>>3
再三警告されたやんけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW まぁこれは最高裁へ上告だろ
大阪の裁判所が大阪の市寄りの判決は出しにくいものだ
主旨に反するからやめましょうねって言われて
関係あるかい法律に違反しとらんからなにやってもええんじゃボケナスしたんだぜ
ヤーコならまだしも
自治体が
アマギフが違法だとしても遡及できないのでは
棄却理由が気になるね
無計画に建てまくった病院空きまくってるんだからコロナ隔離地域にしたら？
関空隣接で丁度良いだろ
法律もさ
特に強い法的拘束力とか持たせなくていいから
その法律が立法された時の経緯とか事情とかの説明を付記しろよ
法理を無視するバカ増えすぎだし
逆のケースでは、放送法とか時代遅れの悪法ってレベルじゃねえぞ
>>8
クズ泉佐野は別の機会や手段で抹殺すればいい。
それでも、日本は法治国家だぞ。
こんなことして、本当に大丈夫か？ >>16
だからその法の判断で(政府の対応が)問題無いって判断が出たニュースだろうに
これに反対する方が法治を否定してるだろ、バカなの？ >>19
韓国ばりに
過去の行いをこれから作る法律を適用する
ってのを日本でも認めるの？
って意味でないの 遡及されないのが法の原則なのに
日本も韓国と同レベルか
貴重は自公維新の推薦とあるけど、党はとめなかったん？
>>21
過去の行い？
２年越しで勧告受けたでしょ 施策や法律に不備があるなら、法改正や附則、運営ルールの見直しで改善する。
今回の件は、附則と運営ルールの見直しで改善を図った。周知して指摘もした。是正はなされなかった。したがって罰則を適用した。
遡及などしていない。
ちゃんと期限を区切って、今後は許可しないけどそれまでのは通したやろ
何度も是正するように勧告したに無視してたら罰を受けるのが当然
他に自治体が従ってるのに、勝手にルールを無視して良い訳がない
むしろ平等にばら撒かないとだめっていう法律とかあんの？
ないなら裁量で分配率決めてもいいワケで
おまえんとこ0%ナー
これ安倍内閣が倒れたあとに最高裁判決の場合、
違憲判決出て総務省が泉佐野市に詫び入れるパターン。
担当者は「菅が実権握っている間に退官できれば」と
思っていそう。
忖度でやっていることだからな。
もう日本から独立したら良いんじゃない？
泉佐野共和国でやりなよ
まあ、最高裁行くやろ
争う余地はあるから、はっきり白黒付けといた方がいい
>>8
法律に基づかない警告なんてヤクザの恫喝と変わらない 泉佐野市民だけど本当に恥ずかしい
この市長は国とやりあえばオレかっけーみたいな厨二病持ってるからマジで
>>40
何のルール？
その警告条文に何も書かれてないけど >>40
2019年6月以前のルール違反
遡及法はあかんで >>40
法は後からだけど再三に渡って高額返礼止めろと警告はしてるね
それでも挑発するかの様にアマギフ乱発したのはやりすぎだわ >>44
法律が後からでもいいなんて放置国家じゃないぞ アマゾンって本社泉佐野市にあったっけ？
いい加減にしろやくそ自治体
これがまかり通るなら東名煽りで危険運転は停車行為も該当すると堂々と言えばいいじゃない。
あれは結局停車行為は危険運転とはいえないから回りくどい理論で無理矢理適用させたけど。
>>40
ルール制定後はそれに従う意思を示したのが泉佐野。
ルール制定前の態度が気に食わないからといって爪弾きにしたのが総務省。 強欲くそ自治体に住んでる市民はリコールしないの？こんな恥知らず
>>52
最初から最後まで一貫して馬鹿なのが泉佐野市。強欲でアマゾンに税金を流す
とんでもない売国行為 ちゃんと指針はだした後にガン無視してたんだから当然だろ
ばかばかしい
他の大半の自治体はやめたのにやりたい放題だったからな
ルールにないから好き放題やっていいって主張してる奴らがいて笑えてくるな
>>42
総務省が勧告したときに必要な措置を講じていて
ルールに準じている
それが認められたのが今回の判決だろ？
ルールが無いとおもったの？ >>7
事情はあるだろうけど、原理原則は守ってもらわないと困るよね 売国である以外の答えがない。
俺「アマゾンの本社はどこでしたっけ？」
馬鹿「・・・うるせえんだよ！」
>>49
それを言うなら、2019年6月以降は制限に沿った形で申請している泉佐野は
ルール違反でも何でもない。 遡及法は処罰関連の事
今回の別に処罰されてる訳でもなんでもないので、遡及法でも何でもないから当たり前の判断が出たに過ぎない
2019年6月以降は返礼品は3割までにする自治体しか参加を認めないという公告を2019年4月に発令した。
泉佐野市は2019年5月までずっと5割でやっていたが、6月以降は3割にする姿勢を見せていた。
でも公告後の4月5月も5割でやった泉佐野市は6月以降除外された。
こうでしょ？
制度をさんざん悪用したやつが、このスレにいてわめいているが、
断末魔みたいに聞こえて心地よいわ。
いずれにしても弁護士費用かかってる以上は市長は辞職すべきだし市民はリコール運動起こすべき
>>46
法律が後からいいなんて言ってない
ただ制度作った国側が止めろと言って日本全国従ったのに泉佐野だけ挑発するかの様にアマギフ乱発してたのは流石に自分の所だけ良ければ良いのかと思った >>52
そもそもふるさと納税制度が利用できる自治体の選定は総務省に一任されているんだから、しゃーないわ ◆返礼品として全く最初からふさわしくないアメリカ資本への税金の投入。
>>56
むかつく相手なら遡及して制裁しても問題ないと言ってる奴らは
笑えないレベルだがな。 制度の趣旨に合うような行動をとらず散々指導受けたようなとこが、新制度で除外されただけ
処罰関連の事でもなんでもないので遡及法にも全く該当しない
とても当たり前の司法判断だよ
市長は責任取って辞職すべき
多分最高裁も棄却するから裁判費用をオンブズマンが市長個人に請求することになるだろう。
ゴーンの件と一緒だなｗ東京の日本人上級のやりたい放題
西川は不起訴と一緒
>>68
遡及してないし制裁もしていない
総務省はふるさと納税の対象として適切か不適切かを判断しただけ 簡単に判る流れ
ふるさと納税で泉佐野市がアマギフ乱発
↓
問題視した総務省が警告
↓
法律違反はしていないと続行
↓
2019年6月に法改正
↓
それでも止めない泉佐野市に"通知"という警告
↓
対象自治体から除外
↓
違法な事をやっていないのに除外は法律違反と提訴
↓
高裁は合法と判断
んー・・どうだろ、モラルの問題だろうが
合法とまで言えない気がする
違法でもないけどね
裁判所が総務省に忖度した感じの判決
法の遡求適用が認められるとはビックリ
どういう理屈なんだろう
遡及法とか言ってる奴がいるが、別に法律の効力を過去に遡及させているわけじゃなく、過去の行為を踏まえて将来に向かって法律の効力を及ぼすだけだから、遡及法でもなんでもない。
まあ小理屈で西川不起訴にしちゃう国だし、役に最強国家だよ。こんなの意味不明だろｗ
「西川前社長は開示されている金額以外にゴーン元会長の報酬があると認識できたのではないかとうかがわれるが、
そこまでは認識できなかったのではないかともうかがわれる。具体的に認識があったと認めることは困難だ」
として、28日までに不起訴は妥当だとする議決を出しました。
>>74
もっと根深い
ふるさと納税で泉佐野市がアマギフ乱発
↓
問題視した総務省が警告（1回目）
↓
法律違反はしていないと続行
↓
さらに総務省が警告（2回目）
↓
無視して続行
↓
法改正後の制度の見直しの確認を期日を区切って送付
↓
これも無視して返事すら寄越さずにアマギフ連発
↓
総務省がマスゴミにバラしたところ渋々期日を1ヶ月以上過ぎて返答するも、まだまだアマギフ
↓
2019年6月に法改正で対象自治体から除外
↓
違法な事をやっていないのに除外は法律違反と提訴
↓
高裁は合法と判断 >>68
惨敗してるのに正義だって言ってるほうが笑えねえわ >>76
司法権と行政権が東京繋がりでグルだからねえ >>77
そうだよな。別にアマゾンギフト券配りまくった事についての制裁じゃ無い。
新しい制度になった時に、ふさわしくないからと参加を認めなかっただけ。
遡及でも何でも無い。 判決理由で佐村浩之裁判長は「泉佐野市は制度の趣旨に反する方法で寄付の募集を行い、他の自治体に多大な影響を及ぼした。除外決定は総務相の裁量権の範囲内だ」と指摘した。
「ふるさと納税を適用するのにふさわしくない自治体である」と判断されただけのことだろ？
なんでそれが法の遡及になるんだよ。
「一度認定されたら未来永劫除外されることはない」と法に明記してあったわけでもないだろうに。
>>86
2019年6月以前は何度従えと言っても従わなかったのに？ 今回も除外された4市町村の内騒いでるの泉佐野だけだからな
>>86
言っていたからどうした？。警告は聞かなかったくせに。 >>68
やんわりと注意されてるうちにやめないからだろ 遡及が認められるって変なの。
どういう判断されたんだろうか？
>>86
その措置の是非は議論の余地があるが、少なくとも法の遡及ではないな
反論するなら別の理屈を持ち出したほうがいい。 >>84
それはちょっとちがう
不遡及の原則を犯している、というのは
例えば、「過去の泉佐野のふるさと納税の適用を遡って停止する」ということ
2017年以後何度も通告を行っていたが無視したので
2017年に遡ってふるさと納税分はすべてふるさと納税ではない扱いとする ←これが不遡及の原則を侵した判断
今回の総務省は過去について法律でどうこうしていない
ただ、新しい法律に基づいて制度を行う際に、泉佐野市が適格か不適格かを判断したってこと >>90
そもそも制度設計ミスってましたゴメンナサイが先でしょ？俺が想定してないことしたからアウトっていう警告だしｗ https://mainichi.jp/articles/20200130/k00/00m/040/052000c
裁判で市側は、告示前の取り組みを根拠に除外したのは裁量権の逸脱だと主張。国に従わなかったことを理由に不利益を科すのは、地方自治法に違反するとも訴えていた。
一方で総務省側は、制度の公平性を確保するためには過去の取り組みも考慮するのは当然だと強調。「制度の存続を危ぶませた自治体を参加させないことは、制度の安定のために必要だ」としていた。
これに対し判決は「ふるさと納税制度の趣旨に反する方法で多額の寄付金を得た」と泉佐野市を批判。告示に反したとして除外した総務省の対応は、地方自治法などに違反しないと判断した。 >>87
>>89
その警告に拘束力が無いなら仕方ない。だから総務省も6月は除外すると正式に公告して、泉佐野市もそれなら従うと言ったわけで >>95
制度自体はちゃんとしていた
ただ、法律になっていなかった 総務省が制度設計の誤りを逆ギレでごまかしたという論点でネチネチいくしかないですね
去年は枠全て泉佐野市に納税したが
アマギフはダメだな
ふるさと納税ではない
>>95
個人ならともかく、市という公的な機関が、モラルハザードやってどうするんだい。
除外は当然の処置。 >>98
はいはい法律になってない制度が問われているんだよ
行政指導という役人やりたい放題後進国ジャパン わかってない奴覆いけど
最初に出したルールだけど、法律でもないし罰則規定もなかったので破る奴続出
だから、それをはっきりと明文化しただけやぞ
>>102
モラルハザードｗ天下りし放題の役人のモラルハザード問われるよ？ >>103
？
法律になってない制度なんていくらでもあるぞ？
法律になってないから破っても良いなんて、そもそもどこルール？ 総務省は何度もiPhoneゼロ円止めろと警告してたんだから大手キャリアの電波取り上げないとw
>>95
それも確かに問題だが別の話なので先も後もない >>105
だから、ある意味後出しジャンケンでズルいよねえっていう話なんだよねえ >>76
市民基本条例講演会
市長挨拶
地方分権一括法(2000年4月施行)の効果
2000年の地方分権一括法において、国と地方自治体が対等になったと
考えられている。上下の｢支配服従関係｣から、対等な｢水平関係｣に変わった。
｢地域の総合行政は市町村が担うのだ｣と、法律で謳った。
そこで｢自分たちのルｰルは、自分たちで作れるのだな｣と考え、作ってみたら
総務省が文句を言わなかった。なので｢これは作れるのだな｣ということで、
じわじわと広がり始めた。
このように、国はあまり口を出すことをやめようと思っているようで、国に
お伺いをたてると｢そんなもの自分で考えろ｣と突っ返されたという例もある。
要するに、口を出せば責任を取らなければならないので、責任を取らなくても
いいように口も出さないと考えているようである。
例えば｢解釈権｣が地方に来たと思う方が良いと思っている。
国の法律を解釈するのは、今まで国だった。｢有権解釈｣と言って、法律を
解釈するのは国の役人だということになっていた。
｢国会議員が作った法律の解釈を決めるのは国の役人だ｣ということ。
これに、自治体は逆らえなかった。お伺いを立てると、｢お見込みのとおり｣
という回答が来る。これを集めた｢行政実例集｣というとても分厚い本がある。
これには明治何年という文書も入っていてびっくりする。
この｢有権解釈｣が終わったのが、2000年の地方分権一括法であろうと私は
思っている。解釈について国にお伺いを立てたところ｢自分で考えろ｣と返
ってきたということは、｢有権解釈｣をしなくなったということ。
このことから、国の法律でも政令でも、解釈権は自治体に移ってきたという
ことだと思う。それは、この鶴ヶ島市の中において国の法律を適用する場合
の解釈権は鶴ヶ島市が持っているということになる。
https://www.city.tsurugashima.lg.jp/page/page001710.html >>111
？
最初からルールはあったんだが？
後だしじゃんけん？？？
ルールに従えと再三通告出したのに無視したのに、後出しじゃんけん扱い？？？ >>111
自治体相手に性善説が通じないとは思いもよらんだろ普通 >>107
具体的にあげてみ？法律が根拠にない行政の制度なんてないよ
制度っていう言葉すり替えるなよ
やっているのは総務省だからね また安倍之忖度判決なんでしょ
中世司法でアホらしいわ
>>114
役人相手に性善説？自分に向かって言えよレベルだろ >>114
さすがに総務省もここまで自治体が悪用してくるとは思いもしなかったんだろうね。
泉佐野市は、趣旨すら理解すること無く、他の自治体の迷惑になるようなことをし続けたと。 >>111
別にズルくはないだろう。泉佐野が損したわけでも総務省が得したわけでもないんだし。
除外される前に税金何十年分もの金が懐に入った。何が不満？ 日本学校には大勢の生徒がいます
ところが、一部、他人を殴ったり蹴ったりする生徒がいます
特に酷いのが泉佐野君です
何度忠告されても、他人を蹴ったり殴ったりするのをやめません
仕方ないので、日本大学は「人を殴ったり蹴ったりするのはダメ」というルールをつくり
尚且つ、「来年4月からは他の人と仲良くできる人だけ通学を許可します」ルールもつくりました
そのうえで、泉佐野君に「このルールが守れるかどうか」という質問状を渡して9月までに返事をするようにいいましたが
9月になっても提出されません、10月になっても無視をして相変わらず他人を蹴ったり殴ったりしています。
何度も出すように言ったらやっと、「来年からは蹴ったり殴ったりしません」といいました
でも、その後も蹴ったり殴ったりし続けています
そして「大丈夫。4月からは蹴ったり殴ったりしないから！だから4月からもここに通学してもいいよね？」といいながら
また他の人を蹴ったり殴ったりしています。
日本学校は泉佐野君に「来年4月からは来ないでくれ」といいました
泉佐野君は「は？来年4月以後は蹴ったり殴ったりしないって言ってるだろ！！」と相変わらず他人に暴力をふるいます。
そして4月。日本学校は泉佐野君を学校にいれませんでした。
これが一連の流れ
>>125
よくできてるが、「日本大学」ってのはどうかとｗ
「総務大学」とかにしとけよ >>87
従わないといけない法的義務は？
通達には法的拘束力はないんだが >>115
？
そもそも「法整備がされてない」から3割ルールが守られていなかったんだが
改正前にもふるさと納税のお返しについて法律がちゃんとしてたお思ってるってこと？？ 8万4000円くらいだった
泉佐野負けたし他の自治体から選ぶか
>>128
法的義務はないよ
ただ、「総務省の通達に従わない」「法務省からの質問を無視する」という事実がそこに残り
その事実を元に、ふるさと納税制度に不適格と認定されただけ。 >>125
泉佐野君は、泉佐野地域の地域行政により
他の自治体が被る不利益を考えなかったのだろうかｗ >>94
は？
それを遡及って言うんだが？
ナチスがよくやってたが、今日制定の法律で、去年以降にアベ批判やったやつは死刑、なんてやられてみろ マジかよ
ムカつくけど法的には無理だと思ってたわ
メシウマｗ
公共同士の裁判って初めて聞いた
役人なんて上意下達なのに
>>96
じゃあふるさと納税の趣旨とやらは？
それ以上に、過去の行いを理由に制度から排除するのはおかしいだろ >>133
考えないからそういうことができるんだよ
アマギフが有名になったけど、無関係の地域の特産品をふるさと納税の対象にして
その地域から苦情が出たのがそもそもの発端
本来、その特産品の産地が受け取れる金を奪い取ってるわけだからな
そういうのに対して苦情が出てきてから、アマギフやりだした
ただ、苦情が出たから辞めるわけじゃなく、「並行して」アマギフやっていて、
相変わらず無関係な地域の特産品もふるさと納税の対象にしていた
それだけのことやっといて「6月以後はちゃんとします（ｷﾘッ」だからなあ >>95
>>128
こういう事を言う奴がいるから何でもかんでも
法律や規則でがんじがらめになるんだろうに
法律や規則にないことはなんでもやっていいってわけではないなんて事くらい普通に生きてりゃわかるだろう >>134
そう
その「去年以後のことを捌く」のが遡及であって
今回のように「法の施行以前についてのことは裁いてない」のは遡及とはいわない ザマァwww
というか無駄な裁判費用とかどうすんの？w
>>121
三権ともこじつけばかり、終わってんな。 >>105
明文じゃないから違反しても不利益課すのは問題があるってだけだ
それこそナチスのやり口 やんわり言われてるうちにやめとけばよかったのに
調子に乗って突っかかるから…(´･ω･`)
>>112
本来自己責任での自治体行政のはずだけど
裁判所の判決にすら逆切れや開き直りをする不始末ｗ >>113
名文化する前のことをどうこう言うことがまさに後出しジャンケンなのだが >>113
制度から除外するルールはなかった
で、あとからそれ作って、ルールがなかった時の行為を理由に除外
まさしくナチスやなw 地方自治法に違反しているとか主張してるけど、他の自治体からは全く支持されてなくてﾜﾛﾀw
>>148
法律に明文化されてない通達なんて山ほどある
例えば今回のコロナウイルスに関する法律なんて、新しいものなので法整備されていない
あくまで厚生省からの通達としていろんな指示がでる
通達ってのは法律ほど重くないが無視できるほど軽くないんだよ、本来は 泉佐野市は「法律に反しなければ何をやっても良い」という姿勢だったわけで、
その果てに裁判に負けたのであれば、もうどこにも自らの正当性を支える根拠が無いような。。。
>>145
最高裁で負けたら自治体の丁歳が破綻し
地方分権の失敗という根拠になっちゃうぞｗ >>114
自治体は意外と糞
民間と違って処罰されないことが多いから、そ！こそやりたい放題 >>152
明文化する前のことをどうこう言ってないぞ？
ふるさと納税は指定制度なので、適正運営できるかどうかを判断する材料として
過去のふるさと納税の状況などを含めて判断しただけ 弱肉強食を声高に主張してきた人間が負けたような話
見苦しい
>>154
そら他の自治体の税金を掠め取ってるわけだからな 地方交付税も永久停止でいいよ
さしたる努力もせず自分だけ良ければ良いなんて自治体は日本から消えろ
次はリニアを通せんぼしてる静岡県だな
>>153
「適正運営できるかどうかを判断する」のが大事だからね 自分達が行政指導する組織なのに
他からの指導は無視します
これが通るんだったら、誰も泉郷市の指導に従わなくなる
簡単な理屈
よその町から金盗んでるのに地方の代表面しても支持を集められる筈がなく
ふるさと納税で地域活性化させるどころ悪評だけが高くなってしまったな
まあ、泉佐野市がやってたのはふるさと納税を活用してたのではなく悪用してただけなのだから自業自得なだけだけど
>>154
自治体レベルでは法解釈はできない
という、高裁の判決だろうｗ マナーよくやれば、問題ない制度なのに
アホが荒らしまわってルールが厳しくなるってのは、どこの世界でも同じだよな
公園でもそうだけど、ちゃんとルール守って遊んでる子もいるのに
野球やったり大縄跳びやったりして、危ないからと追い出される奴が出てくる
でも本人は「自分が悪い」と思えないから「公園の管理してる人間が悪い」理論を持ち出してくる
ルール厳しくさせたのは誰なんだよ、って話だよなｗ
私人私企業ならともかく、条例案つくる自治体なら当然の判決だろ
ここの市営学校では「規則の穴を突きましょう」と教えているのか？
>>153
「制度から除外するルール」ってなんだよｗ
総務省が「一度認定されたら永遠に除外しません！」とでも宣言したのか？してないよな？ >>74
総務省じゃない
他の全国自治体がバックにいる >>131
だからそれが不利益を遡及したということなんだが？
通達違反で行政処分とかできねえぞ こういう判決見るとさ
日本人って金持の脚引っ張るの好きだよな。
嫉妬しすぎだろ。
遡及して罪を被せるっておかしいだろ。
モラル違反と法律違反を
区別しないとダメだぞ
>>167
よその町からお金を盗むのがこの制度の趣旨なんだが。 >>177
泉佐野はド貧乏だぞｗ
だからここまでふるさと納税にしがみついてるわけで >>176
不利益は遡及されてない
「法改正以前」の泉佐野市のふるさと納税その他には何一つ不利益が出ていない
遡及したというのなら「法改正後の法律で、それ以前の泉佐野市のふるさと納税に関して」どう遡及したのか説明してみ？ これ仮に「泉佐野もふるさと納税継続を認める」としたらどっちになるんだろうねえ？
・大人しく他の市町村並みにふるまう
・相変わらず制度の抜け道を探して頑張っちゃうｗ
市に求められる事務権限とその効果的な活用について
〜地方分権進展への対応〜
「分権型社会の創造」という大きな目標が掲げられた 1996 年３月から
16 年が経過した。
この間、地方分権一括法の施行、三位一体の改革、わが国の市町村地図を
全面的に塗り替えるような大規模な「平成の大合併」の進展、そして地域
主権改革をめぐる議論と、国主導の様々な改革の試みがなされると同時に、
地方分権をさらに推し進めるための新たな動きや議論も始まっている。
とりわけ、2010 年６月に閣議決定された「地域主権戦略大綱」と、現在に
至るまでの地域主権改革に関わる一連の動きは、今後、地方自治体における
団体自治のあり方を左右するものとして、けっして看過できないものと思われる。
なぜならば、「国対地方」という伝統的な対抗軸に加えて、「都道府県対市町村」
という今ひとつの対抗軸が、「事務権限の移譲」という次なる大きな改革課題と
ともに一段と鮮明になると予想されるからである。
https://www.city.hachioji.tokyo.jp/shisei/001/001/010/p010465_d/fil/jimukenngenn.pdf >>141
そりゃあ信義則とか公序良俗とかに反したらダメだが、それはちゃんと法律に規定がある
泉佐野市の行為が、改正前の制度のどの条文に違反したから制度から除外したんだ？ 遡及効認めるんであれば泉佐野市側が得たふるさと納税の総額のうちアマギフで過度に収得したとみなされる金額を不当利得てして返還すべしとなるんじゃないの
>>183
そもそも今回の法律のどこに「条例に違反したら除外」って書いてあるの？
法律に明文化されてないんだから、泉佐野市は問題ない、といいながら
法律に明文化されてない「通達を無視してもＯＫ」だの「条文に違反してないからＯＫ」っておかしくね？ >>143
何詭弁ほざいてんだ？
その法の施行前の行為をもって制度から除外してるだろ
どこかの総理が「募ったけど募集はしてない」とほざいてたが、その類じゃねーかw >>182
「国対地方」
という伝統的な対抗軸に加えて、
「都道府県対市町村」
という今ひとつの対抗軸が、
「事務権限の移譲」
という次なる大きな改革課題 現時点では大阪高裁の判決こそが正義だろ
文句があるなら上告しろ
上告しないなら負けを認めろ
裏の繋がりがあーだこーだ言うなら日本から出ていけ
>>178
私の住んでいる街は年に十億以上盗まれています
（関連業者に吸い取られてる分含まず）
ちなみに公共サービスは並レベルです 市内の学童にアンケートしてその結果を見た上で上告しろや
泉佐野が儲かって他市が損害ないなら問題ないが自分だけ儲けている、
向こう99年ほど参加もさせず地方交付税も0でよい
>>184
そうなんだよな
○年○月以後のふるさと納税分は返還しろ、というのが遡及
今回は遡及してないから法改正前の税金についてはすべて泉佐野にちゃんと入ってる
6月から新制度なのに、4月時点でアマギフの20％還元キャンペーンとかやってたが
それもお咎め無しでちゃんと泉佐野に入ってる >>179
関空に関連してりんくうタウンやら泉佐野コスモポリスを作ったけど
大赤字。
関空使う人は大阪市や京都に用があるのであって、
その通り道には用がないからな。 >>155
明文がない不利益を課すのが遡及法だっつーてるのに何話逸らしてんだ？
不利益にならない遡及適用は誰も問題にしてないんだよ 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
上の内容書き込んだの2014やで
アホ丸出しやのにこの５年見てみろや、俺の言うた通りに行動しとるやないか
アイツらアホやからのぞきっぱなしや、電気で人体実験しよるでいうて当たるわけないやろ
インフラテロ扱いとかなる可能性もあるかもしれません、声明も出さんと最悪の選択や
人として人間として大丈夫ですか〜脳みそみんなで絞って電気でのぞいて人体実験ならしょうがない
世界中納得の結果やろうな、所詮ストーカの犯罪者心理は個人も集団も同じレベルとういうことや
ほのめかしとかいう、犯罪自白やっとるアホがおったやろ
最近はやってないんか？
社会的影響も考えられへん脳みそたらんアホがなんかほざいとるわと笑われるのが嫌か？
アホ面さげた子供から大人までみんなでやっとるんちゃうんか
別にそういうチンカス犯罪者を俺は笑ってないけどな
淡々粛々と事実を垂れ流すだけや、事情があるなら世界中にいわなアカンで
事実は正義の確認に必要になってくる、特に現在進行形の事実わな
お前らみんなで脳みそ絞って考えた結論がそれならしょうがない
俺に人体実験して嫌がらせして、なんかやりました言うことはたとえチリになっても必要なのだろう
社会的地位も金も名誉も必要なく、親子供兄弟世界中に晒されようがそれが大切なら仕方ない
せいぜいがんばれよ
事実が問題あるのは俺の責任ちゃうで、クソみたいな事実作ってる人間が問題や >>186
それは最初から総務省が言ってたじゃん？
適格運営できるかどうかを判断してふるさと納税の対象自治体を指定する、と
法律にもちゃんと書いてある
「その上で」泉佐野はギリギリまで総務省の通告を無視してアマギフキャンペーンをやってたんじゃん
総務省は「それらを含めて」「総合的に」判断しただけ >>172
野球やってたやつが野球禁止になっても入園禁止にはならない >>160
だからそれを後から明文化して適用したのが問題 >>194
だからだ、遡及してるというのなら
いつ「6月以前の泉佐野のふるさと納税を返還しろと総務省がいった」のか明確に出せば？
泉佐野はギリギリ5月までの分、全額がっつり金もらってるじゃん
遡及してないから、金もらえたんやで？ 一部自治体だけ制度の対象外とか、そんな差別が許されて良い訳がない
>>166
行政指導には法的根拠が必要なのだが
行政手続法見ろよ そんなんでも10何年放置すれば家柄の問題なっていくだろ
この前でももしそうなら子供集まってたので１０歳くらいだとしたらもう４，５年で
元服やろそういう世界に言わせたら、ヤクザそんな増やしてどうすんねん話だろ
>>202
＞行政指導には法的根拠が必要
これのソース、どこ？
こんな法律ないんだが？ｗ >>198
あとから無効にしたわけじゃない
過去の状況をもとに、翌年度を無効にしただけ。
なにも問題にならない。
性犯罪したら幼稚園近づけなくなるルールは今はないが、あとから作られたからといって、ルール前の性犯罪歴の適用が禁止になるのか？
少なくともアメリカとイギリスは違う。 遡及法でダメなのは
以前にされた泉佐野へのふるさと納税が無効化されることだけだぞ
改正制度に参加できなくすることじゃない
遡及法の禁止を根本的に勘違いしてる
>>193
インバウンドで今は関空使う人の滞在場所になったけどな
駅周りとかは中国人だらけで怖いわ感染者 >>171
違法行為をやってるやつを除外するのは正当性がある
それこそ裁量権の範囲だろ
しかしこのケースは違法とされてなかった行為だから、決定的な違いがある
それを無視して比喩などとのたまうのは、それこそ詭弁 >>7
知能の低い無知が無理して知らない言葉使って醜態晒してる惨めなザマがこれｗ >>202
強制性のある法令で決まってないから指導だろ
アタマ悪いな 共産圏っぽいよな
突出して稼ぐと
国民感情で裁かれる。
村上ファンドの時も
異例の実刑って言われたよな。
>>180
は？
法改正前に違法とされていなかった行為を理由に、法改正後にその当時の行為を理由に除外
これが不利益遡及と言わずして何というんだ？
ここはナチスじゃねーぞ 除外してはいけないという法律もないしな。
改正制度に問題がないとも限らない訳だから、その際に勧告を聞かないところは普通に除外するよな。
ああ、なるほど。
ふるさと納税の認定自治体として認めるかどうかは、何らかの法律に則っているわけではなく、総務省の気分次第ってことなのね。
だから、新法策定の後だろうと前だろうと、総務省の機嫌を損ねたから認めないってこと自体は適法になるわけだ。
>>200
ふるさと納税制度から泉佐野市を除外した根拠は？
2019年6月以降の行為を理由に除外した訳じゃないでしょ >>181
制度の抜け道見つけるのは別に違法じゃないからな
あらかじめ合理的な判断基準を示しておくしかない 遡求とかアホ言ってるのがようさんおるが
過去の納税分を返還しろって言ってるわけちゃうからな
警告無視するなら次回から制度から外すて散々言われてたやろ
それを無視決めこんでたからその通り今度から外されただけ
遡求でもなんでもない
>>210
まあ言いたいことは分からんでもないのだが、
>>125の中では「やめさえすれば何の問題もなく通学できた」という設定なので、その反論はちょっとずれてるな。
まあ君の一連の主張の中では比較的ましな指摘だよ。
他の主張がゴミすぎるだけだけど。 >>185
通達に違反したからといって法的拘束力はない
条文に違反してなければ何も問題ない
何言ってんだ？ >>181
両方だろう。
新ルール（法）には従うと明言している。
その上で、他と足並みを揃えながら新しい抜け道を探す。 この判決も法解釈では勝ち目がないけど国を負けさせる訳にはいかないからうやむやに出来る裁量権で逃げただけだからな
日本の司法が腐っている表れだよ
そりゃゴーンも逃げるわな
>>192
お前の言ってることだと、例えば去年の1月1日以降にアベ批判やったやつは死刑、なんて法律も遡及してないことになる
行為の当時には不利益を遡及してないからな
あくまでも改正後の法律に則って処罰するだけだw >>215
ふるさと納税制度を導入した趣旨を考えると泉佐野のやり方がおかしかったのは確かで、それを理由に制度改正後に排除されるのも致し方ない
通達だなんだをさんざん無視してるしな >>196
じゃあ「的確運営」とは？
あくまでも違法とされてない行為を理由にするのが的確なんか？ 自治体なら一般人よりも高いモラルを持てよ
汚い真似してる認識持てよ
一般人が脱法ドラッグやってるのと変わらない
>>229
趣旨通りにならなかったのは法の不備であり総務省の責任 >>228
処罰って言ってる時点で既に勘違い
単に選考で外されただけ >>232
やめてよ…趣旨まで全部法律に書いたら六法全書の厚さ何倍になるんだよ…
民法とか何倍じゃすまないだろうな… >>232
なら、不備がなくなるまで通達守らないところは除外するしかないよね。 さのちょくは素晴らしい制度だぞ。
群がる納税比較サイトに頼らずに
自前でやってたんだぞ。
今後のふるさと納税のモデルケースで視察もあるんじゃないかと思ってたんだがな。
もう中抜きの業者だらけですよ
>>228
法律を作ったわけではないので
全然的外れ >>232
ある程度の自由と材料を残して融通がきくようにしてたんだよ
バカがはっちゃけたせいでその余裕もなくなって堅苦しい制度になっちゃうの
世の中のこと少しは理解しろよ低脳 >>234
誰が趣旨を全て書けって言っているんだw
税金とかだと抜け道とそれを塞ぐいたちごっこを常にやっているよね
抜け道使われたら使われた方が悪い ここで国のやったことは違法だって息巻いてたやつがいたけど、
高裁も悪いのは泉佐野って言ってんじゃん。
霞ヶ関のやりたい放題が招いたツケだよ
何様だよ？こいつらｗ
遡及遡及言っている人、そもそも泉佐野すら遡及について言及していない。
>>241
まったくしてないんじゃない。
日本全国の自治体っていくつあると思ってんだ。
その中でやるなつっても無視して金券使ったのがここだし、自業自得でしょ。 法律の穴には目をつぶり安倍に忖度
人質司法といいもう裁判所も地に落ちた
ふるさと納税の趣旨に明確に違反してるからね
その点について泉佐野市がちゃんとした反論ができないから
裁判で負けることになる
>>240
ある程度常識良識頼りなところはどうしても出てくるからなぁ
道徳論にもなるけど、禁止されてなければ何をしてもいいのか？って話
アホがやって抜け道防がれた結果まともなヤツが巻き添え食らうってしょっちゅうだしな
そうやって法律の条文が増えて難しくなっていくと >>249
結局、出す出さないの裁量権は中央が持ってるって裁判所が判断したんだろう。
もともとやったことの良い悪いはともかく、それを理由にカネを出さないのは違法だってのが
擁護派の考えだったし。
司法はそれをきっちり否定した。
現状では泉佐野がその気でも最高裁に持ち込むのも無理だろう。棄却される。 >>252
だから、司法権と行政権が東京繋がりでグルなんだよｗ >>250
ふるさと納税の適用団体は総務大臣が認定するものであって自動的に適用される訳じゃないから
総務大臣が認定しなければそれで決まり 当たり前だろ、返礼品が日本に納税してないAmazon商品券とかあり得ないだろｗ
泉佐野のおかげで法律の穴が埋まっていったんだから感謝すべき
９条みたいに解釈でって良くない
趣旨もきちんと法律に明記すればよい
外人のナマポや保険あるいはいろいろな支援奉仕
憲法はすべての国民ってかいてあるから外人にやたら奉仕するのは憲法違反だし
>>257
判決が気に入らないだけじゃ上告できんよ最高裁は。 >>252
結局裁量権持ち出さないと泉佐野の負けに出来なかったということ うわあ。だめだったか
ヒマな時に、判決内容を熟読してみよう
万が一、最高裁でひっくり返るのかな
お上に逆らう者は、みな、こうなるのだｗｗｗ
この国では江戸時代以降ずっとそうだからｗｗｗ
あーあ、南朝鮮並みの遡及法がまかり通る国になってしまった
ありえないだろ
泉佐野市はルールの中でやってた
それを罰するのが有りって
法治国家じゃないだろ…
世論を味方に付けなかった泉佐野の負け
あのふざけた会見でもう国民共通の敵扱いでOKになってしまった
ちっとは泣き落とし位やってみろよ
失礼
上告になるのは変わらないのか
最高裁が二審になるだけで
>>57
そのルールは法律ではないぞ
総務省が一方的に言ってるだけ これは当たり前の判決
自分さえ良ければの泉佐野のやり方を認めたら全体税収が減るだけ
歯止めが利かなくなる
ふるさと納税の意図理解すれば東京みたいに募集しつつも見返りがショボいから誰も納税しないという状況になる
泉佐野市はクソだと思う
最初の段階で泉佐野のような独りよがりのゲスな自治体が出てくることを
想定しなかったことは見通しが甘かったと言わざるをえないが
だからと言って泉佐野のようなやり方を野放しにしたら
歯止めが利かなくなって全体税収が減るんだから妥当な判断だな
>>1
泉佐野「アマギフで集金したれwww」
総務省「趣旨に反するからヤメレw」
泉佐野「知るかヴォケwww」
総務省「今後、過剰な返礼は認めない。やめなければ排除な？」
泉佐野「やれるもんならやってみろwww」
総務省「だから止めろと・・・」
泉佐野「知ったことかよwww」
総務省「じゃあ、排除な。」
泉佐野「聞いてねーよ！」
総務省「何度も言ってるがな」
泉佐野「違法だ！訴訟おこしてやる！」
裁判所「除外取り消し認めねーよw」
泉佐野「上告してやる！」 官僚がきめたことがまかり通りすぎる
これからは官僚も選挙だ
そうすれば外人ナマポみたいな法律ないルールも消える
＞総務省は法施行前から返礼品の抑制を求める通知を出していたが、泉佐野市は法的な拘束力がない「助言」だとして従わなかった。
これが無視できない重大要素なのよね
民事の契約不履行とかで裁判する時も、契約書の文言だけで全てが決まらなくて、その前後の過程とかも考慮される
契約書に穴があっても、その後のメールとかで塞がれると証拠として認められちゃうから
同じ考え方がこの裁判でも適用されたのだろう
未来から来ました 泉佐野は廃村となり、汚染土置き場に使用されています・・・
>>255
それこそが根本的なルールなんだよな
ふるさと納税の趣旨に合わない暴走をした自治体が認定を取り消された
それ以上でも以下でもない話 総務省の行政指導とか指針とかは
法令と違って法的な拘束力はないけど
従わないときに裁量の範囲内で
一定のペナルティを課すのは合法なのよ
ルールの中ではやってなかったな
返礼割合さげろって忠告したのにお得な返礼続けてたのは事実
おかげでうちの冷凍庫には常に牛肉があふれている状態だった
今は食いつくした
裁判所としても、総務省が自治体を選定するって制度だから、どこを除外しても問題ないって話だな
あら？
どっかの国との貿易厳格化がダブる
あっちはホワイト国選定は日本の自由だから、何の国際法にも違反してないって立場だもんな
勝手に穴だらけの制度実施して
そこを突かれたから「やめろ」
そんなもんに法的拘束力なんかないから
泉佐野市は可能な時期までルール内でやり
禁止になったらやめた
それだけ
何ひとつ法を犯していない相手に
国が制裁加えるなんてもはや完全に後進国だな
感情論で仲間はずれにするのは
子どもの専売特許だと思ったが
>>277
普通そうなんだけどな。理解できない人種が存在しているね。
書いてないから何してもいいんだ。という考えは、自治体としてふさわしくないと思うが、
泉佐野市の住民はどう思っているんだろう。 泉佐野市の訴えを認めなかっただけではなく「極めて不適切な方法で寄付金を集め」って
裁判所に認定されちゃってるのに、ごめんなさいでもなく今後の対応を検討とかほざいてる
この市長って．．．
なんかゴミ屋敷騒動みたいだなw
泉佐野がゴミ屋敷の主で、総務省が担当自治体、周辺住民が他自治体
お上の機嫌ひとつで生殺与奪権を握られるってのがどれだけ狂ってるか
奴隷根性染み付いた阿呆には分からないらしいな
さて最高裁ではどうなるかな
＞そこを突かれたから「やめろ」
＞そんなもんに法的拘束力なんかないから
実際はあるのよ
総務省は法律の欠損部分を補うべく、ちゃんと説明責任を果たしたことになる
その説明が行われたタイミングで泉佐野市が軌道修正に入れば実行責任を果たしたことになり、
もしそうしていれば、そのタイミングより過去の部分のAmazonギフトは合法として認められたはず
でも、泉佐野市はそれを怠ったからな
紙に書いてあるかどうかだけが法的拘束力じゃないわけよ
>>283
まず制裁なんてしていない
さらに、事前にこれからの行動も加味すると言ったのに制度を逸脱した行動を続けたから外されただけ >>288
また、裁判所に「極めて不適切な方法で寄付金を集め」と言われるだけだろう。 >>288
まずお上どうこうって表現になるその思考がキモいわ
ルールと法治の話でなんで奴隷どうこうになるねん
おまえこそ権威は悪であるという主義思想の奴隷じゃん 泉佐野は特産品はないの？まずはそれを創ることから始めないとな。特産品がないからアマゾンのギフト券はアカンわ。
何であそこまで喧嘩売り続けたのか
誰か止める人はいなかったのか
>>296
カネ嵩だけは上がるから議員も止めつらいだろう
失ったものは大きいけど そもそもさあ公平性が求められる地方公共団体がこんな守銭奴のようなやり方で金を集めて、
さらに裁判を起こすなんて市長や市民はどんな神経をしているんだろうか
>>298
やってるのは市長でしょ。
市民は恥ずかしい。と思ってるんじゃないかな。 これ銃刀法が改正されてストーカーが銃を持てなくなった時に
「俺がストーカーしたのは法改正の前だから不遡及の原則に反する」とか言うようなもんだろ
一応何十年分かの税収は集まったんじゃないの？
それで当分食いつなげば良いやん。
>>299
思ってない
学校のプールができて嬉しいと思ってる これもおかしな判決なんだよな
泉佐野市に納税したい人はどうするんだ
寄付なんだけど納税だからしたら平等原則に反するじゃないか
>>25
3年も書類出せ書類出せって言ってるのに、出さないで輸出が簡易で出来なくなって文句言ってる所と似てますねw 返礼品の抑制を求める通知がおかしいんだよ
返礼品は禁止ならわかるけどね
納税という建前なのに返礼品を認めてることがまずおかしくて
返礼品をだすということは地方に競争させるということを事実上認めてるのに
競争は抑制せよと通知を出す
矛盾だらけ
最初から納税は本籍地以外認めないとしとけば何の問題もなかった
ふるさと納税という言葉がまず嘘
嘘に嘘を重ねた総務省の間違いを地方自治体に押し付けただけ
泉佐野とはいえ大阪だからな
こんな情けない話やめてや
>>261
最高裁は事実認定の審査はしないから、こういうタイプの案件では
違憲の疑いがない限りひっくり返らないだろう 個人的な気持ちでは泉佐野ざまぁだけども
法的には良くない
あいも変わらず腐りきった日本の司法の現実をまた見たわ
>>311
その意見には全面的に同意するが、それをどう解決するかというと
規制ルールを徐々に強化して行くしかない
だから解決策としてこの判決は正しい 25名無しさん＠涙目です。(日本) [JP]2019/06/03(月) 19:33:45.27ID:lYQavyGr0>>33>>385
382： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 2019/05/13(月) 13:30:00.33 ID:U0Vey7Xd0.net [1/1]
泉佐野出身だけど、関空作る時から国と色々あって恨んでるから
当時の大阪の上級と、国の役人が色々やらかして失敗した後のツケをその後の泉佐野に全て押し付けた
更に言うと「失敗した」じゃなくて「国が梯子を外した」だけど
このふるさと納税に関しては、泉佐野市から国への意趣返しであって、別に長く効率良く集金したいとかは考えてないと思う >>206
だから、違法行為をやったからという理由で後から行政処分とかするなら、それこそ総合的判断で
対応はありうるが、泉佐野市は別に違法行為はやってない
違法行為やってないのに事後法で不利益を遡及させるのは問題だろうが？
ここはナチスじゃねーぞ 74名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [CA]2019/06/03(月) 20:09:45.27ID:ikYheilx0>>209
>>69
10年前の時点でタバコ税できないインチキやってるし
ゆるキャラ不正投票もやってるし
元からそういうとこだよ泉佐野は >>207
そりゃお前だろ
不利益を遡及させたらそれこそ損害も出るわけで、そんな不利益を遡及させるのが問題 >>318
問題じゃない。
そんな遡及禁止の法律運用してる国、少なくとも先進国じゃ一つも見つけられない。 >>217
不利益遡及を擁護してる連中にとってはそうだろうなw >>221
法に基づかない警告など従わなくても無問題
行政手続法にそう書いてある >>222
別にずれてない
強制排除の法的根拠の話をしている >>311
まだ、こんなこと言ってるアホがいるの？
返礼品は地産でって要請してんのに
地場産業振興って側面を無視して何がしたいんだ？ >>223
それを後から追加するなら問題あるだろ
それにだ、犯罪やってたならまだしも、泉佐野市は違法行為などやってないからな、なおさら 感情的にはわかるけど法律違反じゃないのになぜ？
やっぱり日本は法治国家じゃないのかな
>>227
結局これ
行政相手の裁判は、最初から行政は正しいという前提でスタートするからな >>233
不利益課すと言う点では同じ
>>235
通達には法的拘束力がないから守らなくても問題ない
あくまでも法令に違反するかどうかが問われる >>311
建前というか制度は納税じゃなくて寄付な
寄付に対して国民の意識が諸外国と比べて低いから控除額を引き上げた
で自治体がお礼の品を送り始めたんだけど、そのお礼が過剰になったから規制をかけたんだよ ふるさと納税で電化製品とか、もう納税者減税なんだから何でもアリでいいじゃん
ふるさと納税は一回ゼロから論議しなおすべきなんだよ
泉佐野市ってスケートリンクも建設したよね
役員を見ると橋本も顧問をしている（た？）関西大学やスケート連盟の関係者が名を連ね
挙句の果てにお気に入りの高橋大輔まで「アドバイザー」として役職についている
高橋なんてアドバイザー的仕事をするような頭はないし日々遊んでいるのが目撃されているのにｗ
橋本は「アドバイザー料」という名目のもと
お気に入りの高橋に一生収入が行くようにお膳立てしたんだなｗ
ほかにも橋本は高橋に対しては形振り構わずお膳立てやサポートをしているもんね
>>277
法律上は泉佐野市の主張が正しい
通達はあくまで助言に過ぎない
法定受託事務なら話は別だが
>>237
揚げ足乙
政省令は守るべき法令に該当するんだよ
通達とは違う >>318
法理論でも実際の運用でも、法の不可遡性が定められているのは刑法だけだよ >>300
だから法施行後なら問題ないわけだが？
総務省がやったのは、その事例で法施行前に銃も持っていたことをもって処罰することだから 泉佐野は日本から出ていけ
日本のルールを破り、日本人に唾を吐き続ける泉佐野市は半島にでも帰化しろ
泉佐野は日本の恥
Amazonギフト券をプレゼントとか頭おかしいやろ
自治体解散しろ
>>341
施行前のことは一切処罰してない
施行後に銃を持たせないようにしただけ 他の自治体はちゃんと従ってるのに
やったもん勝ちとかチョンかよ
別に遡及でも何でもないだろこれ
前回のAmazonのギフト券による収益相当を返せって言ったら遡及になるけど
今回の分について以前の行動や成果を参照するのは指名競争入札でも普通にやってるし
立法国家では遡及適用ってありえないと学んできたが、これって許されるの？
法の不遡及について
このスレの人が好き勝手に解釈しているのが笑える
>>344
で、その要件は？
ストーカーやってたならそれは違法行為だからまだ分かるが、泉佐野市は別に違法行為などやってない >>348
普通になってるが、それは事前に公表している
これまでは問題なかったのに後からハシゴ外すのとは話が違う サラ金も遡及じゃないで通るんだからこれも遡及じゃないんだろうよ
おかしいよこれ
でもまぁ泉佐野はまじめにやってたら何年かかっても絶対集められなかった金額稼いだんだから立派だわ
>>349
>立法国家では遡及適用ってありえない
刑法はね
民法じゃ普通にある話だよ 話し合いには応じないけど裁判ひやる気マンマンなんだな
>>359
俺は応援するわ
他の自治体嫌い
お前ら節穴して書き込めよ
その自治体にはふすさと納税しないから 再三注意受けてるのに、これが最後です100億円キャンペーンなんて逆撫ですることするからだよ
トップの市長もおかしい奴だけど、市職員で誰もおかしくないですか？っていう奴いなかったのか？
是正しないと次からは入れてあげないよって言うのがそもそもアウトってこと？
>>10
施行されてから禁止するならともかく
狙い撃ちの法律とか
法の下の平等をやめるなら、それはそれでいいけどな >>366
そんな注意とか、法に基づいてない以上ただの恫喝にすぎない。
どこもおかしくない、泉佐野市は上告すべし。 結局「持ってる」自治体への補助金みたいになっちゃったな
ヤバイとこが必死になった結末がコレでは
メンツ潰されたとはいえルールつくらせた側も不本意だろ
>>1
でも、たくさんオカネ集まったし幸せでしょう？ >>317
これ事実なんだけど泉佐野も関空バブルを当て込んで豪華な市民病院作るわ無駄な開発しまくって自業自得なんだよね
当時の市長が開発するのに先に親族会社に先回りさせて土地抑えて買い取りさせたりその開発は途中で断念して公園になったり責は泉佐野にもある >>367
法的根拠があればセーフ
後から根拠作って遡及させたからアウト こういう結果になることは予想できただろうから
不意打ちではない
裁量の範囲内という裁判所の判断は支持できる
ケンカ腰でオラついた結果、惨敗
ざまぁと言わずして何と言おうか
>>357
地域の独自性と関係ない
（地域産業への寄与がない）
現金に近い
コレがオーケーになると、単なる税金買取の逆オークションみたいになる、しかも減資は「負けた自治体に払われた筈の税金」
極端な話、還元率99.99％で日本中のふるさと納税を総浚いしても、それを実施した自治体自体は増収で懐は痛まないし、寄付した奴も万々歳
だが、国トータルで見れば巨額の税収が喪われる事になる
それをどう考えるか、ということ >>378
それは不利益遡及でもなんでもない
ただの不当利得返還訴訟 >>376
あるだろ
泉佐野はなんか法令違反を犯したわけじゃねーぞ
なのに将来に向かって参加させないとか
恣意的すぎるわ
これも安部さんの仕業か？
ふるさと納税民の票はいらんかそうですか >>374
そもそも、ふるさと納税の趣旨に合っていないという根拠は出してたろ。 いい加減この手の官僚の口先行政指導どうにかしろよって言う話だよな
趣旨ｗにしか、もはや拠り所がないとはｗ
>>383
そんなの言い出したら時間外労働の上限の話だって過去にさかのぼって罰則与えるのかよ
過労死ラインだのなんだの根拠や是正の告示は散々してきたろうが 結局はルール書いた奴が悪いんだけど
間違いなく競争を謳ってたはずなのにこんなオチとは
>>1
ごめんね、ざまあ見晒せだね
わがまま放題やり放題
悪はいつか裁かれる 泉佐野は罰則なんて受けてないだろ
ただ選考に落ちただけ
1度も踏み越えてはいない上に
新しいルール「にも」従うと言ってるのにコレは
実に日本らしいヤリ方だと思う
>>388
悪はその他公務員だ
ちったあ努力しろよ
税金は公務員の金じゃねーんだよ >>390
法律の適用は人による
東京裁判所のへんな像撤去しろよマジで 性善説とかモラル縛りとかもう自治体でも通用しねーのな
明らかに民度が下がってる
これは評価する。元来法律は国民の
平等を求める為のものであり、法律
の盲点を突く事は不正義そのもの、
しかも自治体がこれを行うなどもって
の他。
>>387
これはボクノカンガエタサイキョーノ競争じゃない！これが趣旨ｗ >>394
そらねえ、霞ヶ関の上級官僚が息子の裏口入学に補助金ちらつかせる時代だしねえｗ >>394
性善説とかわけわかんねー話にすり替えるなよ
地場産業じゃないとダメとかこそ主旨じゃねーだろ
もともと地方交付税に頼らず自治体で税金集めようって話なのに
外国に金ばらまくなとか、散々外国人にナマポばらまいたり外国人の住民税半額にしてきたくせによく言うわ 天下り官僚が検察使って天下り先の社内権力闘争してるし
他の地道にやってる自治体からしたらざまあみろって感じか
ルール違反ではないとはいえあからさまにやり過ぎだったからな
>>398
そんな話なんだよこの話は
これから違反したら仕組みから排除しますって話じゃねーんだよ
勝手に法律作って見せしめみたいに法律使っといて
日本は法の下の平等（ハート
みたいなのは通らねーだろ
ふるさと納税民は頭にきてんだから
なんで公務員の年収民間の倍なんだよふざけやがって 日産が失った時価総額３兆円、経常利益が3000億だっけ？官僚様の口先行政の経済損失はすごいよ
>>399
あと付けじゃねーよ
時系列みてこいよ
今後はこうなるから節度を守ってねと再三注意してる
法律に書いてないというだけで泉佐野の方をもつなんて頭でっかちもいいとこ
判決理由を理解してないだろ
民間企業と違い地方公共団体には公平性が求められるんだよ >>405
だから反対してた自治体には絶対ふるさと納税しないから表明してくれよ
とりあえず総務大臣の選挙区県に俺は絶対ふるさと納税しない >>399
あと付けじゃねーよ
時系列みてこいよ
今後はこうなるから節度を守ってねと再三注意してる
法律に書いてないというだけで泉佐野の方をもつなんて頭でっかちもいいとこ
判決理由を理解してないだろ
民間企業と違い地方公共団体には公平性が求められるんだよんだよ 不熱心な自治体が「我慢した」とか
正当化を始めたら完全におしまいの制度だよ
結果既に何か持ってる所にしか金は行かない
>>408
公平性も求められるが、適法性も求められる
当然法令遵守もなw 「遡及法」って言葉使いたがる奴が
揃いも揃って意味を理解していないのはどうしてだろう？
儲けてる奴がムカつくから罰してやろ
法の元の平等より感情優先の後進国だなぁ
江戸時代から、荒っぽい言葉遣いで難波の街を歩き回り
すり、盗み、犯罪を犯して南の方に帰って行った
和歌山や泉州はそういう所
血は入れ替わっても気風、気質や文化は息づいて残ってるんだよ
泉佐野の人間を見たら泥棒と思えってこと
>>403
警告受けたら普通そこでやめるでしょうよ
自治体の行政をチンピラまがいの集金にしてるだろ
善良ではないわな しかしここまでノーリスクで高所得者家庭優遇してくれると
金持ち一族のうちはウハウハだなほんと
泉佐野市にも当然寄付したけど流石に還元率に笑ったわ
まあさすがにやりすぎだから今年からは3割でいいよ
いちいち法律にしないとダメなヤツは痛い目にあえばいい
>>417
だから法的根拠は？
助言や指導には強制力もないし、従う必要もない
もちろん違法行為なら正当な処分が待ってるが、泉佐野市は行為時適法だったわけで 納税者の思いを踏みにじる総務省。金払ってるやつが一番えらいんとちゃうの？
>>417
> 助言や指導には強制力もないし、従う必要もない
だから平然とこれをやるのが性悪でモラルがないって指摘してるだけよ
抜け穴あったら何やってもいいのか？
お前はそんな人間なのか？ 法律関係なく
ふるさと納税の主旨を行政として理解していながら
あえて再三の警告を無視したって判決でしょ
>>422
泉佐野にふるさと納税する納税者の思い・・・か
なんとなく想像はつく ざまあ 永久に不可でいいわ 自業自得 やりすぎなんだよ
アマゾンギフト券はサービスで還元率には含めないとか市の主張は狂ってるからな
総務省も法務省、検察も、小ばかにされたから許さないみたいな幼稚で肥大しきったプライドみたいなモノだけはよく伝わる
当然だわな
盗都猛々しいんだよ
今までの分全部措置法に配分するなら戻してもいい
取ったのはそのままでさらに入れろっておかしいんだよ
無謬の超人を自認するキャリア官僚様の肥大しきった幼稚な全能感を刺激する
>>7
遡及じゃねえよ。馬鹿が背伸びして知らん言葉使うなw 最高裁に上告するんどだってよ
どこまで意固地なんだよこいつら
税金で給与にボーナスもらってるくせに
>>48
特産物が何も無い市はなにを返礼品にすればよいのだ？ふるさと納税するなと言うならそれは完全に不平等に値する。そんな不平等なシステムいらないよね。 ふるさと納税って利用してない人は損だよね
でも税金で損得感情が出るようなシステムはやめるべきだと思うのだが
>>441
実質2000円の負担で全国各地の名産品お取り寄せできたり生活必需品頼んで節約出来たりだからね
郷土愛にあふれてる人じゃなければやらない理由が無い ふるさと納税で十分潤ってるんだから交付金なんて要らないでしょ
必要ないのに交付することない
>>68
遡及の意味が理解できないなら勉強して出直せ >>440
故郷を出て東京に住んで働いてる人が、愛する故郷に納税したい。
その思いを実現するためにある納税方法だ。
こんなことになるなら、返礼品も不要。 >>448
じゃあ返礼品いらんな
返礼品やめちまえよw >>1
キチガイ泉佐野市は潰れていい(´・ω・`) 特産品のない自治体のためにゆるくしていたのに、それを決まりが無いと悪用して注意をしても改善しようとしないんじゃ厳しくするしかないもんな
泉佐野が勝とうが負けようが3割以下厳守、地場産でって決まったんだからどうでも良くない？
勝ったからって5割返礼とかできるわけじゃない
屁理屈こねて何かやらかしたら永久追放になっちゃうかも
>>453
勝たないと、そもそも制度に入れてもらえない
まあ、負けてしばらくお灸を据えられてからの復帰になるだろうがな 過去に集めた寄付金返せって訳じゃねえから、遡って適応してないな
訴えてるのは国じゃなくて泉佐野側ってことを理解してない人多そう
■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事.
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事
【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である
【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ
【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
高裁の判決を支持するわ
これが認められたら勧告無視するやつ続出だろ
なんか赤穂浪士忠臣蔵ならぬ
泉南浪士忠臣蔵が顛末になりそうな展開だな
吉良上野介（きらこうずけのすけ）の役どころはは高市 早苗（たかいち さなえ）
>>1
「ならず者自治体ザマァ」といった感じだな
ついでに泉佐野市を地方交付税の不交付団体に指定して、ここを財政再建団体に貶めてやればいい 何度も言ってるように、総務省の役人はどこにふるさと納税したか公表しろよ
自分たちは泉佐野にしまくってるぞ
泉佐野市で騒ぎになるまでずっと自分が昔住んだ事ある自治体にしか寄付できないと思ってた
そういう意味では泉佐野市のおかげで今はふるさと納税楽しんでいる、ありがとう
>>52
見直さないと除外するぞとはかなり前から言ってた 後出しジャンケンで絶対勝利が許されるのが国
後出しジャンケンは絶対敗北なのが国以外
>>440
泉佐野市はあるけどな
他のない自治体に喧嘩売ってる そもそも特産も他の税収も何もない自治体なんて潰れて当然だろ。ふるさと納税に限った話ではない
つまらん事で争わないでルールを守るから故郷納税から除外しないでと
頼めば良いじゃん。やって事は無茶苦茶じゃん
泉佐野
違法じゃねーよ
このアホウ
乞食自治体
ズルさと膿政
泉佐野市みたいな自治体が許されるのなら最初からガチガチに規制しまくるわ
規制緩和されたのはお互い都合が良いからだろ
そしたらちゃんと協力せーよ
Amazonの券って何でも購入できるんだから、ダメだと注意されたんだろう
もうしないから、許してーって言えば済む話じゃん
そんなにアマギフを配りたいのなら
市のお金で配れば？
むしろ監督官庁の勧告や通達をガン無視して、あまつさえ最終セールとか煽るような真似までしといて制度を利用させろとか無法過ぎるわ
自治体がやることじゃないだろ
まあこれは当然だよなあ
後出しジャンケンとか言ってたけど今後の指針にも逆らうって公言してたようなもんだし
「学校にプール作ってください」と寄付してきた金をアマゾンギフト券購入費に充てた鬼畜泉佐野市
制度申請したら無条件で交付する法的義務が総務省にないなら問題ないな
総務省の忠告を守る法的義務はないからとやりたい放題していた泉佐野市の自業自得
>>472
国＞地方＞大企業＞中小企業＞住民
このヒエラルキーがある 500億円くらいふるさと納税があったんだろう
なりふり構わないやり方だよね。
ここの出身者は就職差別を受けるよな、当然のことだから仕方がない
ルールに記載がなかったからとやりたい放題って厚かましいよね
>>490
過去に貰ったふるさと納税を返せというなら遡及効だが、ふるさと納税除外は現制度のもとで行政判断で今からやる制度に不適切な自治体と判断したわけだから、遡及効にあたらないんでしょ
行政判断に過去の行為を考慮しても問題ないというのが今回の判決だろうな
総務省は事前に忠告をしていたわけで、忠告を無視した過去を持つ自治体を排除することは制度運用責任のある総務省としておかしな判断でもないし >>495
判例も実例も持ち出さずにひたすら遡及不利益連呼するキチガイなんなんだろうな。
仕事や献血の身長、体重制限とかも始まる前に生まれてればOKとか言い出しそう。
殺人の時効撤廃だって14年前に犯罪おかした人には実際適用されてるし、量刑だって改正前にやったのを改正後に捕まっても改正後が適用される。
民事刑事違法合法関係ない話なのにな。 >>495
は？
過去の適法な行為を理由に後から作った新制度で排除するのは、不利益の遡及だろ何言ってんだ？ >>480
しかも大都市がモラル持ってたからこそ成り立つ制度。
制度上は東京都に本社ある会社の商品をばらまくこともできた。
職員が多く、自治体の体力あればあるほど強いので、大都市が勝つだけ。
でも行き着くところは徴税コストの増大による、増税や公債乱発だからそんなあほなことはやらない。
そのままなら乳が搾れてウールも取れる羊を肉が欲しいとさっさと殺すのがあほな自治体。 >>499
過去と繋がってると考えるからおかしくなる。
新しく制度を作る時に「明らかに不適合な振る舞い」をするとわかってる奴に権利を与えなかっただけ >>499
おまえ不利益の遡及って具体的にどの法律のどれのこと言ってんだ？
なんか騙されてるぞおまえ >>499
前科ある奴は反省しろな新制度ってだけだよ >>498
自己紹介してるのか？w
公訴時効の話持ち出してるが、公訴時効の変更は訴追されない権利を遡及して付与する制度じゃないぞ >>501
過去の合法行為によって未来で利益を得られないと不利益の遡及になるらしいw
んなこと言ったら所得増えるように頑張って働いたら来年児童手当もらえないとかもそれになっちゃうな やっと頼んだCHOYAの梅酒が届いたわ
普通に忘れてた
>>501
法改正で違法となった時点でその法に従わないという決めつけの根拠は？
泉佐野市は改正法施行後は従うと言ってるはずだが？
>>502
またもや自己紹介か？w >>503
行為時合法な行為を後から前科にしたら、それこそ事後法だろw
ここはナチスじゃねーぞ >>505
はい詭弁w
行為時合法な行為を後から違法として、その行為を過去に行ったことを理由として新制度から
排除するという不利益を与えたから不利益の遡及だって言ってるのだが？
児童手当の所得要件とか、事前に明らかにされてるものと同列に並べるなよw >>508
決めつけてないよ、管轄してる行政が不適合な自治体だと判断しただけの話
世の中には法では決まらない事も多いんだよ、ガイドラインにしたがったり目的や理念だけを置いておいて当事者と管轄組織で場合ごとに協議したり。
今回泉佐野市はそれを無視した実績を作っちゃってる。まともな運営出来ると思われないのは当然だよね >>509
勧告無視したから不適格と見なされたんだろ
法律や基準なんて存在せず総務省の裁量で決められるんだから >>507
不適切？
その法的根拠は？
まさか改正後の法令に違反するから、当時不適切だったとでも？
それこそ不利益の遡及だなw 過去の不適切な行為を理由に「裁量の範囲内」で新制度から排除しただけ。
法律を過去に遡って適用したわけではないのよ
>>515
まぁ、やけくそでギリギリまで駆け込み返礼までやったしな >>515
たぶん市長と同じ思考だからなにいってもだめ >>512
だから？
行為時合法な行為を何の法的根拠をもって不適切と決めつけてんだ？
通達や指針に反してるからとか無法なこと言うなよ？
通達はただの助言だからな、法的には
>>531
だからその勧告の法的根拠は？
総務省の法令に基づかない勧告なるものに従わなかったから後から法令作って排除とか、
まさしく不利益の遡及だろw >>514
どうしても法まで遡りたいなら行政手続き法かな >>519
で、その行政手続法には何と書いてある？
違法な行政指導に従わないことを理由に不利益与えていいと書いてあるか？ 1) 不利益じゃない。翌年得られると確定していた利益じゃない。
→"参加自治体には最低x年間制度を保障する"などが定義されていない。翌年制度廃止されている可能性もあった。それは泉佐野市を理由に全自治体巻き添えでの制度廃止もあり得た。
2) そもそも、遡及してない。例えば、奨学金支給の基準に中学時代の成績がx以上という基準があったとする。その基準があとから
変更されて奨学金の対象水準の成績に達しなかったからと言って、当時の成績を基準に奨学金の支給水準が縛られることはない。
民法でも判例でもそんなケースはない。
合法、違法は関係ない。
まぁ市長が頭悪すぎたわけだが、その思考を真に受けてるアホが一人いるな。
>>520
法に記載している事項に直接泉佐野市が触れてないと納得しないでいつまでも「その法的根拠は？」を繰り返す気なのか？
ならこちらからも一つ質問していい？
今回の判断を司法がオーケー出したわけだけど司法判断が間違ってると言えるのはなぜ？ >>241
>これ大阪の世論としては同情的なんか？
ふるさと納税でマイナス50億円の大阪市民からみたら同情できない。
維新も泉佐野のふるさと納税を擁護する割に大阪市のふるさと納税には消極的。 国「18歳未満は消費税を一時的に0にします！」
↓
国「来年から、所得が100万以上あった18歳未満は0にしません！」
↓
アホ「はぁ？不利益の遡及だ！所得が増えると減税廃止されるなんて聞いてねぇ！」
まぁ泉佐野市の市長がこの程度の頭だったから仕方ない。
>>523
結局、ただの消耗戦になって全自治体が疲弊するだけだからな。
そして万が一にも東京や大阪や名古屋が本気で取り組んだら、弱小自治体が滅ぶ。
つうか東京もやれば対象だったから、地方交付税最初から貰ってない東京は最強だった。まぁやったら即アウトで除外されただろうけど、
泉佐野理論なら合法だから来年以降も保証されるらしいw
小さいところがテロ的にやるからこそ成り立ってた。
泉佐野規模でやられたらそりゃどうにもならん。 泉佐野のせいで結果、他の都市に住む国民の負担が増え、迷惑を被っただろ！
行政がこんな暴走するとは思わなかった
>>525
返礼品を伝統工芸品なりの地場産業に落とすことで消耗戦なりに地元活性化にになるって思惑あったんだよ
それがアマゾンで米に脱税とか >>521
合法違法は大いに関係ありだ
当時合法な行為を過去にやってたことを理由として後から制度から排除してるわけだからな
まさしく不利益の遡及、裁量権の範囲とは思えんな
>>522
答えられなくなると質問に質問で返すのかw
あと司法判断を批判するのは自由だろ
ここはナチスじゃねーんだから、不利益の遡及なんて認められるわけなかろう >>528
質問しかしないお前が言うな。
批判は自由だが不利益の遡及を考慮した上での司法判断だから法治国家の日本では正当な判断だぞ >>524
あほはお前w
「来年から」と事前に周知してる時点で事例が違う
あと合法行為を後から違法にしてその行為をやってたことを理由にして不利益与えてるから、
そもそもその例は不適切 返礼品分は実質減税
でもその減税分は、その地域の地場産業に落ちる
ってのがふるさと納税の目的
Amazonギフト券？
>>528
わかった合法違法は関係ある、で泉佐野市は合法だそれでいい。
で、不利益は？
具体的に何が不利益なんだ？
まさか来年も制度が続く前提で、他の自治体にはある利益が自分のところにはないから不利益と？ >>531
泉佐野市は趣旨に反してますね
そんな自治体に交付税なんて渡せません 泉佐野のような社会性がないクソ馬鹿のために無駄なルールが増えるんだよな
法律が〜ってそんなに明文化されたルールでガッチガチに固められたいのか？
アホの個人ならともかくそれなりの規模の自治体ならちったあ自覚しろよな
過去の散々の勧告に従わないクソ馬鹿なんぞ国家運営から不利益被って当然
別に裁判負けても他の方法でじわじわいじめのように、いたぶればいいだけだしな
>>528
お前は馬鹿だから理解できないみたいだけど、不利益遡及とは当時合法だった行為自体を現在の基準で判断し無効とすること。
今回の事案は、改正に伴う新規申請に対し、過去の行為を基に却下したという話。
そして裁判所はこれを裁量権の逸脱ではないとし、適法と判断した。 これ第一審が高裁だったん？
わからんけど、行訴法12条4項で高裁に訴え？
ってか、おれも高裁を支持するけど、係争委と何がそんなに判断別れたん？
新たに作った法律で過去の話は裁けないってのは聞いたことあるけど
国「ふるさと納税の主旨とちゃうから変えて」
泉佐野「いやや」
国「変えて」
泉佐野「いやじゃ」
国「従えないなら除外します」
泉佐野「は？裁判じゃボケ」
という事やないの？
泉佐野「分かりました。変えるから除外せんでください」だっけ？
ふるさと納税そのものをやめろよ
あるいは返礼品をなくせよ
返礼品というわけのわからないコストをかけて納税してもらうシステムはおかしいだろ
>>539
国には「変えるから除外しないでください」と言いつつ、
市のサイトでは「国の圧力に負けて変えざるを得ない、こんなの地上自治に反する」、「とりあえず制度が変わる期日までは、今までどおりの大盤振る舞いするよ」
と言ってた。 >>542
2008年通常国会で地方税法が改正されて始まった 中世ジャップランドは相変わらずだなあ。
官庁の裁量を認めるとか法曹界の無能っぷりは酷すぎる。
>>526
ふるさと納税そのものの欠陥には目が向かない池沼か？ >>477
お前の知能が低いから何も理解できないだけの話だゴミがｗ >>547
遡及にあたらばいっていっても、過去の行為で判断してるからねえ。
なかなかアクロバティックなロジックだと思うわw
法曹界はこれで腑に落ちるのか？
俺には無理だわw 法治国家日本の行政は法ではなく裁量によって運営されることを裁判所が支持しました。
人治国家への大方針転換です。
>>546
政府に忖度すると後で良いことが期待できるよ。
そういうことだ。
上手いことやろうぜ！ 地方交付税も泉佐野への国のインフラ整備も、また台風被害が出た場合の泉佐野市民への支援も、農業支援も上下水道のメンテナンスも、ふるさと納税で掠め取った497億の財布でやれよって話になる。
何もかもてめぇでって話になったら、10年持たないだろうね笑笑。自業自得だわ
実は泉佐野は閉店セールみたいに還元率50%とアマゾンポイントでかなりがっぽりと数年分の財源は確保しているという
判決は妥当だと思う。
泉佐野市民も恥ずかしいだろうなー。
他の自治体の税金掠め取るようなことしてさー。
泉佐野市民には少し気の毒に思う。
自治体の性善説を頼れば泉佐野市みたいな自治体が出てくることが分かった以上
これからはガチガチに縛らないといけなくなるな
>>555
裁判所は倫理観に基づいてではなく、法律に基づいて判断すべきだが、裁量を根拠に受益者を選択して良いと判断したいわけだ。 >>1
正義は勝つ、悪は滅びる
泉佐野市のような反社会的自治体は日本から消滅させるべきだと思うわ >>1
外国企業に税金たんまり垂れ流して、他の自治体の税金を盗みまくってたら、そりゃ訴えられるわ。
国民に金使わず、外国に献金してるようなもんだし。 >>1
この市って金の亡者しかいないの？馬鹿しかいないの？他にとりえ、何にもないの？市長はそんなに無能なの？ >>537
そういうことだわな
行政の判断は合法か違法かだけで判断しなければいけないわけじゃないから
過去の行為が合法でも、ふるさと納税の趣旨に反した行為を勧告をしても止めようとしなかったから、不適切と判断したということ
総務省の勧告を無視するような自治体を排除するのは制度運営をする上で当然だろう >>564
審査をするようにした新しいふるさと納税制度が法的根拠でしょ
そういうことができるように制度を変えたわけだから
そして、過去の行為を審査基準としても問題ないとすることが今回の判決なわけ
銀行でも滞納履歴があるとローン審査が下りなかったりするけど、ちゃんと返済すると言っても信用されないから
勧告を無視する自治体がこれからはちゃんとやりますと言っても信用できないと言うのも当然の話 すべての勧告を
全国民が一斉に無視したら
それこそ後進国だろ
有罪か無罪か、などの厳格な判断の場面ではなく、
新しい法律・制度の運用が、法の求める公平性の原則に反していないか、
一般法の不遡及の原則に反していないか、を裁判所が判断するのが、今回の事件だろう。
民法でも、「信義誠実の原則」という、あやふやな基準がある。
同様に、税制度で明らかに法の趣旨を逸脱したグレーなことをやっており、
度重なる警告・注意にも知らん顔で、数百億円もの、本来なら他の自治体に
入っていたはずの税金を横取りしたんだから、
そもそも「公平な扱いを求める」こと自体がおかしいわな。
裁判所の出した判決は、「公平」で「合理的」だと思うし、
多くの人が同意すると思うよ。
もちろん、個人的に、「公平」で「合理的」だと思わない、と述べるのも自由だ。
この(法的根拠)連呼してるような奴が政府手配の飛行機で帰ってきておきながら空港でコロナの検査を拒否してるんだろうな
ホント屑だわ
「泉佐野＝クズ」が全国に知れ渡った
こんな市長を選んだ自己責任
「今まではいいけれど、もうやめとけ」と国から言われていたのに、
こんなもん認めたら、マネするクズ自治体が大量に出てくるからな。
もう、泉佐野市も諦めて破綻宣言しろよｗ
もう勝負付いただろ
最高裁の裁判官は誰が任命すると思ってるんだよ
不遡及ばかり議論しているが、自治体、納税者、事業者の意見を聞くこともなく、総務省が一方的に出すぎた杭を抜いたのも問題だと思ったり。
>125を直してみた
日本学校でのテストで電卓の使用が許可されました
ところが、一部、関数電卓を使用する生徒がいました
関数電卓の使用是非を利害関係者間で議論しないまま、学校側が一方的に自粛を忠告しますが、泉佐野君は関数電卓を使用するのをやめません
仕方ないので、日本学校は「関数電卓使用不可」というルールをつくり
尚且つ、「来年4月からは普通の電卓のみ許可します」というルールもつくりました
そのうえで、泉佐野君に「このルールが守れるかどうか」という質問状を渡して9月までに返事をするようにいいましたが
9月になっても提出されません、10月になっても無視をして相変わらず関数電卓を使用しています。
何度も出すように言ったらやっと、「来年からは関数電卓を使いません」といいました
でも、ルールが施行されるまでは使っていました
そして「大丈夫。4月からは普通の電卓使うから！だから4月からもここに通学してもいいよね？」といいながら
それまでは現行ルールの範囲内で関数電卓を使用しています
日本学校は泉佐野君に「来年4月からは来ないでくれ」といいました
泉佐野君は「は？来年4月以後は関数電卓使わないって言ってるだろ！！」抗議した結果、教育委員会は判断を再検討するよう勧告しました
そして4月。日本学校は泉佐野君を学校にいれませんでした。
これが一連の流れ
>>573
法改正しているんだから、総務省が勝手に制度を変えたわけじゃないぞ >>573
読んでもらおうと思って長文を書いているんだと思うけど
読んでもらおう、読ませよう、と思うなら３〜４行に１行の空行を入れた方がいいよ
前面真っ黒の文字だらけじゃ読む気が起きないし
読み始めても行末から行頭へ視線を移したときに行がずれ易くもなる
文章は３〜４行までの塊にするのがいいよ 物事には、「引き際」ってものがある
ところが泉佐野市の警告後の対応は、
むしろ煽っていくようなスタンスだった
キャンペーン名も、愚弄するようなものだった
>>574
社会正義・公平性を重視し、弱者を保護する人権派の裁判官もたまにはいるが、
今回の泉佐野市を助けてくれる裁判官は、果たしているかどうか。
そのような正義の裁判官は、今回の泉佐野市のようなやり方を最も嫌うかもよ？
「他者の犠牲のもとで、ズルい者が得をする」社会であって欲しくはないねぇ 宅配やってたら分かるけど
個人情報とか依頼主がどうこう述べたらだめだけど
ハッキリ言ってふるさと納税制度はおかしい
泉大津市なんて地元産品全然関係なくやたらビール１ダースとか多いわ
おまけに配達先、ふるさと納税やってる人が、
やたら「金」片で日本人とはいえない人が多い
日本にびた一文、ちょっとでも税金を払いたくない人なんでしょう
差別的なことを書いているとは思えません
事実ですよ
今の安倍政権に逆らったら潰されるよ
独裁政権なんだから自分が気に食わないものは全て潰す
ふるさと納税をやる自治体を選定できるのは総務省
何度も通達を出すも無視される
この通達を理由に制度から除外することを地方自治体法では禁止されていない
裁判所は法に則りに正しいと判断した
遡及の話とは一切無関係
>>580
馬鹿w >>580
独裁ってパヨクが有権者から相手にされないって意味だったんだなw >>7
君は実に馬鹿だなぁ、親も馬鹿なんだろうなぁ ここの市民はふるさと納税できるの？
もしできないなら川崎市も真似したらいい
ジャップランドのルール↓
出る杭は打たれる
護送船団方式
村八分
広義の通達行政の悪弊だろ
この辺で一度締める必要があるが、裁判所には無理な話か
性善説とか趣旨とか言っている小役人は、まず相手の忖度に頼らないと満足に運営できないポンコツ制度を設計したことを恥じて切腹しろよ
お上っていうのは世が世なら武士だぞ
武士らしく切腹しろ
>>11
？
過去の利益まで奪われるものではない、という判決ですが 脳内専門家気取りの素人が、聞きかじったにわか知識で裁判所批判してるの滑稽で笑える
ふるさと納税で集めた金を何かの積立金に振り分けたのに、その金を流用してアマゾン券配った件はどうなったの？
戻したのかな
アマギフで稼いだ税金を、自主的に国庫に返納する気はないのかな？
それなら許してもらえるんじゃないか
>>592
でもAmazonが儲けた分はすでにアメリカに Amazonが儲けるもだが、 仲介会社の手数料が10％、広告料別とからしいべ
東京の仲介業者は総務省の天下り先なんじゃね？Amazonは天下りできないとか？
裁判長「過去の利益が奪われたわけではない」
まあ当たり前だわな
あれだけ通達を無視しておいて、何故参加したがるのかわからない
泉佐野市だけで勝手やればいいじゃない
税金半額でもアマギフ配りでも
好きにしなよ
「この時期からはこの手法NGでーす」なんてこれまでも大量にあったからな
特に節税対策関係でだよ
まあ、次の手はりんくうタウンを中国政府に無償で貸すことだね。
泉佐野を中国政府の拠点にすれば良いだろう。
国が泉佐野を虐めるなら、中国に売り飛ばせば良いだけ。
そうなればりんくうタウンには中国資本で摩天楼が建ち並び
バブル当初の計画通りの超高層が立ち並ぶ地域になるからね。
>>573
ふるさと納税については全国知事会及び全国市町村長会が、過度の返礼品競争になり制度の趣旨に照らして問題、という意見を出している
別に総務省のみが問題視してるわけじゃない >>603
そういうの企業がやると談合という。
甘ちゃん自治体の戯言は参考にしちゃいかんよ。 >>606
お前の頭の中では経団連や医師会なんかも談合なんだろうな
そういうキチガイと絡みたくないから、レスしてこなくていいよ >>607
経団連や医師会は圧力団体だろw
おまえはかだろw まあ、泉佐野市の自業自得だわな
小学生以下のガキの屁理屈で勝手放題やらかし総務省に喧嘩を売って逆にボコボコにされたのだからいい気味だ
泉佐野市に限らず、大阪に住んでいるやつらはいかに下劣で民度が低いのか改めて思い知らされたわ
泉佐野市が「ふるさと納税制度」の対象から外されてゴネた今回の件を見てると、「ホワイト国」から外されてゴネた韓国とダブって見えて仕方がない
両方とも同じ民度だということなのだろうな
当たり前だろ
むしろ良く裁判しようと思ったな泉佐野市は
>>608
単なる審査条件の違い
そのケースの場合、IPCが承認した改善するための行動計画を期日までに実施するかという審査条件を付けただけ
ふるさと納税に当てはめるなら、総務省が期日までに改善すれば除外しないという条件を提示していないと成立しない >>613
・5月29日までに改善しなればパラリンピックから除外する
・6月以降は返礼品3割ルールを守る自治体に限定する
うーん同じことにしか見えないな・・・
例えば3月や4月の時点で6月以降はこうなりますよ。
って、泉佐野市が6月以降の3割返礼品のカタログでも頒布してればセーフだった？ >>615
無条件でやるわけでなく、審査しているのだから、審査判断はそれぞれ
IPCの審査通過基準は期日までに行動計画を実施するかどうかで、総務省は法の趣旨に沿った通知を無視したりした過去の行為からルールを守る自治体ではないと判断ということ
仮に、IPCだって、過去の行為から無条件で除外しても問題ない 例えば、飲食店で騒いで周りに迷惑をかけている客がいたとする
この客に対して、店側が騒ぐのを止めてとお願いしても、騒いじゃダメと言うルールがないから問題ないと騒ぐのを止めなかった
店側は騒いで周りに迷惑を掛けないと店が判断した客だけの入店を許可する店のルールを決めた
この時、ルールを決める前に店側の要請を無視して騒いでいた客を騒ぐ客と判断して入店を拒否してもおかしな話ではない
もちろん、客がルール化されたからもう騒がないと言うから、それを信じて入店許可しても問題ない
あくまで、どちらも判断の裁量の範囲だから
>>616
泉佐野市含めて4自治体が剥奪されたけど、これは2018年11月〜2019年3月までに3割超えの返礼品で50億以上集めた自治体。
これ以外にも同期間に3割超えの返礼品で2億超え50億未満を集めた43自治体は2019年6月から4ヶ月間だけ参入を認め、2019年7月に10月以降の参加申請を出して貰うことになってるらしい。
この43自治体の今の状況は分からないけど3割守ってれば10月以降も恐らく継続してるだろう。
ルールは破った自治体の中でも50億という総務省から降って沸いてきた数字でボーダーが決められ、突然出てきた試用期間システム。
これができるなら泉佐野市含めた4自治体も同じようにすればいいのに、見せしめのような合理性に欠ける物に感じるなあ。 泉佐野市を認めてしまうとまた法の抜け穴見つけられちゃうかも
そりゃあアホな国家はビビっちゃうよね
>>619
審査で基準の線引きなんて珍しいことじゃないし、線引きして対応を変えるのも珍しいことじゃない
線引きして猶予期間を設けているのは総務省の救済処置で、全て除外でもおかしくないとも言える
線引きをちょっと越えている自治体が線引きの数字に文句を言うのは理解できるが、泉佐野のように線引きの数字を明らか越えている自治体が文句を言う立場じゃないし、線引き未満の自治体と同じ対応にするというのはそれこそ公平性に欠ける >>621
審査の基準が恣意的ってことがわからない馬鹿？ 曖昧な基準でやってるから、外国勢が入ってくる政府調達とかでさんざが威圧かけられたんだが、対自治体ds外圧ないからとやりたい放題認めちゃいかんよ。
総務省クソすぎ。
>>622
>>619の言う見せしめ目的で基準を決めているなら、50億の線引きをせず43自治体も含めて除外しても見せしめとして成立するんだから、見せしめという指摘はズレていると言っている
そもそも、審査で通過すべきかどうかの基準なんて審査側の裁量で決められるところが大きいんだから、裁量で決めていることを恣意的と言うなら、ルールを守る自治体と判断する基準と関係性のない基準じゃなければ、問題ないよ >>624
税金の使い道が関わる話で不透明な裁量とやらは、あってはならないと思うけどなあ。 >>624
そんな裁量認めてたら法律などないも同然 >>10
まず、文明国では「法律に違反しとらんからなにやってもいい」は絶対的に正しいという事を理解しよう。
行政は法律に基づかない指示を一切してはいけない。 泉佐野の去就はさておき、
peachのポイントはいつくるのか
いや、正しいよ。
この状況で、武漢からチャーター便で帰って来て検査拒否して帰宅する人に対してすら
政府は検査を受ける事を強制してはいけない。法律とはそういうもの。
>>630
おや、正しくないぞ
法律自体が完全に状況をフォローするものではないから裁判がある
法律に違反していないからって状況がまずあり得ない。 >>630
あとその例だけど法的に強制できなくても政令を出せば強制出来てしまう。
法律は単独では万能ではない事を知らない人は多い >>567
ふるさと納税制度自体が、本来他の自治体に入るはずだった税金を横取りする制度なのだが。
法の趣旨に厳密の従ったと言える。 総務省の裁量でふるさと納税の加盟、除外を判断できるってのが法律なんじゃないの
その裁量を泉佐野が違法だとして裁判起こしたけど、司法は裁量の範囲内と判断したって流れだと思ってるわ
