Lに先かかってとかじゃないんか？同時はあるけどSが先ならLは来ないとか >>136
日本も3700人全員は検査してないよ
検査は一人3回しないと意味内から、
検査数から約1000人しか検査はしてない
恐らく症状のあった人と、その同室の人だけ
だからイタリアよりはマシで、市中に放った感染者は多少少なくなってる 結局は治す薬が無いんだから
重症者だけをＩＣＵで集中治療するしかないんだよね
って事は日本スタイルが正解って事じゃねーか？
誰だよ？叩いてたの？？
イタリア：死者数２００人超え
日本 ：死者数 ７人
>>58
ていうか現代はそもそも戦争覚えてる生き証人自体少ないけどな。
10代とか関係ないよ。安倍だって戦争知らないおぼっちゃんだし。 >>177
こういうの中国強いな
もっと早く封じ込めて欲しかったわ >>174
若い感染者数が多ければ若い重症も増えるよ
重症化の比率が老人より低いってだけだから 暇で働かない老人は金持ってようが持ってなかろうが殺して財産剥奪すべきだわ
>>173
結果的にトリアージできるしなぁ。
医療資源の振り分けもそれなりに適切に行われる、もちろん漏れは多少あるかもしれないけど大多数を救えるわな。
他の病気で死ぬ人間の方が多いわけだし、数カ月たたんとわからないが日本が正解ムーブだといいな >>163
最後に、この論文を持ち出してマスコミがやたらに報道しているけど
この論文、支那発の英語論文でインパクト・ファクター低いから
ちょっとな、信用性がどうも
L型とS型の真偽は事態が終息してからの反省会待ったほうがいい イタリアは何でこんなことになっちゃってるのかな
医療リソースの限界を誰も考えなかったんだろうか
>>178
あれで感染者の山が恐ろしく高くなったのは間違いないかな
日本みたいに培養はしてないけど何百人かはいただろうし >>175
女性に感謝をする国際的なイベントみたいな日よ
日本には浸透しない文化だろう イタリアの医療レベルが低いわけじゃないんよな
対応を誤れば日本もこうなる可能性があるわけだ
>>183
それゆえに最初にとった隠蔽行動が戦犯過ぎるんだよな
IFの事考えても仕方ないが中共が去年の時点で対策していればだいぶ違った結果になったと思う もう10年以上前のNスぺ、「パンデミック・フルー」で
若者優先、老人は放棄というトリアージの場面があったやん
まあ、驚いてる人も多いけど感染爆発のときはこういう方針というのは何十年も前から策定されてる
イタリアはマフィアの国だから病院に機関銃もって乗り込む感染した親分が現れるぞｗｗｗ
>>188
この爆発的増加はおそらく院内感染だろう >>139
コントロールを放棄しただな
ｱｰｱｰ 見えない聞こえない、って 安倍さん他にも
ダイプリにとどめて国内各国からもう批判→そっちの方が良かった可能性
培養とは揶揄されたが、一気に開け放つより日本国は確実に救った
日本だって街で人が倒れ出したらこうなってしまう
他人事じゃない
だからその前に誰か特効薬
治験しながら阪大の使おうぜ
>>173
さすがに今の段階じゃあ検査数抑えて死者隠匿は周りの医療従事者が感染しちゃう
隠匿するならちゃんと検査して数を隠蔽かな アメリカも下船させるらしいけど悪手に思えるな
どう見てもイタリアの二の舞になるとしか思えない
>>189
倍々に増えるからなぁ
タネが100人いたらこうなるわな 本当に世界に蔓延しても日本政府が「風邪の一種」とか言ったら、
日本政府を俺は認める事にするよ。常軌を逸した意固地だということをね。
>>144
根拠の薄い楽観論が広まってるな
デマと同じようなものだからあまり信じない方がいいよ >>188
過信もあったのかもしれん
イタリアは人口的には日本の半分だけど医師数だけなら日本と同じぐらいだもん 問題はフランスやドイツにも飛び火してる事やろEU終わったわマジで😎
>>204
あれたぶん年度末のフカシだよ
SARSとかだっていまだにワクチン出来てないのにそんなに急に出来る筈がない イタリアは死人が１０マン超えたあたりで自国の文化を捨て日本のおじぎに切り替えそうｗｗｗｗ
>>180
全員検査したって報道あったけど違うの？
最後の検査で23名漏れたみたいだけど これも恐れてた事態だな。
コロナは集中治療室の使用率がかなり高いんだよ。
ここがまずパンクする。
>>208
既に2600人同船から下船させてるから手遅れなんやで >>92
中国は封鎖したから。
他にも収束に向けて一人ひとりの行動をデジタル化して感染経路を把握できるように管理できている。
日本は安倍が当たり前の対応をせずパンデミック待ったなしとの評価だから。安倍がノーガード戦法で中国人を何十万人も迎えて蔓延させた。対応がずさんで感染者を増やし、検査も重傷者以外やらないから感染経路も管理できていない。 >>181
日本スタイルは間違い
正しいのはロシアスタイル
日本も失敗しているけど、イタリアほど初動を大失敗していないから
イタリアの周回遅れなだけ
日本も市中感染どんどん増えてて追いきれなくなってるでしょ？
これから重症患者がベッドを埋め始めて、すぐに溢れるよ >>211
五輪に突撃する森元の精神主義とか昔と変わってない >>197
マフィアは南イタリア
流行ってんのは北イタリア >>212
変異体だしな
今ある情報も書き変わる可能性のほうが遥かに高いだろうて ウチのお爺はコロナになったら自分の山で首吊るって言ってる
何で？って聞いたらチンコに管通されるのはもう死んでも嫌なんだと
めっちゃ痛かったらしい
>>45
財務省でしょう。
厚労相からすれば飯の種。 こういうときこそEUの出番だろ
EUの別の国で治療できないの？
>>226
ロシアスタイルって疑惑症状者をシベリアに押し込む事ですか >>188
−−−肺炎拡大阻止へ韓国“強権” MERS流行を教訓−−−
> 韓国では15年のMERSの流行で38人が死亡。
> その苦い経験を基に翌16年、民間部門でも検査ができる態勢を整えた。
< 現在、全国の検査機関は約570カ所。保健所や検査会社のほか、約110カ所は政府指定の民間病院だ。
> 病院の場合、採取した検体を同じ施設内で検査するため、検体搬送に時間がかからず、素早い対応が可能だ。
韓国でも同じだが、あくまでも善意ってことがポイントだね
『地獄への道は善意で舗装されている』
検査がーって騒いていた連中は同類 重傷者の中から選ぶなら若者を助けるべきかもしれないが
一般的には若者は放置しても治るはずだよな
イタリア北部はもう、そんなに重篤患者で溢れてるってことなのか…
>>234
どこも受け入れんだろ
医者も死ぬからな
イタリアでも医者まで大量に感染している >>167
それが一番嫌
さっさと安楽死させてくれ殺してくれ
うちのじいさんは肺炎で亡くなったけど
酸素MAXでジワジワ殺された
さっさと終わらせてあげれば良かったのに >>226
不安煽りたい厨だなーw
世紀末好きなことはわかった >>224
封鎖が遅いから世界中にばら蒔かれたんだけどね
飛び火した後に封鎖してドヤ顔してるし 244名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 03:25:14.560
どの国も医者が逃げ出すの時間の問題
軍に監視させないと
日本だって逃げる奴出まくるよ
>>208
もう前回のメキシココースで2500人放流済み
死亡された方はそっちのグループ
こちらも追いながらグラプリとあと2隻くらい同時対応しないといけないんだよね
アメリカも大変だよね >>28
医療リソースが足りないならトリアージは当然だよな 日本に文句あるやつなんで日本から出て行かないんだろただのアホ
子供も感染率は変わりないという報告があったし
若年者ほど自重しろって方針はやっぱり正しいな
休校中の子供たちは外出禁止するべきかも
>>190
まあそら奇形フェミのせいだから仕方ない 緊急時、同じくらいの病状で若いのと老いたのがいたら、より生きる価値がある方を選ぶのは世の常だろうな
生への執着は皆持ってると思うけど、意識がなきゃ判断ができる者が決断を迫られる
しんどいな
>>220
総検査数が約4000だよ
もし一人一回なら、PCR検査の精度からほぼ意味ない事やってる
検査はいらない派が使っている精度問題ね
なので、感染症関連法等では日をおいて計3回はやる事になっている
まぁチャーター機の隔離で、検査精度は十分高いから
これを2回にしようって厚労省が言い出したけど >>249
最初に中国やWHOの言った事結局全部嘘だったな >>234
金額がべらぼうに掛かるし、コロナった奴等をわざわざ他の国に長距離搬送するのは無理がある
自国に他国のコロナった奴がきました！って反感されるしな >>150
取り付けって銀行から引き出しが集中するって話け？
山一証券破綻の時にもうやった。銀行が破綻しても個人口座は1000万まで国が保証する、と決めて一発で収まった
取り付け騒動はもう起きないだろう イタリア、ロンバルディアでの、医師と看護師の感染率は10%だ
感染者の10%が集中治療室に入っている
259名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 03:28:55.840
>>234
EU全体が道連れに…
既に手遅れ感あるっちゃあるけど >>38
あのさ、よく考えろ。
もう日本の検査がどうのこうのは関係ない。
もう日本が終息したって世界がこんな感じで感染拡がったら、世界各国から日本に集結するのはリスクが高すぎる。
日本どうこうじゃなくてオリンピックは無理なんだよ。 >>84
余裕があるならみんな助けるけど
緊急事態にはまず子供からって
酷い話のようで普通よね >>253
これが当たり前なんだよなあ。
日本はまるで逆だもんな。
老人栄えて国滅びる。 メンツのために延命治療だもんな、インフルで死者が出ても騒がないのに
日本もイタリアも春節の中国人が早期に運び込んだから
WHOの初期の楽観的な発表に振り回された感が強い
ある意味人災
イランや韓国も同じ。それで世界中からバイキン扱いされてたんだからいい迷惑
Fuck'n TEDROS
日本だったら老人優先で若者を見殺しにするだろうな
若者を優遇しない日本に未来はないね
>>262
4日ルール作った厚労省がルールすっ飛ばして自分等は検査したからな
上級と公務員の扱いは平民とは違うんだろ こんなズレたことやってるから収まらないんだよバカリア(笑)
>>267
外国はインフルエンザや風邪
で病院かかる習慣無いからだと思う。 >>243
中国も封鎖が遅かったし非難されるべきだけど、今は管理できると評価されてる。
一方日本は中国の誤ちを見ているのに中国のような管理ができていない。さらには中国のようにコロナ輸出国になってる。初期の中国状態なんだよ。
管理出来て感染者が減ればそれなりの評価は受けるだろう。
そのためには安倍に辞めてもらって河野のようなさらっと対応できる人が上に立たないといけないよ。 イタリアはやってることがオカシイ
若者は体力で自然治癒するから放っとけば良い
しかも治ったら再発してるとも知らず全力でコロナふりまく
年寄はバタバタ倒れていく
278名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 03:32:43.720
>>266
武漢での医者の死亡率はべらぼうに高い気がする
発表される論文の執筆者が次々に死んでるからな
これが何を意味するのか考える必要がある
何度も感染するのか
複数型のウイルスに同時感染するのか
単なる過労なのか
まだまだ分からない >>277
あるだろ
中国では親がコロナって産まれた子がコロナっていた
なんて症例もでたしな >>265
団塊世代以上の連中は自分の給料守る為に氷河期作って生き延びたからな
安倍ちゃんから若者優先なんて言葉は聞けそうにもないしどんだけ日本を壊したんだよこいつら >>276
いや、
未来のないのがバタバタ倒れるのは寿命。
切り捨てるのが正しい。 集中治療室を使う若者・・
若者もコロナの重症者が多いのかな？
それとも普通に交通事故とかの患者？
イタリアは若者が重症化してるって事だろ、ヤバいじゃん
こんな時でも日本は老人ガーって言ってる奴馬鹿なのか
>>1
いけ〜いけ〜コロナよ〜♪
バチカンの白いマフィア共を〜やっつけろ〜(^^♪ >>13
だからこそ重症化して死にやすいジジババに余計な医療はしないって割りきってんでしょ
集中治療室なんてそんな数ないし若い奴も重症化するんだから仕方ないよ >>100
日本は要請に応じて10億拠出したがまたしても恩を仇で返された >>285
どっちもだよ
日本でも20代の重症者は出てるでしょ
感染者数百人（大本営発表）の中に既にいるんだよ
なぜ若者は重症化しないという嘘をまだ信じてるの？ イタリアは太平洋戦争中の日本でいえばもはや学徒動員フェーズなんだろ
医者が足りなくなって医学生まで動員してるしマジで国境なき医師団 for LTALY 版とかいるんじゃないか
294名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 03:38:11.020
日本の感染者は若者が少ないのにイタリアは若者が多いのか
イタリアは日本とウィルスの種類が違うんじゃないのか
全く同じ条件だったらそうだろ
究極の選択で一個しかベッドなくて同じくらいの重篤な肺炎、若者と後先短い高齢者
イタリアの正確な情報はわからないから
トリアージをしないといけないほど医療の限界に至った経緯を知りたいな
>>287 中世にペスト流行で宗教権威が失墜したのは
祈っても全く効果がなかったから
その再来となるか >>286
老人優先国家のデマってことだろな。
だいたい、
テレビに出てくる専門家は老人相手に
稼いでる奴らだしなw >>272
まあ百歩譲って厚労省は担当部署だからまあ許せる
しかし電通は何だよ？だよ
まあ世論工作機関は大事な裏理由はわかるけど やっぱ医療崩壊なんかしないじゃん
デマ垂れ流したネトウヨ責任取れよ
301名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 03:39:23.320
若者でも無職は治療後回しでいいだろう
>>241
あれ結構家族の意向あるよ
治療法にしてもなんにしても、家族と相談する
配偶者や子供がどうするかを話し合うけど、同居してる家族が最終決断をして医者に伝える >>294
アウトブレイクしちゃって重症化しにくい若年層まで治療が行き届かず重症化しちゃってるんだよ
だから老人は放置 >>284
底辺切り捨て叫んでくれてありがとう
ゆくゆくは消費増税25％
金無い奴は自殺推奨
若い？しるか？自己責任で死ね
トリクルダウンも無くなって良かったじゃん イタリアって日本以上にニートが多かったような
年齢だけでトリアージしたら今の高齢化社会よりひどいことになりそう
若年層でも働いてるやつだけを優先したほうがいい
307名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 03:40:31.140
そもそもコロナに治療方法なんてないだろう
>>53
501 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/09(月) 03:16:36.72 ID:UwC+jxOl0
>>481
ここの論調に乗せられてるのは危険だな
老害がアクティブに動いて重症化するから可視化されてる
若者は軽症で済んでるので病院は把握しようがない
つまり若者の感染者が可視化されてないので実態が分からない
が事実
扇動されてる馬鹿はもう少し自分の頭で考えて見ようぜ 医療崩壊したら
コロナ患者も、そうじゃない患者も
一緒くたにトリアージだろうからな
交通事故の若者と、コロナ重症の若者の
どっちを優先するのかとか
そういうトリアージ現場も少なからずありそう
>>275
誰が見てもわかるだろ
きんぺーに忖択してたんだよ
あそこが崩壊しないかぎり誰が代わっても同じだろうよ まぁ、当然の話ではあるな
呼吸器外される老人には安楽死薬出してやれ
>>291
若者が重症化するのはおかしくないと思うよ
軽い段階でタダの風邪と甘く見て
解熱剤などで熱を下げて無理に動き回ったりすると、
その間にウイルスが体内で量が増えて病状が進行すると想像する 319名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 03:42:45.640
人工呼吸器を誰が使うかの優先順位という事だろ
日本は島国でよかった
ヨーロッパは押さえ込むの難しいだろ
>>312
マスクの融通すら独仏は反対してるからなあ >>74
生兵法は大怪我の元。
下手を打つと耐性ウィルスになる。 >>303
重症化してない場合の治療なんて何してるの？だよ
軽症も自宅待機じゃ悪化するって事じゃん ちなみに、イタリアは
日本と同様なレベルの医療先進国
医療社会保険制度は首位フランスに
ついで2位、また、北部イタリアは
日本を遥かに凌ぐ金持ち地域
>>309
つまり、年寄りは
どこにコロナウイルスがあるのかの
リトマス試験紙がわりってことなのかい？ >>321
ほらな、結局
グローバリズムなんて、金儲けの為の方便って事
いざとなれば自国だよ
グローバリズムを推し進めたしっぺ返しのいい見本 328名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 03:44:52.870
若者の重症化は少ないと言うだけで絶対にならないと言う事ではないからな
北海道や山梨で重篤になっている若者がいる
2003年のSARSもワクチンが開発されないまま2004年7月にWHOが終息宣言
あの時は中国人が春節で世界中観光とかはまだなかったからこんなにはならなかった
もうしばらくして気温が高い状況になれば良くなると思うけれど
ヨーロッパの感染速度速すぎで状況は良くない
日本はジジババがおおいから逆と思われがちだが、若い人はそもそも検査してもらえない。
今検査してもらえるのは濃厚接触者と肺炎重傷者だけ。
>>317
OKOK、全然問題ない。
トロッコ問題だから、身内だろうが何だろうがある程度の犠牲はしょうがない。 当然だな、老害なんて生かしててもいいことないし
検査数を絞って隠蔽を図り、老害を野放しにしてる日本とは大違いだ
イタリア人なんでそんなに死ぬん、ウイルスに全く耐性が無いとかなの
>>293
つまり、もう敗戦か
でも、戦争なら降伏すれば終わりだけど
疫病の場合、どうすりゃ良いのかね >>53
これがダメだと言われると
あっちはOKだと言われてると思い込む人の多さに驚く
単に子供で拗ねてるだけなのか ここまで来たら国際的援助の段階だろうけど
今回ばかりはどこもいこうとしない
>>323
自宅待機と言っても必要なことをして酷くなるのを防ぐ人と不摂生のまま何も変えない人で差がついちゃう
イタリアの状況も現地の新聞社のサイトやイタリア保健衛生省のサイトで情報を掴めばいいのに
ここみたいな所の情報を信じ込む人も居る
そういう事なんだよ >>338
国境なき医師団はどうしてるんだろうパンデミック伝染病は管轄外かな >>323
いや、自宅待機してたって悪化しない人が多数
一部の重症化する事例だけ見て、「軽症者を放置すると悪化する」とみなすのもおかしい
そもそも、軽症者にできることはほとんどないよ
重症化しそうなら、喘息薬を試すとかできるけど
あと、アビガンとか、HIV薬とかね
本当に無症状〜かなりの軽症なら、何もできることはない なっ検査しようが受け入れキャパないんよ
おまいら完全敗北
>>332
ちょっと前に話題になってたテストに出てたトロッコ問題なら
両方を助けるってのが正解だったんだよね
助けるのが片方だったら減点
ぎりぎりまで倫理感は捨てたくないね 若者が重症化の確率が低いとしても
感染者数が増えればそれなりの人数が重症になるだろう
>>302
どーせ金もそんなにかからなそうだし
延命を選ぶ人たちばかりだろ >>344
ギリギリの線をあーでもないこーでもない、それが今の体たらくだよ >>325
＞ちなみに、イタリアは
＞日本と同様なレベルの医療先進国
＞医療社会保険制度は首位フランスに
＞ついで2位、また、北部イタリアは
＞日本を遥かに凌ぐ金持ち地域
この基礎データに追加で
イタリアは、特に北部イタリアは
ヨーロッパでも最も多くの中国人の
移民が住む地域で、合法的に移住して
いる中国人は30万人以上、違法滞在の
中国人はそれ以上という
とりあえず、こういう基礎的データを
頭の片隅にいれておいて >>340
いやいや自宅待機の必要なことっておとなしく寝てるぐらいしか出来ないでしょ
コロナ認定貰ったらさすがに不摂生はしないんじゃないかあ
っていうか自宅待機状態にまだなってないからそんな差が起こるかどうか判らないでしょ 弱い個体は沙汰されて強い個体が生き延びていく
まさに進化論の中を生きているんだな
>>335
中国がシャシャッてくる前に西側主要国が国際的救援の枠組みをつくるべきなんだろうけどその余裕もないしなあ トリアージって嫌な仕事だろうな命を救うために医者になったんだろうから
まあ重症者同士なら
年寄りより若い方が助かる確率高いだろう
>>332
人数は無視して感染していないほうを助けるのが正解だった 年寄を大事にしすぎる日本と、若者に未来を託すイタリア
そりゃ日本は先細りするわ
老人が老人の為に政治してるからな
お前らやしじばばがくたばったらマスクをつけて尻穴にトイレットペーパーを丸めた奴を突っ込んできちんと供養してやるから安心して逝けよ
>>355
感染してるやつは切り捨て、だと、日本の半分くらいいなくなっちゃうよ フランス、ドイツと感染拡大しそうだしな
若者優先の治療が世界の主流になるだろうね
日本も反日団塊世代は、後回しでオーケーだわ
>>1
助かる可能性高い人間を助けるのは普通
あとは訴訟になった時に、老い先短いジジババなら賠償金額が安い >>349
自宅待機要請されてフィリピンパブ行く奴だっているんだぜ
あんたは大丈夫だろうけどアホには常識が通用しない 365名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 03:59:42.220
安倍さんは高齢者を守るコロナ対策を取っているから若者は自分で自分の身を守れと言う事
>>354
同じじゃないよ？
イタリア、韓国、日本が同種のミスをおかした
というのはあっているけどね
3カ国とも、初期に中国からの移動を停止せず
かつ風邪症状があっても新型コロナを疑わなかった
韓国は陽性患者を発見した結果、隔離施設も確保せず検査パニック起こして
片っ端から陽性患者を病院に押し込めた
イタリアは、うちは大丈夫とかなりの期間検査せずに感染者を完全放置した
日本は数字コントロールするために検査を絞って、感染者の半分？を放置中 若者は放っておいても死なないのに
老人から先に治療しないとイタリア人だけで5億人が死んじゃうよ(´；ω；｀)
>>356
イタリアの危機しらんのか。コロナの前からの話だぞ >>13
まあ災害レベルに大変な状況なんだと思うが
ほっといて治る奴ならそもそも集中治療室に入れなくていい
重症化した中でも助かりそうな若い奴を優先って話じゃないのか？
>>1
若者優先素晴らしい
日本もそうなってくれよマジで 372名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 04:01:05.470
他人の迷惑考えない爺婆も
休校時に外で遊びまくる子どもも同じ
年齢は関係ない
>>360
アメリカで、支持政党によってコロナウイルスに対する危機感が違う、という記事が出てたわ
民主党支持者のほうがより強い危機感を持っているとのこと 死にかけてるような重症患者で病院が溢れてるって事だよね
ヤバすぎるわ
>>21
それだと結局ジジババのただの延命治療になる
そんなベッドの無駄はない >>356
そういう方針でも
日本は若者はこのウイルスでの死亡者は出てないんだが？ 年寄りは感染わかった時点で安楽死させてあげればいいよ
生かしとくもテロかますから
>>374
それは単に共和党政権がコロナ対策の責任者だからだろ 382名無しさん＠１周年2020/03/09(月) 04:06:51.540
年齢制限じゃなく世代ごとに同じ数だけベットを割り振って
重症化しにくい若者は結果的に優遇されるって形にした方がいいと思う
日本みたいな軟弱ウイルスだと老人しか死なないが武漢型（イタリア・イラン）
だと若者も即死みたいだな。
どおりで29歳の医師が2人も、34歳の医師が一人死んでいる訳だ。
日本は麻生が「風邪みたいなもん」と余裕ぶっこいてるけど感染者数が増えれば
増えるほど変異が起こる確率が上がる。重症者だけ見ればいいってのはウイルス
が弱い前提。暖かくなったら大丈夫という希望を打ち砕くように4月一気に
狂暴化したりしてね。
もう日本はこの検査体制で感染者野放し状態だと終わりだろ。
終わったというのが正しい気もする
7日時点
検査数 陽性率
伊太42000/5883 14%
日本*7200/*392 *5%
重傷者中心で検査してる日本の三倍近くの陽性率
相当蔓延して重傷者だらけなんだろう
>>382
そこに入れる人は検査をした人だけだよ？
検査拒否された重症者は一般病棟使っている
一部が死後に栄誉ある検査を受けて、名誉陽性患者になる
既に実例も出てるでしょ 若い連中のガス抜きスレかw
ガス抜きさせられて
まんまと載せられる連中の多い事
これじゃあ日本の未来は暗いわな
老人は助かりません もう死んでください
これもう最終フェーズやろ
死ぬ奴からではなくて？
まあイタリアの選択ならしょうがないが
