2020/2/28 22:14
日本音楽著作権協会（JASRAC）と音楽教室が対決した訴訟で、東京地裁は教室内での練習・指導のための演奏にも著作権が及ぶと判断し、JASRACが完勝した形だ。だが東京地裁の判断は著作権が及ぶ範囲を、商業目的の音楽教室の中とはいえ、アマチュアの楽曲利用にも広げる結果となった。教室側は「市民感覚から離れた判決」と反発しており、控訴審での争いが続くことになりそうだ。
JASRACが根拠としたのは「楽曲を公衆に聞かせる目的で演奏する権利」という著作権法22条の「演奏権」。典型的な事例は大量の観客が入る有料のコンサートだ。歌手や興行主だけでなく、作曲家にも対価を与えるもので、その必要性は誰もが理解できる。
だがJASRACは裁判で勝訴を重ね、この演奏権が及ぶ範囲を広げてきた。スナックやカラオケボックスでの客の歌唱……。いずれも実際に歌う客ではなく、利益を得ている事業者を楽曲の利用者とみなす法理論を根拠とした。今回も同じ法理論を使った。
著作権法に詳しい福井健策弁護士は「演奏権が『営利目的の楽曲利用権』というべき広い権利に拡大しつつある」と、解釈と条文の文言とのズレが広がっていると指摘する。JASRACには社会に広く受け入れられるような丁寧な説明が求められている。（赤田康和）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN2X733TN2XUTIL00V.html 裁判官により多く金払ってる方が勝つよ安倍政権だから
大勲位が死んだからあとはアベが倒れれば流れが変わるのではないかと期待してるんだが。
もうすぐ音楽もAIで作成できるようになる
感動的なもの 興奮するようなもの
メニューから選べばその場でオリジナル曲を作って聞かせてくれるようになる
ミュージシャンとか作曲とか言う言葉は死語になり 当然ジャスラック管理楽曲など廃墟のようにごみの山とカスだろう
小中高大や文科省認可の専門学校からは一切取っていない
営利企業からだけ徴収だ
当たり前すぎてバカみたい
ネットが普及した今
アマチュアでもネット動画で気軽に演奏で稼げるからな
アマプロ区別しないのは当然だろ
音楽を作って鳴らして人気を取るのはそれだけ難しいってことだよ
やってみりゃ分かる
JASRACスレには工作員が投入されます。
もう少しお待ちください。
もう音楽の時間やピアノ教室とかでは国歌とかしか演奏できないんじゃね？
>>3
マジでそうなって来てるよな
店内からBGMが消えて久しい どことも契約してないアマチュアにどーやって還元するんだ？
JASRACは日本から日本の音楽を駆逐することを目的に設立された団体だから当然の判決
まだ地検だからいいけど高裁でこの判決出たらヤバイな
日本の地裁なんて裁判官は必要ないんだよ。
AIで事足りる。
ようつべで他人の曲をピアノでなぞってるひとらどうなんの？
>実際に歌う客ではなく、利益を得ている事業者を楽曲の利用者とみなす法理論
ってことは、駅の構内の街角ピアノで誰かがJASRACの曲を弾くと、
電鉄会社が銭を請求されるのか。いい気味だｗ
>>23
理論上はyoutube本社が請求されるが、強いからJASRACは敵わないだろｗ 鼻唄課金待ったなしだな
通行人も公衆とみなせばさ
流行歌をフンフンフ〜ンしたら使用料発生だ
JASRAC様にお伺いを立てずに音楽を扱うなど言語道断
音楽をしたければ金を払え
>>26
突然アカウント停止がやってくるよ BAN祭りな 権利を利用するのにアマもプロもあんの？
当たり前の判決だと思うけど。
コンサートだって、著作権料払ってるのは、歌手じゃなくて興行主だろ
地裁とはいえ、ふざけた判決ばかり出すようなら、選挙の時に最高裁の裁判官の名前の上にバツをつけよう。
こういう連中が出世するのを防止することは出来る。
その人が何かしたかではなく組織に対するダメ出しで。
そのうち音階や和音、ノイズにまで著作権が及んだりしてな
生徒に教えて金をもらってる音楽教室の先生はプロだろ？
>>36
人に聞かせなければ大丈夫だろ
電子楽器でイヤホンつけて練習 >>23
つべはJASRACと包括契約してるから自由に使えるんじゃね？ 歌ってみたとかいって他人の曲使ってて荒稼ぎする馬鹿が沢山いるしな
おまえらの大嫌いな転売よりもあくどいことやってるんだぞ
口笛吹いて〜空き地へ行った〜
JASRACから〜お金とられた〜
冤罪事件も裁判官が無能のせいなんだよ。
無能裁判官をなんとかしないといけない。
>>45
たまに無音にされてる動画を見るけど、あれはなんなの？ 高校生や大学生のコピーバンドは全て解散してください！
逮捕されますよ！
>>3
すでに、今どんな曲が作られているか知らない。
興味もない。 カスラックはちゃんとアマチュアに金払うだろうな？
払わなかったら詐欺でカスラック関係者を全員逮捕、
全財産没収の上死刑にして組織解体しろよ
>>7
行政・司法公務員の天下りが利得を得てるから
誰が政権取ろうとも流れは、変わらないよｗ
権限チラつかせ天下り団体作って国民搾取が戦後７０年の変わらない流れ。 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://2chb.net/r/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://2chb.net/r/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
2797978 どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
http://2chb.net/r/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．+7927
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．3268972+987987 こいつらの唯一の功績は、ツベで一時期ウジャウジャ増殖してた「歌ってみた」を駆逐してくれたこと
今回の判決は、コンサートの形式が有料か無料かは関係ないんだよ
不特定に効かせることを目的とした場合全てに該当する
コロナのどさくさに紛れてディストピアを進めやがってｗ
そのうち店や音楽教室から聞こえる曲は全部平沢進の曲になりそう
>>17
店名リピートばかりだもんな
耳を覆いたくなる もうすぐ行われる衆議院選挙のとき、最高裁判事の信任投票もあるので、
「全員不信任」にしてやろう。
司法に対する不信を有権者が直接訴えることができる、最大の機会だ。
NHK受信料判決も、JASRACの利用料判決も、国民として受け入れることはできない。
それなら「最高裁判事の不信任」だ。
最近Youtubeで駅とかのピアノ演奏を撮ったのがあるけどあれも違法だよな。
取り締まれよ
アマチュアだから無料で使って稼いでお許してくださいとかありえねーからｗ
アマチュアバンドがスタジオで練習するたびに著作権費用が発生する
>>73
音楽離れとかありえないから
糞みたいな曲がボコボコ産まれてきてんのに アメリカでは、音楽教室から著作権使用料取ってるみたいやな
>>11
登録制なのに登録してないやつの曲の著作権料とって
登録してない著作権者には金は払われないんだぞｗ 著作権を守る。これがカスラックの存在意義だろ本来。
もうそんなのどーでもよくて、弱い立場の末端、弱小組織からどう集金するか、それだけの強請団体になったよな
裁判官とか最も世情に疎い奴ら
そんな奴らがまともな判決出せるわけがない
裁判官は司法試験合格しても４０迄外の世界にいた奴だけ採用したほうがいい
音楽教室で練習するだけで著作権侵害なら、昔ライブハウスでカバー曲やって客から金取ってた俺らはどうなるの？
オリジナルやってた対バンの奴らとライブハウス使用料は同じだったと思うけど、知らないうちに徴収されてたのか？
有料でいいけどさ
全曲使い放題年間千円だろ
そんくらいの価値しかねーわ
小学校で流行りのポップ歌ったらアウトになるんかこれ？
そのうち海外からJASRACに置き換わるサービスがあらわれて
消え去るんだろうな
そのうち生まれた瞬間の赤ちゃんから聴覚使用料金を取り出すぞ
生きていれば音楽を聞く機会があるからとか言って
>>87
逆
むしろジャスラックが海外基準になっていってるだけ
日本がそれだけ権利意識低いんだわ >>45
包括契約してないだろ
だから著作権フリーの曲もてはやされる訳で 全国の
高校生や大学生のコピーバンドは
全て解散してください！
逮捕されますよ！
他人の褌で儲けてる音楽教室とボランティアとか無償で奉仕してる事案は分けたほうがいいと思うよ
↓
CD売れない、楽して金欲しい
↓
日本音楽著作権協会（JASRAC）
↓
取締強化
↓
身近に音楽が流れない 音楽が離れていく
↓
歌を知る機会が減り、流行歌も生まれにくい
↓
CD屋倒産 音楽に関する情報減 ネットで情報を得るしかなくなる
---以下無限ループ 市場縮小
>>46
本人のPVだとショートバージョンとか言って途中で切れたりしてるからな
フルで歌ってる他人の動画を見てカラオケの練習したことはある この理論だと素人のバンドとかが練習に使う
貸しスタジオからも集金出来るなマジ893
毎回思うが、ストリートピアノとかアウトだよな。
都庁のピアノとかJASRAC監視してるのか？幾ら取られるの？
>>83
JASRACがライブハウスから金をとってる >>103
まさに権利侵害の例だな
本来なら練習するにはCDやら音楽データを購入しなければならないのにそいつが著作権者の利益を侵害した YouTuberとかもやばくない？
既に取られてる？
俺学祭でライブハウス運営したことあるんだけどひょっとして違法だったのかな
学校側からは何も言われなかったが
昔はゆるかったからか音楽業界がすごく盛り上がってたのにな
昔は街とかで頻繁に耳にするから自宅で聞きたくてレコードやCDを買った
今はこちらから曲を探しに行かないと聞きたい曲にめぐり合わない
貧民演奏家から搾り取った金で古賀政男記念館を作るぞ
少し目を離してたら、工作員がちゃんと現れてた。
ホッとした。
アマチュアは金を稼がないから、アマチュアなんだろ
小屋借りたらわかるが、
アマチュアの9割は赤字だw
サウンド重視なんで同じ曲でも楽器などのサウンドが変わるだけで別物と言う認識
>>79
JASRACが徴収するのはJASRACが管理してる曲だけだよ >>117
その一方で、フリー素材のbgmが知名度を上げているしな
youtubeでかかってる曲なんてほとんどそれ >>126
JASRAC管理局を店で使ってるかどうかなんて実際わからんから、使ってないこと証明できなければ取られるんやぞ 裁判官の無能ぶりを嘆くのがスレのあるべき姿なのに。
JASRACにも権利ないだろ
管理してるから権利があるなんてルールはテメェ勝手にやってるだけだろうが
しかもJASRACは人の楽曲で商売するという完全なる営利目的の楽曲利用
JASRACこそ著作権法に触れるぞ
音楽業界の未来に興味ある。
何も変わらないのか廃れていくのか。
そんなに著作権料払いたくないのならフリー楽曲だけ演奏したらいいのに頑なに権利曲演奏したがる人の脳内がよく分からない
カスラックはミュージシャンに無断でyou tubeと包括契約を結んだそうだけど
その契約内容が杜撰だったから、収入が少なくてあちこちから金を取るようになったのだと思う
そもそも違法動画が山のようにアップされている著作権侵害に無頓着な
犯罪企業と包括契約を結ぶこと自体が大間違いであり、一緒になって悪さしてるようなもの
つまりカスラックは犯罪企業である
>>133
権利曲を頻繁に使用してる教室もあれば、使用してない教室もあって、
みんなが払えというのは乱暴だというのが根底にあるのだろう。 >>129
証明できるよ
証明しろって言うのは条件の提示だから証明方法は管理者側が提供すべきじゃないかな >>128
フリー素材置き場なんての覗いたらゼルダの伝説のお宝入手BGMがあったりしたけど
あれはそっくりな何かでゼルダとは無関係って設定なのか
それとも元から自由に使えるBGMなのか気になって夜しか眠れなかったわ ちなみにお前らが曲作れるとして、どうやって仕事として金に変えるつもりなの？
JASRAC使わないとして
>>5
確かに非公表のウイルス検査実績のように、非公表の裁判権が買えるのかもな。 >>96
でもレコード会社にはほとんど入らず契約者のアーティストには雀の涙しか
結局日本では密室の利権構造が蔓延して上級官僚だけが貪る仕組みと >>129
なおそんな例はない模様
使ってたところがゴネてただけ >>105
いや、プロの講師が金取って教える時に使うから著作権が発生するって理屈でしょ
貸しスタジオの中で素人同士が何しててもスタジオ側には関係ないんじゃない？
中に客入れて金取ってるっていうならどうなるか知らんけど、多分スタジオのルールで練習しない奴は入れるな的なルールがあると思うし >>131
配信サイトとかだと、権利のほんの少しを譲り受けて代行できる形にしてる >>131
流石にこれは恥ずかしい
批判したければまず相手が何者かぐらい調べた方が >>148
適当なこと言うな
無いっていうならないことを証明してみろ もう音楽聴くのが怖いです！
ストレスが溜まるので音楽を流さないでください！
JASRACが関わる曲を一切使わなきゃいいだけだろ
すくなくともピアノ教室はクラシックやればいい、そっちのほうが面白いし勉強になるからな
いやだから著作権法の方補改正して
教育目的の演奏は演奏権の範囲外だということを明確にしろよ
立法府の責任だろうが
ジャスラックは知恵遅れ安倍晋三のお友達だから仕方ない。そういう判決しか出ないよ
>>146
もしそうだとしたら、そんなところに管理依頼する？あなたなら。 >>1
地裁はバカだからな
地裁→面倒だからデカい組織を勝訴で小者を黙らせる
高裁→ちょっと真面目にやって小者を勝訴
最高裁→ワイロ次第でデカい組織が再び勝訴 >>129
調べれば簡単に分かる
お前は馬鹿だから >>161
ほらそうなるやろ
なのにJASRACは使って無いことを証明しろと言ってくるんや
変な話やろ >>155
ところがJ-POPを弾きたくて来る客もいるのです。
そのためピアノ教室はタダで使わせろと言っているのです。 >>112
YouTubeがJASRACと包括契約してるので問題ない。 >>156
教育だって言うだけで、自分が苦労して作った曲を我が物顔でひかれたり無条件で提供しなきゃならんの？ >>1
アマチュアうんぬん言うんなら、第22条じゃなくて第38条だろ
（営利を目的としない上演等）
第三十八条
公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。
ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
実演家に報酬が支払われたら、アマチュアの発表とは見なされない
で、実演家の定義
第二条の四
実演家 俳優、舞踊家、演奏家、歌手その他実演を行う者及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。
実演を指揮する人も実演家と見なされる
つまり先生が報酬貰ってたらアウトだろ >>165
ジャスラックはそんなこと言ってないだろ
使ってるから払えと言ってるだけ >>164
調べて見つからんかったら無いって結論付けるいい加減な調査なら簡単やけどな
無いってちゃんと言うのは難しいんやで 音楽なんて聴かなきゃいいだけ
楽器の練習なんてやらなきゃいいだけ
街角に音楽が溢れたらうるさいだろ
需要もないし不要な活動だけどどうしてもやりたけりゃJASRACに金払ってこっそりやれ
>>81
ヤマハなんてJASRACより大きい組織じゃん >>171
無いと主張するなら無いことを証明しろと言ってるだろ >>163
JASRACで自分の曲守らないで、どうやって利益を守るんだって聞いてるの カスラックに登録してない楽曲なら営利演奏いいんだよね？
>>178
お前みたいのがいるからJASRACのような権利団体が必要だとよーくわかるわ >>9
教育というのは小中高大学だけだと思ってるのか？
そもそも今の作曲家は著作者に金払ってきたのか？ >>178
それが証明できないとダメだろ
NHKと同じ論法
お前は嘘をついている、から始まる >>179
めちゃくちゃなんはお前やろ
お前がそういう事例を知らなかったとしても、
分かるのはせいぜい「公に広く知られた事例は無い」というだけであって
それを越えてそういう事例が無いと言い切るのは欺瞞だよ 音符の数なんて知れてんだから1分ぐらいの曲全パターン作成してネットに載せれば、今後つくられる曲は全て俺の著作権の範疇にできる？
そもそも違法動画が山のようにアップされている著作権侵害に無頓着な
YOU TUBEという犯罪企業と包括契約を結ぶこと自体が大間違い
このようなろくでもない犯罪企業に対しては、
潰すまで法廷闘争を続けるのがカスラックの本来の役目
にもかかわらず、いい加減な包括契約で妥協して手打ちしたカスラックは
役立たずの無意味な組織と言わざるを得ない
挙句、金をたかるために、そのしわ寄せが一般市民にいっているというのが実態
>>1
大槻ケンヂだっけ？
自分の曲弾いたら請求来たって話し。
アレ、ほんとなんか？ そもそも権利とやらは解釈でどんどん適用範囲を広げたら無茶苦茶になるのは歴史が証明しとる
>>178
使おうが使うまいが、使ってる教室が存在してるので、一律に払うよう求めていて、地裁の無能裁判官が認めてしまった。 単純に月謝1000うｐとかになって跳ね返ってくる迷惑
ヤマハ吹奏楽団の演奏会も中止になっちゃってさ、悲しき
>>185
だから一例でもジャスラックの管理曲を一切使ってないのにジャスラックに金払った例を上げてくれよ
そしたら俺が間違ってたと認めるわ 店舗等で流すような個人が録音できない環境で使う楽曲は
宣伝だと思って自由に流させるほうが売れると思う
街頭でアマチュアが曲を演奏している場合、
通行人がお金を入れる箱を置いていたらそこにもJASRACが関わってくるわけですね。
街頭で手品を見せている人がBGMを流していたら、たとえ手品に感心してお金を入れたつもりでも
JASRACはBGMの著作権料を要求するんでしょうね。
練習のためのど素人のドヘタクソの演奏にも使用権ってなんやねん
勝手に演奏してやってるだけだろ
百歩譲って講師側の演奏に権利が発生するのはわかるが
音楽なんて適当に変えれば別の曲になるんだから、
音楽教室は楽曲を変えて支払い回避していくしかないよ
言われるがままに払ってたら潰れるでしょ
>>188
自分が収穫した大根を道の駅で売ってるとして
俺が作ったんだからと言って店から持って行った感じ 日本財団に逆らうと法曹業界から追放されることだけはわかった
>>177
金に変えるのと利益守るのは全然違う話だね
守るのはそりゃ自分で守るしかないんじゃない？
カスラックを使った方がいいか悪いかはケースバイケースでしょ でも、音楽教室なるものに行ったことがないけど、
楽器の演奏法をろくに教えてもらえないで、先生の演奏を聞かされるものなのか？
先生の演奏なんか聞きたくもないと思うのだか。
>>194
別にお前が認めんでもいいけど
議論において、無いと証明できないものを無いと言い切っちゃうのは間違いだよ
「知られていない」とか「少なくとも明らかになっているものは無い」とか言うのが正解な 5ch見ながら連想した歌詞をカキコしてしまうがもうやめくわ。怖い
>>196
作曲者の立場になって考えようか。できるかな？ NCSはもっと評価されてもいい
これからはNCSの時代だ
>>199
客も弾きたい曲があるんですよ。
聞いたことない曲を弾きたいと思わないでしょ。 シノギの細った穢血チンピラどもの得難い収入源なんだ 高校野球の賭博もつぶれかけてる折だし
>>181
バカすぎもう少し社会常識を自分で学ぶという習慣をつけたほうがいい こういう所のJASRAC叩きもランサーズなんかな
正論かまされて黙るか知らんぷり、単発だし
>>205
じゃあそれでいいよ
結局ジャスラックが管理楽曲を一切使ってないのに金を徴収した例は知られていない、明らかになっていない
ジャスラックが管理楽曲を一切使ってないのに徴収したというのは根拠なしのデマ 東京地裁も公務員
JASRACも元公務員（文科省天下り先）
>>185
そもそもろくな曲がないからどうでもよか >>211
それは否定しないけど、結構ある曲を弾きたくて習いだすとかあるんですよ
じゃなきゃピアノ教室が裁判起こしてまで管理曲を使いたがる意味が分からんでしょ。 >>216
根拠なしというなら根拠ないことを証明してみろ
お前が言えるのは、せいぜい、お前が根拠を見たことがないというだけだ 昔J-POPのパンクカバーを歌詞だけ変えてやってたな
コード進行とメロディはそのままだけどテンポは1.5倍から2倍くらい速い
そういう場合はどうなるんだろう
5000億円集めて4500億円還元→500億円はどこに？
>>224
例はあるよ
どこで見たか今は見つからなくて出せないけど >>209
この裁判では先生が生徒たちに演奏を聞かせてるのは権利の侵害だ！という話だったと思う。
生徒が演奏しても生徒は利益を得ているわけではないので、権利を侵害したとは言えないのではないか？
とはいえ、負担増はそのまま生徒が払う月謝に上乗せするんだろうな。 >>100
よく分からんが手続き面倒だから
ゲームやパチ系動画は著作権の絡む楽曲は使用しないって事なのか？ >>209
どうしてもってんなら音楽教室なんかやめた方がいいよ
売り上げの何%だか取られるんでしょ？
そんなに取られるんじゃ営業不可能でしょ
むしろ人の曲を演奏するのは実質禁止なんだから、
基礎を覚えて自分で曲作るしかない。
子供たちにはそれを教えないとダメだ。 >>226
はい逃げたｗ
ジャスラック叩きってこんなのばかりだな ライブの中止はJASRACが補償
儲かってるんだから余裕だろ？
>>209
その通り
だから音楽教室も著作権料払って客にそれを教えてねって話 音楽教室がアングラ化すれば良いんじゃね？
「ご禁制の楽曲あるんすよ・・・どうです？」とか言ってw
楽器の雑誌だと、〇〇風フレーズってのがいっぱい載ってる。
著作権を回避するのはいくらでもできる。
>>231
ほら例があるという主張に何も反論できないから逃げたとかの煽りしかできないじゃん
例が提示されないと言えばいいのに例が無いと話を盛るからそんなことになるんだよ
>>216でそれでいいよと言ったわりに何も反省してないんだな そもそもJASRACが汚い営利目的の団体でなかったか？
>>238
だって君一例も挙げられなかったじゃん…… >>238
JASRACスレには精神が破綻してる工作員が常駐するのが習わしなので、
あまり関わらないほうがいいてますよ。
精神勝利法で連戦連勝ですから。 >>240
まあそんなことはどうでもよくて、
結局言いたいのは、お前も、有るという方がそれを示せと思うじゃん？
なのに、JASRACは、無いという方が無いことを示せって言ってくるわけ
それって変だよねって簡単な話よ >>230
2.5%な
いやならJASRAC管理曲以外にすればいいじゃん。クラシックとか。 >>215
ランサーズは体制側（利権側）だからJASRAC擁護だろw そんなに息巻いてるならお金を徴収せずに勧告だけでいいじゃんよ。
>>240
あと、俺が例を挙げられなかったら例が無いんだ！って、俺にそんな重荷を背負わされても困るからな
一人の人が知らないことは無いんだ、って発想、アホみたいじゃない？ AIで無限に近い曲と歌詞を全ての言語で作成してネットに公開。
それらはぜんぶ著作権登録できないようにしよう。
>>240
レス辿ってみたがソレ触っちゃ駄目なやつ
時間の無駄やぞw >>245
その2.5%の根拠はなんなんだろうね。
ヤマハとかだったらクオリティの高い練習曲はいくらでも作れるだろう
JASRAC曲をどうしてもやりたい客には割増料金でやるしかないな。 >>246
そういう設定だよな
「ネトウヨ」というワードの定義と同じで
パヨクにとっては日本人側につく物全てが「悪」であり
「ネトウヨ」も「ランサーズ」ももう本来の意味はなく
「パヨクに都合の悪い奴を叩く時の合言葉」という意味しかなくなってるんだよねw >>1
アマチュアでもその人が作ったんだからその作品の権利者はそのアマチュアでそのアマチュアの著作物じゃないの？ アマチュアなら無断利用していいってことにはなってないしなそもそもw
著作権料金て
いくら取られるんだろうね？
一曲につきいくらかしら？
>>3
YouTubeの中でしか新曲に触れられないからね >>254
そう。なのにヤマハはタダで使わせろってがめつい主張 結局
「JASRAC管理局を店で使ってるかどうかなんて実際わからんから、使ってないこと証明できなければ取られる」
っていう>>129の主張は誰にも証拠をもって否定されなかったし、このスレの総意ってことでいいかな 作曲やアドリブの基本をを教える教室を増やしていって欲しいね
JASRACの曲なんて自宅でYouTube見ながら練習すればいいじゃん
>>256
記事は分かりにくくしてるけど生徒の話だよ >>256
アマチュアでもプロでもその人が作った作品の権利者はその人でその人の著作物だぞ >>260
金を取ると人が離れていく
これは覚悟しておいた方がいいよ
ビートルズを演奏する喫茶店はビートルズの宣伝をしてくれていた
音楽教室は子供たちにJASRACの曲を植え付けていた そら強ええよ 立法行政司法三権そろってグルだからな
>>217
結局それだろ
公務員が公務員の利権を守っているだけ おかしいだろ
なんで頼みもしないのに
カスラックが割り込んで金をガメていくんだよ
>>267
金をとらないと制作者が死に絶える
これは覚悟しておいた方がいいよ ギター教えますでギター教えた見返りに何人もパコってきたけど個人でやってるから関係ないんよ
JASRAC管轄外の曲やればいいだじゃん
流行り曲で生徒集めようと思ったんだろうが諦めろん
この記事良くわからんな。JASRACに登録してしまったらプロ・アマチュアの
区別なく著作権料が発生するのは当たり前じゃないのか？登録してない曲を
JASRACが徴収しようとするのは問題だが。
JASRACに登録してしまうと自分の曲を演奏する時もJASRACに金を払わなければ
ならないという変なことになってしまうのな。
>>274
今まで死に絶えたの？
昔からいる人がごまんと居て活動してるけど？ >>277
生徒のことをアマチュアって言い換えてるだけ
ミスリード狙いなんじゃないかね？多分 JASRAC「アマチュアには分配しないけどガッツリ徴収しますわｗ」
>>276
そりゃあショパンやモーツァルトのエチュードでシニア音楽教室やりますよ！
来てください！
って宣伝したところで年配の人らがくるわけないしなw
彼らの知ってる曲で商売したいってことだし・・
でも教育なんだぞ！金は払わないぞ！っていう主張はさすがにどうかしてるんだよな >>278
JASRACが信託された権利を正しく行使し対価を権利者に分配しているので
死に絶えていません。 >>277
海外の大御所は、JASRACのような組織を利用せず、別の方法で自分の権利を守ろうとしてるみたいだな。
そういう歪なことが起こるから。 >>9
私立の学校も営利だろ
音楽の授業と音楽教室にどんな違いがあんだよ JASRACの存在そのものに重税を課すべきではないだろうか？
>>288
裁判官なんて勉強はできても人間ができてない。
だから冤罪もなくならない。
もう裁判官なんてなくてもいい。
いまの裁判官の仕事なんてAIでできる。 >>289
回りに人がいて２小節も弾いたらアウトだね >>284
いやいや、だだ漏れだったでしょw
だからただ漏れを無くそうとして今の気狂じみた
強権的な行動をしている
というテイだっただろw そもそも独占禁止法違反
民営化した時点で分割すべきだった
>>295
仮にダダ洩れだったとしても、それはJASRACと権利者の間の話で
利用者がタダで権利を使用して良いことにはなりません。 JASRAC職員にハニーやらドラッグやらのトラップかけまくってくれよ文春
音楽がもう娯楽としては下火になってきてて
JASRACが生き残るためには厳密に著作権徴収していくしかない
これまで徴収してこなかったところにどんどん請求書と訴訟が行く
音楽利用者も考え直さないといけない
床屋店のBGMは有名な曲である必要があるのか
スーパーのBGMは80年代ヒット曲をMIDI変換したやつでないとダメなのか
ほんとはなんでもいいんじゃないか
JASRACの支配下にない格安音源が必要なんじゃないか
>>287
学校教育法で定められてる。
だから予備校とか音楽教室は対象外。 >>302
JASRACと利用者の話なのに、JASRACと権利者の話にズラしたのはあなたでしょう。 >>304
オリジナル作って利用してもらうときに管理とか交渉が大変だからどこかにおまかせしましょう JASRACが生き残る為に著作権管理の徴収を強化する必要があるというならおかしい話だよねえ。
>>305
スレを追ってみると分かるが
俺は278から書いてて
アーティストが死に絶えたかどうかの話をしている
それなのにお前が>>297て話をずらした
お前の誤魔化し失敗だなw >>262
それって音楽全般を学ぶことに等しいけどね。 >>280
アマチュアでも委託料払えばJASRACに委託できるよ 法律が古い
こんなもんガッチリ守ってりゃ、そりゃ日本発の著作権ビジネスなんぞ育たんわ
漫画やらアニメやらコンテンツは色々あるのにプラットフォームは外国産になるわけだ
>>301
それがダブスタだと言ってんのよ
やること一緒営利なのも一緒法人の肩書きが違うだけっておかしいだろと >>1
もう地裁は裁判官なしのＡＩでいいんじゃないか？ >>318
学校法人は非営利団体だって
法律で決まってるの。 >>101
音楽のアウトプットがCDと勘違いしてるねらーのワンパターン >>322
法律がおかしいんだよ
私立の学校法人が営利で運営してるのは誰でもわかることだろ
それなら音楽学校も対象外にしないと矛盾するだろ >>259
YouTubeで見て新曲だと思ってたのが実は10年前の曲だったってのがざらにある >>320
ヤマハはJASRACと組んでる方が楽だからな。
エイベックスはネクストーンを使う方が楽。
これでいい。 >>323
アマチュアの高校生が数千円とか絶望的じゃね
吹奏楽部とかからも徴収しかねんし >>328
営利利用してるから払うってわかってる？ >>280
アマチュアだろうと分配されてる。
ボカロ曲なんて殆どがアマチュア作品。 そもそもジャスラックがどういう組織かわかってない人ほとんどだったりするんよな
NHKみたいな組織と同一視されてる
ただの民間企業で独占してるわけでもない
>>325
学校法人の音楽専門学校もある。
ヤマハとかカワイとか山野楽器とか
大手音楽教室って楽器売る目的のばっかり。 裁判では、上記記事でも予測したように、著作権法22条の
「著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として（略）上演し、又は演奏する権利を専有する。」
の解釈が重要な争点になったようです（その他の争点は、既に判例の相当な積み重ねがあり覆すことは困難です）。
ここで、音楽教室側のレッスンでの演奏は聞き手に感動を与えることを目的とする演奏ではないので、
公衆に直接見せ又は聞かせることを目的としたものではないというような主張をしたようです。
しかし、これはちょっと無理筋の解釈に思えますし、
ヤマハ音楽振興会のパンフレット中に「講師のピアノ演奏を楽しめる」等と書いている点とも矛盾しています。
裁判官が画期的解釈を行なう可能性もなくはないと思っていましたが、そうはなりませんでした。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20200228-00165095/
ヤマハ音楽振興会のパンフレット中に「講師のピアノ演奏を楽しめる」等と書いている点とも矛盾しています。 作曲者に対価を払われるのならまだしも、現実には大半がJASRACに入るだけだろ
>>332
ねらーは、才能を持ってるやつに対してコンプレックスもってる。
作詞家作曲家に対しての嫉妬だよ。 >>335
作曲家の集まりがJASRACなんだが？ >>335
はい、証拠を提出できますか？
JASRACだけじゃなく、日音や、ネクストーンも、国内の管理団体ね。 >>330
カスラック様なら私立高の部活は営利目的だとかいいかねないんですけど？ >>274
もう製作者なんていらんだろ
パソコンでポチポチやれば音楽できるんだから
誰でも作れるようになった結果だよ
昔のようには儲からない >>342
そもそも著作権は文化振興が第一だから文化を萎縮するような運用はできない >>344
音楽教室の月謝が数百円上がったら
文化が萎縮するの? 音楽なんか必要ないだろｗ
必要ならば自作曲をみなで共有しようぜ
>>332
一般社団法人を普通は企業とは言わんだろ
少なくとも名目上は営利目的の団体ではない 司法は何を考えているんだ！
学生の部活動や趣味で演奏も著作権の使用料を徴収する気かよ。
小中高のブラスバンドの演奏からも著作権料を徴収するって違うと思う。
>>345
確実にマイナス要因になることくらい理解できるよね？ >>350
海賊版など不当に著作権者の利益を阻害する場合に著作権が必要です
勝手にＣＤを複製して売られたら商売にならないでしょ 法律には目的がありそれを阻害するような運用は認められない
>>353
海賊版で安く音楽が聞けたら
文化振興じゃないのかよ どうして、こう頭悪いやつが次から次へと沸いてくるんだ？
発展途上国かよ
>>357
その場合、音楽で生活するということが難しくなり音楽をやろうという意欲を削ぐことになる
友人どうしの貸し借りなどおおらかにされてる部分もあるがさすがに海賊版は取り締まりの対象であるし
著作権法は海賊版対策のためにできた法律だともいえる そこら辺のオリジナル曲を勝手に登録して著作権を行使するって昔からやってなかったか？
>>363
演奏権でも違法な演奏を認めることは
音楽で生活するということが難しくなり音楽をやろうという意欲を削ぐことになるんじゃないの？ >>366
違法な複製権の行使はNGで
違法な演奏権の行使はOKって
おかしくないですか？ >>366
作詞作曲家潤っただろ
どれだけボカロ曲や、ニコ生から、ヒット曲できたんだと。 >>367
だからこそ文化振興との兼ね合いだよ
裁判官は十分にそれを勘案しないといけない
こんな無能なら選挙で×だしＡＩでいいな >>370
頭わるいな
目的に沿わない法解釈は無効
>>371
ボカロ初期はほとんど二次利用フリーなんですけど？ >>375
ならない。日本はストリートミュージシャンにも寛大な国だ。 >>372
兼ね合いのラインってどこ？
もしかして法治主義じゃなくて人治主義か この記事の根本的な論点とはちょっとズレるんだけれどさ、
シンガーソングライターの端くれであるミュージシャンの立場から意見を書かせてもらう。
作曲という作業は、脳内メロディーの耳コピ作業であって、耳コピができない人は絶対に作曲はできない。
だから、どんなに有名なミュージシャンでも、最初はコピーから入り、そのうち耳コピ修行を積む。
その機会を潰してしまうのは、いちミュージシャンとしては反対。
ただし、耳コピテクニックは教室で習うことでは無い。俺自身も自分で部屋でコツコツと修行してきたし、
アマチュアミュージシャンの中でも頭角を現してくる人達は、例外なく自力で修行してる。
ある程度まで行ったところできちんと音楽理論を学ぶと、得ることは非常に多い。
だが、それこそ自力で学ぶことは可能な上に、そういった高度な音楽理論を扱える音楽教室など稀有で、
結局クラシックなどの古典を扱っているピアノ教室や、有名アーティストが主催する音楽院、
果ては音大などの領分になってしまう。
我々ミュージシャンからすれば、ポップス向けの音楽教室などというものは、
ド素人相手の搾取産業。そんな業界の利権などどうでも良い。
音楽で食っていけないミュージシャン崩れが主催してる場合が多いが、
そんな人たちの食い扶持などどうでも良い。裾野はやたらと広いが
食っていける人などごくごく少数の業界だということはハナから解っていた筈だ。
残る問題は、耳コピに挑戦する前段階の、初歩的なコピーをする人達。
楽器の基本的な扱い方や、音楽の基礎は教室で教えても良いと思う。
英会話と同じで、ある程度教室側がお膳立てしてあげないとモチベーションも続かない。
そのために、有名曲のコピーから入るというのもカリキュラムの組み立て上理解できる。
ならばその分の著作権使用料を受講料に上乗せするのは当然。
払いたくなければ、いい練習曲を講師が作ればいい。それすらできないのならば、辞めちまえ。
>>376
複製権は目的にそって
演奏権は目的にそわないのか
だったら公衆送信権はどっちだよ >>376
初期だろうと、引き継いだ作家だろうと、管理楽曲は分配対象になり、作家活動を続けてる人は大勢いるのはページやサイトを開いているので分かる。 先生のお手本演奏を「自分は聴衆だ」と思って聞く生徒はいないし、
「生徒は聴衆だ」と思って演奏する先生はいないだろう。
こんなおかしな判決はない。やっぱり金の力だな。金額によっては
そんな金もらえるならどうしたって勝訴させざるを得ないからね。
今回の東京地裁の判断は、一方的にジャスラックを利する不当なものだ。
上級審で是正されることを期待したい。
>>378
おまえまったく法の精神を理解してないな
アメリカ流だとそんなレベルなの？ こういうのやればやるほど嫌われる天下り集団カスラック
法律知識も一般常識もないやつが地裁やジャスラックをこの件で叩いてるんだな
頭悪すぎでしょ
これ独禁法とかには触れんのか？
使用料の回収と分配ならある意味で雇用体系みたいなもんじゃん
第二のJASRACを出現させて選ばせるような体制が必要なのでは
もちろん使う側の混乱は必至だが競い合わせて安くなるメリットはある
新しい著作権団体を作るしかないな
米津玄師中心で作れば大儲け出来ると思うぞ
>>380
頭わるいなあ
ケースバイケースだから裁判官がいるんだよ
法をそのまま適用するなら裁判官はいらない
ＡＩになっちまえ >>5
金の大小は関係ない
アベ友（すぎやまこういち）が一番強いカスラックの勝ち! カフェとかはyoutubeのジャズのライブ放送流してればいいんじゃね？
これもダメなん？
>>384
演奏権の違法な演奏を認めるって
第何条？ >>388
著作権団体はいくつもあるし、
ネクストーンは上場だぞ >>381
じゃあボーカロイドがこれほどまでに成功したのは初期の作家が二次利用に寛容だったからだということも理解できるな？
ＪＡＳＲＡＣが入ってニコニコが死んだのも知ってるな？ レンタルＣＤ店が全国に多数あった時期が一番ＣＤが売れていたのになあ。
無料（安値）で聞く機会がないと購入するきっかけもなくなるよ
>>388
音楽の著作権団体だけで
日本に6団体ある JASRACの最後はわかっている
コロナが蔓延して監視・管理・回収ができなくなって
「一時的に徴収を停止します」と宣言して終わり
>>395
多くのボカロの作家は今も活動してる。
それこそ売れなくなったのを他人のせいにするなよ。 天下り組織と裁判やって勝てるわけないだろ
公務員は身内には優しいんだぞ
>>405
裁判にすらならないか棄却されてんじゃないの
知らんけど >>399
CDは音楽の最初のアウトプットじゃないから >>387
JASRAC以外にも著作権管理団体はあるよ >だがJASRACは裁判で勝訴を重ね、この演奏権が及ぶ範囲を広げてきた。
ここがこの記者の不勉強なところだな
演奏権が及ぶ範囲を広げたのではなく、もともと演奏権が及ぶ範囲は同じ
グレーに見えるところがグレーじゃないことを確認したというべき
実際、公衆送信権の最高裁の判決の判決文中の裁判官の意見の中に、
いわゆるカラオケ法理は特別な法理ではなく、一般法理であることをはっきり明示している
譜面購入で、著作権を払ってるのに
アマチュアバンドのスタジオ利用の練習でも、利用料が発生するとなるし
楽器を買った奴の情報から、追跡されたら、個人宅の部屋での練習も利用料が発生するわけだろ
ほぼほぼ、音楽活動は衰退の一途ってことになるわな
何のためのカスラックなのか、訳わからんな
CDブームの頃のJASRACの徴収額より今の方が２００億程多い。
単にCDというメディアが終わっただけで、ライブ市場巨大化ネット市場巨大化デジタル放送拡大などで、
音楽市場自体はむしろ拡大続けてるくらい。
>>418
> 譜面購入で、著作権を払ってるのに
まずここがおかしい
払ってない つかＪＡＳＲＡＣ側でゴネてるヤツらの言ってるのは地裁でこそ通用するが最高裁では裁判官に説教されるレベルだからな
ほんとこいつらＡＩでいい
>だが東京地裁の判断は著作権が及ぶ範囲を、商業目的の音楽教室の中とはいえ、アマチュアの楽曲利用にも広げる結果となった。
これが意味不明すぎ
譜面に含まれてるのは複製権一部分のみ、演奏する権利は演奏権で別料金。
楽譜販売サイトとかの規約や注意書きには大抵書いてあるでしょ。
>>425
> 譜面に含まれてるのは複製権一部分のみ
いやいや、全く含まれてないよ これでヤマハが勝てるんなら
漫画の描き方を教えると称して漫画村経営出来るわ
>>418
複製権
上演権
上映権
公衆送信権
口述権
展示権
頒布権
譲渡権
まだまだある
著作権って「野菜」言ってるようなものだから
大根を買えば大根の価格を払わないといけないし
キャベツを買えばキャベツの価格を払わないといけない 個人商店とかと違って
今回はヤマハ、カワイとか
楽器メーカー連合なんだろ
>>425
ここで吠えてるやつ
まず自分で譜面を買って、なんて書いてあるか読めって事だよ
まじ、馬鹿じゃね〜の、こんなのJASRAC関係ない低レベル >>418
どういう理屈で個人宅での練習に使用料がかかるんだよ >>422
そりゃ、個人では払ってねえだろけど
出版社は、著作権者に了解を得るだろから
印税？とかは当然払ってるわなあｗ
だから、間接的に譜面利用者は著作権者に
カネ払ってるだろ、ボケがｗ
つか、そっから 引っかかるの？
アマチュアのバンド練習にカスラックが利用料を請求してくるよ
ってのは、スルーってどういうこと？ >>372文化振興との兼ね合い
それは、権利者が判断すること。
裁判所が判断すべき事ではない。
JASRACが馬鹿だというだけのこと。 >>17
変わりに 外国人のプロさんとかが たまに日本のどっかで 気分転換で 弾いてくれるなら
そのほうが 楽しいべ ♪(*´ー｀*) 結局これ地裁レベルの裁判官の能力じゃ裁判やる意味もないってことだろ？
条文以前の問題なのに
ＡＩでいいよもう
近頃の地裁の判決はひどすぎる
おれは裁判官信任やらの投票はもう全部×にしてるからな
ちゃんと判断材料がでてくるようになるまで全部×だよ
>>394>>400
知ってるけど、どこもアマチュアの無断楽曲利用は認めてないでしょ
だから新しい著作権管理団体が必要だって話だよ 元々、ベルヌ条約締結してる主要先進国では元からとっていたけど、
途上国は猶予期間があって、権利保護が甘い状態が見逃されていた。
日本は長い間途上国扱いで、甘い権利保護状態に慣れてしまい、
先進国になっても甘い状態を続け、９０年代に他の先進国から批判されまくった。
演奏権に関しての甘さは、WTOで当時欧州勢から提訴された程だ。
そこで日本でも先進国レベルの権利保護体制に移行する為、
政府主導で法改正が進み、それに従いJASRACも動き、裁判も重ね判例も積み重ねてきた。
既に法律と判例で完全にJASRACは足場を固めている上、そもそも政府がバックについているどころか、
政府主導で進めてきたも同然の事なので、JASRACは負けようがないくらいの案件。
裁判所が暴走してJASRACが敗訴した場合、また法改正してJASRACが徴収できるようにするだけの話。
まず裁判で既に負けようないけど。
>>436
なんで権利者が判断できるんだよ
バカだろおまえｗｗｗｗ
権利者は原告だろ？
原告が裁判内容の判断しちゃうの？
バカだこいつ腹痛えｗ >>432
どういう理屈もへったくれもねえだろｗ
カスラックが曲の練習に利用料を払えって言ってきてるわけだかな
いまは、ヤマハから盗ろうとしてるけど
今後は、個人のレッスンも同じ理屈で、利用料払えって言う罠
練習に利用料だぞｗ 俺も意味判らんけど
カスラックには理屈があるんだろｗ >>438
チサイガーで思考停止しているお前の頭が残念すぎるだけ >>444
JASRACに管理頼んでるのはヤマハだからな
分かってるのか？ >>445
最近の裁判事例みてる？
マジ地裁いらないよ
ＡＩでいい アメリカにしろドイツオーストリアにしろ、むしろ音楽文化の中心国家程、この手の権利保護は強いよ。
>>>445
まだ判決理由のこの箇所がおかしいなら
ふむふむってなるんだけど >>1
将来、音楽はＪＡＳRACに上納金を納めた一部の特権階級しか演奏できないものになりそうだなｗ >>28
べつに ヒット曲なら 良いってわけでもないし
アイドル芸能界だけが 良いってわけでもないしね
音楽の形なんて決まってないよ
決めなくていいし
皆さん それぞれ 自分の趣向はちがうでしょうから 各々で楽しんでいてちょ。とゆう風でいいと思う 欧米なんてサンプリングがＯＫかどうかでずっと争ってるレベルだからな
>>446
カスラックの肩もつねえ、
えらい詳しいけど、
おまえ、カスラックの中のクソ野郎なのか？ アマチュア云々の意味がわからないし、JASRACの著作権も意味がわからない。
>>435
譜面に払ったのは複製物の所有権のみなのよ。
演奏する権利は得ていないわけ。
なので演奏で儲けるなら著作者に対価を払ってねって話。 >>451
違う、JASRACNに使用料を支払うというのは上納ではない。
あんたはコンビニでパンやおにぎり買うのに上納とは言わないだろ >>8
控訴審では「AIが作成したモノにもカスラックの著作権」ですよ 演奏権や上演権の場合は、非営利であれば演奏権上演権の対象にならないので、
非営利であれば支払う必要はない、ただしアマチュアだろうが学生だろうが営利なら必要。
高校生が演劇やる場合でも、体育館などで無償で上演するなら不要だが、
市民ホールを借りて入場料とったりしたら必要。
>>452
あー、無料なら良いのか
アマチュア劇団はどうすんだろな >>460
立ち上げたのがねらー並に馬鹿だったから、即日終了したよ。 そのうち音楽スタジオで自主練習とかバンド練習もダメになりそう
>>435
間接的に払って、義務があって払っているわけじゃないだろ
単に、取引後者が前者の費用を転嫁されて払ってるだけ
支払義務があるのは楽譜を複製する楽譜の出版社で、
その後の小売や最終消費者は前者の経費が上乗せされて買ってるだけ
小売の段階でが売れなくて、タダ同然で割り引いて売った場合は
最終消費者は払っていないことが起きてしまう
つまり、間接的に払っているか否かは、誰が負担すべきかとは全く関係のない話 今回の裁判
聞かせることを目的として
が認められてるけど、
音楽教室は聞かせることが目的じゃないよw
>>465
アマでもプロでも、そこに営利が生じれば、借りたものには対価を払う。 >>444
個人宅の練習に利用料を払えなんて言ってない
お前が勝手に言ってるだけ >>447
深夜に会社の敷地で盗まれた車で犯人が事故って無理やり盗まれた側から金取ろうとした裁判
地裁→払う必要なし
高裁→深夜で盗まれたのならいねむりも予想できたろ金払え
最高裁→責任もないし払わんでいい
赤信号無視の女子高生を轢き殺した人の裁判
地裁→無罪
毎日何件裁判やってると思ってんだよ
自分が変だと思った事件しか耳に入れてないからチサイガーなんて思考停止してんだろ 音楽スタジオは大抵包括契約してるから、スタジオ側が払ってる。
カラオケで客が曲を歌う事で商業施設が利益得る場合、商業施設側が演奏権使用料負担しなければならない。
カラオケ法理と言われていて、既に判例積み重ねられまくり。
カラオケで客が曲を歌う金をカラオケおいてる店が負担するのと同じ理屈で、
音楽スタジオは大抵既に包括契約で払ってる。
大抵入り口に、JASRACのマークの奴があるだろ。
YouTubeがJASRACと包括契約してるというのは、
歌ってみました・弾いてみましたの動画が対象。
動画のBGMにCDの音楽を流したりするのはダメ。
自分で歌ったり弾いたりしてBGMに使うのはOK。
でもYouTubeにはCDの音楽やTV録画・DVDなど、
違法にアップロードされた音楽があふれているが、
YouTubeは場所を貸してるだけで責任はないから、
文句を言われたら削除でOKということになってる。
JASRACがそこの部分で金を請求しないのは謎です。
>福井健策弁護士は「演奏権が『営利目的の楽曲利用権』というべき広い権利に拡大しつつある」と、解釈と条文の文言とのズレが広がっていると指摘する
ここ本気で意味が分からないんだが、条文をまさに文言通りに解釈したらこうなるよね？
しかしすべての練習曲がカスラック管理曲というわけでもないのに
なぜか徴収をカスラックだけに認めるのかよ
または全くカス曲を全く使わない練習の場合にも一律に取られるとしたら
もはや狂ってるとしか言い様がないわ
実際カスは全国の全ての教室に一律に見境無く払えとか訳の分からん事を
言ってるわけだし
まずは必ずカス曲を使ってるかどうかを教室ごとに調べろよな
JASRAC「すべての学校から著作権料を取り立てる、教育目的でも関係ない」
アホ「DVD買うときにちゃんと金払ってるのに何でそれ使って上映会開いて金儲けしちゃいけないんだ！」
>>478
youtubeにCDの音源乗せてごらんよ 今回のは演奏して聞かせるというタイプだから、当たり前のようにJASRAC勝っているが、
そもそも一人カラオケ業者相手でも勝ってるから、JASRAC。
最初から負けようがない。
>>476
でもそれ以外のこともパンフレットに書いてある上、
実際は生徒が練習して演奏できるようにするためのもので
そのためにカネはらう
よって、音楽教室の売上すべてを「聞かせることを目的としもの」とするのは
じじ事実に反する >>480
JASRACに信託されてる音楽の話しなのに何を脳内で勝手に拡大できるんだ？
精神状態病んでるんじゃないのか？まず自分自身を疑った方が良いぞ >>480
また２ちゃん（5ちゃん）特有の、理解してない癖に批判する馬鹿が出てきたなｗ
> なぜか徴収をカスラックだけに認めるのかよ
みんなが徴収をJASRACに委託しているからだよ
JASRACに委託していない人でも、独自で徴収活動をすることは可能
> または全くカス曲を全く使わない練習の場合にも一律に取られるとしたら
取られない
>実際カスは全国の全ての教室に一律に見境無く払えとか訳の分からん事を
一律ではなく、管理曲を使っていたら使用料を払ってください
その際、曲ごとの個別契約もできるし、包括契約もできる
そう言ってるだけ >>474
大津の園児殺傷事故で突っ込んだほうの直進が無罪とかおかしい裁判多いからな
大津とかたぶん都市まるごと腐ってるよ
まずは国民が裁判官信任を全部×するしかないと思う
法曹界に危機感がなさすぎる >>481
おまえみたいな、きちがいが居るからまともなJASRAC問題が語られない。 >>485
> 実際は生徒が練習して演奏できるようにするためのもので
それ、そうだとしても結論は同じだよ
生徒が演奏していても演奏主体は音楽教室なんだし JASRACが管理するのは楽曲の権利だけ（要するに作詞家と作曲家、一部編曲家）。
音源となると、更に隣接権といわれるものに含まれる、音源の権利者や実演家の権利者が別にいて、そこの許可もいる。
映像なら当然、映像の脚本家監督映像自体の権利者など、他にもいろいろ。
JASRACが認めていても、利用許諾を得ていない他の権利者から削除依頼が来たら、youtubeなどは削除に応じる必要がある。
JASRACは勘違いされがちだが、むしろ権利者団体の中では、許諾出しやすいとこなんだけどね。
どんどんUGCサイトと契約して提携して稼ぎまくってるとこだし。
まずおれらが知らないといけないのは裁判官信任で×して過半数？やら取れば裁判官をクビにできるってこと
ＪＡＳＲＡＣが無法で強いなら裁判官を撃てばいい
かしこく行こうぜ
>>488
なんだお前直進車に責任ありって思ってる池沼か
まったく話にならんな >>478
JASRACは著作権の管理団体であって
著作隣接権の管理団体じゃないから カスラックスレになると、妙なカスラック擁護工作員が現れる
こいつらは知識もハンパで著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも
作曲家が知ってるはずのことも知らず、
２４時間、猛烈にカスラック擁護する
間違いなくネット工作部隊。
このスレでの擁護工作員
ID:jihg1bQW0
ID:py2sHbKs0
ID:IyDwP3Y/0
ID:ANIXQ08U0
ID:z8DbzQmb0
>>495
過失0なんて有り得ないんだよ
法曹界腐ってる 音楽って文化終わったね
もう今やってる人たちで独占するだけのもんになっちゃった
>>499
よくわからんしとりあえず全部×でいいだろｗ >>498
知識がハンパなところをソース付きで叩きのめせばいい >>492
演奏じゃなくて練習
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
なので
音楽教室の利益すべてが「聞かせることを目的とするもの」というのは事実に反する >>55
調査員が潜入して、公演終わると同時に請求書渡すんだろうなw >>503
みんなでやるんだよ
おれはおかしな裁判があるたびにこうやって周知してる >>498
なんで俺がカスラックを擁護してるんだよ。
おまえみたいな『馬鹿』を『馬鹿』にしてるだけだわ。
そんなことも理解できないのか。 近未来空想冒険小説その1：
公衆便所で用を足していたら、ドアをドンドンと叩く音がした。
公衆便所で鼻歌を歌うと、公衆での演奏になりますと。
恐ろしい監視社会になったものだ。
>>498
お前、反論できなくなったらレッテルを貼ることしかできないの？
>こいつらは知識もハンパで著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも
>作曲家が知ってるはずのことも知らず、
お前の中ではそういうことになっているんだろうが、お前の妄想な >>487
カスは教室開いてるだけでカス曲を使ってるかも調べずに
一律に２．５％払えと言ってるぞ！ >>513
そりゃボランティアじゃなくて仕事だからな。 >>509
すまんなｗ
ぜんぜんわからんし全部×でいいと思うわｗｗｗ >>505
おまえ、相手が指摘したことを理解できてないのなら、レスするなよ >>521
じゃあ変わりに高裁の裁判官にやめてもらうしかないな
うん全部×でいいじゃんｗ >>519
俺が反論することなんてないよ
お前が理解してないだけ
演奏じゃなくて練習でも同じこと
だって生徒がレッスンを受ける際に練習しても、
演奏主体は音楽教室なんだから >>520
はい反論できてない
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
なのでパンフレットの一部にどういう文言が書いてあろうと
練習の中で通しで弾くところがあろうと
音楽教室は演奏の仕方教えないと利益にならない。
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回も判決は事実に反する 今時代が閉塞してるのは
悪人こそが正義の刃を振るうから
>>524
演奏じゃなくて、演奏できるように教えることで対価をとってるのが音楽教室
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回も判決は事実に反する 今、すべての法
全ての団体に与えられた利権を見直すべきだな
法を悪用する奴が法に守られてる
>>526
言ってることめちゃくちゃだなｗ
> 音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
そうだね
> なのでパンフレットの一部にどういう文言が書いてあろうと
> 練習の中で通しで弾くところがあろうと
> 音楽教室は演奏の仕方教えないと利益にならない。
そうだね
> 音楽教室の利益すべてが
> 「聞かせることを目的とするもの」
は？
裁判所の判断は>>476のリンク先の通りだけど JASRACとか全員死刑にしても本人たち以外誰も困らないだろ
>>1
音楽教室でどんなに下手でも演奏者以外が聞くと著作権料が発生するという事になる JASRACを破滅させる方法は無いの？
このままだと日本音楽界は近いうちに消えてなくなるよ
JASRACのスパイが音楽教室の教師の演奏をコンサートのようだったと証言してるの胸くそ悪い
>>531
ほんこれ
おそらく唯一効果的なのは裁判官信任で全部×ね >>532
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する 世直しするにはまず裁判官を撃つしかないよ
つまり信任で全部×ね
>>539
簡単
権利者がJASRACに権利を譲渡しなきゃいい 叩こうにも、もう残ってる馬鹿の書き込みが支離滅裂だよな。精神病みたいな。
>>541
講師が下手くそに弾いてれば助かった可能性 >>534
今JASRACに委託してる音楽をテレビやラジオやYouTubeやチックトックで使えなくなるよ >>546
お前、何が言いたいの？
すでに反論されたものを何度コピペしても、なんの反論にもなってないぞ >>548
な
お前が知識ハンパなカスラック擁護工作員であることがそのレスで判明した
そこで言う権利者って誰だい？w >>539
俺が音楽をタダで使えないから日本の音楽が消える！
ということかな？ ありえんだろ >>550
じゃあお前、歌手に電話して住所とか銀行口座とか聞いてみたら？ >>554
何が言いたいのかは読めば明白 。
>>546にまったく反論できないカスラック擁護工作員ID:py2sHbKs0 つかこれ裁判官が著作権法の目的を理解していれば詳細を争う必要なんてまったくないので
裁判官に危機感を持たせるのが最善手
つまり全部×ね
>>561
すでに反論された内容をコピペしているから、読んでも理解できないんだよ、池沼 >>560
お前って、誰にむかって口聞いてんだ？
死ねよ >具体的に誰のこと？
って著作権を持っている作詞作曲家、音楽出版社が具体例だろｗｗｗ
>>563
著作権は財産権なので
著作権を所有してる人または団体 >>564
これ↓への反論はない
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する おまえら選挙行ってよくわからない裁判官の紙もらったら思いだしてな
全部×なｗ
これからバンドやろうって人がさらに少なくなるのか？
クラシックなら大丈夫だろうけど
「音楽は死んだ」となるか「音楽は殺された」となるか
>>568
だから、どの部分に反論してほしいのか言え >>565
え、お前画面に喋りかけながら書き込んでるの？
怖い奴だな。他人も一緒だと思わないほうがいいぞ。 カーステレオカスからも金取れよ
あいつらは著作権者に無断で大勢に音楽を聴かせてる上に煩くて大迷惑
さっさと動けカスラック
ヤマハあたりは、カスラックに登録してない、自社オリジナル曲と、クラシックで乗り切りそうな気もする
>>566
な
お前も知識がハンパなカスラック擁護工作員w
こいつら>>498の通りの
ネット工作部隊なんだなw >>568
教えることが目的ならクラシック使えばいいじゃん
なんでクラシックじゃダメなの？ >>543
雅楽をガラクって言っちゃうJASRACさんの話ならお金はぶんどれなかったみたいだけどそれ以前に払った人がいたかもしれないからなあ >>578
じゃ、答えを言ってみろよ
答え合わせしようぜ >>514
2.5%か。月謝1万円なら250円だから生徒に転嫁してもいいんじゃない？
たぶん裁判所も料率を一つの判断基準にしたと思う。
これが月謝の50%、という料率設定なら判決変わってたはず カスラックスレになると、妙なカスラック擁護工作員が現れる
こいつらは知識もハンパで著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも
作曲家が知ってるはずのことも知らず、
２４時間、猛烈にカスラック擁護する
間違いなくネット工作部隊。
このスレでの擁護工作員
ID:jihg1bQW0
ID:py2sHbKs0
ID:IyDwP3Y/0
ID:ANIXQ08U0
ID:z8DbzQmb0
ID:Vg2CPkxl0
>>571
一番正解の答えは「著作権者」だろうな
他の答えにはそれぞれ例外が出てくる >>585
アレンジはJASRACどころか権利者本人の許諾が必要なのでさらにハードルが高い >>583
ID:Vg2CPkxl0がきちんと答えてからなw 川沿いで練習してる人に因縁つけて徴収しに行けや！カスラック
こうなると鼻歌でも徴収しそうな勢いだな
そしてそれらを徴収しないのならば不公平もここに極まれりで
逆に教室だろうが何だろうが一切払う必要性はなくなるわ
「全員が納得して払ってオレはその一番最後に払ってやるから」
の一言で追い返せることになるからな
これはＮＨＫの臭菌でも同じことで
「全員を払わせて一番最後になら払ってやるよ」で勝てるから
>>584
すでにそれを見越してる月謝だよ。
支払い必要ないと勝手に解釈して自分の懐に入れてた。 そもそも何で突然払って言い出したんだろな
今までズーッと見逃してきた訳だろ？
>>594
ワンパターンの馬鹿が堪えないのが、このスレ >>596
15年くらいカラオケやら何やら含めて全方位にずっと払えと言い続けてて、音楽教室以外は大体払うようになったから残った音楽教室にも態度を強めたんじゃないかな。 >>592
ID:Vg2CPkxl0はきちんと答えてるぞ
著作権者という答えがもっとも正しい答え
具体例など不要
で、答えはなんだ？ >>600
具体的に出てこないところを見ると
実際の著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも知らず
作曲家などが知ってるはずのことも知らず
全力でカスラック擁護してる妙な人、ってことでいいのかな？
w >>605
たぶん ID:SKvSqM0I0 の答えは間違ってる >>607
具体例なんて不要だろ
なんて個別の具体例を示す必要があるんだよ >>598
そんなにか！
でも音楽教室は、もっと前から有ったでしょう >>608
『たぶん』 ID:SKvSqM0I0 の答えは間違ってる ってなんだよ
間違ってないよ著作権者がそのもの答えだよ >>609
548 名無しさん＠１周年 2020/02/29(土) 19:50:11.60 ID:Vg2CPkxl0
>>539
簡単
権利者がJASRACに権利を譲渡しなきゃいい
こう書いてるから具体論が必要なの。
ちなみに
上記はカスラック擁護工作員の常套句なw
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する >>1
>>589
カスラックに天下り先として官僚が送り込まれてるし、どっかの省庁が官房機密費とかで工作してるんだろうか？
それともカスラックがクリエイターから徴収した金で雇ってるんだろうか？
もしかして、その両方？
金回りが気になるわー
安倍の場合は官房機密費で好き勝手してるみたいだけど、こういうのはどこから金が流れてるんだろ？ >>610
なるほど
お前は自分の主張が通らなくて、悔しくて相手を全否定してるだけなんだな
だから話が噛みあわないわけだ
なら、しね >>611
急速な音楽教室ビジネスモデルができたのと、外圧避けるためにパーセンテージを決める必要があったためがあるだろう。 >>615
権利者が誰かなんだから、「著作権」を持っている個人、団体 、すなわち著作権者だろ
これ以上個別の具体例を出す必要などない
お前池沼かよ >>620
判決のどの部分がデタラメだと思いましたか？ >>617
ネットのカスラック擁護は明らかに異常だよ
以前は音楽出版社という言葉すら知らず
最近でも著作権はレコード会社が持ってるとか言い出す奴が
へんな法律論や過去の判例とか持ち出して
猛烈にカスラック擁護や印象操作やってるw
誰が見ても
カスラック擁護のネット工作部隊 >>618
それお前だよな。まったく具体的な反論してないしw
>>622
個別の具体例出さなきゃ妥当かどうかわからない >>623
時代に合ってない、時世にそぐわないってとこだろな
まあおまえみたいな工作員くせーーーのに言っても響かないだろうけど
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する >>625
反論以前に、お前の書いてる内容が支離滅裂なんだよ
演奏の仕方を教える過程で、先生や生徒が演奏することが不可欠。
ここでの演奏では音楽著作物の価値を享受させる目的がある
よって、音楽教室における、演奏は「聞かせることを目的とするもの」
なんらおかしくない >>624
著作隣接権は著作権に含まれないのですか？ >>625
> 個別の具体例出さなきゃ妥当かどうかわからない
妥当か分からないのは、お前がバカだからだよ
上位概念があってれば、それで十分
個別具体的な下位概念を示そうとも、なんの意味もない >>629
＞演奏の仕方を教える過程で
教えることで対価をとってる。
音楽教室の利益すべてが
「演奏を聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する >>624
問題なのは、アンチカスラックも同じ事書いてるよな。
音楽の１番のアウトプットはCDだと思ってるし、
出版社なんて知識も無いし、鼻歌でも徴収されるという
馬鹿な事書いてるし、あんただって互いに困ってるだろ？ >>597
だろ！やはりオマエもそれはないなって思うだろ？
なぜ川べりで練習してる奴からは一切取らないんだろうと思ってたからね
そっちはなぜか見逃してやって盗り易い所からだけ盗ろうってのは余りにも
カスラックのやり口が不公平過ぎててあり得ない所業だと思ってたからさ
こんな正しくないデタラメで腐ったトコには１円だって払いたくないよね >>631
無関係な質問
>>632
具体的に出てこないところを見ると
実際の著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも知らず
作曲家などが知ってるはずのことも知らず
全力でカスラック擁護してる妙な人、ってことでいいのかな？
w >>621
言わなきゃ気が付かなかったのに、真面目ちゃんねぇ >>635
一番の「アウトプット」とは？
何を基準に順番決めたんだい？カスラック擁護工作員
w >>636
それ以前に、川べりで一人で練習は、誰に何を聞かせているの？
それでお金は発生してるの？ ヤマハほどの大手でも作曲者本人と直接契約はできないのか
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する
JASRACとは別の団体作ってアーチストやカラオケなどと契約したほうがいいよ
こいつら利権だから
>>454
音楽界が寂れるのもべつに悪いってわけではない
ってふうでｗ >>634
その前に
>音楽教室の利益すべてが
>「演奏を聞かせることを目的とするもの」
これって判決文でそう言っていないとおもうけど、
判決文のとこで言っているのか、まず説明しな これはこれとして
独占禁止法違反でJASRAC AからZまでに解体するべきだと思う。
>>642
>著作権はレコード会社が持ってる
お前が言ってんじゃん もう商業音楽など聴かなくていい
JASRACが関わることのない、良い音楽をコレクトしろ
>>646
JASRAC契約曲が歌えず、一人二人の持ち歌しか入っていないカラオケ屋に客が来たらいいんだけどな >>637
結局お前は、逃げてるだけ
> 具体的に出てこないところを見ると
> 実際の著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも知らず
> 作曲家などが知ってるはずのことも知らず
お前が>498で出した「このスレでの擁護工作員 」の中には俺が含まれてるし
俺は著作権を持っている作詞作曲家、音楽出版社と 具体例を出したんだんだから
俺が言っている内容が間違っていなければ
お前が言った
> 具体的に出てこないところを見ると
> 実際の著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも知らず
> 作曲家などが知ってるはずのことも知らず
は間違っているということになるな
で、俺の言ってる内容で間違ってないだろ？
また逃げるの？ >>643
YAMAHAならその気になれば著作権管理団体も作れるだろ
カスラックに預けてるやつ全部引き上げればいいよ JASRACが関わらないと、むしろ自分で相手に許諾得なければならないので、むしろ大変だと思うよ。
交渉窓口すらない場合あるからね。
>>653
商業って、タダで商品を使えないよね普通は >>652
> 利益の一部と言ってる部分がない
は？
お前池沼かよ >>641
ちょ！それを言ったら音楽教室でも全く同じ理屈じゃないか！
まあ先生に対しては指導料としてお金を払うだけの事であり別にそれは
自分の演奏においては聴衆を呼んで来てお金を取った上で聴かせては
いないんだからさ
つまり聴かせる為のお金ってのはどこにも発生してないんだよ
なのになんでカスは人様の金を盗ろうとするの？
もはや強盗だなカスラックって >>656
実際大変なんじゃね？
それならネクストーンと協力する方が現実的な気がする >>660
はい反論できないカスラック擁護工作員w
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する
>>661
現実的にアーティストは著作権で商売してるからな。結局は金の問題だよ。 >>643
ヤマハは音楽出版社持ってるから
そこの楽曲ならなんとかなるかもね いつものJASRACスレだな
無知で香ばしい批判派が暴れるだけ
>>657
ポピュラー音楽のプロの作曲家の寿命は、だいたい10年くらいと思われる。
かつてヒット曲を連発したが、今は何やってんのかわからない人も
そういう時に昔作った曲でお金が入ってくるんだから
そりゃありがたいよ。 エイベックスのネクストーンですら、演奏権管理は出来ないので、
事実上JASRACに丸投げ状態だから。
そんなに簡単な事じゃない。
>>668
＞いつものJASRACスレだな
＞無知で香ばしい批判派が暴れるだけ
いつものカスラックスレだよ
カスラックスレになると、妙なカスラック擁護工作員が現れる
こいつらは知識もハンパで著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも
作曲家が知ってるはずのことも知らず、
２４時間、猛烈にカスラック擁護する
間違いなくネット工作部隊。
このスレでの擁護工作員
ID:jihg1bQW0
ID:py2sHbKs0
ID:IyDwP3Y/0
ID:ANIXQ08U0
ID:z8DbzQmb0
ID:Vg2CPkxl0 >>661
商売にしないのなら
何の問題もないよ
それに商売にするときは逆にJASRACのありがたみが分かる >>8
日本では本当に起きそうだから怖いなぁ。
というか、アーティストも金もらえるからダンマリだよね。
そういうところがリスペクトできない1番の理由。戦わないから。 >>669
でも実際に利用されてなきゃ分配されるのはおかしいよねw >>672
ID:Vg2CPkxl0 が具体例を出してからな >>671
まともな人のIDリストをわざわざ作ってくれてありがとう > 音楽教室の利益すべてが
> 「聞かせることを目的とするもの」
> という今回の判決
のソースを求めたら
> 利益の一部と言ってる部分がない
というレスが返ってきた
そもそも、利益の一部という概念なんて、結論に全く関係がない
>>677
お前が正解を知らないのはもう分かったから >>663
＞先生に対しては指導料としてお金を払うだけの事であり別にそれは
＞自分の演奏においては聴衆を呼んで来てお金を取った上で聴かせては
いないんだからさ
＞
＞つまり聴かせる為のお金ってのはどこにも発生してないんだよ
＞なのになんでカスは人様の金を盗ろうとするの？
＞
＞もはや強盗だなカスラックって
普通の感覚はこれだよね >>677
なんで ID:Vg2CPkxl0 が具体例を出してからなんだよ
お前勝手に条件を付けれる立場にないだろ >>682
工作員ではないが
俺もまともな人と認められたようでありがたいな >>686
ではこれに反論してみて？
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する
>>636
徴収するのは営利が伴うから。
その辺で練習するにあたって、チケットを前もって販売、練習者を公開していれば作詞作曲家に委託された各著作権団体が徴収に来るだろう。 >>687
そもそも、俺は条件など付けてないけど
条件など付けてない上に
お前が>498で出した「このスレでの擁護工作員 」の中には俺が含まれてるし
俺は著作権を持っている作詞作曲家、音楽出版社と 具体例を出してる ヤマハが「マイナスワン音源では演奏権は消尽する」って主張してるのが驚いた
>>688
今回の判決は
>音楽教室の利益すべてが「聞かせることを目的とするもの」
なんて言ってないのでは ID:SKvSqM0I0 ID:KyhRhC4w0 IDころころ変えて
必死だな
>>695
ヤマハやめようかとマジで考えてしまうわw むしろ、著作権法を改正してしまい、営利なの音楽教室からとって、とられて当然としてしまえばいい
楽曲使用してるにもかかわらず、公衆に演奏して儲けてるわけではないという反論は一理ある
著作権法に詳しい福井健策弁護士は
『営利目的の楽曲利用権』というべき広い権利に拡大しつつある
と、解釈と条文の文言とのズレが広がっていると指摘する。
>>695
マジで？
ヤマハ所属のアーティストブチギレ事案では？ まぁ、歴史的に見れば、音楽産業に長きにわたり貢献したのは事実。
ただし、 CDが売れなくなり始めてから、明らかにおかしくなった。
単なる文科省(だっけ)の天下り先になってるだけじゃなく、利権拡大しか考えてない。
徴収する方は明確だが、アーティストへの支払いは全く不明瞭。
公益事業には透明性が求められるのに、ブラックボックス。
やはりJASRACは解体して市場競争の元に、民間がやるべき。事実上の独占だからね。
こいつら、ポンコツな公正取引委員会に感謝すべき。
>>699
要は一音抜き
レラ抜きで沖縄民謡風にすりゃオッケーって
著作人格権も財産権もぶっ壊す話 >>699
それわからんヤツがなぜヤマハ擁護するのかわからんw そもそも練習ってのは誰かに聴かせる為ではないからな
あくまで自分が上達する為を目的にしているだけだから
もし聴衆目的外でも音が出ていたらお金が盗れるって言うのならば
例えばオナラをしたら偶然にそれがメロディになっちゃって
そこでもお金が発生することになるよｗ
カスラックのあやまちというのは聴衆目的外の音にまで目くじら立てて
ムリヤリに間違ってお金を盗ろうとしてることにある
そりゃ守銭奴キチガイ組織と言われても仕方ないわ
早く間違いを認めて謝罪しろやカスラック！
>>693
はい反論できてない
>>694
お前は条件つけるなという条件つけてるよなw
>>696
すべてでないなら、利益のどれくらいの割合か言ってるかい？
それがないならすべてってこと 一言で言えば、JASRACは作品権利者のデータベースだけ作っとけ。以上
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する
裁判官とか言う外道生物はねえ、正義とかよりもテメエの出世昇給の方が大事、って事ね(笑)
「へぇ〜コイたら偶然後ろにカスラックの野郎が居て金を盗られたでござる」
の巻
になりそうｗ
>>709
> お前は条件つけるなという条件つけてるよなw
それ、条件ですらないけど、
お前、条件の意味わかってないだろ おまえら、ヤマハは「著作権使用料を受けとる側」だという事も理解できてないだろう。
>>695
>>701
主旋律がないなら著作権の発生しようがないからでは？
コード進行が同じ曲なんていっぱいあるからね ID:SKvSqM0I0 ID:KyhRhC4w0 の他に
今度は ID:+285VDYq0 にID変えたか
>>704
アーティストの対する支払い方法が明確でない。抽象的にしか公開されてない。
内部での金の動きが不透明。
利用した曲の明細とか作らせる割に支払いはそれに基づかない
どんぶり勘定 >>717
条件だよ
お前は条件つけるな
という条件 >>720
> 主旋律がないなら著作権の発生しようがないからでは？
ｗｗｗｗｗｗ
こいつなんにも分かってないわ
楽器のパートがないから演奏権が消尽しているという話じゃね＾ってのｗ
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する
>>698,699,701
ちょっと長いのでお尻の部分だけ
気になったらあとで判決文よんでください
70ページあたり
スーパーコンビニなどがBGMで音楽流すだろ？
スーパーコンビニは客に商品売るのが目的であり、音楽を聞かせて稼ぐわけじゃないが、
BGMとして音楽を流すのは、集客などの目的で、ビジネスに有効だからこそ流している。
故に、商業施設で音楽流して客に聞かせたら、演奏権成立。
音楽教室でも、教える過程で演奏を行う事が、教える事に役立つからこそ演奏し、
それを生徒に聞かせているから、当然演奏権が成立してしまう。
>>720
（なんでID変わってるんだろ）
いやさすがにその主張は無いわ >>723
> お前は条件つけるな
>
> という条件
「条件つけるな 」は条件じゃないけど
しね >>726
ああ誤解だったわ
著作権の話しかと思った >>709
>すべてでないなら、利益のどれくらいの割合か言ってるかい？
>それがないならすべてってこと
小学生かよ
自分が理解できないから「じゃあすべてだろ」って、これが毎度恒例の批判側の知能程度
まず今回はヤマハ側からの「使用料を請求できないだろ」という争いであって、金額や割合等にはそもそも触れてない
裁判所は「使用料を請求できる程度には演奏権が関与するね」と判断しただけで、具体的な割合はこれから話し合いなり訴訟して決めろってことだよ >>731
たぶん、連投すると必死批判を受けるから、回避しようと必死なんじゃねｗ >>722
アーティスト側には綺麗に公開されてるよ
ネットに上げてる人もいるの知ってる？ >>732
お前は条件つけるな
は明白に条件。
無条件なら、
オレがどんな条件つけても自由 >>734
誤解じゃないよ
著作権の話なんだから
結局、お前はなんにも分かってないってことだよ >>705
あれか、オリジナルに比べて音が安っぽい演奏はオッケーってヤマハが主張したって事かな？
一音抜きって言うんだ、ほほう >>738
> お前は条件つけるな
>
> は明白に条件。
はいはい、お前の気違いの脳内ではそうなのねｗ
はやく霊的倫理的に生まれ変われよ 大東建託がアパート経営で土地信託してる人にちゃんと払ってるのかわからないから
家賃払いません
タイムズが駐車場経営で土地信託してる人にちゃんと払ってるのかわからないから
駐車場代払いたく無いです
これと一緒なんでは？
そもそもJASRACは権利者達が自分たちでルール決めて運営する理事を選び、
運営のチェックを行う監査役選んでいるので、権利者達裏切る不正なんて、まずやらんよ。
やった場合は監査役が気付くし、気付かないのなら、そりゃそんな低能な監査役選んだ権利者達がアホなだけ。
監査役変えろという話。
>>722
なんでお前に支払い明細を公開する必要があるのか、まず、そこから説明してくれ。 最近流行りの駅に置いてあるピアノで演奏したらジャスラックが飛んでくるのかな？
>>1
音楽教室の場合、楽曲を利用してるのは指導側である学校の方だろ。
妥当な判決じゃね 技術的には、利用された曲ベースで、アーティスト側に支払われる額は算出可能。
できない理由並べてやらない。
JASRACは要らない。
必要なのは、利用された作品の権利者に公平に著作権料が支払われる公正なシステム。
だから、JASRACは解体。
データベースを引き継けばいい。
次の団体は、競争の環境を提供すればいい。
そして民間で、著作権ビジネスをやればそれで終わり
JASRACは歴史とともにその役割を終えているのに未だに利権ビジネスにしがみついてるだけ
>>743
JASRACは悪の組織
アーティストは搾取される被害者
という認識から抜け出せない残念な脳味噌が多いのよね お前らの務めてる会社も、個人の給与額や給与の根拠となる様々なデータを、無関係な他者に公開しないだろ？
JASRACも同じだよ、ただJASRACは権利者には詳細なデータ出すけどね、普通の会社では出さないようなのを。
音楽が流れた場合において金を取ってもいい条件というのは
あくまで聴衆を集めて聴衆からお金を頂いて演奏をする場合か
不特定多数に対し商用上での集客目的等で使う場合などに限られ
無償無料（当然ｗ）においての練習目的で弾く場合には含まれない
どうして実にこんなにも簡単な事も全く理解が出来ないんだ？
バカスラックというのは
>>744
そんなの中学で学んだっけ？遠い昔だからさぁ、何やってたのか覚えとらん >>735
＞裁判所は「使用料を請求できる程度には演奏権が関与するね」と判断した
関与する
と言う言葉を浸かった判決文はどの部分？ >>751
？？？
思うんだけどさジャスラックスレだからって
アホなこといくら言っても良い訳じゃ無いと思う アメリカでは払ってる金を日本では払いませんじゃ通りませんわな
ヤマハはなんで負けると分かってて訴えたんだ
ヤマハはアホにしか擁護されてないのにそれでいいのかっていう
>>752
ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。 >>752
そう。つまりヤマハが慈善事業として無料で教えればよい。 >>749
いやいや、JASRACのおかけで日本の音楽産業は世界的に見てもビッグになったのは事実だよ。
そこは認めるべき。
アーティストもCDの売れ行きが良かった時は恩恵は十分に受けてた人が多いはず。 判決文ならまだ公開されてないよ多分、サイト確認したけど。
２月初旬くらいの判決文が最新だから、まだ当分先じゃね。
ジャスラックも裁判所もまとめてカス
日本の司法は民意と遠く離れすぎている
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する
JASRACは徴収は明瞭
アーティストへの支払いは不明瞭
そこが今の時代にそぐわない
特に問題なのは自分たちから改革する気がない
JASRAC大嫌いなので音楽とか聴かなくなったわ
あいつらに儲けさせたくない
>>3
4分33秒って言う曲があって、無音状態が4分33秒経過してもカスラックは動くようになるかも >>749
そのうちアーティスト批判も始めると思われる。
昔作った曲で食ってる一発屋が！ とか言い出すだろうな。
要するに他人の著作物をタダで使わせろって話だから。 >>770
カラオケ法理的にゃ
設置者やそれで金稼いでる主体は駅だから
駅の運営者JRなんかが金払ってるから
利用者関係無いずら >>748
いくら外野がJASRACいらないと言っても著作権者は必要としているよ
今も多くの著作権者がJASRACに信託しているからね >>774
この程度の認識しかないアホがヤマハを応援してますｗ >>755
>「宣伝して顧客を誘引しており、音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」
なに？5分以上使ってその程度の揚げ足取り？w >>762
は？
演奏権は著作権の一つの支分権だが
まさか演奏権が著作権じゃないと、気違いを晒しているわけじゃないだろうな JASRAC大嫌いなのでカラオケ行かなくなったわ
あいつらに儲けさせたくない
>>772
飛んで来ようと来まいと弾く人には関係ないけどな。 >>758
アメリカで払ってるのは各音楽教室が演奏権に関して払ってるから
ヤマハは各音楽教室に対して「払ってくださいねー」といっているw >>764
「但し、指導料は別途頂きます」でいいわけだからな
どのみち最初から聴かせる為のお金は全く取ってないし >>770
田舎だと通報して社員来るまでに演奏終わってそう >>776
あれはガチで裁判沙汰になってるけどなイギリスだったか >>167
タダでとは言ってない。
楽譜の販売価格に著作権料が含まれているから二重取りになるって主張。 CD全盛期の頃の徴収額とか９００億前後で、今１１００億だから、CDが滅んだだけで、
JASRACに信託してる権利者連中は、別に悪い状況じゃないんじゃね。
色々と稼ぎの場が増えたし、ライブ市場とか１９９８年辺りのCDピーク時の３〜４倍だし。
流行りのソシャゲなんてアイドル物が大人気、今の曲だけでなく昔のヒット曲を声優に歌わせて稼ぎまくりだ。
ああいうのからもJASRAC通して権利者に金落ちまくるし。
>>779
はて
ストリートピアノでカスラックカネ払ってるなんて話聞いたことないがな
w 安倍政権になって司法もおかしくなったよな
強者側が優遇される機会ばかり
>>765
ブラックボックスでないことは理解したの？
毎度ながらスレが「無知な批判側への勉強会」になるな >>792
何でカタコト風なんだよ・・・
釣りで遊ぶのも良いけどさ >>775
技術的には全部自分で音楽作れるぜ！
ありがたいことに、欧米と違って、エンジニアが割とポンコツだから、日本市場向けなら仕事奪えるかもよ笑
残念すぎることだけど。カルチャーの違いもある そういえば、JASRACスレってIDをコロコロ変えて意味不明な攻撃をする厨がよく現れるよなあ
決まって、池沼
アマチュア側がカスラックに保護お願いしてるんだったら良いんじゃないか
勝手にカスラックが主張してんだったら駄目だろ
>>790
もう楽譜買ってるからOKって主張は飽き飽きしていますｗ もはや日本の司法は無茶苦茶だから選挙のときに裁判官信任の紙があったら全部×しとけ
それがＪＡＳＲＡＣみたいな利権カスに対する有効打
NHKやカスラックのような組織を
潰すことを公約に掲げ、ふざけた行動はしない政党に、力を持ってもらいたい
>>773
誰が不明瞭なんだよ？
あんたの頭の中が不明瞭だぞ >>790
映画のDVD買ったらそのDVD使って好き放題に金儲けしていいと思ってる？ >>781
法律違うんだからしょうがない
日米で全部同じにするなら、まずカスラック解体だよねw
>>782
＞程度には演奏権が関与する
という部分はどこだい？w
>>783
その演奏権の話だよ>>695
お前も誤解してんのなw >>787
そういう問題じゃなくてね、営利目的ならダメなのよ >>802
政党できたけど、おまえらレベルの馬鹿だったから即日に終了したよ。 大抵のストリートピアノは非営利だと思われるので、たぶん演奏権自体が発生しないかと。
商業施設なら演奏権発生する可能性があるが、
最初からBGM関連で包括契約してる商業施設が多く、そういうとこなら問題にならないし。
役所とかの自治体保有のとこに置かれてる場合も多いでしょ。
>>807
あれ政治で個人財産権制限すんの？
って単純な問いに真正面から答えれなかったのはアカンな >>809
作家はそうしてるわけで、
だから、ここの連中はキチガイと言われているんだよ。 >>55
事情を考慮するだけで公的や教育等かかわらず利用料は発生するからな
鼻歌とかその辺で口ずさんでるのも、JASRACからお目こぼしされてるだけ それにしても凄い叩き合いだね
音楽知識ある者同士で戦ってるから
門外漢にはわからないわ
>>811
海外だと、ストリートピアノは商店街やモールに置いてあること多い
でカスラック飛んできそうだよなw >>805
文脈から明らか
必死で「関与」という単語で揚げ足取ろうとしても無駄
バカを拡大するだけ
JASRACスレでの批判側はこんなのばっかり
論理で勝てないと「とにかく一点でも反論できる要素（できてないが」を連呼して議論伯仲している体裁だけ保つ
条件だなんだ言ってるのもそれだね >>802
J音党もうあるから応援してやれよ
発起人は後悔してそうだが逃がすなよ >>791
そこなんだよ
ライブは分かるよ
しかし、JASRACはCDが落ち込んだ後で、放送局相手にも、飲食店相手にも、今回の音楽教室相手にも、独占的な立場を利用して、巨額であろうとなかろうと著作権が取れればなんでもありで、訴訟を起こしてる
はっきり言って異常。 >>811
ピアノ設置場所又は設置者が支払ってなければ違法
ってこれも飽きたわ >>818
＞文脈から明らか
はい逃げたw
論理で負けてるのはお前ねw JASRACは海外の団体に比べれば甘い部類なので、海外の商業施設のストリートピアノなら、
現地の国の管理団体が普通に徴収してるんじゃね、商業施設からは。
JASRACなんて欧米の団体に比べれば甘い部類だから。
ドイツ＞オーストリア＞北欧＞アメリカ＞越えられない訴訟乱発の壁＞その他先進国団体
>>823
日本でもストリートピアノがでてきたばっかで
今後そうなるってことよ >>821
CDはJASRACのアウトプットではない >>825
＞JASRACは海外の団体に比べれば甘い部類なので、
ソースなし >>810
具体的にストリートピアノ演奏者がジャスラックに声かけられた実例あんの？ >>824
単語そのものはたいしたもんだいでないからな
裁判所はJASRACに利用料請求の権利があると認めた
その根拠は演奏権である
これを覆せないなら揚げ足取ってもバカの拡大再生産なだけ >>827
記念樹事件だと全体の7割程度の類似でパクリだと認定されてた >>811
BGMと生演奏は契約が違うんじゃないの ８小節コード進行とメロとキーが同じだったら抵触する！
じゃなかったっけ？
たとえば８小節目の最後の音変えればOK？
>>805
> その演奏権の話だよ>>695
> お前も誤解してんのなw
俺は誤解をしていないけど
スレの流れがこれ
池沼（お前） >720
> 主旋律がないなら著作権の発生しようがないからでは？
俺 >726
> ｗｗｗｗｗｗ
> こいつなんにも分かってないわ
> 楽器のパートがないから演奏権が消尽しているという話じゃね＾ってのｗ
池沼（お前） >735
> ああ誤解だったわ
> 著作権の話しかと思った
俺 >739
> 誤解じゃないよ
> 著作権の話なんだから
> 結局、お前はなんにも分かってないってことだよ
池沼（お前）
> 演奏権の話だよ>695
> お前も誤解してんのなw
俺
> 演奏権は著作権の一つの支分権だが
> まさか演奏権が著作権じゃないと、気違いを晒しているわけじゃないだろうな >>668
＞いつものJASRACスレだな
＞無知で香ばしい批判派が暴れるだけ
いつものカスラックスレだよ
カスラックスレになると、妙なカスラック擁護工作員が現れる
こいつらは知識もハンパで著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも
作曲家が知ってるはずのことも知らず、
２４時間、猛烈にカスラック擁護する
間違いなくネット工作部隊。
このスレでの擁護工作員
ID:jihg1bQW0
ID:py2sHbKs0
ID:IyDwP3Y/0
ID:ANIXQ08U0
ID:z8DbzQmb0
ID:Vg2CPkxl0
ID:+aqo+viR0 あっちこっちで訴訟を起こせてる原動力は、公正取引委員会ですら手出しできない根回しを相当やってるってこと。
だからこいつらがアーティストに支払うべき以外の金の流れ、あるいは権利者と癒着してるそのバックにいる政治家まで明らかにしないと、JASRACを止めることはできない
出来ることはまずひとつ
金の流れを明らかにしろ
これがスタート
漫画もテレビ番組もこんくらいやれよ
ネット住民は著作権の概念知らないからどんどんやれ
>>835
レスの流れ、
じゃないか？
それ見ても演奏権の話だわってだけだよな カスラックスレになると、妙なカスラック擁護工作員が現れる
こいつらは知識もハンパで著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも
作曲家が知ってるはずのことも知らず、
２４時間、猛烈にカスラック擁護する
間違いなくネット工作部隊。
このスレでの擁護工作員
ID:jihg1bQW0
ID:py2sHbKs0
ID:IyDwP3Y/0
ID:ANIXQ08U0
ID:z8DbzQmb0
ID:Vg2CPkxl0
ID:+aqo+viR0
>>816
> それにしても凄い叩き合いだね
> 音楽知識ある者同士で戦ってるから
> 門外漢にはわからないわ
残念ながら、音楽知識があるかどうかは関係がない
法的知識があるかないかが重要
このスレは、法的知識がない池沼や厨が判決を批判している
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する
で、何で楽器できないヤツが演奏権で熱くなってんの？w
事実としてしつもJASRACスレは勉強会になってるんだよな
しかし批判側は全く成長しない
>>806
オイオイ！そんなこと言ってたら何かの営業時間中に
うっかり屁でもコイてしまって音楽に聞こえたらそれだけで
金を盗られることになるぞ！ｗ
あくまで指導料は指導料だ
音を出さなくても音楽の指導は出来るし
やっぱりどうしても聴衆料の名目の中からしか取れないんだよ >>821
扱う額が増えたってそうやって取ってないところから集めた結果だもんな
その中にはもちろん音楽教室のような反発もある
そうやってなんとかかんとかの２割増 >>848
そうだな
ネットのカスラック擁護部隊は勉強になってるよな
以前は音楽出版社という言葉すら知らず
最近でも著作権はレコード会社が持ってるとか言い出す奴が
へんな法律論や過去の判例とか持ち出して
猛烈にカスラック擁護や印象操作やってるw
誰が見ても
カスラック擁護のネット工作部隊 JASRACはどうしてもっと柔軟で緩い運営しないんだろ、業界の将来の芽を摘んでるようにしかみえない
>>821
根本的な勘違いをしているんじゃないのかw
権利侵害している連中に対して正しく金を払ってくれって言ってるだけだろ？
それに対して嫌だ金払わんぞってゴネてるのが今回はヤマハだったりするわけでw 自分たちは音楽教育で儲けてるのに、音楽教育の為ですからJASRACというか楽曲権利者はお金取らないでねとか、そりゃ無理あるだろ普通に考えて。
>>856
どんどんヤマハ所属アーティストが不憫になるな >>854
本屋は万引きした子供を将来の出版業界のために見逃すべきだと思う人？ >>855
著作権は文化振興を邪魔しない限りで有効
ＪＡＳＲＡＣはすでに音楽へのマイナス要因になってるだろ
嫌だもの音楽を仕事にしてＪＡＳＲＡＣと付き合うの >>790
それって楽譜の料金に演奏権＋出版権が両方含まれてるってことだよね
だったら本来演奏権の使用料がいらない人も演奏権料を払ってることになって不公平だろう ヤマハはレッスンで使用するテキストのサンプル画像すら公開してないw
>>856
これすら理解できない輩が法律論とかなw
特許と商標と著作権の区別がついてるかも怪しい >>859
子供が学校の壁にアニメの絵を描くくらいなら許してやるべきだと思うがね
程度問題だからバカが扱うとキミのような例を持ってくるね >>850
お前が池沼だから、そういう結論になるんだろうなあｗ >>860
プラス要因も明らかだが
トータルでマイナスだと言い切るなら根拠出さんとな 放送局はJASRAC黎明期には揉めたけど、CDとかの時代以降は普通に素直に払いまくりだよ。
争っても勝ち目内の分かり切ってるから争いもしない。
全曲調査システム開発とかも協力してる。
今現在のJASRACの稼ぎで一番多いのは放送局だが、それは取り分が増えたからではなく、
単にBSCSとデジタル時代に放送局が増えまくったからでしかない。
>>864
ディズニーの件は申請があれば無料で出来たんだけど
勝手にしないでねつったら勝手に消しただけで 法的根拠の部分が難しいから揉めるんだろな
ヤマハだって、根拠も無く戦わないでしょ
理事長はコロナウィルスで死んでくれ
音楽の自由のために
>>860
嫌だと思うならJASRAC以外で契約したらいいだけでそこは自由だよ
実際にはほとんどがJASRACという現実があるし
ネクストーンは演奏権の管理できないからJASRACに頼むしかないのもまた事実 人間そのものが頭の中で歌ったり音楽思いだいたりしてるんだから著作権法違反だよな
人間全員逮捕して刑務所に入れてしまえよな
>>858
ヤマハの社員も十分分かってるわけじゃん
サラリーマン辛すぎる >>867
国際条約だろうが国の事情にあわないならば締結する義務はないよ
>>866
ＪＡＳＲＡＣがマイナスになってない根拠をだせばいいのでは？ >>869
具体例だしてないのになんでディズニー擁護するんだろうねこの人はｗ >>851
しかしその増やし方(訴訟に勝利)はなぜできたか
公正取引委員会ですら、その独占的な立場を利用してるJASRACを処罰できないんだよ
そこが1番の問題。だから公正取引委員会が改革されると間違いなくJASRACは影響を受ける。何年か前に委員会はJASRACに切り込もうとした。
記憶曖昧で申し訳ないけどイーライツだったかそんな名前の民間著作権会社が訴訟を起こしたはず。
そういう時のJASRACは公益性を盾に独占性はないって主張したはず。音楽のリスナー、利用者、著作権者、みんなにメリットあるじゃんってね
しかしながら、お金の話になると突然ダンマリだよ彼らは。金の話のなんだから、そこ突っ込まないと。 >>870
法的根拠はないよ。
教えるという行為だから見逃してよ〜って同情論。
だから裁判では普通に負ける。 >>878
現在公に正当として運営されている機関なんだから、マイナスを証明する責任はそちらです >>872
結局ＪＡＳＲＡＣと契約しないと仕事がうまくいかないっていう独禁法案件なんだがね
案外ネクストーンも独禁法対策でできただけなんじゃね 音楽教室から昔から徴収してるアメリカドイツなどが世界の音楽文化の中心なので、
むしろ音楽教室から徴収してる国こそが音楽文化すごいくらいじゃね。
別に音楽教室から徴収する訳ではなく、その程度の音楽の権利が守られているからこそ、
文化としても発展し易いというだけだが。
音楽産業文化強いとこは大抵権利保護も強い。
文化の振興を勘違いしてる
金銭で稼げる仕組みを作ることによって振興するってのが文化の振興なので
ジャスラックは全面的に文化の振興に貢献している
命にも水にも空気にもお金が発生するのが資本主義だぜ
>>879
関連はしてると思うけど・・・
あとべき論ってしょぼい論でツッコミ入れられたからって人にケチつけるのはどうかなぁ 音楽はもう終わり
ここも朝鮮マスゴミの息がかかった人間が縁故入社してるっぽいからね
日本の音楽情操教育の発展が歯がゆいんでしょう
>>880
ほんこれ
まあこういう手数料詐欺みたいなやり方はグローバリストのやり方なんでな
金の出所はそっち方面なんでしょう
消費税もそうだしパソナもそう >>868
何年か前に、放送局に対して徴収額増やして揉めましたやん カスラックの印が押してある楽譜の曲を歌ったらだめなのか？
しかも、この池沼、
> お前は条件つけるな
> は明白に条件。
などと、条件じゃないものを条件と言い張っているからなあｗｗｗ
「条件」とは物事を決定したり約束したりするときに、前提あるいは制約となる事柄のこと
池沼の発言「 ID:Vg2CPkxl0 が具体例を出してからな 」は
「具体例を出してから」という部分が条件
ところが
俺の言ってる「条件を付けるな」は条件ではなく、結論となる主張そのもの
英語の仮定法ででいえば帰結節の部分
ところが、この池沼、
> お前は条件つけるな
> は明白に条件。
などと、バカ丸出しなことを平気で言っているからなあｗｗｗｗ
>>882
だれがその正当性を認めたんですかねえ
世論的にはすっと否定的論調があるんですが上から無理やりですよね
まさにＮＨＫの集金みたいなもの 有線3000円廉価版他業者2000円/月額
これは問題なく町に流せる
>>898
NHKもジャスラックも政府に認証されてるからのう >>898
だから音楽文化振興にマイナスと否定するなら根拠を出せってだけ
権利者が潤うプラスもJASRACなしで無法地帯になるマイナスも明らかなんだから >>894
徴収額じゃないだろ
放送局に包括契約を全曲申請にしてくれと言って
ちょっとゴタった >>884
ネクストーンは以前複数あった団体がまとまってできたもの
端的にいうと小さい団体のままだと徴収に限界があるためこうなった
JASRACも嫌だ、ネクストーンも嫌だってことなら事務所で管理してもいいそれも自由
平沢なんかは個人で管理してるね委託もあるけど
そもそも一般社団法人が独禁法の扱い受けるのかね？ >>890
私の本旨は文化振興のために未成年の模写や模倣くらいは寛容にしたらいいのではということなんですが伝わりませんかね？
腐った女みたいにスネられてもｗ >>888
それおかしくね。
独占的な立場利用してなきゃできないんだよ。JASRACの訴訟は。法律論ではない。悲しいかな。
だってさ、著作権管理業務って民間でできるんだぜ？
これだけ徴収をあちこちやっておいて、新規参入なんてできるわけない。
あげぽよライツ立ち上げました。超人気アーティスト10組います。各方面の皆さん、明日から著作権料支払ってください、お願いします。
できると思う？ >>899
練習という体で抜け道できちゃうねぇ
まあ許すわけがない 何の曲を何回使った、ではなく包括か
権料配分は元締めの自由裁量
>>903
政府が無理やりってことですわな
グローバリズムもそうだけど民主主義的な手続きを踏んでない超法規的ななにか
後付で法律つくってくる
>>904
ＣＤ売れなくなって食えなくなったじゃないですか >>907
いいところ。逆に聞きたい
一般社団法人がここまで独占していいの？ >>908
だからべき論でしょ？
あとさあ
そういう感情的なレッテル貼られても困るのさ >>908
模写や模倣する未成年はそんなこと意識してないw >>909
その超人気アーティストの楽曲を使うのなら
著作権料を払うしかない
他に選択肢はない この判決文読むと
生徒が間違えて部分的に数小節だけ何度も練習する部分
→ カスラックの言う「曲の演奏だ」
先生が部分的に「ここの部分はこう弾くんですよ」と弾く部分
→ 生徒に注意深く聞かせているので「聞かせることを目的としている」
だとよw
聞かせることを目的じゃなくて、弾かせることを目的に聞かせてんだろよw
しかも部分的じゃ曲になってない
>>912
JASRAC無関係に売れなければ食えなくなるのは当たり前だろ
何か問題でも >>24
JASRACの曲などない。
JASRACは著作権者の代行業務をやってるだけ。
勘違いしている人多すぎ。 完全なパクリ絵ツイッターなんかに上げてたら
未成年だからって許す人多いんかね？
炎上はしちゃうんじゃないの？
コピーならオーケー？
ジャスラックが包括契約を要請したら従わないと駄目って判決だから
管理曲、非管理曲は関係ないし、アマとかプロとかも関係がない
「管理曲を使う可能性がある」ってだけでジャスラックが来たら包括契約を結ぶ義務がある
まあNHK受信料と同じ様な判決、テレビが一切ないって証明しないと行けないのと同じで
楽器があったら成立してしまう
オマイラの家に楽器はあるかい？、在るんだったら今すぐ捨てるか
「ピンポーン、ジャスラックです御宅楽器ありますね？包括契約結んでください」
ってジャスラックが訪問したら契約結ぶかどっちかしかないから
よくジャスラックもここまで争うよ…
ヤマハが音源の著作権を主張し始めたら困るのはアーティストじゃね？
適当に折り合いつければいいのに。
そんなことより問題はそれによって得た利用料の分配方法じゃないの？
ちゃんと適正に行われているんかね？
>>921
信託は譲渡だから
そこはこだわらなくていいんじゃね？ >>925
ヤマハは使ってるけど我慢しろやって主張なんだから
変な話やなあ >>909
委託せず事務所で管理することもできるんだし
やりたきゃやればって話でしかないんじゃない
権利者は便利だからJASRAC使ってるだけの話であって
何かしらの理由があってどこにも委託したくないのであれば勝手に管理するしかない
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する
>>907
フランチャイズシステムなんかにしてもそうですが名が実態とイコールとも限らないんでね
フランチャイズであっても労使関係にあることもありますし社団法人が実質営利であったり独禁法に干渉する圧力持ってたりするかもしれませんからね
あとまあ小さなライブハウスに干渉したり独立系に圧力かけてるんじゃないかという疑念もありますしね ヤマハが最高裁まで行って
邪スラックの法務リソースが俺たちに向かうのを
少しでも先延ばしにしてもらうしかない
>>918
弾かせる目的に不可欠な目的が「聞かせること」
ここを理解していないで1ビット判断しているのは恥ずかしい >>925
●HPに書かれてるが、著作権切れや非管理楽興はジャスラックの徴収対象外
●また講座ごとの徴収なので、著作権切れだけの講座は徴収対象外
●1曲ごと、月ごとの契約もある
さらにこれらの使用料規程はあくまで上限であり、本来は細部は利用者団体と協議して実態に応じて決められる カスラックスレになると、妙なカスラック擁護工作員が現れる
こいつらは知識もハンパで著作権ビジネスの人が知ってるはずのことも
作曲家が知ってるはずのことも知らず、
２４時間、猛烈にカスラック擁護する
間違いなくネット工作部隊。
このスレでの擁護工作員
ID:jihg1bQW0
ID:py2sHbKs0
ID:IyDwP3Y/0
ID:ANIXQ08U0
ID:z8DbzQmb0
ID:Vg2CPkxl0
ID:+aqo+viR0
ID:iMl1DE2X0
ID:NbRn6qXI0
>>913
少なくとも独禁法の範囲じゃないとは思うね
普通の民間企業と違ってほぼ吐き出さないといけない性質だし これをキッカケに曲は自分で作るものという意識が広まるといいな
>>915
意識する必要がないようにのびのびさせてやるべきでしょ
それが文化振興だよ
マンガ界はすっと認めてきたよ >>940
弾かせることが目的に弾いてるなら
法律の条文に該当しないねw >>926
グローバルヤクザに折り合いとかいう概念ないからなｗ
毟り取るだけ >>913
独占禁止法は、独占状態を禁止する法律じゃないよ
独占寡占利用して不公正な取引を押し付けることを禁止する法律 この判決文読むと
● 生徒が間違えて部分的に数小節だけ何度も練習する部分
→ カスラックの言う「曲の演奏だ」
●先生が部分的に「ここの部分はこう弾くんですよ」と弾く部分
→ 生徒に注意深く聞かせているので「聞かせることを目的としている」
だとよw
聞かせることを目的じゃなくて、「弾かせることを目的」「教えることを目的」に聞かせてんだろよw
しかも「部分的」じゃ曲になってない
部分的に同じ曲はいっぱいある
>>948
レッツダンス署名推進委員会 「んだと、ゴラァ」 >>916
そう思うでしょ？俺もそう思うよ
しかし、放送局が契約に応じると思うか？
「彼らはいいアーティストだけど包括もしくは単発で契約かぁ。面倒だから見送ります。JASRACのアーティスト使います」ってる。
JASRACは所属アーティストも豊富。明らかに優位。そしてこの優位性が他社の新規参入をあきらかに遠ざける。
著作権料を徴収される側からすれば、面倒だから使わないということが起き得る。
これが独占性による弊害。ずっとしてるけどね。 まぁ著作権者に正当に還元されるのなら良いけどね
カスラックの収入や運営費は明確なんだっけ？
>>945
音楽教室の先生なら
すでに自作の曲いくつかありそう >>954
なので
公正取引委員会からお叱り受けたよなカスラックw >>934
つか音楽にはインディーズもあってそれができる環境だったんだけどＪＡＳＲＡＣが出来た頃から息苦しくなってないですかね
ニコニコも独立市場だったのにＪＡＳＲＡＣ介入から閑古鳥ですよ
少なくともひとつの文化が潰れました そういえば、今回の判決って最近新設された30条の４「享受しない利用」が出てきた初めての裁判か？
>>964
＞ジャスラックは権利者たちの自治会
違うよ
営利の会社だよ >>959
お前が権利者側なら、正当に還元されないところに信託するか？ >>922
練習て基本的に１フレーズずつとかで覚えていくんだぞ
そりゃ先生がフルで弾いちゃったら微妙だけど
普通の指導ではフルで先生が弾くことはまず無い
先生「では後に続けて〜 ド ・ レ ・ ミ〜 ハイ」 生徒「ド ・ レ ・ ミ〜」
てな感じで一番最初の頃は進んでいく
そして１曲フルで覚えられる頃には先生はもう要らない状態だし
これのどこに演奏料が発生できる余地が有るのやら >>949
そういうことを言ってるから 「ここを理解していないで1ビット判断しているのは恥ずかしい 」
と言われてるんだよ
条文上は 聞かせることを目的 なんだから、他のレベルの目的があっとしても
この目的に当てはまっていれば法の要件は満たしている ＪＡＳＲＡＣに難癖付けてるバカはこれからも永遠に負け続けるんだろうな
>>944
今回のヤマハにしてもＪＡＳＲＡＣと縁を切れない理由はなんなんですかね？
ヤマハの規模なら独立してやっていけないことはなさそうなんですが
それができない理由があるならそれ独禁法案件なんじゃないですかね 祭とか催し事で素人が演奏する場合も金取れるって事かｗｗｗもう迂闊にコンテストすら開けんな
>>961
残念ながら、公取委のお叱りは、公取委自身が撤回したよｗ >>970
＞条文上は 聞かせることを目的 なんだから、他のレベルの目的があっとしても
教えることが目的なんだから
聞かせることを目的じゃない
聞かせるだけでは対価とれないからねw >>969
１フレーズに演奏権が発生しないと思ってる？ >>974
ヤマハは音楽出版として権利を預けてるが、さっさと引き揚げればいいのにな
どのくらいヤマハは曲の権利もってるんだろう？ >>962
ニコニコとか動画サイトは演奏してみた以外は原盤権の話になるから
ジャスラック関係無い事のが多いべ >>960
そこは全く争ってないんだよね
管理曲、非管理曲関係ないから >>977
お前が相手の言ってることを理解できない池沼だってことは十分分かった >>958
それは単なる取引の話なんだからJASRACのせいにするのは厳しいんでないの
すでにJASRACと取引している会社に対してうちも入れてくれ！！っていうなら頑張らないとねってだけのことで >>974
ヤマハは独自音源ジャスラックに信託してるから >>975
近所の盆踊りとかで演奏する分には問題ないから安心しろ。
ただしカネのやり取りはないようにな。
【速報】JASRACが音楽教室からの著作権使用料の徴収裁判で大勝利「一般人の常識に即している判決」
http://2chb.net/r/newsplus/1582880014/
＞さらに同22条の「聞かせることを目的」という争点についても、「宣伝して顧客を誘引しており、
＞音楽著作物の価値を享受させる目的があることは明らか」とし、演奏権が認められるというJASRACの主張が全面的に認められたと説明した
音楽教室は、演奏の仕方を「 教える」ことで対価をとってる
よって
音楽教室の利益すべてが
「聞かせることを目的とするもの」
という今回の判決は事実に反する
>>989
お前がな
俺はちゃんと説明を果たしている この判決文読むと
● 生徒が間違えて部分的に数小節だけ何度も練習する部分
→ カスラックの言う「曲の演奏だ」
●先生が部分的に「ここの部分はこう弾くんですよ」と弾く部分
→ 生徒に注意深く聞かせているので「聞かせることを目的としている」
だとよw
聞かせることを目的じゃなくて、「弾かせることを目的」「教えることを目的」に聞かせてんだろよw
聞かせることじゃ対価とれないからねw
しかも「部分的」じゃ曲になってない
部分的に同じ曲はいっぱいある
>>975
ジャスラックのHPにチャート図があって
こうすれば徴収されないって書いてあったよ JASRACのデマを一回書き込むごとに何円、みたいなお仕事でもあるの？
-curl
lud20200301215746ca
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