https://www.nishinippon.co.jp/item/n/572257/
「量販店で買ったライターオイルを新幹線に持ち込んだら、車掌に注意され『罰金』約6万円を取られた」。
あなたの特命取材班に疑問の声が寄せられた。JRグループは2016年から危険物としてガソリンや灯油の
持ち込みを禁止しており、手に載るサイズのオイル缶もそれに含まれるとの解釈だ。一方でJRのチラシでは
「日用品として小売店等で購入できる可燃性液体や高圧ガスを含む製品」は、制限内の量なら持ち込み可能としている。
新幹線の利用が増える年末年始。真相を調べた。
「罰金」を払ったのは関東の20代男性会社員。8月、出張で東海道新幹線を利用した。席に着き、かばんの中身を整理しようと
オイル小缶を取り出したところ、車掌に呼び止められた。「危険物の可能性がある」。重さ140グラム、133ミリリットル入りの缶
1個を没収された。罰金を求められたが納得できず、電話でやりとりを続けた。
約2週間後、JR東海から請求書が届いた。乗車券などとは別に「基本運賃」名目の5360円、さらに「危険物持ち込みによる増運賃」
として5万円以上が上乗せされ、合計請求金額は5万9260円。仕方なく全額を支払った。
「オイルが禁止だと明示したものはない。往復の飛行機代より高い額を請求されるなんて」。男性の声が弱々しく響いた。
■高額請求に疑問も
近年、新幹線車内での事件が相次ぐ。15年6月には、東海道新幹線車内で男が焼身自殺を図り、巻き添えで死亡者が出た。
JRグループは翌年、規約を一部改正。それまで3キロ以内であれば持ち込み可能だったガソリンや灯油、軽油を全面禁止にした。
国土交通省やJR各社が今春作成した新幹線車内に持ち込めない危険物のチラシには（1）ガソリンや灯油などの可燃性液体、
高圧ガスは量に関係なく禁止（2）酒類やライター、カセットボンベなど小売店で購入できる「日用品」は、2キロまたは2リットル以内で
中身が漏れないよう保護されているならば可能－とある。
オイル缶は量販店で買った日用品で、量や中身漏れの問題もクリアしているというのが男性の主張だ。
国交省に問い合わせると、当初は「日用品で持ち込み可能」との答えだったが、2週間ほどたって訂正の連絡が来た。
「鉄道運輸規定には細かな商品名まではないが、引火しやすいため日用品ではない」との説明だった。
ただ、細かい点については鉄道事業者それぞれの約款によるという。
JR東海は「オイルは可燃性液体そのもので、持ち込みは禁止。罰金も規則にのっとった」とする。
JR九州とJR東日本も、当初は持ち込み可能と回答したが後日、「禁止だった」と訂正。他のJR各社は「日用品ではなく持ち込み禁止」。
とはいえ、各社とも罰金を請求した例は聞いたことがないという。
高額な請求の根拠は何か。国交省やJR東海によると、旅客営業規則に「禁止の物品を車内に持ち込んだ場合、
小荷物運賃およびその10倍に相当する増運賃を収受する」とある。国交省の担当者は「この規則が適用されたのだろうが、
分かりにくいという主張も理解できる」と話した。
国やJR2社も判断に迷ったライターオイルの扱いについて、鉄道ジャーナリストの梅原淳さんは「小売店で販売しており、
規則にも（具体例を示して）危険物との記載はない。そもそも規則は『車内の安全を守る』ためにあり、意味不明な高額請求はおかしい。
周知してこなかったことも問題だ」と指摘した。
具体的な注意喚起がないとトラブルを招きかねないのでは－。国交省、JR東海とも周知の予定は「ない」と答えた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577594522/
1が建った時刻：2019/12/29(日) 08:13:10.83 ZIPPO用のオイルじゃしようがないんじゃない？
アレ使って部屋を火事にしたニコ生主いたわけだし
ライターなんてコンビニでもどこでも100円で売ってるから
変なこだわりを持たずに「事件があったし仕方ないよねｗ軽いしいーかｗ」くらいの気持ちで受け流せばいいのに
6万円は勿体ないから言いたくなるなｗ
Zippo!!! の缶ｗｗｗｗｗ
アレの 頭を外して、 新幹線の 床にまいて火を付けたところでｗｗｗ
殺傷力は、 まず無いな。 それから、、芯を通して点火しないと 、火はつかないはずだしな。 揮発性なんか殆ど無いだろ？ZIPPOのオイルは？？
禁止は理解できるけど犯罪を未然に防ぐためなら罰金じゃなくて没収ぐらいでいいと思うけどなあ
新幹線は豊かさの象徴でありテロの標的。
おかしな世の中になったな。
そもそも新幹線使うような連中は在やチョンだからな
オレは安倍さんの最強バディとして2ちゃんねらーを始めとする
聖戦士を率いて特亜と戦うこの国の真の国防相だけど
これまで新幹線なんて一度も使ったことがない
いまちょうどコミケ参戦のために上京してるけど
今回も格安深夜バスを利用した
これも89になるお袋の年金が月13万しかないせいだ
何で真の日本人、それも国防を担ってるこのオレが
57にもなって格安深夜バスで移動しなきゃならないんだよ
安倍さん、頼むからオレに月額200億円の給与を支払ってくれ
>>8
謎に空白だらけのレス
喫煙すると脳が穴だらけにでもなるのか？ 量に関係なくこれがアウトなら
ZIPPOもアウトなの？
オイル缶よりスマホとかの方が発火事故多いんじゃないの？
わかりやすいように周知してもらわないと困るな。
>>9
1人だと大した量ではないけれど
皆が持ち込むと大した量にすることもできる
一般人が苦い顔して絶対にやらないのは罰金の方だろう >>8
いや、普通に直火で引火するよ
気化もしやすいし そりゃ車内でオイル缶だしたら放火するのかな？って思われてもしかたない
警察じゃなくてJRが「罰金」を請求出来るの？知らんかった
没収して処分するにも手間だろうしな～
無料で大量の持ち込み分を処分するなら
運賃に反映されるか処分数を減らすか手間賃を取るかだろう
ライターに入ってる状態なら問題なかったんだろ
なんでオイルの状態で持ち込んだかな
移動中に継ぎ足ししないといけないほどライターつけまくる必要あったのか？
昔、ライターのオイルかガスだかが爆発して手足なくした元いじめっ子のDQNが晒されてたページあったな
ジッポは現代の肥後守。売るのも持ち歩くのも禁止な。100円ライターにしろ
>>17>>20
それな
家で詰め替えすればいいだけ
オイル缶だすなんて放火と思われても仕方ない 新幹線乗ったけど
危険物の持ち込みに関しての
注意事項なんて一切目にしないぞ
中途半端なんだよゴミ屑JR死ねや
お前らもついでに全員しね
つまり登山やキャンプなどのレジャー客は鉄道を使うな
という事だな
鉄道会社的には客じゃなくてテロリストということらしい
払わなければいい。JRが裁判にするしかないんだから。
そもそも新幹線に補充用の燃料持ち込む必要性がないだろ
目的地までジッポーもたないとか何箱吸うつもりなんだこいつ
多分、オイル缶だしただけでなくこの人の挙動、服装とかも変だったんだと思う
>>26 没収して危険は回避されたんだから裁判する訳ないだろ 素直に従え。嫌なら列車利用するな。自分に甘い奴は他人に厳しい。危険物をカバンから外に出した時点でOUTだよ。
自分が車掌だったらライターとオイル出してごそごそやってる奴が居たら取り上げて警察に突き出すわ
>>12
またお前か？それしか言えないのか ？かたわ >>33 そんなの言って通じる人はそろそろお迎えが来てるわｗ つい最近料理人が仕事帰りに包丁買って京葉線乗って電車止めたけど罰金あったのかな
新幹線に油類を持ち込むなんて非常識すぎる、放火する気か
うるさいなこいつ。空白開けると、因縁。 そのクセ内容には、なにも言えないクズ。
会社の上司に相談してみろよ。確実に「コイツは使えない奴。アカン奴や。プロジェクトから外そう」って認識される。
ジッポなんてディアゴスティーニのコレクションだけにしとけ
だれか、4リットルのオリーブオイル缶を持ち込んでみてくれ
>>12
間違いw
>>34>>38
ｳﾜｰwwww想像以上の真性キチガイだったwww 男性でもオカマでも誰でも自由に乗れる女性専用車を詐欺的に女性しか乗れないように周知してる暇があったらこういうのを周知しろよ
食用油とライターオイルの区別がつかない人来ましたね
>>15
気化するのは、あの内部の綿 と導火線の糸のおかげ。
Zippoの缶から。いきなり火が吹いた！ なんか 一度も聞いたことがない。 発狂してる奴のレス見るとやはり罰金で正解だろ
133mlって結構な量だしな
海外旅行帰りの客なら、酒瓶を3本持ってるから、
2リットルを超えるよねｗ
>>35
昨今のハクキンカイロブームを知らんのか。zippoオイル代用で匂い対策とかはジジババ世代よりキャンプ世代の知恵。 >>12 長期喫煙者は頭がおかしくなってるからな
弱いくせにすぐに攻撃的になる >>43
てめえが一番うるさいな なんなのあんた？？ お前らちゃんと運送約款読めよ
危険物は持ち込み禁止だ
カイロもたなきゃならんほど新幹線の中寒くないと思う
>>16
ξ´･ωT｀ξ オニイサマは年季の入ったジッポーもウインドミルも、日々使ってるのに…。 中国にずいぶんと遅れて作るリニアのための建設費１円でも増やしたいのか
>>51
すぐにでも放火しそうだわID:jak3oEvF0の火病見てると こんなの駅の柱や壁に書いてあることだろ？
知らないとかアホなの？
>>59 使うな。必要になったらコンビニで買えるから携帯する必要すらない >>54
ジッポも若者向けに出してるし10年以上前からロフトやハンズで売っている
ブームというか着実に売れている >>57
出張先が寒いかもしれない。衣類だとかさばるから念の為カイロを持っていく >>12
こういう輩は 100KBを、爪に火をともす、 パソコン通信の時代の じいさまだから、相手にするな！ ニフティーサーブとかやらのよ！ｗｗｗ 俺も流石に知らないなｗｗｗその世界ｗｗｗ コラじいさまｗｗｗ >>1
> かばんの中身を整理しようと
> オイル小缶を取り出したところ、車掌に呼び止められた。
バカ丸出し。出さなければ何も起きなかったのに。 今の段階では荷物検査までされてないんだから
鞄の中に入れておけば大丈夫なのに
あまつさえオイル缶車内で取り出したりするからこう言うことになる
人斬る気なくて禁止物に入ってなかったとしても
刃の状態を確かめたかったとかいう理由で隣でカッターﾁｷﾁｷされたら通報したくなるだろ
>>66
発熱量が使い捨てカイロより全然強いからアウトドア向きなんだよ 上司と出張の帰り道に日頃の感謝を込めてライターオイル缶と安物zippoを
プレゼントして車掌とその事で会話がはずめばいいってことだよね？
>>62
そう。 じゃあどうする？？この100年後でてめえと俺が放火をするかどうか？比べようか？ いつでもいいぞこっちは！ >>72 室内に持ち込むな。現地調達のやり方を山岳協会はアナウンスしてるだろ まあ見せしめと言えるかも知れんけど
放火模倣犯の実行する確率を下げたと思うよ
こうやってニュースで知らしめるべき事案
>>76
じゃあ別に売っていいな。売るの禁止とかお前が馬鹿なこというからレスしたんだよ >>77
持ち込みざるな上に金払えば良いとしか思えん 禁止するなら周知した上で完全に持ち込み禁止にしろよな
今回の件は裁判になったらサラリーマンが勝つんじゃないか
いくら何でも嘘松でしょこれ
事実だとしたら車掌が預かるとか没収って言ったのを頑なに拒否して自分から事を大きくしたか
・・・なんか、周知させるためのJR側の自演に思えてきた
自分 電子ライターあんだけどコルト・パイソンなんだ 電子だから大丈夫だよね？
運送約款に何も記載のない女性専用車を周知するよりこっちを周知しろよって話だよな
まずは、なぜ没収されたの？
バックに入れたままだったら
誰にも判らないはず。
客席で可燃性液体を手に持ってたとか？
>>1
車内でオイル缶を出した事に問題がある
最近、悲惨な事件が続いているからみんな敏感になっていて直ぐに通報される
車内で包丁やナイフごそごそしてもいけない時代になったからな
認識が甘いんだよコイツは ライターも持ち込み不可にしろよ
どうせ禁煙なんだし持ち込む必要性がない
飛行機並みに手荷物預けさせろよ。
刃物もな、ちゃんと預けさせろよ。
無料でな。
>>85
可能性は十分にあります
昨今のネットニュースは殆どが該当すると思う
刃物は、直ちに使える状態じゃなけりゃおｋなんだろ？
可燃液体だって同じじゃねえのかよ。
タバコ吸わないからライターオイルって何？と思ってググった
まあ、そのへんの店で売ってるのはみたことあるな・・・でも、こんなもん電車の中で出すなよマジで怖いわｗ
133mlってあの長方形の缶１つ分か？
コンビニでも売ってるようなもんだしな
見えたのがあかんな
>>65
いや売れてはいないから（笑）
若者の喫煙率なめんなよ 中身が漏れ出ないように保護されたもの＝未開封のフィルム梱包状態って事じゃね？
つか放火された東海の管轄下で開封済みオイル出すとか、ケンカ売ってるとしか思えん。
昔の路面電車の車内は、持込禁止の品目の掲示があったな。
セルロイド、多量のマッチって書いてあったの覚えてる。
だって、どう、考えても、 ガソリン はおろか、軽油 灯油より、発火力が低いのわかるでしょ？？Zippo
なんで？？Zippo の中身は、綿になってて、 そこに オイル缶から、染み込ませているのか？？？
そのまま、ジャバジャバ オイルをタンクに 入れたほうが 効率的だろ？？ なんで 綿に染み込ませるんだ？？
調子こいてんじゃねえぞ！ お前ら！ 説明 してみい！！！！！
改行でうだうだ言う>>12を始め、
>>43>>62 も説明してみろや。
なんで、１00円ライターは、オイルが見えてて、 Zippoは 綿に染み込ますんだ？？？
ガスラーターは、オナラくさいガスを、ライターのおケツに差し込むよね？？ それと Zippo はなにが違うわけ？？
3名は 説明義務を果たすこと！！！！！！！
ボーーッ といつまで生きてるつもりなのよ？？？？？ ライターのフタを開けると「キーン」て良い音が鳴る高級ライターなんだっけか
タバコはもう10年以上にやめちまったけど、Zippoはどっか、押入れのどこかにあるはず。 捨てた覚えがないから。
プラモ用の薄め液とかもうっかり買えない時代か。
あれ大きいのだと1リットルとかだからな。
133mLってのはジッポー純正オイルだと思うんだが、
現行の成分がよくわかんない上に、5年くらい前に「第一石油類」なのに「第二石油類」と誤表記して販売したものまであるんだな。
第一石油類だとおおむねガソリン、第二石油類だとおおむね灯油ないし軽油のたぐいだけど、
ガソリンなら芯があろうがなかろうが撒いて点火すれば火つくだろ。
>>102
ダンヒルだろ。ただし「キーン」は仕様として保証の範囲ではないから修理に出して鳴らなくなっても文句言えない。 >>17
だよな
ニコ中は脳が劣化して自分の事しか考えれないタチたちが悪い ξ´･ω･｀ξ ん～…>>1が本当だとしたら、原因は何だろ？
1.オニイサマのような目立つ男前な俳優だとセーフだけど、普通ぶってる帰化チョンだとアウトな昨今の線引きのせい。
2.単に20代会社員が不審人物か精神障害にしか見えない男で、車掌に正義マンのように火病ったせい。
3.「オイルとライターは所持しているが、煙草は持っていない」等の、辻褄が合わない物品の所持をしていたせい。
4.実はシートにオイルを蒔いて火を点ける寸前だった。
ま～色々と考えられるわねぇ。これは内規で、柔軟に客側有利に適用されるはずのルールなはずだけど(謎が深まる 左手の親指で、ケツを持って、人差し指と中指で、パチン！！！！ と開けて点火するのが好きだったな。 しょっちゅう見せびらかしてた。 達するまでに ２個は 蝶番を ダメにしたけどな。
>>112
4なら逮捕、3でも警察呼ばれて事情聞かれると思う。 ＪＲが周知徹底してないなく喫煙のためのライター目的だった事
この両方が疑いなく証明ができれば裁判で１００％勝てる案件
>>95
CAUTION!
FRAMABLE！ とは書いてあるけど、、Zippo缶が原因で、火事！ なんて 聞いたこと無いな。 >>83
大人しく没収されればいいものをぐだぐだ抵抗したから自滅した感じだな
空港のセキュリティカウンターの所にボッシュートされた品々大量に見るけど、大人しく渡さないと通してくれないからだろうな >>107
ガソリンがどうやって ？？Zippo缶に 入るのよ？お前(・∀・) 入れてみたら？？？どうなるか？？？ 放火犯のせいで世の中が不便になる
犯罪者の処罰には社会的影響も加味して死刑にしてほしい
>>1
裁判しても前列無いし、広く持ち込み禁止を徹底させる意味でも負ける可能が高い
裁判でコイツが勝ったら、これ見よがしにオイル缶を車内で出す頭の悪い発達障害者のバカが続出するから収拾つかなくなるし
下手に騒ぐとバカをみるだけなんだがな
本来なら、車掌に怒られて大人しく渡して終わりだったのに車内で騒いでどちらも収拾つかなくなったんだろ本当バカだよ たしかに車掌は回収しようと説得しようと試みたが
社会悪のヤニ中が吸う権利振りかざして抵抗したから成敗されたってパターンが一番あり得るかもな
いちおう規約はあるのか。
６万円ってのがなあ。安全面で問題あると考えてるなら周知しろよ。何やりたいのかさっぱりだわ。
どんどん罰金取るべき。
酒とタバコの持ち込みも禁止でいいよ。
>>116
でも、こいつがバカで車内でジッポーにオイル補充しようとしたかも知れない訳だし
危険な行為をしようとする可能性も否めない
車内で人に見えるように出すのは問題が多いな
とにかく、新幹線で焼身自殺図ったバカが出たから禁止になった
そして、今回大騒ぎしたバカのせいで今後更に厳しくなるぞ
こんなことが続けば何れ新幹線の改札でセキュリティチェックするようになるだろうな >>127
こういうのをネットで言ってるだけのやつほど痛いやついないわ >>1
危険物の持ち込みで罰金を収受した新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 ゆくゆくは公共の場所へのタバコ持ち込み・取り出し自体禁止でオーケー
>>1
危険物の持ち込みで罰金を収受した東海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>124
空港じゃセキュリティカウンターでボッシュートされる人続出だけどみんな大人しく渡して終わり
ごねたら別室に連れて行かれて罰金パターンなんだろう 多分 >>134
空港はごねたら飛行機に乗れないだけだろ 12 名無しさん＠１周年 ▼ 2019/12/30(月) 05:17:05.97 ID:y285YFYM0 [1回目]
>>8
謎に空白だらけのレス
喫煙すると脳が穴だらけにでもなるのか？
15 名無しさん＠１周年 sage ▼ 2019/12/30(月) 05:18:11.30 ID:Xi+Zy6rW0 [1回目]
>>8
いや、普通に直火で引火するよ
気化もしやすいし
43 名無しさん＠１周年 ▼ 2019/12/30(月) 05:33:08.59 ID:xqSlnu9o0 [1回目]
>>12
間違いw
>>34>>38
ｳﾜｰwwww想像以上の真性キチガイだったwww
逃げたねｗｗｗ腰抜けが！！！！ いいわけをこいてこいて、間が悪くなったら逃げ出す！ いい気なものよ ノウｗｗｗｗｗ (´・ω・`)服にかけて火をつけたら火だるまだしな。
規約は同意できるが、そこまでするなら、他の乗客の荷物も検査すべき。
ヤニ中の口の匂いと居酒屋と勘違いしてる酒やツマミの匂いもキツイから全部禁止でいいよ
電車内のスメハラはもれなく罰金６万
ξ´･ω･｀ξ とりあえず今の日本は、病院でもハイレベルな所は入院患者の扱いすら
『能力等において平等』が徹底してて、「標準語ではなく共通語や方言が理解できる人か？」から
「術後の体調管理ができる人か？」までを入院直後まで医師や事務員、看護師が三重にチェックして、
アウトと判断されたら、"イヤホンを付けてテレビを観なかった"とか"女医や看護師の容姿を口にして、
セクハラと思われる対応をした"ってだけで、即座に警備員が来て病院から放り出すキツイ国になってたり。
その反面、最先端医療の薬物投与等の危険性も理解してて参加したし、ドクターチームの研究資料として
治療実績のデータを自由に使ってOKだと提案して署名もしたオニイサマは、喫煙禁止の駐車場で煙草を吸ってても
不問で自由行動しまくりだったし、完璧な手術+美容整形をしてもらえたなぁ。
「目が見えるようになるまでは10日程。完治するまでは３～６カ月掛かる」の常識なんだけど、３日目には
目が見えてて２週間で完治したのには笑ったっ。
京アニ以前と以後じゃ、対応かわってきてるからなあ、
そりゃいたしかたないわ
むしろJRグッジョブ
>>1
逆に言ったらちゃんとチェックしてるってことでいいこと >>1
これは犯罪者擁護する方々の責任ですな。この男性に慰謝料を払いましょう いくらなんでも遣りすぎだろ
口頭注意で、十分。
そこまで、JRがやるなら逆に
JRに対しては、徹底的に
厳しい対応するしかない。
何時なんどき、ボッたくられるか
分からんな。
初めて台北を旅行した時、地下鉄でペットボトルの飲料水を呑もうとしたら向かいの席の紳士が飛んできて
壁を指差した。地下鉄内の飲食をすると罰金7500ドル
知らなかった！ 危ない所でした。紳士に丁重に礼を言って電車を降りた
台湾の人は優しいなと感激する場面が他にも多数。また行きます！
>>149とかID:jak3oEvF0とか
この件にゴネてるのは文章が如何にもおかしい
脳が壊れてる証拠 持ち込み可能なカセットガス８本の方が危険
安全に配慮するなら早々に禁止するはず
まあ注意くらいで済ませても良かったんじゃないかね
手荷物検査をやってない以上、そこまで厳格にする意味があんまりないし
改定して罰金とるならJRはちゃんと周知しろよ
勝手にJRが規則作っていくらでも罰金取れるようになるだろ
新幹線内でオイル小缶を取り出してる時点で基地外やろ
出さなければ見逃してくれてたのに出したらそりゃ怒られるわ
あの黒に火のマーク缶を隣で取り出されたら制圧する自信がある
手荷物検査まではしないけど
出して見せられてしまったら黙ってスルーもできないってところでしょう
それが無いと死ぬわけじゃないんだから
持って乗らなければよかったし
持ってっても出さなきゃよかったのに
162名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 07:09:17.310
>>5
だーすけのことだろ
ありゃ永久マッチからこぼれたオイルをティッシュでふいて
永久マッチこすってるうちにティッシュに引火した
オイル缶のせいじゃない そもそもライターオイルくらい持込み禁止禁止しても意味ないじゃん
焼身自殺するやつは禁止だろうが関係なく持ち込んで燃やすだろうし
>>149
ダウト
ルールを了解した上で乗ってるんだよ 以前、車内で果物ナイフ使った爺さんが逮捕された事あったけど、あれもいきなり逮捕じゃ無くて車掌が丁寧に説明して仕舞うように説得したにも関わらずゴネたから仕方なく通報だからね
これも同じ匂いがぷんぷんするわ
>>1
そもそも「なぜ持ち込む必要があったのか」が分からない >>123
いや持ってた時点で
降りる
渡した上で割り増し運賃払う
だけしかない
渡して終わりはない 納得出来ないじゃねーよwさっさと払えやテロリストが
176名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 07:15:27.950
>>170
長期の旅行ならライター使う奴なら必要だろ
俺はタバコは吸わんがハクキンカイロ用に使う >>170
だよねえ、補充用ってのは家に置いておくものですわ。 >>176
長期の旅行ならガスライターでも使っとけ
TPOがわからないからヤニで頭腐ってるって言われるんだ >>162
バカ+オイル+火＝火事
今回のこの迂闊なバカも新幹線内で火災を起こす可能性があった >>180
あるなあ
座席でオイルの補充やりそうだわ Zippoオイル買う人なんて
ニコ厨やろ
6万円で構わん
183名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 07:19:56.460
>>179
お前はシャープの替え芯は自宅においてるのか？
だからアホだと言われるんだぞ 駅の改札から出ると
必ずタバコに火をつけるバカがおる
罰金に腹立ててそれがそのままテロの動機になるなんてアホなこと起きそうだな
>>183
替芯で火事にはならんし
家か仕事場に置いて持ち歩かんわw
ホントにヤニで頭腐ってんの？ 電車で登山行く連中のザックには、ガス缶とバーナー入ってるだろ。ソレは問題ないのか？
190名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 07:24:56.260
>>188
俺はタバコ吸わんとわざわざ書いてるぞ
頭悪いんだからちゃんと読むくせつけろよ 登山客(特に学生や本格系社会人)のザック検査しろ。
100%ひっかかるぞ。
灯油燃料のバーナーや、ホワイトガソリン燃料のバーナー、OD缶使ってる。
>>189
リュックから出したら怒られるし、噛み付いたら罰金とられる、
当たり前ですわ。 >>189
現地まで格納されてるなら問題ねえべ
使う事によって発生しかねない車内事故の防止が原点なんだし 196名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 07:27:47.380
>>189
冬山は、ほぼホワイトガソリンのバーナーか、OD缶だよな。
100%ひっかかる。 スーパーでサラダ油やジッポオイルを買い物して電車に乗ったら罰金？
>>197
だから出さなきゃいいと言ってるべ
罰金取られた登山客は過去にいるから。 >>181
ヤニカスはオイル缶にしか目が行って無いけど
それを扱うバカが一番の危険物なんだよね
火を点けるのは大抵の場合それを扱う人間なんだから >>201
ホント頭腐ってんのな
1の記事ちゃんと読んで理解しろw >>189
鉄道会社もわざと登山者を標的にして一人につき６万徴収しだしら大儲けだな >>203
具体的に反論できないならレスすんなよ
馬鹿者 208名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 07:31:51.180
>>202
バカはタバコしか用途を想定できないお前だ 国交省もJR東海も持込禁止の周知の予定は無いって何だそりゃw
持ち込ませないための規則だろう
持ち込まれて罰金取ってる時点で何か違うぞ
>>196
普通にJRに申告して車掌預かりでいい
無理なら捨てる
諦めるしかない 214名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 07:34:29.080
>>210
規定上は「持ち込んだから」だ
そこを問題視してる >>152
ホント、
ニコチンって頭腐らせるんだと改めてわかった2019年の年末でした。 そこまで厳しくやるなら新幹線も保安検査やらないとな。現実的じゃないとか言うんなら航空会社も現実的じゃないから止めたって言えちゃうだろ。
まあ意味はねーな
乗る前に持ち物検査してるわけじゃないし、本気で車内で放火しようとすればいくらでも隠して持ち込める
218名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 07:36:13.110
>>213
ほんと短絡だよな
タバコ用としか思いつかないのだから >>210
持ち込み違反の罰金なのに
出す出さないが基準なのが馬鹿理論なんだよお前は おもむろに鞄から取り出し
オイル缶をイジリ出すなんて
異常者やテロリストに思われても仕方がないよ
>>218
はいはい貧乏くせぇカイロでぬくぬくしましょうね 日本でテロが起きるなら、新幹線は
その対象の最有力候補だろ
改札で荷物チェックぐらいやるべきなんだよ
旅行カバンにガソリンをタンクで隠しておいて
全車両に撒いてから放火なんてしたらビンラディン級のテロリストになれるな
225名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 07:41:19.420
時刻表の営業案内に載ってる。
それも最近始まってものではなく昔からずっと。
罰金安過ぎだろ
こんなのじゃ持ち込む奴無くならんわ
まさかと思うが、駅構内の売店でジッポーオイル缶売ってたりしないよな
罰金とる意味わからん
民間企業でもアリなの？
無断駐車の高額罰金は払わなくてもいいみたいだし今回のも払わなくてもいいの？
たばこ、酒、デブ、ガキ、ワキガは乗車券の値段を倍にしてほしい。
>>1
罰金払うのは当たり前じゃん。
文句あるなら二度と電車乗るな。 >>230
その手もある。
裁判やってきてからでもいいんでない？ なんでそんなもん見せびらかして新幹線に乗ろうと思ったんですかね？
>>230
「罰金」じゃないからな。
事前に公表して利用者は同意した上で運送契約を結ぶ約款の規定による増運賃だし。 その場で払う、払わせるのも違うよなあ
オレなら身分証提示の上で請求書にするかな
もちろん払わないで裁判やるけど
大型のリュック背負ったテント泊装備の登山者とか
100%ガスボンベがホワイトガソリン持ってるるだろ
どうすんのよ
>>240
その場で払わせた、なんてどこかに書いてあった？
書いてないものが読める人？ 本文にはまったく違うことが書いてあるけど。 問題ないと言ってたJR東と九州だけでなく所轄の国交省までが訂正
しかも安全対策名目なのに具体的に何が違反になるかは教えない、周知もしないって
どっかから謎の力がかかってんのか
宅配に見せかけた押込み強盗があるように、◯◯に装った電車テロ、ありますよねぇ
あるある!!
248名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 08:02:15.940
>>247
書いてないものが読める人はお前だ
表現として正しいかどうかはともかく
スレタイからして「罰金」と表現してる 正直、133mlで何が出来んねんてって思うけどな
この量で事件起こそうと思っても
なかなか難しいと思うがな
車掌に声をかけられたから、放火を思いとどまったのかもしれないな
かなり怪しい行動をしてたんだろう
シンデレラエクスプレスなんてCMはもういいからこういう事を喚起しろや
>>173
2016年より前はなんで取らなかったの？
＞JRグループは2016年から危険物としてガソリンや灯油の持ち込みを禁止しており、手に載るサイズのオイル缶もそれに含まれるとの解釈だ。 車掌に見つかってから、没収されるまでの経緯が分からんな。
消費者庁の消費生活相談窓口に相談すればよかったのに。
これだとオイル買ったら電車で帰れなくなるけど申告すればJRが家まで届けてくれるの？
>>258 持って帰らなければよい。金払って送りなさい。もしくは降りた先で買いなさい >>97
20代の喫煙率も下がってるぞ。最近は25%以下だ。 スマホの予備バッテリ感覚で常に満タンにしていたいからジッポにこまめに補充する癖があったんだろうな
>>259
2016年までは良かったのをJRが改定したのだからそのように周知すべき
俺のビルお前は立ち入り禁止だからと言われたらお前は毎回罰金払うのか？ >>82
鉄道乗るやつはみんな約款に同意した事になってるからね。普通に負けじゃないかな。 >>261
20年前既に大学生の喫煙率が下がってきてた
今時吸ってるのって高卒以下のアホばっかりでしょう >>264 ジッポマニアにそこまで篤くする必要なし 旅客営業規則 第312 条（一部省略）
旅客が、第307 条第１項ただし書の規定による車内に持ち込むことのできない物品又は
第 308 条の規定による持込制限を超える物品を当社の承諾を受けないで車内に持ち込んだ場合は、
旅客を最近の駅に下車させ、かつ、次の各号により東海旅客鉄道株式会社荷物営業規則
（以下「荷物規則」という。）に定める荷物運賃及び増運賃を収受する。
(1) 第 307 条第１項ただし書第１号から第６号までの規定による物品を持ち込んだとき
当該物品１個ごとの重量によって計算した相当小荷物運賃（危険品にあっては、荷物規則別表
第１項第３号アの規定による 10 割増の割増小荷物運賃を適用する。）及びその10倍に
相当する増運賃を収受するほか、危険品にあっては、次に定める増運賃を合わせて収受する。
この場合、当該物品中に危険品以外の物品を混じたときは、危険品の重量のみについて計算する。
ア 火薬類 １キログラムについて 1,000円
イ その他の危険品 １キログラムについて 300円
>>265
そういう約款の場合、周知広報義務もセットだけどJRは周知したのかな？ >>101
ZIPPOオイルは第四類第１石油類の危険物
ガソリンと同じカテゴリ
きちんと認識してから出直して来い >>269
民法で定型取引の規定があるみたいよ。
民法５４８条の２（定型約款の合意） >>272
定形約款でも顧客の利益にならない変更は周知しないといけないみたいだけど
今まで問題なかったオイルの持ち込みが罰金数万円になるなら不利益な変更にあたると思うよ
＞定型約款の変更は、
① 変更が顧客の一般の利益に適合する場合や、
② 変更が契約の目的に反せず、かつ、変更に係る諸事情に照らして合理的な場合
に限って認められます（改正民法５４８条の４第１項）。
顧客にとって必ずしも利益にならない変更については、事前にインターネットなどで周知をすることが必要です。
https://www.hanshin-law.com/blog/cat54/post_249.html >>273
旅客営業規則はＪＲのHPにありますし、元記事にある通り代表例のチラシも配ってるのでは？ 灯油と似たようなもんかと思ったらかなり火力強いのな
>>273
散々、ニュースでもやってたし、HPでも言ってたんだから周知してただろ
問題はライターオイルもダメだったのかって話で
まぁ白ガスだからダメだよな。オイルっていう名前ついてるから安全に思えちゃうんだろ
国交省や他のJRもそう思ってたんだろうな。東海のこの車掌が気づいた上に見逃すことも
しない厳しさｗ >>273
顧客の利益が罰金取られた人かその他の乗客なのか。
その他の乗客で考えると危険物がなくなるという利益があるし。
そもそもそれだと変更ない場合は周知しなくても良さそうだし。 持ち込まなければ解決なんで、後は持ち込んだらいかんもんと処罰について周知すればよいわ
>>1読むと日用品は規制対象外で国土交通省や東も最初は問題ないと言っていた
オイルライターに関する明確な記載もなし
なんか規定の誤解釈を西がゴリ押ししてるように見えるな >>276 >>280
>日常の用途に使用する小売店等で通常購入可能な可燃性液体を含む製品
>（揮発油等の可燃性液体そのものは除く。）
この括弧の中でしょ。可燃性液体そのものだから。
ライターオイルの中身がなにか知らないやつが多いんだろ。ナフサなんだけど >>276
今回摘発されたのは、オイルが含まれるライターではなく詰替用のオイル缶
つまり量に関わらず持ち込み禁止対象の揮発油等そのものに当たる ライターオイルとか書いたらライターオイルにしか適用できないだろうが
何のために規定があるかといったら車内の安全を保つためなんだからさ
馬鹿なんだろうな。そもそもライターオイルなんて家には常備してあるけど
持ち歩くものではないだろうに
>>282 企業秘密なんじゃないの。そんなん公表したらみんな正規品買わずに、直接それ買うじゃん‥ってその方が入手しにくいわ。ていうことはこの正規品は、売るべきじゃなくね危険すぎ >>276
0.5Lは酸類とかの話でね？
引用してる表の 5 可燃性液体 適用除外の物品欄をどうぞ
”日常の用途に使用する小売店等で通常購入可能な可燃性液体を含む製品（揮発油等の可燃性液体そのものは除く。）”
の部分ある通りライターオイルという揮発油そのものは除外されない（＝量に関わらず禁止）ということ 罰金はさすがにきついな、箱に出も入れてたら発覚しなかったのか
電車移動するやつはもうオイルライターも移動先で使えないという事か
>>287 ご自宅で堪能すべきコレクションですな。実用品じゃなくなった、もうこの時代 いちいちミスリードしてJRが間違ってるな方向に持ってこうとしてる連中はなんなんだろうな
もともかく、こいつが騒いだせいで、全国規模で列車内で持ち込みアウトになったのは間違いないな。
>>290 影響は少ない。マイノリティーの喫煙者のさらにごく一部のジッポマニアだけ 厳しい罰則が存在するなら周知する義務があるわけで、
その点でJRはちゃんとやったと言えるのかな。
>>282
そうするとアルコール度の高い酒も禁止になる
禁止ならそれでいいけどライターの燃料とか普通に小売店で売っている日用品を禁止にするならもっと大々的に周知すべき
国土交通省や東ですら当初は問題ないと解釈するレベルの問題なら一般乗客がわかるはずがない
今も知らずに普通にオイルライター買って電車で帰宅している違反者が何万人も電車に乗っているのが現状だから 周知言ってるけど、そんな特殊な趣味の人は自分自身で自衛すべきだ
>>295
それは無理だ。ルールがいつどう変わったかなど一般人は知らない。 ライターオイル150ccあれば人を焼死もしくは重度の火傷を負わす事が出来る
刃物だけが危険物じゃないから
この国は放火の最高刑は死刑
>>285
キャンプ用品とかで4L缶でホームセンターに売ってるよ。あの事件以後は知らないけど
>>294
だからそれは可燃性液体そのものじゃないから2Lまで大丈夫なんでしょ
バカなのかな 国益を考えたら当たり前の事。
持ち込んでいい前例を作り、テロが起きたら責任取れるのか。
それを爆発させれば史上最悪の青葉超え犯人になれたのに
これ可燃性液体がだめなら手洗い用アルコール消毒液とかホームセンターで売ってるチェーンソー用燃料、パーツクリーナー、殺虫剤とめちゃくちゃ適用範囲広がるけど
そういうのにライターで火をつけたらいくらでも殺傷能力ありになる
可燃性液体等だったらいくらでも拡大解釈ができる
規定で禁止ならそれで従うけど周知徹底しろよ
今のままだと無自覚に大量の違反者が乗ってきて危ないだろ
細かいことを言い出したら、じゃあカミソリはどうなんだ。
ハサミはどうなんだ。武道経験者はどうなんだ。
靴の中に隠してるかもしれない。手荷物検査はしたのか。
その検査は絶対に信用できるのか。全員が完全に大丈夫とわかるまで
発車は見合すべきではないのかなどなど、いくらでも言える。
厳しいこと言うのは簡単なんだよ。
だから現実的に考えて実質どうなのかということだよ。
>>298
手洗い用アルコール消毒液も人にかけて火をつければ十分殺傷能力がある
それを禁止してないならJRの手落ちだな >>295
＞法の不知はこれを許さず
法治国家の基本だけどね >>302
それらは適用除外に少なからず引っかかるでしょ？
ただ可燃性液体でも”揮発油そのもの”は適用除外されないって明記されてる訳で タバコ目的のライターも持ち込み禁止にしてくれたら良いのにな！
ヘビースモーカーから禁煙しちゃって真っ先にライター持ち歩く生活は何気に怖いと禁煙してから気づいたし
>>302 >>305
>日常の用途に使用する小売店等で通常購入可能な可燃性液体を含む製品
>（揮発油等の可燃性液体そのものは除く。）
わざわざこう書いてあるだろ。酒は製品だからいいんだよ。アルコール消毒液も薬局じゃなくて
その辺で売ってる「通常購入可能」な純度低いのなら大丈夫なんだろ。カセットボンベもいいって言ってる
おまえ、全部読んでこいよ
そもそもこんなの規約作った方の舌先三寸なんだからごちゃごちゃ言わないで従えよ
従えないなら乗らなきゃいい話
>>299
手荷物検査しないなら絵に描いた餅なんだけどな
ガソリンの持ち込みが禁止されてる。じゃぁ禁止されてないものでテロしようとかいうバカが
いると思うか？ >>304
規定の濫用を防ぐために通常小売店に売ってるものは除外になってるのに馬鹿が細かい規定の方をゴリ押しして現実に合わなくなってるんだよな
それなら危険物を売ってる小売店を規制しろと拡大解釈までできかねない
素手の人間自体に殺傷能力あるから手錠して乗らないといけなくなるな 警察沙汰にしなかっただけでもありがたいと思わないと駄目だわ。
JRの温情よ。
>>307 （手回り品及び持込禁制品）第307条の注に引っかかると思ってる。適用除外でも措置が必要みたいだし >>311
> それなら危険物を売ってる小売店を規制しろと拡大解釈までできかねない
車内への持ち込みがアウトなのであってフォームへの持ち込みはアウトではない。
下車後に買ってそのまま改札を出る人用。
って事だろ。 >>310
面白そうだから暇な時に消毒用アルコールは？殺虫剤は？ってJRに問い合わせて見るか
大丈夫ですって言われたら危なくないの？？って言ってみる >>315
気持ち悪い。おまえみたいなヒキコモリは四六時中ヒマだろ
いま5chやってる暇あるんだから、いますぐやれよ。できないくせにｗ >>316 令和なったとたん首里城の火災だもんな。火難の相が出てる 俺は加熱式、電子タバコなどハイカラなタバコが全国発売以前に禁煙成功しちゃったが、
いまどきはライターを使わないタバコもあるんだしライターも早く規制するべきだよね
加熱式タバコが全国発売開始直前に禁煙してしまったからアイコスの美味しさなど体験できなかった(泣)
そもそもテロやろうとするやつは罰金なんか気にしないから全く抑止力がない
JRもそこまで安全考えるなら航空機並みの手荷物検査すべきだな
>>317 たぶん、車内でオイル缶出した人は、他の乗客からそうんな風に見えただろうね。しかも出来ないとは思われてない。 持ち物検査も無いのになんで車内で出したんや
ただのバカやろ
>>320 ライターは一般人が持ち歩く必要なくなったと思う。墓地には共通のがそこにあればいいんだし ┏( .-. ┏ ) ┓
【オーム真理教七社＆フジテレビがイエス様】①
▪フジテレビ
フジテレビ＝YHWH（ヤハウェ）＝矢ハ道＝矢のWIFI波＝イエス・キリスト（生贄の子羊）＝888
８／コンタクトレンズ（ゴーグル）、タイムマシンの砂時計⏳
--
以下、フジテレビオーム真理教直轄企業
▪Google（アルファベット社）
G／８＝砂時計
oo／横向き８
Goo／88＝四国八十八箇所（死国）
Alphabet／α波の強制睡眠ベット
／ターミネーターのスカイネット構想
／田見寝た＝ドリーミング・ベイビーの私（田）を見る
君が世＝クム・バ・ヨワ（イスラム語）＝YHWH（フジテレビ）が来た
イシュトバーン（グイン・サーガー）／犯人は安田系
▪SoftBank
孫正義氏＝松本智津夫（麻原彰晃）
Yahoo!／矢ハ８
▪Apple
→林檎🍎／サリンでGO
A／アレフでGO（アレフガルド）
プル／プルトニウム
▪Nintendo（任天堂）
マリオとルイージ／孫正義＆大川隆法
任天堂／人を天へ送る（十、銃）スィッチ
od net in／WIFIでOD（オーバードーズ＝毒草）させる be
ライターが持ちこめないならマッチを使えばいいじゃない
ダメって言われてるもの持ち込んで逆切れみっともない
>>6
サラダ油は引火点高いから
危険物に入らんだろ なんかさ新幹線以外に東京ー大阪早く移動できるものないのかな
飛行機みたいなたいそうなものでなくていい
トンネル掘って名古屋は通過の民間の鉄道とかだれかやらないのか
高額罰金はやりすぎだなあ。
はなから車掌にくってかかったんじゃないのかね。
あと人相がわるかったとかw
服のセンスがわるかったとかね。
>>36
正義マンが突っ走っただけで買ったときの箱に入ったままなのに
罰金とれるわけないだろ >>334
昔の近鉄の歴史を調べてみると良いぞ
新幹線につぶされたがあいつらは
本気でやろうとしていた。 >>334
飛行機以外か。高須院長みたいにプライベートヘリ買うか
高速バスも眠られれば朝起きた瞬間大阪で便利だけどね 旅客運送法
ごねると安全に運行できないってことで、危険人物扱いで強制的におろせる
テロにも失敗して５万円以上と取られるとかマヌケだな
やむなく持ち込むなら上手くやれよって話
社員もブツ見かけた以上、対応せざるを得ないからな
女車掌に俺の股間に武器があると言ったら確かめてくれますか？
>>344 喫煙者という人種はいない。自分も15年ほど吸ってない喫煙者だ。 >>321
今の時期なら、出発時間の3時間前までに改札に来ないと、そこの危険物チェックが通れなくなって乗り損ねるけどw >>345
ハイ
警備員がきて引きずり下ろしてくれます。 日常生活の足の電車を飛行機並みに厳しくすればいいという問題ではない
規定を厳しくすればいいと思ってるならJRは無能すぎる
開業数十年でやって一件起こった焼身自殺のために、こんな規制をする
JRの方がアホだと思うが。
電車内で焼身自殺しようとする奴がどんだけ居るんだよ。
>>350 東京五輪でピリピリしてんだよ、察して協力してやれ ┏( .-. ┏ ) ┓
【オーム真理教七社＆フジテレビがイエス様】②
続きより
▪Amaゾン
A／アレフでGO（アレフガルド）
ma／魔物
zon／孫正義
▪楽天
社長 三木谷浩史／上祐史浩（光の輪、アレフ、オーム真理教）の「浩」「史」の名前が逆さ
三木谷／Mは魔族、未来（神酒）を田に（十字架を囲む）
▪Windows（Microsoft）
リンドウ（竜胆）と青林檎／サリンでGO
Microsoft／microwave（レンジ）さん
*前時代の本物の人類の神であったコパさんと
甥の関係であったビル・ゲイツ氏は
上記七社＋日米政府より、リンチを受け続けたが
人類（私を含む）を最後まで守護する目的で、彼等に迎合するしか無かった
*本来フジテレビがイエスであるが
Windowsをイエス役（IE・家無き子）にした
十字架上で両手足に釘を打たれたり
槍で全身を刺されたり、燃やされるだけの存在である
私は人間なのに生贄の羊（謝肉祭）にされたり at
ビル・ゲイツ氏の娘として、イエス役も要求されて痛過ぎる
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1211439272038825984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>25
普通にテロリストだろ
新幹線で花火師が次の会場まで尺玉抱えて移動するのはおkなのか？静電気で死ねるんだぞ？ガスボンベもダメに決まってるだろ >>349
法律はもっと厳しいのをJRが時代に合わせて緩くしてるんだよ ヤニ中ざまあ
犯罪抑止の宣伝効果はあったからたまには役に立つ
>>11
ネトウヨは誰と闘ってるの？
受診しなはれ。 こいつを叩いていいのは酒も2リットル以上持ち込んだらアウトだということを意識して止めている人だけ
そんなの知らなかったという奴はこいつと同レベルの無知
>>354
まじか。JRけしからんな。もっと厳しくしろ >>353
尺玉は小売店で売ってないけどライターオイルは売ってるだろ
ライターオイルは火花で死人が出るのか？ ジッポのオイルは基本的にはガソリンと同じものなんだよ
車用のガソリンを入れる人もいる
>>357
まじかよ…毎日大五郎4L買って乗車してるわ >>360
いや、ライターオイルとガソリンとはまったく別のものだと思うけど。 >>254
多分ごねたんだろ
運行の邪魔をする者は車掌権限で電車から降ろすのも可能
車掌にごねても何の得にもならない
素直に従ってれば良いものを
そういや陥没道路に落ちた人を生き埋めにした中国政府を批判した遺族が行方不明になったらしいよ
中国で同じようにごねたら内臓抜かれて鰻の餌に…
食べるのは日本人だから問題ないアルね >>357
ワイはダメだと知りながら飛行機内に天然硫黄の塊を持ち込んだ
まー黙ってりゃバレないよな普通 >>326
同じだよ
ジッポー持ってた時はバイクのタンクからガソリンを入れて使ってた >>362
同じだよ
ジッポー持ってた時はバイクのタンクからガソリンを入れて使ってた >>365
まー漫画にも書かれているけど、要らない死体肉はマジで餌らしいで
餌代も賄えるしWinWin
水酸化ナトリウムでボディを透明にするよりも環境に優しいアルよ
グレタも大喜び。食べさせてあげたいね まあこの車掌は臨機応変さが全く無い正義マン系なんだろうなｗ
じゃあお前は道路走るとき、制限速度必ず守れよｗｗｗ
>>359
君は小売店で売っている花火は持ち込みOKの認識で、かつライターオイルは火花で着火しない認識なのか
そして133mlの燃料が走行中の新幹線内で燃えても死者が出ない自信もあると >>281
文盲池沼はてめーだろカス
「ルール違反でも出さなきゃ見つからなかったものを」と言われてるだけだぞ
しかもJR擁護だのと勝手に妄想
いますぐ精神病院入っとけやクソゴミ 見てしまった以上、没収するしかないだろ
この後、ヤニが放火でもしたら車掌に責任追及する奴がいるからな
没収したら増運賃取らないとまずいのも当たり前
>>371
それプラス、JRも乗客に対しては「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」なんだろうな 次は何が禁止になるんだろ、持ち込み禁止物も預かりますよってちょい対応の仕方
変えたらそっちに客が流れるのかな、反重力船みたいな大量移動が可能な乗り物が
出てきたら電車時代終わるか
ほぼ100％エチルアルコールのウオッカあったよね
アレなんかどうなるの？
>>379
これ国交省が基準を決めてるって知ってた？ >>372
小売店で売ってる日用品は基本除外されるし国土交通省や東ですら最初は問題ないと言っていた
死ぬ可能性あるから殺虫剤や手洗いアルコールも一律禁止にした方がいいよな 西日本の列車もマンションに突っ込んで大量の死者を出したから運行禁止にすべき
なんでオイル缶なんて持ち歩いているんだろう
その疑問が一番大きい
あんなの一回入れれば何ヶ月も使えるだろ？
あと忘れている奴が多そうだけけど車内で車掌は警察官扱いだったからな(旧国)
民営化されても車内の安全保安義務は変わらないからおかしな奴がいたらそれなりの対応は今もする
>>384
いい案だ
お前で試して死んだらそれを禁止にしよう >>381
ごめん、電車乗らないので全くしらなかった
オイルライター持ち込み禁止なのも今回初めて知った >>386
そんなことはない。2週間に1回くらいはチャージしないと。 青葉の事件もあったからガソリン小売も禁止した方がいい
電気自動車化も進んでエコになるから一石二鳥
次はリニアをやらないければならないから乗客への意識向上アピールとしてちょうど良い案件だったな
運転士はいないけどやっぱ車掌は必要だな
>>384
国交省が禁止してるんだから知らなかったのはやりとりの問題
一般人からしてみたら小売で売られてるライターの補充用オイルが危険物だなんて知らないよ >>397
Zippoオイルは
パッケージに思いきり危険物だってかいてあるぞ。 新幹線移動する前にライターオイルを買い
それをこれまたかばんを整理して車掌に見られるなんてどこまで間が悪い人なんだろうな
騒ぎになるのはそういう豪運の持ち主ばかりなんだろうが
>>397
自分で禁止してるのに問題ないと回答した国交省馬鹿だよな 納得できないからと世間に問うやつには丁度いいんじゃないかな
>>398
使う奴は当然知ってる。一般人は知らない >>386
花火とか墓参りの線香用に持ってるけどそんなに持たない
タバコだけなら３日くらいは持つんだろうけど >>400
窓口に出た人が喫煙経験なく自分の知識の中で答えちゃったんだろうな
この話が本当なら裏で怒られただろうな 大豆油の一斗缶（１８リットル）を担いで持ち込むのは不可か。
新幹線も飛行機同様に、荷物預かりの制度が欲しいところだけれども、
駅の停車時間が短いから、そういうことやってられないんだろうね。
>>403
墓参りなんてろうそくに火をつけたら終わりだろ
お前どんだけの墓参りしてんだよ
花火だって同じだぞ
毎回ジッポーで着火してるのか これってジッポそのものじゃなくて補充用の缶の量じゃないのか？
133ミリリットルもはいらんだろ。
>>25
現地調達や先んじて送っておくなど幾らでも対応はできるわい
そんなこともできずにキャンプとか登山とか馬鹿じゃねーの？ >>406
ジッポ持ちならジッポで付けるんじゃないのｗ？
案外ジッポって燃費悪いんだよね。 >>410
そうだな
ジッポはセーフで補充用オイルはアウトだからな >>406
うちの母方の墓は、海が見える山側にあって
風の強い日は100円ライターじゃすぐ消えてつかないんだよ
線香はカマクラみたいな形の中にくべるから風に強い
ちょっとくらい想像力働かせろよ 逮捕しとけ
タバコ吸わない人はそもそもライターもマッチも火おこすもの所持しないんだから
火の元持ってることが異常
>>404
東も国交省も最初は問題ないと回答してるけど規定を普通に読めば小売店に売ってる日用品は除外されると解釈するのが普通
西が禁止してると知って慌てて足並み揃えたんだろう >>415
着火マンに付ける線香用カバーを付けると着火が捗るぞ 500ml缶４本以上持ってて、１つでも開けた瞬間に罰金対象か。
空港のような手荷物検査があるわけでもないのに持ち込み禁止にしたところで
犯罪をするつもりで持ち込む奴には何の効果もない
>>417
西も東も規定一緒だよ。国交省の通達を元に作ってるんだからな
規定をきちんと解釈すればアウトだよ。オイル自体はアウト、オイルが付属するものはセーフだからな >>420
取り出したのを発見した時点で、下車させられる。 >>417
含む日用品は大丈夫だけど、燃料そのものはアウト。これは解釈の違いがおこる余地はない。 >>423
量の制限はあるけどオイルが付属するライターならセーフよ >>421
西じゃなくて東海だったな
憲法9条もそうだけど同じ文章でも解釈によって法律学者でも見解が別れる解釈
国交省とJR東とJR九州が最初は持ち込み可と回答してるんだよな
役所や同業他社が1対3で持ち込み可能と解釈する微妙な問題なのに今後周知の予定ないとかおかしい話だ >>428
一般人が誤解するって意味ならその通りだと思うけど
法律学者なら間違えないよ。周知はすべきだと思う ガソリンとか量にかかわらず禁止だと
アウトドア派はきついんじゃないか？
お前ら気をつけろよ！同じ禁止項目にハサミも入ってる。仕事で使う奴も居ると思うけど移動時はカバンから出しとけ
>>429
学者以上に理解すべき国交省が間違えてるんだが 抜け道はあいてるから電車持ち込み用に
何かに付属して持ち込みギリギリのオイルとか作られたら
また改定ってなるだろうがな
>>427
正確にはライターの内部に充填されているオイルは規制の対象外ってだけ >>369
純正品ももともとはナフサから作ってたけど10程前にイソパラフィン系に変わってるぞ
つーかそれはアメリカ製らしく、ジッポーライターがガソリン他でも使えるってだけで純正品＝ガソリンって話では無い
なにせガソリンだと臭くなった筈 JR東海の解釈が正義マンすぎるんだよな
国交省も東も九州も内心では余計なことしやがってと思ってるよ
>>434
規制の対象内だけど
オイル自体とライターに付属したオイルは
制限が違う 卓球のピンポン球、自転車のエアインフレターのCO２ボンベ、などは、どうかしら。
>>423
ガソリンが入ってるのは共通だが、自家用車と携帯缶で扱い変わるのと同様かと 正義マンの市民がJRに手洗い消毒や殺虫剤も殺傷能力あるから禁止すべきだとJRに凸したらどうなるんだろう
JRが禁止しない理由が無いからあらゆる液体可燃物を規制しなくてはいけなくなる
ルールを守って保管所持と携帯する事が理解出来ないところまできてるんだな。
>>439
日常の用途に使用する小売店等で通常購入可能な可燃性液体を含む製品
可燃性液体を「含む製品」って言うのがポイントね
ライターと別体の場合は含むとは言えない >>441
国土交通省の省令が間違っていると言う考えならば
省令が憲法違反であることを争点にするしかないだろ >>415
毎度ジッポー使ったら足りなくなる事くらい分かるだろ
相手はロウソク使えっつってんのに100円ライターがーってトンチンカンな回答
想像力どころか経験則からも学ばないアホ
だから喫煙厨はバカ揃いだと言われるんだよ >>428
> 役所や同業他社が1対3で持ち込み可能と解釈する微妙な問題なのに今後周知の予定ないとかおかしい話だ
「そこらの小売店で手軽に、ガソリンや灯油同等の危険物を入手可能」って事実が
世間一般に広く知れ渡るほうが怖いから、周知しないんだとか。
ソースはなく、過去スレで出ていた推測に過ぎないが。 >>444
電車に乗る前に聞くからその場で判断しなくてはならない
アルコール持ち込みOKですよといえばオイルライター禁止なのにこんな危険な物を持ち込ませていいのか！とクレームをつけられるし駄目だといえばそれはそれで揉める
混乱を招かない妥当なラインは小売店で販売しているが除外規定なのにそれを今回ので使えなくしてる
世の中とんでもないクレーマーがいるから除外規定をうまく活用しないと運用者が詰む >>428
でも回答間違いに気づいて訂正しているんだよね >>451
それは鉄道運輸規程の読み方を間違えている >>449
青葉の事件でガソリンの危険性が周知されたからガソリン自動車禁止にした方がいいよな >>415
だからどんだけ墓参り繰り返して何本の線香にジッポーだけで着火してるのかと突っ込まれてるんだぞ
お前頭悪いだろ >>452
JR東海の三倍間違えるって国交省やJRは馬鹿の集まりなのか >>457
弁護士や裁判官だって法の解釈を間違えるくらいだからな
・・・彼らの場合は意図的に曲解しているとも言えるが 「言葉」って現代中国語だと「言詞」なんだよなぁ
「ことのは」って言い方は，日本独特のもんなんか？
>>50
知るかそんなの
キャンプ行くなら車でいけよ 地方によってはzippoオイル販売量によっては身分証明書が必要だったりするぐらいだったな昔は
あの小さいカンカンは規制のがれなんだよね。
>>462
オイルライターと同じ可燃性液体だけど線引きどうやってるの？ >>458
日常の用途に使用する小売店等で通常購入可能な高圧ガスを含む製品で、2リットル以内のもの又は容器・荷造ともの重量が2キログラム以内のもの。
「殺虫」が主目的の製品で小売店で売っていて、
充填されている殺虫剤を効率的に散布する為のガスが含まれている
そのガスが可燃性だっただけなので上記の除外規定に含まれる >>459
靖国神社に墨汁まいても表現の自由とか言っちゃう弁護士いるからな >>8
そのままでは火が付かないが
床に巻いた時点で火がつくだろ >>1
当初は持ち込み可能と回答したが後日、「禁止だった」と訂正。
JRもクズじゃん。周知しとけよw >>472
衣服やシートは十分に芯の役目を果たすからな・・・ 周知するには
オイル缶に電車に持ち込むのは犯罪ですって書くしかないよな
>>183
シャープってなんだよ。
お前の地方の訛りか？ 持ってるのがばれなきゃ、おとがめはなかったんだろうけど。
あのチラシ内容じゃ、日用品の方に分類されると誤解してもおかしくないし。
そうなったら、当人にとってはヘアスプレーやシェービングフォームを持ってるのと同じで、
後ろめたいことはないから、コソコソ隠そうとか言う発想すら出てこないわな。
>>1
危険物を不用意に車内で見せたから、高い代償を払う羽目になるんだよｗ >>468
消毒手洗い用のアルコールは？
日用品として小売店で購入可能な可燃性液体は除外としている規定はあるし、国交省も最初は日用品だからOKと回答してる
持ち込み禁止の可燃性液体なのか、日用品だからOKなのかどちらでも解釈できるから見解別れたんだろう というか、こいつ、車掌に盾ついたんじゃね？
そしたら白黒付けざるを得なくなって、
高額罰金御当選って事だと予想した。
マスコミにチクるくらいの奴だから、そんな正義マンだろ。
>>477
在阪家電メーカーは昔はみんな文房具作ってたからシャープペンシル以外に松下ペンシル、三洋ペンシルがあったんだよ >>383
「危険な銃を持ってますね！」つって男の車掌に襲われるんだぜ ゴミ箱なくして正解だったな。 >>373 がヤバいもの捨ててそう >>482
たぶんそうだろうな
知らなかった、すみません
そのひとも言えなかったのではないか。 >>485
よくできたミニチュアデリンジャーですね
それなら乗車OKですよ >>8
ガキの頃、地面に撒いてバックトゥザフューチャーごっこしてた >>483 かきたくてかきたくて仕方がないお年頃なんだよ >>481
主目的が「消毒用手洗いアルコール」だから除外項目に当るでしょうね
容易に漏れない様に保護されていて容器も含めて2ｋｇまでならセーフ
要するにしっかり梱包しておけ事だな つーか、キオスクでジッポオイル買った記憶あるんだが
正義マン「また今日も勝ってしまうのか…敗北を知りたい…」
>>493
平成28年4月から規制が強化されているからそれ以前の記憶は参考にならないよ >>17
一方、こいつが放火犯だった場合には「何故オイルを出した時点で取り締まらなかった」
「JRの規則違反だろ」とか言い出すのがニュー速のお約束。 >>492 つまり、カバンから出したこいつがアホ、というステートメントにも、除外項目にも措置は必要という307条的一定の規則的根拠はあるという事。 >>492
刃物を持ち歩く時は新聞紙にガムテープで巻いて持ち歩いてる
ロングドライバーだと梱包してても見つかったら警察に色々言われるかな 罰金六万は高すぎると思うが、ナイフや包丁を買って悪意なく車内に出してたようなものだな。
李下に冠を正さずということわざを知らんかったのか
>>499
公共空間である車内で刃物を露出させた時点で十分に違法行為なんですが・・・
往来で刃物をちらつかせているのを警察に見つかったのと同じレベルの愚行だよ 例えばミシン屋さんがいて、たまたまミシンオイル缶を持ってたらアウト？
自転車屋さんが自転車に注すオイルスプレー缶を持っててもアウト？
どっちもガソリンほどではないが引火性はある。
商売道具を持ち込んでいても言われるなんてな。
あのガソリン巻き親父、憎いな。
>>501 オイル缶持ち歩くミシン屋さんってなんだよ。もう少し現実味のある事を云おうよ。このニュースの作文みたいに >>503
ミシンオイル缶ってあるんだよ。
ミシンオイルスプレー缶もある。 >>504 あるからなんだよ。昨今のメンテナンス技術者の移動は先に宅配で荷物が届くわｗ >>506
70ミリリットルの5-56の缶くらい持ち歩くだろ? >>508 ていうか道具箱持ってるようなら車移動なんじゃね >>499
これ、140円の区間だったら1400円で済んだし、10万円の区間だったら100万円になってたんだよ。 これがアメリカだったら手錠かけられて数週間ムショにほうり込まれるレベル
建設作業員とか仕事道具持って電車乗るからな
そういえば仕事道具持ってた大工が警察の検査中に執拗に性器を弄ばれて色々別な意味で問題になってたな
>>508
可燃性液体、高圧ガス、可燃性固体を含む製品であって、
小売店などで一般的に購入いただけるもの
（酒類・化粧品類・医薬品・ヘアスプレーなど）は、
2リットル以内または容器を含む重さが2キロ以内であれば、
持ち込むことができます。
この場合、中身が簡単に漏れ出ないようにご注意ください。
ノズルを押せないようにちゃんと梱包してバッグにしまっておけばセーフ
しかしバッグから取り出して即座に使える構えを見せたらアウト >>512
アメリカだと文句言った時点でヘッドショットされかねないからな >>513
建築作業員は大抵はトラックやハイエースに乗って移動するもんだよ
仮面ライダー電王じゃあるまいし 東急ハンズでジッポーオイル買って電車で帰ってはいけません
>>516
都心の土方は現場に荷物置くけど現場変わった時は荷物担いで電車乗るぞ >>517
ハンズでなきゃ買えないもんじゃないだろ・・・
近所のコンビニで買って歩いて帰ればよい >>330
1でもめてるのはゆとりちゃんなんだが？
しかもただの割り増し運賃を罰金とか行ってる池沼レベルのお馬鹿ちゃん >>518
うちに出入りしている業者は例外なくクルマで荷物を運んでいるぞ
電車で来るのは営業部門くらいだ >>522
お前さんが見たことが世の中の全てじゃないって覚えておくと今後の人生少しはスムーズになるぞ つまり都心では土方の格好をしてればテロは成功しやすいという事やね
>>524
地下鉄サリンの時、実行犯はサラリーマンの格好してたかな でも新幹線の話題の時に、都心の土方は現場変わる時、って言うのは、かなりセンス悪いね。少なくとも新幹線じゃないだろｗ
>>523
土方が小l汚い作業着着て工具を抱えて鉄道に乗るのは色々アウトなイメージしか湧かないな・・・
バールのような物やマイナスドライバーやナイフとかゴロゴロ出てきて即時案になりそう
不潔な服装もアウトだし >>526
都心の土方が新幹線で移動すると思っちゃう人か
もう少しセンスを磨いた方がいいな >>528 だから、自分がどこに書いてるか落ち着いてみようよ。 土方のが運ぶ物騒な工具類は持ち込みを禁止している「車両を破損するおそれがあるもの」に該当する可能性が高いよな
>>519
でも東急ハンズで売ってるよ？
あれはハンズの近所に住んでる人のために売ってるの？
それとも車で来た人のために売ってるの？ ライターオイルなんて不要だろ
普通のライターでいいのに持ち込む方がおかしい
>>532 普通のライターもそろそろ時代遅れだなぁ‥ 「その行動は他の人から見ると不審に見えるよ」と教えてくれた人に
「俺はそんな事する人間じゃないから大丈夫」と答えるのが発達障害
>>529
都心のって書いてるだろ
どこに書こうが土方が新幹線に乗ると想像しちゃうのは脳の認知機能に問題があるタイプだろうな >>531
東急ハンズでなくても売っているのは事実
よって電車に乗ってまで買いに行く必然性はない
そもそも除外規定外の可燃物を持って乗車するのは規約違反なんだなから >>535 だからそもそもがスレチなんだよ。長く引っ張るなって言ってるんだが。これ新幹線スレだぜ >>537
じゃあレスするなよwお前がレスするから伸びるんだろ >>538 おいおい、この流れに最初にレス付けてきたのそっちじゃんｗ 訳分からん奴だなｗ >>436
イソパラフィン系だからってナフサとそれほど特性の違うものとも思えないけど。
どっちにしても第一石油類か第二石油類に分類されて、捲いて火つければ燃えるんじゃね？ >>539
伸ばすなと言ってるお前が伸ばしてるって言ってるんだよ。俺は伸ばすなと言ってない
そもそも最初は工具を持って乗る土方もいるってレスうちの会社は全員車で来るっていうからそれが土方の全てではないと指摘したまで >>541
だが工具類は危険な物品としてお断りになる可能性は高いからね
今までは黙認されていたとしても今後はお目こぼしを貰えなくなる可能性は高い >>443
というか本当に危ないのならちゃんと手荷物検査しろよと。
テロリストは絶対分かるようになんて持ち込まないんだから。
手荷物検査をしないってことは、そんなに危なくないと考えてるってことだ。
でもそれならそもそも罰金とかおかしい。 >>543
キャリーカートにバールのような物とか大量に持ち込んでるからな
駅員が指摘すると火がついたように暴れまくるの容易に想像できるから現状では指摘しないだろうけど >>545
他のスレでもパトカーに対して煽り運転して警察官に暴行働くバカな土方もいるからな
もう土方の存在自体が犯罪だよな >>543
それならそれで手荷物検査しろよと。
バレなければ持ち込んでもOKとか、何のためのルールだかさっぱり分からないじゃん。
テロリストが見せびらかしながら乗るとでも思ってるのか？ >>547
大きな声では言えないがアレが経営してアレが働いてるからな >>547
地下鉄だが土方がホーム地べたに座り込んでそのまま乗車してシートに座ったの見て気分が悪くなったわ
新幹線だと考えてもぞっとする
他人の家やマンション作ってるのに喫煙してるパープーもいるし 民間企業が裁判もせず罰金を徴収できることの方が驚きだな。
>>548
バレなくても持ち込んだらダメだよ
今回はおバカさん自分から率先して車掌にバラしただけ
自業自得だ ちなみに石焼き芋屋はガソリンタンク赤赤とした炎で焼き芋を焼いているが
あれは車の上で焼き芋を焼くと法律が規定しておらず規制する法律が無いからセーフなんだと
安全考えると屋台のガソリン自家発電とか規制すべきもの他にもたくさんあるな
>>552
そのとおり
持ち込みは禁止
やむを得ない時はばれないように >>550
近所で家立ててる時、型枠大工がみんなくわえタバコしながら作業してたの見てワロタ 全てがこれだよ運用する側の文面通りの解釈ナルシスト責任逃れ
日本は愚衆政治極まる馬鹿議員ばかりだから何でも禁止すればいいと思ってる
>>558
東京駅構内は基本飲食物しか売ってねーからな
その他はユニクロ位だぞ >>557
何か起きるたびに行政に何とか対策しろと攻め立てるのは国民やマスゴミ
行政として国民のご要望に応えて規制強化しているから何の問題もない 日本の司法もクソだからな、対策を講じなかった会社が悪いと訴えらちゃしょうがないから対策するしかない
>>527
普通の業者なら１台の作業者に工具積み込んでいく
あんな重い物の手で持って移動するとかいやがるから >>169
本来は発見した次の駅で強制退去の上で追加料金よ
この人は、車掌が没収で穏便に済ませようとした所を、電話でゴネたんでルールどおりの追加料金を請求されただけで この罰金てＪＲ規則なんだ
法律で定めがあるのかと思ったわ
民法上の損害賠償請求に当たるのかな
よくわからんけクッソ高いな
>>569
国土交通省の省令と標準規則に準拠して作られた約款なので事実上国家公認のルールです
裁判に訴えてもまず勝てません まあ厳しいけどそんなんすら見逃さないのはむしろテロ対策意識高くて評価高いとも言えるからね
そんなもん見せびらかしてたアホが悪い
まあこれのおかげで車内でライターやカイロに注油して大騒動になる事例は抑止出来たと思われる
>>569
運賃により変動するから山手線な千円くらいだった 20代のヤニカスという時点で終わってる
臭い息を撒き散らしたいなら、公共機関を使わず自家用車で移動すればいいのに
579名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 14:07:38.330
>>577
タバコしか用途が思いつかんのかな
この手の嫌煙猿は >>579 それ以外の用途ならもっとヤバいだろう。ジッポだし。 584名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 14:27:40.330
>>581
墓参り用のライターのほか
カイロやキャンプ用のバーナーやランタンの燃料にもなる ＞ 仕方なく全額を支払った。
この文章、何が仕方ないのか全然理解できんな。理由が書かれていない‥
>>584
列車内で使わないのなら予備のオイル缶を列車に持ち込む必要無かろ？
それこそコンビニでも小売店でも買えるんだから、降車後に調達すれば良いだけで >>579>>584
ヤニカスって、ほんと脳みそが腐った馬鹿しかいないな
>>「罰金」を払ったのは関東の20代男性会社員。8月、出張で東海道新幹線を利用した
「出張」の何処でジッポライターを使う必要があるんだよ >>588 あぁ、 「出張で墓参り」ってネタを温めててのを先に言われたｗ >>586
喫煙者がついでに使ってるか
喫煙経験ある人間が惰性で使ってるだけだろうな 591名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 14:39:52.240
>>588
出張だとタバコ限定になるのか？
着火の用途に使っても不思議じゃないのだが 592名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 14:41:00.090
>>590 ジッポありきのシチュエーションはナンセンスだよな >>592
同じ事 列車や飛行機を利用するなら持ち込まない（持ち帰らない） 596名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 14:47:41.270
>>594
ジッポオイルは入手しやすいから便利なんだよ
ホワイトガソリンはホームセンターかアウトドア専門店じゃないと買えないけど
ジッポオイルはコンビニや駅売店で買える >>589
出張先でついでに墓参り、ところが強風で線香に火がつかない
出張あるあるだよな >>596 100w円ライターは入手しやすいから便利なんだよ、コンビニやスーパー、駅売店でも買える 599名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 14:50:39.640
>>598
100円ライターがバーナーやランタンの燃料になるならそうするさ >>586
出張中に遭難してずぶ濡れになりやっぱりジッポで良かったとタバコに火をつける
出張はサラリーマンにとって戦場だからつい妄想してミルスペックにこだわってしまうんだよ >>599 出張先ではせめてビジネスホテルに泊まろうよｗテント泊とか‥ｗ >>601
サラリーマン戦士ならテロリストに襲われて南の島に不時着くらいは想定しないとな >>597 最近の墓地では、共用の風よけとか下手したらライターとか置いてね？ >>602 それぐらいのスキルがあれば、枯れ枝で火が熾せる筈 >>586
ジッポのカイロはジッポオイルを使えと指定されている。
実際にはハクキンカイロと同じものだからベンジンでも良いが 「持ち込んだから」じゃなくて「車内で取り出したから」じゃねーのか？
>>606 持ち込まないと取り出せないな。魔法使いでもない限り >>606
規則的には持つ混んだらアウトだけど、取り出さなければ大丈夫だったろうね。
記事には書いてないから想像だけど、車掌に注意されて素直に従わなかったんじゃないかね。 609名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 14:59:01.150
>>601
連続した炎がいるときはオイルライターしかない
銅線をあぶるとか点火しにくいものに点火するとか竹ヒゴ曲げるとか >>609 連続すると熱持ってあぶなくね？作業にはちゃんとした道具を使った方がいいよ。 611名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 15:04:36.420
>>611 本体熱くなるやん。金属やから冷めやすいけど、立てる場所はちゃんとしたとこじゃなきゃダメだぞ。オレが作業許可しない。 >>609
だからさぁ 列車の外で使う分には好きにすりゃ良いがな（犯罪除く）
ただ自分で入手しやすいって言ってるぐらいなんだから、予備を列車に持ち込まず現地調達しなよってだけやぞ？ >>609
そういう作業にはガストーチがお勧め
カセットガスはセーフだし
トーチ本体もボンベから分離しておけばセーフ
わざわざ煤の付きやすいジッポを使う必要性はない >>572
ジッポーオイルが日用品かどうかは争う余地はあるんじゃないか？ 616名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 15:13:04.430
>>614
なんかかみ合わんな
見つからなきゃセーフという運用がおかしいという話だ さすがに新幹線で銅線炙ったり竹ひご曲げてたら怒られるな
619名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 15:16:20.550
>>617
手荷物検査しないのだから
積極的に見つけようとはしていない >>615
ライターに内包されているの燃料は例外規定に含まれているが
補充用オイルは明確に燃料そのものだからダメですね
今後ジッポ側が取りうる対応としては大容量ジッポを作るとか
カートリッジリザーバタンク方式にして大型ジッポ内に内包するとか
規則に合わせるべきでしょう 622名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 15:18:23.450
取り出したものがスピリタスだった場合気付くだろうか
>>616
スピードオーバーや信号無視をしても警察に見付けられなければ取り締まりされないのた同じ
見つかってしまうようなヘマをしたバカがおっちょこちょいと言うしかないよ >>625
JR以外でも私鉄、バス会社、航空会社とかはほぼ統一見解だよ
基本的に国土交通省の定める法律やガイドラインに準拠しているから >>627
その国交省が最初は日用品で問題ないと言ってたんだよな >>627
ジッポーオイルは不可って明確な規定はあるの？ >>627
ジッポーオイルが日用品かどうかは争う余地はあるだろ。
危険物でも日用品は良いって事になってるんだし。 東海「問題あり」
国交省「問題なし」
東「問題なし」
九州「問題なし」
東海「うちの立場が…」
国東九「めんどくせーな…」
これはバッグから取り出したから罰金になったんやろ
不必要なところで油出されたらそりゃ騒ぎになるわ
無神経すぎる >>630
ライターの内部に充填された状態ではないので可燃物そのものと規定される これ周知しちゃうと、同時に隠せば問題ないって言うのも周知されてしまうから難しい所だなw
今回だけですよ、カバンから出さないでください、ってならなかったのは、事件の影響もあるのかも知れないが、
犯人が言わない事実が隠されているかも知れない。本当の事必ずしも言ってないんじゃないかな
>>635
まあ結局はそこだよな
バッグにしまってある分には分からないから問題にはならなかった
運が悪いといえば運が悪いがまずは迂闊な行動をとった自分が悪いと納得するしかない >>642
そりゃ新幹線の車内で放火された当事者なんだから甘い対応はできないからな 罰金より次の駅で強制下車の方が良かったんだろきっと
つか新幹線の社内でオイル取り出すなよ。バックに入れとけよ。
あんまり使用頻度が高くないクルマのバッテリーが上がったんで、ホムセンに買いに行ったんだけど
バッテリーってバスやタクシーでは持ち込み禁止だから手持ちで持って帰るの無理なんだよな。
ホムセンの軽トラ借りてうちに持ち帰ったけど、よく考えたらバッテリー充電器でも買って動かしてクルマごと
持ってきたほうがよかったんだよな。
>>596
> ジッポオイルは入手しやすいから便利なんだよ
> ジッポオイルはコンビニや駅売店で買える
なおさら新幹線に持ち込む理由が無い件 >>632
燃料そのものはダメ。日用品であるかどうか関係ない。 当たり前だけどめっちゃ燃えるぞ
こんなもん持ち込めると思うほうがおかしいｗ
>>651
クソみたいな地方新聞のクソみたいな記者が罰金って書いてるだけで罰金じゃなくて割り増し運賃取られただけ
グリーン車とか動物持ち込むのとかと一緒 >>653
誰にとってOKかどうかによるだろう。
持ち込んだ本人にとってはOK。もちろんJRにとってはNGだがW こういったバカが悪しき前例を作り続けると新幹線乗車前に手荷物検査が義務付けされるという
クソ面倒な事態になりかねないからよく考えて行動しろよ
>>655 本人にとってのOKじゃないぞ。信仰によっては懺悔しないといけない >>657
懺悔したや神は許してくれるから、最終的にはOKだw >>638
運用側でもいったんは誤回答するような規定を、乗客は正しく理解したうえで乗れと？ >>655
つまり鉄道施設の持ち主であるJR東海がダメと判断したらダメって事だよな
定められた規約が納得できないなら利用しなければいいだけだから >>656
手荷物検査をやりたくないからJRはあまりこの件を大っぴらにしたくないんだよ。 >>659
その点車掌に至るまで規則を周知していたJR東海は立派と言えるよね >>658 そうやってだんだん遵法精神が薄れていく。国家の治安が悪くなる。悪い環境となっていくことで回りまわって本人にも良くない影響が。 在来線含めてライターも禁止でいいのに
喫煙者は電車乗るな
数十年、海外に一ヶ月くらい貧乏旅行するとき荷物に果物ナイフ入れてた
モスクワでトランジットした時に荷物検査で見つかって「なんだコレは！」ってロシア人に切れられたけど
「リンゴの皮をむくため」って言ったら「はあ？……もういいよ行け」って返してくれた
ロシア人すまんかった
666名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 16:04:54.720
>>663
逆だろ
運用に疑問のある規則ばかり増やすから
遵法精神が薄れていく
スピード違反の防止というより取締目的で待ち伏せするから反省を促せないのと同じ >>650
飛行機で禁止なのは分かるが
新幹線で禁止なのは全然周知されてない
そもそも昔は持ち込み禁止じゃなかったわけで >>663
恣意的な規則は遵法精神を薄れさせるんだな。 >>667 さすがに焼身自殺の事件くらいはみんな知ってるだろうし、昔言い出しても仕方なくね 持ち込む際はバレないようにって周知徹底しないとな。
登山で白ガス持ち込むケースなんかは特に。
>>669
あの事件より比較にならない数の人間が鉄道自殺で死んでるんだけど、対策はなかなかやらなよね。 >>277
国交省や各鉄道会社のこの件に関しての回答をみると、とても周知されてたとは思えないけどな 673名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 16:16:19.300
>>669
焼身自殺知ってる奴なら
なおさら200ml足らずのオイル缶が同列とは思わんだろ >>673
国土交通省に周知できてなかったのはウケるよな
誰が知ってんだよと >>673 あんなことする人が出ちゃったから、量によらずNGにしたんじゃないの。量の線引きが焦点にならないように。そういう知恵だと思うが >>675
量によらずNGなら、ライター本体に入ってる燃料もダメでしょ。 持ち物検査が現実的に不可能だから、この件が広く知れ渡るとJRはかなり都合悪いよなw
だって隠して持ち込めばOKなんだからw
>>681
この先必要となればユーロスターや中国新幹線みたいに持ち物検査が始まるだろうね
すべては天に唾吐く悪徳乗客の自業自得だから仕方ないね >>683
むしろ飛行機に対する優位性が無くなるから、乗客以上にJRがやりたがらないんだな。 焼身自殺より前に地下鉄サリン事件でテロが起こっているのだから全乗客に対する液体の手荷物検査を実施すべきだろ
>>684
ならばやらなくてはいけないような事態にならないように気を付けるんだな
乗客を信じて緩いザル規制をしていたのが1回の放火事件で台無しになるんだから >>687
自分で決めたのに忘れるとはもっとひどいな
認知症のおじいちゃんかよw 690名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 16:46:09.440
>>686
鉄道が緩いのは
もともと逃走が困難なわりに
犯行によって大した成果が期待できないからだ
つまり割に合わないからであって規則の効果ではない >>689
窓口の人がわからないとか良くあるよ
文書で回答ってのが正式だからな バカじゃん？
納得できないなら名前も住所も明かすなよ
告知が不十分だから従わないで押し通せ
>>693
その後も電話でやりとりしたとか書いてるし迂闊だろ
俺ならそんなルール聞いてないの一点張りで勝手に帰って連絡も取らん ユーロスターの持ち込み禁止品の中にこのような表記がある
Firelighters and lighter fuel
要するにライターとライターの燃料はダメよって事だね
>>691
空港の手荷物検査の職員が知らなかったら飛行機止まって大問題だろ
よく知らないならわかるまで調べて回答するのが普通の会社
安全問題で間違った回答するとか国交省はとんでもない組織だな >>691
危険物の持ち込み程度で文章で回答しないよ
文章で回答する義務がないから。手荷物の件くらいでわざわざ上の判子もらわなくちゃいけないとかお役所が最も嫌う行為 >>696
新幹線に乗るのが怖くなってきた
JRもライター持ち込み禁止、X線検査を早急にやるべきだよな 航空機より新幹線派の俺だが
理由は手荷物検査のない手軽さだ。
手荷物検査することになったら航空機を優先する
記事だけだと全容がわからないね。
都合の悪い部分は隠しているようだけど。
薪は持ち込めるかな？
狼煙あげなきゃならない時もあるし
706名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 17:03:45.350
>>705
煙上げるのろしには
きちんと燃焼する薪より小枝や枯れ葉のほうが適してる 俺は手荷物検査やってほしいな
新幹線を選ぶ理由は時間を気にしなくていい手軽さだから
もっと安全には気を配ってほしい
>>705
「別表第4号 危険品」の区分によれば炭は品目番号6「可燃性固体」の中の
「その他の可燃性固体」に該当するだろう
つまり容器、包装を含めて2ｋｇ以内までならOK カバン開けて出したりしなきゃ車掌に見つからなかっただろうに
>>5
あれたしか全焼じゃなかったっけ
火が出てからの対応がまずすぎた 711名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 17:13:14.650
>>710
だーすけは全焼してない
消火器ですんだのか消防車きたのか知らんが
部屋の一部だけ焼けた画像が上がってた >>697
検査する人と、ただ単に役所の窓口を一緒にするとかどんだけですか？ >>701
新幹線はゴルフクラブも持ち込み禁止にするべき
ゴルフクラブを一本だけリュックに入れてるやつがずっと独り言で「死ね死ね」って繰り返してて本気で恐怖だった
新幹線の三人席でそいつと自分とおっちゃんが座ってたけどまずおっちゃんが席を外して戻って来なくなったｗｗ
自分もそいつの荷物がゴルフクラブだと気付いたところで逃げた >>712
検査員でも窓口でも組織の人間が判断して過失があったら使用者責任が問われる
社会経験無いの？ >>714
だから慌てて間違いを訂正してきたんでしょ >>716
法律関係者から全鉄道会社の統一見解を纏めるのに時間が掛かったんでしょ
同じ法律をベースにしながら各社で解釈が異なっていたらそれこそ大問題だから
その結果、量に関わらず禁止が業界の統一見解となった >>718
いや規約に燃料は駄目って書いてあるじゃん
JR東や九州の言葉をその通り取れば2週間は危険物持ち込み可能になる
危険物の解釈間違っていたって航空業界なら大問題だが
規約に書いてあるのに会社によって見解が分かれるって鉄道業界は無能の集まりなの？ >>719
まともだったのはJR東海だけって事だな・・・
放火の被害者だから当然の対応だけどな タバコ吸うために持ち歩いてんだろ？
周りの人を副流煙で殺そうとしてる上に、焼き殺そうとするなんて最悪だな。ヤニ中頭おかしいわ。
ドンドン取り締まるべきだ。
722名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 18:15:14.890
>>724
一応罰金は取れるが鉄道営業法はとても古い法律なので50円までしか徴収できないない
抑止効果、懲罰効果としては殆ど死に法です
一方割り増し運賃は約款により10倍まで請求できる
こちらの方がはるかに有効打となります >>724
>>1がカッコ書きで「罰金」って書いてるけのは、罰金じゃないから
>乗車券などとは別に「基本運賃」名目の5360円、さらに「危険物持ち込みによる増運賃」として5万円以上が上乗せされ、合計請求金額は5万9260円。 >>724 罰金は会社員の主観。この単語の初出では必ず括弧書きになっていることから分かる。 728名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 19:02:52.460
>>727
つまり
持ち込んでもいいけど別料金払えってことだよな
そうすると随分矛盾したこと言ってるようだが >>728
次の駅で降ろされるオプション付きだよ
途中停車駅が無ければ10倍料金で済むが、最終便で途中下車させられたらとても辛い事になるぞ >>724
乗客が公共交通機関の安全運行を脅かした違約金
車内に危険物持ち込みなんて世界中どこでもアウトの案件やん >>728 ２つの事を反応すると‥まず、運用が罰金的だという事は筆者もそれなりに同意しているから、そのような作文になっているんだろうという事。
もし、乗る前からそのような切符の買い方をするのなら、307条注の状態を確認しなければ乗車を断るだろうという事。
つまり、がさごそ荷物の整理をして、キャップを開ければ巻けるような状態での乗車は断られるんじゃね >>726
基本運賃ってのがよくわからん
乗車券とは別だから危険物輸送運賃ってことなのか >>713
あのときはごめんね
ちょっと虫の居所が >>707
この3日間とかGWとか盆休みとかどうなると思う？ >>733
新幹線の場合は新幹線特急券も基本運賃に含まれるだろ >>12
魔塔戦士サガを思い出すなあ
これも いきものの サガか >>733
（持込禁制品又は制限外手回り品を持ち込んだ場合の処置）
第312条
旅客が、第307条第1項ただし書の規定による車内に持ち込むことのできない物品又は第308条の規定による持込制限を超える物品を当社の承諾を受けないで車内に持ち込んだ場合は、旅客を最近の駅に下車させ、
かつ、次の各号により東日本旅客鉄道株式会社荷物営業規則（昭和62年4月東日本旅客鉄道株式会社公告第5号。以下「荷物規則」という。）に定める荷物運賃及び増運賃を収受する。
（新幹線にかかる場合の相当小荷物運賃の特則）
第314条の2
前3条の規定により相当小荷物運賃を計算する場合において、手回り品を持ち込み若しくは持ち込もうとした列車又は物品の無賃運送を図った列車が、
新幹線の特別急行列車であるときは、相当小荷物運賃の30割増に相当する額を相当小荷物運賃とみなして計算するものとする。 >>101
こぼして座席に染み込ませたらアウトやんけ
何を言ってんだこいつ >>741
「担当部署に確認した上で後日回答します」と答えておけば良かったのに即答しちゃうのは迂闊だよな
言質をとって粘着するのがサヨクの常套手段なのに迂闊だよ >>18
嫌なら裁判すれば？のスタンスだろ
裁判しても同じ額の罰金として確定するだけ
赤キップと同じだよ
あれも裁判省略のため >>744 面倒だね。ジッポ単純所持禁止にしようか >>732
そもそも、乗る前からそういう切符の買い方はできないだろ
売ってないから >>1
テロ対策だから当たり前だろ
罰金6万程度で済むことが納得できないわ >>747
但し世界基準に寄せているのも事実だから面倒臭いだけの理由で全面禁止はできないよ >>642
当事者なんだから正義マンじゃねーだろ
この場合なら、隣の座席のやつが
「あー、オイル缶持ってる、いけないんだー、車掌さーん」
が正義マン >>671
そりゃできるところからやるのは当たり前だろ
何言ってんだ？ これがダメならアウトドア用の白ガスを使うストーブやヒーター類は全て持ち込み禁止だな
>>753 それは山岳協会が周知してる事をこのスレでも何回も出てきてる。 >>749
山手線140円区間なら1400円ですむ >>753
これから登山者は強制手荷物検査しないとな ラッキーデーなら満タンから更に133ミリリットル余分に給油サービス！
東海道新幹線の定員は約1300人。
それぞれが思い思いに可燃物を持ち込んだとして、ライターオイル133ml✕1300なら約170リットルwww
つまり擁護派は【ガソリン並みの燃焼範囲の、第1石油類】最大約170リットルと、火元(喫煙具)と共に、逃げ場なしの時速300キロで走れと言うわけか(笑)
ましてや、車内での注ぎ替えとか論外。
手元と、その周囲数十センチは確実に燃焼範囲(点火源があれば着火する蒸気濃度)に入ってる。
>>754
JR東の危険物別表を読むと、白ガス容器を単体のままにせず燃焼部も組み立てた状態なら
揮発油を含んだ製品と解釈できてOKなようにも読めるし、なんかあやふやだな >>759 京アニ事件で一般に周知されたなぁ‥その危険性‥ >>760
たぶん超大容量オイルライターの体をなしていればセーフだと思う
デカすぎて使い辛いと言う難点に耐えられればの話だが・・・ >>761
そうそう、可燃性液体の「燃焼範囲＝1.4～7.6vol/%(蒸気濃度)」を知らなかったから青葉も大火傷した 払い戻したくないから、ゴネてるだけだよ。ＪＲ側がね。
日用品以外の何物でもない。
いやいやテロがあったから慎重にならざるを得ない
でないと市民団体が怖いから
>>765
運賃割増程度で地下鉄サリン事件みたいなテロの抑止力になるの？
本気で止めるなら手荷物検査だろ >>766
日本人がより劣化したらユーロスターみたいに手荷物検査が始まるよ
いまはそこまで至らない日本人の民度の良さに感謝しよう >>767
ヨーロッパの民度ってそんなに低いの？ユーロスターって何か事件起きたっけ？ >>767
民度の高さとテロって関係ないだろ
すでに日本で地下鉄サリン事件起きてるし9.11は外国人首謀者だし >>768
「タリス銃乱射事件」や「高速列車襲撃未遂事件」とかの影響は大きいのでは？ ジッポオイル1缶で人間のひとりやふたり殺せるし、十分火災の原因にもなり得る。
少し考えればわかる事。
全員が常識とモラルを持って行動すればいいだけなのに、マウント取りだの逆張りだの下らない。
この手のクレーマー気質のバカが、新幹線に本格的に手荷物検査を導入させ、運賃を跳ね上げる。
ふと思ったけど、持ち込み品の基本運賃どこで定義されてんだ？
>>770
タリス銃乱射事件って2015年だしそれ以上前から手荷物検査やってるだろ
地下鉄サリン事件の方が死傷者多いテロ事件なんだから日本の方が率先して手荷物検査やるべきだな >>774 309条2
＞ （有料手回り品及び普通手回り品料金）
＞ 第309条 【略】
＞ 2 普通手回り品料金は、旅客の1回の乗車ごとに、1個について290円とする。 >>773
調べたけど引火点(ガソリンは約マイナス40℃)も、
燃焼範囲(ガソリンは約1.4～7.6vol/%)も、分からなかった。
ただ、「ホワイトガソリン」と言われるだけあって、ほぼ同じなんじゃないかと。
混合物だからガソリンもナフサもホワイトガソリンも化学式はないので、品質次第だろうけど。 >>771
まぁ、この記事の人が実在するとして、だけど、オイル没収されただけで、途中下車すらさせられてないんだよね
それを食い下がったもんだから、JRの方は規則どおり運賃請求したんでしょ
本来は発見された次の停車駅で下車させられて、乗車券特急券前途無効のはずだから、そこから下車駅までは無賃乗車扱いで請求せざるを得ない >>778 SDSは各社出してて、ソルベントナフサとかいう名前のモノならあるな。純正化学の見ると引火点は34.4℃、爆発特性は下限1vol%、上限8vol% とあるな。 >>778
子供の頃遊びで火をつけたが爆発はしないでアルコールや灯油のように燃えるだけ >>777
だったら、10倍でも2900えんちゃうん？(´・ω・｀) カセットコンロのボンベは旅先で使うという理由があるけど
ライターオイルは持ち歩く必要ないだろ
放火以外で持ち歩く理由があるのか
1回入れたら1か月くらい持つのに
>>1の感じだとグダグダなのに6万はキツイな
持ち込みは駄目だからしっかり明示するように指導しろ >>782
手荷物の10倍じゃなくて乗車券の10倍ね 問題はJRが裁判などの法的な手順を踏まずに罰金を決めた事だろう
そんな権限は民間企業にないからな
勝手に罰金とれるなら、JRが100万円罰金と言えば、払わなければならないことになる
>>787
契約による運賃の割り増しだから合法です
割り増し運賃を徴収する件についても国土交通省の定める法律で認められているので合法です
それでも裁判をしたいのなら敗訴覚悟でご自由に 6万くらい払えよ貧乏人
高速バスでも乗っとけ
大人なめんなよ
しゃくし定規に解釈すると駅売店や車販で売っている缶ビール（２L以下）を買って車内で開封するとNGなんだけどな
>>751
それやんないと放火される場合があるけどな こっちは電話でのやり取りで
時間使ってんだよ
時間泥棒なんだぜ？
>>8
人にぶっかけて燃やす方法に触れてない時点で草 こういうのは厳しくしても仕方ないだろ
緩くして犯罪なったら困るしな
マスゴミ・マスゴミバカにしてて
ニュースみてなかったんだな
>>787
罰金ではなく運賃です
勝手に罰金行ってる頭の悪い1に釣られない様にね >>798
床でも、密閉空間なんだから空気がヤバいでしょ 国交省としてはオリンピックを来年に控えて対テロ取り締まりの先例を作っておきたい思惑もあるだろう
これが納得できないなら明文化するだけなんだがな
危険物を見せびらかしたら処罰されるのは刃物と同じ考え方なんだが
裁判してくれよ
こういうのははっきりさせとかないとみんなが迷惑する
>>805
あなたがすれば良いのでは？
最低区間の切符でチャレンジすれば敗訴して10倍請求が確定しても大して痛くないでしょ？ >>780-781
なるほど、ありがとん！
ガソリンとは引火点が全く違うから、揮発性はかなり低いって事かな。
でも燃焼範囲は変わらんから、窓が開かない構造の新幹線に持ち込んだり、まして車内での詰め替えはホント勘弁だなぁ…
そもそも臭いで周囲に不快感を与える事は頭になかったんだろうか。
何にせよ非常識な奴だわ… >>808
詰め替えしようとしてたわけじゃなくて
カバンの中身を整理してたみたいよ 車内で鞄から出す様な紛らわしい行動をとったからだろ
そんな事もわからない馬鹿ばかりなのか
そういえばホームセンターに草刈り機とか用の混合ガソリンって売ってたな
チェーンソーや芝刈り機の燃料で2l以内なら持ち込み可能なのだろうか
草刈り機やチェーンソーを持ち込むのにまた許可がいりそうだけど
>>332
動植物油類に該当するよ
ちなみに危険物甲種持ち >>809
なるほど、1よく読んでなかった(´∩ω∩｀)
でもまぁオイル缶なんて車内では見たくない代物だわなぁ。
基本、自分から見て【隣の席のやつが持ってたらヤダ。】と思う物は禁止だろ、マナーや常識の問題でもあるような…
鉄道会社も、もっと周知徹底せんと。
無敵の人が増えてんだからさ。 >>814
車内に右手にジッポ、左手にライター補充オイルをもってニコニコしている人がいたら怖いよね そもそも、カバンの整理してるとこを車掌に見つかるとか運悪すぎだろｗｗｗ
おとなしく６万払って泣いてろやｗｗ
量販店で買ったライターオイルを新幹線
この時点でおかしいだろ。
旅先でオイルなんて買うか新幹線に乗るということは
手荷物になるということで
俺ならあえて買うことはしないなぁ
ガスライターでその期間は我慢する。
（昔喫煙者だったのでその経験上で書くと）
東京オリンピックやるのだから厳しくするべき
テロを起こされたら困ります殺傷事件放火自殺
>>817
以前使ってたオイルライターがぼろくて
頻繁にオイル補充しなきゃいけなかった事がある
その時はオイル缶を鞄に入れてた >>814
「どちらも日用品ですが？うふふ」
とか言われたら…ｶﾀ:(ˊ◦ω◦ˋ):ｶﾀ
身がすくんで動けねーよ。
さすがに誰かがタックルしてくれると思う、思いたい(笑) 海外行くときはジッポなんて置いてくだろ
同じ感覚でいいだろ
クソみてーなモンクレだな
大人はおめーに対応する時間なんてないんだわ
対応するにも時給は発生するんだぜ？
>>819
ガソリン垂れ流して回ってたのかよ。死ねよ馬鹿が 新幹線に乗るのにライターやオイルを持って乗るのが不思議
それも20歳代会社員って
>>825
スレの名探偵によって出張先で墓参りをする予定。線香の強風対策でジッポという結論でている >>817
オイルライター式のライターを
新幹線乗車の時には持ち込まないよね？ >>825
何故会社の仕事の出張先で
墓参りをする予定だったのだろうか？ >>826
チャッカマンや線香用ライターカバーと言う選択肢が正解
線香や蝋燭ともどもダイソーで手軽に入手可能 違反で没収は良いが、6万はあり得ないだろ。そんなとんでもない金額は意味不明に近い。
つか、オイルを持ち込んだことに関してどうこう言ってるバカが多いが、問題はそれよりもこの意味不明の罰金だろうに
そもそも放火などの犯罪に使おうとするような奴が6万が10万100万だろうと関係ないわけで馬鹿げてるわな
警察に引き渡すほうがまだ意味は理解できるぐらいだよ
>>828
レス番号訂正します
>>826
何故会社の仕事の出張先で
墓参りをする予定だったのだろうか？ >>831
テロに準ずる凶悪な契約違反行為のペナルティとしては6万円軽い方だろ >>833
軽くないし関係ないアホ。大体周知もしてないし、他のJRでは問題ないと最初は回答している上に罰金をとった例はないとしている
当たり前だがな。そもそもそこまで言うなら警察に引き渡せばいい、違うか？何の意味があるのやら >>1
封を開けて放火準備していたのがいけなかったんだよ >>829
チャッカマン型ターボライターで充分だろ
あれは便利 喫煙室から帰って来たおっさん臭いんだよ
駅に着いてから吸えよ
>>837
この事件を受けてな。周知はしてないし罰金を取った例もない
そもそも罰金というのはその行為を抑止するためにあるんだよ
スピード違反などの交通違反の罰金は今後スピードを出させない意味合いはあるわけだ
しかし、これでの罰金は放火目的の人間には意味はない。だから警察に引き渡したほうがまだ意味は理解できると言ってるんだよ
そもそも記事もそこを問題にしてるわけでね。いずれにしても他のJRの対応からしてこれは馬鹿げてるわな
裁判に訴えたら少なくない確率で勝てると思うね、罰金の意味はないからな 昨日久しぶりに新幹線乗ってきた
結構混んでた
今日はもっとすごいのかな
ひかりって昔の車両じゃなくモデルチェンジしてたんだな
知らなかった
オイルといいながらジッポオイルはほぼホワイトガソリンだからな
だからホワイトガソリンの代わりに染み抜きやシールはがしに使える
JRに請求権はあるだろうけど、こんな請求に応える必要ないだろ。
>>851
国（国土交通省）がバックに付いているから勝ち目がないからな・・・
裁判になれば6万円では済まなくなる >>853
可燃性があるのなら店では売れないよ
だからJRの言い分はとんでもない言いが狩りだよ!!
裁判やれば良いと思う。 >>854
可燃性があると店で売れない？
そんな法律はどこにあるのだ？ ルールはルール
通勤電車で毎日非常通報装置押して電車止めたればええ
車掌が駆けつけるわね、どうかしましたか？
えぇ非常事態です、
この駅で降りたいのですが見てください人がぎっしりでドアまで歩けません
なぜこんなにギューギュー詰めになるまで乗客を詰め込むのですか
これでは身動きできないでしょ、降りることもできない
いや、常識的にドア近くに居なさい、もしくは人押しのけてでも無理やり降りればいいでしょ
とは言えんわね
>>806
当事者でも無いのにどうやって裁判すんだよ阿呆 >>853
裁判起こされたら、はい払いますって払えば請求された金額以外に金はかからん。 >>857
当事者になれば簡単だろ
ライターオイルを買って列車に乗って車掌に見せ付けるだけで良い JRの約款は辞書並みに分厚いもので、周知させるのは不可能で周知させる義務はなし、改札を通った時点でそれを承知したことになる。
鉄道営業的には違反を認めた時点で増運賃を収受することができるので、裁判をやったところでほぼ100%の確率で負けるんじゃないかな。
空のジッポーオイルの缶を持ち込んで車掌をおちょくるOFF
>>853
私企業の規則に基づいているに過ぎないから、民法と照らし合わせて公序良俗に反する運用だったと
裁判所が認めれば勝てるよ
だいたいろくに告知もせずに乗客から根拠不明の金額で懲罰金を略取したJR東海が勝てるとは限らないじゃん >>864
そう思うならやってみなされ
当事者になるのは簡単なので明日にでも実行できるだろ >>864
鉄道営業法と鉄道運輸規程(省令)、それから符合契約の意味について調べてみれば。 >>852
可燃性液体はだめだけどガソリンタンクでとかに入ってる可燃性液体を含む製品はOKという解釈でチェーンソー、芝刈り機はOKなんじゃないかと思ってさ
チェーンソー芝刈り機が日用品として到底認められないだろうがってことは理解してるが
それにしても製品に含まれる可燃性液体2lって相当料多いなと。133mlのオイルライターよりこっちの方が遥かに危険そうな気がする
2lという量から何らかの製品は想定しているのだろうが。灯油ストーブかな
＞日常の用途に使用する小売店等で通常購入可能な可燃性液体を含む製品（揮発油等の可燃性液体そのものは除く。）で、2リットル以内のもの又は容器・荷造ともの重量が2キログラム以内のものは、手回り品として車内に持ち込むことができる。 >>869
でも製品に含まれる2LまではOKだって… もしかしてガソリン携帯缶OKなのか？
ガソリン携帯缶も通常小売店で購入できる商品だしその中に液体燃料入れるのはありと
密閉性も商品として確保されている
交通機関はタクシー含めて酒類も持ち込み禁止にしろ飲酒禁止どころか酒気帯び乗車禁止にしろ
（2）酒類やライター、カセットボンベなど小売店で購入できる「日用品」は、2キロまたは2リットル以内で中身が漏れないよう保護されているならば可能
であるのだから、コレは明らかなボッタクリ。
禁止されてるから没収までは、おとなしく従う人が多そう
６万払え！は、納得できないのがわかる
>>873
チョンには日本語難しいのかな？
可燃性液体そのものは「量にかかわらず、車内への持ち込みはできません」
可燃性液体を「含む製品であって、小売店などで一般的に購入いただけるもの」は2リットル以内または2キロ以内なら持ち込むことができます
危険品について
危険品とは、可燃性液体、高圧ガス、可燃性固体、火薬類、揮散性毒物、農薬などを指します。
一部の危険品については、梱包方法や持ち込み数量などを制限した上で、車内にお持ち込みいただけるものもありますが、
ガソリン、灯油、軽油などの可燃性液体そのものは、
量に係わらず、車内への持ち込みはできません。
可燃性液体、高圧ガス、可燃性固体を含む製品であって、
小売店などで一般的に購入いただけるもの
（酒類・化粧品類・医薬品・ヘアスプレーなど）は、
2リットル以内または容器を含む重さが2キロ以内であれば、持ち込むことができます。
この場合、中身が簡単に漏れ出ないようにご注意ください。 >>876
国土交通省も読み間違えてたんだが国交省ってチョンの巣窟なの？ JRから来てたら
弁護士に相談してるから
勝ちめ無いな
弁護士は裁判やるのが仕事
どんどん行くぞ、JRは訴訟保険あり
いくらでも付き合う
>>877
可燃性液体そのものは持ち込み禁止だが可燃性液体を含む製品は2Lまで持ち込み可能と書いてあるけど
製品に含まれているなら2Lまで持ち込み可能と読めるけど >>881
頑張ってペットボトルサイズのジッポを作れば可能だろう >>882
JRが2Lまでと書いているんだが何を想定してるんだろう
何の商品も想定しないで2Lとは書かないだろうし >>1
裁判してないのに罰金を払わせられることってあるんかな？
一企業が罰金を受け取ることなんてできるんかな？ 国庫金じゃないんかな？
JR東海からほんとに「罰金も規則にのっとった」って回答がきたんかな？
スレタイ詐欺かと思ったら記事本文にも罰金って単語使ってて、それ見た瞬間記事読むのやめた。 >>885
もちろんエンジンチェンソーや草刈り機とかなら燃料のガソリンを内包していると言える
但し本体（容器）だけで2kgを超えてしまうが >>870
酒じゃねえの？
一升瓶に若干の余裕もたせて ジッポのオイル缶なんか持ち歩くものじゃないから罰金は仕方ない
>>887
容器含めて2kgだとかなり商品が限られる
ガソリン携帯缶もありなんじゃないかと思ってる。小売店購入可能で製品に内包できるから
>>888
揮発油の所にアルコールも含まれるから可能性はあるね。しかし普通の蒸留酒ならアルコール度数低くて可燃性ではないから可燃性燃料云々の所に入るのはおかしいとも思う。度数90%以上で可燃性の酒も確かにあるが特殊すぎるしなあ >>890
ガソリン携行缶はガソリンを入れる容器だからオイル缶と同様に燃料そのものとみなされる
ガソリンを燃料として動作する製品に含まれると言う条件を満たす必要がある
機械、機器が主で燃料が従なのが絶対条件だよ >>892
ガソリンエンジンのラジコンならOKか
変な話しガソリンタンク2Lの超軽量ラジコン作ったらガソリン持ち込めちゃうのか >>895
ガソリンは2lで1.5kgだから500gの車体までは作れる
タンク2lで500gの車体って相当歪んでそうだけど 知らない方が悪いんじゃ。
電車乗る前に確認を怠ったのが悪いのに愚痴愚痴言ってんな貧乏人
>>894
自作じゃダメだからな
それとラジコンは日用品として認められるか怪しいのも問題 ライターは使わないけど、スチのり薄めるので無水エタノールを使う事はある
無水エタノールだと違反になったら怖いな
購入時しか持ち歩かないけど
調べたら、消毒用アルコールでも違反やんけ
車掌の裁量じゃないか
>>826
・出張先で墓参り
・出張先でテント泊
・出張先で竹ひごを炙る
・テロリストに誘拐される際に備えて
等 >>831
車掌は没収で済ませて途中下車すらさせなかった
ところが納得行かないとして電話で食い下がったので、規則どおり発見された次の停車駅で切符無効、無賃乗車の場合の請求しただけでしょ？ え？
火炎瓶も駄目ってこと？
それって差別じゃね？
テロリストや革命闘志は何で移動すればいいんだ？
>>868
製品として、燃料入れた状態で売ってないよね？ そんな臭いものわざわざ車内で補充するこいつが馬鹿 JRはこんな迷惑な奴罰金とって当たり前
きれいに中を洗浄した空のライターオイル缶を持ち込んでもダメなのか？
>>894
ガソリン入れた状態で製品として売ってないよね？ >>3
JR東海に聞いてんだから嘘松もなにもない。
>JR東海は「オイルは可燃性液体そのもので、持ち込みは禁止。罰金も規則にのっとった」とする。
ところで今回の件はどのように対処すればよいのか？
俺ならば間違いなく請求に従わず、まず内容証明郵便で支払う義務が無いことJRに伝える。
そうなればJR側は法的処置を講ずるだろうが、俺は弁護士を付けずにそれを受ける。
では法的にどのように主張すべきか？
続く >>85
ジッポオイルって灯油みたいなもんかとおもたら、揮発油なんだな
大缶１つで満員電車テロで地下鉄サリン以上の事件起こせるってヤバイだろ 充填式のガスライター
透明で中身カラッポだけど福岡空港で持ち込めなかった
>>912
続き
こちらが持ち出す法的根拠は消費者契約法である。
きちんとした説明がなされなかった事に対してである。
>>1をもう一度読んでほしい。
>国交省に問い合わせると、当初は「日用品で持ち込み可能」との答えだったが、2週間ほどたって訂正の連絡が来た。
ガイドラインを作成した国交省ですら混乱している。
ならば一消費者が誤認するのは当然である。
俺ならばここを裁判では主張するだろう。
詳しくは消費者契約法で確認してほしい。 精神障害者は働かないで乗り物無料でいい、バッジつけさせて持ち物検査すれば、回りが注意するし、じゃなきゃ意味がわかんないからどうせまた持ち込む、精神障害者を普通に扱ったら不満しか起こさないよ
問題起こさない時点で大分がんばってるだろ
>>917
契約とは別に違法行為をしてるんだけど
その点はどう思いますか？ >>919
契約とは別に？
いやいや持ち込んだのが契約違反としているわけだよ 国交省や他社はジッポーオイルとは何か、ということを正確に把握せずにOKと当初言ったかもしれんしな
>>21
イモムシゆうた
罰金を取ったり取らなかったり、大丈夫と答えた後に訂正とか、ＪＲ側のいい加減な対応の方が問題 これはJRが責任逃れしたいだけ
冷静に考えていろ
テロ考えてるやつは罰金なんか払わん
罰金払うのはテロしないやつだ
>>920
持ち込んだことが違反なのは鉄道営業法違反だからですよ
それと民法の定型約款で除外されると思いますがその点は？ >>919
ジッポーオイルを持ち歩く事自体は違法ではないよ。
ジッポーオイルが危険だとする規定できるのはどこ？ >>924
ヘアスプレーは？
ライターがあったら簡易火炎放射器になるよ。
何が危険でありと決められるのはどこ？
そしてその説明をきちんとしたか？という事 >>926
危険物は別途定義されてるから割愛するね
ヘアスプレーはJRが例外的に許可してるだけよ
個々への説明義務を負わないってのが定型約款な ジッポーオイルだとかヘアスプレーだとかの可燃性のものは、その量で決めるべきだな。
バケツ一杯にジッポーオイルを持ち込もうとしたり、
前にスプレーを大量にまいて爆発した事故があったが、
問題は量だよ。
新幹線でテロをやるバカがいるから世の中が窮屈になるんだよな
>>927
消費者契約法との関連で説明して。
すでに消費者契約法が出来てそのような解釈が更新されていない。 使った事がないからよく知らないが、
確かジッポーオイルってガソリンみたいに揮発性は無いんだよな？
こういうグレーゾーンの部分を四角四面にしか対応できない
馬鹿な車掌がいるから
面倒事が多くなる
>>930
消費者契約法に違反しないってだけよ
わかりにくかったから2020年4月に改正された法律が施行されるよ
鉄道の事業者においては明確に約款があって開示してれば説明義務がないとね
鉄道だけじゃないけどね >>889
でも、何かのついでにコンビニで買ったりして持ってることも
考えられないでもない >>934
逆じゃね？
車掌が四角四面だったら、この記事の人、次の停車駅で強制退去の上、追加料金よ？
没収だけで穏便に済ませようとしたら、会社にクレーム入れたんで規則どおりに追加料金取られただけで 飛行機乗るとき没収（廃棄）されるものの筆頭だなオイル缶
喫煙減った今はそれ自体も減っただろうけど
でももう持ち込み禁止の統一見解になったんだよね
手荷物検査があるわけじゃなし、バックから出さなきゃわからんよね
そもそもなんでバレんの？
持ち物検査なんてやらないよな
昨日スーパーにいったら133ミリリットル入りのジッポーオイルがレジ横で普通に販売されてたし、ライターのオイルが少なくなっていることを知っていたら、それを買って新幹線に乗ることだって考えられるだろうな。
そして新幹線の中でオイルを補充する奴がいるかも。
平和っていいな。北朝鮮軍が核ミサイルを撃ちこんで来た日には…。
オイルのミニ缶の携行がダメかどうかなんてどうでもいい。それジポーオイルでしょう。
ジポーはアメリカ軍の兵隊が凍えた時に、
それを灯して逆さにしてライターを温めた。
そのように大藪晴彦が小説に書いている。
>>18
増運賃だよ。
不正乗車と同じ扱い。
持ち込み禁止の自転車を持ち込むと貨物としての不正乗車運賃取られる。
この場合新幹線なんで、不正乗車扱いの3倍じゃないかな？ 結局バッグから出すなよって話でしょ
電車の中で何しようと自由だとか
勘違いしてるからそういう目に合うんだよ
人の密集してる逃げ場のない公共の場で
そんなもん出す馬鹿がいるか
見つけてしまったからには没収するしかない
没収したからには増運賃取るしかない
まだ持ち物検査をするようなレベルまでは来てないんだ
見つけたら一時的に預かって、降車するときに返してあげれば問題にならなかっただろ。
何故柔軟に対応できないんだ？
>>942
スーパーには包丁も売ってるよ。
それを新幹線の中で出したらやばいよね。同じ事。 増運賃を取る、というJR東海の理屈が正しいとしても、増運賃額の算出根拠がわからんな。
旅客営業規則では荷物営業規則に基づく荷物運賃を算出して10割加算に読めるんだが、
｢基本運賃5,360円」ってなんだろ。
仕方なく支払った
マヌケ
テメーの負けだろ
バカかコイツ
払うなマヌケ
>>947
本来は没収の上、強制退去
乗車券特急券前途無効 タバコ吸わないから関係ないな
アホなヤニカスが授業料払っただけ
>>954
公益社団法人日本山岳・スポーツクライミング協会
公共交通利用上の留意点
https://www.jma-sangaku.or.jp/sangaku/?ca=48
◆鉄道
平成28年4月から、鉄道車内に持ち込める危険物の取扱いルールが、鉄道各社（JR及び民鉄）で改正されました。
これまで、容器を含む重量が３キログラム以内であれば持ち込むことが出来たガソリンをはじめとする可燃性液体そのものは量に係わらず車内の持ち込みが出来なくなりました。
詳しくは、ここをクリックしてJR（東日本）の手回りに関する規則をご覧願います。
◆各地のスポーツ用品店情報
現地購入する場合の情報
・ goo タウンページ（登山用品店） >>870
含まれるってのはこの場合分離できないって意味でしょ
例えば888の言うような酒のようなもの
燃料タンク内の燃料は抜けるから抜いてねって言われて終わり
実際に航空機で輸送するような場合には燃料抜かないと違法になるからね >>947
それは見逃せって言ってるのと変わらんだろ
それ以前に見つかるなって言ってるんだよ
見つかった時点でいばってられる立場じゃない 車掌の目の前で出して、挑発したんだろ
こういうネタ作りの炎上商法は嫌い
不正乗車の増運賃は鉄道営業法に根拠規定があるけど、
危険物持ち込んだから手荷物運賃とってさらに10倍、なんて一方的に言ってるだけで筋悪じゃないかねえ
>>949
乗車券の10倍だよ。
ただ、5360円の区間がわからないけど。
有効な乗車券を持っていないときは、乗っていた列車の運行する区間。 >>959 テロリストはこんなヘマやんないからな。制度がもっと厳しくなっても仕方ないな。こいつのせいで 手荷物検査も何もない電車で捕まるのは
故意にやってる池沼だけだろ。染んだらいいのに。
>>965 ぐぐった。確かに十倍は出てくる。最大値だな。鉄道は相当怒ってるだろ
＞ 第24条
＞ ３
＞ 鉄道は前二項の規定に依るの外其の物品に付乗車券に記載したる通用区間
＞ （有効の乗車券を所持せざるときは乗車列車の運転区間）に対する
＞ 相当運賃及其の十倍以内の増運賃
＞ 並に前条第1項第1号及第2号に掲ぐる物品に在りては
＞ 尚其の重量一瓩に付金千円以内の増運賃を請求することを得
＞ ４
＞ 前項の規定は損害賠償の請求を妨げず 車内でキムチと納豆とくさやとシュールストレミング食った方がテロのような
>>967
記事にないやりとりがあったのだろうと思ってる。
車掌が通りがかりに発見して、即請求ではないだろう。 >>1
一方でリチウムイオン電池入りのイヤホンを線路に落としても拾わなくていいとアナウンスしてる鉄道会社
リチウムイオンは爆発するから置き石より威力あること知らないなんて、鉄オタ集団の鉄道会社らしい無知さ >>969 被告人には黙秘権もあるし真実を語る義務もないしなｗ
鵜呑みにしてウラとらず報じた西日本新聞がマヌケなんだろう。同乗した乗客くらいは取材しないと‥
結果的に自演説が疑われることになった >>971
なんで関東の20代男性会社員から、西日本新聞(福岡)のあなたの特命取材班に話があったのかもよくわからない。 >>912
JRに聞いたのは確かでもこの男性に請求した確かな証拠がない
この請求書ではわからない >>3
請求書はあるけど、ライターオイルの缶を持ち込んだ証拠がない 規定が変わる事に文句は無いが
規定が変わったのに周知していない事には文句大有りだ
周知していないまでならまだ良いが、
周知していないくせに金を要求したならボッタクリバーと同じ存在だ
ボッタクリバーは法で裁かれるのだから、JR東海も法で裁かれるべき
そうじゃないなら法の下の平等に反する
>>979
後出しジャンケンのボッタクリ糞企業だから全部ダメだろ
ヘアスプレーやドライアーだって火炎放射器に成るんだし
小麦粉だって考え方によっては危険物だ
全ては後出しジャンケンの糞企業が悪い >>983
嘘松って言われてるのがなんでかわかってなさそう
実際に請求したのかしらんが、記事中にも画像にも「関東の20代男性会社員」がオイル小缶を持ち込んだことによって請求された痕跡がない >>984 >>985
＞「危険物持ち込みによる増運賃」
＞として5万円以上が上乗せされ、合計請求金額は5万9260円。仕方なく全額を支払った。
どんなアクロバット擁護かます気なの？ 989名無しさん＠１周年2019/12/31(火) 10:03:46.060
>>988
会社員がウソついてる、あるいは実在しないという話だろ
まぁフェイクならばJRから苦情あるだろうから事実だとは思うが JR東海が請求した経緯説明してるから事実はあるんじゃない
ライターオイル133mlを含んでいてジッポーにも移せるライターを売り出せば億万長者か?
罰金でなくて増運賃って事は、金払えば合法的に運搬できるって事か。
テロ行為する奴は5万くらい払うだろ。
>>992
本当は下車させた上で増運賃
最初からお金を払うから乗せてと言っても乗れない。 >>990
関東の20代男性会社員に請求した経緯の説明は全くないが
JR東海はそんなコメント出してるか？ -curl
lud20191231214307ca
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