【ドイツ】悲劇！最初の新型肺炎に罹ったドイツ男性の長男が罹患、ドイツ6人目の患者に 妻とほかの2人の幼い兄弟も陰性ながら症状が
2020/02/01
要点
・独自動車部品会社「ベバスト」の従業員で最初のドイツ人新型肺炎患者男性の一番年上の男児が新型肺炎陽性に
・罹患男性の家族全員が検査を受け、妻と2人の子どもは陰性ながらも症状が出ており様子見中
・6番目のドイツ新型肺炎となった一番年上の男児はまだ5歳未満で、罹患中に幼稚園へ行ったとして幼稚園で保護者に説明する予定
・この親子を含め、ドイツの新型肺炎患者は症状が落ち着いている
https://www.n-tv.de/panorama/Kind-in-Bayern-mit-Coronavirus-infiziert-article21548104.html
FREITAG, 31. JANUAR 2020
Ganze Familie wohl erkrankt
Kind in Bayern mit Coronavirus infiziert
Zum ersten Mal erkrankt in Bayern ein Kind an dem neuartigen Coronavirus - es ist der mittlerweile sechste Fall. Beim Vater des Kindes war zuvor ebenfalls eine Infektion festgestellt worden. Die örtliche Gesundheitsbehörde geht laut Medienberichten davon aus, dass die gesamte fünfköpfige Familie betroffen ist.
Ein weiterer Fall einer Coronavirus-Infektion in Deutschland ist bestätigt: Zum ersten Mal ist dabei ein Kind betroffen. Wie das bayerische Gesundheitsministerium mitteilte, handelt es sich dabei um das Kind eines infizierten Mannes aus Siegsdorf im Landkreis Traunstein. Somit ist zum ersten Mal in Deutschland bei einem Familienmitglied eines Infizierten das Virus nachgewiesen worden. "Alle Betroffenen befinden sich nach Ärzte-Angaben in einem stabilen gesundheitlichen Zustand", erklärt das Ministerium.
(リンク先に続きあり) こいつ中国から帰国して検査結果出る前に家に帰ったんか？
１＞陰性ながら症状
検査方法がヘンなのではないか。
いやね、急に増えた「新型」「ニュータイプ」だから、対応しきれない。
そういうことはあるんだろう。
陰性なのに症状って…
支那ウイルス進化し過ぎだろ…
中国人に近寄ったら負け
これが人類共通の真実である
自宅に隔離室用意してヤバいと感じたら籠れるようにしとかんといかんな。
>>6
職場の中国人に移されたらしいから
恐らく中国には行ってないでしょ ウイルス量が足りなくて陰性出てるだけだろ
体内である程度増えないと検出出来ないとか良くある
エイズも感染してから2ヶ月経たんとちゃんとした検査結果が出ない
そういえば
武漢帰国者の内に
陰性なのに具合が悪い人がいるな。
なんかあるんじゃねーか。
もしかしてこの家族の食生活や環境が劣悪なんじゃない？
手を洗わないで栄養価低いものを食べて風呂にも入らないとか
ヒトラーなら、この新型コロナ肺炎にどう対処するんだろうね？
どういうこと？
中国の輸入部材が原因なのか人から感染なのか
＞罹患中に幼稚園へ行ったとして幼稚園で保護者に説明する予定
これあかんやつ。小さいほど接触多いから。
>>12
せきとか発熱だろ
シカゴのおばさんも症状あっても最初陰性だったよ うわー
欧州アメリカはこれからもっと広がりそう・・・
幼稚園 大パニックだろうな
かわいそうに
被害拡大していない事を願うばかり
あーあ、中国人をいっぱい入れちゃった日本はこれからどうなるのかな。
中国人を見たら中国人と思え
それ以外の何ものでもない
>>23
武漢人が里帰りしてドイツ戻って同僚のドイツ人に感染
その家族が感染 日本でも症状出てるのに隠棲結果になったりしてたからね
検査で出ない可能性あるわ
>>2
罹患してても発症するまでは陰性
発症してもウイルスが増えるまでは陰性 検査がどれくらい精度があるのか不安だな、これ
検査で捉えきれなかったケースなのか
別の原因だと判明してるのか
幼稚園はシャレになりません
中国人と馴れ合うと地獄を見る
潜伏は2週間程。2週間後に検査すれば陽性になるよ。
武漢でも最初は陰性って言われた人多数。
でも治らなくて3つ目位の病院でやっと陽性。
最初の頃は「なんか知らんけど、原因不明の肺炎が多くなったなぁ」という感じだった。
>>1
ねぇ、「☓☓(病気)に罹った」と「罹患」って全く同じ意味なんじゃないの？ 陰性ながら、、てことは
検査にひっかからないのでは。初期の段階だと、、
親が結核やったけど自分はツベルクリンずっと偽陽性で学生終えたわ。それで良かったのかな。。。
偽陰性てのもあるんか。
園児なんてそこら辺のカップルより互いにベタベタくっついたり触ったりするけどやばくね
この「陰性なのに症状」ってのが未知ウイルスの怖さを物語ってるよな
>>45
陰性だから自宅待機とかもうアホかとwww 陰性ながら症状ってどういう意味？
まだ体内でのウイルス増殖が初期の段階で
検査で確認できるほど濃密でないけど
これでも疑われる症状が出てここから陽性になるってこと？
ウイルスから見ると、これは中国を離れて日本とドイツにほぼ同時に橋頭堡を築いて、現地化の
足がかりを得たということ。
ＥＵが中国に１京円くらい投資したら
１京個のウイルスになって帰ってきた
武漢の人たちがやばいウイルスってことで散々情報拡散してたのにさ
情報の真偽はともかく、厚労省はもう少し慎重にするべきだったよね
検査方法もわからんな
綿棒で粘膜をとるのか 血液検査か検便、検尿か
我が国はBSEは大丈夫！
…
その後…
く、くま、くまざわ次官
>>36
もしかしたら医療関係者達は大きな間違いをしてるのかも知れん… 白人には感染しないはずたったんだが
いつの間に突然変異したんだ？
中国以外の感染者数は
日本とタイがツートップでシンガポールと香港が10人で追いかける構図だったけど
ドイツも5番目の２桁突入国になるな
いや幼稚園児と保護者たちでパンデミックで一気に差し切るか
どうあれ日本、タイ、ドイツのボックス買い推奨
>>42
どういう検査か知らないけど
陰性のうちでもすでに熱や咳などの症状が出て
ある程度進行したら、検査でも陽性として観察出来るってことか
初期の検査が無効なら、かなり厄介な感染症だな
それか、感染症の検査ってそんなもんなんかね 職場の同僚の武漢帰りの中国人→ドイツ人男性→ドイツ人男性の長男(幼稚園通いの年齢)
とてつもない感染力
中国語の発声に触れてる人いたが正解かも
言語の発声で感染率高かったりしない？
なんつうか、遠くの国の厄災が降りかかるって嫌だわな。
でもって、一番最悪な感染の仕方になるのもね。
アジア人差別をするだけあるわ。
子供の羅感が一番最悪でこれで重篤になったら欧州のアジア人差別は加速するね。
そもそもドイツは日本ほど危機的感覚が鈍いのが一番の問題なんだが、それもあいつらの所為で
アジア人へのヘイトが吹き出しそう。
幼稚園に広がってたらやばいな
誰だよ子供は大丈夫だつったの！
>>75
音の高低を多用する言語だと喉大きく開いて
唾飛ばすからな
つまりシナ語 マスクの習慣がないってだけで欧州の方が爆発的に増えそうな
中国人はツバをかけあいがなり合うようにして喋るから感染しやすい
ドイツ人はドイツ語が爆発音が多いのでツバが飛ぶから感染しやすい
簡単ななぞ解きだはｗ
アメリカの専門機関は始めから人種国籍なんて関係ないと警告してたのに
根拠もなく中国人だけーとかｗ そういうの良くないよほんとに。
>>74
武漢人だけは一生忘れんわ
まあ、今後生きてたらやけど シナ人はよ死滅してくれや
お前らが全員地球からいなくなったとしてもなんも困らないから
不潔なゴミ民族まじでいらね
このドイツ人の出席していたセミナーに講師として来ていた中国人同僚が、帰国の飛行機で発症して中国で感染確認。
で、このセミナーに出ていた人を調べると、このドイツ人が感染していた。
さらにこのドイツ人と接触のあった同僚3人の感染が発覚。
そのうち2人は上記の中国人と接触はしていない為、このドイツ人が感染源。
会社内で感染が起こったので、かなり時系列がはっきりわかっているから潜伏期間や感染力のある期間を想定する参考になる。
>>47で貼ったページは英語だけど、図ですごくわかりやすく表してるから見てみて >>78
マスク買い占めてるのもな
あいつらが、買い占めなければ充分に日本人に渡るわ 国内にいながら感染させられて
病院に監禁はマジで勘弁
自由を拘束する順序を厚労省は間違っている
中国人の訪日禁止 中国在住者の軟禁
そこが自由なのに、何故に自宅に引きこもっていながら感染しても拘束されるのかは理解できない
中国が国家ぐるみで隠ぺいして春節で世界中にウイルスばらまいたから
こんなのテロと変わらないしそれでも個人客は移動させてるし
これは差別じゃなくてもう中国に対する怒りで反発だろ
発熱と咳の症状がでたら永田町に見学に行きたくなってしまうレベルだよ
>>97
でって言う
武漢にいたなら自分も感染してるかもという自覚はあっただろ 症状がなくても陽性で周りに感染る
症状があっても陰性→一定期間経つと陽性
こんなん封じ込め無理やん
>>99
訪れただけで感染するなら
住んでた人はほぼアウトだろうかなと 中国以外で死者出ないね
案外普通の風邪と変わらないんじゃないの？
>>6
中国人の主催する講演会に参加したら感染した
本人は中国に行ってない 私怨
中国人へ、松尾のガキとそのメンバーが中国人が発生源で迫害されかねないことを喜んでいるよ
スレを読んでると笑ったり歓んだりする
>>100
朝鮮人が発生源だったら日本のせいにされてるところだ 早目のご回復を
なんで朝鮮人が発生源じゃないんだよ
>>62
官僚の人事評価は減点主義なので
ミスをしない事、つまり仕事をしない事が出世街道から外れない唯一の方法だから
前例の無い事はしたがらないし、都合の悪い情報は見て見ぬ振りをする これは…
５歳の息子さんが発症したのか、一体どうやって感染したんだ、これ？
>>71
インフルエンザでも
検査のタイミング次第では陰性でるよ
これは潜伏期間長いから尚更じゃね？ >>1
これもう絶対空気感染やで
千葉のバスガイドと言い接触感染限定ならそんな簡単に伝染せんからな 幼稚園で子供同士で遊んでる時に
くしゃみか咳を浴びたのかな
子供って勢いよくくしゃみするしなぁ
117名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 05:39:53.700
春節が終わって来週から日本でも始まるぞ
これ最凶のウィルスじゃないの？
意志を持って動いているようだ。
ヨーロッパで流行するかなあ…
観光と移民で危険そう
特に移民や浮浪者は日本より多く管理できてないのでは
確実にやるにはDNA検査が必要だから、うまくやれないときはうまくやれない
100％確実な検査はない
インフルエンザだって明らかにかかってる条件揃ってても
発症からの検査時間が早すぎたり遅すぎたり
熱が上がり切ってない状態だと陰性になるからな
HIVも検査で陽性ってわかるのに半年ぐらいかかる
このウイルスはいろんなウイルスの怖いところを集めた感じだなあ
>>121
EU離脱がこんな時に役立つとは
イギリス このニュースでオリンピック中止を確信したわ
もうアカンやろ
つーかウイルス全般がそういうもんでしょ
体内で増殖するまで期間開けないと検査に引っかからん
>>36
そもそも日本国内では新型肺炎のウイルス検査要件が厳しすぎて
検査すらしていない
武漢から自力で帰国した日本人が自主的に検査を要請したが
要件を満たしてないと言う理由で断られた >>128
いるんだよね
発症して即インフルエンザかって病院行く人
気持ちはわかるけどそれだと検査結果に出なくね？
もう少し様子見たらってレベルでせっかちな人 欧州アメリカなんかはキスの習慣があるから粘膜濃厚接触で、
パンデミックになりそうだな。
同僚つっても四六時中一緒にいるわけじゃないだろうに
それも感染するのか
>>19
大気汚染がヒドいため
PM２．５が主犯ｗ 139名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 05:46:07.910
欧米人の挨拶は濃厚接触だからやばいよな
ドイツてメルケリやったかいな
倒れそうになる太ったオバサンやったかいな
おお、悪の共産党が作った人類滅亡ウィルスが
今日も世界に不幸と厄災をふるまいておるな
あの太ったオバサンがコレにイラだって中国に向けて核ミサイルぶっ放っしたらオモロイんやけどな
>>136
このドイツ人の周りでかなり発症してるから今後も更に情報出てきそう。
凄く有用なスタディケースになると思う。 146名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 05:48:53.750
日本では子供が学校や幼稚園でインフルエンザもらってきて、それが家族にうつるパターンだけど
今回のコロナウィルスは子供がかかる事が少ないようだからまだ安心なのかな
>>121
中国並みに大流行すると思うよ
EUは不潔だし手洗いの習慣なんてないし路上生活者も多いし >>142
何系ドイツ人かはわからないけど、まあ黄色人種だけってことは無いと思う。 陰性なのに症状ってただの風邪？
それとも最初陰性だったがあとから検査したらやっぱり陽性だったって意味？
幼稚園はやばいなあ
小さいか子は平気で鼻くそ食べたり指しゃぶったりするから
子供は軽症説があるけど子供を媒介して各家庭にばら撒かれてそう
陰性なのに症状とか、
要請なのに無症状とか
もうダメだ。
習近平と安倍が世界滅亡のバカ2トップだ。
子供って感染しても症状が出ないから厄介てのが中国であったよね
そんでもって知らぬ間に大量拡散しちゃうてのが
>>149
仮に黄色人種だけだったとしても我々黄色人種は一切安心できないという >>12
調べた時点ではウィルスが少なかった
短時間で増殖してる >>105
2回目の感染&発症で症状が重くなるかもしれない。
376 名無しさん＠１周年 2020/02/01(土) 02:58:02.36 ID:COyZvI030
これらしい
SARSに関して
＞「2回目の感染では1回目のウイルス感染の抗体が人体に対して悪い方向に働き、
＞より効率的に感染するためウイルス量価が高くなります
＞これを抗体依存性の感染増強現象(antibody-dependent enhancement;ADE)と言います」
（「抗体依存性増強(ADE)は、デング熱、HIVおよびエボラ出血熱などのウイルスが、
宿主抗ウイルス性免疫応答[1]を用いて標的細胞に侵入するメカニズムである）
ここでは、重症急性呼吸器症候群コロナウイルス(SARS-CoV)が同様にADE機構を用いて
造血系統の細胞への感染力を高める能力を研究した。」
＞「まとめると、SARS-CoVは抗体媒介経路を介してヒト免疫細胞に入ることができる
＞SARS感染の免疫学的影響(生産的複製、サイトカイン分泌プロファイルおよび細胞死)が調査中
＞我々の（当時のカナダ）データは、ヒトにおけるSARS-CoVワクチンの使用に関する合理的な懸念を提起し
＞SARS病因中の免疫媒介感染現象の役割に焦点を当てたさらなる研究への道を開く」
つまり再感染は重症化を招くので
ワクチン作っても無意味で厄介になるだけだと言う話かなと 無症状の人間だけで感染しあってたら発症者が1ヶ月でなくても安心できなくね？
ドイツは中華と蜜月だから欧州上位国で一番酷い事になりそうだ
東欧貧国とかに流れたら感染は広がるだろうけど診察もされなさそう
>>121
メルケルや安倍とか偽善指導者の所は蔓延しやすいのかもな
ドゥテルテやトランプみたく中国人入国禁止とか抜本的な手段が取れないからな 武漢人は病原菌をバラ撒く人間兵器に改造されてるかもしれんね
>>123
すげえな一人のチャイナウィルス女派遣すれば会社潰せる >>137
なんで濃厚接触って言うのかなｗ
空気感染じゃん >>84
マスクといえば日本のイメージになっているせいで
ドイツ人まで日本でマスク爆買いし始めそうだわ ハグとかチューとかしまくったのか？
同室にいないほうがいいのに。
子供は感染しにくいんだか、しても重症化しにくいんだかって日本の医者が言ってたよね
もうみんな保菌者になろーぜ
健康体なら大して重病にならんのだろ
ドイツ銀行の心配した方がいい。医療体制は高レベルだから肺炎はなんとかなる
>>123
陽性か
やっぱこれ半端ない感染力だわ
日本も無作為に検査したら中国人観光客から広がりまくってんじゃね いろいろ終わってんな
何をどうやっても中華排斥の流れは止まらんぞ
>>181
日本は国の指導で
武漢から帰国した日本人を暖かく迎え入れるように指示してるから大丈夫でしょう 欧州圏は中国さん大好きだと思ったら、こうなると本性むきだして
中国人蔑視がすさまじいね
だから白人圏に入り込もうとしても最終的には排除されることに気が付こう
>>182
日本もアウトブレイクしたらその流れに乗るんだよなあ・・・ >>162
ロシア「我が国はやられてなどいない。ウィルスを手に入れたのだ。」 >>182
金はあっても中国人観光客にたいして各国良く思ってなさそうだしな
政府の責任もあるが自業自得だな これだけ感染力が強いと検査拒否った奴はテロリストと同じだな
てか既に黄色人種は学校禁止令みたいなのでてたじゃん
中国人も日本人も韓国人も全部一緒だよ
子ども同士は接触が頻繁だから、幼稚園でとんでもなく広まってそうだ
中国は武漢にSARSとエボラを研究する研究所を設立した
2017年に米国のバイオセーフティ専門家が、ウイルスがこの施設から漏洩する可能性を警告していた
今回中国共産党が発生源と言っている海鮮市場から武漢国立生物安全研究所までは32kmしか離れていない
武漢国立生物安全研究所はバイオセーフティレベル4(BSL-4)の基準を満たすように設計された国内初の研究所であり、最も危険な病原体を扱う資格を持つことを意味する
この施設は、新しく出現した疾患の病原体の制御に焦点を当てており、精製されたウイルスを保存し、世界中の同様の研究所にリンクされた世界保健機関の「参照研究所」として機能する
開設にあたっては、まずBSL-3の予防措置のみを必要とするプロジェクト、すなわちクリミア・コンゴ出血熱を引き起こすダニ媒介ウイルスのプロジェクトに着手する予定であった
209nCoVのようなウイルスの挙動を研究し、そのための治療法やワクチンを開発するには、これらの研究用のサルやネズミに感染させる必要があり、これはヒトでの試験前の重要なステップである
コロナウイルスの実験は、最高のバイオセキュリティレベル（BSL-4）を必要としないが、BSL-4のエボラウイルスと西アフリカ・ラッサウイルスの研究の前に、コロナウイルスの研究を行う
今回の新型コロナウイルスの発生の最始点はこの研究所からの細菌漏洩と思って間違いない
>>184
好きなのは金だけで人自体は前々から邪魔と思われていたんだろう
他国なんて行くもんじゃないな トランプは、何考えてんのかな
東洋人抹殺プロジェクトでも計画してるか
>>191
これのせいで日本国内のBSL-4施設整備にストップがかからないことを祈るよ >>81
子供の方が重症化しにくいってだけで感染力は同じ
むしろ元気な子の方がウイルスは広がりやすい
子供を遠ざける親はいないしいたら非難の対象だから 日本、タイ、ドイツ
なぜか第二次大戦の枢軸国側に感染者が多い
そしてイタリアではクルーズ船に6000人隔離
今まさにドイツのミュンヘンに住んでるけど、どこのdm(日本で言うところのマツキヨ)でもマスクや手指消毒液が売り切れてる。世界規模で中国人の買い占めが凄まじい。。
やべーだろ
姪っ子が初めてならし保育とやらで二時間登園を４日して最初の２日のうちにインフルエンザ貰って帰ってきた位幼児はヤバい
即蔓延しそう
21世紀 死者数リスト
0人 ノストラダムス地球滅亡 アルカイダのテロ〜 BSE 2001
0人 SARS 2003
0人 牛表示偽装事件 2004
0人 鳥インフルエンザ 2005
0人 不二家 2006
0人 赤福 白い恋人 船場吉兆 毒冷凍食品 2007
0人 毒ギョーザ 2008
0人 口蹄疫 2010
0人 福島原発放射能〜 2011
0人 オスプレイ 2012〜
0人 エボラ出血熱 デング熱 中国チキン 2014
0人 MERS 2015
0人 ジカ熱 2016
0人 北チョンミサイル〜 2017
0人 豚コレラ ヒアリ 2018
0人 コロナ肺炎 2020
甘く見るな！ヒアリ並に死ぬ！
感染率やばいな
たとえ致死率２％？だとしても世界人口の２％が死んだらたいへんだな
各地に散った中華が一点集中で爆買いするとこんな事になるんだな
購買力が桁違いってのはよくわかったが、日常生活に支障をきたすのは良くないな
白人の間でも人−人感染
日本人間では感染しないとか言ってたサルは息してるんか？
来年にはインフルエンザと同じ扱いになるよ。
発症率が低いから致死率も低い。
当たり前の病気になるだけだよ。
>>197
買い占めてるのは中国人だけ？
現地の人は買ってないのかな？ しかも症状が軽くて回復しても再び感染しちゃうんだよな
それも回を重ねる毎に重症度は高くなるという
何か東京人やけに鼻水と咳き込んでる奴増えてね？怖いんだけどｗ
>>206
特効薬が発明されたらの話だろうな
今のところは致死率が桁違いだ >>202
陰性判定でてたからこれも実際は感染してるのに人工密集地に解き放たれるなんてことも 海外って靴脱がないからこういうの一気にひろがりそう
土足で寝室とかぞっとするわ
>>197
そんなに中国人いるの？
買い占めてるところ見てたの？ ドイツでこの状況なら日本はもっとたくさん感染者いるだろうな
日本はちゃんと追跡調査してるのかよ？
京都の留学生とか絶対広めてるだろ
>>219
してるから中国人バスガイド2人感染見つかったんやで >>115
バスガイドがマイクで喋るとマイクに飛沫が付着する。
マイクを所定の場所に置くときに手にウイルスが付着する。
バスガイドが運転手にウイルスの付着した書類フォルダーなんかを手渡す。
ウイルスの付着した手で運転手が目をこする。 陰性ながら症状とはこれいかに？
たまたま同じタイミングでふつうの風邪でもひいたとか？(´･ω･`)
>>210
NHKと日テレでも読売新聞でもやってたが？
本人の電話インタも
検査してくれないことおこってたし厚労省も今後は考慮するとコメントしてたよ 感染者が満員電車に乗ってたら、どうやって追跡調査するんだよ？
追跡調査なんて不可能なんだから、病院での検査・隔離を徹底化するしか感染速度を抑える方法は無いんじゃね？
それでも、感染を止める事はできないだろうけど・・・
これ日本に帰ってきて検査拒否って帰った２人の家庭にこの先起こる出来事だろ
白人にこんな簡単に感染するんじゃ広まり方半端無さそうだな
>>216
これはあるな
特に中国は道端に痰を吐くからなぁ 検査要件が厳しすぎるてなに？
ガイドやオッチャンとか検査したからわかったんだろ？体調悪い振りしてれば検査してコロナならコロナてわかるやん
>>208
現地の人でマスクしてる人殆どいない。
>>217
昨日くらいまで中国人旅行者かなり見たよ。
あと元々留学でこちらきてる中華系も多い。
知り合いにも、たくさんいるし、その子らは
今アマゾン.deでマスク買い占めて本国に送ろうとしてる。
マスク次の入荷まで2週間待ちとかにもなってるんだよね… 子供や若い人は重症になりにくいみたいだが
抗体が少ないのが逆に良いって書き込みあったな
>>224
バスガイドなんて手すりつかまるから簡単に飛沫感染しそうだけどね
日程みたら武漢ツアーから次の日すぐに大連ツアーになってたから同じバスだったんじゃないかな
あと運転手とずっと同じ机で食事してたって
だから空気感染よりは飛沫感染の可能性高い >>207
そこが気になるんだよね。ドイツ人といっても、移民が多いからね今。中国系やトルコ系とかアジア系も多いし。
だから国籍だけじゃなく何系の人が感染したのか発表して欲しい。もっと言えば感染者の免疫の型が皆同じなのか、バラバラなのかも知りたい。 >>171
濃厚接触は罹患者と触れ合うか、もしくは咳やくしゃみ等による飛沫が飛ぶ範囲にいた場合だろ。
空気感染の場合はそれより罹患者との距離が離れて咳やくしゃみを間近で浴びたわけでもないのに感染する場合だろ。 >>231
違う
奈良のバスは検査ガイドラインにはずれてたんだって武漢いってなかったから
でも奈良の病院が詳しく聞いたら武漢の人のせてるし念には念をと医者が保健所に聞いて指定感染症の大きな病院に行かせたと
だからそのままだったら検査してなかった >>91
ドイツの感染者の方には申し訳ないけど貴重なデータだね
中国のは何を信用していいのやらだし 今は、中国帰りの日本人肺炎患者でも例えば上海から帰ってきた人なら保健所は検査してくれない。武漢しか見ない。
日本手遅れじゃねえ？
>>239
要件厳しくないやん医者から専門の病院進めてるやん 陰性の奥さんと子供はピークを過ぎて
症状は残ったけれど免疫が勝った状態か
誰か解説してくれ
企業名まで出てるのね
本人が公開に同意したってことかな？
やっぱり日本とは感覚違うんだね、あっちじゃマスクつけてると不審者扱いらしいし在住の日本人は大変そうだな
>>237
元産経の古森義久が記事書いてるけどかなり眉唾 >>235
白人に感染してるのかが気になるんだよね >>242
なんかもう「日本には新型肺炎の感染者はいません！」って結論に持っていきたいがための詭弁だよね
武漢に行った人、武漢人と濃厚接触した人しか検査ダメとか
他の人は単にインフルエンザじゃね？という名目でしれっと治療してるんだろうな・・・ >>242
そうなんだろ。
武漢から自力で帰ってきた奴が検査受けれないのがわけわからん。 >>242
手遅れ、というよりコロナ感染拡大を抑えたいんだろ、見た目だけでもｗ
今や感染が中国全土に及んでいるのは確実だ
患者数の増加も武漢以外の方が速くなってる、まぁ、武漢での検査が追い付かなくなってるのが理由だろうけどな
中国帰りは全数検査すべきだけど、コロナ感染が拡大してる事を認めたくない
隠蔽政権の考えそうな事じゃねぇかｗ 2度目以降の罹患で重症化率が高まる
感染を止めないとほぼ致死率100%
>>243
だからその医者が機転きかせたからだよ
特別な例
他は武漢いってたのに北京から日本に帰国した人は咳がないからだめって検査断られてニュースになってた
ガイドラインに添わないから自宅経過でと >>123
感染しまくってるなあ
奈良の運転手の濃厚接触者22人も検査したけどその後どうなったんだろ
ガイドが新たに陽性だった以外は出てないよね
最初陰性でも陽性に変わる事も考えて時間あけて何度も検査してるんかな アメブタ様はシナを訪れた外国人の入国を禁止したぞ・・。
安倍チョン様はどうするのかな・・。
実は俺も空気感染疑ってる。
飛行機で帰ってきた日本人も機内で空気感染してたんじゃないかと。
257名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 06:54:32.430
コロナウィルス発症患者は皆入院しているところを見ると重症になるんだろうな
普通の風邪とは違うんだな
とりあえず中国嫌いのジャーナリストとかも多くて、そういう人達が作り話してる事もあるし
ネトウヨが脊髄反応するから余計に懐疑的に見ちゃう記事はある
>>10
おれはインド周辺国がやばいと思ってる。手で食うし不衛生、おまけにあの辺は医療とか一握りの富裕層だけだから >>254
ガイドは二人とも日本人じゃないんだよね
運転手の家族はどうだったんだろうか 「感染後にできる抗体には長期間持続しないものもある。一度感染し治癒した患者にも再感染のリスクがある」
ワクチン開発に少なくとも半年から1年ｗどうなるんだろうな
インドは医療っていうよりオカルト的な民間療法に走りそうで確かにこわい
>>261
インドはヤバいだろうな
なんせ人口密度が高い、都市部も日本以上だろう
医療体制も十分とは思えないので、中国以上の感染拡大速度になりそうだ >>257
治療法公開してないからなんとも
もしかしたらさほど経過観察程度で隔離だけの意味で退院してないだけかもしれないし 不衛生な国に広まったら第二の中国並みに感染者増えそう
別スレの2度目に劇症化は本当？
考えたらコレ、子供は重症化にならないってのも辻褄合うな
子供だとまだコロナウィルスに対する抗体が無いから、
『コロナ対応部隊』みたいなのが結成されてない→サイトカノン砲が配備されてない って事だから、無差別砲撃が起こらないから重症化しない。
抗体があることによって感染細胞が破壊されて サイトカインストーム引き起こして重症化する自己免疫疾患みたいなものだから
抗体ない方がウイルスと共存できるんだよ
先進国ならよっぽど体力無い老人とかでもなきゃ死なない病気なんだからそこまで気にすることないだろう
>>137
インフルエンザだって感染者と10秒喋れば
感染するだろ 普通の風邪の多くがコロナウイルス
こいつも新型だけど所詮コロナウイルス
つまり若くて健康な人はコロナウイルスに接触して体内にウイルスが入っても発症しないってこと
子供は幼稚園行ってたのか
ほかの園児は検査したの？
>>259
この流れと話題でまでネトウヨ言うてんのかバカが >>12
日本でも帰国者に肺炎の症状があるけど陰性だった人や発熱や咳などの
症状を訴えたけど陰性だった人もいたからこういう状態じゃないかな？ >>53
インフルエンザだって熱でてても最初は陰性になること多いし >>37
そういうことか。
記事が不親切過ぎるよ。
ありがとう。 >>262
家族や同僚がどうだったのか気になるところだね
陽性だったらすぐ発表するだろうから陰性なのかなとは思うけど >>226
で検査行ったんだろ
で陰性で出てこないんだろ これで世界総鎖国の流れ
グローバル経済とはなんだったのか
>>107
職場でこの人だけうつされたのか
隣に座ってたのかね？
そりゃアジア人差別もでるよな >>279
うん、だってネトウヨは悪い方しか信じないしそちらばかりを拡散しようとするからそう思われても当たり前
日頃の行いが悪い >>256
むき出しで座らされてたから機内で感染する人いそうだよね
中国の医療関係者がフルアーマーなのには意味がありそう
中国に寄付するぐらいなら帰国者にフルアーマー着せてあげればよかったのに やっぱり、子供は症状軽いなぁ
若いと鼻水と咳の風邪で終わるのか
ジジイ死亡だけどな（笑）
日本で騒いでるのも情弱かジジイだけど
>>285
いやこの流れなら厚労省のやり方だと家族や接触者は武漢に行ってないから検査はしてないのでは？
ヒトヒト感染ないともこの頃いってたくらいだし
症状がでるまでは検査せず要観察ってだけの悪寒 >>300
この書き方なら検査はしてないのかもね
＞奈良県は29日夜、記者会見を開き、男性と２メートル以内で濃厚に接触した人は、家族のほか、受診した医療機関の関係者など22人いることを明らかにしました。
＞このうち17人は奈良県内の人で、５人は県外だということです。
県外の５人のうちの１人は29日新たに感染が確認された、
男性が運転するバスにガイドとして乗車していた大阪市の40代の女性です。
そのほかの４人は、居住地の自治体が健康状態を確認しています。
＞奈良県内の17人はこれまでのところ肺炎などの症状は出ていないということで、県は、男性が最後に接触した人の潜伏期間が終わる来月８日ごろまで、健康状態を確認することにしています。 >>289
アホ？
陰性かどうかじゃなくて検査しない事を問題視してる >>289
今朝の夜中の日テレでもおなかニュースやってたからまだ検査許可でてないんじゃね
国会で野党が責めてるのは見たが 日本もやばい…
コロナ感染した小学生とか普通にいて学校で撒き散らしてそう
>>301
最初のころしか追跡してないが
韓国のＳＡＲＳのスーパー・スプレッダーもなんかものすごいのいたよな
近くにいる人みんな感染させるような人
なんなんだろうね？ >>74
其れだけの状態になるまで中国共産党当局が隠蔽工作したからな
WHOを賄賂付けにして緊急事態宣言遅らせるし 中韓って病院を毎日転々としたりするんだよね
基本病院信頼してないんだろうけど
通常発熱咳ぐらいだったら３日ぐらい薬飲んで家で大人しくしないか？
大阪のバスツアーガイドも
東京の病院大阪の病院と４か所ぐらい転々としてたもんな
EUの諸君、国境のない素晴らしい世界を思う存分堪能してくれたまえ…
やっぱり子供にも感染するんだよな、
当たり前だけど、
>>310
接客業分かってないなあ
客の前で具合の悪いそうなところ見せたり咳しまくってたら
確実にクレームがくるわ >>308
およそ手を洗う習慣がないとか
スプレッダー個人の生活習慣の差かね >>104
それだけ武漢という地域
今は中国全土が汚染されつつあって話にならないって事か 危険厨だって煽ってる馬鹿、だいたいここで不安や悲観論が多いのは
もともと安倍が虚言癖、情報改竄、隠蔽が十八番な上に
もともと隠蔽体質な上にこちらも虚言癖のある厚労省が
今回も情報隠蔽して（国籍や足取りを公開しなかったり）国民にきちんと情報を
開示しないからだろうが
>>261
でもインド周辺国に武漢からそんなに行かないと思うんだよね
そりゃ100くらい感染したらもう一気に行きそうな土地柄だけどもさ >>304
オリンピックのために日本人は普通の肺炎扱いかな >>307
いつもこの手使ってごまかしてるぜ ぐへへ 幼稚園で爆発的に感染が広がってたら一番ヤバいパターンだね
園児→家族→会社同僚で
陰性なのに症状と、陽性なのに症状ないのと
これもう全員ですやん
日本では重症化するまで検査しないから爆発的に感染が起こるだろう
武漢の隠蔽と同じ構図
EU圏もシナゴキ移民が多くて蛇蝎のごとく嫌われてる
>>332
白人が全く感染しなかったら色々考えちゃうね 引きこもり最強って言うけど、世話する人が感染したらおりだよね。元から他力本願すぎるし。
>>329
この隔離された家族は金髪の戸建て住み
キスするし風呂に入らなかったら飛沫は付いたまんまだね 日本でもバカな親をもつ幼児がディズニーランドに今週行って拡散しまくりだよ
>>47
ドイツ人のこういう合理的な感覚すごく好き。
これこそ知る権利であり、こういう情報がでることで正しく怖がることができる。 >>妻と2人の子どもは陰性ながらも症状が出ており様子見中
陰性でも症状が出るわ、抗体ができても再感染するわ、一体コイツはどうなってんだ？？
この会社のドイツ人経由でスペイン初の感染者出ちゃったよ
>>66
医療はともかく、春節で中国人受け入れすぎた、もう対応が遅れすぎてるなんてのはずっと言われてた
今だって武漢からの人間は受け入れ拒否できるけど、中国人全体を入国禁止にしないとあかんのよ
だって中国全土に広がってるからなこれ >>335
引きこもり最強ってのは他人に感染させないという意味で最強
感染しないという意味ならまあ言ってる通り全く意味ないね 子どもは可哀想ですね。
症状らしきものがあるのに出ないのは、インフルエンザBでも10年以上前からあったと思います。
何度調べても出ないけれど、ダルいのはとれない患者さんはいましたよ。
それと同じような感じかもしれませんね。
>>12
検査の精度が低いんだろう。
DNA検査にしたって昔は検査結果が誤っていたケースは山のように多かったから。 キスやハグの習慣ある国に入るとやべー事になるんだな
それと、このスレの流れがそれほど早くないけど、これ現在のコロナウイルスの情報の中で一番やばい情報だと思うけどな
だって、講師を一人呼んだ程度で周りが感染した上に、そこから家族間や同僚の間でここまで広がるんだぞ
合計で武漢からの人間を1万人近く受け入れてた日本はどうするんだよ
>>91
セミナーに参加したぐらいで感染するなんて怖い。
握手して手を洗わなかったりして感染しちゃったのかな？ チャイナ製とか溢れてるけど物から感染することはないの？
中国でも今回の肺炎は子供は陽性でも症状がないか症状出ても頗る軽いっていう話
>>339
ドイツもアジアン差別はあるそうだが
日本は被害者まで叩く謎の風潮があるから公表はしない空気のままいきそう 中国人があちこちでばら撒き続けるから、アジア系全体が感染者みたいな扱いされそうで米国で生活しづらい
いい加減にしてほしい
ドイツはケチだから
ウイルス蔓延しているのに
風呂3日に一回に節約している
>>339
日本は国籍すらいわず「外国籍」だからなー
みんな中国人だってわかってるのに >>21
ドイツ人は週末にまとめて洗濯
髪を洗うのは週に2、3回 アジア人差別する前に
土足でベッドルームに入るから
一家で感染するんだよ
誰かドイツに言ってやれよ
>>47
ありがとう
本文もgoogle翻訳アプリにかけたら
読みやすい日本語になったから
良く分かった 英と欧州は
・トイレ後手を洗わない奴がものすごく多い
・風呂もあまり入らない
・ハグやビズをする文化
・空気が乾燥してる
普段から汚い、身体接触が多い、空気乾燥と日本より爆発的感染する条件が揃ってると思う
ドイツは男女全裸で混浴してハグしあう文化だから疫病も蔓延するわな
フランス人とかイギリス人て床拭いたスポンジでテーブル拭く基地外衛生感覚なんだぜ
アジア人差別してる場合じゃない
普段の生活習慣が中国人低層並み
４月に仕事でミュンヘン郊外に２週間滞在予定だけど、
アジア人ってだけで まぢ白い目で見られそう・・・・
>>367
キットに引っ掛からない変異か
検査が下手なのか
インフルエンザのダブル感染か 日本じゃ症状ないのに検出されてる人が何人もいるのに、ドイツじゃ症状あるのに検出されないの？
ようわからんが、変じゃね？
武漢から帰国した日本人で肺炎だけどコロナではないって人が2人くらいいたけど
このパターンでまだウイルスが少なくて陰性と出ただけではないだろうか
実際の罹患者かなり多いな
死亡率が低いといえるが伝染速度が恐ろしく速いともいえる
>>29
幼稚園…パニック
なんだろう、この深刻さが伝わらないワードw 中国人の同僚女性と性交して感染した人は違うのか？
もうしそうなら妻帯者で家族崩壊
妻と子供を遠ざけなかったの？
それとも潜伏期間の間に感染したの？
中国って国は本当にいつでも世界中に喧嘩売って尚且つ迷惑かけててワロ
発症したのはドイツだ？
母「ゲホ、ゲホ」
オカンだ！
中国人による無自覚な世界同時多発テロ
イスラム国やオウムより無差別でヤバイw
>>354
日本って原因を抜本的に考えるのではなく
誰の落ち度かに重点おいてバッシングだけして風化の繰り返し
だから思考が戦前のまま 5歳くらいだと歯が抜けそうだから、指を口に入れる頻度が異常に高い時期。
これは幼稚園全滅。
検査して感染がわかっても隔離入院させないで本人の意思で自宅に帰しているとここで聞いたけど本当なの？
>>364
日本みたいに玄関で靴脱がないってのもあるのかな >>370
検出できるまでの固体差があるそうな、なので数日後にまた再鑑定でしょ >>47
これわかりやすいねえ
日本でもこうやって情報開示してくれればいいのに 陰性で症状ってどういうこっちゃ
ただの思い込みか？
>>348
本当にやばいスレには工作員も火消しも来ない
スレの勢いを上げて注目されたくないから他のスレを伸ばして隠す >>132
俺一昨日、まだ発症者出てない街から帰ってきたけど
万に一つが怖くて保健所行ったらけんもほろろに追い返されたぞ。
仕方ないから自宅で自己隔離してる。
熱があり、「かつ」武漢渡航歴ありか、武漢から来た人に接触した人以外は検査しませんってさ。
現状武漢に直接関係無い中国渡航者は例え熱、咳症状があったとしても検査してくれない。
この対応も手遅れになってから変わるんだろうな >>393
インフルエンザなんかだとある程度繁殖してないと検出できない。
最初期に行って陰性って出て症状治らなくて再度言ったら陽性ってのはある。
今回のウィルスはもしかしたら検出できる状態がそれなりに症状進行してるのかもね。
逆に言うと人にうつす状態では検出できない可能性がある。 >>171
飛沫感染と空気感染の差とか知らないのか >>35
武漢滞在者なのか
感染源の中国人、上海在住ってあったからてっきり上海にいて感染したのかと思った >>102
例の海鮮市場に行ってないから大丈夫と思ったんじゃないかね
しかし武漢に一時滞在しただけなのに二次三次と感染広げてるのか… >>306
嫌儲にホテル三日月の従業員の子供がイジメに遭ってるってスレがある 武漢以外の現状見る限り武漢は1月初旬で既に蔓延状態だったんだろうなぁ
>>404
バス内限定だけど、あれも感染率100%だったしな >>407
中国は、よく頑張った！素晴らしい！
おまえら被害者ぶって中国人差別すんな！
WHO発表の意訳 今はまだ少数の患者で病院対応がしっかり出来るけど
武漢みたいに大量の患者で溢れかえったら治療が間に合わず死ぬって事になんだろうな
ドイツさんにウイルス移した中国人これから肩身狭くなるな露骨じゃなくてもハブにされそう
>>115
なんか昔テレビで飛沫感染のシミュレーションやってたけど
電車で一人が咳したらその車両の端から端までくらいは飛沫が飛ぶ的な内容だった気が
保菌者が電車内にいたらもう乗ってる人全員アウトやんバスも然り >>8
一般的にウィルスは痰を採取して検査
これは感染させる力を見るために重要
新型コロナは、肺炎の症状があるので、ウィルスの増える部位が違う
症状が重くなれば痰にもウィルスが交じるので検出される
チャーター便の帰国者が陰性だったのに隔離されてる理由でもある まあ普通の病気でももっとはっきり症状が出てこないとわからん
とか言われるもんな〜
早期検査早期発見も実現むずかしいわ
知らずに接触するからな
怖いよ
中国共産党に責任とってもらいたい
中国では毒王
ドイツ語では？ギフトケーニッヒとかかね
421名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 09:52:29.540
ろくな検査もせずに普通の風邪と誤診されて帰宅する人もいるんだろうな
>>417
だとすると、現行方法では
陰性無症状（感染する？）
陽性無症状（感染する）
陽性症状有り
があるかもしれんのか、厄介な
検査方法も見直さないといけない いい感染力だわ
ヨーロッパで大規模人口減少させたスペイン風邪などはインフルエンザじゃなくて
新型コロナウィルスだったりしてな
>>413
昨日のBSの報道1930で興梠って人がそのことについて触れてたよ
多分テレビ初かな
直接的には言ってないけど諸外国も疑ってる、WHOも感染源をはっきりしろと言ってる
今月香港のSARSの第一人者が海鮮市場を見に行ったけど感染源特定出来なかったことにも触れてた
意図的に特定出来なくしたのでは？と疑われてるのかもね >>413
ノロみたいなもんやで
まぁ、ノロよりは、明らかにマシだけど >>395
何日か前のニュースで
武漢から封鎖直前に帰って
熱もあるのに咳が出ないから検査してもらえないという人が
電話インタビューに答えてたな ＞あの国はトイレの後も手を洗わないしその手で平気で物を食べるしどこでも触る、
街の掃除もしないし日本とはそもそも衛生観念が違いすぎる、
あと、日本に比べていろんな潜在菌の保菌者かもしれない、
トキソプラズマって言う猫から感染する寄生虫も健康であれば問題ないんだけど
免疫力が弱まると急激に数値を上げて人に影響を出したりする、だから日本でもほとんどの人が感染してるけど問題を起こさない。
潜在的脅威も日本とは比べ物にならないほど中国は危険でもあるのでそういった意味で日本は中国みたいにはならないかもね。
↑
これを参考にすると、支那人以外にはさして拡がってないことの説明がつく
握手とキスと風呂を毎日使わない習慣も
>>395
検査キット出てきたけどまだ数が少ない事や間違いもあるから確定診断にDNA検査もしなくちゃいけないし、今帰国者の検査だけで大忙しだから条件付きなんだろね
今感染者で騒がれてるツアコン中国人とかも四ヶ所行って肺炎待ちにされて保健所で事情話してやっと検査されたようだし。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【調査開始／東日本は、アドルフ・ヒットラーの遺体】
フジテレビ＝アドルフ・ヒットラーの頭部（頭脳）
皇居＝アドルフ・ヒットラーの心臓
錦糸町の地下＝ヒットラーが肺に受けた銃弾の穴
千葉県＝ヒットラーが振り上げたポーズ（右腕）
茨城＝ヒットラーの胴体
福島原発＝ヒットラーが受けた銃弾痕から、体液等が滲み出ている
--
*東日本は、アドルフ・ヒットラーの遺体で
東京オリンピックとは、ヒットラーのお葬式会場である
*西日本は、犬の形で出来てるらしく
第二次世界大戦で銃弾に打たれた、ヒットラーの敵討ちをする為に
東航路で、One world＝黙示録で人類を殲滅して
ヒットラーの魂を慰める
※Apple CEOは、ヒットラー本人
古舘電子飛翔体は、ヒットラーのクローン体に近い
安田電子飛翔体とは、ゲシュタポのトップリーダー
安倍首相とその界隈は、アドルフ・ヒットラー魂とその界隈である ar
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1223417692935184385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>47
これだと、日本は来週あたり阿鼻叫喚になるかな 陰性で症状が出てるってどういうこと
検知しにくいウイルスなの？
>>47
これは有益な情報だな。それにしても潜伏およそ7日でこうなるのか ドイツ拡散早すぎ
ちゃんと追跡調査してるからかも知れないが
>>47
>無症状の時でも感染力があり、また、症状が治ってからも高ウィルス量を保有していた。
治癒数の伸びが異様に低いのこれだろ >>47
治っても感染源ということは、もう何もできないじゃん、、、 潜伏期間には感染しないという固定観念がそもそもおかしかったんや
なんで新型ウィルスなのに今までなかったから今回もないだろって決めつけちゃうんだろ
今までと違うから新型なんじゃないの？
>>37
1行目間違ってるやん
発症してなくても陽性の場合もあるだろ
どのタイミングで正確な検査ができるかはまだ不明だよ ヨーロッパ水不足じゃなかった？
今は一般家庭で毎日シャワーできるの？
２０年前だとホテルでもシャワー
使えないこともしばし
>>443
実はインフルエンザも潜伏期間というか発症せずとも人にうつすんだぜw どうも武漢で蔓延してるウィルスと中国以外で感染拡大してるウィルスで
毒性に差があるような気がする
インフルエンザも早い段階だと検査しても出ないことがあるから、同じじゃないの？
ドイツの部品会社は最近中国傘下になりまくってるからな…
ドイツだからちゃんと情報公開するし、検査もしっかりする
日本の数字はチャイナ並みに信用出来ない
異様に検査を行う条件を厳しくして数字出さないようにしてるんちゃうの
日本は情報公開が遅すぎる
まだ分からないなら分からないでいいから情報出していかないと
毎日18時に厚労省の担当官が記者からの質疑に応じるぐらいはしてもいいのに
今回あのアフリカの国々は茅の外だろ。どうしたんアフリカ。いつも始まりはアフリカじゃん、
>>456
わからないまま公表すると「未確定なのに発表するのか！」
未確定でいいからといわれて言ったとしてそれが後で違うと確定したら「なぜあの時発表したのか」
ってなるのは目に見えてる
2009年の新型インフルの時だってそうだった
マスコミは自分の言ったことに責任持たないから手のひら返しても平気で総叩き インフルエンザみたくある程度時間がたたないと検査で陰性になったりするのかな
>>453
いやいや
ドイツはケルン大聖堂の大晦日の難民襲撃を報道統制する悪い国だよw >>1
家族みんなで風邪ひいたってレベルの症状だな >>445
水不足てか硬水で風呂使いすぎると肌荒れするからというのが
風呂入らないお題目のはず
あっちのホテルで水が出ないのはボロい備品修理しないでほっとくからだよ
日本の三つ星が欧州の四つ星ホテル 467名無しさん＠１周年2020/02/01(土) 12:23:15.730
［北京／上海 １日 ロイター］
中国湖北省武漢市で発生した新型コロナウイルスによる肺炎は、中国国
内の死者が１月３１日時点で２５９人となり、４６人増えた。国営
放送ＣＣＴＶが、中国国家衛生健康委員会の発表として伝えた
新たに２１０２人の感染が確認され、感染者数は１万１７９１人
と、１万人を突破した。
最も事態が深刻な湖北省衛生当局の発表によると、同省では１月
３１日時点で新たに４５人が死亡、死者数は２４９人に達した。感染
者数は１３４７人増の７１５３人となった。
武漢市では新たに５７６人の感染が確認され、死者数は３３
人増の１９２人となった
>>47
この図わかりやすいな
役人が作ったものなのかマスコミ自作なのか…
まぁ日本なら役人はわかりにくい資料しか作らんしマスコミはバカだからムリだなw 
