ことしのＮＨＫの大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公、明智光秀が、織田信長に仕える前は医者だったことをうかがわせる古文書が、熊本市で公開されています。
この古文書「針薬方」は熊本藩細川家の家臣で医者だった米田貞能の、熊本市にある子孫の自宅で、６年前に発見された医学書です。
発見後、調査が進められた結果、明智光秀が若き日に語った医学的知識を、人づてに聞いた米田がまとめたものだとみられることが分かり、光秀の活動を示す、最も古い史料とされています。
文中には、出産や刀傷の対処法など、当時としては高度な医学的知識に関する記述があります。
熊本県立美術館は、この古文書について光秀が信長に仕える前は医者として生計を立てていたことをうかがわせる史料だと指摘する研究があり、貴重な内容だとしています。
熊本県立美術館の学芸員の山田貴司さんは、「若き光秀が医術まで修めていたことを語るいま注目の古文書です。熊本には、こうした光秀ゆかりの史料も多く、親しみを持って見てほしいです」と話していました。
古文書「針薬方」は、来月９日まで、熊本市中央区にある県立美術館で公開されています。
2020年1月9日 16時25分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20200109/5000007204.html
2020年1月9日 18時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/k10012240351000.html
昔の人ってどうなったら医者を名乗ってよかったんだろう
適当なんかな
才能があればあるほど、トップにたちたくなるわな〜
秀吉に出世争いで負け、四国の長曾我部ともども先が見えなくなってきたから
逆転ホームラン狙ったんだけどな、細川を始め当にした連中がついてこずまけちっち。
>>9
アミバって実はすごくない？
臨床がんばってたし努力家だし 光秀って、元々、土岐氏の血筋だと聞いたことある。
土岐氏って、占いとかやる氏族だったと思うんだけど、占いをやるのなら病気治しとか関係するかなって思った。
>>4
今の落語やら茶道、華道やらと似たようなもんだと思う。
ギルドみたいなのがあって、誰かに師事して仲間内で認められる
必要あるんだろうな。そうした手順踏んで独立時に○○流とか看板掲げられて
患者を紹介してもらえるみたいな。
勝手にしたら、悪い噂さてられてまともなとこじゃ商売できないとかだろう。
知らんけど。 光秀再評価はいつからなんだろうな。
俺が子供の頃は裏切り者のクズ扱いだったけど
斎藤道三を裏切り、朝倉義景を裏切り、足利義昭を裏切り、織田信長を裏切り、
けっこうなろくでなしだと思うがな。
>>15
今でも似たようなもんだろう
今回の大河で変わるのかね >>17
当時の医学知識なんてそんなレベルだろうね。
だいぶ昔だけど、平安時代高の天皇は臣下の病気に歯医者を差し向け、
自分が病気のときにはお坊さんを呼んだと聞いたことがある。 >>19
なんでそう思った？ｗ
明治になって政府が定めた医学学校卒業だったかの資格がないと
医業についてはいけないことになってシーボルトの娘が医師廃業したじゃないか。 >>22
そんなことはないね。
歴史って、勝者が勝手に書いて残すじゃないか。
織田信長だけでなく、徳川家康もそうだけど、江戸幕府が本当に正義だったのかはわからない。
今の日本人が全て、徳川の子孫ということじゃなし、ましてや織田信長とは関係ないもん。 大丈夫大丈夫
頭悪い家来とか脚本にいれるだけで光秀自体はいい人通せるし感動のドラマに作れっからよ
傷の治療法やお産の対処法なんて当時の農村では常識として知っていただろうし、出世する前の光秀なら農民とも交流があったからそういうことを教わっても不思議じゃない。
光秀が医者だったというのは飛躍しすぎだろ。
昔の大河なら、信長を無慈悲な独裁者にして光秀を立てた
んだろうが、今の大河は露骨に善悪つけない（朝廷関係者除く、皇国史観での善玉は無条件で悪か無能者）
から、昔の恋愛ドラマみたいに双方誤解してるみたいに描くんかね？
>>29
農村でも産婆さんは読んでたんじゃね？江戸期の絵をみると庶民の出産でも
産婆さんみたいな人がいる。 >>15
昭和末期以前には既に再評価されつつあったんだが、その根源はひとえにワンマン社長に耐える管理職の姿だな。
この原因は信長の癇癖がクローズアップされた部分が大きい。
家臣に丁寧な見舞い文を送るような光秀と信長では精神的な波長が一致する道理がないとの切り口。
あくまで昭和末のある本における評価なので、これが全体の評価とはならんのだが。 >>27
織田信長を庇う感覚がわからないね。
俺は、子どもの時から織田信長を嫌いだった。
あんな下郎は、討たれるのは当然であって、光秀だけがそう思ったんじゃねえよ！ 「修めていた」のか「修めようとしていた」かは、『針薬方』を読んだだけでは判明しないだろ。
>>35
天下人を下郎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>34
そんな言葉は、当たらないね。
織田信長自身が、時の天皇と足利将軍家を裏切ってるんだから。
織田信長なんか、討たれて当然さ。 >>38
当たり前だろうが。
足利将軍どころか、日本民族の柱の天皇家を蔑ろにしてたんだから。
あれが、天下人とか笑わせる？
お前は、日本人か？ 信長自身が、裏切り者大好きだからな…
変わった人だよ。
>>41
わけのわからないことをいきなりかきこまないでください。 光秀が医者で、家康が薬剤師。
ホモだったのは、信玄だったかな？
朝廷を復活させたのは信長だと思うけどね。
信長いなかったら滅んでたよ。
肥後は細川家がもともと有識故実のマナーを伝える家柄だったから、学問が栄え漢籍なんかの類は
地方都市としては、全国一の圧倒的なんだよね。
>>45
お前こそ、知っとけ。
お前、日本人じゃないだろう。 >>46
ホモは…って言い出すと信長もそうだよ
というかほとんどの戦国大名がホモってなるな >>44
義昭は身の丈にあった所領で老衰じゃないか >>39
皇太子を攻めてくる明智から逃したのは信忠だぞ
知らんのか？ 日本史最大の謎に迫る一級資料ってやつか。
熱いな。
皆の見てる前で蹴られて反逆思い付いた人か
確か信長とは6歳か9歳違ったんだっけかな光秀
>>51
そうだよな。
戦場に女を連れて行くわけにはいかないから、女の子みたいな可愛い顔した男の子を代用するしかない。 「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。
>>54
完全に洗脳されてるよ、あんた。
まったく逆だ。 >>11
禿同。
自分だけであそこまで北斗神拳を使えるようになったんだからたいしたもんだよ。人格はさておいて。 >>59
どういうこと？説明しなよw
そのあと安土城いって財宝をネコババしたよね？ 光秀の正体は徳川家康
息子と孫に自分の名前から一文字取って付けた
↓これ知った時は愕然としたよ
家光
秀忠
無双でもバサラでもイケメンだからな
昔のままの風評なら痩せた義元みたいな扱いだっただろうな
>>61
さっき、俺が書いただろう。
歴史書っていうのは、勝者が書き残したもんなんだ。
それは、１００％鵜呑みにするお前らは、俺から見たら未熟だな。
俺、今、子ども相手に会話してるのかな？ >>42
秀吉が朝廷を蔑ろにしたエピソードはあるけど、信長は一貫して朝廷を大切にしてるぞ 俺は戦国時代の名前がコロコロ変わってる奴は
影武者か代理が取って代わってる気がする
金日成みたいな感じで
>>67
違うね。そんな嘘は書き込んではいけない。
あの悪魔の織田信長 出来事がドラマチックすぎて明智善人説とか突拍子もない物語がでてくるんだよな
そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。天下の行方とは関係ないけどさ。
昨日、本能寺に行ったんです。父上に挨拶しに。
そしたらなんか公家がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか前関白太政大臣近衛前久も来てて、祝辞を述べてるんです。
もうね、アホかと、我御料かと。
お前らな、祝辞ごときで普段から陰口叩いてる父上に頭下げてんじゃねーよ、ボケが。。
なんか吉田兼和と土御門久脩もいるし。こんなのが吉田兼好と安部晴明の末裔だとよ。おめでてーな。
よーし麿、前右府殿の西国平定の戦勝祈願するでおじゃる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、西国を平らげた暁には公家ども粛正するから覚悟しろと。
今の朝廷ってのはな、もはや廃れきったものなんだよ。
形ばかりの権威や慣例を掲げ、時の権力者にすがって政治には介入しない。
都合の悪い相手は朝敵にして我が身を守ろうとする、そんな雰囲気が父上に嫌悪されてんじゃねーか。
女子供みたいな輩はすっこんでろ。
で、父上との会談が終わって妙覚寺に戻ったと思ったら、貞勝が、惟任日向謀反です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな光秀、天下統一を目前にして世を乱してんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、敵は本能寺にあり、だ。
お前は誰のお陰で国持大名になれたのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱問い詰めたい。
お前、後世に謀反人の名を残すだけちゃうんかと。
父上救出が無理だった俺から言わせてもらえば今、馬廻り衆の議論内容はやっぱり、
二条御所へ篭るか京都からの脱出か、これだね。
明智の大軍をかい潜って脱出して再起を図る。これが後世の自称歴史通が考えるであろう机上の作戦。
俺の元にいる馬廻り衆はわずか。そん代わり士気だけは高め。これ。
でも、落ち延びる途中で名も無き者の手にかかれば織田の名に傷がつく。これ最悪。
しかしここで潔く自害すれば織田の天下は一代限りで終わってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
源五には薦められたくない。
まあ三法師よ、生き延びて織田家嫡流の血だけは残してくれ。
あの織田信長が英雄だって？
笑わせるなよｗ
あれは、どう観ても悪魔だよな。
軍医というものは必要だろうから当然あるのでは？そこで治療に功があれば出世にも繋がっただろう。
>>74
客観的に観て、悪魔と言ったまで。
あんたが、どう思うとな。 >>25
昔は医学校出てなくても、
医師に弟子入りして、国家試験受かれば医師免許って制度もあったとか
野口英世がそうだけど、学歴ないからいろいろ冷遇されて
それで海外に飛び出したとか。 信長は双極性だと思うよ。
悪い時もあるけど、良い時もある。
基本は善人だと思う。気分屋だけど
>>67
天皇の大権である暦を
信長が勝手に作り替えようとしたことじゃない？ 悪魔の権化こと織田信長の暴走を止めたという英雄目線
主君を裏切ったという裏切者目線
ここまで見方が分かれる歴時人物も珍しい
信長の野望シリーズでだいぶ株を上げたとは思うけど
>>79
善人とか悪人とか関係なく
応仁の乱以降続いている戦国時代を収束させた、または収束させる道筋をつけただけでも
日本の国益に多大の功績を残していると評価していいんだよ 信長公がいなかったら今頃白人に支配されてたわ
九州のキリシタン大名の誰かが天下とったかもな
織田信長は覇権直前で飽きて海外に行ってしまった
明智光秀に焼身して死んだことにしておいてねてお手紙だけ残して
海外で商売を始めた
>>71
当初は一守護代に過ぎなかった織田の信やんは
少なくとも義輝将軍と、朝廷にはきちんと臣従して敬意をはらっとるで
その上で文書を発行して地盤固めや敵対国の切り崩しをやってる
義昭将軍にしたって、当初は大切に大切にしてたんやで？
大体朝廷を蔑ろにしてたら京や近畿を治められるわけがありませんがな
室町からずっと火種がくすぶっとるんやさかいな うちも漢方の本があったから漢方医やってたみたいだな
>>85
あんた、大間違いか、解って嘘言ってるよな？
信長じゃなくて、秀吉だよ！ 武家から医者のパターンは多いからね。
逆に教養を生かして、そのくらいしかできないだろ。
御殿医とか大体そういうつながりだよ。
元家臣とかよ。
>>85
信長がもう少し長生きしてたら、欧州の産業革命や王室の権力闘争に日本が絡んでたりしてた可能性が高いんだよな >>92
> 義昭将軍にしたって、当初は大切に大切にしてたんやで？
そんなことわかって書いてまんがなｗ
一時の誤魔化しを本気にするあんたは、なんや？ ノッブ「なんやお前ぶっさいくな禿やのぉｗｗ あだ名は金柑なｗｗ」「お前全然京の公家抑えられ
へんやんけ 猿と交代な」「おいお前比叡山焼けや！ ワイ罰当たりそうやからやらへんｗｗ
うっわｗｗほんまに焼いたｗｗきっしょサイコパスちゃうんかお前ｗｗ焼いた所の領地メッチャ
恨まれとるやろからおまえにやるわｗｗ」「おまえが連れてきた将軍追放なｗｗｗ」「うっわ浅井
裏切ったから真っ先に逃げるわ おい猿！止めぇ 金柑、お前もや！たぶん死ぬけど」「領地足
らんし用済みになった使えん重臣難癖つけて追放すっかｗｗまずは佐久間っと…次に、おい何
聞いとんねんｗｗ」「お前に官位くれたるわ コレトーっちゅう九州のやつや、ってなわけでお前が
美味しく太らせた領地の坂本取り上げて息子にやるわｗｗ欲しかったら自分でとってこいｗ」「あ
ーん長年の苦労ってお前がなにしたんじゃーい ﾊﾞｷｰ」「なんやこの接待は！名物鮒鮨？腐っとるわ！
ﾊﾞｷｰ」「あっ、お前の重臣の妹が嫁いだ四国な、侵攻すっから、あ？ お前が取次ぎ？ そんなん知らん
わｗｗｗ」「あっ盟約破って侵攻したらお前のマッマ殺られてもーた めんごめんごｗｗｗ」
ミッツ「あ…ぁぁ…ぁ…ぁ、ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ゛ぁあああ あ゛ あ゛！あ゛！！」
後世の人「なんで裏切ったんですかねェ 不思議ですねェ」
>>96
大英帝国と覇権を争ったかも知れん
>>94
明智の糞野郎が邪魔だったわ
100人に対して何人で攻めたんだ？
卑怯な奴め その時代は主家を亡くした武士には医者を名乗る者が多かったんだろ
うちの先祖は豊臣家が滅んでから医者として江戸に出向いた
医者が上司をころしたのかよ
完全にアベの悪政の影響だな
>>100
あんたが、何をほざこうとも、天皇家を蔑ろにし日本国を牛耳ろうとした織田信長に正義はないんよ、
それに早く気づけ。 戦闘のプロは、裏を返せば治療のプロだから。
人体のプロでもある。
>>92
信長のスタートは尾張守護代どころかその片方の家の三奉行よ
ただ尾張の経済の要の津島をじーちゃんの代から押さえてたから
経済力はあって今川家並みの寄付を朝廷や伊勢神宮にしてるけどな
当然その見返りはきっちり得てる >>106
武力でそうしたんじゃないか。
だからこそ、織田信長は悪魔なんだよ。 天海は明智光秀
徳川家康、豊臣秀吉、明智光秀はグル
信長って現代でいえば
不良グループのリーダーみたいなDQNみたいな人だったんだろうな
傾奇者って、そんな連中だろ
信長の奇妙な行動も当時の流行だった傾奇者の行動として、カッコいいと感じていたんだろ
今、ここで信長を賛美している人も当時の信長と同じ時代に生きていて
信長と関係していたら、とてもじゃないけど毛嫌いしていたんじゃない？ｗ
>>106
その権威主義やめな。
お前自身、今の時代に生きていて、誰かが納得いかない形でステータスを持ったとして、お前納得するの？ >>108
昭和天皇をないがしろにしていた昭和大日本帝国は悪の帝国だったんだな。
負けてよかった。アメリカさまに感謝。 まぁ信長が正一位を贈られた時くらいは知っておいた方がよいと思うが
>>111
金持ちのボンボンであっても
名家ではないだろ？
そして金持ちのボンボンがDQNみたいなことやっているのは大勢いるだろ？ >>108
バーカ、明治天皇が贈って建勲神社が創建されたんだわ
その神社に信長公が祀られている >>115
大名が名家じゃないってどういう価値観だよ >>110
お前も騙されてるようだな
ウツケってのはカムフラージュ
道三が見抜いたのは有名だよね >>116
うわぁー、レスが返るまでかなり時間が掛かったな。
必死にググっていたのかｗ
まず、そのソースのＵＲＬを示しなさい。 光秀の記録は少ないから
特に前半生はファンタジーになる危険がある
実際そうなってるようだ
このスレ見ても信長革命児史観が末端まで浸透しちゃってるのがよくわかる
>>120
え？正一位知ってればいつ贈られたかも当然セットで知るわ
wikiって知ってる？ まあ、どう転がっても、人間の好き嫌いは個人の好みで決まるからな。
俺は、子どもん時から織田信長は大嫌いだね。虫唾が走る。
>>119
お前見たのかｗ
そういう伝記に基づく歴史ってのは
今大修整されててどんどん無意味化している
例えば比叡山焼き討ちの範囲が狭かったとかね
ロマンとやらを商売にする人は別として 光秀は退魔師、悪魔に魂を売って大魔縁となった信長を封じるためにヒノカグツチの力を借り火の結界を張って本能寺ごと信長を封印した
>>126
光秀みたいな金魚の糞のどこが好きなのか聞こうか >>130
丹波平定というか丹波侵略はなかなかの功績 島津義弘もスーパー外科医だしあの時代は医療知識のある武将は珍しくない
>>11
死に方がいいよなw
俺、早稲田大学法学部の卒業生なんだけど、
人体実験した医者を時間遡行で殺しまくるのが夢でさ >>128
脚本があるとはいえ
事実からの脚色だからね
本物のウツケと手を組むとかないわ >>130
金魚のフンでも最後は徳川家の最高軍師。 医者だった、はないわな
当時の武将の基礎的素養としての医療の知識はあった、ぐらいか
>>128
修正する意味こそない。
ひまな学者が、
数百年の民間伝承を数十年の研究でこじつけてひっくり返して手柄ツラしてるだけ。
織田信長と明智は魔法少女だった、 >>118
当時の大名の中では
織田信長の家は名家とは言えないという意味だよ
理解しろよ、低能か？
例えば当時の大名の中で名家といえば
源氏の出である武田信玄とか今川義元は名家と言われているだろ？
でも出がよくわからない北条氏康は名家と呼ばないってこと
織田信長も名家とは呼ばないだろ
庶民レベルで比べるなよ、知恵遅れくん >>135
どの辺が悪魔なの？
生臭坊主を退治したり、世の中を不必要に乱す奴を倒した
中世から近世を切り開いた英雄だ
まさしく正一位 >>123
大河ではすでに風林火山で山本勘助ファンタジーやってるし
アレくらいやってくれればむしろ面白いんだけどな >>137
生きた時代が微妙に違うじゃないか
天海は子供の頃からの逸話が残ってんのよ >>139
伝説のウソがばれるの面白いけどな
そういえば青森の歴史書は
津軽藩と南部藩の書いてることが
正反対になってることがあるらしいと聞いた >>119
いや、不良グループのリーダーやっている奴でも
頭がいいやつはいる
信長もそんなタイプだったんだろ
周りの敵を騙すためのカムフラージュが必要なくなった時点でも馬鹿なことやっているじゃないか？
例えば浅井親子のしゃれこうべを盃にして、それで酒を飲んだりと
こんな行動はDQN以外にしないよ >>1を読んで瞬間的に思いついたフレーズ
「は〜ちみっつ キンカンのどっ飴♬」 家康も薬作りに熱心だったけど、別に医者ではないけどなｗ
>>141
悪魔さん達はね。当然、自分達がやってることは正しいと思ってやってるんですよ。
それが間違いだと気づいたのは、デビルマンだけなんです！(´・ω・`)
あなた、デビルマンってアニメ知ってますか？ >>148
熊本に来てください、ってことだな
手クニシャンもたくさんいるみたいだし >>145
どうせあの時代の武士は
さかやきにしているんだから
ハゲかどうかなんて、よくわからないだろうにな 医者で
朝廷の作法にも詳しく
鉄砲と剣の名手な上に
善政を敷き
領民や家臣に慕われ
築城の才もあり
信長にその才能を評価され近畿管領を任される
どんなスーパーマンや
徳川家康だって、薬草オタクだったしな
常に毒殺とかの危険があった戦国武将のトップは
自分の身を守るためにその当時の医学に通じていた
>明智光秀が若き日に語った医学的知識を、人づてに聞いた
単なる誇張やヨタ話の可能性も大きいな
>>157
当たり前でがしょ。
それでなければ、書くわけないよね。 これで光秀＝天海説が信憑性を増したな
実にロマンがある
>>146
ていうか、道三に会う時の逸話が脚本としても
趣旨を読み取れていないってことだよね >>135
歴史的な知識と合理的思考回路のない奴ほど信長が嫌い。
要するに、馬鹿ほど信長がひどい武将だと思い込んでるんだよね〜。
比叡山や一向一揆の件を出す馬鹿とか始末に負えない。
歴史勉強してから言えっつーの
>>153
朝廷の領地に略奪かましたり、権威を気にしない人でもあったけどな。
上が優秀じゃないと大変そうw >>156
戦で手傷を負うかもしれないしね。医学知識の有無は死活問題だよね
人に任せられない用心深い性格の武将は勉強したと思うわｗ >>164
歴史的な知識と合理的思考回路があったら好き嫌いで語らないと思う >>164
好き嫌いと
歴史的功績の評価は別のことだろ？
馬鹿なやつは歴史的功績があれば
好きになるはずと思い込んでいるお前のようなやつだろ？
オレは信長が出てこなかったら戦国時代はまだかなり続いていたと思っている
戦国時代を終わらせる道筋をつけた信長の功績は認めているが
信長の人間性、性格はなじめない、だから嫌い
これだけの話 >>153
三日天下も持ち上げ過ぎ
天下に含めないでしょ普通wwwwwwwww >>35
信長は 別にひどいとしてないぞ。
宗教の力で外道働いてた悪魔どもを掃除したのと、
使えない重臣をリストラしただけでしょ
尾張半国の家臣なら許されても 天下人の重臣としてじゃ許されない無能ってのは首になって当然。 >>170
天下って色々な意味があるんよ。
一番狭い範囲が御所近辺、畿内、日本、みたいに広がってくる。
因みに、信長の天下布武も最小の意味で使ったんじゃないか、みたいな話も。 >>170
誰が最初に使ったか知らないが
人心をとらえた素晴らしいコピーだと思う ちょっと想像してみ？
自分が信長の部下だったら、と
かなりヘビーだぞ、相当疲れるぞ
>>171
まったく違いぞ。
信長は、俺達陰陽道の者からすれば、敵だ。 >>171
信長はイエズス会の力であばれまわってんだけどな
はっきりいって宗教戦争だったんだよ 信長の後ろのキリスト教＝イエズス会と仏教徒とのな
時代が時代ならおまえも虐殺されてたぞ？ 農民・女・子供でもぶちころしまくってるからな >>171
本当にそうだよね
あの時代の仏教が天下とったら宗教国家になってたよ
その前にキリスト教とぶつかってどうなったか >>1
「医術に詳しい ＝ 医者である証拠」はおかしいだろ
「治水・土木に詳しい武士や建築・築城に詳しい武士 ＝ 土木・建築屋」じゃないし、
「農業に詳しい武士 ＝ 農民」じゃない 明智光秀はモンゴルに渡りチンギスハーンになりました
>>175
三傑の誰かに仕えるなら家康だなあ。一番常識人でマトモだよｗ >>177
信長はキリスト教を利用してただけ
子供たちは入信していないのが光秀と違うところ
その流れは秀吉見れば分かる >>178
聖徳太子のころから日本は仏教が国教です お国へおかえりください >>181
貴族ってなんだよ？
幼稚園児か？お前ｗ
一応、織田信長は平氏の出を名乗っているけど
それも怪しい系譜だよねｗ >>185
なら坊主とかわらないでやっぱり宗教利用して人殺ししまくってたから悪質だろうが 昔の医者って医療ってよりアフリカみたいに祈祷してるイメージ
>>188
まあ神道のがふるいけど 仏教も神道も両方を日本は大切にしたからね。 >>175
下級仕官には優しいエピソード多いよ
上級仕官は給料高いんだからその分働けよって感じ
働くのは悪くないと思うよ >>191
仏教は枝分かれしすぎて恣意的に運用され始めた
そんなものは人を操る道具にすぎん >>193
あのな。 日本は仏教も重視してんの なんで天皇家が奈良の大仏つくったとおもってんのよ >>67
秀吉も大切にしてるよ。
だからこそ 秀吉死んだあと 徳川の天下になっても豊臣びいきなんだろ。
まじ 徳川にかかれた歴史だから
信長と秀吉 ついでに明智の歴史は信じちゃいけない。 >>196
今の現状見てみぃ
もう形骸化してるだろ >>187
武田信玄のお父さんが従五位
織田信長のお父さんが従五位
ちょっとどっちが上なのかわかんないわ >>195
キリスト教も同じだろうが、信長がやったのは虐殺行為で英雄ではない。ただの反逆者だ。
天皇家の庇護のもとにある寺社仏閣および大名 将軍家を勝手に成敗した。天皇家の宝である
蘭奢待もかってに切り取り 朝廷にさからった逆族ぞ このスレには NHK関係者が多い気がするｗｗｗｗ
明智をヒーロー扱いは令和になっても無理があるよｗｗｗ
>>184
でも家康だと
三河出身者しか重用されなさそう
それを考えると出身地に関わらずに重用した
信長は革新的だな >>200
天皇家に力がなくなってる状態じゃしょうがない部分がある
今だって象徴じゃないか >>198
歴史を学びなおせ 天皇家が国教にしてたの。仏教の場合もな 神道もそうだがな
それを勝手に成敗するのは許されない。 今でも同じことやりゃ即死刑
明智は義賊よ >>199
名家というのは
官位ではなくて
家柄、武家でいえば血筋 >>191
それはわかるが、根本は神道だ。
>>200
武家の争いに口出すから。
僧兵に弟殺されてるのに、自分達だけ安全と思うのが腐ってる。 >>201
１年放送しないとならんのに
謀反人の大悪人では辛いだろ
間違いなく、○○の為に泣く泣く大恩ある信長を討った事にするんだろうな >>203
なくなってねえんだよ。朝廷に大名に位をやる力があり 朝廷は朝敵指定もできるんだからな。 >>201
そんなことは、ないね。
昔から、明智光秀のファンはいる。
ずっと、信長が持ち上げられていたのが気に食わない。 >>202
んなことないよ。織田が弾圧しまくった潰れた武田家中をそっくり井伊直政に預けて
徳川軍は強くなったろ。田舎もんだけど、身代が大きくなるにつれちゃんと戦略は変えてるよ >>207
僧侶は所謂上級国民で何しても許されると思ってたんじゃね？ >>207
おまえらな 天皇家が任命したものを殺しまくるって意味が分かってない。
いまでいえば警察署や病院おそってころしまくってることだぞ 信長がやってるのは
大名＝警察 寺＝病院・学校 だったんだから 明智光秀って戦国時代に生きた人にしたら顔に品があると思う
正妻を軟禁後惨殺して
嫡男を切腹させてる家康がまともって
DV野郎なんか
話題作りも大変だねえ
でもどれだけ頑張ってもなんちゃって時代劇はもう要らないんだよなあ
しかもわかっていない部分は全て演出家と脚本家の創作だ
「全てフィクションです。わかっている部分はここだけ」とはっきりしている大人が見るには良いが、
何もわからない子供に「これが歴史です」と見せるにはお粗末過ぎる
ファンタジーやんけ
天皇家が任命した各国の大名や僧侶を勝手に成敗するのような バックにイエズス会といいうキリスト教徒が
ついてるような 男は今でいえば小泉進次郎や竹中平蔵。 まあテレビがさんざん信長をもちあげて
小泉を信長のような英雄とするから騙されてる人間が多いが 日本の国家間からいえば信長は反逆者で逆族だよ
>>204
仏教は腐敗しまくってたからな
何で坊主が武装したりSEXしてんのよ
宗教自体騙しだからな
それ故、今の規範は法となった
宗教じゃないんよ
わかる？ >>217
未だに小説の家康像を信じてる老害がいるしな
赤穂浪士についても同様 >>215
読書家だったらしいからね
荒々しい武者というよりも
学者タイプだったんじゃないかな？ >>219
信長のほうがもっとそういうことやってるだろ？ 森蘭丸とあなるセックスやりまくりだろ
んで虐殺して政治口出しを天皇にしてたのは信長の方だろ？ イエズス会の力かりて金と鉄砲と
地球儀もらって猿みたいにうれしそうに天皇家おどしやがって くそやろうだよ 虐殺した数も武士だけならともかく
女子供まで大量に殺してる 仏教は終わった
今の規範は法である
神道は習慣となった
光秀って当時の大名としては珍しく側室置かずに正妻一筋なんだっけ？
お前ら女選り取り見取りでしかも側室置いても誰も文句言わないのに正妻だけで我慢する奴の気持ち分かるか？
>>110
最近の信長像は、保守で権威を重んじる人だぞ 本当に裏切り者だったか、うたがわしい。
というのも、織田信長は、女性をかっさらってきては、
商品として輸出していた。
その代価として鉄砲を手に入れていた。
日本だけではなく、海外でも記録がある。
それに反感を持っていたのが多数いた。
>>226
家康は健康マニアの薬好き
好きが高じて自分で煎じるようになった >>232
虐殺してねえだろ。んでな 弘法大師のころから大僧正は天皇家に意見することは天皇家が認めてるの。
歴史を勉強しろや 一回の地方豪族の信長が陛下に意見するほうが問題あるんだよ 名古屋の奉行ごときが
陛下が任命した 大名や僧侶勝手にころしまくってんじゃねえ >>235
キリシタン大名はね
信長公のそういった記録ってあるのか？ >>230
道徳心の強い人間だったんだろうな
イメージとしては
読書家、努力家、物静か、知的、礼儀正しい、道徳心が強い、常識人
こんな感じか >>118
尾張守護 斯波家
尾張守護代 清洲織田氏（大和守家）
清洲三奉行家の一つ 弾正忠家（信長の家。
信長はうつけ扱いされてるけど その兄には有能すぎる信広がいる。
三河安城という岡崎城の真ん前の城主やってた男。
これが捕虜になったことによって 信長が嫡男として出てくるんだろうね。
親父の葬式に遅れてるのも 嫡男として認めてもらえていなくて葬儀主催できなかったってところか。
この辺も徳川（松平）と絡んだ話だから 真実は伝わってないんだろう。 >>237
世の中は実力主義なんで
そんな弱っちい権威主義じゃ滅んでるよ ごめーんそれ各地に伝わる弘法大師伝説やら剣豪伝説と同じで私だわ
ほんとにごめんね 名乗るのややこしくなるの嫌だしどうせ信じてもらえないので
適当に一応は互いに面識ありのしばりはあったけど友達の名をいつもなのってた
信長を殺した裏切り者のイメージが強すぎて
今さら実はいい人でした説持ってこられても
織田家の筆頭軍師なんだから力が無いわけない。
田舎もんのノブなんてチョロいもんだ。
まぬけな自称歴史学者は、楽市楽座で資金を得たとか、
ポエムを繰り返しているが、小田信長の資金源は、
女性の海外への人身売買、現在でも、ポルトガルとか、スペインで
日本人によく似た女性がいるのはそのなごりかと。
永禄6年の文書に示された「足軽衆明智」が光秀じゃなかったん？
足軽と医者じゃ成り上がり具合が異なるが
>>241
礼儀作法もできて政治経済に明るくて
戦をやっても百戦百勝
なんでうつけ呼ばわりなんだろうな まあ小泉も小渕総理を暗殺して総理になったといわれるが
信長のやったのもおなじ 天皇家が任命した、足利家を追い出して勝手に
天皇家に意見しだした。逆族じゃ 徳川や秀吉は朝廷は位を授けたし
蘭奢待の切り取りなども勝手に天皇家の宝物をうばって使ったりしなかった。
信長はもはや朝廷をつぶすつもりだったからころされてもしかたない
>>234
新平家とか国盗りの頃は真面目に大河ドラマ見てたと思う
今見たら笑うんだろうけど
というかもうドラマどころかテレビも見れない汚れた心になってしまった >>244
これから１年放送しないとならんのに
恩知らずの謀反人では厳しいだろ >>252
松永弾正のピカレスクドラマを1年やってほしいと思う >>246
九州のキリシタン大名が硝石と引き換えにってのは良く聞くがな
キリシタンでもない信長公がやってたとか初耳だわ
その部下の秀吉公が奴隷売買を知って激怒したってのは有名だよな >>230
元就元春隆景、山内一豊、直江兼続、細川忠興、柴田勝家、黒田官兵衛等、結構いるとも思う。
真田信之もだっけ？
多い少ないは感覚の問題だけどね。 >>248
礼儀作法なんてまったくなっていない。 部下のあたまをなぐりつけ、敵の骸骨でつくった杯で酒をのむ。
これらはもはや礼儀の範疇など超えている 蛮族そのもの >>238
即答できないが、嘘ではなく記録としてある。
やっかいなのが、そのフロントエンドをつかさどったのが、
フランシスコ会という、ユダヤ系のエセキリスト教集団。
彼らは、人身売買と、武器輸出の先兵隊だった。
キリシタン大名は、この事実に大変な反感を持っていた。
結局、徳川家康は、この人身売買の事実を非道徳として禁止した。 >>248
当時流行していた
傾奇者だったので
奇抜はファッションをしていたんだろうな
それが、大人たちの目から見たら、うつけ、と映った
現代風にいえば、自分の息子が腰パンしていたり、鼻ピアスしていたりする感じ？
でも外見はチャラくても、頭がよくて実力があったと >>254
そらそうなるわな。
自身貧しい出たし、売られていったヒトの中に
自身のよく知っているヒトも居たかもしれない。 どうして自分のイメージで歴史上の人物像を語るんだろうね
キャラ萌えする人の気持ちがよくわからない
家康も薬草マニアだったらしい当時は人体の壊し方と治し方熟知していないと大物にはなれなかっただろう
>>213
比叡山は 後白河法皇の時代から 天皇家・朝廷の敵だよｗｗｗｗ >>257
イスラエルしかり やつらは国家をつぶすために中央あたりで分断するために反政府組織を
そこにつくってくるからな。非常に厄介よ 現代は小泉 竹中 麻生がそれらの手ごま まあカルロスゴーンや
孫正義もそうだろうが 現代も愛知が民主党が強かったり山口組の本拠地になるにも地理的意味がある 非常に厄介 >>263
あのな 本当に天皇家の敵なら朝敵に任命されて終わるんだよ。どんな勢力でもな >>257
秀吉公だろ
キリシタン大名がやった
信長公、秀吉公、家康公は子を含めてなっていない
やばいの知ってて禁じてたんだわ
その下になると取引目当てでキリシタンになってたのも多い
今回の光秀の娘、ガラシャは有名だよな >>261
先に秀吉が禁止してたか。薄学ですいません。
千利休は、セントルーク、聖ロカ、聖ルカ、からきている隠れキリスタンといわれている。
これは、都市伝説。 >>268
あのな 信長の場合は秀吉ほど見抜けてなかった。 あれは秀吉のおかげで天下とり寸前にいっただけで
そんなあたまよくないんだよ。部下なぐりつけたりものとりあげたりしてたら恨みかうことすら理解できてない猿だったんだからな。 >>270
いや、俺が間違ってるなら教えてもらおうと思っただけだよ〜 本能寺の変で信長を討った後、光秀は京童に対して「信長は殷の紂王であるから討ったのだ」と自らの大義を述べた。
しかし京童や町衆は光秀が金銀を贈与していたから表面上は信長殺しを賞賛したが、
心の中では「日向守（光秀）は己が身を武王に比している。笑止千万、片腹痛い」と軽蔑していたという。
↑wikiのこのくだりは最高に面白いw
まあバテレン利用して軍拡競争に大成功した信長は有能だが国のトップの器ではない
独裁者になってスターリンみたいに粛清しまくりなったはず
それを阻止した光秀のバックはやはり朝廷、義昭、家康だろね
イエズス会の非道を嫌悪する良心派バテレンもいたかもしれんね
当日イエズス会が詳しく報告してるね
>>274
まあ信長は自分で言ってるように 覇王 項羽だったとおもうけどね。
だから、まあ劉邦＝秀吉だったとおもうわ。 劉邦も百姓あがりだったしな 米田家はもとが同格だったのが重臣として家臣になったパターンだから15000石も貰ってて、小さい大名並
>>271
いや、本人も子どももキリスト教入信はさせなかった
三男信孝が入信したいが信長が怒るから入れなかったらしい 江戸時代でも厳密な資格に基づかない医師はいっぱいいたんじゃ？ 本草学詳しくても不思議じゃない物知りだったみたいだけど
>>280
入る入らんなんてどうでもいんだよ イエズス会の手先になってんのはまちがいないの
竹中平蔵や小泉みたいなもんよ 大国の支援うけてあばれまくりとかな あのまま信長が日本統一していたら、秀吉も家康も有力な人材も斬られてる
信長が寿命まで生き、子が世襲していたら今頃は欧米いずれかの属国だろう
光秀があの時点で止めたから、その流れで今の日本がある
ありがとう明智光秀、救国の将よ！
>>267
ヨーロッパの王様が ローマ法王を敵として扱えるか？
日本の天皇家・今日を護る寺ってことになってる比叡山なんでやりたい放題。
天皇家・上皇に武力（僧兵集めて比叡山から京に練り歩く）をもって意見したのが比叡山。
天皇家にとって明確な敵だよｗｗｗｗ もともと土岐氏の名家と言われるから若い頃、寺院で医学の修行したんじゃないかな
>>283
だろ。あのままいったらフィリピンみたいになってたわ 信長いきてたらイエズス会の植民地だからな >>282
そうしないと本物のキリシタン大名が力をつけて勝てなくなるだろうに >>255
元就は側室いたやん。毛利元秋の母ちゃんとか他にも。 光秀くらいの教養あればこの時代なら医者レベルだろ
コッホやパスツールが出てくるまでどこの国も似たようなものだし
だからこそ犠牲と経験で成り立つ内服薬は強かった
>>284
英国王室はな 法皇と喧嘩して英国国教会をつくったんだよ。世界史もやれよ
んで比叡山を天皇家が認めてるから問題ない。 信長のやった天皇家が任命した大名
秦氏 源氏を勝手に虐殺し 僧侶を殺し 女子供を虐殺したことのほうが問題がある。 >>286
秀吉公は信長公の真似だからな
何処かの配下になるとかないわ >>287
貴様日本人か？ 勝つ勝たないなんて 逆族の証ぞ？ 天皇家が任命したとき以外は
勝手に大名をほろぼすことは許されん 左翼か？ >>288
正室が亡くなってからじゃなかったっけ？ 光秀のガラシャがどう大河で扱われるかな
ワクワクするぜ
どうでもいいけど
麒麟がくるって、一体誰のこと？
信長？、秀吉？、まさか光秀が麒麟じゃないよな？
>>292
お前、正一位なめてんのか？
お前が勝手に逆賊認定してるだけだろ >>291
全然ちがう。秀吉のほうがよほど利口だ。信長はうつけ。安土城一つとってもそれはわかる
北風のぶちあたる琵琶の南に町をつくった。こんなところに作れば大量のマキが必要になり
冬場の寒さに苦労し民はつかれる 秀吉は北風をさけ大阪に町をつくった この時点で圧倒的な政治哲学の力量さはある
民と水をおさめていたのは秀吉 信長は恐怖によってしか人を動かせなかった。天下の器では信長はない >>295
ガラシャじゃないか？
ガラシャ（麒麟）がくる（産まれてくる）
ﾃｷﾄｳ >>297
その町って京に代わるとかじゃなくて、要衝に城が欲しかっただけだ >>213
足利義教とか、細川政元なんかも比叡山燃やしているんだけどｗ
とくに、細川政元の焼き討ちは信長のときよりはるかに徹底してもやしている
ああ、あとそういえば、将軍を追い出して傀儡の将軍たてたりもしてたな >>296
信長は一位ではない 学びなおせ おまえがなめてるだろ？
武家なら陛下をお守りし朝廷の命令にしたがうのがあたりまえだが？
信ながは天皇家が任命した大名や僧侶を勝手に殺しまくった これは逆族の証だ 足利家が一位だろこの時代たしか
それを勝手に追い出すなど不届きせんばん ころされてもしかたあるまい 売国奴かきさま？天皇家の意向をみとめぬなぞ 日本人にあるまじきこうい 明智光秀に語る前に、
「織田信長の実像についての話」をきちんとするべきなんだがな
「現代で語られる織田信長」は、事実に反していているから、それに関連させても意味がない
第六天魔王と使っているのはただ一度のみで、武田信玄からの書状の揶揄にやんわりとした皮肉を返しただけにすぎない
信長が実像から離れすぎているんだ
>>301
追贈されてるからその当時のことを明治天皇が認めてんのよ
お前は朝敵だな
健勲神社に土下座してこい >>299
あんなところを要衝だと思ってる時点でどあほ。 安土なんて本拠地にしたらそらほろぶ
風水初心者もいいところ 天文遁甲をおさめた天皇家にかなうわけないわ >>297
安土城作り始めた時には
大阪は石山本願寺がどっしり構えた
一向宗との戦争している激戦区だったけどな >>283
それは、あると思う。
こいつだけには、天下を取らせてはダメだと。 ちょっと調べれば分かるがイエズス会のトップはガチガチの軍事偏重
大河ドラマでは出てこない初代責任者カブラルは軍人ｗｗ
その後継者コエリョは司祭だが、フスタ船に鉄砲やら積み込んで九州の戦争に駆け付ける軍事キチガイ
この面子と組んでいた信長はゴリゴリの軍拡主義者でいずれ独裁者なっただろう
ちなみにコエリョは日本全土を改宗させたら中国に侵攻させる予定だった
このように正しい歴史を知るとあの時光秀が誅殺したのは至当と思うようになる
>>304
天皇家と対立してないからいいじゃないか勝てなくて >>293
二番目？の乃美大方は継室だったかもしれんが、他の女性複数にも何人も子供生ませてる
乃美大方は元就よりずっと長生きだったから、確実に時期がかぶってる >>303
生前は一位ではない。あのな 明治天皇なんて偽物だ。 長州が作った傀儡の偽天皇だ 勉強しなおせ >>297
信長と秀吉の城（拠点）は そのときの大戦略によって移動しただけ。
清州＞小牧山＞岐阜＞安土
ちなみに大阪城は本願寺そのものなんで 本願寺と和睦して退去させ別の地を用意してやらんと使えない。 >>306
信長公は子ども含めてキリシタンはいない
明智は娘のガラシャがいる
この差は大きいな！ >>308
天皇家が京都の周りに配置した秦氏殺しまくってる時点でアウトなの。
天皇家と秦氏は1000年以上の古い関係なんだわ。 天皇家の犬かってにころしてただですむとおもってんのか？ >>306
当時の「天下」という単語は「畿内地区」のことであって「日本列島全土」の事ではない
要するに、信長は全国統一なんぞ狙っていない
ついでに言うなら、信長が使っているのは「天下静謐」という単語である
「天下布武」という単語も、「天下静謐」とセットで見ないと意味がないぞ >>313
それで天皇家が乗っ取られたら意味ないじゃないか
今残ってるのはその当時の結果だ 戦にあたってどの武将もまず医療班と軍医は大勢必要だったはず
一人で何役もこなせたのが信長好みで明智の出世につながった
>>311
どあほ だから天下とれない。家康はよくわかってた 北風がぶちあたるところに
本拠地おくなんてどあほすぎて終わってる。 夏場暑くて冬場寒い最悪の土地。
それすらおまえらはわからんのだろうな 東洋では北に山を用いた土地でないと大勢が住むのには向かん
西欧の鉄砲もらっただけで天下とれるとおもってた猿が考えそうなこと。天地風水星のみことのりも理解できなれば
天下などとれん >>319
で、お前がいう明治天皇が偽物ってなんなのよ >>317
結果は信長が自滅した。所詮は因果応報だ 秦氏も天皇家も滅んでいない 現代も安泰だ
虐殺などするものではない >>321
自分で勉強しろ かくと３００００行以上になる >>310
田布施やね。
ここで、本物が殺されて入れ替わったか、
用意されていた、偽物が機転を利かされ殺されて、本物がニセもののふりで東京行ったとか、
諸説で、今の天皇が直系かどうかは、意見が分かれている。 >>319
家康は せっかく信長と同盟組んでも
20年以上 一向宗に荒らされる三河の地を本拠にしてたけどなｗｗｗｗｗｗ >>322
自分を犠牲にして世を正したのだ
その辺が利己的なハゲとは違う
ハゲっていわれたから？領地を召し上げられそうだった？
甘えんなwwwwwwwww 医学書を持っているだけで医者扱いなら
黄素妙論を所持していた松永久秀は泌尿器科兼産科医という事になるな
まぁ 光秀が残したもの（偉業）っていわれて なんも思い浮かばんな・・・
やっぱ裏切者でしかないんだろうな。
>>325
かしこかったんだよ。家康は 静岡なら天下をとれる 信長は愛知すてた時点で終わってた。
まだ岐阜はいいが 安土は風水 遁甲 環境衛生学において最悪の土地 本能寺がなくとも
北風にあたって体がひえあらゆるウィルスに体をむしばまれやがて早死にしただろう。
日本に北に巨大な水面のある町で大きく栄えた町はほとんどない。 これはもうな 先祖の知恵を放棄した
猿の発想なの 信長＝猿な 人は自分の弱点を人に悪口でいうことが自己投影という心理学でわかってるから
猿は秀吉ではなく信長だった 織田信成みてもわかるように さるは信長だった 知能もな。 >>323
お前が反体制派なのは理解したわ
支持政党は？ 信長がやった比叡山というか延暦寺の焼き討ちは、
おおげさに誇張されたものである
せいぜいが外院（本山ではない外延部）あたりの山門を焼いたぐらいで、
人死にもろくに出とらん
秀吉以降で捏造されてる話題なのに、現代人の多くが誤解しとる
比叡山に関して言えば、細川あたりの方が、よっぽど手ひどく焼き払ってぶっ殺している
信長は山門焼き討ちを決断するまでに数年単位で交渉をやっていた
それがまとまらなかったので、焼き討ちに踏み切っている
当時の寺社の横暴っぷりのひどさを考えると、
信長は非常にまともな対応を取り続けているのが実像だぞ
ならず者でしか僧兵を集めてテロリズムを繰り返しているクズだぞ？当時の大手の寺社は
>>20
ふむｗ ルイス・フロイス評は、当たってたか？ｗ
陰謀好みの裏切り者 信長出世の鍵はイエズス会
イエズス会を見れば信長暗殺の謎も謎ではなくなる
ちなみにイエズス会内部には軍事派と布教派が対立してた
軍事派はカブラル、コエリョ
布教派はヴァリニャーノ
ヴァリニャーノによる軍事派への牽制が効かなくなって
いよいよイエズス会は軍事に傾斜したのである
>>121
南光坊天海=明智光秀はありそう何ですよね
2代 秀忠
3代 家光と秀と光が使われています
家康の長男信康1559 1579は信長に切腹指示されましたから報復かねえ >>319
要衝ってのはさ
秀吉の一夜城みたいに風水的にいいとか関係ないよね >>336
筆跡鑑定から言えば、光秀ではなく光秀の姪の夫（要するに明智一族だが）説が有力視されている >>326
信長がいなければ戦国時代はなかっただろう あれほど大勢の民がしなずにすんだ
足利家の世がつづいておればよかったんだわ。源氏にしか征夷代将軍になれないのに
平家の分際でなにを野心をもったか。 そもそも平清盛も中国と手を組み政権奪取を狙ったが
信長も平家であり同じやり方で西欧の大国と手をむすび天下を狙った。源氏は国をまもることを本文としているから
このような利敵行為 売国行為はゆるすことはない。 現代の売国行為も長州という平家の落人村 田布施を主体とした勢力が動いている。
だがもう貴様ら売国奴も終わりだ アメリカも愛国者の勢力が強くなりその勢力が日本にも影響をきたしだした。
まあnhkはこの政治的変化をわかって信長ではなく光秀に今回ターゲットをあてたのだろう
今一度国民の目を覚ます必要がある 外国勢力の手ごまとなって民を虐げる悪党の本質を 現代も同じようにおこっていてこれはアンチテーゼなのだ >>331
細川政元がまる焼けにして徹底的に略奪しちゃったものだから、信長の焼き討ちのときにはほとんど残っていないというｗ >>335
これは否定しないね
ただ、本人、子ども含めて入信していない
この辺がキリシタン大名と違うかな
光秀は娘がガラシャ
九州にキリシタン大名が多くて、四国に布教がないとかありえない
サンフェリペ事件もあるしね
長宗我部とキリスト教は繋がってるだろうね
もちろん光秀も >>337
詭弁だ。 戦略的要衝と経済的要衝との話をごちゃまぜにしてる >>339
何言ってんだこいつ？
信長いなけりゃ応仁の乱起こらなかったの？
足利義輝殺したの誰だっけ？ >>339
それだけ争いの芽を摘んだんよ
江戸時代が長かったのもそういうこと >>339
足利義昭は中国地方に移って、幕府を継続して運営中なんだが？
室町幕府は信長全盛期にも普通に運営されていて断絶しとらんのが実態だぞ >>339
戦国時代の始まりは応仁の乱もしくは明応の政変、あるいは享徳の乱とされるから
元凶は畠山義就、細川政元、足利成氏の三人のうちのだれかだと思うぞｗ >>343
だまらっしゃい マスメディアにだまされた売国奴が 信長のような売国奴を英雄視するなぞ
逆族の証よ。 >>339
お前、なんでNHKが単独でお前の主張のようなことをやれるんだよwwwwwwwww >>329
大戦略と支配地域で 拠点とするべき城がおのずと決まっちゃうってだけの話だよ。
大阪城なんて 石山本願寺なんだから 信長が居城にできるわけがない。 >>347
英雄視とかそういうこと言ってんじゃないんだがw >>346
あのな。 鉄砲がはいってきたから明らかに流れがかわってきてんのくらいわかるだろ？
それを一番大量に西欧から手に入れた男はなにもんか？ 現代でいえばアメリカネオコンがバックについて
国民をしいたげた小泉純一郎のような男だよ 信長という男はな 光秀は細川家に仕えてた時期があったけど
荒れ地しか与えられず細川家から出たんだっけか
>>349
おだまりッ！！！ 売国奴(マスメディア)に洗脳されてるうんこする生物がッ！！！ これに草や危ない薬について書いてあったらよかったのにｗ
>>336
信長は信康斬れ、なんて匂わしてすらいない。
酒井忠次の要らん告げ口と家中の早とちりだ。 >>354
トリカブトも漢方では心臓の薬だぞ 微量につかえばな。 家康は精通してたから
たぶん敵殺しまくってると思う。 漢方の知識って毒薬も自然とまなべるからな >>351
鉄砲を大量に西欧から手に入れた？
買ったと思ってるの？
まあ釣りネタっぽくなってきてるなコイツ。 畿内をイタリアのヴァチカン市国のような扱いして、
天皇ないし足利将軍家の政治的威光が行き届く状態にしたかった
というのが信長の基本戦略だろうとは思う
足利義昭がクズだったせいで、
足利将軍家を中心とした畿内地区の安定化が図れなかった
天皇家が象徴的権威としては機能しがたい時代だったから、
天皇家を中心とした畿内の安定化も不可能であった
というのが前提条件だろうな
>>339
まるっきり逆。
織田信長が居たから戦国時代が終わった。
もしくは 織田信長が居なかったら もっと早く終わったかもしれない。
今川が3か国支配し足利の秩序を否定し、足利にとって代わって幕府を開いたら
1570年代には終わってたかもしれない。
戦国の世は 力のない足利将軍家の御家騒動と管領などの機内のちからのある武家の争い
それらが 他家を圧倒できない無力から続いた。
足利幕府終了以外に戦国の世は終わらん（実際100年続いたわけだ >>357
おまえ 正妻との結婚の時点ですでに信長が300の鉄砲もってたことくらいしってんだろうな？ >>359
推定にすぎん。 信長が罪なき人を虐殺した事実はかわらん。信長がいなければ俺の
遠い先祖も20人助かってる。 穏健派ヴァリニャーノは本能寺の変の4ヶ月前に長崎からゴアへ向けて出港
この前年にカブラルを首にしてコエリョを責任者に抜擢した
しかしコエリョはヴァリニャーノの穏健派路線を嫌い、軍事に傾倒した
後にあまりの軍事的野心を秀吉から嫌悪され、イエズス会の禁教の原因を作るのはこのコエリョである
ところでコエリョは日本全土を改宗させたら日本軍が中国へ侵攻する計画を持っていた
これを信長に提案していた、としたらどうだろうか
信長暗殺の原因は、今や独裁者になる直前の信長阻止するためだが
スペイン艦隊と組んでの中国侵攻計画があれば決定打になったのではないか
>>359
足利義輝と織田信長の主従関係なら、案外とうまくいったのかも知れない
その場合、関西地区あたりまでは安定期に入ったかもしれんよ 延暦寺の焼打ちで女子供まで殺した
延暦寺になんで女子供いるの？
女人禁制じゃねーの？
まあ信長なんてサイコパスだわ。実の弟を殺し 部下を殴りつけ、天皇家が守備のために
任命した秦氏を勝手に殺し 農民 女 子供を虐殺し、 こんなの英雄と持って擁護してるやつらは
テレビやアニメみすぎて洗脳されてるんだわ。
>>15
今でも裏切り者のクズに違いないだろ
特攻で自滅するとか愚かすぎるし >>361
直接の先祖もころされてたらよかったのになｗ
信長を殺したことにより 戦国の世は35年延長されるんだぞｗ >>364
あそこ、ただの仏教の東大だから
日蓮とかガイキチも輩出してる >>368
おまえに 一向宗で餓死したやつらの怨霊が取り付くかもしれんやめとけ
秦氏も呪い強いからな ユダヤ系だから 虐殺された人々を罵るなど日本人ではない >>368
秀吉よりは信長の方が、だいぶまともだろうな >>363
無理ｗ 義輝も義昭も変わらん。
剣豪将軍なのか 出家上がり筆まめ将軍なのかの違いでしかない。
将軍としての力は義昭以下かもしれんｗｗｗｗ >>21
家康の方が医者っぽい
つーかさ
当時の医者は漢方薬処方するだけだぞ
薬学が99%
傷の手当てとかは下賤の職業だし >>371
まともなら天下とれてただろ。きちがいだから無理だった まあ、どちらにしても、強大な力と技術力を海外は持っていた。
これらと、自己の利益とどう折り合いを先人たちはつけたかということになる。
この後は、よく解らない謎の人物、坂本龍馬へと、再び続いていく。
海外の強大な力との折り合い、
また、繰り返し、同じ事が起こった。
結局、賢かったタイと日本だけは、いつも紙一重で植民地にならなかった。
>>20
当時の武家社会では主従関係はそんなに強くない
基本的に契約関係で結ばれた主従だからダメ主君だとみかぎって余所へ移ることは普通にあった
明智同様に藤堂高虎などもその手合い 「メディーッッック！！！メディーッッック！！！」
光秀衛生兵説
まあ、昨日のヒストリアでは産婦人科医説だったがｗ
>>378
細川に関して言えば、荒れ地を光秀にあてがっているから、たいして期待しとらんかったんだろう
そんな扱いを受けていた光秀が、
どうして細川と組んで信長を裏切るのかよくわからんのだよな
足利義昭の近侍であったのは間違いないようだが、足利にそれほど濃い目に仕えていたわけでもないらしい
目的意識が不透明で行動原理がよくわからない >>267
畠山義就や足利成氏も朝敵に指定されているんですけどｗ
だけど、畠山義就はお構いなしに河内・大和の実効支配をつづけているし
足利成氏の方は幕府・朝廷の方が根負けして朝敵指定を解除しているんだなこれが >>378
忠義なんて江戸期だけだからな
天皇も主君も割とどーでもいー存在 >>380
マークスマンなメディックとかイカスなw それさ、湯川秀樹が医者だったのに、いつの間にか物理学者に変わったというマンデラエフェクトみたいなものだよね
生き残ったもん勝ちだからな
死んで名声をってのは真田幸村あたりからじゃね？
>>5
「大便に血を下し」とか書いてあるな。
戦国時代の文書は、たとえひらがなでも
読めないレベルの崩し字だから、
確かに読み易すぎる 朝廷、義昭、家康が協力してんだよ
もっとも秀吉の猛攻にびびって逃げちゃったけどｗ
だから家光の世話役は春日局で家康の側室（公然の事実）なんだろ
実質的に三代将軍は明智の人間じゃん
>>386
いや滅びて名を残す気概の例は戦国にいっぱいあるだろ。真田幸村なんて戦国ラストサムライなんだから
むしろその最後を飾った人よ。 >>386
真田幸村は実際のところは豊臣政権の文官。大谷吉嗣の娘を嫁にもらってた豊臣のエリート。
そして幸村の息子はしんでるが 娘はすべて良いところの嫁に行ってる。 >>387
写しでしょ
原本残ってるなんてそうそうない >>377
一番西欧から遠いから日本は植民地化おくれただけだぞ それにきづいてないかもしれんが
もう植民地化されてる。株主システムで新植民地主義という搾取システムが成立してる。
これに竹中 小泉がとどめをさして労働者の賃金を劇的にさげた。マスメディアは小泉をあの当時信長と賞賛した おそろしい話よ
だから小泉のせがれはまあフランス白人と結婚するんだが 褒美でな >>391
次男の大八がいるよ。姉の縁で片倉家に仕えた >>390
武田家家臣・真田として大大名が滅ぶさまを実体験してる昌行にそだてられた兄弟が
豊臣と徳川に分かれただけでしょ。
兄は徳川の重臣本田の娘を嫁にして
弟は豊臣の重臣大谷の娘を嫁にして兄より先に官位もらってる。 >>383
？ 楠木正成も 義経も忠義の士だが？ 弁慶もな 信長のせいで歴史が錯乱してる。サムライの本文が信長のせいで
ゆがんでしまったんだ。西欧の手先となってこの国の価値観をゆがめた。清廉なる歴史の汚点だ 信長という男は日本の歴史に
虐殺という汚点がのこった 西欧の手先になりはてた売国奴よ >>393
明治維新も同じだ
信長公が生きていたら大英帝国と覇権を争った
スペイン帝国は衰退するからな あれだけ賢い人だから医者であったとしても特段おどろかないな
>>398
絶対に不可能。あと当時の世界帝国はスペインな。 イエズス会もイスパニア スペインの動きで信長支援してただけだから
信長なぞただのスペインの犬 使う捨ての駒 小泉も同じだわ。 売国奴のようなうらぎりものは敵からみても嫌いなんだよ。
すぐ裏切るおとこは危険だから用済みになれば飼い主に殺される 織田家で最初に築城したのは明智光秀の近江坂本城。岐阜城は斎藤道三の築城。
光秀は、城郭の建築設計技術を習得していた。安土城も光秀が基本設計して
実際の設計施工は、岡部又衛門。
長篠合戦の鉄砲による三段構え、一斉射撃も鉄砲射撃の専門家の光秀が考案して、
信長に提案したという説もある。
足利義昭を擁して上洛という方法も光秀や細川藤孝(幽斎)らが信長に献策。
信長の天下取りのかなりの部分に明智光秀の重要な関与が見られる。
まぁしかし、その程度の時代の文書も残ってないんだよね
このハイテク時代の300年程度のちょい前の情報が残ってないとかなんなんだろう
出自にこだわらず実力主義で部下を登用した結果……。
明智光秀に殺され豊臣秀吉に天下を横取りされ、大失敗だったなｗｗｗｗｗ
>>399
それらも売国奴 平家の世はいつも民は悲惨 平家にあらずんば人にあらず
外国勢力と手をむすび国内の民を虐げる。 現代も同じ >>398
戦争キチガイなのでスペイン艦隊と唐入り
結局秀吉と同じコースへ
しかも日本人を劣等人種と見る白人も大量に来ただろう
結構地獄になったはずだ >>398
元寇時も、戦国時代も 明治維新後も WW2終了占領後も
「植民地化は無理だ」っていう結果に。
侵略者の軍人より現地人一般人のほうが賢いとか どうあがいても無理。 それが何をどう間違えればパイロマニアになるんだよw
と思ったが、
交遊関係を考えると、
「どうにでもなれ」モードに入りやすい環境かも知れんな。
長宗我部と明智は繋がってたからな
サンフェリペ事件とも繋がってる
娘のガラシャが勝手に入信できるか？
そのあとの明智天海説とかその他諸々はキリスト教の隠蔽だと確信してるわ
天草四郎とか、そのあとも燻り続けてるもんな
最近の隠れキリシタン世界遺産も絡んでるな
>>388
手術代として二千貫いただきましょうか
私なら母親の値段は十万貫つけたって安いもんだがね
とか言う、極悪非道な医者もいそうですね >>403
そりゃ 「歴史は勝者が作る」んだから 勝者に不都合な歴史は残らない。
勝者にかかわらない弱者は そんな文献残さない。 >>467
アメリカのネオコンと米仏軍産複合体はそれをなしとげたけどな。
小渕恵三総理を暗殺して小泉を総理にして 竹中平蔵 孫正義 タンスにゴーンで
新植民地主義によって日本を完全に奴隷化。まあな。もう日本の経団連の株主は白人富裕層。
派遣会社の配当もすさまじく高いがもってるのがほとんどwaspユダヤ軍産複合体 きづいたら全員奴隷 >>113
日本帝国で「君側の奸」を倒そうとする椰子はいても、陛下に取って代わろうという奴は居なかったワケだから、全ての帝国軍人は陛下を尊重してたんだよ。
お前さんの言う意味なら、幕末明治のサッチョソ州も明治天皇を蔑ろにしてたコトになるからな(w >>394
なるほど、そう思うのか。確かにあるなw
そのイメージ映像に
「誰か止めてくれると思ったら誰も止めてくれなかった」
の字幕と盆回りのBGMを添えると
あら不思議
な ん と い う こ と で し ょ う ！ >>403
本来なら印刷機があれば後世にも残ったんだろうが
天正遣欧少年使節と共に日本に持ち込まれ魔改造された印刷機は
伴天連追放と共に行方不明になってしまったからな 当時の人が医学学ぶってふつだったろうけどな。坊主も当時はこれ結構力入れてたしな
江戸時代は寺子屋でも実学として農民にそろばん 習字 農学 医学 地理をきほんとしてたとか
どーのこーの渋沢栄一が書いてたような
>>62
徳川家康の先祖に、光がつく名前の人が
いるんだよ。松平信光 >>411
ガラシャが入信するきっかけを作ったのは旦那だけど >>419
当時の医者ですごい人は、道三でしょ。
曲直瀬道三 >>392
確かにね。魏志倭人伝だって
近年の書き写しだし。宮内庁のな 古文書の類って第二次大戦時に膨大な数燃えたんだろうな
惜しいな
>>394・>>409
鳥取城の吉川経家のことも少しは思い出してあげてください…
といった感じで滅びの美なんて後世でどう評価されるかってだけだもの
山中鹿介や高橋紹運や大谷吉嗣なんかもそうでしょ >>4
日本の医者は誰でもなれる適当なものだったが
それでも同時代の西洋の医者よりはずっとマシだった
治療が効かないことはあっただろうが
少なくとも西洋のように治療と称して積極的に殺しに来る事は無かったから まあ 小泉の嫁に滝川がいってることみても異常性がよくわかる
滝川は信長のつかえた忍び。 まあな。いろいろしらべたが。あのクリステルというくの一は
小泉家が信長がなしえなＫった日本植民地化計画の褒美として滝川家と現代の信長 小泉をあらわす
シンボルなんだわ。 これが非常にやっかいで あれはただのくのいちで正妻はおそらく別にいるだろうし、
やつらは蛇のように５pとかで乱交で子を量産するからな。厄介
>>424
丹波攻めの最中に病に臥せった光秀を治療したって昨日のヒストリアに出てた人だな
光秀さん医者の不養生やっちゃダメでしょって思わずツッコんだわｗ >>413
瓢箪継ぎ先生、盆?哩でも召し上がってくんなまし >>430
当時から激賞されてたよ。で、後世に残ってる。
やりたくは無いよ、誰だってね。 昔の医者なんて、それ系の豆知識たくさん持ってるくらいの人でも名乗れたもんだろ？
もちろん腕利きもいただろうけど
戦に非戦闘員連れ歩くのも無駄だろうし
そういう知識のある武将がいれば、なんとなくそういう役目に落ち着くんじゃないの
家康の所に行って
スイカです、請求書ですって言う医者もいたかもしれない
なぜか、道三の所にも行ってる気がする
山本勘助の所にも、吉宗のトコ、秀吉、秀忠、西郷隆盛
信長はやってない、じゃなかった、行ってないと思う
サムライはジェネラリストだからだいたい浅く広く万事に精通してるもんなんだわ。
昔から。忍者も医学は基礎知識だからな。そこらのバーちゃんでもよもぎが薬に使えるとか
ネギは風にいいとかいもくったらへがでるとかしってるから 昔の人はな。基礎だったんだよ 生きる上で
薬とか大きな町でしか売ってなかったからな。 今みたいにコンビニとかに薬なかったからな。
みんな植物にすさまじくくわしかったとしんだ田舎のばーちゃんがいってたわ
大河合わせでこういうの出てくると
ガセやろって思ってしまうよな
>>1
ここ１０年で中高の歴史の先生方は大変ですね
１０年以上前に教えたことが、ガラガラポンで
整合性を持たせるヒマも無く新事実が雪崩のごとくで、、、
ご愁傷様です >>394
こいつがさっさと腹切ったおかげで早く帰りたい秀吉と
信長が死んだとは知らない毛利の両方が助かったからな そら褒めまくるよ バカだから『大便に血を下…』くらいしか読めなかったょ…
>>439
桶狭間の前哨戦で丸根砦・鷲津砦で玉砕した佐久間盛重や飯尾定宗は激賞された？
彼らの働きがあったから結果的に信長は今川義元を討つことができたようなもんだけど >>450
例外持ち出してドヤるなら用無しだ
せめて経緯、考察は添えてくれ
その感じでは無理だろうけどw ワシの信長評は部下に裏切られる程度の人心掌握の下手なしょうもない奴
部下に裏切られるなんて最低最悪な統治
人の心が読めないからいつかどこかで必ず殺される奴 死んだところで惜しくも何ともない
又聞きに信頼度はあるのかね。
織田家上級家臣で軍団長で、城主でもあったわけだし医術くらい知ってて当たり前だわ。
兵站担当したり料理長やったり、持ち回りで色んな役職やってんだからさ。
>>452
人心掌握とかそんな利己的な発想ではない
いかに民が平和に暮らせる世の中にするか
白人の植民地化はフィリピンまで来ていた
争いの芽を摘むことに専念した生涯 >>451
滅びの美なり切腹の美なりで激賞されるほうがむしろ例外・レアケース
むしろほとんどが>>450のような扱いというか記録に残るだけマシ扱い 40才まで武士兼業医師やっていて、その後本格的に武士になったみたいだな。
最近の光秀研究は。
こんなニュースを大河前に流すNHKのプロパガンダは許せないよな？
>>458
日曜夕方6時に飯食いながらみれるTVが BSの大河だけだとここ一か月で思い知らされた。
日曜夜8時はいってQ一択なんだが。 >>457
太閤立志伝でやれるな
リアル光秀プレイ
早く6出せよ >>460
うむーアホだな
イエズス会組んだ信長こそ日本フィリピン化の先兵じゃん 城攻め名人 文化教養人 鉄砲名人 忠臣 諸国漫遊 築城名人 ネゴシエイタ〜 医者・・多彩過ぎる
>>462
多彩ゆえに表舞台に出るのが遅れに遅れすぎた…
まるでガリ勉君 >>462
城攻め：下手
文化教養人：「時は今」しかしらん
鉄砲名人：足軽じゃないんだからｗ
忠臣：主君殺しｗ
諸国漫遊：定職につかない
築城名人：ほかの築城名人にくらべて 条件ぬるすぎなような？
ネゴシエイター：交渉下手すぎ舐められすぎて せっかくまとめた条件が上司に認められず失敗してる。
医者：しらん 書いてて思ったが・・・
才能なさ過ぎて失敗して 逆恨みして信長殺してるなｗｗｗｗｗ
縄文時代にすでに頭蓋骨に穴開けて脳外科手術をしていたんだから
人体を治す研究はしてても毛髪はどうにもならなかったのか
まあ北条義時が後鳥羽上皇はじめ皇族一族を島流しにしたり
後醍醐天皇を尊氏が討伐したり
家康が紫衣事件で後水尾天皇のメンツ潰して譲位に追い込んだり
時の覇者の方を支持してきたのが日本人の歴史だからな。
信長らは将軍が偉いと思われたときに天皇持ち出した点で
扱いはまだましだな
織田家は信長の父、祖父の代から朝廷との関係も重視していて、
式年遷宮や朝廷への寄付を行っている。直接信長の政治判断に影響したか
分かりようもないが。
山岡荘八の『織田信長』の光秀のイメージしか無いな
律儀で有能では有るが陰気で
秀吉とは対照的に信長の意向が汲み取れないみたいな
イエズス会と組んだ信長を阻止した
大河では描かれない
>>472
信長に重用されるくらいだから有能なはずなのに本能寺の変は
いろいろ取りこぼし、抜けたところがあって、何か疲れた定年前の窓際サラリーマンの
仕事ぽく感じさせるんだよね。それがそのイメージに繋がるんだと思う。 令和じゃ窓際サラリーマンも死語になるだろうな。余談ｗ
イエズス会と組んだ信長を阻止するための一か八か捨て身の作戦
もちろん死ぬ覚悟だった
真の愛国者光秀を裏切ったのは朝廷、義昭、家康
家康は斉藤利三娘を側室にし三代将軍産ませて罪滅ぼし
>>15
今年からじゃね？
大河でやるから
今までの印象をかなり覆すストーリーになるよ
何と言っても資料がほぼ無いらしいから創作し放題だし
とりあえず信長はかなり嫌な奴でしかも小物感満載に描かれるだろうな
このスレの実は医者だったって情報もそれの一環だと思ってる ヅラを馬鹿にされて本能寺の変を起こすような奴が立派な人物とは思えん
>>477
この時代キリスト教を利用しないなんてありえん
アホめ 日本准管区長であるコエリョ（本能寺の変当時イエズス会の日本責任者）
コエリョは後に自分のひと声でフィリピンのスペイン艦隊を呼べると称し秀吉の激しい怒りを買う
コエリョは武器弾薬を積んだフスタ船で九州を駆け回るという武闘派会士だった
またコエリョは日本人全員を改宗させたら日本軍を中国に侵攻させる計画を持っていた
信長はイエズス会と組み国を危険に晒す独裁者となる恐れがあった
光秀が身命を投げ打って信長阻止に動いたのはこのような背景がある
本能寺の変の時に光秀が弥助を逃してやったというのは事実なのか？
家康も薬学の知識あって自分で薬引いたりしてなかったっけ
節制もしててだから当時としては長寿だったとかなんとか
別に当時でも医者じゃないと医学的知識持たないわけじゃないんじゃ
>>483
知らん
少なくとも、現時点の文献にそのような事実はない >>373
現代の医者が光秀に転生とかなろうで出てきそう 戦国時代には戦いで負傷者が多くて医者にいちいち見せてる暇も金もない
必然的に衛生兵みたいな立場の武士が出てくる訳で、明智光秀の若き頃もそんな感じで知識を得たんじゃないの？
知らんけど
(´･ω･｀)
>>488
そうなんじゃないかな
研究心が強くて知識が深まったんだろう 刀傷に馬のうんこやしょんべん擦りつける時代だからな
>>490
花の慶次で味方が刀傷負った時に慶次が小便かけてやるシーンあったな NHKのステマかと思ったら
ダイレクトに宣伝かよ
医者レベルだったのは家康、光秀は教えて貰って知識があっただけ
武士のたしなみでもある。
かの織田信長も若い武将の体に空いた穴を埋めるのが得意だった。
角川も昔は少女アニメ作ってたんだな
コレの主人公は森蘭丸だっけ…？
人づてとか、資料価値低いだろ
大河が近いからって話題作りに必死
>>498
口伝を資料価値低いとか言ったら
まともな資料なんてなくなるぞ 戦国時代の文法は知らないけど、これ「右一部は、明智十兵衛からの口伝による」ってあるだけなんでしょ
史料の全部が光秀からの知識とは限らないんじゃないの
医者だったとしていいんだろうか
いや、それはそれでフィクションのネタとしては面白いとは思うが
