【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★7 YouTube動画>2本 ->画像>1枚

日本型雇用は終わった？

中西会長が2020年の課題としてまずあげたのが雇用です。新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用。これらはいずれも前回の東京オリンピックのころから続いてきました。

皆が同じ時期に就職し、年を重ねるに従って同じように出世をし、そして同じ会社で定年まで勤め上げる。中西会長は、こうした日本型雇用と呼ばれる仕組みを再検討する時期に来ていると指摘しました。

中西会長
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」

中西会長は、大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わり、社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービスを展開しないと日本経済の次の発展はないと考えています。

そのためにも、企業は、人材をどう育成するか、真剣に考えなければならない、というのです。

自分自身を磨け

そのうえで、これからの日本経済を担う若い世代に向けて次のようなメッセージを送りました。

中西会長
「終身雇用を前提に人生設計すると、『あなた方、間違うよ』と。自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、と」

「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり、就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。中西会長はそう強調しました。

中西会長は、今月下旬から始まる春闘でも、経営者側の方針として、こうした考えを打ち出すことにしています。

大手企業の中にはすでに年齢とともに待遇もあがっていく人事制度を改め、仕事の役割に応じて給与を支給する仕組みに改めたところも出ています。

ただ、実力主義とも言えるこうした制度がどこまで浸透するかはまだ見通せません。日本特有の雇用慣行をどう見直すのか、来月以降本格化する労使交渉の主要なテーマになりそうです。

続きはソースで
2020年1月9日 17時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239811000.html

★1が立った時間　2020/01/11(土) 11:52:08.35
※前スレ
【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★6
http://2chb.net/r/newsplus/1578749170/

_(:3 」∠ )_≡≡≡≡ ｽﾞｻﾞｰ

今の経団連はなかなか正論だな
これは正しい

でもそういう会社があるから困るんだよね

じゃあ日本企業の製品を率先して買う必要もないよな

スマホみたいに他国にボロ負けになる未来しか見えない・・・

中西っち最近いいよね

>>6
パヨチンは黙ってて

公務員ならずーっと保証される(´・ω・｀)

でも、経団連は永遠に不滅です。

７年で補強完全固定化された素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ

・鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますんでｗｗｗ」
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮してる民間サンは自己責任！！努力不足！！
・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
・寄生虫ゴキブリ公務員「自分は一般民間人だけど、公務員を叩く前に税金寄生の朝鮮人、外国人、生活保護、専業主婦を叩くべき！！」
・え？官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない？それは自己責任でしょｗｗｗ
・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！　→身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
・オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて納税してくれ！！
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなｗｗｗ
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
・アベノミクス大成功で一億総活躍！！　→　公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションＭＡＸ！
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんｗｗｗ
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権ｗｗｗ
・公務員なら定年時の退職金最低でも２０００万以上だよ！！極太年金とセットで老後は悠々だね！！
・税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
・ネットで言われてるけど日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員在日韓国人らしいよ？

反日左翼「経団連ガー！」

反日左翼「安倍ガー！」

反日左翼「財務省ガー！」


だいたい左翼ってこんな感じだよな
頭悪そう

さーーーーーー！！！完全大勝利宣言いっくよー！！！！ｗｗｗｗｗ
ハイ！！ハイ！！ハイハイハイハイ！！！！
チイイイイイイイイイイイッッッッスｗｗｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ

「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ

鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ

「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ

少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗ

>>6
実際に日本製品を積極的に買っている人なんているか？

俺もそうだが、どこの製品でも安くていいものを買うわ。
スマホがボロボロになったのも、みんなそうやって海外製品を買ったからだろ。

終身雇用だの退職金だの以前に廃業ｗ
寄生虫ゴキブリ公務員サンさー、こういうのどう思う？おかしいとは思わない？
寄生虫ゴキブリ公務員「え、どこが？おかしいなら政治家になって変えればええやん」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員が羨ましかったら公務員になれば良かったやん」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員なら優秀だから民間でも結果出して生き残ってるけどな、廃業は民間サンの自己責任ちゃうん」

阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う
「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね

ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは市長としてやるべきではない」

阿久根市は日本の縮図だ
「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
　６日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性（６１）は、昨年末に張り替
えられた紙を見て、うなずいた。

　〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７〜０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収７００万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
　住民の多くは「官民格差」に敏感だ。

　市役所から５キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん（７４）が格差を感じ始めたのは、
竹原信一前市長（５１）が０９年２月、市のホームページに全職員の給与を公表してからだ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。

　市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業しているのは５店だけだ。

良い人材が割安な賃金で五年十年と居てくれる事も無くなる罠
移動辞令を出したその日にさよならとかな

>>14
なにが「だいたいそうやって」だよ
お前がやってるだけだろ
まるで世の中を知ったような生意気な口聞いてんじゃねえぞ

当然のことを言ってるだけで、今さら感もある
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、
マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」

　ある日突然、頻脈と高血圧になってな。発作を起こして病院に行くと不安神経症ですよっと。
抗うつ薬だけで治れば御の字。普通に脳の血管切れたり、心筋梗塞や虚血性心不全であぼーん。
社会的抹殺ではなく、対象者が死んじゃう。もっとも…それでも更に粘りまくると、お薬盛られ
ちゃう。ヘリコプターのホバリング音・地響きや爆音を聞くだけで発作を繰り返す様になる。
それをキチガイ扱いするのはどうかと。

　無駄な人件費と厚生費をカットする為に会社を辞めさせる、そういう健康問題を起こさせる様に
心理的圧力を掛けてくる。大企業は必ず雇っているケツモチが居るからな。(;´Д`)

ムカつくツラしてんな
こんな奴に言われると殺意が湧く

こういいつつも給料上げないんだから衰退を目指してるのは経団連なの分かるだろｗ

>>20
今の経団連会長は以前よりはマシになった
そこそこ人気もあるし

搾取する事しか考えてない連中を打倒するしかない
市民革命だ

>>23
左翼ってそういうのよくやるよなあ
恥ずかしいと思わないのかね

これは正論
支持するわ

結局日本は年功序列のが生産性高かったんじゃなかったっけ

【1億総活躍】公務員に65歳完全定年制導入で生涯賃金4000万円増
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505129390/l50

＞〈現行、公務員の定年は60歳であり、(雇用継続は)定年後比較的軽易な業務に従事させる再任用によってなされている。
＞しかし、一億総活躍の趣旨にかんがみると、モチベーションの低下を招きやすい再任用より、
＞働く意欲のある職員のためにも最後まで「勤め上げる」定年引上げを推進すべきである〉

国の方針に沿った発言じゃんｗ
国自体が
「寄生虫ゴキブリ公務員のモチベーション下がるから利権期間延長セールなｗその分一般民間納税者はモチベーション下がろうが負担しろや」
て言ってるんだからなｗ

寄生虫キブリ公務員「公務員の給料なんかトヨタや電通や三井三菱安田等財閥系列企業やら普通の民間より全然安い。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「民間で賞与も昇給も無いなんて一部の極レアケース。ソースは俺の周囲。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「非正規は好きでそうしてるだけで自己責任。何か偉い大学教授がそう言ってた。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員はこんなに頑張っても規定通りの報酬しか無いのに民間は堀江とかゾゾの前澤みたいに稼ぎ放題だから恵まれてる。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員の給与に文句言う奴は公務員以下の低収入で、納税額も少ないんだから言う資格無し。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員「我々不当に安い給料で頑張ってる愛国日本人の為にも黙って納税しろや。公務員を批判する奴は全員反日朝鮮人。ハイ論破」

一億総活躍の為に寄生虫ゴキブリ公務員「だけ」定年引き上げて収入保障して、そのツケは一般民間納税者ｗ
次は人づくり革命で寄生虫ゴキブリ公務員「だけ」にメリットのある利権団体拡充、そのツケは（以下
凄いよな、マジで寄生虫ゴキブリ公務員「以外」には鬱苦死い国になったわｗｗｗ

むしろ入った会社に死ぬまで居られるなんて考えてる奴なんて存在する？そんな奴壺でも水晶玉でも何でも買いそう

そんなこといってるけどNTTの利子補給とかまだ存在してるやろ

　企業のケツモチとガチンコで個人一人が勝つという自信があるのなら徹底抗戦するんだな。
我々は根本から変えようと考えるし、柔道ではないが相手を去なすだけだ。(;´Д`)

中西会長の正論にはパヨクだんまりだな
おいどうした？パヨチン
なんか言ってみろや

大企業入ったら安全神話崩壊

なんでこういう奴らはいつも余計なことを言うんだろうね
黙ってればいいのに
バカなんだろうね

それが普通だろ

成果制が重要

終身雇用に守られて成り上がった分際で図々しいこと言うねえ

仕事の内容によるんだろうけど
入社から役員まで生き残る人は少数で決まってるから
もう目くらましに雑多に入社させる必要性がなくなったって事ね
役員数＝正社員入社数＋（役員の子供の使える友達）
あとは契約かフリーのみで会社は回ると言う事か
役員のガキや孫が役員になる世の中到来（日本企業おわったね）

>>26
結果的に日本の労働効率は先進国最低レベルじゃん

2020年　東京オリンピックの歌　本命盤　配信中　3
https://linkco.re/f5rP5Ygs

日本は解雇規制が厳しいから正社員を一方的にクビにすることは不可能
例え無能で辞めて欲しい正社員がいたとしてもやれることはせいぜい割増退職金を提示して希望退職に
応募してもらうことを願うしか出来ないし
家族とローンを抱えた中年の無能な正社員が非正規に落ちるリスクを抱えてまで転職するわけないし

つまり経団連は間違っていた訳だからまず謝ろうか

まあコネでもその枠で一人選抜ではいれるのが蹴られてるわけだろ
それでどう組織が粗悪になってても知ったこっちゃないやん
優秀だったらいいってだけのことは、サクラとか組織を掌握出来てからいわないと
迷惑なだけやん、そんな１０代やそこらでサクラで動いてた人間の社会負担結局
赤の他人が被るわけやん、それが組織化してたら政情不安やん

コネ入社・縁故入社・「以外」は会社にとってはいらない社員

会長は化石か？w
そもそもいまは数年で転職がデフォだろ

>>1
保証されないならそれはいい会社ではないよ。

悪用して全体の給料下げる気満々だね

そんなん駄目とは思わんけどさ、それで60年代安保も騒動なってんなら
結社へ格上げするべきだよな

ならとりあえず、一番の無能のお前の首をまず切ろう

おれ経団連に就職したいな
どうやったら入れるの

血筋社会到来
血筋がアウトだと日本では底辺確定
真面目に生きてても勉強できても
血筋がアウトだと社会的敗者の世の中
真面目に生きるだけ無駄

>>45
そらそうよ、首切りするときは成果主義、若者の給料は年功序列で上げませんwww

>>6
ファーウェイのスマホ最高＼(^o^)／

>>1
資本主義の基本原則は"国民総自営業"
いざって時のために働き人でも常に独立起業の準備をしていない時点で資本主義社会に生きる者として失格

>>32
そんなの20年前に崩壊してる

>>47
マジな話で今の高齢経営者の勝ち上がり倍率は
氷河期の就職倍率に負けるようなヤツには想像も出来ないだろうな

当時の進学率も踏まえれば上級かつ高倍率

そんなのバブルの頃からわかってた。
バブル崩壊時、リーマンショック時に
何万人のクビ切ったんだよ。

これからは「退職金払わねえ」だろ。
福利厚生は既にどんどん削ってるしな。

もうロクな人材は集まらないし、
モチベーションゼロ。成長なんかしない。
今既に腐ってるけど、毒まみれになる。

保証されない会社ハブラックだよ
いい会社じゃない

>>1
いい政党に付いたからって
助成金や税金優遇がずーーっと保障してもらえるかって、
そんなことないよ

アメリカと官僚と自民党といっしょになって悪いことすれば出世できるよｗｗ

そんなの戦後から日本国民の常識ｗ

昔は年功序列で給料上がるから、若いうちは薄給でがまんしろ、とこき使っておいてこのざまかよ。

経済活動を行う３つの主体として家計、企業、政府の３つに分けられるが、
企業に関してはさらに株主、経営者、株主の3つに分ける必要があるだろう。
特に近年の日本は腐れきった戦後体制育ちの国民の国家観、国益意識もなくなり
国民の共同体意識もなくなり日本的経営も解体された

それによって株主、経営者側と従業員の関係が剥離。
株主、経営者は従業員をモノのように扱い、株主、経営者の利益のみを拡大することしか頭になくなった。
また国家観、国益意識、国家戦略のなくなった技術者は私利私欲のために当たり前のように高度技術を海外に流出させた。

現在、金融商品取引法違反容疑で逮捕され国外逃亡し話題のゴーンを見ればわかるとおりに、日本企業も私利私欲しか頭にない経営者や株主だらけになったのである。
特にゴーンは日本人ではないので日本への帰属意識も共同体意識もまったく存在しないので、私利私欲の権化になったともいえる。
また日本企業の株主になっている外国人投資家にとっては企業が従業員の賃金を上げることは、
外国人である自身には何もメリットはなく賃金アップは絶対に許せないわけである。

このように現在の日本人の共同体意識は国家、国民としてだけではなく企業内の共同体意識もなくなっていった。
統計でも企業のために頑張ろうと思う従業員は3割程度になってしまっていることがわかった。

日本は国家観、国益意識、国家戦略をしっかりもった戦前育ちの人々によって経営者も従業員も皆が家族のような日本的経営が行われ、
高度経済成長を成し遂げて、80年代には経済的に世界の頂点に上り詰めかけた。

しかし欧米を支配しウォール街が本拠地の国際金融資本は黙っているわけがなく日本経済潰しを開始。
小泉や安倍などの日本国内にいる自らのスパイたちに緊縮財政を実行させて構造改革、規制緩和で企業の日本的経営も破壊。
戦後体制育ちで国家観、国益意識も国家戦略もない政治家、官僚たちは平気で国を売り飛ばした。

その結果、日本は20年以上も不景気が続き没落を続けているのである。

見せしめに何人かクビにしてみてよ

ほら、早く！

>>29
NTTは危機感丸出しだろ。

＞NTTの澤田純社長によると、「（NTT持ち株会社の研究開発の人材は）
＞35歳になるまでに3割がGAFAなどに引き抜かれてしまう」
＞NTTの研究開発職の初任給は大卒が21万5060円、修士課程が23万7870円ですが、
＞世界的に人材の獲得競争が激しくなっており、
＞GAFAなどは新卒でも優秀なら年収数千万円で採用するとのことです。
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1

もう終身雇用で若い人を安い給料で雇うのは不可能になりつつあるんだよ。
若い時から高い給料を出すためにも終身雇用はやめて
能力や成果に応じた給料を出す外資系企業と同じ給与体系にせざるを得ない。
そうしないと優秀な人材がどんどん出て行ってしまうから。

それでも大学は就職率上げるために
就職セミナーに金をだす・・無駄金だぞぉ大学生たち
就職は血族者かコネ以外はもう会社は雇いたくない宣言してるのに
セミナーに引っかかるな
会社重役の子供の小間使いで媚を売り就職したほうが確実

でも新卒一括採用はやめない矛盾

給料が上がらないのは労働者側にも責任がある
待遇が悪ければ辞めて転職するなり起業する
口先ばかりで待遇に文句を垂れ流して、実際に行動に移さないから経営者に舐められてんだよ
経営者「どうせ辞めないんでしょ？じゃあ無視するだけw」

俺から言わせればブラック企業に労働力を提供している労働者もまたブラック企業を存続させていると自覚すべき

「経団連企業の役員になったら自民党通じてずーっと下級市民から巻き上げた税金年金貯金で
株買わせて役員報酬ウハウハ左うちわ出来る」と思ってるんだろうなあ経団連ｗｗｗ
そんなことはいつまでも続かないよｗ

日立がそうなだけなんだろw

成果主義は大歓迎だけど、無能な老害や天下りが居座っている現状では説得力に乏しい。

良い人材がずっと会社に忠誠を誓って奉仕してくれる、そんなことはないよ

いい会社？ｗ

日本最大大手車企業が手本（見本）になってるね
これからの大手は公務員経験者か血族者以外役員はいない

終身雇用制崩壊で
日本は江戸時代に戻ったよな
ケガや病気すればクビ
再就職は出来ない
仕事はバイトぐらい
収入低く貯金できない
老後は年金出ず餓死

人出不足は
これからもっとなるからなあ
売り手市場はつづくよ

もちろんお仲間のじじいが逃げ切ってからになります

自己責任言ってた奴息してる？

>>6
バカだよなあ、労働者は顧客でもあるのに

>>9

高卒23区で公務員だけどな。

年収800万で65歳定年。

年間休日160日。

退職金2000万。

年金月に30万。

俺は勝ち組だ！

中西のおっさんの言ういい会社って何？
すぐにクビ切られる会社か？

>>72
終身雇用と呼ばれているものは二次大戦後だと聞いてます
明治大正昭和初期はころころ勤務先を変わっていたと

仮に役立たずでも正社員は解雇規制がある限りはずーっと保証されるわけで
その代わりに雇用の調整弁で都合が良く使い捨ての非正規が存在するわけだし

>>65
完全同意

でも経団連中西の考えてることやろうとすると、結局社長、取締役、管理職、組合員の順に上からリストラしないといけなくなる

何故かというと、無能を切って有能を採用するのが中西の話の肝なんだが、USBが分からないIT担当大臣がどうやって優秀なエンジニアを見抜けるか、という話と一緒で要は上のレベルで下のレベルが決まるから

だから管理職出ないバブルオジサンを切るのは良いんだけど、取締役や執行役員もキチンと無能有能判定できないと結局無能を切って無能を昇進させるだけになってあまり意味がない

あるやん部落特措法も元たどれば安保やん、それでわいはどっちもやとおもうんや
半グレか店長が権力持つだけのことやん、部落なんかでも働いてたらどんなもんか
わかろうもんじゃないか

日本はもう老齢期だからね
蓄えを食い潰して国として黄昏ていけばゆったり暮らせるのよ
もう明日を目指して頑張るような時期じゃないの
はい終わり終わり

>>1 じゃあ経団連会長のところの会社には入社希望する人はいなくなっても仕方がないな。

なら相対的に給料上げろよ
日本企業は国際標準からも外れて低い

>>1
無能め

>>73
人手不足の会社は
低収入で重労働の
誰もやりたがらない仕事だよ
そんな会社にいたら
将来のための貯金なんて出来ないからね
だから人手不足なんだよ
売り手市場とは違うよ

経団連のゴミどもがすでに間違ったんだから責任とって自害してからやれよ

ぼくもアスペだよ😭

>>83
だからこそ貯金が多いだけが幸せな老後を送れるんだよ。そのためには若いうちから極限まで節約するがある。

>>87
貯金できないのは無駄遣いが多いからだ。本気で節約してみろ。削減できるところはまだたくさんあるはずだ。

結局人情忘れたまま入れ替わるのが寡占の弊害建て云うんならそういうことだろうな
垢ぬける頃とは口承で残ってるのんじゃないの,教義だけ剥けたら踊ってるんだろそんなのって

全員３か月契約に

東レ出身の韓国大好きオジサンっていつの間に交代したん？

経団連の職員も保証されないようにしろよ

その制度が優れていると思うのなら経団連で採用しろ

(-_-;)y-~
あのぉ、年金受給者にもそれを適用して欲しいんやが・・・

夕方か夜中週二〜三回コンビニでバイトしろ
月5万〜7万できるだろ

横領したヤツは懲戒免職

この経済状況下で35年ローン組んでるやつはアホだしな。そのうち解雇制限が緩和されて、正社員もクビになる。

生活の保障がされない勝負師人生なら、リスクに見合う収入ないとな
大卒みたいな人材をそこそこの給料でも使えるのは生活保障あってのもんだわな

経営者の都合のいいことばかり言いすぎだな

経営者の中でも上位陣は分かってる
ゆとりより下の奴らも分かってる

>>97
それだけ副収入あればかなり貯金できるな。給料とあわせれば年間300万以上は貯金できるな。１０年で3000万だな。

一流企業ＪＲ東日本社員様 

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つまりどういうこと何でしょうか
美しい日本みらいなものなんですかね

いい会社ほど生きていくのが大変だし辛い
これ常識

元凶が何を言うとんねん

注　ジジイ経営者は安泰です

終身雇用でやってきたやつらが言うなよ

>>91
中西のおっさんが言いたいことは
いい会社というのは大リーグ球団みたいに
給料はいいが結果出なくなったらすぐにやめさせられるからイチローみたいに頑張るか
人手不足の重労働で安月給の会社に入って
将来の老後の為に一切の無駄を省き
爪に火を灯すように貯金しろってことだが
計算してみろ
家族持ちなら出費がかさむから
安月給の会社なら
頑張ってもそんなに金はたまらない
老後いくらかかると思ってんだ？

昔はそれが日本の力だった様に思う。

終身雇用で守られてきたやつに言われるとめちゃくちゃムカつくな（笑）

>>90
まるで昭和初期だよね
内需崩壊で
日本経済は沈没するよ

バブル世代が退職するまで続きそうだな。
ただ大企業限定だから。切っても若手が入社するからできること。
中小でこれやったらだれもいなくなる。
大企業で培った技術人脈を中小で発揮すればリストラも怖くない。

>>42
日立製作所というところはコネ入社・縁故入社は
大卒でも高卒者として扱う企業らしいな。
安く使えるから都合が良いのかもｗ

自分を磨くって何？
訓練積むなら費用どうすんの
自社内でできることなんて知れてるでしょ

もう中国に出稼ぎに行くしかないな
旅費もない貧乏人はどうしろと

氷河期以前の世代が無能だから
そこを完全に切るところから始めたらいいんじゃないかと思います
できるの？？

もうね、労働者の「数」で企業の売上が比例して伸びる工場労働型のやり方は通用しない世の中になったんだよ

昭和の頃は人の数を2倍に増やせばプロダクトの生産量も2倍になる単純な計算が成り立ったけど、
GAFAが台頭する令和の時代では人の数を2倍に増やしても売上がほとんど増えない
それどころか社員の数の多さが強みじゃなくて弱みになる時代になった

この時代に企業が業績を上げるためには、労働者の数ではなく労働者の質に投資をしないとならない

昔はたくさんの人に影響力を行使できる、つまりたくさんの人を動かすことができる人に高い報酬を払う慣習が主だった。たくさんの人を動かせれば動かせるほど業績に大きな影響力を与えるからで、労働組合の委員長がその後経営幹部になりやすいのもこの理屈だった

だけど令和のこの時代、専門スキルが無いジェネラリストを何十人何百人動かそうとも、一人のスペシャリストの上げる成果に全く叶わないという認識がだんだん共有され始めてきた

この認識を元にすれば、最終的な日本企業のあるべき姿というのは、部長や役員より給与の高い平社員という存在を特例ではなく通常の就業規則に組み込むこと

プロ野球のように監督より給与が高いプレーヤーという仕組みを一般の企業にも導入すること

それならお前らもその役職すぐに降ろされても文句言わねぇよな?
保証ないんだろ？

経団連が本当にそう思ってるのなら経団連企業はすぐにでも新規採用分から
終身雇用をやめればいい

害悪のじじぃどももずっとそこに入れる保証はないかもな

経団連みたいな天下り撲滅しようぜ？

>>5
依存する馬鹿が多いから言い出したんじゃね？w

経団連自身は未来永劫殿様でいられると思ってるだろ？

大体、40にもなって雇われの身とか
無能宣言しているようなモノだよ。
恥ずかしいよw
約20年間も社畜やればもう十分だろw

能無しに高給払ってるから駄目になったんじゃないですか?

>>121
会長は加盟企業に、そんな権限がないし
やるやらないは各企業の自由なんですよねｗ

>>77
勝ち組だなw

そんなのバブルの頃からそうだっただろ
バブル入社組だってそのあとバブル崩壊でリストラ食らったのいっぱいいるし

>>116
磨くもののうち節約スキルを磨くことがすぐに効果がでるぞ。

うちの職場にも定年まで雇ってくれるのが当たり前だ、てな発言をしてる
バブル入社組がちらほらいるんだけど、あの人たちは
ニュースとか社会情勢とか見ないのか？
それとも見たくなくて目を背けて、俺は関係ないと思ってるんだろうか

人がコロコロ入れ替わっている会社って
何か問題があるんだろ
考えてみろ
高い塾行って一生懸命勉強して
そんな会社に入りたいか？
学生は何を目指せばいいの？

(-_-;)y-~
下の世代に終身雇用適用無し、
団塊アホ世代は終身雇用に基づく年金、維持できんから。
団塊をリストラしろっちゅうねん。

>>130
おそらく社内で昔から言ってたことを
記者に聞かれて調子に乗ってｗ

>>84
大手への就職活動止めてベンチャーに入ったら？w
売り上げ貢献したらそれなりに貰えると思うよw

>>39
いいことじゃないか

自分が定年迎えるまでは待遇維持されるでしょみたいな50代のおじさん多すぎ

(-_-;)y-~
団塊アホ世代でも働いてる奴は年金支給、
働いてない奴は減額。
実力主義ってこういうことやで。

>>133
嫌なら辞めたら良いw
まぁやめる理由が大した事なけりゃ、次の就職が無くなっていくだけでしょw

>>139
今の時代では無理だろうなぁw

>>1
良く分かった。
金輪際、車は買わない！！

おまえら経団連のせいだぞ！

つか何でこういう高齢者が終身云々する訳？
時代や未来語るなら世代交代して欲しいわｗ

>>126
40で起業して成功してる奴が何パーセントいるのか？
そんな少数例の生き方を
その他99%の人に押し付けるほうがどうかしているよ

>>134
50超えたら役員でも社長でも給料減らせばいいんじゃね？w

(-_-;)y-~
俺とか、ハイスペック高学歴だった＝無能扱いされてるんやぞ。
かつて優秀な正社員だった団塊＝今は無能、これを団塊に適用しろよ。

>>126
40年社畜やって、年金満額貰って、
優雅な引退生活をやる俺だが。
何か？

>>77
近い将来安全神話は崩壊だろうな。
民間の影響を受け大ナタが振舞われる
対岸の火事じゃない、よく覚えとけ

>>145
実際、50歳過ぎたら
健康問題抱える社員が多くなるからな。
ガンと戦う社員も増える

>>147
老人ホーム費用のために貯金しておいたほうがいいぞ。

もう増税はさせんぞ　ふざけるんじゃない

>>77
羨ましい。
俺は東京都国分寺市で
慎ましやかに引退生活を送るわ。

23区には負けた。

>>136
帝国データバンクの過去のデータだが
日本の中小企業は
起業されて10年以内に
その90%が無くなっている
今はもっと厳しいかもね

>>122
でも先人たちが築いてきたレールの上にみんな乗ってるんだから

一概に老害とは言えないと思うよ

だったら早く社会保障と会社を切り離してくれよ
それは終身雇用年功序列だったから便利な仕組みだったけど
転職上等社会じゃ邪魔でしか無い

(-_-;)y-~
だからこそ、軍人は恩給制度やろ。
今の年金制度って恩給制度じゃないやろ、会社への貢献度でもないやろ。
支払われるはずだったと想定される給料の後払いという定義やろ。
無能に給料払ってるんやで。

>>153
まぁ社畜になっても良いって言うなら大手に入ったら良いんじゃね？w
その覚悟無けりゃ入るなよって思うけどねw
覚悟ある人が入れないのが可愛そうw

(-_-;)y-~
受験戦争マックスで大学で勉強した俺以上に、
年金を語れる高卒団塊アホ世代に会ったことがないんやがな。
なんで、こんな無能どもに年金を払い続けるんや、年金受給者をリストラしろ。

>>140
嫌ならって言うけど
社員の殆どが辞めているわけでしょ
そんな会社に存在価値あんの？

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チキン屋が増えそうな予感

(-_-;)y-~
団塊アホ世代年金変えないと、何も変えれん。

そりゃ公務員目指すようになるわ

暗に社員の面倒も見れない経営者は無能って言ってるけどこいつ馬鹿なのか

じゃあお前はどうだったんだよ

>>121
うちは平均年収1000万超の会社で何十年も新卒採用続けてきてるけど、
最近新卒採用は不要なんではという空気が広まりつつある

まず、最初から専門スキルのある中途社員を30歳前後で採用する方が圧倒的に職場で活躍してくれる
何ができるのか最初からハッキリしてるから入社前から任せる仕事決めやすいし、やっぱり適正が無かった、なんてことになりづらい

新卒採用の子は大学での座学の知識しかないから仕事で使えるようになるのに結局4年くらいかかっちゃう。
しかも新卒だと色んな部署を経験させられるから中途半端なジェネラリスト化しやすくなって市場価値がものすごい低い転職できない会社しがみつきオジサンまっしぐらになりやすい

だから新卒の子を見てるとどうしても気の毒だなという目で見てしまう
いくらウチが今平均年収1000万超えてても10年後は800万になってるかもしれないし600万になってる可能性すらある

そうなっても専門的なスキルが無いから会社を飛び出すこともできないから、周りに嫌われてスカンピンで会社から放り出されないようビクビクしてなきゃいけない

>>133
どこに行っても食っていける人間になる事を目指せばいい

公務員狙うしかないな

(-_-;)y-~
経済団体は、現役に実力主義を唱えるのではなく、
年金三号廃止を言え。

>>159
コロコロ人が変わるGoogleは高い利益、高い株価を維持し続けているよ。
むしろ雇用の流動性の低い会社の方が価値が低いことが多いと思う。

>>164
会社の売り上げに貢献してたら面倒見てくれるんじゃね？w

支配階級の都合など慮るな。
彼等経世済民など考慮の外だ。


せめて、労働法規の遵守は求めて争え。

ゲスに忖度など不要。合法的に交渉して取り合わぬなら法的に戦わねば、何の法治国家か？

それでやってきた奴らが止めるとか説得力がない
昔人手不足だから待遇上げて終身雇用などしてきたのに今はただの使い捨てで終身雇用廃止と言ってんだから人殺しなんだよ

>>163
将来は公務員にも飛び火する
世の中甘く見ると痛い目にあう
全身あざだらけになるくらいなw

経営者は相当悪いことしない限りずーっと安泰

西川日産前社長役員報酬
２０１８年　４億円
２０１９年　２億円

従業員の給料はカットしてリストラ断行するけど
自分らは億くれ！
こいつら懲らしめるには共産主義の復権しかない

>>168
甘いんだよ、バカ

あなたが思う理想の会社は？
1.給料は良いが直ぐにクビになる会社
2.給料は普通で長くいれる会社
3.クビにはならないが
給料は悪く重労働で社員が辞めていく会社

経団連を目の敵にしてるけど

５ちゃんの中高年は経団連に加入してるような大企業に入りたかったんでしょ

>>159
意味なかったら潰れるんじゃね？w

>>178
あんまり頑張りたくないけど給料は欲しいって寄生虫でしょw

は？いまさらかよ
30年前で詐欺的な退職金の吊り上げ流行ったろ
つまり30年前からそうなんだよ

じゃあ年金も今受け取っている奴らのから減らしていいな

ﾜｼは逃げきったが後の世代なんて知らん
ということだ

(-_-;)y-~
革命の攻撃対象は団塊アホ世代や。わかったか、老害ども。

>>178
満員電車嫌だしなぁ

正社員もバイトテロする時代も到来しそう

>>178
自分の会社も入ってるって気付いてないバカもいそう

そもそもオワコンの日立の会長に言われても説得力ないわ。

(-_-;)y-~
プリウス特攻される前に、プリウス維持できんぐらいまで年金を減らす。

>>180
それは綺麗事で
100%のエネルギーで毎日こき使われたら
持たないよ
80%で後は余暇を過ごす
それがサラリーマンでしょ
でないと逆に割りが合わない

う〜ん、どうなんだろうなぁ…
だったら、中高年でもチキンと再就職出来る環境にもなっていないと片手落ちだと思うけどなぁ。
まずは年功序列で給料があがるシステムは見直した方が良いとは思うけど、雇用に関しては単なる人員整理でクビになるっていうのは反対かなぁ。

逃げ切り世代の今まさに逃げ切ろうとしてるやつらの
言葉なんてなんの意味もない
この先日本が中国に支配されようが知ったこっちゃねぇ連中だ

日本をぶっ壊した老害世代が言うな

会社で雇用者を優遇しないなら まともに働く必要もない
データや資材を盗め 定時で帰れ 顧客なんて取るな

まあ守られないならもう会社の利益のために働く必要はないな

学生はどこを目指せばいいの？
1.給料は良いが直ぐにクビになる会社
2.給料は普通で長くいれる会社
3.給料は悪く重労働で社員が辞めていく会社
（人手不足の会社）

終身雇用前提の待遇で雇って解雇要件は成果主義ってのが奴らが望む形だろうな…

>>196
自分のライフプランに合わせて自己責任で選べばいい。

ろくに人材も育成せず派遣ばかり使ってる奴らが言う台詞ではない

学生はテロを起こしたらいいよ

これ解雇案件なら相当数になるだろうなｗ
首切り料金大変だな

とりあえず経団連の既得権益や財産を奪えればいいけど
そんなうまいこと行かないから焼き討ちぐらいでいいよ
革命と似たようなもんだろ

人間も機械と同じ
レッドゾーンで長時間やれば壊れる
機械は保守点検修理されるが
人は使い捨て
文明がたどり着いた先が
こう言う社会では可笑しいよね
経団連は間違っている
人類全体がもっと進化すべきなんじゃない？

>>203
そうそう
経団連が勝手に決めることではないよ
みんなで考えることだよね

>>203
効率よく働けばいいだけだろ

真っ先に中西クビやね！

>>196
30代で家が建ち40代で墓が建つと言われている企業は
それなりに人気あるよね？従業員の平均年収は約1800万円

こんな悪徳結社残して置いたら
終いにゃ年収100万円ぐらいまで下げられるよ
そのうち農奴とかマジもんの奴隷にされるよ

>>196
昭和的な伝統大企業に入社して5〜10年したら転職するってのを目標にするといい
大企業は当然今後右肩下がりで給与もどんどん下がるが、会社の金で研修受けられたり優秀な社員と触れ合える機会が多いから学生にとっては2020年現在だとまだまだ元は取れる

つまり大企業入って会社の金でキャリアを身に着けさせてもらい、会社がやばくなりそうな30手前くらいのタイミングで勢いのある少数精鋭の企業に転職
これがベスト

最初から大企業で骨を埋めようなんて考えたらあっという間に無能ジェネラリスト化して上がらない給与のまま会社と一緒に沈む羽目になるから、30前後での転職を前提に入社すること

学生はどこを目指せばいいの？
1.給料は良いが直ぐにクビになる会社
2.給料は普通で長くいれる会社
3.給料は悪く重労働で社員が辞めていく会社
（人手不足の会社）

能力はズバ抜けているわけじゃないが
人よりも劣っているわけじゃない
こう言う学生は多いと思うんですが
じゃー2番の会社に入れるんですか？

正論だけど、雇用が守られてるやつに言われてもなー

「バブル景気が終わって雇用がないから、氷河期世代は少ししか正社員採用出来ないわ。すまんな。氷河期世代が悪いわ。」
「正社員になれなかった氷河期には派遣を用意したから、それでええやろ。いつでも首になるけど、氷河期世代が悪いよ。」
「正社員に潜り込めた氷河期も時代が合わなくなったから終身雇用辞めるわ。年功序列で安月給で我慢してもらったけど仕方ないよね。氷河期世代が悪いよ。」

>>210
データサイエンティスト

会社に入らんでもこのジジイどもの財産を強奪すれば生きていけるやろ

>>211
自分で起業すれば君もずっと雇用は守られるぞw

この先の求職者は全員正社員になれそうだw

経団連の連中の資産没収して若い人に分け与えればいい

経団連は2019年から宣言していたな。　終身、年功廃止・・・　今年は実施の年だな。　いよいよ、ケケ中が標榜した人材流動の国になる。　かな？

搾取の総本山が傲慢ぶっこいてるなーと思う。
得た利益を還元せず上層で回してるんだから経済縮小するわな。
リストラ断行し、氷河期を派遣で使い捨てて保たせた企業が更なる犠牲を求める。
周囲を省みず己の利益のみ求める姿は強欲そのもの。性根が腐っている

>>76
馬鹿はお前
自社製品を喜んで買ってる社員なんていねえよ

＞＞1
えらそうにほざいてないで
まともな賃金を労働者に払うのが先だろ？
あとサービス残業やサービス出勤もゼロにしてから言え。
有休消化率もぜんぜんダメだ。
労働者にご高説垂れる前に、自分たちの働き方を改革しろ。

>>218
ずーーーっと前から言ってね？

年寄りってこういうもやっとする発言すきだよな

高々１００００株で取締役なるなよな

会社の下で働くことだけを考えるな
戦え
そしてこんな亡国連盟を潰してしまえ

斜陽になってるテメーの会社は棚上げか？

>>203
正論

取締役の報酬も変えようで。
賞与は配当
退職慰労金は就任前に買った株式の売買差額で。
月別の報酬は初任給の五倍程度で

>>213
データサイエンティストって旧帝東工大以上もしくは数学科卒じゃないと肩書つけても鼻であしらわれるよ

サイエンティストっていうくらいだから最低理学学士、一般的にはマスタードクターの学歴は求められる

いくら文系でもAIエンジニアなれる、みたいな本出てても、サイエンティスト名乗るなら理学部レベルの数学の教養ないと客側の理学修士に数学的な説明求められた時点で詰む

>>210
昭和初期なら3の会社でも
庶民は辛抱して地味な生活をしてたけど
今の時代は生活するにもお金がかかるでしょ
じゃー貧乏な人はガラケーで
服一枚で着回せるわけじゃないし
上司から怒られるよね
もっとパリッとした服装にしなさいと
今は非正規でもみんな綺麗な服着てんじゃん
お金が貯まるハズないよ
社会全体で考えないとね
例えば給料が安い人は小汚い服着ても
差別されない社会
そう言うかっこの人が
仕事先回っても
見かけで判断せず
一生懸命なら話聞いてあげる
そういう社会になれば
昭和初期に戻れるんですが
つまりあの時代はそれが普通だったわけで
貧乏人は節約したわけです
今は何かと金がかかる
コスメに消臭
スーツはピタッと
靴は先とんがらせて
パソコン、スマホ、アイパッド
本当に貧乏人が節約したら
内需がダメになっちゃいますよね
これが今日の現代文明です
だからこそ
老後の年金問題は社会全体で考えないと駄目でしょう
決して自己責任ではありませんよ

生活保証は行政に頼めよ
てか、それが無いからこういう腐った労働環境になるんだよ

なんかパッとしない発言だよな
もう詰んでるわ

>>76
いいや、今は客は外国人。
だから日本人労働者の賃金は極限まで下げたいんだよ。

事務次官、頭取、社長の先輩がめでたく長生きなんで日本はインフラも人間も老朽化治せない
今の時代に都心で座ってるだけの名ばかり管理職と肩書き求める老人が電車に乗るから大混雑
定年過ぎた元管理職にはなんでもいいから肩書きあげて家にいるようにしてくれよ
会社に出社だけで仕事終了の高齢者が多すぎて電車は混む

>>9
だからやたらと臨時職員ばかり増やしてる。

>>203
単純に、全体を共用地と見なして、上手く回るように配分すればよいと思う。
ひとつの会社や仕事や場所に留まれないが、生活は保証されている。みたいな。
安心安全の保証が流動する世界にも対応できる社会だと思う。
しかし経団連は自分たちの存続のために労働者から安心安全を取り上げたいと言っている

終身雇用なんて所詮はねずみ講

終身雇用するから給与は年功序列でいいよなと言って、若いときの賃金を下げておき、中高年になったときの高額報酬は、後から入ってきた下の世代の労働で売り上げた稼ぎから出す
まさにねずみ講の仕組み

昭和の時代は若い社員が多かったから、この方式で総賃金が下がり、会社も利益を出して企業も急成長した
それを見ていた下の世代が、自分もと思って同じ会社に入って騙されるところまでねずみ講と一緒

ねずみ講は初期の世代の人達しか美味しい思いができない仕組み
そのねずみ講がさすがに破綻してやばくなってるのが今

終身雇用を続けろと言ってるやつは、ねずみ講を続けろと言ってるのと同じバカ

日本型雇用は終わったといわれ始めてもう10年以上たつ気がするんだが

>>215
自分で閉店しなければ永久就職w

保証されつつ役員にまでなったやつが経営陣なんだけどな

ねずみ講は後から入ってくるほど不利になる仕組みだから、ねずみ講（終身雇用・年功序列）を続けますという会社には新しい若者は入ってこない

それも優秀な若者ほど、ねずみ講だということを理解しているので入ってこない
ねずみ講の会社に入りたがるのは、ねずみ講だと理解していない無能な人材

それともう一つ、ねずみ講は下の世代の人数が増えなきゃ成り立たないので、少子化の人口減少社会とねずみ講の相性は極めて悪い
若い労働力が減っているということは、社会全体でねずみ講をやめなきゃいけないということ

>>231
行政は税収の範囲内でしか保証できないでしょ
小汚いかっこして長く勤める終身雇用
これがあってこそ節約して
お金を貯めることが出来るんですよ
つまり仕事に必要な全てのアイテムは
会社が負担すべきです
それでこそお金が貯まるわけですから
ついでに言わせて貰えば
高卒から取って
社会で必要なことは会社が教えれば良いんですよ
教育費にお金がかからないと
節約が出来、貯金に回せる
本来庶民はそう言うもんでしょ
貧乏人にも綺麗なかっこ押し付けるから
家計のバランスが崩れるわけです

経団連のトップの人がこういうことを言ってそれを鵜呑みにする層が一定数いることが日本の終わりだよ

そもそも、終身雇用は若い時に実際の価値より安い賃金を払う代わりに
雇用を約束しつつ、将来の昇給を約束している。これすら知らないアホが多い。

これによって会社は「その企業での経験者を確保」し、雇用者は「生活の安定を確保」する。
企業と個人、ひいては社会の安定と成長に寄与するメリットがある等。
デメリットは人材の固定化や、一旦職を失った人の処遇上の不利益等。

ところが今の企業の実態は「終身雇用を前提とした若者の賃金の水準」にしつつ、終身雇用を約束しない。

そして本質的には、その企業で働くためには単なる能力ではなく、その企業に応じた仕事の進め方、企業風土への順応が
必要な上、市場で確保できる人材には限りがあるため、自前で社員を育てる必要が「必ず必要」になる。

この、賃金面での嘘と人材育成のコストを詭弁で「雇用者個人でやれ、それが常識」かのように言うのは
将来の企業の衰退、ひいては日本社会の終焉を招くよ。


今は騙し騙しやるために派遣使ったり外国人労働者を使ってる。
こんなその場しのぎの事をやっていれば必ず将来は暗いものになる。

>>242
確かにね
収入が低いなら節約するしかない
見栄張るのは辞めて
頭いい人しか大学いかなければ
企業は高卒を採用して自社で教育するしかない
今の時代は会社がいいとこ取りしてるよな
年金崩壊で一般庶民は節約しないといけないなら、昔みたいに高卒でいいんじゃない？
頭の良い人だけが国立いけばいいんじゃね？
高卒で会社入って必要なことは会社から教えてもらえばいいんじゃね？

>>115
本体で大卒のコネ入社ってあるのか？
高卒工員の扱いで入社させたってことかな？　
高卒工員は、縁故優先なのは、どこのメーカでも同じじゃね？

父ちゃんも爺さんも日立に勤めてたとか、普通にあるよ。
親父は、子も日立に入れられるんだから、真面目に働くさ。
子も父親の顔に泥塗るわけにいかないから、真面目に働くさ。
こいつらの愛社精神は半端ない。
うまい人事管理の方法だと思うがな。
最近ベンチャーで流行のリファラル採用の一種を、大手は昔からやってきてたってことでしょ。

>>84
ねずみ講を続ける会社の方が人は集まらない
入ってくるのはバカばかり

>>147
それただのねずみ講だから誇れるものは何もない
単なる下の世代からの搾取

生涯年収を４０年で割ってその分を若い時から払え
今の給与形態で解雇自由化はおかしいだろ
安すぎるぞ

>>245
リファラル採用と縁故採用って似て非なるものじゃないの？
どっちにしても結局最後は個人の資質だろ。
縁故でもクズも優秀なのもいるし、知人などを介しても紹介者の顔に泥を塗る奴もいれば
しっかり応えようとするやつもいる。
働いて20年程度になるがこんなもんアテにならん。

他国は終身雇用なんて無いのに、収入の保証が無いと家や車なんて買エマセーンって、日本人ひ弱すぎだろ…
その理屈だと他国じゃ家や車なんて売れないけど、そんなことないわけで

>>247
〇〇劇場とか言われるものに熱狂しちゃうような知能の低い層は
賃金が低いのを「単にお前の能力が低いだけだろ」としか見ない。

若者の賃金が低い状態がそもそも終身雇用の考えからきていることを知らずにバカなことを言っている。
雇用の流動化を始めるなら若者の賃金がそれに合わせて劇的に上昇するぐらいじゃないと嘘なんだよ。

>>221
なぜそんなに受け身なんだ？
餌が足らなければ辞めればいいだけの事では？

>>249
どこで日本しか終身雇用がないって勉強したの？
世界各国の雇用形態どこかで勉強したの？
一覧を出して。

自分たちのことは棚に上げて

>>245
大卒で工員程度もコネじゃなきゃ入れないヤツって
はたして使えるのか？
高卒より4年も老化してるしヤバくね？

社畜の質をあげたい


でしょ

>>252
そこまでは知らんよ
教えてくれ

>>251
なんで資本主義の一形態を「資本主義」として断言してしまうのでしょう。
嘘つきですね。

>>243
IT化で会社毎の仕事の仕方の違いは悪、とみなされるようになってきたから

＞して本質的には、その企業で働くためには単なる能力ではなく、その企業に応じた仕事の進め方、企業風土への順応が
＞必要な上、市場で確保できる人材には限りがあるため、自前で社員を育てる必要が「必ず必要」になる。

この部分がだんだん成り立たなくなって来てるんだよ

昭和のお局みたいな腐った奴はこういう「独自の風習」を錦の旗に若い下っ端に言う事聞かせてきたのが、

仕事の出来ないお局・老害 ＜＜＜＜ 新卒入社の院卒のスペシャリスト

っていう構図になってきてる
でもこういう仕事は出来ないけど独自の仕事の仕方で自分の立場を守ろうとする無能老害を切って新卒スペシャリストに年収2000万払う最近の動きって、真正面から終身雇用制度ぶっ壊す正しい方法だよね

多分お局・老害は自分達が定年になった後に終身雇用や年功序列をぶっ壊せって思ってるんだろうが、もう単純にタイムリミットなんだよ
もう今終身雇用制度年功序列壊さないと手遅れになるんだよ

>>248
縁故採用ってイメージ悪いから、カタカナにして違うと言い張ってるだけだろwww

ハズレが少ないから、こういう採用方法が長く続くんじゃないかな？
高卒工員限定なのも、能力は並でよくて、真面目にコツコツ働く可能性を優先してるんだろう。

本体で大卒のコネ入社は耳にしたこともないな。事業部が違えば分からんけど。
系列は普通にあるようだが、噂でしか知らん
偉いさんの娘にあたるかもしれんから、系列の女に手を出すときは
嫁にできるか良く考えてからにしろって言われてたw

>>256
知らないのになんで他国は終身雇用がないって嘘ついたのか？
知らないのに嘘を広めるわけ？
先にそれをはっきりするべき。子どもの反抗期じゃあるまいし。

例えばよく欧米の「欧」で一括りにしてる人は多いが
欧州だけでも国によって雇用の縛りは全然違うからね。
それぐらいなら調べてみないよ、勉強になるよ。

>>233
今の日本企業は日本人を客として見てないからね
海外市場だけを見ている
アニメや漫画もそうなってきている

高度にやれるようトレーニングしてもAIにあっさりと。

経団連の言うことはほぼ実現してるからね、覚悟はしとかないとな。
解雇自由化、国民総非正規。特別な才能がない凡人は地獄だわ。

>>243
その将来の昇給の約束というのが、下の世代の成果頼みだからねずみ講なんだろ
だから破綻している

そもそもねずみ講は「無限連鎖講の防止に関する法律」とかそんな名前の法律で禁止されている

何故ねずみ講が禁止されてるかといえば、後から入ってくる世代が増えていかなきゃいけない仕組みのため、
人口にも限りがあるから論理的に不可能な仕組みで、どこかの世代で必ず破綻し、その世代が泣きを見ることになる

それがどの世代になるかが最初に分からないだけで、必ず後のいずれかの世代が泣く仕組みなので禁止されている

終身雇用とか年功序列なんて、雇用に関するねずみ講なんだから、これも法律で禁止すべき

>>260
君はまだ若いんだろうが、話の文脈からして
「新卒一括採用の終身雇用制度が無い国において家や車がバンバン売れている国」
を一つでも挙げられれば
「終身雇用制度が無いと家や車が買えない」が間違ってると言えるよね

ここまでは分かるかな？
ロジカルシンキングって奴ね

じゃあその「新卒一括採用の終身雇用制度が無い国で車や家がバンバン売れている国」を一つ上げてあげようか

アメリカ

トヨタやホンダ等の日本の自動車メーカーは、終身雇用や新卒一括採用の無いアメリカで一番車が売れてる
終身雇用無くても、数百万円のリスク取って車をエンジョイできてる

対して日本は保証がないと、つまりほぼノーリスクじゃないと車は買わないし家も買わない
それは日本人は臆病すぎなんじゃない、って元のコメント書いた人は言ってるんだよ

こういうの読解力が無いと読めないと思うから、リーディングスキルテストみたいなの受けて読解力上げる練習するといいと思うよ

>>258
IT化すれば企業が内部で全部同じように動いているかって全然そんなことないでしょ。
例えば社内のネット環境構築にしてもそのシステム導入自体に何社も参入してくるわけだし。
会社も事業所が全て同じ組織図で動いてるわけじゃない、企業ごとに全然違う。
そこに例えばそのネット環境を構築するにしてももうそれは企業ごとに全く同じものは存在しない。

私が言ってるのは単なる風習で収まらない部分
人事にしても研修にしても人の評価の仕方、研修の仕方、仕事の進め方、
業種や同じ企業でも事業部でそこまで統一されてないって。


それを外部からポンと入ってきて1年もしないうちに完全順応するかと言えば全然そんなことはない。
しかも人間ってのは自分が経験してきたことを生かそうとする性質がある
外部から別の仕事をしてきた人を確保したとき、新たに入った企業に馴染めるかどうかの問題もあるし、
その企業のやり方を「良くも」「悪くも」変えてしまうメリットとデメリットが共存する。
だから自前で育てるメリットもあるわけ。

人を大事にしない企業がずーっと繁栄する、そんなこともないよ

>>263
解雇自由化と無期雇用の撤廃は
凡人が失職しても再就職しやすくなるって話なんだけどな

>>265
アメリカ最低賃金二千円なんだっけか。
東京は早くそうしなきゃね。

>>365
バンバン売れている？？？

内需で持ってきた日本より優れた国がたくさんあるというの？

貴方が言うのはロジカルシンキングじゃなくて単なる「弁論術」ですよね

>>267
工場海外移転の日から、日本の製造業の終わりは始まった。

>>365
内需型の国を一つ挙げただけでそれが絶対的に正解というのもおかしいでしょ

あ、>>265です

>>270
終身雇用ではないアメリカは終身雇用の日本より遥かに車が売れているよ。
しかも、その差はどんどん開いている。

結局は人口動態なんだよ。
日本も少子化対策が上手くいっていれば車も売れていたし、
終身雇用やってられないみたいな状態にもなっていない。
本質が何もわかっていない。

海外生産、技術者リストラで中抜き転売管理会社になった日本の製造業大企業に未来はないよ。
誰もがネット販売で中華技術製品を買い、売るのはコンテンツ産業やサービス、観光になっていく。

>>271
何で工場を海外移転するか分かる？
日本の需要が落ちて海外で販売するようになってきたからだよ。
で、何で日本の需要が落ちているかと言うと少子高齢化しているから。

ここに手を付けない限り、古き良き日本なんて戻ってこない。

いい会社の定義も分からないけどw

>>274
本質は最低賃金と社会保険料の差でしょう。時給二千円で天引き一割なら簡単に手取り30行くし若ければ50もらえる。
今の大企業は手取り20万でアメリカの50万働かせて将来の保証もしない、吸血鬼のような害悪

年功序列なんてとっくに終わってるだろ
昔は能無しも出世できたが有能も出世した
ノー力主義の今はゴマスリだけが得意のイエスマンしか出世できない
その結果がこの体たらく

>>276
現地の生産単価が安いからだが

>>274
なるほど、人口の観点からってことですか。

しかしその少子化も日本人を単なる消費の駒としか見てないような状態ではどのような対策も取れないでしょう。
結局財界にも一定の責任はあると思いますよ。何かを売るだけが経営ではない。

>>276
中抜き転売管理会社と化したから、原価叩きしか考えてないんだよ。
リストラもそうだが新人類世代特有のエゴイズムの発露。

>>278
アメリカって私大の学費年間800万とかだぞ
ギャグにもならない
はっきり言って経済格差があるから
俺らは発展途上国みたいな目でアメリカを見た方がいい
収入は1.5倍は違う

>>276
海外需要に転機を見出してるのはあるけどそれが全てじゃないでしょう。
他の人が指摘しているように材料も賃金も圧倒的に安い。だから利益率も高くなり、利益が大きくなる。
内需を伸ばすのは経営の能力もあるのでは？
ただ売りつくして売れなくなったらポイ捨てじゃあ、ただのハイエナ

>>283
国立出ても奨学金払えない大卒が社会問題なのに金持ちなわけねーだろ

要するに良くて保証されていいのは我々だけでオマエら国民には安心なんてないんだから死ぬまで必死に働きなさいよって事かwww

>>258
＞仕事の出来ないお局・老害 ＜＜＜＜ 新卒入社の院卒のスペシャリスト
こんなこと出来る日系企業いくつある？
今後も例外的な少数の企業だけでしょ？
一般論として日系企業に就職するメリットは全くないな。

てゆーか
保証抜きにしてもアメリカの最低賃金を考えて日本の若者は安く扱き使われすぎだわ

>>266
＞私が言ってるのは単なる風習で収まらない部分
人事にしても研修にしても人の評価の仕方、研修の仕方、仕事の進め方、
＞業種や同じ企業でも事業部でそこまで統一されてないって。

だからその評価の仕方、研修の仕方、仕事の進め方がIT化によって標準化されなければならない、という風潮になってきてるんだよ

AI人材採用という話がここまで話題になってるのは結局いくら人が人を評価しようとしても限界があるから人をデータで数値化してその数値で適正を判断しようと思う人が多いから。

で

＞人事にしても研修にしても人の評価の仕方、研修の仕方、仕事の進め方、

この独自性が企業の競争力になると君は考えてるんだろうが、
この独自性が本当に企業の当期純利益を増やしている企業ならそのままやっていればいいと言うだけ。
例えばキーエンスみたいな半端なく合理化された営業管理の仕組みなんかは利益を生む独自性だから何も問題無い

だけど多くの企業ではその独自性に何の利益合理性もなく、不合理で利益の産まないマイナスの風習になってると考えているからこそ経団連会長がわざわざ「終身雇用制度はやめる」と言ってるんだ

もし終身雇用制度、新卒一括採用で経団連加盟企業の純利益がどんどん増えて行くなら、他の経団連の企業から「終身雇用制度やめられると困る」みたいなコメントが出るはずだが、全くそんな声は聞かない

>>281
１企業の役割は世界との競争に買って利益を上げる事。
それが国民の幸せに繋がるようにするのは政治すなわち政治家を選ぶ国民の仕事。

企業は株主のために働いているんだから、
株主のためにならない事なんて本来はやる必要は一切ない。
根源的には別にどこの国に属しているわけでもないからね。
活動するにあたって、各国の規制やルールを受けるけども。
国民になることが株主のためになるようにルールを作るべきなんだよ。

アメリカのように車を買って欲しいなら、まずは時給二千円からだわ。

普通以下の会社は来月すら保証されないということを言いたいのなら理解できる。

>>287
実際にそうなっているから、各企業は危機感を感じているんだよ。
このままでは優秀な人材がどんどん外資に取られていっちゃうってね。

NTTですらこの状況だからな。
＞NTTの澤田純社長によると、「（NTT持ち株会社の研究開発の人材は）
＞35歳になるまでに3割がGAFAなどに引き抜かれてしまう」
＞NTTの研究開発職の初任給は大卒が21万5060円、修士課程が23万7870円ですが、
＞世界的に人材の獲得競争が激しくなっており、
＞GAFAなどは新卒でも優秀なら年収数千万円で採用するとのことです。
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1

一応検索してみたけど北米の自動車販売台数そこまで劇的な変動あるようには見えないね・・・
リーマンショックの時に酷かったのは分かったけど

氷河期みたいな人たちを増やすプランだな。バカ、だなw

>>291
マジレスするが、各自動車メーカーは日本市場に期待なんてほとんどしてないよ。

実際に利益のほとんどは海外で生み出しているし、
日本市場は少子高齢化の影響でどんどん縮小していくのは見えているし。
日本市場は小手先でどうにかなる問題ではない。
何十年もかけて少子高齢化を止めるしか改善する方法は無いよ。

>>31
ネトウヨもな

経団連はノー力主義をもっと徹底して日本を叩き潰してちょうだい

いまだに工場の海外移転の意味もわからないとかアホかと

現地の人件費が安いから
ただそれだけ
日本人を雇うと高いから経済格差のある国の要員で人件費を浮かす
その分丸儲け
企業努力なんてどこ吹く風
いい商品を作る努力の百分の一の労力で純利が倍増するんだから誰でもやる

この金の成る木の出どころはまさに過去の日本が積み上げた実績分
その差が経済格差として現れてるから
ここを使えばこうなる
変更前：
100万円 → 日本従業員
変更後：
50万円 → 某国従業員
50万円 → 日本企業
0円 → 日本従業員

つまり日本人被雇用者の収入分を某国国民と日本企業（上層）が山分けする形
全体としては 日本 → 某国 へ50万円流れる
そうすると日本と某国の経済格差は少しづつ解消されていき
差がゼロになったところでこの金の成る木は終了する

つまりこの作戦は過去の日本の貯蓄分を少しづつ切り崩して
某国と日本企業で山分けする仕組み

だから戦前風に言うならすごい売国奴なんだよね
これが格差社会の正体でもある

入社したからってずーっといるとは限らないよ。

だいたい日本企業は研究者冷遇が酷すぎる。一千万で新人雇うのに文句言った会社役員が居たらしいが、忖度しか知らないダニ社畜と同じ給料しか貰えないだなんて優秀な研究者からしたらクソだな。

それを一生会社に守られてきたお前が言うのか

>>284
１企業が内需を改善させられるとでも思う？

少子高齢化でどんどん縮小していく日本市場に
積極的に投資する経営者は完璧な無能だよ。
それよりも人口が伸びている市場に注力すべき。
冷静に合理的に考えたらそれが当たり前。

>>293
いやいやNTTは超大企業だから例外的な事例だよ。
東証一部の一般的な企業なら、年功序列で賃金が高くなった45歳以上を首切るだけで、
20代の社員の給料は据え置きだよ。

大学レベルの知識なら今やネットで得られるから大卒の価値はダダ下がりだろう。地頭の良さや忍耐力という点では買う価値は有ると思うけど
ネットの普及により営業や販売の人員も不要になりつつあるし事務系も単純な入力作業のみになれば少なくて済む
奨学金を借りてまで大学へ行くのは愚策でしかない

どんなに出来る中途社員にだって給料出さないくせにw

1月14日　これから上がりそうな注目株予想
http://nicoy.anceps.net/v87gb6/cf6kgz2muyeju2.html

>>306
絶対に出世させないの間違いでは？

>>303

日銀がいくらお金を刷っても借手不足で
資金がブタヅミってことなので　やはり人口減少社会で需要の減少が見込まれてると
国内の投資は限定的になるのかもね

>>289
標準化って言葉、流行ってるからみんなやるけどほとんどの企業が形だけじゃないの
トヨタの真似事だってそうだけどじゃあJITやってるからうちもやりましょうって
どれだけの企業がトヨタの完全コピーできてるのかと。
トヨタだって出せるところを出してるだけでJITの本質的な強みは表に出してないと思うけどね。

数値で仕事を計測？
基準を出すのは人間だし、今自分が仕事をしていても分かるけどある社員がどれだけの仕事をしているのか
数値で算出するのはそう簡単なことではないよ。だから成果主義がうまくいかないのだし。


コメントが出てこない云々はまあ、もう20年、30年後を見てもらうしかないでしょ。
経営は理屈だけで動いてるわけじゃないよね。

>>304
そういう問題じゃない。

もう年功序列が構造的に維持できないってこと。
優秀な人材を囲い込むには、既に高い給料や活躍の場を与えないといけなくいなっている。
安い給料しか払えない企業は優秀な人材を確保できず、どんどんジリ貧になっていくだけ。
そして、そのための原資を確保するためにも年功序列をやめようという動きが出ているんだよ。
これはトヨタなんかでも同じ。

高齢化で生産性の落ちた社員は切りたい
ってのは企業の本音だと思うけど

>>49
欧米はとうの昔からそれ。
家系と、あと住んでいる場所が大事。
日本で言うと、川崎や尼崎に住んでると
それだけで弾かれる。

>>171
そうだな無能社員は消えてもらった方がいいがその無能社員をえらんだ人事にも責任を負ってもらおう

>>311

トヨタも電気自動車になったら勝てるとは限らないし

要は、プロスポーツ選手や芸能人に近づくイメージでしょ。

>>290
ステークホルダーに関する認識があなたと私では全く違うようだ。
利害関係者とは株主だけではない。
これでは多分話は平行線。

私が生まれるより遥か昔、公害国会、四大公害病が問題になったりしたけど
あれもあれですか？国や市民が企業にごまかされ続けて騙され続けてやっと法整備するまでは
利益活動重視で放置ってことですよ？

利益だけを優先して、国で後で法規制がかかるまでは法に触れないから何をしてもいいと言ってるのと同じはないのですか？
自ら企業が律する意識も経営には必要なのではないですか？

先ず隗より始めよ

忖度しか知らないダニ社畜の雇われ社長や役員の報酬をカットして、研究者技術者を雇う原資にすれば良い

こいつらのリーダーとしての責任感の無さは半端ないww

>>314

有能だった社員もいずれ年取って生産性が低下するし
会社としては５０歳定年が望ましんだろね

年功序列って賦課方式の年金と同じであるいみネズミ講に近い話なんだよね。
若い人が多いピラミッドが維持できているうちは効率的に働くんだけど、
ピラミッドが逆転してくると超絶非効率になってくる。

年功序列を維持したいなら、人口を増やし続けなきゃいけない。

>>311
つまり、年功序列があった時代は45歳までは無能でもなんとかなったけど
これからは無能とみなされれば、もっと早く首切られるなってことだな。
そして「生き残った」優秀な若い社員が社会保障費を負担するわけだｗｗｗ

>>318

それはないな
人間自分が大事だから　

>>303
投資の話をしているのではないんですよ。
今まさにこのスレは経団連のトップの人が日本人の社会構造を変える話をしているのですよ？

利益活動や投資だけの影響ではないでしょう、企業は。

じゃあまずは老人をみんな引きずりおろしてみたら？

>>315
そうだよ。
だからこそ、これだけ超絶利益を上げている中でも
社員に対して終身雇用は無理、努力しろって危機感をアピールしてるんだし。

インチキで入社してインチキで出世した奴がなに言うてますのん

>>324

経営者とすうれば老化で生差性の下がった社員を切りたいというのは当然のことなのかもね

年功序列終身雇用が無理？能力主義？
よろしい先ずは今日の景気低迷を招いた経団連企業総てに責任を取ってもらおうじゃないの
粉飾決算企業一つ潰せないアンフェア忖度軍団が威張りすきだ

>>328
その経営者が老人なわけでｗ

>>325

老人と言っても経営者が自分を切る事はないし

>>254
245は大卒で高卒待遇の話ししてないだろ
伝統的な高卒行員の話をしてるだろ？
おまえがヤバくね？

>>322
社会保障の制度も変わってくると思うよ。

賦課方式の年金もこの少子高齢化では維持不可能だから
近いうちに積み立て方式に変わってくると思う。
生活保護や健康保険なんかも維持できなくなって来ると思う。

>>323
松下幸之助が見たら嘆くだろうな。いや、むしろビジネスチャンスと見るかも？

>>311
端的に言うと「一部の優秀な人と多くの無能で強い会社ができる」ってことでしょ？

それやってグローバル競争勝ち残れるのか分からないですね。後追いでしかないし。
今こそ日本の強みが何だったのか考える時期だと思いますよ。

>>305
正しい

結局今の時代、
知識、経験 ＜＜＜ 応用力、論理力、行動力
に労働者の評価がシフトして行ってるんだよね

知識や経験はインターネット以前は時間をかければかけるほど高まったから年功序列と相性が良かったんだが、
今のネット時代だと20年前の曖昧な記憶掘り起こしたり伝言ゲームしながら劣化した情報ゲットするより、
サクッと検索して調べて、調べた後にその情報でどう判断、行動するかの方がより重要になってきている

そこに50代とかのバブル世代の老人が
「うちの部署の独自の風習、評価の仕方、仕事の進め方を知らないと馴染めないよ」
みたいな知識・経験ベースの価値観をひたすら押し付けようと意地になってしまうと、結果的に企業の純利益に下落圧力をかけることになるんだよね

>>1
逃げ切り世代が経済の舵取ってるのは問題だね

>>330

年老いた経営者でも自分の生産性が下がったからといって自分の首を切ったしない

経済界トップが先頭に立って社会不安を煽る
日本オワタ

>>328
それはそうですね。
政治と財界は切っても切れないことをまるで無視して話をしている人がいて辟易です。

>>336

定年は５０歳というのが企業の利益には結びつくんだろうけど

>>317
後で困らなきゃ企業は別に何やってもいいんだよ。
何でCSRとか言ってるかって、そう言ってたほうが自社の利益になるからだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

企業の利益追求が社会の不利益になるのであれば、
それはルールが間違っているから変えるべきなんであって
企業にいくら言っても無駄だよ。
ルールが間違っているから、１企業じゃなくてみんなやるから。
１社だけがやらないと一人負けで倒産する。

結局言ってる奴が今日の日本を作った戦犯であり最大の老害であり生産性ゼロの高給取りなんだわ

先ず隗より始めよ、だ

経団連なんか時代に即応できないボケ老人の集まりじゃねえか

かと言って、ダメな会社に入ったら確実にアウトだしなw
本当に有能な奴は奴は上場企業に、能力は微妙だけど学力だけはある奴は公務員に。
学力微妙でそこそこの能力がある奴は優良中堅企業に。
無能者はブラック企業に。
引き籠もりは5ちゃんねるに「公務員ガー！！」と書き込む。
これが妥当な職業選択でしょ。

>>339

本音で話したってことで
不安を煽ってるって事じゃないと思うが

>>345
本当に有能な奴は上場企業から退職してスタートアップ、になっていくだろうな。

大企業や公務員の労働組合も、連合会の幹部になっておいしい思いをするのは二世とかコネが多くなってきてるからな。
左派政党とズブズブで、原発ガーとか戦争ガーとかやってればボロが出にくいし守ってももらえる。
彼らは日本人のマジョリティ労働者のことなんか二の次。
経団連に賃上げを要請したのが、安倍政権の側だった事実を忘れてはいけない。

>>335
優秀な人無しで強い会社が出来ると思うなら、
あなたが会社を作ってやってみればいいんだよ。

グローバル企業では無能だとみなされる人間だけで
グローバル競争に勝ち残ったら、みんな真似しだすよ。
何で外資のやり方を真似しだしているかと言うと、今の日本企業が上手く行ってないからだから。

日立きってのサイコパス事業所・大甕工場出身の中西さんらしく
人を消耗品のようにどんどん捨てていくのは大得意だよね

>>343

トカゲは
尻尾は切るけど
頭は温存するしね

>>342
そうです、会社の利益になるからCSRと言ってるんですよ。
だったら将来の利益が確保できるようにするのも良い経営でしょう。

なら俺らは子供作らない社会にして労働力・消費者を減らす対応するしかないな。
たとえ国の子育て支援の補助があろうが、それは企業が拠出（法人税等）したものでなければダメだ
経団連のいいとこ取りは許されない
まあ、このまま進めば悪い未来しか無いだろうがな

>>349
無しとは言ってないでしょう
なんかバランスを欠いた視点としか思えない

成果主義ってことなんで、まずは経団連の連中全員に失われた30年の責任を取ってもらおうじゃないか。
彼らがまず私費を投じてどうにかすべきだろう。責任は全部経営者にあるのだから。

>>350

経営者にとってみれば人間は消耗品ってことを正直に発言したって感じだね

>>346
同じ本音言うにしても時と場合というものがある
バブルの頃に言うのと今言うのでは社会的影響が変わる
それがわからんですまされる立場じゃないでしょこの人は

>>333
＞生活保護や健康保険なんかも維持できなくなって来ると思う。
無能な人間は、肺炎になっても医者にかかれず、死体となって
どぶ川に浮かぶ時代になるね。
そしてそういうみじめな死に方するのは、老人だけではないってこと。
お前もそうならないよう、精々がんばれや（笑）

まあ、会社それでよくても、日本が潰れるぞ、それ。

>>352
１企業が雇用を維持したとしても、将来の利益確保にはほとんどつながらないよ。

雇用したら税金が安くなるとか、そういうメリットがあれば別だけど。
だからこそ、ルール作りが重要なんだよ。

>>320
そういう意味では昔のような賃金カーブが良いんだろうな
最初の方はがっつり上げて年取ると減っていくスタイルが

自分らで終身雇用を破壊しといてよく言うわ

安定した身分を保証されるだろう、日立グループだし・・・

→再編で縮小したり・会社ごと売却されリストラで路頭に迷った若い世帯が
　家を手放して賃貸に住み替え

→そして金持った外人が住み着く　住み方が汚いのなんのｗ　ルール守らないし

某地方都市で実際に起きてることです

>>360
税金の為に人を雇うような会社が、ホントに社員の能力を活かせてるのかね？

>>351
頭ってのは本来は研究者技術者側のことなんだがな
本末転倒とはこのこと

>>358
真面目に、このままだとそういう時代になると思う。
少子高齢化がどれだけ日本社会を荒廃させるか、もっと日本人は認識したほうがいい。

内需崩壊で雇用がグローバル化して、国民の収入は二極化する。
庶民はどんどん貧乏になっていって医者にも掛かれない世界がやってくる。

　


企業はゴーイングコンサーンを目指すのが宿命なので、
あくまで企業利益は、
製品サービス力やアフターケアも含めた営業力で叩き出すべき。
ところがゴーンがやったことといえば、
製品開発費や営業経費 （ 人件費も含む ） 、購買費を削って、
BSやPLといった机上の数値を修正しただけ。
結果、企業力そのものが損なわれてしまい、
ゴーン就任時はトヨタ並にあった日産売上高は、
今やホンダに抜かれるまでに凋落する始末（ 苦笑 ）

そんな逆境の中でも日産は、
電気自動車技術や自動運転システムを世界トップクラスに押し上げた。
すると今度はゴーンは、それらをルノーに譲渡しろと、と （ 怒り ）

しかも！
ルノー ・ サムスンを通じて日産の先端技術が姦酷へ流出する恐れもあった！ 怒り怒り怒り

（ 尚、フランス政府の持ち株比率を15％から19・7％に上げた時、
ゴーンが猛反対したのは、
政府介入が強まると自分の悪事がバレるからだった ）

　
51

新卒一律給与やめよーな

経団連会長になれば保証されます

株式市場がダメなんだよ。
現金が殆ど動かんから。

若者に語る話しが温すぎる
いつから企業は若者の研鑽の場になったんだ
入社1年目からリストラ対象
新卒はスーパーマンしか採用しない
それくらい言え

>>364
世の中、そんなもんだよ。

地方に工場を作るとき、大抵は税金の補助が入っているからな。
企業なんて所詮は利益追求の集団なんだよ。

ふむ、非正規におまいらがいつも言ってることを
会長が言ってるだけやないか、なにかおかしなこと言っとるか？
至極当然のことを言うとるやないか

「経団連に入ったらずーっと保証される、そんな事は無いよ」

今時、大企業に入って定年まで勤めようとする人も減っていると思うけどな。
優秀な人ほど早く出ていくから残るのはアホばかり。
優秀な人を引き留められる魅力が無い企業はどんどん潰れるよ。
まぁ、コイツらは逃げ切るんだろうけど。

>>366
＞庶民はどんどん貧乏になっていって医者にも掛かれない世界がやってくる。
あと20年早くそういう時代が来ていればよかった。
そうすれば、親が開業医ってだけで医者になれた偏差値50未満の私立医大
出身のバブル世代のバカ医師がたくさん路頭に迷ったはずだから。

>>355
とってもらおう、じゃなくて、とらせる
に変わらない限り経団連会長は左うちわだよ

無能が社長になれる会社の問題の根本は、無能社長本人ではなく無能が社長になるのを防げなかった周りの人間の問題

「年功序列、終身雇用を保証してない会社になんか絶対就職しない」
って言う人が大部分になれば人を採用できなくて会社が回らなくなるから好待遇を引き出しやすい。
相手に変わってもらうんじゃなくてこっちから圧力かけて「変えさせる」じゃないと世の中何も変わらないよ

本当のことならなんでも言っていいというわけでもあるまい

>>373
今の経団連会長が松下幸之助と比較するどころか、中抜き転売しか知らないの下等な寄生虫に過ぎないので些か驚きました。

人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。

55

そんなこと言っておいて他方で会社には忠誠尽くせって言うんだろww

>>377
＞「年功序列、終身雇用を保証してない会社になんか絶対就職しない」
＞って言う人が大部分になれば人を採用できなくて会社が回らなくなるから好待遇を引き出しやすい。
今の人はこんな価値観じゃないよ。

終身雇用の権化であるNTTですらこの状況だからな。
＞NTTの澤田純社長によると、「（NTT持ち株会社の研究開発の人材は）
＞35歳になるまでに3割がGAFAなどに引き抜かれてしまう」
＞NTTの研究開発職の初任給は大卒が21万5060円、修士課程が23万7870円ですが、
＞世界的に人材の獲得競争が激しくなっており、
＞GAFAなどは新卒でも優秀なら年収数千万円で採用するとのことです。
https://shuchi.php.co.jp/article/6199?p=1

そのように評価制度変わっても、評価精度がないから有能な人間が切られ、中韓国企業に流れたのが今の姿

ここで年功序列をdisってる連中は、自分ならうまく生き残れると思ってるのかな？
甘い、甘いｗｗｗ

>>360
何か根本的に言ってることが私と合わないですね。
それらの理屈だと企業に限らず個人も全部法や規制などで個人や企業を誘導するのが全てみたいになってしまう。
もちろんそれはかなりのウエイトを占める大事なことですけど、
個人や経営者が自ら自分たちの生活圏を守るというか繁栄させるように動く「意識を育てる」ことが大事なのではないのですか？

>>276
少子高齢化問題より前に現地の安い労働力求めて出てった記憶があるな
向上が海外に出て行ったときはまだ団塊が現役で
むしろ国内の購買力はピーク近かったと思う

>>380
(安くてスキルの高い)人材が不足している

こういう経団連会長みたいな社内政治屋に高給払ってるから研究者技術者の給料が低くなって競争力が下がってるんだよ
日本の製造業はコンセント作ってる松下以外はいらんから潰せや

いい会社って具体的にどこよ？
経団連に加入してない会社か？

ネトウヨがますます増えるね。

日立は新卒採用組は優遇されるけど、管理職や経営層は違うよってことだろ。
ごく一部に、最初から中途採用限定にしている部署があるけど、
新卒じゃ絶対採用しないタイプを入れいているから、
そっちが本命ってことだろうね。
だいたいそうだろうよ。

１００メートル走の経験をどんだけしようが
資質のあるやつしか早くならないし。
軍隊の人殺しだって資質があるっていうから
それはそういうもので。

>>377
労働組合も骨抜きにされてるからね
庶民なんて最早一枚岩にはなれないのだから
なるようにしかならないのかもしれない

>>385
それは国や政治の役割なんだよ。
企業はそのための道具に過ぎない。
企業は株主のものだから株主の利益（短期長期問わず)
にならないことはやらないよ。

田舎でまったり地方公務員が最強
人事院勧告で毎年給料水準上がりまくってて笑いが止まらない

今アメリカの企業は、グーグルやアマゾンのように、
かつての日本企業が社員の生活を丸抱えで支えてきたような、そんな経営スタイルの進化形、終身雇用・年功序列へと向かっている。

>>382
単に皮肉です

自分ではなんのリスクも取ろうとしないのに、相手に文句言ってたらそいつが勝手に情状酌量して自分の都合の良いように動いてくれる、わけねーだろ

ってのが言いたいだけです

新卒一括採用や終身雇用制度なんてぶっちゃけ今の若い学生にとってもメリット無い
学生だってそんな会社は老人に給料払うのにお金使いすぎて早々に立ち行かなくなるって、思ってる人多いし

今の学生に人気の企業は汎用的なスキル、キャリアが身につけられる会社
もう、将来の転職を前提に執着活動してる学生だらけ

終身雇用年功序列に執着してるのは40、50代の既得権益層の老人だけ

営業成績がずっと下がってきてる経団連企業のサラリーマン経営者は株主に害悪なので全員報酬カットか更迭して、そのお金で研究者技術者の給料を上げれば株価も上がるな。（正論）

>>392
その政治に資本家が多大な影響与えている事も前提にしないと

企業は株主だけのものではない。例えば貸付金がある銀行も利害関係者です。
単純に金を貸さなければいい、という話ではないでしょう。
どうもここは相容れないですね。

>>397
もちろんそうだよ。
で、その銀行は株主よりさらに短期利益を求める。

企業が利益追求しないで、それよりも雇用を守るなんて
はっきり言ってお花畑で現実離れし過ぎている。

そういう会社を作りたいなら自分で金を出して
会社を作って成功させてごらん。

>>372
でも、それだけじゃだめだと思うんだがね。
そうやって、安い労働力、コストカットを追及した結果が今な訳だから。

まあでも、今みたいな社会になると言っても、誰も聞かなかったからな。これも運命なのかもな。

>>395
＞新卒一括採用や終身雇用制度なんてぶっちゃけ今の若い学生にとってもメリット無い
「今の優秀な若い学生」であれば新卒採用や終身雇用に何のメリットもないのは100%同意。
だけど、どの世代でも優秀な人間の方が圧倒的に少ないわけよ。
平凡な能力しかない若者であれば、終身雇用もメリットがある。

別に今までもそうやん
なにをしてそういいだしてるのか、読まないとやばいかもなこういうのは

>>399
だったら、社会のルールをそうなるように変えないと。

海外に工場を作りまくっている自動車メーカーなんて
海外で利益を上げまくってこの世の春を謳歌している。
日立も合理化した結果、ここ最近は絶好調だし。

>>398
利益を追求するなとは言ってないでしょう
極論になってしまってる

>>403
意味がわからない。

利益を生まない無駄な人材をカットすることは
利益追求以外の何者でもないでしょ。
それによって国全体の景気が落ちたとしても
1企業のリストラで見ると利益の方が上回る。

全企業がそれをやると全体がマイナスになるのであれば
それは法律なりのルールで規制すべき話であって
ここの企業に求める話じゃない。

老害が未だに幅を利かせる日本社会こそが破綻していることに気づかない哀れさ

みんなこの保護がほしいから大企業に行きたいのにそれをなくすなら衰退するね

>>404
これ以上書いても仕方ないですけど物事の一面しか見ていないようにしか見えません。
その>>404にしても短期的な話でしかないし。
市場の話にしても企業で「市場を育てる」ってこともするでしょう。
それは短期利益からはでは実施できない。

>>1, >>3
政治家二世でなければ...本来の学歴と職業は



1 チンパン安倍→ 特別支援学級→ジャパンライフ鼠講営業



2 小鼠チンジロウ→ 中卒ホスト →統一教会教祖



3 バカ殿麻生→ 中卒ヒキニート→暴力団事務所風俗嬢担当運転手→オレオレ詐欺団

あー、経団連オワタ

>>400
それは定年するまで会社が倒産しない前提が無いと成り立たないですよ
大部分の平凡な学生が終身雇用を謳う企業に入ったとして、会社が倒産合併買収などでリストラを迫られたらノースキルで社会に放り出されることになるんだから

だから個人的には公務員の間口を今の数倍に広げるべきだと思ってます
で、特別に有能なスキルが無くて平凡な学生でそこまでガツガツやりたくない人のために国が直接仕事を用意し公務員として社会貢献してもらう

それをやるためには当然公務員給与を生活保護プラスアルファの年収200〜300万円の昇給無し待遇にしないとならないけどね

だけど生活保護で単に家で寝ながらお金貰うだけの人生よりも、少ないかもしれないけどお金を貰って社会貢献する方が本人にとっても社会にとっても合理的で納得行くと思う

当然公務員の質は下がるけど、それは諦める。仕方無い。その分給与は安いし、やっぱりリスク取って稼ぎたいと思ったら民間転職もオーケー、だめだったら低賃金の公務員職に戻る

これでいいと思ってる

>いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列
終身雇用、年功序列は昔から幻想だと思ってるが
一括採用だけは
バブル崩壊やリーマンショックでも健在だったような気はする
日本の大手企業の特徴として

>>405
年功序列や男尊女卑、外国人差別やからな

>>411
氷河期は採用なかったよ

>>407
市場を育てる？？

日本市場を育てるメリットは？
少子高齢化で右肩下がりの日本市場に固執するより
グローバルな市場で戦えるようにした方が遥かに効果的だよ。

あなたの言っている事は日本が右肩上がりだった時代の
日本企業ならあり得る話で実際にそうやって成功したんだけど
今はもう時代が大きく変っちゃっているんだよ。

今の若い人はそこまで大企業信用してないでしょ。三菱電通ほどじゃなくても年功序列終身雇用とは裏を返せば椅子が来ない。
お金が欲しければ副業やスタートアップというのが常識化していくと思うね。粉飾決算企業を潰さないような既得権益の抵抗勢力は根強いだろうが。

>>410
日本で公務員は新卒採用やからおかしい

>>415
うっかり三菱商事や三井物産なんて東大以外からホルホルして入社したらパワハラの嵐と派閥争いから完全に部外者やんな

>>415
それでも大企業を選ぶメリットは定時が短くゆとりができること
残業地獄の企業だと詰むが

>>418
商社やコンサルなんて海外出張に深夜連絡で睡眠不足やろ

大企業はめちゃくちゃ残業するでしょ。
サビ残か残業代払うかは別として

>>419
その?を見せてくれ

いい会社に入るメリットが無くなれば、優秀な人材は集まらないよ

昭和時代は

1 9:00-17:00がスタンダード
2 50歳で退職
3 厚生年金が月17万円

>>417

新卒は全員兵隊採用（最終到達点部長未満）を前提とするが、
東大は到達点部長以上での採用になりやすい。

だけど、ごく少数、アベ枠 上級国民枠がある。

>>423
経団連企業なんてパワハラの嵐

>>424
土曜日出勤だったりしなかった？

>>420
だからそういうことろは人気なくなるでしょ
苦しいだけで今後の保証がないと言ってるんだから

>>425
コネ採用するようなゾンビ企業は朽ち果てるわ

終身雇用が壊れて困るのは
今の無能な上司が高給もらってることに腹立ててる若者だよ
パワハラがーとか騒いで年功序列ぶっ潰して
自分が年齢と共に給料上がる保証をぶっ潰して一生、低所得者だ
もしくはリストラされてどんどん若い人と入れ換えられる

>>427
土曜出勤あったんだよな

>>407
市場を育てるも何も、資金が無ければ育てようが無い
10年先のマーケット開拓のために1000億円資金が必要になるんなら、銀行や投資家を説得して資金をかき集めないといけない
で、もし失敗したら銀行は債務不履行を突きつけられらし投資家は自分の資産が紙くずになる

じゃあ企業は終身雇用維持のため、高齢社員の非効率非合理なポジションの確保のために例えば毎年100億円必要と言うことになったとき、銀行や投資家は応じてくれるだろうか

「終身雇用を維持することで生活の安定を求める優秀な学生や中途社員が集まり、10年後の純利益は3倍になります。その利益をもって債務を履行し配当を支払います」

と真顔で銀行員や投資家、株主に説明しにいけるかい？
君がもし社長や取締役ならさ。

もし本当にそんなことを言ったら、おそらく次の株主総会で取締役退任だよ
反対票過半数で

>>423
大企業に入って楽したい、と思うのは優秀な人材だろうか？？

人材会社はこないだのリクナビ事件で二度と信用されないし人身売買ビジネスやしな

>>433
そういう採用ばかりしたから自民党が調子に乗り日本を消した

今の５０オーバーの奴らの使えなさは異常。こいつらを早く淘汰しろ。

>>436
お前もその使えない50オーバーになるんですよ

年功序列と言うのは非常に良く出来たシステムですね

>>407
市場を育てる
て売り手中心の発想

実際新人類サイコパス世代とバブル選民世代が実感としてはマジでクソだからな。

終身雇用辞めるなら若い世代の給料をあげるのがセットなんだけど、そんなことすると思えない

>>439
バブル世代はバブル自慢するから嫌われる

>>440
てゆーか最低賃金アメリカ基準二千円よ
若い奴うんぬんじゃない

NHK職員はどうなのよ。

入り口を絞る新卒一括はそのままなんやろう
人材競争なんて起きんのは明白
より肩書が仲間内が重要になるんか

>>1
実感として40才以上がいる企業はパワハラとセクハラがひどい

若い人には労力と時間の無駄だから40才以上がいない企業に就職するべき

>>444
それもそのままだろうから経団連に任せてたら、このスレの8割以上は50歳で無職になって60歳でホームレスやわ。

正論ではある
だが、逃げ切れるの確定してから言い出す爺さんに凄いムカつく

つまり調理師に理容師にクリーニングの技術を頑張ればいいんだな

アベガーアベガーいうけれど、最低賃金上げようとしてるのは評価したい
必ず全国1500円東京2000円を実現して頂きたい

今アメリカの企業は、グーグルやアマゾンのように、

かつての日本企業が社員の生活を丸抱えで支えてきたような、そんな経営スタイルの進化形、終身雇用・年功序列

へと向かっている。

>>447
日本はいつも手遅れになり死人がどんどんでないと変えようとしない

田舎でマターリ公務員が天国だぞ
人事院勧告であげなきゃならんから勝手に給料上がってく（笑）
ど田舎の町役場なのに国が給料上げろとうるさくて（笑）

>>449
最低賃金が1000円から2000円まで倍になったら、雇える人間は半分になるなｗ

いま居座ってる正社員どもの保証を解いてから言ってくれ

>>452
倍率やべーわ

>>437
いや、多分そうはならない
多分バブル世代の50代は年取ればみんな俺らバブル世代のような無能になる
と思ってるんだろうが、
明らかに今の60代〜70代の方が50代のバブルより優秀という実感がある

つまり50代だけすっぽり無能だらけ
1960〜70年生まれの前後は比較的尊敬できる人多いし、無能はいても一部なのに、
1960〜70年生まれのバブル世代は無能やアホが大半で仕事できるバブルは一部という認識

今の40代が50代になってもバブル世代並みの無能になる気は全くしない

氷河期の中には40からの給料急カーブ上昇に期待して耐えてきた奴らも多いんだよなあ
勝ち抜いてきてたやつらとか、可哀想になってくる

俺は20代30代前半は派遣で過ごしたが給料はまずまず
今は正社員650万円だが目処付けて辞めようか迷ってる
組み込み開発の技術系だからAIきてもまだ食える

>>453
それは中抜き転売利益率を維持しようとするからだろ
転売管理部門の給料と役員報酬を下げれば済む

>>451
ソニーの前社長もそうだが引退してからとか安全圏内に入ってから実力主義を唱えるのほんまむかつくわ
前からわかってたことなのにしたり顔で識者面すんなと思う
矢面に立っている現役時代に言うべき発言だろ

さて、わかったかね？

パヨクがずっと警告してきた通り
ハゲタカ株主と自民党と経団連に支配された日本は
沈む泥舟

いまパニック状態で海外脱出が始まってる
留学経験者のコミュニティなんてもう40%近くの若者が日本から脱出した

新卒採用ってのは
どこまでいっても兵隊としての資質の良さしか見てないwwww

アベ下痢ゾウが、スポーツで国体出場してようが、東大だろうが、
まったく関係ない
スポーツで国体出場していた兵隊さんや、東大の兵隊さんや、
外資の兵隊さんに命令すればいいだけだからさ。

つまり、命令者の資質と、兵隊の資質は全く関係がないということ。
というか、いい兵隊であることは、いい命令者たることに邪魔になるだけ

大手金融機関に入社して政府系金融機関に出向したあと、アメリカのシンクタンクにも行かせてもらった。
そのときに遅くとも30代で転職しようと思ったね。

日本企業はダメだわ、成果に対して報酬を払おうとしない。
理由を聞いたらそういう給与体系だからだってw
さっさと潰れろ。

バブル世代の合言葉は
息子らには悪いが
俺達はギリギリセーフで逃げきれるから良かった
後は知らない

でバブル自慢

>>456
お前の実感が正しいという根拠は？

>>332
ナニおまえ必死になってんの？
似たような境遇でズルしたんか？
ゴミだな貴様wwwww

>>463
息子たちよ甘えるな
力を身につけろ
自分を棚に上げながら

>>458
人件費のコスト構造が分かって無くて笑ったw

10人程度しかいない役員報酬なんて
半額にカットしても10億円弱しか捻出できない。
一方で10万人いる従業員の給料を
1人100万円上げたら1000億円必要になる。
桁が全然違うんだよ。

>>463
＞俺達はギリギリセーフで逃げきれるから良かった
いやいや、いま希望退職させられてるのはバブル世代だから全然逃げきれてないだろ？ｗ

>>1
さて、わかったかね？

パヨクがずっと警告してきた通り
ハゲタカ株主と自民党と経団連に支配された日本は
沈む泥舟

いまパニック状態で海外脱出が始まってる
留学経験者のコミュニティなんてもう40%近くの若者が日本から脱出した

取り残されたバカウヨは遠吠えしてるとこ

>>467
それで潰れる事業なら社会的使命が無いから潰れるべきなんだよ

経団連は何を望んでるんだろう
国は海外に営業しまくりで内部留保は膨大、株は日銀の安定株主増
現状で何を見据えてるんや

＞＞１、犯罪を正しいと言う社会のことですね・・わかります。

>>456
では今現在、お前は一流企業に務めているのですか
まさか無職や非正規雇用者ではありませんよね

トップがこんな発言すると、優秀な人材がどんどん逃げていくんだよな
経営者失格だわ

>>471
利益を最大に吸い取って出がらし日本を消滅させること

>>470
だから潰れないように海外で人を雇ったり
日本の従業員の数を減らすんだよ。
合理的だろ？

>>474
正直になっただけマシ
前は嘘ばかりついてた

>>476
それはそれでいいんじゃないかな。

ねずみ講（終身雇用・年功序列）に騙された世代が文句言ってるだけ

ねずみ講を続ける会社に優秀な若者なんか入ってこないのに、終身雇用を保証しないと若者は集まらないぞと喚いている人は、
新たなねずみ講の餌となる下の世代を入れさせたいだけ

例えば仮想通貨が下がり目のときに、これから上がると言って売り逃げしたい人達と同じ構図

実力主義唱えるならもっと早くからやっとけやアホと思う
2000年代で決着着けるべき問題やったろ

>>467
上げたい人は韓国でどうなったか知らんのかなw

>>464
客観的に示せる根拠はないよ、ただの俺の周りでの実感だから

1960〜70年生まれの50代バブル老人は、
その前後の60代、40代の人間とは違って明らかに無能な奴の割合が多い

っていう書き込み見て共感する奴が多いか少ないかは俺は知らん
試しに周りの人に俺の書き込み共感できるか聞いてみれば？

実力主義といいながら
給料は無能に払う最低賃金

実力主義といいながら
給料は無能に払うレベルの最低賃金

>>480
その頃だと経団連連中は現役世代だからなぁｗ

>>479
氷河期世代としては信じてないけど親が熱心なネズミ講会員で困るわ

経団連はそういう会社の集まり

そうするなら20年経済発展してないから経団連も解雇しないとさ

>>460
そりゃ経団連や自民党は敬老会だもの
敬老会が日本の意思決定してきたんだよ
つまりジジイに都合良い政治政策

公務員になれ

>>485
ほんまカスだわ
さも勇気出して本音を言ったように振る舞ってるが
ようは引退した役者が観客席から舞台席に向かってポップコーン投げてるようなもん