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【文春】ナイキ「厚底シューズ問題」と「レーザーレーサー問題」を同列に語ってはいけない理由 YouTube動画>3本 ->画像>6枚
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今年の箱根駅伝で84.3%もの選手が着用し、大きな話題となったナイキの厚底シューズ「ヴェイパーフライ」。このシューズを履き、世界中で多くの選手が記録を更新したこともあり、昨秋から世界陸連が調査に乗り出した。
その世界陸連の発表を待たず、先日、イギリスのメディア「デイリーメール」や「タイムズ」などが競技用シューズの底の厚さに制限を設け、大会でヴェイパーフライの使用を禁止する見通しであると報道。一方で、「ザ・ガーディアン」はヴェイパーフライを販売禁止にする可能性は低いと報じている。
これを、かつての高速水着「レーザーレーサー」の問題と同列に語る向きも多い。2008年に英スピード社の水着「レーザーレーサー」を着た選手が競泳で世界記録を次々に塗り替えたが、後に規定で制限が加えられた一件だ。しかし、「“レーザーレーサー問題”と“ヴェイパーフライ問題”はまったく違う」と語るのが、駅伝マニア集団「EKIDEN News」の西本武司氏だ。
◆ ◆ ◆
「ヴェイパーフライ履けなくなる問題」のインパクト
まず今回の件で、日本人にとって「ヴェイパーフライ履けなくなる問題」のインパクトがどれだけ強いものだったかということが、浮き彫りになりました。なにせ、シューズ専門家でもない僕に各メディアから取材依頼がくるぐらいですから……。
ただ、僕はまず「もちつけ」、いえ「落ち着け」と言いたい。Twitterを見ても、ここまで騒いでいるのは日本ぐらいのものです。「アシックスの株価が箱根駅伝後に下がり、このニュースで上がった」というニュースもありましたが、アシックスの株価は昨年夏くらいが底値でそもそも、そこから上がってきてますから。世界陸連が何も発表していない段階で何もここまで騒がなくてもいい、騒ぐならもっと前から騒ごうよ、と僕は思っています。
■ 2016年リオ五輪、厚底シューズの衝撃的デビュー
設楽悠太選手や大迫傑選手が日本記録を更新したり、今年のニューイヤー駅伝や箱根駅伝で多くの選手が履いたことでヴェイパーフライは話題となりましたが、そもそも、2016年のリオオリンピックで、ヴェイパーフライの前身である「メイフライ」のデビューが衝撃的だったのです。
1万mのアメリカ記録保持者で、大迫傑選手と同じナイキ・オレゴン・プロジェクトに所属していたゲーレン・ラップ選手（アメリカ）が1万mとフルマラソンにダブルエントリーし、1万mは日本記録よりも速い27分8秒のタイムで5位入賞、8日後に行われたフルマラソンでは2時間10分5秒で銅メダルを獲得しました。ちなみに、この時フルマラソンで金メダルを獲得したのが、マラソン世界記録保持者エリウド・キプチョゲ選手（ケニア）で、この2人が履いていたのが、分厚いソールを持つ「メイフライ」だったのです。
さらに言うと、1万mとフルマラソンのダブルエントリー、W入賞を果たしたゲーレン・ラップ選手のトラックスパイクがすごかった。トラックスパイクとは思えないほど「分厚い」スパイクだったのです。当時、僕らのようなファンの間では「トラックとマラソンでシューズによる違和感をなくすためにラップは分厚いスパイクで走った」そういう解釈だったのですが、いまにして思えば、Wエントリーを可能にするために、疲労感を残さないシューズ開発の原型は2016年からの話であったのです。
ちなみにメイフライにカーボンプレートが入っていることを多くの人が知ることにあるのは、2017年5月に行われたフルマラソン2時間切りを目指すナイキのプロジェクト「Breaking2」が発表になった時です。
■ フルマラソン2時間切りを果たした“えげつない厚さ”
このときは2時間切りを果たせませんでしたが、昨年10月、特設レースでキプチョゲ選手はナイキが新たに開発したシューズを履いて、非公認ながら人類初の2時間切りを果たします。
このシューズが、カーボンプレートを3枚重ねたうえに、前足部にエアを入れたとんでもなく分厚い靴底の「アルファフライ」です。ヴェイパーフライは禁止されないだろうと報じたザ・ガーディアン紙もこの靴は規制の対象になると伝えているほど、その厚さはえげつない。
続きは下記をご覧ください
https://news.livedoor.com/article/detail/17704062/ 
金出しゃ買える靴のなにがいけないのかね
水着は着るにも３０分くらいかかったろ
スピードは所詮水泳だけの弱小メーカーだけど、世界最強のスポーツ用品メーカーのナイキが規制されるとは正直思わんかったわ
いや、今回のシューズはダメよ
中松のジャンプシューズと同じだもの
レーザーレーサーよりひどいだろ
これは板バネじゃん
これｏｋならジャンピングシューズもｏｋにせんと
イギリス人貴族のコーがナチスドイツのバッハに土下座して札幌にマラソンが移った。
ナチスドイツ企業のアディダスのために、コーがその借りを返したんだろうな。
(´・ω・｀)
>>3 例えるなら、バネを仕込んで走る様なもん
体重で地面を押す力をバネの作用で推進力にしている様なもん
これまでの筋肉の力で足で地面を蹴って前に進む動きと違う
一般ランナーがヴェイパーフライ履いたら
速いタイム出せるの？
詳しくは知らんけど
水着は水抵抗をいかに無くすかをメーカーが競ってる感じでレーザーレーサーとやらもその延長で水抵抗が低いだけ
対して厚底はバネの反発力で前に進むという従来のシューズとは全く別物
まぁ同列ではないよね
(´・ω・`)ドクター仲松のビヨヨンぼよよんのくつ？あれ使ったら良いじゃん！
ローラースケートも靴と言えば靴だけどあれで陸上出るならもう別競技
これ禁止したら今まさにこれのパクリ作ってるのが全部無駄になるからなｗ
キツイだろうな、アディダスとかアディダスは
バットにスーパーボールを仕込んだホームラン王みたいなもの
トレーニングにより鍛え上げた肉体を用いて同様に鍛えた過去の選手とも記録で勝負しているのだから、バネ靴記録では無効だろう
道具の進歩と肉体技術の進歩は異なる
道具を有効とするなら、リニア浮遊システムで走ったとしても有効だろ？42キロ２分とかで
これは非常に難しい問題
じゃースパイクはいいのかってことになる
多分使ってる選手もこれいいのかっておもいながら使ってたんじゃねーの
反対意見なかっただろ
>>14 マジだよ
だから一旦脱ぐと再度切るのに二人がかりで三十分かかるんで、
レース前に間に合わない時間帯でトイレに行きたくなってら、
水着を脱がずにそのまで出すのが一般的
>>17 アディダスの靴は、青学すらつかわない靴だから辛いもクソもないだろ。
(´・ω・｀)
最初から靴底は○センチまで、重量は○グラム以上、使っていい素材はこれとこれ、
禁止素材はこれとこれ、大会で使用する場合は公認マークあるシューズのみって
ルールで決めておけよ
性能が良いシューズが出たから後から規制って、ナンダそりゃ
>>7 中松のジャンプシューズ履いて高跳びでもチャレンジしてみれば？ｗ
メカ的なギミックがアリならローラースケートとかでも良いのかって話になるわな
これに限らず早く走るための靴全部ダメじゃねーの？
もうフルチンに裸足で走れよ
>>29 今までそんな靴は無かったんだから、
そんな靴が出てきた時に規制が入ることのは当然
レーザーレーサーとの同列に語っていはいけない違いは一般市民も買って楽しめるから
アホですか？
>>18 バットはすでにミズノのビヨンドがあるな。
草野球だとそれ持ってるだけで守備シフト変わる。
この話を突き詰めるとパラリンピックの選手の装具とかの話になるもんな
世間がそれに気づく前にくすぶり程度の話として必死に火消ししたいわな
全員裸足で…
又は、数値は捨てて。
その時代の最先端で金銀を争えww
>>32 義足のブレードは障害の状態によって競技ランクが違う障害者をサポートするものだからセーフ
シューズメーカは「裸足のアベベ」を知らないらしい
つか、無理にでも忘れたいらしい
>>14 泳ぐ姿勢を無理矢理作る効果もあったから１人じゃ脱ぎ着出来ないって話し
>>45 ゴルフクラブの規制みたいなのは作れそうだよな。
単にルール内のテクノロジーで結果を出しただけだろ？
過去に業界が追求してきた薄底だとか体幹バランスを整えるだとかナントカのハイテク理論が見当違いだったってだけよ
レーザーレーサーは抵抗少なくする為に体型を矯正下着みたいに無理矢理変えてしまうから不味いとかいうレベルじゃないだろ
俺は暑さ100mの厚底シューズ使って100歩で1万メートルと競争の記録を作る！
もし健常者がコレを履いたらどうなるんだろう
どのみちアフリカ勢は別カテなんだから
どうでもよくね？
バカほど考える力がないから水着と関連付けたがる。一人じゃ着ることもできず短時間しか実につけられないやばい物とは別物。
>>11 ゴムにだって程度の差はあっても反発力あるよ
ゴムは良いけどカーボンやバネは駄目って、ナンダそりゃと思わん？
メーカーはより高性能なシューズを作るし、選手も記録が伸びる道具を選ぶ
それを規制したいならば後出しではなく予めルール作っとけという話
>>36 これから出てくるものに対してやれば良いんじゃね？
と言うか、モーターでもついていたら別だが、厚底にするにも限度あるし構わんだろ
技術の進歩を否定するわけじゃなくどこまでOKかという話だから
ジェットシューズとかでてきたら駄目だろ
アウトな線ものをカモフラージュしてごまかしてるだけ
科学の発展を否定するのもよくないので
クラシックとハイテクで競技を分ければいい
>>42 おいおい、アベベが普段は裸足で走っているのにシューズを履いて走って、
トップでゴールしたらシューズを脱いで
両手で高く上に上げて場内を喜びでいっぱいになってウイニングランをしてただろ
でもまあ、一年を切った段階でマラソンと競歩の会場を「札幌」に変えたりしたしな。
あれは「ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）」だけんども。「バッハ会長」は元アスリート
（フェンシング）なのに。無茶な変更を強行しちゃった。
だからより選手に近いであろう「世界陸連」とて「無茶な変更」をしないとは限らないと思われ。
この靴のが怪我をしにくいんだって。
今迄は早く走れる靴は故障しやすかったんだって。
陸上はタライの生ゴム液に足突っ込んでコーテイングしておしまいにしろ
この靴履いても良いけどハンディとして、重石を背負うとか
障害レースみたいで面白くねぇｗ
野球のバットだと、レーザーレーサーは圧縮バット
今は禁止になったけど、一時期は全盛だった
ヴェイパ－フライはコルク入りバット
これは言うまでもなく一発アウトw
>>41 ほんでも、ジャンプ系の競技で義足で踏み切るのは禁止にしないとあかんやろ。
バネで飛んでるのと同じ。
順位を競うだけにしてタイムは参考値にすれば解決
区間賞はいるけど区間新はいらない
１mぐらいのバネでピョンピョン飛ぶように走れば30分ぐらい縮まるんじゃないの
ボクシングとかもグローブ統一しない方が面白くなるんじゃない？
靴が規制されたら靴じゃなくてインソールで工夫するやつ出てくると思うわ
いたちごっこだよ
>>57 どうみても形状がカーボンのバネだし残念でした
皆がそれを使うんだったらそこのメーカーの技術が優れてる
後れをとったシューズメーカーの選手は負けるだけのこと
冗談で言ってるんだろうと思うけど
ガチのバネ入れた靴でフルマラソンやったら膝か足首が逝くだろうな
>>12 あくまで自己比なら早くなるんじゃないかな。
>>57 その「予めルール」をいつ決めていつから有効にするかが難しいのでは
ルールの文言の抜け道をついて次々新しいのが出てくる以上、イタチごっこになるのは仕方ない
新国立競技場のトラックは記録が出やすいように作れらてるって聞いたけど、
厚底がだめなら、それもダメだろ
高梨沙羅のメイクも規制すべきだ。
あれはもう完全にタイムに影響してる。
>>11 逆にバネ使っても良いんじゃね？って思うわ
パラでバネ使い放題みたいな感じだし
まあこの靴を履くことで大きく記録が変わるならやっぱりそれは靴だよりになってるんだろう
今後は脚の保護やらを目的のみにしていくとかにすればいいんじゃないの
推進力というかスピードが出るようになる機能は競技外では良いだろうけど
物理学的にジャンピングシューズ履いてもマラソンのタイムは早くならない
厚底による前傾姿勢が推進力に変換されるのが好タイムが出る理由
>>74 そもそもバネの何があかんの？w
ゴムにだって反発力あるんだが、バネ以上の反発力があるゴムが出てきたら？
それこそ、草履しか無い時代からみたら今の靴はとんでもないハイテクだぞ
なんで道具の進歩をこの時代で止める必要あるんだ？
靴自体に動力があり勝手に走るとかで無ければ良いだろ
もしくは最初から靴底は○センチ以内とかルールで縛っとけというだけの話
バネが認められるんなら、靴に車輪つけるのもいい(かなり拡大解釈だけど)
陸上でピンクナイキOKなら水泳も足ヒレ導入してくれ！
俺、バイト休んで東京オリンピックで泳いで金メダル取るから！！
>>12 素人でもけっこうタイム伸びちゃうらしいよ
>>88 バネより反発しているゴムのシューズが有るのか ｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純陸上は確実に限界来る
商業主義はニュースターが必要
そのうち容認
>>79 ま、タイミング的には手遅れだとは思うけどね
アスリートが記録を出すために体を鍛えて努力しているのと同じように、メーカーも記録を出すために
頭を捻って努力しているんだよね
ただ、していい努力としちゃいけない努力はある。例えばアスリートのドーピングは禁止されているよね？
同じようなルールが靴の開発にも必要なんじゃない？って話だよ
>>92 オリンピック初期はそうだったらしいよ。
違反反則出来ない様にって事で
ウェイバーは膝の悪い人でも楽しく走れるから福祉なんだよ
きついだけのレーザーレーサーとはそこが違う
>>62 誰かが理想的なフォームに矯正する靴とか言ってたな
五輪直前なんだから規制は次からにしろよ
前傾姿勢になって履きこなすのも結構コツがいるっていうじゃないかこれ
全員指定の靴にしろよ
カラー、デザインとブランドロゴだけ変えて
>>87 ピョンピョン跳ねながらだと数㎞跳んで骨折するんじゃね片足着地だし
跳ねる靴は論外なんだよね
なんでレーザーレーサー駄目なのよ？
べつにいいじゃん
あれかっこよかったのに
当時の記録はまだ抜かれてないのか？
>>1 記事読んでもよくわからんな
レーザーレーサーは一般人は着なかった
ヴェイパーフライは一般人も履いている そこが違うんだとさ
そりゃ水泳でタイムレースしてる人なんてそうはいないしあんな着にくい水着は一般人は敬遠するだろ
ヴェイパーフライは一般人も履いてるので禁止するなとのたまわっているが
販売を禁止するわけじゃないだろ 例えば競技会での使用ができなくなるだけだ
もちろんそれでもセールスに影響は出るだろうけど
身に着けるものは運営側が選手全員に同じものを支給しろよ
選べるのはサイズのみで
ていうか裸足で走れよもう
靴底のゴムだって速度上げるのを助けてるだろ
靴に高反発プレートを仕込むのは、やっぱマズイんじゃないの。
一種のバネだからな。
一緒やで
全ては「競技がつまらなくなる」から
競技がつまらないとチケットは売れない視聴者は増えない
困るのは選手やから
シューズがなかった時代にくらべたら
現代のランニングシューズ自体が反則レベルの効果があるって言ってるだけだろ
ゴムがバネより反発力があるとかどこから出てきたんだよ
めっちゃ頭悪そう
ファミコンキッズの神である高橋名人も腕にバネ仕込んで逮捕されたらしいからな
>>81 アレはいかんよな
男ができて童顔を隠すために派手目のメイクをしてるのか、
スポンサーに付いた化粧品会社が
あんな童顔でもあそこまで色気が有るかの様に見えるメイクが可能な商品、
って宣伝したいのか
陸上や水泳は「世界新記録」ってのが大会の目玉だからな
器具の性能向上で先人の記録を大きく更新してしまうことの是非
みんな月星の上履きでやれや 体育ってそういうものだろ
>>68 走り幅跳びとかもう健常者よりカーボン義足のほうが記録いいもんね
現代のアスリートが昔のシューズを履いて走ったら当時の記録より遅かったなんて話があるから
靴の性能が記録に大きく関わるというのは仕方ないんじゃないかな？
>>110 そうしたとしてもある国の選手にはわざと品質の悪いものを渡すとかいう裏取引が出てくるんだろうな
>>110 オリンピック出るレベルは足のサイズが合ってるとかじゃなくて
足型取ってフルオーダーメイドでしょ
自転車のサスペンションはスピードに繋がらないけどな
>>108 それはナンセンスな指摘だな
それをやると選手よりアマチュアのタイムのほうがいい逆転現象が起きる
そんなトップカテゴリーのレース見たい？
人類最速を競ってるからみんな見るのに
>>2 まあ、水着の方は抵抗を無くす（デバフ切り）
靴の方はバネで跳ねる（バフ）
こう説明すりゃ伝わるかも
2,30年前くらい昔に180SXという金属バネ入りスポーツシューズ出てたの覚えてる人いる?
「技術の進歩だ、いいじゃん」という気持ちがある一方で、
歴史的なランナーたちの記録が、全然そこまでの存在でもないランナーたちに
簡単にごっそり塗り替えられてしまう不条理さも感じなくもない。
>>133 競技自転車に「補助動力」をコッソリ付けている事がいくつも発覚した不祥事があったろ
電動自転車の高機能版の自転車が
モータースポーツファンから言わせてもらうと、レギュレーション変わるぐらいでガタガタ言うな。
>>126 いやガキの頃から格差はあった
走りにも大きく差が出たし競技ではサッカーボールを蹴るシューズなんて履いてなかった
>>137 当時は当時で最先端の靴だった訳だししようがないとしか
>>135 レーザーレーサーは抵抗だけじゃないぞ
全身を締め付けることで筋力を増大させてる
（筋肉は収縮するときに横に広がる性質があって、その結果力が分散してる。無理やり締め付けることで横の膨らみを無くし、効率よく筋力を使うのが一番でかい効果）
大会で規制されるだけなら市場から消える理由がないんだが
この記者が一体何故そのような見解に至ったのか小一時間問い詰めたい
バネは良くないっていうけど
バネを縮めるエネルギーは
自分で出してるんだから
良くないか？
実力じゃないからダメという意見をよく見るけど、例えば30年前のシューズと今のとでは性能が全然違って当たり前でしょ。
今の選手が30年前のシューズ履いたらタイムが遅くなるわけで、それはつまりシューズの性能が進歩してきたって事。
今まで話題になってないだけで実際にはシューズ性能向上がタイム短縮に一役買ってきたのが事実。
今回急激に性能が上がったから陸連が慌ててるだけでしょ。
>>88 動力がついてないからローラースケートでもいいのか、とか
極論自転車も人力だからセーフじゃね？みたいになって収集つかん
これが良いなら、ドクター中松のジャンピングシューズも良い事になる
>>52 厚さ42.195kmのシューズ履いてスタートした瞬間に
転べば多分世界記録を出せる
バネ靴使いたければ、靴底の厚さが違う右足左足別々のメーカーならOK、ってすりゃハンデで相殺できるんじゃね？
今までのシューズは何の役にもたたないガラクタってことか
一足3万円でフツーの市民ランナーもフツーに履いてる、フツーの市販品
それをトッププロが履いて記録更新しまくってるんだから、すごい話よね
こういう話は「靴とは何か」を定義することで解決するんじゃね
>>146 この件で損をしてるのはナイキ以外のシューズメーカーだけなんだよね
選手もアマチュアも観客もなんの損もしてない
レーザーレーサーはアマチュアは使えず、選手は無理な締め付けで不利益を受けてた
>>143 じゃあそれ陸上競技でも使えるよね？
なんで普及してないの？
棒高跳びのポールとパラリンピックの陸上用義足も規制するべきだろう
>>160 コンプレッションウェアも知らないのか？
すでに普及してるよ
>>145 バネは反発力になるがバネ無しでは足に食らう衝撃になる
だが質量のベクトルが前進横軸に完全移動すれば足にかかる負担は重力程度となる
これだけ禁止したら今までのシューズは飾りで意味のないものと宣言するようなもん
>>155 高いよ、それに確か使用期限が短いんじゃなかったっけ
パラリンピックなら改造人間選手権なのでオッケー
オリンピックはダメ
でもアーチェリーとか射撃とか道具の比率が高い競技もあるけどな
>>3 最終的にはタイヤとエンジンがなつくのかな。
>>162 は？
プロが競技中に着てるのかって訊いてんだよ
ホント知恵遅れはどうしようもねえな
>>167 プロは最高性能を発揮するためにすぐに捨てるだけ
アマチュアが使う分には普通に耐久性がある
>>133 趣味で山岳サイクリング（登山＋自転車）をやっていたけど
下山でサスペンションのあるMTB（自転車）で下山すると
次の日は下半身は筋肉痛にならないね
登山で下半身が筋肉痛になるのは日頃使わない下山時の筋肉だね
オリンピックのアーチェリーはリカーブ型のみ
偏芯滑車が付いたコンパウンド型のほうが引ききりが軽くて命中精度高いけど
コンパウンドを導入すると先人が積み上げた従来のオリンピック記録が見劣りしてしまう
パラリンピックでは重度障害者はコンパウンドを許可されてる
>>145 バネの力を借りてるみたいな勘違いしてる奴が多いけど
単に自分の力を効率よく使ってるだけだからな
どこまで効率よく使っていいのかってだけで
この靴履く人は、パラリンピックの方で良いんじゃない？
アシストシューズって事で、義足と同じ扱いにしてさ。
バネだろ？
ころ、梃子、滑車、電磁気、パスカル、ベルヌイ、ラムジェットあたりの動力系ブースト
摩擦、収縮、放熱、通気、軽量あたりのケミカルブースト
高地トレーニング、自家輸血、高酸素室、興奮剤、スペシャルドリンク、レーションあたりの燃料ブースト
バネは認めるがこれらは駄目ってのは何故なのか
>>147 うん、だから、ちゃんと靴底は○センチまでとか、ちゃんとルール作ろうね、と言ってるわけだよ
今回の場合は性能良すぎるから規制！って話で、ナンダそりゃ？と思わん？
まあ、その前に、ローラースケートは話を飛躍させ過ぎだと思うけどねw
こういうのってルール設定しないのは意味ないと思うよ
本人の力だけじゃないのが根拠だとしたらそれは十分妥当
一般人が使う分には関係ないしいいんじゃないの
走らなくてバイク乗ってもいいんだからさ
器具の性能向上を認めるなら
筋肉増強剤や興奮物質もありっちゃあり
>>127 あれこそまさに超人オリンピックやな
義足で作る記録はサイボーグの特権やで
ゴルフでも高反発ドライバーはプロアマ問わず競技での使用は禁止されたが
おじさんが遊びでやるゴルフでは別に禁止されていない
しかし突き詰めていくと根本的なレベルの「靴とは何か」の議論になるのだろうか。
スリッパを接着剤でくっつけたセグウェイを「靴だ」と言っても無理だろうしなぁ。
ドクター中松のジャンピングシューズは？
ローラーブレードは？
もう裸足でいいんじゃね？
プレートといってるけど
バネ
バネ入り靴がいいか悪いかの議論
>>172 そうなんだ、じゃあ何度も買い換えなくていいんだ
>>178 はぁ？
無知自慢もいいかげんにしろよ
https://www.gqjapan.jp/culture/sports/20190326/oosako-interview ＞一方、ハーフ・タイツについては、「コンプレッション・タイツは日々の練習でも使っています。
ランニング・パンツはすそが風を受けてひらひらして抵抗を受けるので、現在はハーフ・タイツを履いて走ることが自然になっています。」
>>177 あらゆる工夫は「普通に走ってるように見える範囲で」っていうグレーなものにならざるをえないんだろう
>>175 登山の下山時にサスペンション付きMTBで下山をすると
サスペンション（バネ）の偉大さが良くわかる
サスペンション付きMTBで下山すると本当に下半身は筋肉痛にはならないよ
選手にも記録以外に疲労を蓄積させない効果があるんだろう。禁止する意味が分からん
ランナーファーストが今の陸上競技の考えだからな。暑いなら涼しい場所に強引に開催地の変更させるくらいだからな
何が問題に成っているんだ？こんな事が問題になるなら、素足で走るより好記録が出るシューズは全て禁止しろよ
結局、クッション性の良い靴が、最後まで足の疲労を抑えてくれるって、
トップランナーが証明してくれているのに、ナイキ以外のメーカーが圧力掛けたのかな？
逆にヘボシューズしか開発できないメーカーの靴は、使用禁止にしたら良い。
まあ何にしても競技に対する興味が失せたね
道具のおかげで出せた記録だろ、ってさ
>>186 いや馬軍団とかもう勘弁
あれアヤナが抜く迄23年かかった
>>1 西本武司「僕はまず「もちつけ」、いえ「落ち着け」と言いたい」
イラッとくるわ
このシューズがアウトならパラの義足はどうすんの？って話になるけど、
かなり不自然な仕掛けを仕込んでるんだから、これから何らかの規制ができるだろうな。
バネが靴がどうのこうの言うなら完走後の停止ラインを決めたらいい
バネなら止まらんｗ
>>170 温故知新でツボをマッサージして筋力倍増したりしてな
>>185 ほら早く詫びろよ
土下座したら許してやるぞ
>>199 何故か中国国内レースだけで大活躍ｱﾙよ
これが速報
ニュー速+の腐れ記者は外国にでも行って来い間抜け
>>173 筋肉痛？
スピード競うロードバイクやピストにサスペンションなくね？
吸収してスピード出ないだろ
ちょっとずつアシスト力を上げて、他社のパクリも放置してれば容認されたのかもしれない
ここ数年で飛躍的にジャンピングシューズにしてしまったのが敗因
>>192 は？？？？？？？？？？？？？
それ空気抵抗の話じゃんｗｗｗｗ
パラリンピックは競技と見せかけたお遊戯だから同列に語るな
>>199 短距離女子のジョイナーさんの記録は、未だに世界記録だが、
あれもお薬パワーかな？
>>212 たから不味いんだろドーピング
髭生えてたぞジョイナー
>>207 上下運動があるかどうかの差だよ
走るっていうのは多かれ少なから体の上下運動があるわけ
平地の自転車にはそれがないから、サスペンションの効果は低いよ
それでも最近はサス機能付きの自転車が増え始めてるけどな
トラックのドマーネ
スペシャのルーベ
ピナレロのKシリーズなどなど
ID:xWPHNKW50
↑今日イチガイジワロタwww
>>2 ステロイドもエリスロポエチンも成長ホルモンも金出せば誰でも使えるのに何で禁止なんだろうね？
まぁ実際は使いまくりなんだけど(笑)
>>186 製薬会社の総力を駆使して編み出したドーピング何でもありのドピリンピックとかあったらそれはそれですごそうだなw
100m3秒とか出そう。
スポンサー付いて、何百万もする選手専用の靴を開発して、
市販品の3万のシューズに勝てないって、スポーツ用品メーカーは、
何今までやっていたんだろうな？
大会公式シューズは、ナイキのこれで良いじゃん。
>>215 メーカーが別の靴を開発するよ。抜けるさ
文句言う奴は古代オリンピックと同じく全裸で走れよとしか
>>219 ＞全身を締め付けることで筋力を増大させてる
（筋肉は収縮するときに横に広がる性質があって、その結果力が分散してる。
無理やり締め付けることで横の膨みを無くし、効率よく筋力を使うのが一番でかい効果）
これのことを言ってんだよガイジ
>>21 マラソンって舗装された道路走ることが多いんだから
スパイクは逆に不利になるとしか思えんけど
>>220 要するに体に負担があるかどうかで判断すべきだと思うよ
ドーピングが禁止されるのも、レーザーレーサーが規制されるのも選手の負担があるから
この靴にはそれがない
>>228 早く詫びろよ
お前が画像都会言ったから画像用意しただけだぞ
コンプレッションの効果ぐらい自分で調べろ
>>216 マジか？ﾁﾝﾎﾟ生える日も近かったのか。
具ぐると、貴金属ジャジャラさせて、大阪のおばちゃんっぽい感じだが、
お薬効き過ぎて、三十路で逝っちゃったな。
世界記録出した後、内臓ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったのかな？
>>1 よくわかんないけど、駅伝マニア集団とやらの、
「アマチュアのおたく」の発言がIOC公式見解と同一であろうことはどこで担保されてるの？
エヴァの新作について、「アスカのキモチワルイは庵野が宮村に振られたから出たセリフなんだブー」とか言ってて、
実は「宮村ならこんときにどう思う？っていわれたから、キモチワルイっすね、と答えたら、それで行こうっていわれて、
わ、この人キモチワルイって思っていいました」ってだけだったり、
当時既婚者の日高のり子に庵野が言いよってたとか言ってる人と同じなんじゃないの？って気がするんだけど。
足にかかる衝撃を吸収する程度なのかバネかって話だろ？
このスレ？
>>1 アキレス「どうしよう…瞬足も規制されちゃう…」
>>232 心臓だと思うよ
心臓は筋肉の塊だからな
筋肉増強剤は心筋にも作用して、心筋肥大になっちゃう
>>224 地味に観てみたい大会だなｗｗｗ ドリンピックはｗｗ
人類の限界突破当たり前だろうから、お薬止めた後の副作用も人体実験（ｒｙ
>>231 画像都会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのコンプレッション（笑）を他の短距離とかの陸上競技の選手が使ってんのかよってｗ
空気抵抗の話じゃなくて、それで筋力が増強されるんなら他の競技でも取り入れられてるだろうよ
>>224 てか、パラリンピックが人体改造コンテストなんだし、
サイバーオリンピックがあってもいいよね
義手の最大火力コンテスト
>>230 この靴を履いて、膝や腰がボロボロになるならマズいが、膝や腰の負担を軽減するとしたら結構なことだしなあ
>>238 だから使ってるよ
自分で探せよアホ
早く詫びろ
ワークスの人たちは更に改良された靴で走るわけだし
切りが無いわな
いっそのこと全員厳重にチェック入った「タビ」のみ
使用可にすれば良いと思うけどね
まぁ結局「記録」って何よって話だわな
これってアスファルトを走るときに膝の負担にも優しいのかね
>>207 MTBの話に何を言ってるんだ？
すげぇ馬鹿ｗ
>>232 ジョイナー 髭でググって口の周りをよく見ると笑える
青々しい髭剃り画像が出てくるし
コナン君のシューズみたいのなんだろう
その人間の力なのかって微妙なんだろな
>>84 パラは人権団体とか面倒くさいやつらがバックにいるけど、今も問題にはなってるしこれから規制される可能性もありうる
>>236 なるほど、心疾患かぁ…地味に前倒しで、ﾄﾞﾘﾝﾋﾟｯｸやっていたんだな。
40年近く経って、未だに抜けない記録ってのも、やっぱ怪しいな。
道具の力がデカイんだよな
走り方まで靴に支配されたらあかん
>>241 使ってねえだろｗｗｗ
自分で探せとか言い出してるしｗ
てめえで証拠だせよ
>>244 スピード出過ぎるのが問題って話なのに、何故MTBの下りの話なんだよ
んで筋肉痛ないとかw
バカはお前だよ
>>199 アヤナもエポ、成長ホルモン、ステロイドも使いまくりなんだけど
>>243 もともとはその為に作られた靴だからね
でも厚底で衝撃吸収するだけでは遅くて使い物にならなかった
そこでカーボン入れたら、足に優しいだけじゃなくて早い靴になっちゃった
線引きが曖昧やからな
そのうちバネが付いてたりローラーが付いててもオーケーってことになる
>>254 負け惜しみワロタｗｗｗ
ほら、
>>218 今日イチガイジ言われとるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
初動における体重のベクトル移動には時間がかかる
50ｍならカールルイスに勝てる奴はいくらでもいただろうｗ
>>243 トップ選手達が「最後まで足が保つ」って言ってるから、
足への負担が少ないんじゃね？
魔法の靴みたいなﾃﾞｷだから、このﾅｲｷの靴以外履くの禁止にしたら良いとは思う。
各国代表のﾄｯﾌﾟ選手が、3万払えないって訳じゃ無いだろうし。
そうすれば、条件はみんな一緒。
長距離には魔法の靴っぽい。
これダメでしょ。
カーボンのバネをまともに食らわないよう、厚底にしてるから、かろうじて膝を痛めてないだけで。
他社から後追い製品が出たら、そこまで最適化できずに膝を負傷する選手が続出するし。
ドーピングと同列。
むしろレーザーレーサーみたいな不織布を何で禁止したかが分からない。
面積だけ今の規制で問題なかったはずなのに。締め付けが健康に悪いとでも？
>>249 最低限のベアフットで固定してほしいよね
足の裏が痛くない程度で。
そのうち中松にIOCが使用料請求されて根を上げてなくなったりな
バカほど水着とは違うというよな
本質的に同じだっての
>>251 だったら、そこに突っ込めば良かったんじゃないか？
馬鹿だからしょうがないのかｗ
>>262 それはまずいの。
なんでかつうと、靴なんか買えるんだけど、
スポンサーがついてるアフリカの貧乏選手は他の靴履けないわけじゃん？
ローテクであってもさ
それで競技に差がつくのおかしくねえか？
>>259 だったら全身その素材で覆ったらもっと強くなるよな？なんでやってないの？
てかまずその画像ダウンロードしないと見られないの？
ガイジの仲間は画像もまともに貼れないのか・・・
いずれ中国から遺伝子操作で生まれた超人が登場するから
人間としてオリンピック出場を認めるかどうかで揉めるはず
>>264 新体操のレオタードも禁止で。
やっぱり古代オリンピックにならって裸だよな
陸上競技は健常者と障害者で分けるんじゃなくて、「わらじ組」と「高機能シューズや義足組」で分けて
人体の限界と技術の発展を別々に競えばいいんじゃないか？
>>268 Amazonで２万もしないで買えるんじゃね
それでオリンピック出れるなら安いもんだろ
これからは足の筋肉内にカーボンスプリングを入れるサイボーグドーピングが流行る
厚さが5メートルくらいの厚底シューズではダメなのか
>>274 まともな反論もできず「早く詫びろ」の一点張りｗｗｗ
あー、楽しいｗ
わからないように独自に改造してバネ仕込んだらいいんじゃないの
自転車であったモーター仕込むやつみたいに
別に皆で履けば一緒じゃね？
めちゃくちゃ高くて買えない奴がいるとかだったら別だけど
公平性うんぬんは全く意味不明
結局レーザーレーサー問題との違いが全く書いてないし、あれの方がよっぽどおかしい
一般人は絶対着ないものだし、切るのに数十分かかるとか特殊過ぎる
ジャンピングシューズみたいなもんだろ？
陸上競技の靴底に空気バネを使っていいのか、って話かな
>>282 スポンサーの靴履かなきゃだから金出してもダメなんじゃね？
この靴もレーザーレーサーも企業努力の末の一品なんだから禁止にするなら裸足で裸でやれよとしか
>>1 ダラダラ引き伸ばしておいて結論は「素人が履いても楽しいから」同列に語れないってこと？
それがトップアスリートの競技大会のレギュレーションの理由になるわけ？
よくこんな記事署名入りで出すよな…
>>268 その辺は皆、理解している。選手にも生活あるだろうし。
ﾋﾞｼﾞﾈｽだから、金貰っているｽﾎﾟﾝｻｰ縛りあって他所の靴は履けません！
結果、ﾅｲｷのｼｭｰｽﾞの性能に負けました！で良いんじゃないか？
負けりゃそのｽﾎﾟﾝｻｰの靴は、履きたく無いだろう。広告塔の役割も終わり。
逆にﾅｲｷ以外の靴履いてﾒﾀﾞﾙ獲ったら、ｽﾎﾟﾝｻｰもこれ以上無い宣伝には成るｗ
今回のﾅｲｷのｼｭｰｽﾞみたいに。
金が流れる以上、プロだから。
>>284 こう言う逃げに入ったのバレバレなのに負けてないふりする人痛々しい
見てられないからいっそ逃げるなら書き込み自体やめれば良いのに
>>117 名人、なんで指にバネ仕込んでまで
16連打に拘ったのかな
あの打ち方じゃあゲーム画面見れないし
十字キーも動かせないからすぐ死ぬだろ
今月中に結論出るって言ってたけどほんとかね
結局グダグダすんじゃねまた
これが駄目だと、パラリンピックの板バネみたいな義足もアウトになるだろ。
エラストマーやエアーがおkでなんでカーボンプレートがダメなんだよ
弾力や反力禁止ならそれらも禁止しろや
>>289 逃げてないけど？
むしろ「早く詫びろ」バカの方が反論できなくて逃げたんだけど
ガイジ仲間相手するの疲れるから黙ってて
流通している市販品にかぎる
ってことでいいだろ
機会の均等は保証される
>>264 実際パラリンの連中が健常者と一緒の大会で走らせろとか言い出してる
バネつけてるくせに
もうね
全員コンバースのスーパースターでいいだろ
これなら公平でしょ？安いし
>>290 名人はその噂を聞いてバネ入れるとか天才かよって実際にやったらバネの厚みでボタン押せなかったと発言してたが
>>248 ソウルオリンピックから厳しくなると言われて、その前年に引退だからなあ
>>230 いや違うだろ。あくまでも競技の本質を損なわないかどうかで判断するべきでしょ。
陸上競技はカラダひとつで勝負するのが基本でしょ。
陸連の規定にも、裸足でも靴を履いてもいいけど、靴は足の保護とグリップ目的に限り、競技者に不公正なアドバンテージを与えるものであってはならない、と書いてある。
要するに怪我防止なら認めるよ、ってだけの話で裸足が基本だ。
推進力を得ようなんて完全にNG。とっとと禁止しろ。
>>303 証拠付きつけられて判決も出てるのにまだ詫びないのか
マラソンにジャンピングシューズ部門とローラースケート部門を作ればいい
コンプレッションウェアは優位な効果は無いって研究もあったはず
>>300 それじゃあ名人ただの馬鹿じゃん…
手術までしてバネ入れたのに
ID:xWPHNKW50
ID:xipqj/2p0
ID:n24TIko10
↑ガイジ三兄弟ww
あ、自演かな？
>>305 ドコー？
「自分で探せ」が証拠？？？？
例えばデコピンってあるでしょ
あれって親指で支えないで純粋に指の筋力では１くらいのスピードしか出ないんだよ
それを親指で抵抗を与えて離すと１０くらいのスピードがでるんだよ
それを応用したシューズを作ればいいと思うけど
（ 動き初めに抵抗があって一気に解放されるような）
>>310 そうだよ
こっちはもう証拠提示したんだから、否定する証拠もってこいよ最低でも
できないなら詫びろ
>>291 マラソンの場合、市民ランナーの数が桁違いだからな
世界陸連が禁止にしたところでそれに所属してない
非公認の市民参加のマラソン大会は世界中に唸るほどある
今度の東京マラソンで一般参加の市民がナイキの厚底シューズで
好成績を修めたらそれはそれでトピックになる
>>304 足の保護目的で厚くしてカーボン入れたらめっちゃ速く走れるようになっちゃったとでもいうわけ？
そんなみっともない言い訳きくの村上ファンド以来だわｗ
バネの機能をカーボンで実現した反則シューズですからね。
そのうち、ローラースケートの機能を実現した靴もでてくるよ。
その次は、電動アシストシューズ。
レーザーレーサーの彼女とセックスしたわ
隙間がないんでハサミで切って破いて挿入
射精したあと気付いてものすごい怒られて別れた
>>315 ＞そのうち、ローラースケートの機能を実現した靴もでてくるよ。
それもう出てるような・・・
>>314 実際そう言われたら反論できまい
まぁ自分たちで走りの効率が上がるって宣伝しちゃってるから、微妙だがｗ
さらに圧底で小幅が大きくなるから、１歩あたりの進む距離がながくなる。
マラソンでは効果絶大だよねぇ。
とりあえず昔の記録者にもその靴はかせて走った記録で今の新記録と比べてくれ
升靴の前後で記録は分けるべき
テレビ見てると
専門家は皆が「（厚底は）問題なし」と意見が一致してるのがあやしいよな
>>317 靴底にタイヤしこむんじゃーなくて、
見た目シューズだけど、前後にすべって左右にすべらないシューズだよ。
でもって上りでは、足の親指の捜査か、靴タッチで通常のバネ靴にもどる。
もしくは、ＡＩ搭載でこれらの操作を全自動に靴が行うとかが登場する。
普通はつま先着地でショックを吸収して走るんだけど
（ 吸収するとゆうことはそこでパワーが損失するのと筋力消耗が起こる）
それを膝を伸ばした踵着地で靴に任せることで
パワー損失が無くなって衝撃吸収に筋力消耗しなくなるんだと思うけど
>>323 そりゃナイキも金ばらまいてるだろｗ
逆にアディダスが規制するように金流してんだよ
どちらの金が勝つかだわ結局
自転車を靴だといいはって、
マラソンに出ればいいじゃん。
競泳は今は高速水着時代とは別にタイム表記するからな
踵着地で走ると膝を壊しやすくて
かといってつま先着地で走るとアキレス腱を壊すんだよ
つぎは、空気抵抗を最小にするサングラスと帽子。
追い風をうけると帆をはるユニフォームなどがでてくる。
バネ使ってまで記録伸ばしたいもんかね？
ソレって実力？
衝撃を推進力に変える、反則カーボンバネシューズですからね。
これ許したら、もっとすげーのでてくるよ。
>>327 アディダスとナイキがグダグダ金権争いやっている時に、
華麗に日の丸メーカーのアシックスか、ミズノ辺りがナイキ超えやると、
これまたドラマが生まれそうだなぁｗ
東京五輪、マラソンは札幌開催だし、
日の丸メーカーが間隙縫って活躍すればカッケーなｗ
でもただ長距離マラソンで人間に勝てる動物はいないらしいけど
（ 馬は20分以上走ると死ぬ）
>>334 中高年が健康増進の為にマラソンを始めると、高確率で膝破壊するそうな。
本末転倒だｗ
次は電動アシストシューズ。
バネが伸びる力を電動バネでアシスト。
電池は５０キロ位もつ。
靴の底にバネつけてびよんびよんすれば速いのではないかとみんな一度は考えるよな
ていうか足で走らないで車で走れば早く着くんだよ馬鹿
>>347 だよねぇ。これは靴だといいはるんだよ。
四輪でガソリンエンジンを積んだ靴。
これからは、反則機能をどれだけ見た目普通の靴に仕上げるかの時代だね。^_^
>>35 足を保護したり、転ばないように工夫したりはいいと思うけど、この靴は走りの補助をしてるからダメ
この靴じゃないと出ないタイムに意味なんかない
>>341 これ用のフォームで走らないとダメだからお試しで吐いてもすげー履きにくいぞ
この靴を履けばどんな素人でもサブスリーになれるとか思ってる奴がいればただの馬鹿
確かにレーザーレーサーとは違う
カービングスキーやこの厚底靴は初心者も普通に使える
＞僕はヴェイパーフライをドーピングだ、邪道だという人は、一度もあの靴を履いたことが
＞ないんじゃないかと予想します。だって、あの靴で走ると楽しいんですもん。
問題になっているのはトップレベルの成績が道具の力で左右されることだろ
小学生が瞬足でちょっといいタイム出すのとは次元が違う
>>337 ばれない薬、うろこ水着、電動自転車、硬いグローブのボクサー、
どんな汚い手を使っても勝ちたいと考えるのがトップアスリートじゃねぇ。
>>342 健康の為なら死んでも良いと思ってる人、実際に居るからなあ。
>>7 コソコソと靴の中に隠してるだけで、表に出したらそういう事だと思う
５０１部隊、ストライクウィッチーズがはいてる靴、あれが最終形態かな？
>>348 よく読めばそうじゃないの分かると思うけど
自演かな？
>>353 それも、筋力アシストテープとか出てくるだろうね。
靴底の厚さを50キロメートルくらいに厚くすれば一歩でゴール出来るんだよ馬鹿かよ
>>361 ロシア面に堕ちたって事かもなｗ
まあ、トップアスリート（プロ＆セミプロ）なんだから、
スポンサー縛りのある選手は、スポンサーの靴を履けば良い。
縛りの無い選手は、ナイキ履いて、メダルを獲ろう。
何の矛盾も無い。
>>340 いや、乗馬の長距離レースとかあるだろ。
>>361 健全な精神を手に入れることは健全な肉体を手に入れることよりはるかにむつかしいんだろうね
今までのスポーツ史でもメダルのためなら死んでもいの精神で寿命縮めるようなドーピングに手を出した選手は掃いて捨てるほどいるんだろうし
>>14 うむ、だからこそあれは規制対象になったのはある
1の記事にもでてるけど、あれ一般の人間にはマジで関係のない代物だったからな
ただ今回は一般のランナーにまで影響あるから禁止は難しいだろうな
>>1 カービングスキーのくだりは全く理解出来んw
北海道住みだけど邪道だなんて一切聞いたことない
レーザーレーサー引き合いに出すから悪い
圧縮バットと一緒やろ
滑るウェアーなんてのもいいかも。
スッパマンのように移動する。
上りはヴェイパーフライ、下りはスッパマン。
>>377 圧縮してないけど、圧縮バットのような木のバット。
年輪をかさねた寒い地方でとれる木材がいいらしね。
そのうち、遺伝子操作で圧縮バットより硬い木が登場するよ。
シューズにこういう工夫の余地があって、それを見つけたことは凄いねえ。
個人の調子とか無関係に、客観的に良くなるほど、はっきりした違いがある。
全くの平等に…となったら最後にはスポーツ選手は全裸じゃないと記録が認められなくなりそうだな
競技ルールをしっかりと理解して、
いかに抜け穴を探すかの時代だね。^_^
カービングスキーはもとは邪道だったんだよ
長い板ほど速いと言われてて身長＋10センチと言われてた
金持ちの選手は、オーダーでヴェイパーフライ以上の靴を開発させて持っていると思う。
靴底にバネ的なものは何で今まで無いのか不思議だわ
競技はともかく一般用に開発してくれないかね
>>371 でもあれだよね。
レーザーレーサーは極めて特殊な代物ではあったけど、効果の程はあくまでも「抵抗の軽減」。
件のシューズは誰でも買える、簡単に履ける代物ではあるけど、バネ効果によって推進力を得る、
「一種のアクチュエータ」と解釈できるかもしれない。
そう考えると、どちらがより競技性に深刻な影響を与えるのか、難しい問題だとは思う。
じゃ身長2000メートルの奴が出てきたらどうすんだよ馬鹿
>>384 ん？カービングの話？
カービングより前の話なら10cmどころじゃなくDHで+20cm、GSで+15cmが最低ラインだぜ
DHなら高校のスキー部レベルの170cm代でも2mの板を履く
靴底に空気バネを入れた靴はむかしはやってたけど
効果はまったく感じなかったな
水泳でいったら腕や足に水かきのような効果がある袖の付いた水着を着るようなもん？
>>316 レーザーレーザーは1箇所切ると裂けるからバレる
嘘確定w
>>388 エネルギー損失が減ってはいても、動力はないよね。
あと、車輪でもない。
材質とか形状で損失減らしたり走る動作をやりやすくすることに制限あるのは、少し変かなと思うけど。
せいぜい、竹馬を排除する趣旨でそこの厚さに上限をもうける位しかやれないんじゃないの？
>>1 バネでぼよ～んぼよ～ん
いっそのことパラリンピックの下肢欠損者みたいなの付ければ？
>>1 ウェイパーフライは市民ランナーも履くから禁止は困る、
レーザーレーサーは競技者しか着ないし
着るの大変だから禁止されても仕方ないって記事だけどさ
レーザーだって当時スポーツクラブのおばちゃんたちが挙って着てたよ
値段は高いのに数回着たら鱗の部分に穴が開くから普及しなかったけど
着用に30分てのはロングタイプの初回だけだって
>>1 何が同列に語ってはいけないだよ
道具が出過ぎりゃ規制される
昔から水泳でもスキーでも何でも同じだろう
競技規則はいつの時代もそういう事を繰り返してオーガナイズされてきた
とてもシンプルな話
いつまでも騒いでる理由がまるでわからん
あと、禁止のタイミングも気になるねえ。
適応が必要だから、周知期間というか、移行期間を年単位でもうけないとつらいかと。
>>366 プロのスポンサー契約ほどの縛りはないだろうけど
アディダスのサポートを受けてる青学の選手はナイキで走って
インタビュー受ける時はアディダスに履き替えてた
>>400 オリンピックに隠しときゃ良かったのに勿体ない
バネで足が速くなると思ってるバカが多すぎ
カーボンプレートはただのクッションで足の疲労が少なくなるから長距離のタイムが伸びるだけなのに
42.195kmの高さの靴履けば倒れるだけで世界記録じゃね
>>396 う～ん、バネってのはさ、機械的には立派な動力(アクチュエータ)の一つなんだわさ。
人力による入力以上の仕事はできないハズと思うかもだけど、確かにそうなんだけど、
トランポリンってあるじゃない？
あれは人力による入力のみでとんでもない高さまで飛び上がるよね。
衝撃やらバネの反発時に伸びあがる事で推力を増幅したりやら複雑な力学であぁなるんだけど、
この靴にもそういう効果が認められるなら、”一種の動力を積んだ靴”という解釈もできるのかなと。
でもね、上でも散々議論されてるけど、そもそもシューズメーカーの開発の歴史は
反発係数を上げる研究の歴史でもあった訳で、どこで線引きするの？って話は難しいねとは思う。
>>401 学生のうちに大人の事情を体験できるのはいい社会経験・・・・・・なのかな？
しかしオリンピックまで半年そこらしか残ってないから認めるにせよ認めないにせよ結構しこりが残りそうだな
>>405 頭おかしいんじゃないの？
脳足りてる？
ピョンピョンシューズみたいなので高跳びとかやったら記録が伸びる気がする。
助走の間にトランポリンみたいに反発力＋筋力で雪だるま位置エネルギー。
＞ただ、僕はまず「もちつけ」、いえ「落ち着け」と言いたい。
何十年前のネットだよ・・・
良く分からんけどバネ入りの靴がおけならスーパーぴょんぴょんなりスカイランナーなりで疾走したら良いんじゃないかな
ってのは単なる極論か
どこまで道具の影響受けていいかって線引きの話なんだね
＞でもヴェイパーフライは違う。初心者からトップ選手まで、これを履いて楽しく走っているわけで、
＞みんなにとって“自分ごと”なんですよ。この靴を取り上げられて困るのはトップ選手だけじゃないんです。
＞走ることを楽しんでいる市民ランナーなんですよ。
市民ランナーは禁止されても厚底履いて走ればいいんじゃないの
>>398 レーザーレーサーで話題になりまくってたときに競泳選手やってたから分かるけど、嘘にも程があるレス書くなよ
見た目(水着部分)がレーザーレーサーと同じようだからって勝手にレーザーレーサー着てたなんて判断するなや
スポクラおばちゃんどころか、トップクラスの選手でさえ着れる機会がないやつも普通にいたんだぞあれ
スポクラおばちゃんが着れる程普及してたならレーザーレーサーは禁止されなかった
他から動力を得てる訳じゃないからOKやろ
もともと選手が運動を起こして、その反発力を活かしてるだけだから問題ないだろう。
どんなに凄いバネが付いていようと縮ませる為には
今まで吸収してたエネルギーを有効活用しただけの事じゃないか。
人間の、個々の能力で勝負して遊ぶのがスポーツだからな
道具の性能の差で勝負しちゃいかんのよ
だからレースカーだって、すべてマニュアルミッションなんだよ
際限無くOKにするとパラリンで使う義足の様な靴になる悪寒。
＞ヴェイパーフライの優れているところは、速さを生み出すためのカーボンプレートだけでなく、
怪我をせずに長く走れるソールの素材にもあります。これまでのシューズは長く走れるようになるほど、
速く走れるようになるほど、故障のリスクが高まり、走るのをやめてしまう人も多かった。
けれどもヴェイパーフライのクッションは、故障をせずに長く走り続けられて、
しかも走る楽しさまで味わえる。僕はヴェイパーフライをドーピングだ、邪道だという人は、
一度もあの靴を履いたことがないんじゃないかと予想します。だって、あの靴で走ると楽しいんですもん。
見た目はわからんがドクター中松のジャンピングシューズでマラソンしてるようなもんだからなw
>>418 F1はオートマで他の駆動系も全部電子制御かかりまくりなんだが・・・
Ｆ１はマニュアル
勝手に変速をしない
オートマチックはルールで禁止
セミオートマチックというのは、
「クラッチだけ自動のマニュアル」のことをいう
だからマニュアルなのだよ
>>7 それの何がいかんのかわからん
反発力は自重由来だし
>>428 セミトマはマニュアルじゃねーよばーーーーかｗ
>>387 一般用ならあったと思うぞ
でもバネ靴で走って作ったインチキ記録だと嬉しくないし
プロだったら規制されるの分かっているから履かなかったんだろうな
誰かポンプフューリーでフルマラソン走った人とか居ないのかな？
あのカーボンプレート効果ありそうだけど
>>340 カンガルーは平気で100㎞位走り続けるけど
1万円台のでもカーボンプレート入ってんのな、いっちょ買ったるか
古代オリンピックは全裸がルールだったんだろ？
原点に立ち返ったらどうだ？
高反発のゴムはOK、スパイクもOK、カーボンはだめ。
結局仲間づくりや政治力の争いにしかならん。
それはもはやスポーツではない
思想で言えば回生ブレーキみたいなもんだろ
着地の縦方向のエネルギーをバネにチャージして横方向の動力として出力する
個人的にはそういうのも興味あるから別競技でやってほしいけどな
例えばヨットなんて建前は人と自然の力で動くけど、前回のアメリカズカップなんて人間がペダル漕いで油圧チャージして帆をパワステしてたぞ
板状だから分かりにくいだけで
靴の中にバネコイル仕込んでるのと同じだろ？
故障しにくいってのは魅力だな
むしろ奨励すべきでは
>>302 それを言い出すと、この靴どころか、たいていのシューズを禁止にすべきって話にならね？
どの靴だって、「足裏のケガ防止」以上の何らかの効果があるでしょ。
全員、日本の足袋みたいなのじゃなければ不公平じゃん。
大体、装具のレギュレーションが甘すぎ。
文系の決めたルールを理系が突いただけの話。
いつぞやの水着は、選手の体格に合わせたオーダーメイド、着るのに誰かの補助が必要で30分かかる、価格7万円
こんな感じで事実上一部のトップ選手しか使えないチートアイテム状態だったから
ナイキの靴も最初は一部トップ選手への特別提供から始まってるけど、今は量産型が3万円で誰でも買える上に、この技術を元にした廉価版も1～2万円である状態だからね
むしろ衝撃吸収自家発電
電動アシスト付きローラーつけろ
４００万年も
二本足歩行できたことのほうが
あかん
平坦な舗装道路に
適応して
二本足滑走に進化するんや！
つか、元々「助力はだめだよ」っていう規約なんだぞ
これをどう解釈するかにかかっているわけ
素直に読めば、モーターや発動機のようなのものを仕込むのを禁止しているとしか読めない
バネ系禁止だとすれば、金属ダメ、カーボンダメ、グラスファイバーダメ、ゴムダメ、クッション性の物全部ダメとかなっちゃう
それでは規制できそうにないから、「厚底ダメ」に持っていこうとしている力が働いているんだってば
日本により電通力。
そりゃ日本にとっては禁止されたほうが都合良いからな。
はいはいデンツーデンツーデンツッツー
>>444 ナイキぐらい力のあるメーカーじゃなきゃ
こんな露骨なバネ靴は企画の段階でボツだよ
>>451 だからこそ日本人は卑怯だ、やめろの大合唱。
>>448 最終的に反発係数で制限とするしかないだろ
いくら言おうが、明らかに動力としてバネは存在し認識されているわけで
ゴルフだのテニスだのと野球もか素材でどんどん飛距離や玉の速度上がるから反発係数の枷ついたわけで
3万で記録短縮ならいいな。
問題は全員それってとこｗ
水着はどう頑張っても限界があるから、今考えれば禁止するまでの必要性はなかった。
靴は厚さもバネもこれから何倍にもなっていくんだから、早々に基準を作らないと取り返しがつかなくなる。
運動能力の差でなく装備の差で勝敗が決まるのはおかしい。
だから、本来は、はだしでやるのが一番だ。
例えば、柔道着を伸びる素材で作ればどうなる？投げれなくなるよな。
さもなければ、全員同じ装備を指定すればいい。
そもそも義足の優劣で勝敗が決まる障害者競技もおかしい。
健常者があのバネ靴を履けば、もっといい記録が出る。
ナイキの靴でなく、義足を履いた方がいい。そういうことだ。
レース場でなく、人が歩くための歩道を爆走する連中は、歩行者からすれば接触したら自転車なみに危険な存在だから、
皇居ランナーなんて何考えてるのかはた迷惑な得体のしれない連中としか思えないのだが、
奴らの中にも件の靴を履いてるのがいるそうだ。聞いてておかしいと思った。
そもそも何のために走ってるの？早く走るためではなく運動のために走ってるんじゃなかったの。
楽に距離を延ばせるなら運動にならないじゃないか。
厚底の長さじゃなくカーボンプレートみたいな緩衝材の反発計数に規制がかかるようにしないと駄目だろな。
言っとくけど、この靴、かかと着地しない走り方しないと意味無いからな？
わしは賛成だな
最終的にパラリンピックの方が早く走れるようになって
クロンボ不要になる方が人類の為になるから
陸上競技や球技のスパイクシューズ
ピンで地面を引っ掛けて速く走る細工がしてある。
これも禁止にしないと不公平だよねーw
足にバネを仕込んだパラ選手も規制しろ
自然の摂理に反してるだろ
山岳マラソンを走ってた女性のラミレスはサンダルに民族衣装だぞ
>>453 ほんとそう。
数値であらかじめ規制してなかったとは間抜けすぎる。最低でもソールの曲げ方向、圧縮方向の反発係数と最低重量くらいは最初から規制しとけよ、と。
ユニフォームの規制も現状では「透けないもの」とか間抜けな規制しかないんだぜw
バネ特性面で規制しようとすると、パラリンピック競技との整合性がなくなるんだよな
選手の健康を考えたら厚底の方がいいんやからええやろw
>>470 そっちも今回に合わせて規制するんでない？
バネ義足は、さすがに無茶な話なんだし。
>>465 しかし最近では、もっと速さを求めるとやっぱピンが抵抗になってね?で、
最新技術で作った超軽量ピン無しシューズのほうが速いって新理論が生まれつつあるけどね
もう語られ尽くしてると思うけど
あれが規制されたのは「競泳種目を高価で面倒で不健全な種目」に変えたからだよ
・オーダー水着でクソ高価
・着用に30分かかる
・1人で着られない
・ちょっと鋭利なものに触れたくらいで、簡単に裂けるように破れる
こういう不健全要素がVFには全然無い
むしろ怪我人を減らすという極めて健全な効果すらある
強いて言えば価格だが、アシックスの既製品フラッグシップが2万円する事を思えば許容範囲だろう
むしろ、これまではアシックスやミズノのスポンサードを受けてオーダーシューズ作るのが至高とされてたんだから、その面でも健全化されたと言える
これ履いて記録出した選手は
「靴の性能が良かったから」
って思われても納得できるんかな
アシックスのランニングシューズだったら
ダメだったよね～、とか言われちゃうんだろ
ナイキの厚底シューズが規制されると、誰が得するのかと考えよう。
自ずと答えは導かれるw
これやばいのは1足3万して
そこが厚いんで潰れてすぐ履けなくなる
>>7 そうじゃない
時代がやっとドクター中松に追いついてきたんだ！
底上げて斜めにして
反発板を入れたら
それはバネだぞ
違反だろ
>>475 競技者の寿命低減を抑えるという意味において画期的な道具なのにそれを妨げるんだよな
高校野球は白目むいて批判するのに
どっちかっていうと
スピードスケートのカチャカチャタイプ
厚底シューズって中にカーボンのバネ入ってるじゃん
さすがにあんなのいいわけない
>>480 無い足にバネを履かせて走るのは良いのか？
自然の摂理に思いっきり反してるぞw
オリンピックレコードなるものを無くせばよいんじゃないかね？
記録というものを大事にしたいのならば
道具の技術は規制して
人体そのものへのトレーニングで
勝負すべきなのだよ
>>485 陸上短距離のスパイクシューズはピンだらけじゃん。
自然の摂理に反してるだろw
一般人でも買えるけど耐久性無くて何度も買い換える羽目になるから
事実上のプロ専用なんだっけ。
・スパイクで地面を引っ掛けて短距離を速く走る
・カーボン素材で反発力を上げて長距離を速く走る
↑ これの何が違うの？
スーッと腹落ちする説明をしてくれw
薬物が制限されて
着衣や靴も制限されたら
次はこっそり人体改造するしかないか？
>>81 ジャンプでタイムに影響してなんか問題あるの？
規制されると、技術促進とかスポーツ科学衰退する？
>>100 ほう、そうなんだ
一般人でも利用できるものか否か、によって判断してほしいよね
>>493 スパイク・・・力をロスしないためのもの
カーボン・・・力を人間が出す以上に加えている
ついでにいうとスパイクを履かないと雨の日に滑って大惨事になる
ストライドが1cm伸びると
フルマラソンを50000歩で走るとして500m分早くゴールに着くことになる
この厚さだとおそらくストライドは3cm位伸びる
ましてカーボンをいれたらおそらくストライドは10cm近く伸びるのと思われ
その場合は5km分だ
陸連の人が市民ランナーに負けることが起こりうるわな。
シューズなんてランナーの命だし
市民ランナーが使ってるからなんなんだよw
競技への冒涜だぞ、それ
市販で買えるからいいなら規制されてない
検出されない脱法薬物や合成麻薬使うのと同じだわな
機材使わないと出せない記録はドーピングと変わらない
何故か公式協議で使用禁止になると販売禁止になると思ってる奴がちらほら居るのが面白い
素人が趣味でやってるマラソンなら好きに履けば良いじゃん
>>504 それなら市販されているドーピング薬は許されるな
>>1 だからスピードの水着の時とどう違うか説明なし
>>493 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
長距離ランナー
着地時のかかとの激しい衝撃をカーボンが反発にかえてる
おまけにかかと側が厚底だからランナーは前傾
カーボンが反発で跳ねあげてるから
ランナーは自分の意図に関係なく
勝手に脚が前に前に進む
足の前の部分、つまさきで走る短距離ランナーのスパイクは地面をつかむグリップ力を高める
短距離ランナーのカーボンプレートやスパイクは
ランナーの着地時の激しい衝撃を反発には変えてバックアップはしてない
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
長距離ランナーの着地時の激しい衝撃を、
故障をふせぐために厚底にするのはむしろ正しい
厚底だと重くなるから
厚底で軽い丈夫な素材を開発するまではセーフ
ただし着地時の激しい衝撃をカーボンが反発にかえて
自分の意図に関係なく勝手に脚が前に前に進むようにするのはルール違反
ナイキがいいのなら
足の前の部分がくっついて、かかとにいくにしたがって靴底とカーボンプレートが離れてる、
＜みたいな形状のシューズもいいことになる
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
パラリンピックもやってるとか
みんなが買えるからいいだろ
とか
技術の発展がおくれる、は論点がずれてる
ナイキがオーケーなら
露骨にカーボンプレートが露出して
靴底とカーボンが
＜の形状になってる長距離シューズもいいことになる
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
短距離シューズのスパイクは
あくまでも地面をつかむグリップを高めるため
着地時の激しい衝撃を反発にはかえていない
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
あくまでも自分の意思で脚を動かし
人間はどこまで記録を伸ばせるかがテーマだから
カーボンプレートが衝撃を反発にかえて跳ねあげ
ランナーは自分の意図に関係なく
勝手に脚が前に前に進むのはルール違反だよ
┏( .-. ┏ ) ┓
【母乳🤱ヒ素・サリン】
*フジテレビ（オーム真理教・ナチス）は
出産後の母親の母乳から
【ヒ素・サリン】
を化学合成して、乳幼児に飲ませてる疑い
--
*例えば
通常の人間の場合
牛乳（コーヒークリーム）を飲み
キッチンハイターがご近所にある環境だと
人体内で「ヒ素が生成される」
その後、お線香や蚊取り線香が近くにあると
このヒ素が【サリン】に変化する ba
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1220126285017468928 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
禁止されたら、色を塗る変えて他の北海道の靴に見せかける不正をする奴が出そうやな
┏( .-. ┏ ) ┓
【母乳🤱ヒ素・サリン】その二
*人間の肝臓とは
オーム真理教の第七サティアンと似た様な構造で
有機リン酸を合成可能である
*森永ヒ素事件の主犯は、フジテレビと思われる
（森永と云う企業が欲しかった）
【世界中で、コアラ・パイナップル・ビル🏙ゲイツ（911）等を使った
動植物＆建築物内での、国際テロに日々勤しんでるフジテレビである】
【Pay Pay＝おっぱい＝母乳がサリンと云う危険信号】pa
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1220126285017468928 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
あほくさ
またスポーツに正面から取り組むような参加者減るな
結局はドーピングロシアに行き着くということかｗ
>>1 手に入らないほど高価なのかと思いきや、2万円以下で買えるやないか。
これが不平等を生じさせると言えるのか？
>>511 なるほど、わかりやすい
バネだからダメ、なのではなくて、＜だからダメってことよな
前に推進力が働くってとこがダメなのよな
古代オリンピックでは、すべての競技が全裸で行うことと定められていた。基本に帰れ。
>>68 幅跳びはブレードで跳んで、高跳びは自分の足で跳んでるんだよな
なんでだろう
>>13 レーザーレーサーの特徴は「水着によって理想的な姿勢を作り出す」だよ
>>522 まあそうするとまた見えないとこで不正するようになるんだけどなｗ
内部サイボーグとか薬物ドーピングとかで
勝負、記録を重視する間は何をやっても逃れられない
>>529 自転車ロードレースで電動が仕込まれてたのはビックリしたね
>>247 そう言えば、ドクター中松のトランポリンシューズは？
これが許されるなら最終的にとんでもないのも許されそうだな
>>498 ゴムがOKでカーボンが駄目な理由は？
程度の差があってもどちらも反発力があるんだが
力を人間が出す以上に加えているから今あるゴム製の靴も全部禁止しろと？
こいつの主観じゃねえか
レーザーレーサーの取材は来なかったけどヴェイパーのは来たってだけの話
バネの反発で走ってるのだからもうピョンピョン跳ねる靴でも許されるよねこれ
>>535 公認シューズ以外は認めないというのが正しい
人体補助はパラリンピックでやれよ。
そつちは1時間切ってもいいから。
>>133 安定して踏めるんだからスピ－ドに繋がるだろうｗ
走るの苦手だから速く楽に走れるなら欲しいな
小学生位だったらコレを体育の授業で使えばモテモテになれるやろ
足が速い男子は無条件でモテるw
理屈は着地のときにゼンマイ巻いて蹴り出す瞬間に開放してるようなもんでしょ
もしゼンマイはダメと言うならカーブが良くて巻いたらダメの境界線を決めなきゃいかん
もしゼンマイがOKなら開放のタイミングがどこまで自由か決めんといかん
電子制御でタイミングコントロールしていいのか
序盤にチャージしてゴール前で使うのはOKか
いっそバッテリーにチャージしてソレノイドでアシストしたらどうか
>>541 常にどちらかの足が地面に付いてないと失格になるから
スラップスケートの方があかんだろ。
あれは明確にバネがついてる。
>>542 もし竹馬で2時間走れれば、確実にストライドは伸びるなw
>>81 メイクなのかｗ
タイムなのかｗ
モンスター整形級のものすごいジャンプではある
マラソンて人気ないし、アフリカ人の圧勝なんだから、どうでもいい
>>127 X年後
両足義足の走者が100ｍ6秒台で走って
義眼＆義手の射撃選手が1キロ先の的のど真ん中をミリ単位の狂いもなく連続で打ち抜く
首から下は義体のレスリングや柔道選手が相手を10ｍ単位で投げ飛ばすｗ
>>361 スポーツ選手自体が割と短命だからなあｗ
スポーツ選手の肉体はかなり不健全
>>551 野球のバットも公式には使えない高反発のがあるしな
一般市民が使えるから規制されないってのは的外れもいいところだ
>>351 層化の選手がミズノの靴履いててこっちでも大丈夫だったと言ってたじゃん。
>>19 1キロを3秒ちょいか
1キロ10秒弱なナムコのニューマンアスレチックもビックリだな
この前の都道府県対抗駅伝もシューズの違いが出てたよね
従来のシューズ履いてた人はハイスピードレースについて行けなかった
>>551 市民マラソンもゴルフみたいなブルジョアのスポーツになるのかな
エネルギー補給用食品も1回分1000円以上のが売れてるそうだし
反発力を受けるのは離地した足だけ。体を進ませるのは他の力。股関節が疲労しやすいとかいうのがヒント。
このシューズの利点はフニャフニャするので足をまっすぐに着くようにするところにある。
別に禁止することなど無い。
>>559 そうだね
反発力を期待して作ったような器具は
反動が体に作用するもんだ
もちろんそれをある程度は考慮して鍛えてるから問題は少ないとはいえ
器具に頼るのは正にドーピングだと言えなくもない事態なんだろう
むしろ助力を与えているって点ではレーザーレーサーより悪質よな
>>23 もとからションベンは中でしてるでしょ
水泳やってた人なら常識
もう少し日本人が普段靴として履いてやらないとダメだわ。
アシックスやミズノをな。
金が無いのにいい商品なんて開発できる訳ないもん。
レーザーレーサーの締め付け感が性的に凄すぎてボンデージにハマった。
放置プレイ好きなM女に着せて開脚固定でたまにイジってやると隔靴掻痒感がたまらんらしい。
脱がせるのが大変だし、ハサミで切るにしても生地が丈夫で危険なのがマイナス。
>>524 ブレードでは横への力は生みだされるけど上への力は生み出せないとか。
>>558 大人のスポーツ自体が上級のモノ
ナマポで毎朝走ってますなんてヤツは居ない
カーボン素材で反発力を得る
溜めたエアで反発力をえる
何が違うの？
>>25 これさ、グギッ！って足ひねりそうで見てる
だけでぞわーっとする
女の人なら厚底ブーツやヒールとかで真横に足
倒れてグギッってなった事あるから分かるよね
>>572 かかとが横方向に曲がらんようになってるから大丈夫
スキーシューズと同じ
>>508 ジャンプ靴といいフロッピーといい、着眼点は良かったんだな
実用化、一般化できないセンスの悪さはご愛嬌w
>>565 金よりアイデアでしょ。
従来のランニングシューズ作りの常識に囚われたのがナイキに出し抜かれた主因。
1万円前後で購入できないとダメだな
寿命が150キロで3万円もしたらアカン
>>577 知識が古過ぎる
それ、前モデルや
今のは400kmだし、他社シューズだって2万するぞ
>>570 パラの記録がガンガン健常者超えれば、単なる改造人間クラスに成るな。
>>162 コンプレッションウェアは科学的根拠がないと消費者庁のお達しがあったのだが
中高生部活の中長距離もみんな高価なシューズになったら金を出す親も大変だな
ランニング始めた10年前、ナイキのランニングシューズなんてバカにされてたのに、この開発力はすごいと思っている。
>>582 従来の靴だと、出来るだけ長持ちとか
足に負担が少ないとか
そういった全体の汎用性でしか発展しなかったんだよ
ところがいつしか100m走を一回全力すれば捨てるような極めて特殊な特注が流行るようになったわけ
メーカー提供で威信をかけたようなモノだから高い安いなんて気にならない
そこでハタと気が付くんだよ
「各競技に特化した短命なシューズっていけそうじゃん」ってね
プレート入りの陸上用のシューズは、以前から他にもあるぞ
バネだから禁止派は、そういう他社のまで巻き込もうとしてるのかなあ
>>498 バカ？
バネで自分の持ってるエネルギー以上のものが出せるのか？
進化を容認するか競技性を優先するかはすべての競技で存在する
その匙加減も競技団体の利権
何を今更
>>589 持ってるエネルギー以上かは知らんがバネなら生身じゃ出せないパフォーマンスは出る様だが
変換効率は違えどやってる事は同じだろ
>>561 助力をどう定義した場合？
反発力は利用しているけど、エネルギーは与えていないよ
靴の性能でそれだけ変わるとハッキリした以上、
公式シューズを決めて全員同じ靴にすべきでしょ
プロは分からんでもないがアマチュアランナーはバネ仕込んででも速く走りたいものなの？
履かなきゃ勝てないような靴らしいけど
ドーピングクソ野郎しかいない陸上界ワロタ
自転車のったほうが速く走れるぞ
>>3 パラリンピックで使ってる義足をみんな履くようになる
>>594 速く走れるってことは負荷が低い、そして故障もしにくい、それもあり走って楽しい。
そりゃ小金持ってるアマは使うでしょう
スキー板とかはどうなのと❔
技術の進歩規制するのはどうなの
>>597 これだよな。最終形はサイボーグ。ドーピングどころか物理的に改造し始めそう
どーでもいいから結論出せよか
オリンピックがグダるだろが
＞駅伝マニア集団「EKIDEN News」の西本武司氏
＞今回のシューズ革命は“市民革命”
必至だな、有効性だけを説く遣り方は通用しないよ、
スポーツの本質に関する問題を有耶無耶にしたい気持ち満載だろｗ
フィギュアスケートだって伊藤みどりの時代と今ではキロ単位で重さが違う
それで今の時代の選手の方が昔の選手より優れてると思われるのはかわいそうだな
レーザーレーサーは推進力を産んでなかったけど、ナイキのカーボンプレートは上下動を推進力に変えちゃってるからね、完全アウトです
疲れさせないだけならいいけどバネ的な素材が入ってるのはちょっと考えものだね
>>593 合わない人もいるんだよ。
今も履いていない人は、ほとんどがそういう人でしょう。
>>591 「生身じゃ不可能なパフォーマンス」とか言い出したら、スパイクとかEVA樹脂ソールのランニングシューズ自体がアウトだわな
アスリートは記録を伸ばすために体を鍛える努力をする。
ドーピングも命を削ってまで体を鍛える手段の一つと言えるが、これはルールとして禁止されている。
無理なトレーニングを行い故障してしまい、選手生命が絶たれる人はアマも含めると数え切れないほど
いるが、例えば1日○時間以上禁止や週1日は休めなど、トレーニングのやり方までは禁止されていない。
メーカーも同じように、記録が伸びる製品を作るための努力をしている。
今回は明確なルールが無い中でメーカーが最大限の努力をして、最高のシューズが完成しただけの話。
アスリートが他の選手より強くなりすぎる事を恐れてトレーニングの手を抜くような事が無いのと同様、
メーカーの開発に携わる人が、
「これ、他社より性能良すぎるからまずくね？ もっと質落とそうぜ！」
なんて言う筈がない。
今後はアスリートと同じように、シューズについても明確なルールを定めれば良い。
ただし、ドーピングのように人体への悪影響があるとかならば既にあるものでも遡って禁止すべきだと
思うが、今回のシューズは禁止すべきではないと思うよ。
開発をしたメーカーは勿論、このシューズに適したトレーニングや身体作りをしたアスリートの努力を
否定する話になる。
このシューズを一つの基準にして明確なルールを定めれば誰にとっての不利益にもならない。
>>604 レーザーレーサーは「浮力」を生んでるけどなw
それこそアウトだろ
各種陸上競技の選手に30年前、50年前のシューズ等を使わせてどれくらい今と差があるか検証してもらいたい
パラリンピックは既に、110mハードルでスポーツ義足の反発が理由で健常者より有利になってパラリンピックの陸上と普通の陸上は別物ですと宣言されているからな
義足の110mハードルの選手が五輪だせと騒いで別競技だと拒否されたわけで
頑張って現状のまま線引きしようとしてる人滑ってるな。
新しく明確なルール追加するしかないってば
スニーカーに限らずスポーツ全体
>>387 https://spira.com バネ入りシューズを作ってるメーカー。
このメーカーのを履いて、2時間9分台を出した選手がいるらしい。
まぁ、今回のこれを機会にルールが明確になればいいと思うよ。
パラの義足みたいなシューズが出来て、シューズ履いた状態だと3メートル超えの選手が
ピョンピョン跳ねるように走るマラソンなんか見たくないしw
アーチェリー競技で精度が高いコンパウンド型が使用禁止になったようなもんだろ
先人の記録が見劣りしてしまうからな
>>612 高反発を目指す競争ってのはゲーミングデバイスで言えば遅延時間0を目指す競争みたいなもんだ
線なんて引けないよ
0.5がアウトで0.4がセーフなんて無理無理
いやまてよ、、、、、厚底コンドーム、、、、これは売れるな、、、、、
fpsのマウサー議論みたいだな。
マウスも格ゲーのアケコンも廃止したら？
fpsなんか伝統的にマウス使ってたのに
感度低くしてでもcsでパッド使わせて主流にしてるもんな。
世の中詭弁で成り立ってるわけだし
何でもアリにしちゃえよ。
>>612 シューズではその規定と公平な測定方法がメチャ難しいって分かる？
野球のボールじゃないんだから
>>1 小涌谷の踏切で、箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
>>1 小涌谷の踏切で箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
レギュレーションで凝り固まったロードバイクタイムトライアルの二の舞になるのか？
>>599 さんざんやられてたじゃん
ジャンプ競技とかで飛行しやすい板とかさ？
逆にそれでレギュレーションが変わるみたいにもなったんだけどさ
パラの義足とかもろ板バネだろ。
値段だって靴どころじゃなんじゃね？
でもバネって話なら靴の素材全部バネ要素はあるんでは
どっちも単なる用具のレギュレーションの問題なんで、同列でいいんだよ。
水泳には記録を競う大規模な市民レースってものがないから、
普通のレジャースイマーは誰もレーザーレーサーを着なかったってだけの話。
禁止するならする、
許容するとして規制を設けるなら、とっとと高反発性クッションの物性や形状について明確にする。
そんだけだろ。
要は「早くしろ」。
>>405 その靴はOKとして、大気圏突入の摩擦熱はどーすんだ？
宇宙服で耐えられないだろ？ｗ
摩擦熱クリアして、ゴール直後の生死は不明か？ｗｗ
レーザーレーサー着るのに２人ががりで小一時間かかったんだろ
女は裸見られても平気なんだな
>>9 ならパラの走り幅飛びのカーボン義足を禁止やな
>>631 肉体が惰性でゴールしても死んでたら記録には出来ないのかな？
>>632 恥じるような体でもないしなw
ファッションショーの楽屋とか
全裸のモデルが歩き放題らしいぞ
ナイキからお金をもらっているコメンテーターとやらが多いんだろうなとしか思いませんよね
ナイキと言えばパナマ文書などでも分かるように税金を払わないでもメディアから叩かれない腐れ企業なんでね
空気を溜めて反発力をもらうエア構造と
カーボン素材で反発力をもらうのは、何が違うの？
反発しないゴルフクラブは無いが
反発し過ぎるゴルフクラブは、競技会では使用禁止
という
>>639 仕組みを隠して普通の靴を履いてるような見た目がイケナイんだとしたら
やっぱりドクター中松が正しいってことになっちゃうな……w
>>640 金属バットがプロ野球では使われないのは…
まあちょっと意味的には違うかw
>>635 アスリート体型だしな。カッケー筋肉の付き方かなとは想像できるｗ
もうIOC脱退してDr.中松リンピック作ろうぜ。
バネ全開で記録出しまくってオリンピック潰せ。
つまらん。
足の無い奴がカーボン素材のバネ足で走ってるやん
あれはセーフなん？
パラリンピックはパラリンピックのみと言うか障害者スポーツとして、完全に「別競技として規定と記録を決めてる」
陸上とかは、いずれ障害者スポーツの方が記録が上になると言われている
現に110mハードルはパラリンピックの方が記録上になりそうな記録でてる
攻殻機動隊の世界では人体のサイボーグ化が当たり前になって
パラリンピックだけになってオリンピックは無くなった。
いまだにドクター中松と言ってるやつは面白いと思っているのだろうか
>>652 面白かろうがつまんなかろうが
>>1の靴より中松のスーパーぴょんぴょんの方がスピード出るからな
着地時の衝撃を推進力に変えるって発想は同じなんだからスーパーぴょんぴょんが認められたっていいじゃない？
>>423 昔欲しかったから検索したけどあれ公式で五万位したぞ
これ規制されたら既に出た記録はどうなるんだろ？
箱根の3区？とか
>>640 飛び過ぎるクラブは規定打数設定が崩壊する
飛び過ぎるバットは投手や観客が危険になる
速過ぎる靴は誰も損しない
>>654 ちゃんとした「ランニングシューズ」の形態にまとめてからほざけよ
それまでは無価値
さかのぼってまでは抹消されない。
せいぜい厚み規制とかされる程度でそれも今後から。
他社も同じようなアプローチで開発してるし今後もナイキだけが独占しつづける
わけでもないだろうから。
世界新記録とかはなかなかでないにしても全体的に職人様オーダーメイド
薄底神話時代よりは記録はよくなるし故障しずらなくなるだろうね。
裸足、草履、足袋、シューズ、薄底シューズ時代より進化したってことだな。
>>17 せっかく青学専用モデルを作ったのに一人も履いてなかったアディダスの悪口は止めろぉ！
厚底シューズと同じ原理のボクシングシューズを作ったらパンチ力が上がるだろうな。
レーザーレーサーは一般人には関係ないけどヴェイパーフライは一般人も気楽に使えるから禁止は反対が多いって話か
まあ禁止する意味は全く分からんわな
レーザーレーサーも禁止しなくてよかったと思う
>>9 カーボンプレートの弾力性がどの程度か知らんが、弾力性に制限つけるべきだな
一歩で飛んでいくような靴ができたら流石にあかんやろ
>>599 ジャンプのスキー板なんて、昔は身長+80cmまでだったが、日本人勝ちすぎるから身長の149%とかまでになった、身長低い日本人が不利になるように
こんな風に、ルール決めるやつが自分たちに有利にするよう、いくらでもできる
>>667 それは納得のルール変更だけどな
飛行形態は比率が重要なのに慎重+80cmなら高身長ほど不利なのは間違いないだろう
合理的な変更
>>649 既に先進的には中身全取っ替えだから
魂とかの問題になってたわなw
>>1 日本は遅れてるよ
世界のマラソンはいま最新のシューズで走ってるから
日本もはやく技術の進歩を取り入れたほうがいい
靴底の厚さを500mにすれば
100歩くらいでフルマラソン完走
時間は2分を切れる
シューズよりもウェアが問題だと思う。
皆、ブルマみたいなやつに統一すべき。
女子陸上で良く見るやつだ。
男は何でもいい。興味ない。レースやらなくてもいいくらい。
しかし靴のおかげってのは大なり小なり以前からある部分だろ
線引きどうするんかね
>>672 完走できるかどうかが怪しいなｗ
1ｍ100ｇでも片足50ｋｇ
それで動ける下半身ならほとんどのスポーツでメダル確定ｗ
3万以上と高価であり機能するのは数か月間だけ
レーザーレーサーのほうがはるかにましだろ
しかもアフリカ系みたいな足先から着地する走法でないと意味がない
>>672 超長い棒を用意してツンツンすれば光の速さを越えられる
みたいな話だな
>>674 レギュレーション入れるのが正解だよ
>>1 この記事ではとんちんかなこといって履いて走ると楽しいからいいとかいってるし
レーザーレーサーとの違いも間違った話してるけど
レーザーレーサーは禁止されなかったんだよ
そのあとに登場した水着が禁止されてその規定でレーザーレーサーも大会で着れなくなった
禁止の理由も浮力が強いから
今回もカーボンプレートのバネのチカラが強すぎるからなんか規則で縛らないと
走って気持ちいいならバイクでも車でもなんでもいいわけで
ゲームでチートツールでおれつええ無双して楽しいっていってる
人たちと楽しいから良いとか著者は意味不明だよ
ゲームとしては破綻してるんだけどチート無双して
みんなチートすればいいじゃんって
糞げーー
>>53 こんなん着けて
パラ優勝とか言われても
素直には認められんわ
お前それ義足の範疇越えてるだろと
>>2 意味不明。
人を雇って着用して金がかかったとでも言いたいの？
>>7>>9
ドクター中松も元気だったら特許侵害で訴えたかもな。
いや、ナイキが「訴訟および口外しないこと」を条件に端金を支払ってる可能性が高いか。
>>12 まあ、靴に合った走りができるかどうかが問題だが、よほど不器用じゃなきゃできる。
>>32 実は車椅子マラソンは健常者よりはるかに早い。
パラは、本来、引きこもりがちだった障害者にもスポーツをって趣旨だったから。
障害者自身の商売になってしまった今は過渡期。
>>41 まあ、障害者スポーツはできないと思ってたことをやってもらうための補助具だからな。
でも、エスカレートしてるからそろそろ規制の時期だろう。
>>669 あぁ、あの「荒川区の某ローカルロードレース」に金握らせて「リーボックの靴は凄すぎるので禁止しまーす(棒)」と言わせただけの靴ね
なお、当日は靴の確認なんて行われなかったという
>>1 スキー、ボブスレー、バイアスロン、スケートすべて全滅。
自分あう道具をチューニングして、最大限能力を引き出すの全て選手の能力じゃないの？
>>677 --足先から着地する走法--
アキレス腱に過大な負荷が掛かるから直ぐには適応出来ない
むしろ踵から接地する走法でも効果があるから話題になってる
>>681 手に入れるチャンスが平等なものと入手ルートが限られて着用にも専門家が必要なものの差だ
知恵遅れ
>>689 地方の高校生でも大勢着用してたのに何言ってんだ。
>>686 補助力を使うかどうかが分かれ目。
実はスピードスケートの可動式ブレード（スラップ）の時だって議論になってる。
今回の靴は反発力があって他の選手と明らかに差がついてるから問題になってる。
全選手に普及すれば無問題という意見もあるみたいだが、
大会直前に限られた選手に改良されたものが出回れば
実力差以外の部分が勝敗を “大きく” 左右するってこと。
スキーの板で勝敗が別れるのはよくある話。それを実力で乗り越える人間も焙るが。
モーター付けなければ問題無いよ。
自分で生んだエネルギーだし。
>>1 そうだよな
一緒にしちゃ駄目だよ
レーザーレーサーは抵抗力のわずかな低下だけど厚底シューズは隠しバネ入れてんだもん
報奨金も変換させてほしいくらいのズル
対応の遅さとかは内輪で処罰すればいいけど援助金の関係だけで絡んでる一般市民には関係ないわ
どこかの靴メーカーが子供向け運動靴の開発を
運動会シーズン前発売目標で企画とかしてそうな予感
>>693 反ってる途中に破断して選手に突き刺さるから駄目だよ、折れない（折れ難い）素材を追求して今に至ってる
レーザーレーサーと同列に語ってはいけない理由については触れられてないというオチ（笑）
>>677 超一流選手が使う用具で３万なんてクッソ安いけどな
>>699 レーザーレーサーは一般のスイマーが使うことができなかったが
厚底シューズは市民ランナーが使用できる
明快に語っていると思うが
この靴が卑怯だとも公平性に欠くとも思わないけど、急発展した長距離用シューズについてレギュレーションが追いついていないのは事実
あと「マラソンシューズは2万円以内で600キロ走れないといけない」という固定観念を取り除いて開発投資したナイキがすごいと思う
結果として、練習用のシューズならともかく本場用なら3万円400キロでも市民ランナーには受け入れられる
そもそもレーザーレーサーよりナイキ厚底の方に悪意を感じるのだが・・・
義足とかも人間の足より高性能になって逆に有利になったりしてるからな
どこかで線引かないといけない
高飛びにバネ使ったらたぶん反則だろう
バネの力で上に補助するか前に補助するかの違いでしかない
>>1 パラリンピックじゃｗこっちの記録より良い記録が出るくらいの装備でもいいんだしねえ
>>708 いや、棒高跳びのポールもカーボン使ってますけど
マラソン・松田瑞生“非厚底”で大一番！五輪切符へ伝説シューズで挑む
「めっちゃ連絡きます。三村さんの愛が伝わりすぎてます」。
松田は両足に外反母趾（ぼし）を抱えるため、既製品では合わず、三村氏の着用
感を重視した靴を愛用してきた。
現在、男子は有力選手はほぼナイキの厚底を使用。ただ、日本女子は昨秋のＭ
ＧＣでも１０人中１人だったように、その流れはまだ及んでいない。その理由を
日本陸連関係者は「日本には神話があるから」と話す。高橋、野口が三村氏の
作った薄底で五輪金メダル。その伝説が強烈な印象として刻まれている。今回
も松田、小原、福士の有力３選手は非ナイキの予定だ。
ただ、期待されるようなタイムが出なければ、女子にも厚底旋風がくる可能性
は高い。
松田瑞生、伝説の職人が作ったニューバランスで勝負
有森裕子、高橋尚子、野口みずきら日本マラソンを作った多くのランナーを担
当した三村仁司氏が作ったニューバランスのもの。23日にフィッティングした
際、わずかに「きつい」と感じたという。もうレースは3日後に迫っていた中、
ゆとりがある精緻にカスタマイズされた新シューズを作ってもらった。これで
勝負の後半で足が膨張しても、力を最大限発揮できる。大阪市内で最終調整し
た松田は「やることはやった。最後までやり切ろうかという感じ」と意気込んだ。
松田の足には大きな特徴がある。両足とも親指の付け根が人さし指側に「く」
の字に曲がっている外反母趾（ぼし）。だから松田のシューズは、親指の付け
根部分が大きく外に突き出ている。既製品ではサイズが合わず、とても走れ
ない。オーダーメードにこだわる三村氏のシューズを大阪薫英女学院高1年の
冬から愛用する。その時から続く長い縁だ。4位に終わったMGC以降、精神的
に落ち込んだ時期もあったが、三村氏から何度も励まされた。「次がまだある。
諦めたらあかんぞ」。レース当日には足にテーピングもしてもらう予定だ。
「既読を付けて（ラインの会話が）終わっても、連絡がめっちゃきます。三村
さんの愛が伝わりすぎます」と笑う。
アルファフライとか見てると規制はかならずかかる
どんどん底を厚くして色々仕込む開発状況になってたからな
リックドムの足みたいだし、そのうち靴ホバーで移動できる時代になるんだろう
買い物とかお年寄りに優しい靴を頼むわ
>>704 トランポリンを内蔵したシューズならOK
厚底と形状は許容範囲だけれどカーボンのバネソールが入っているのは違反だと思う
しかも３枚とかドクター中松が怒ってもいいくらいw
>>564 レーザーレーサーはウンコもそのままするのが他の人から批判が大きかったからなぁ
これナイキ可哀相だよな
どれだけ投資したのか知らんけど
バネ靴とか早く禁止しろ。
このままだとパラリンピックみたいな
L字型義足バネを仕込んだスニーカーの
開発競争へむかってしまう。
>>705 市民競泳大会なんてのがほぼ存在しないので、
レーザーレーサーを欲しがる一般のスイマーなんていないから。
使うことができなかったという事情はない。
だから、同列に語って差し支えない。
実に明快。
>>715 自重起因ならOKなら
自重で発電した電力使えば新幹線使って世界記録も可能やな
>>721 今度は空気より比重の軽い気体を満たしたウエアとか出てくるぞ
女子のレーザーレーサーは、誰が着せるんだろうね。
やっぱり同性の選手が着せるのかな。
そもそも“厚底”の呼称に姑息さを感じるのだがｗ、
要するに反発力を得る為のカーボンプレートを包み隠す為に靴底を厚くしただけだろ
>>730 板バネにエネルギー貯めて良いなら
自分の力貯めて身体飛ばせば短距離記録が出るわ。
人体の構造上で無駄になってるエネルギーを
貯めて有効利用するなら、ハンマー投げとか棒高跳びとかのように
特定の基準が必要。
>>731 うん、厚底で足を守って良い記録を出したり良いトレーニングができるわけじゃないしね
極端な話、マラソンは健常者より車椅子の方が早いんだから
人体エネルギーの転用はどこかで線引きしないとな
>>731 どちらかというと逆で、
アフリカ勢を中心としたフォアフットランナー向けに、前傾姿勢によるスピードアップと、彼らが苦手とする硬い地面対策を狙って厚底にした
でも厚底にしただけでは、フニャフニャで走りにくいから軽量化されたプレートを入れる必要がある
このプレートの反発性を問題とする意見がある一方、報道だと陸連は反発係数じゃなくて厚底そのものに基準を設けるらしい
どっちも同じじゃん
白人選手に最優先で提供して、色つき人種は後回し
今後の展開
底がだめなら中敷きを厚くすれば良いじゃない
↓
中敷きがだめなら厚底靴下にしたら良いじゃない
↓
靴下がだめなら足の皮を厚くすれば良いじゃない
↓
皮がだめならかかとの骨
底が平らである義務はないから
底を半球を前１つ後ろ１つにして
中が強烈に弾む素材にすれば
常識を超える走りができる
>>731 その通り。
問題は厚いソールではなく、カーボンプレート。
論点がおかしいんだよ。
>>741 ドクター中松「紛れもなくジャンピングシューズ！」
>>12 ４－３の林君が
去年は5人で並んで走って4番目だったのに、
今年は運動会のリレー代表選手になって3人ごぼう抜きしてた
健常者が義足につけるカーボンのR形状の足つけて走ったり跳んだりしてもいいの？
あれだってそういう形状の靴だって言えばいいようにも思うが
ハイジャンプやロングジャンプは慣れれば記録出せそうに思う
>>748 バネ規制でなくソール厚規制を言い出したのには、
大仕掛けなバネを組み込むのを封じる意味があると思った
＞僕はまず「もちつけ」、いえ「落ち着け」と言いたい。
寒すぎワロタ
何年ぶりかに見たぞこの言い回し
マスコミの取材で語るとかスゲー頭悪そう
>>753 それ自体は合理的だが、低コストで公平に実施する方法がなさそう
>>29 そう言うのではなくて、反発係数とかそっちの方向でレギュレーション決めないとダメ
マラソンはチビガリだけのスポーツだったけど、
これを機にゴツいマッチョが活躍するスポーツになったら面白い。
>>756 あれが規制されたのは「競泳種目を高価で面倒で不健全な種目」に変えたからだよ
・オーダー水着でクソ高価
・着用に30分かかる
・1人で着られない
・ちょっと鋭利なものに触れたくらいで、簡単に裂けるように破れる
こういう不健全要素がVFには全然無い
むしろ怪我人を減らすという極めて健全な効果すらある
強いて言えば価格だが、アシックスの既製品フラッグシップが2万円する事を思えば許容範囲だろう
むしろ、これまではアシックスやミズノのスポンサードを受けてオーダーシューズ作るのが至高とされてたんだから、その面でも健全化されたと言える
将来的にはなんでも自由に履ける一般人の方が世界記録より速く走るようになるのか
ナイキの厚底はアメリカ製だがレーザーレーサーはアメリカじゃないってのが一番の違いじゃないかな
圧倒的軍事力があれば何でも通る
話し合いで解決とかいうお花畑がいるけどそれは力を持ってこそ成立する
でもこれカーボンの板バネ開発競争になるよね
1枚より3枚 3枚より5枚とかになるんじゃね？
>>762 今でさえきれいなフォアフットで走らないとただの板でしかないのに、更に厚くしたら足底筋膜炎になりそう
そもそも走るなよ
日常生活で走ってる奴は頭おかしい
もしくは迷惑行為
>>750 今後は、許容ギリギリの厚さの中で、いかに高反発なバネを作り出せるかの勝負になるのか
パラで障害者がつける器具ですごい記録が出たって、それはそれでいいじゃん。
ああ、あれは器具のせいなんだなと思うだけだろ。
器具のおかげで健常者でも出せないような記録が出たなら、それは結構なことだ。
そのくらいあってもいいだろ。いつも不自由してるんだから
それとレーザーレーサーや今回の厚底の問題は違うだろ
ナイキのカーボンプレートシューズはレーザーレーサーより違反性が強いと思う
>>770 竹は品質が安定しない
折れたら危険
みんな一緒の使うから公平だし
記録も品質の安定しない竹の棒で競うより公正
棒高跳びのポールは個人がそれぞれ用意するんだよ
個人の私物だ。
みんなが一緒の使うなんてことしない
>高速水着「レーザーレーサー」
今ではこの時の記録を塗り替えられてるから 水着７万円もしたそうだし
カーボンの反発力がダメだっていうなら靴底のゴムだがウレタンだがエアだかの緩衝材の推進力だってダメでしょうよ
そこも細かい規制加えないと不公平になる
最終的には裸足で走れって話になっちまう
一般的に買えるけど、競技に使えない道具ってバットでもゴルフクラブでもあるよね？
この靴もその類なんじゃない？愛好家が速さを体感するために使ったらいいよ
>>777 多分その通りで、ルールが先にあるか後で作るかだけ
アマチュアのマラソン市場は大きいけど殆どの人間が陸連に所属してないから、一部のエリートランナーを除いて東京マラソンがピンクシューズばかりな状況は変わらないんだろうなと思う
ゴルフは口腔に装着するマウスピース（テンプレート）すら禁止だね
これを禁止にするっていうなら
あらゆる道具を禁止にしろや！
じゃないと整合性がとれないぞ
すべての競技を全裸でやれ！
>>781 初期のオリンピックは確かに全裸だったはず
昨日優勝してた松田瑞生がピンクのシューズじゃなかった件。
普通にはいただけ明らかに履き心地が違う違和感があるレベルまで
反発力強化してしまっては文句の一つも言われてもしょうがない
>>784 はいたことある？
厚底によって前傾姿勢になるから違和感はあるだろうけど、歩いただけじゃ靴底の形状がストレートなままだから反発なんか感じられないよ
日本人の走り方はヒールストライクだから、普通に走ったとしても殆ど反発力を感じられない
つま先から体重をかけてしっかり着地しないとカーボンが屈折しないからね
完全にアフリカ勢向けに作られたシューズだから
>>786 あれは衝撃吸収素材だから
それよりもアディダスがマラソンとかバレーボール用に売り出してたスプリングブレードとかのほうが露骨にバネ効果を狙ってた
あれは売れなかったからokなのかもしれないけど
これは面白いね。
箱根駅伝＝去年の東海大と今年の青学、どちらが似非だったの？ ということになる。
両角さん・原さん、ご見解をどうぞ。
今年も楽勝くらいに思っていた両角さん・靴の力で”やっぱり青学”させた原さん、
両角さん”去年の優勝なかったことにするから、青山さん今年の記録返上してよ”
今年の記録参考記録＝昨年の東海も無記録優勝？？？
原さん”今年は靴の援助で随分記録を伸ばしてもらえた。昨年の負けは靴の力で負けたと
言えるかも知れないが･･･靴はオープンなものであるから私の選択ミスであった。昨年の東海さんに
何の恨み辛みはない。”
両角さん、コメントを。
>>686 別の競技としてどんどん発展するのが正しい形だよ。
弓道とアーチェリーの違いみたいなもんだ。
アーチェリーも
>>174を見ると2種類に分割されそうだけど。
なんだこのバカみたいな長文
結論は楽しいから許可しろだと？ｗ
技術革新の何が悪いと思ったけど
中のプレートの画像を見たらさすがにダメだろと考えを改めたわ
>>792 アベベ「別に裸足で走りたかったわけではない」
オリンピックは今やただのショービジネスでしかない。
そういうルールの競技を観客がカネを払って見に行きたいかどうかで判断すればいい。
僕はどっちにしろ見に行かない。
カーボン素材により歩幅が1㎝伸びた場合
歩幅が平均1ｍのランナーなら約42000㎝=420メートル得をする
歩幅が平均2ｍのランナーなら約21000㎝=210メートル得をする
カーボン素材により歩幅が2センチ伸びた場合、、、
カーボン素材により歩幅が3センチ伸びた場合、、、
、、、
これってドーピングだろ？
プロ野球で特定の選手だけ金属バット使えるとかそういう感じ？
東京オリンピック公式スポンサー
アシックスが圧力掛けたんだろ。
ナイキとアシックスとじゃ力関係は月とすっぽんだぞ
ナイキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アシックス
靴のレギュレーションって本当に何もないの？
じゃあローラーブレード履けばいいじゃん？
まぁ日本人はちょこまかと走るピッチ走法が得意だから
カーボン素材により10㎝歩幅が長くなったら10分以上記録を短縮出来る
ストライド走法の多い欧米人は不利になるね。日本人が得になることは絶対嫌だろうから
どのみち禁止になると思う。
>>796 でも時間当たりのピッチ数は減るんだぞ
そんな単純な話じゃない
100メートル用のタータントラックなんて、トラック自体が厚底シューズのカーボンプレート
みたいなものなんだが、、、、
>>803 そこだろうな、問題は
あいつらは自分が有利なら禁止しない
>>803 >ストライド走法の多い欧米人は不利になる
なんでや そっちだって伸びるだろが
>>1 シンプルに「プレートやエアーの注入禁止」じゃダメなんか？
>>808 プレート入れまくってるミズノ死亡だな
ファンランナーがバカほど買ってくれるナイキやアシックスならまだしも、ミズノはシリアスランナーに見放されたら終わりだろ
ソールが構造上 反発力を前方向の推進に変えるってもう個人の脚力以外の力働いてるわな
コレ認めたらもうアシスト装備競争になりかねない 何処で線引きするんだろ
>>1 >アルファフライ
ドクタ中松の靴底にバネが入るアレを思い起こさせる。
むしろレーザーレーサーの方が肉体のポテンシャル引き出すもので
禁止されるような物でも無かった気がしてきた
自転車競技もカーボン製のフレームは禁止にしないとな
バネ付きの靴が使いたいならパラリンピックでも目指せよ
靴に制限がないってんならさ、靴サイズが「42.195km」のシューズ履いたら
１歩目でゴールだろ
タイム、１秒でマラソンゴールできるわ！
>>803 マラソンやトラックなんてなんてケニア人とエチオピア人ばかりが上位の
競技だよ。
欧米人が日本人が有利になるのが嫌だからルールかえるとかいいだすのは
根拠のない日本優越感と黒人蔑視と白人崇拝しつつも白人叩きたい被害妄想の
塊でネトウヨとしてありがちの思考パターンだな。
どこの靴はこうが青学でさえ黒人留学生にすら勝てない低レベルの国なのに。
むしろ水流コントロール+姿勢強制のレーザーレーサーが禁止なら、バネ+フォアフット強制のナイキも禁止って流れじゃないの
着地を推進力に変えるなんて昔からどの靴も研究に苦心してきたことだぞ
板バネは水かきつけるようなもんだろ。
それはあかんよ。
>>822 審判団「ゴール地点までショートカットするのはコースアウトになりますので失格です」
>>821 オリンピックは裸足のみ。（できれば裸）
パラリンピックは「何でもあり」にするのも面白いかもなｗ
>>825 その通りだけど、この靴じゃないと記録が出ないという状況は完全に一線を超えてしまった。
全部禁止して裸足限定にすればいいよ。
道具のアドバンテージなくなったら未開の地からスーパースターが出現するかもしれん。
わくわくするわ~！
>>2 あの水着がダメなのは空気層があって身体が浮くんだよ、浮けば水の抵抗が減るから速く泳げる、つまり補助具だから、このシューズも同じで走行を補助してるからダメ
>>829 ボクシンググローブみたいに規格を統一すればいいだけの事
>>831 どうせ統一するなら裸足でいいんじゃん。それが一番面白いよ。
>>824 その通り、水着は公衆衛生上の為に着用する物、シューズは身体へのダメージを、防ぐ安全性の為の物で運動を、助ける為の道具であってはならないからな
>>832 まあ、それだと怪我をするからってのがあるから各メーカー同じ規格で、作らせれば問題ないよボクシングで成功してるから出来ない事はない
>>823だからその国の選手も早々とメーカーからシューズが与えられて記録を更新してるから問題になってるんだろ、今の国際陸連はシューズを事前検査するシステムが欠けてるから不正し放題なんだよ
結論が書いてないから記事元を読んできたけど、あの高速水着はトップの競技者だけ、
厚底シューズは市民ランナーも使ってるからセーフ！てことか
>>835 ボクシングも本来は拳でいいと思うよ。
フルコンタクト空手だってある。グローブは拳を保護するけど脳を揺らすから却って危ない側面もある。
パンチドランカーはグローブが生んだ廃人だと思う。
ランニングはもっと楽。
アフリカ勢は本国では裸足で走ってるし、日本でも裸足の愛好家は結構いてサブスリーランナーだっている。
きちんとトレーニングして正しいフォームで走ればそうそう怪我はしない。
人間のポテンシャルって凄いよ。むしろ靴が人間の能力を落としている面もあると思う。
と言うかアディダスがもっと厚底の靴テスト中
ナイキを上回ってるんだけどね
>>830 これ禁止したらパラリンピックの短距離走の義足も禁止になる？
もうドーピング、サイボーグ化なんでもありの超人オリンピック開催しようぜ！
そちらの方が昔のコロッセウムの理念を引き継いでいると思わないか？
>>1 素人の感想を記事にするな。
抵抗を抑えるウエアと、バネで推進する道具なら後者の方が圧倒的にインチキだろ。
陸上は前からシューズやら道具に頼ってきてるから今更禁止とは言えんだろ
レギュレーションを先に決めておけよって話
棒高跳びの棒とか何の規定もないからね 長さも太さも材質もなんでもあり
短距離はスパイクシューズで飛躍的に記録が伸びたし、今度は新しい技術のスパイクレスが出てくるらしい
選手が怪我しやすいとかでなければなんでもいいと思う
ちなみに、そこら辺にあるビジネスシューズにもハイヒールにも背骨のような板バネは入ってるぞ
歩行を補助するとともに靴の形を保持する意味合いがある
こういうのまで禁止し出したらゴムの運動靴は無くなり、硬い革底の靴しか履けなくなるなw
競技としてのスポーツは、裸足に全裸でやるのが正しい。
道具で競争したら駄目だわ。
レギュレーションのせいで詰まんなくなったF1の轍を踏まないで欲しい
>>406 膝下丸ごとフルカーボンに入れ替えてるのとか居るから
靴くらいで大袈裟だよ
>>833 ふーん、じゃあアシックスのSpEVAとかアディダスのブーストフォームとか完全にアウトだなw
lud20241212204947このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1579783240/
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