https://www.nishinippon.co.jp/item/n/572257/
「量販店で買ったライターオイルを新幹線に持ち込んだら、車掌に注意され『罰金』約6万円を取られた」。
あなたの特命取材班に疑問の声が寄せられた。JRグループは2016年から危険物としてガソリンや灯油の
持ち込みを禁止しており、手に載るサイズのオイル缶もそれに含まれるとの解釈だ。一方でJRのチラシでは
「日用品として小売店等で購入できる可燃性液体や高圧ガスを含む製品」は、制限内の量なら持ち込み可能としている。
新幹線の利用が増える年末年始。真相を調べた。
「罰金」を払ったのは関東の20代男性会社員。8月、出張で東海道新幹線を利用した。席に着き、かばんの中身を整理しようと
オイル小缶を取り出したところ、車掌に呼び止められた。「危険物の可能性がある」。重さ140グラム、133ミリリットル入りの缶
1個を没収された。罰金を求められたが納得できず、電話でやりとりを続けた。
約2週間後、JR東海から請求書が届いた。乗車券などとは別に「基本運賃」名目の5360円、さらに「危険物持ち込みによる増運賃」
として5万円以上が上乗せされ、合計請求金額は5万9260円。仕方なく全額を支払った。
「オイルが禁止だと明示したものはない。往復の飛行機代より高い額を請求されるなんて」。男性の声が弱々しく響いた。
■高額請求に疑問も
近年、新幹線車内での事件が相次ぐ。15年6月には、東海道新幹線車内で男が焼身自殺を図り、巻き添えで死亡者が出た。
JRグループは翌年、規約を一部改正。それまで3キロ以内であれば持ち込み可能だったガソリンや灯油、軽油を全面禁止にした。
国土交通省やJR各社が今春作成した新幹線車内に持ち込めない危険物のチラシには（1）ガソリンや灯油などの可燃性液体、
高圧ガスは量に関係なく禁止（2）酒類やライター、カセットボンベなど小売店で購入できる「日用品」は、2キロまたは2リットル以内で
中身が漏れないよう保護されているならば可能－とある。
オイル缶は量販店で買った日用品で、量や中身漏れの問題もクリアしているというのが男性の主張だ。
国交省に問い合わせると、当初は「日用品で持ち込み可能」との答えだったが、2週間ほどたって訂正の連絡が来た。
「鉄道運輸規定には細かな商品名まではないが、引火しやすいため日用品ではない」との説明だった。
ただ、細かい点については鉄道事業者それぞれの約款によるという。
JR東海は「オイルは可燃性液体そのもので、持ち込みは禁止。罰金も規則にのっとった」とする。
JR九州とJR東日本も、当初は持ち込み可能と回答したが後日、「禁止だった」と訂正。他のJR各社は「日用品ではなく持ち込み禁止」。
とはいえ、各社とも罰金を請求した例は聞いたことがないという。
高額な請求の根拠は何か。国交省やJR東海によると、旅客営業規則に「禁止の物品を車内に持ち込んだ場合、
小荷物運賃およびその10倍に相当する増運賃を収受する」とある。国交省の担当者は「この規則が適用されたのだろうが、
分かりにくいという主張も理解できる」と話した。
国やJR2社も判断に迷ったライターオイルの扱いについて、鉄道ジャーナリストの梅原淳さんは「小売店で販売しており、
規則にも（具体例を示して）危険物との記載はない。そもそも規則は『車内の安全を守る』ためにあり、意味不明な高額請求はおかしい。
周知してこなかったことも問題だ」と指摘した。
具体的な注意喚起がないとトラブルを招きかねないのでは－。国交省、JR東海とも周知の予定は「ない」と答えた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577584915/
1が建った時刻：2019/12/29(日) 08:13:10.83 冬場の新幹線に登山客が居たら持ち物検査してたら？
ほぼ確実にガソリン燃料持ってるから
これからの時期はカイロでジッポーオイルやベンジンが必要なのにどうしたら
>>1
周知はして来たぞ
お前らが見落としてるだけだ 鉄道ジャーナリスト？ゴミじゃんwww 納得できない方は新幹線に緊急停車してもらって下車し、歩いて行ってくださいね。
ガソリンライターなんか販売も所持も禁止すりゃいいじゃん。
山客にはホワイトガソリン持ってるやつもいるだろ
なんだこれ
日用品で販売品の刃物も表に出したら捕まるんちゃうの
自由度特急券で人の指定席に座ったり特急券持ってても勝手に人の席座ってる奴からも正規の特急料金数倍の課徴金取るべき。
オイルライターで133mlのやつってどんな奴なん？
罰金は異例だってことみたいだけど、
厳密には禁止だけど常識的な範囲ではOKみたいな運用だったんだろうな
このおっさんが大騒ぎするから
なあなあで処理できなくなって大事になったんだろう
ジッポオイルでしょ
あれが中身漏れないように保護って買った直後の未使用品じゃないと無理だろ
>>23
ZIPのオイル缶133mlがダメでガソリン燃料2Lが問題のない理由が解らない >>23
本件の解釈に従うなら、明らかに「可燃性液体」なんだからダメだろ 鞄を整理する為にオイル缶出したとか行動が怪しいんだよ。
見た目や立ち振る舞いも怪しい感じの奴だったんだろ。
自分が悪い癖に文句タラタラ言ってる時点で変な奴って想像つくわ。
取り出すからテロに見えたんだろ社会人なら分かることじゃん
>>1
押川知美が嘘松だろ
JR東海がこの男性に請求して支払った証拠を載せないのは不自然 しっかり仕事してるようで良かった
陰惨な事件は未然に防がないとね
座席で見せびらかしてたんだろ、そうでもしないと発見される訳がない。
鞄から出さなきゃいいんだろ
空港みたいにX線検査があるわけじゃないんだから
死刑になるわけじゃなし払わなきゃハイそれまでよ、と by タラコ
医薬品運ぶ人もこれからは新幹線に乗れなくなるんだな
以前車内で白煙上がったこともあったし
車掌が発見したんじゃない
近くの乗客がヤバい人がいると通報が入った
>>49
堺や岐阜に出かけて現地で名産の包丁をおみやげに買って持ち込んでもアウトな アウトドア系の旅行者はナイフとか小型の刃物や、こういうオイルは実際どうしてるん？
手荷物検査場とか危険物確認カウンターとか作れ
これだからJRはCSゴミって言われんだよ
放置したら、他の客に通報されて車掌が処分
仕方ないね
>>40
新幹線はいい加減X線の手荷物検査すべきだよな このアホが缶落として中身こぼしたら、下手したら事故だ
事故が起きなくても異臭騒ぎがしたら緊急停車だ
賠償金のこと考えたら、六万で済んで良かったろ
>具体的な注意喚起がないとトラブルを招きかねないのでは－。国交省、JR東海とも周知の予定は「ない」と答えた。
わざわざ知らせない方がバカから金取り放題でおいしいからか？
モトコンポ持ち込み出来ないのかよ
ミカン箱2個分のダンボールとコミケ台車で隠せるが
>>64
中国の地下鉄ですらしてるからな
JRは中国以下 2週間後に郵送されてきたのが今時汚い字の手書きの請求書
年と日は隠しているのに月は未記入とか、これほんとに会社として出したものなんか？
そもそも割り増し料金払えば危険物持ち込めるというのが訳わからんのだが
取り出したからだろアホか
股間のマグナムだって持ち込みはOKだけど取り出したらアウトやんけ
危険物を何らかの形で使おうとしたらアウトじゃ
クレーム入れて規制緩くしてまた同じような事件起きたら
こいつが戦犯として死刑になってくれるならどうぞ
新幹線に手荷物検査付いたら駅が酷いことになるのに
アホはこれだから。
ブランデー持ち込んで飲んでたら捕まるのかな？７００ｍｌ × ４０％ ＝２８０ｍｌエタノール
>>23
ガソリンなんて車内にぶちまけて火を付ければ大惨事になるのに2kまでokなのね
大惨事が起きる可能性が有るな 五万払う前に弁護士に相談してその経過をJRに伝えりゃ払わんでええやろ
>>76
可燃性液体そのものはダメって書いてあるだろ >>56
バッグに入れて車内で見せるようなアホはおらんだろ
要は見えるような事をやらなきゃＯＫよ >>53
車掌の替わりはたくさんいるから問題なし
業務レベルもコンビニ店員と変わりないしテクニカルな事はしない あれだけ言われとるのにこの20代はアホなんか？
そないなもん地元で買えばええねん
包丁持ってる料理人が載ってたとする
きちんと道具入れに入れてれば
文句言ってこないよ
車内で出して整理し始めたら
捕まるだろ
それと同じ
氷山の一角でしょ、抜き打ちで手荷物検査ならやれるでしょ
ルールが気に食わないなら乗らなきゃいい。次からは気をつけよう。
>>82
そこで、隠すようにガサゴソやるバカがいそうw >>89
それを故意にやるような馬鹿が増えたら全面禁止になるだろうね
その内ちゅーばーとかがやりそうだけど >>1
>合計請求金額は5万9260円。仕方なく全額を支払った。
仕方がないと思って払ったのなら、しょうがないな
不服なら払わなければいいだし、自業自得 まぁ、zippo使ってれば
普通はオイル携行するからな
133mlなんて、そこらのコンビニで売ってる一番小さい奴
わざわざ車内でオイル入れてたんだろ？
そりゃ危険物持ち込みで捕まるわな、阿呆じゃね
>>93
JRもグリーン車やサンライズの個室でAV撮影してても何も言わないから放置でしょ >>9
これだな
「出した」のが大問題
そのまま撒いて放火してたら大惨事だ
故意でなくても落として割れたかもしれないし、何かの拍子に着火していたかもしれない >>55
車内で取り出したらアウトに決まってるだろｗ 人情として持ち運ぶのは分かるよ
でも禁止されてる場所で出すのはダメ
エロ本持ち運ぶのは自由だけどカバンから出すのはマナー違反だろ
>>95
それはそうとして、コンビニ缶没収されるのは仕方ないとしても、
罰金で60000円取られるのはどうなん、って話じゃないかな。 じゃあ警察沙汰にすればよかったのって話
温情的な罰金なのがわかんないのこのバカ
事件は色々あるとはいえ、身近におきるのは僅か。
でも極端に心配性の人もいる。
梱包した包丁見ただけでも、刺し殺される！って人がいたし。
今回も、殺しがおきるニダ！と思い込んだのかも。
そういうタイプの人もいるから、こちらも気をつけないと。
払わずバックレたらいいし
そもそも、名前や住所教える必要あんの？
いくらJR東海の評判が悪くてもいきなり罰金取ることはしない。 噓作くさいな
>>109
あるだろうね
鉄道警察に引き渡されるよりはマシだろ >>100
政府機関やJR各社の回答を掲載してるから事実だろう
ここを創作したら流石にクレーム入る お前が新幹線に口出す為には
JR株の過半数が必要だろう。
嫌なら他の交通機関を探す事だ。
>>112
現段階では汎用品のオイルライターの燃料ではとらないだろうね
この人が請求されたという部分は捏造だろう >>1
持ち込んだ当人が知らなかったのが問題だろ
これねもっと周知すべき事だよ、確かに事件があったけど
そういうニュースに疎い人は居るんだから、乗車前に
もっとはっきりと掲げて置くべき事だと思うよ >>115
だろうね
各方面の見解を載せたらね
でもよJR東海は「罰金も規則にのっとった」と談話してるんだ
規則にのっとったら罰金なんて言葉は間違っても使わん
談話が嘘くさい 仕事で防衛省行った時に2ストのバイクで行ったので
2ストオイル缶リュックに入れっぱなしだったけど
入り口のロビーでのX線検査で思いっきりオイル缶映ってんのにスルーで笑った思い出
>>108
料理人が仕事帰りに包丁を買ってカバンに入らないから
ビニール袋に入れて持ち歩いて通報された記事な
ちょっと前にあったね 出さなきゃ問題なかった
出せばエタノールでも同じことになる
>>117>>122
ソース元にある請求書の画像が西日本新聞社の捏造でなければ、
請求書が来たのは事実じゃないの。 >>128
車内で燃料出す奴が気違いで間違いないだろ >>120
そのうち切符の購入時に、運送約款の冊子も渡すようになるんじゃね。 >>123
勘違いしてるようだが、ＪＲ東海は増運賃と言ってるだけで、罰金だなんて言ってないぞ >>124
実際に問題が起きない限り自分が厄介事を背負込みたくないという感じだろうな >>124
どうせやるのはやる気の無い警備員だしな
そんなもんだろう >>124
あんたの名刺がすごく強かったんじゃないのw その罰金が事実ならJRが違法
罰金は裁判所の管轄で
裁判所を通さない請求は無効
だから警察の交通違反の請求も
罰金じゃなく
任意の反則金って事になる
ライターが持ち込むのも禁止日本する方が良いでしょうね？
ライターを持ち込むのも禁止日本する方が良いでしょうね？
>>91
ローソンで出して集荷された先の郵便局から突き返されたから
代わりに送る方法は無いんじゃない
>>92
燃料が付着してる可能性があるからダメと言われた >>130
請求書は捏造じゃないと思うぞ
誰宛の請求書なのか危険物持ち込みしか書いてないだろ
証拠画像にするなら「ライター用燃料133mlを車内に持ち込んだから請求致す」旨の通知を載せるはずだ
それなら事案が特定できる わざわざライターオイルを車内で出す必要が無いからこいつがアホとしか
車内で放鳥出したら100％通報されるやろ
>>130
これだとよ
危険物を持ち込んだらいくら請求されるかしかわからないんだよ >>118
持ち込みOKだったら
手に持って乗ってもいいだろがw 最近、電車内にただの買い物で購入した包丁を持ち込んだ人が逮捕されたよね
包丁を買ったら乗っちゃいけないの？
こういう時の移動どうするんだろう
>>134
記事中では「罰金」と言っている(記者が) 持ち込み禁止物を持ち込んだんだから、当然。
コイツ在日チヨンコか？
>>140
持ち込みOKはライターじゃね？
缶のオイルだから上の持ち込み禁止可燃性液体なんだろ >>139
>>141
誤字訂正
ライターを持ち込むのも禁止する方が良いでしょうね？
>>145
新幹線が全席禁煙だから
座席でライターオイルを出すのはおかしいよね？ >>134
＞JR東海は「オイルは可燃性液体そのもので、持ち込みは禁止。罰金も規則にのっとった」とする。 ジッポのオイル缶なんてバッグなりカバンなりにしまっておくと思うけど
JR職員に怪しまれて荷物検査でもされたん？
電車内で外に見える状態に出す機会なんてないよね
それとも車内でライターに補充してたんか？
遠目に見たら怪しいだろそれ、しかも臭いし
しょうもないトラブルを避けるために隠すのは仕方無いな
勿論車内でぶちまける気は無しでね
>>157
PDFにもなってる
ググッたらすぐ出てくる 昭和なら、タバコと一緒に100円ライターを入れてましたって言われても通じると思うけど、
令和の時代に、鞄を整理するためにオイル缶を出しました・・・・・
普通に「さて、これからテロしちゃうから、ちょっくら準備はじめるよ」にしか思えない
新幹線で爆弾テロとか簡単だろうな。
俺なら長いトンネル内、対向車が来るタイミングで爆発させる。
ジッポオイルなんて行き先のコンビニで買えばいいのに
そろそろ一発IDで工作してる工作員をリストアップする頃合いだろ
罰金あるの知らんかったわ。
もっと周知しないと予防効果無いんじゃないの？
これ払わなくてもいいと思うんだが素直に払ったんだな
払わなくても日常生活に支障ないし新幹線にも乗れるだろうしな
同じ車掌に出会うこともないし裁判起こされ可能性もほぼない
正直者が馬鹿も見るの典型
>>162
だから
請求書はJRじゃなくて
裁判所が発行したのを送れよ わざわざ荷物から出してるから横からみたらびびるわな
燃料を見せるというのは他の乗客に恐怖を与えるからな。
梱包してあっても包丁を見せびらかすと捕まるのと同じ。
>>160
だからZIPPOオイルを持ち込んだ事実がないんだよ、きっと
こんなコーナーだから↓に引用
「あなたの特命取材班」とは？
西日本新聞「あなたの特命取材班」は、記者が読者と直接つながり、双方向のやりとりと新聞社の取材力を生かした調査報道で、地域や社会の課題解決を目指します。
あなたの「知りたい」にこたえ、深く正確に報じる「オンデマンド調査報道」（ジャーナリズム・オン・デマンド＝JOD）に挑んでいます。
暮らしの疑問から地域の困り事、行政や企業の不正まで、調査依頼や情報をお寄せください。
全国各地のローカル・メディアとも連携し、情報や記事を共有したり、協働調査報道に取り組んだりしています。
ツイッターやフェイスブックの文中に「＃あなたの特命取材班 」を入れて発信してください。
LINEの友だち登録で取材班と直接やりとりもできます。
→詳しくは あなたの特命取材班 特設ページへ >>3
登山客いる？ホテル周辺で買ったりしないの？ >>169
実はその通りなんだよな
６万なんて時効防止の裁判起こすだけ無駄だし >>176
JRの請求書を無視したら
裁判所から請求書を送る事になる ハクキンカイロのベンジンをペットボトルで持ち歩いている人とかいるかな？ｗ
まあ小分けして１５０ｍｌくらい持ってる人とかいるかもしれんな
>>1
>量や中身漏れの問題もクリアしているというのが男性の主張だ。
>>140ここにかいてあるように量はクリアできてないぞw >>138
公営じゃないんだから、請求行為自体は違法でもなんでもない
禁止されているのは自力救済行為 >>179
簡易裁判所の支払督促のことか？
払ったと記事には書いてある（事実かは知らないが） 日用品だろうが可燃性液体だからアウト
そんなの常識的に分かるだろ
多分、悪質だったんだろ
わざと見せびらかして怖がらせるようなことをしていた可能性がある
140リットルは普通に危険物だろ
業者かしらんけど危険物は車で運ぶべき
>>178
新幹線裁判があったから今なら裁判してでも周知する方が得と考えるかも
多分報道されるだろうし >>182
踏み倒すのも合法だから
踏み倒せばいい
裁判所から請求書が来るまでは >>158
とする、という伝聞形式だろ
その引用文ではＪＲ東海が罰金と言ったのか、記者が罰金と変換したのかは不明だ
この記事で分かるのは、資料として写真にある請求書ではＪＲ東海は増運賃として扱っているということ バーナーとかに使うガス缶もアウト？
ガチの登山家とかキャンプ行く人は持ち込んでそうだが
ビール500ml缶6本セット持ち込んだらアウトか？
ムサコマダムのバッグの中には自分のウンコが入ったビニール袋が入っている
罰金じゃないとわかってて、そういう見出し付けてる時点で角度付けまくりの記事じゃん
どうせ本人の発言を引用しただけです、とかって誤魔化すんだろ
って西日本新聞かよ
このJRが勝手に請求してる罰金って支払い拒否するとどうなるんだ？
可燃性ガス
「量に関わらず持ち込み禁止」
だからなー
厳密に言ったら可燃性のスプレー缶もアウトだし100円ライターもダメって事になる
裁判所に持ち込んでもJRが禁止してる以上勝てる見込みはゼロだし
罰金の額は減る可能性はあるけど裁判してまで減額する努力がある額かというと無いでしょ
無視してれば何事も起きない可能性はある
JRの気分次第で裁判沙汰でもされれば最悪職を失う可能性もある
年末年始の啓蒙啓発記事でしょう
まぁＪＲのイメージ悪くなっただけだと思うけど
>>201
JR裁判所に訴える
裁判所が審議して
これが合法だと判断したら
裁判所から請求書が発行される 唐揚げにいきなりマヨネーズとかやめて
こういうことでいちいち騒ぐのって人生の無駄遣いだよ
没収されて運搬されていない以上、運賃を取るのはおかしい
車内で取り出すからだろ
世の中の事件惨劇の時節柄
空気読めよ
>>196
甘い甘い
東京都区内から鹿児島中央行きの乗車券所持していたら増運賃として17万円弱請求されるぜ 手荷物検査をさっさと導入しろよ。テロリストは分かるようになんて持ち込まないんだから。
こう言うときは規則を盾に取るJR
規則が全てなら女性専用車両はなんでやってんだ
こんな請求書シカトすればいいのに、俺なんか駐禁の時のレッカー代警察から請求書来たがそっちが勝手に読んだんだろって言って払わんかったわ
>>140
ライターオイルが赤か青かで
赤って言うヤツはバカだろ 没収
預かって下車時に返却
なら十分可能なのに、持ったまま乗車させて忘れたころに罰金って
>>204
不服なら裁判所から請求が来るまでは粘るべきだよな
嘘松っぽいな >>169
これ後日（2週間後）請求書が届いたということだから
少なくとも住所氏名は抑えられてるってことだろ？
JRは金の損得勘定で裁判起こすわけじゃないから、踏み倒しできるもんでもないと思うぞ >>149
銃砲刀剣類所持等取締法（「銃刀法」）では、「業務その他の正当な理由なく、刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物の携帯」を禁止しています
ここにいう「携帯」とは、「自宅または居室以外の場所で直接手に持ちまたは身体に帯びるなど、直ちにこれを使用しうる状態で身辺に置くこと」をいいます
料理に使うために新しい包丁を購入し箱に入れしっかり梱包されたままであれば、それを店から自宅まで持ち帰ってきただけのようなケースは、正当な
理由があると判断されます
ただし、包丁が「直ちにこれを使用しうる状態」であるような簡易包装や他の人が目視できるような状態では別な罪になります
今回の場合、「オイル小缶を取り出した」ことが、軽犯罪法「正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに
使用されるような器具を隠して携帯していた者」に抵触します
カバンから出せば「直ちにこれを使用しうる状態」と判断される可能性が高いです いつかでかいテロが起きるまではセキュリティ緩いままなのか
×持ち込んだら
〇車掌が見てるところでカバンから取り出したら
オリーブオイルとかも駄目なのかな？
まあそんな天ぷら油やオリーブオイルとか持ち歩くヤツもいないだろうけど
アウトかセーフか意見が分かれるものに
いきなり罰金か
>>209
当然アウトだろう
ホムセンで普通に売っている農機具用の混合ガソリンだって間違いなくアウトだから 可燃性液体自体がダメというなら
使い捨てライターでもだめということになる
記事書くの目的でわざと車掌の前で見せつけたんだろ？
本当にライターってゲスやな
>>180
服にくっ付いて後で捨てられるカイロに
毎年お世話になってる
太ももに小型の奴貼ると外出も苦にならない >>224
通勤定期ガンガン売りまくって
東京〜新横浜間では指定券持ってなくても指定席車両の空席利用してよいって特例設けるくらいだから
セキュリティ強化はやらないだろうな >>228
部外者の意見はあまり重要ではないよな
重要なのは鉄道会社の定めた気規則なんだから
当の鉄道会社がダメと言ったらそれはダメでしょう
嫌ならマイカーで移動するか徒歩で移動すれば良い 人間が一番の危険物だから人間が乗ったら運賃10倍請求すべき。猫は無料でいい。
その場で渡すわ
六万も持ってかれたら強盗と変わらん(笑)
昔、ハカクキンカイロ用のベンジンが要らなくなったから、車の燃料として入れたわ
>>13
ライターオイルの代用としてガソリンを使う例も
戦時中なんかはあったみたいだが
ガソリンライターなんてアホなもんは売られてねーだろ
頭ガソプーかよ >>230
持ち込まず目的地到着後、現地で購入すればいいのでは？
車内で使い捨てライター使うシーンはないよな
使い捨てライターの持ち込みもチェックしろって意味なら、その通りだと思うけど
>>239
だから、規定が変わっているのを指摘してるんだよね 山いく奴のかばん調べたら可燃物なんてなんぼでも出るけどこれも全部罰金取ったらいいだろ
ついでに言うならピッケルやらナイフも所持している時点で捕まえても問題ないはずだぞ
>>235
そりゃまあそうなんだろうけど
金取るんだったら、もうちょっとクレームつきにくいレベルに明文化しておいたほうが
面倒くさくないと思うわ
昔の「車内で携帯使うな」くらいのしつこさでやっと周知されると思うし >>220
損得勘定で裁判起こす犬HK
当然訴訟抱えてる数は日本一
弁護士も無駄だし裁判所も仕事増えて迷惑
迷惑な犬HK メトロで職場でもらったアルカリ洗剤爆発させた女いたよな。
>>230
勘違いしてる奴が多いけど、使い捨てライターのガスは、ライターから取り出した瞬間に気化するから、可燃性気体。
ライター内は加圧されてるから液体になってるだけ。 あの事件知らなかったのか？
自分が知らないから納得いかないって子供か？
>>192
だから記者の独自解釈や創作が多分に含まれてるってことよ 出張先で買わなきゃならんものかよ
こいつがアホなだけだろ
オイルやナイフもってる俺かっこいいとか勘違いしてドヤ顔で披露してたかと思うと笑える
チャリのパンク修理用に使うようなツールナイフだって仕舞わず使用可の状態で持ってたら
点数稼ぎの警察がウレション垂れ流しながら検挙されるご時世に頭悪すぎだろ
>>244
と言うが鉄道営業規則ではっきりと明示されているからな・・・
規則が存在すると知らなかったから無罪だと主張しても無駄だし 酒一升瓶2本缶ビール350ミリ6缶パックアウトだっけ？
不正乗車時正規運賃料プラス2倍増運賃請求で実質3倍罰金は知られてるけど持ち込み禁止荷物持ち込みで荷物料金10倍増運賃は知らなかった
>>192
だもんで
本当にこの男性に請求したのかわからないように割増運賃の請求書を載せてるのはおかしいだろ
住所氏名を隠してもこの男性の事案だとわかるようにしないといけないのに バカは罪。
本社研修行く時に工具を持って飛行場のとこで捕まったバカな奴いたわ。
液体とかも海外行く時注意な
>>140
持ち込み駄目で没収は解るけど、罰金の根拠が曖昧過ぎる
運賃の10倍とかどこにも書いていない
ジッポオイルもオイルを補充する指し口が製品で構成部材にオイルが入っているだけ
ライターなどと変わらない >>262
第一石油類の怖さは京アニでわかったろ
ライターと一緒なわけない >>257
サヨクが信奉する中国様でさえ開封した蒸留酒の持ち込みは禁止されているからな >>262
よぅわからんが根拠が示されてない倍率の割増運賃なんて請求するわけがない >>1
登山装備のやつらをチェックすれば売上アップだな 関東人だから仕方ないだろ
警官の拳銃奪うわ 放火するわ 未成年を誘拐するわ
絶対やらかすつもりだったろ、テロが予防されて何より
ジッポだろうな
ああゆうものをカッコいいと思うセンスがね
冬場の東北新幹線や秋田新幹線では、毎車両ごとに犯罪者が生まれるな。
マジでジッポーオイルとか普通に扱う。白金カイロ無しで冬山とかあり得んのに。
こいつわざとやってんじゃないの
降りた先で買えばいいものを、わざわざ乗る前に買って持ち込んで
車掌にチラ見せって不自然過ぎるだろ
こどおじがイキって無敵の人とか言い出したせいで不便になったな。
氷河期はまたヘイトを集めてしまうのか。
>>1
JR九州とJR東日本も、当初は持ち込み可能と回答したが後日、「禁止だった」と訂正
グループ会社でも勘違いする程度の周知 そもそも犯罪起こす奴なら、次は度数70度以上のウォッカとか持ち込むだろ。
対策の発想がどうかしてる。
鉄道会社が自分たちの責任を負わないための対策であって、犯罪の予防対策では無い。
>>276
今まで性善説で容認していた結果が例の放火テロだからな
バッグの底に見えないように保管していたならともかく
周囲のみんな見える様に露出させるのは感心しない
そもそも普通のガスライターにしておけばいいのにチョイ悪オヤジを気取って
今時ジッポなんて頭の悪い選択肢をするから自滅するんだよ・・・
まぁタバコを吸う時点で救い様のないくらいのクズなんだけどね >>1
いろんな意味で新幹線の中でライター補充するのがアウト
人としてアウト
これ漏れたら火災になるじゃん
飛行機なら持ち込み禁止だよ
俺もハクキンカイロと燃料没収されたし >>281
×グループ会社
○赤の他人
ここ注意な >>282
さすがは日々犯罪を考えてるチョンはすごいな
んでウォトカを新幹線内に持ち込むんだ、こんど
へー >>1
>出張で東海道新幹線を利用した。席に着き、かばんの中身を整理しようと
>オイル小缶を取り出したところ
イキってオイルライター使ってるとのをアッピールしたかったのかなｗ
6万の授業料はいい勉強になったな >>288
まあそうなんじゃない？
こだわりの50年記念モデル実包とか使ってそう >>289
隠してるというか記事にある事案なんて起きてないだろうな >>285
手荷物検査をしないJRが一番アウトだよな。
それで現実に過去自爆テロが起きて無関係な乗客が死んでるのに。 >>293
そういう話ではないことがわかるはずの大人がなぜこんなことを書いてしまうのか >>296
だがタバコを吸う奴は法に無知で常識が書けている社会非適合者が多いからな・・・
実際このようなバカな失態をしているし コーユーケチくせーJRは嫌いだな
明らかにやりすぎだろ
こんな対応してたら逆に放火魔がアップをはじめるぞ
コンビニでも買えるものが日用品に該当せずに持ち込み禁止か
世の中厳しいな
女性専用車は男性でもオカマでも誰でも乗れるのに女性しか乗れないように詐欺的周知をしつこくしているのに危険物は周知しないとかアホ会社
次は新幹線の車内に流す文字ニュースになることを期待。
>>303
一部の事件起こしたクソ馬鹿を恨むしかないなそういう時代 >>303コンビニ基準だと灯油18リットルも持ち込み可能になる 適用例でたんだね
例の新幹線放火で厳しくするという報道があって、規則が変った
ライターオイルとかベンジンとかホワイトガソリンはまずいか、という話になってたなあ
でも、現実には持ち物検査しないから普通わからなな、とか。
規則変更が話題だったのは、ハッキンカイロのスレだったとおもうけど。
>>303
コンビニで売っていてもアウトになるものは多いぞ
ハサミやカッターナイフやマイナスドライバーを持って住宅街を売ろ居ついているだけで
十分に事案レベルの対応をされる世の中だから・・・ >>6
もう１０年くらい前になるけどうちの親父が
国内線の空港でカイロ用のオイル持ち込みで
３０分くらいさんざん揉めた
もう時代の流れだから諦めれ
そういう意味でも青葉は早うタヒね 新幹線の中で不用意にジッポーオイル小缶だしたら没収、罰金は当たり前
やろうと思えば前の座席の背もたれにオイル全部浸み込ませてライターで火をつけ一気に燃え広がらせられる
危険抑止の観点で正しい
事件のことを何とも思ってない鈍感野郎には
それくらいの制裁金は必要
>>310
テロリストとして逮捕されなくてよかったじゃん ┏( .-. ┏ ) ┓【 PERSONZ（パーソンズ） 】①
7COLORS -Over The Rainbow-
〈歌詞解釈〉
▪少女の頃は、素敵な夢を見て育って欲しい
（バラ科の林檎）
▪「七色の夢に染まるプリズム 空に架かる虹さえ かなわない♪」
→虹の橋とは、IT企業七社が作り出す
（Nintendoなら黄色の虹）
IT企業七社が、お台場フジテレビに虹の橋を掛けるが
プ◯◯◯、プ◯◯◯、ビル・ゲイツ氏
音声・声優量子パケット、私、他の【思考】が
【プ・リズム♫】となり
各IT企業七社の【虹の色を乱反射して変化】させる
▪OVER THE RAINBOWー七つの色 変わり続けて
クルクル廻る子猫の瞳のように
→IT企業七社の色が変化し続けて
犬（One）から子猫の様に生まれ変わり、虹の橋が消滅して行く
全人類を全滅させた後
天国も地獄も生まれ変わりも無い
魂を消滅するのみのフジテレビに送り込めなくなる
（レインボーブリッジの消滅） 続きあり ag
漏れて臭いがしたり他の荷物が汚れないように何かに包むよ普通なら
ズボラな性格だと思うよ
>>313
俺は見送りで離れた所で待ってたんだけど
あん時ほどあのクソジジイ後ろからぶん殴って
コロコロしたろうかと思った日は無い
まぁ数年前に死んだけどな 容器に入っただけの燃料は、日用品（ライター、カイロ）じゃなくて、燃料そのものとして禁止対象、って理解かな？
飛行機は、ライター、カイロ自体まで禁止だった気がするけど、鉄道は。
納得出来ないってのが納得出来ない
そんなもの出せば注意されるのは当たり前
6万程度で済んでよかったやんけ >>26
いや最初から罰金撮ろうとするから騒ぎになったんでしょ >>322
「罰金」を払わされて納得できないという事実はきっと存在しない >>323
他で騒ぎになってるのか？
西日本新聞の中の出来事だろ 抑止にはならないよ 預かりくらいで充分だ 陰険な事してると
怨みを買うよ
キャンプ用のホワイトガソリン満載したコンロとかランタンどうするんだ
喫煙用具を日用品呼ばわりするのは無理がある
屁理屈は通じない
>>323
傷を見る限り最初は当該違反品の没収だけだっただろ
車掌は温情を見せたと言える
問題は没収が気に入らずに本社にクレーム入れた当のおバカさん
クレームを何度も何度もしつこく入れて業務を妨害したから
止む無く規則通りの対応に及んだだけだよ
素直に受け入れていればジッポオイル代だけの損失で済んだのに
タバコ吸いのジッポ使いは低能で発火しやすいから困るよ 何をどこまで適用するかは、注意で終らすか、ちゃんと適用するか裁量はあるだろうけど。
JRから国にも報告いってる可能性もあるでしょ。
で、記事の書きぶりからすると、国、各社でこれを機に統一したんじゃないかな。
新幹線の安全性確保するためだろうし。
こいつがすべて悪いやん。
車内でカバンの中からオイル缶取り出した時点で頭がおかしい。
見られたら危険人物、テロリストとして対応するしかない。請求されて当然。
請求書には罰金ではなくて増運賃ってなってるじゃん
正規の運賃だから当然支払いが必要でしょ
あと、この記事、ちょうど帰省前に出てる。
罰金だから、話題性があって丁度いいし。
できすぎだけど、いい注意喚起かと。
JRが引くに引けないところもあったんだろ
裏ですいませんけど今度から持ち込まないでくださいで済んだだろうに
半官がまだ残っとる
>>337
そんなもん許したら毎回そうしようとする
輩がいるからな
そういうのは若い奴にも多いし
前も良かったからいいだろ今回もみたいな ここまで高額請求するならそれこそ座席の背中に見えるように持ち込みしたら請求します位デカデカと書かないと裁判で負けるよ
少なくともアメリカならマックのホットコーヒーみたく
先日、料理人さんが刃物やで買った包丁を袋に入れて、通報されて列車遅延ってあったねえ。
おとがめなしだったけど。
安全方向に判断をするのは、褒めるべきかと。
意味の無い規則じゃないんだしね。
>>337
今はネットに正義マン多いしJRとしては杓子定規に運用するしかないんじゃね >>337
逆にこれで堂々と禁止を周知できたと言える
タバコ吸いのご乱心がきっかけだから一般人の同意も得られやすい コンビニで売ってる時点で日用品だろうがバカたれがー
それとも各コンビニ危険物なんちゃら持ちなの？
>>341
包丁についても各種事件の結果、運び方のルールが改められたからね 下手するとこの男がライターオイルの会社に危険物として公共機関に持ち込みすら禁止と書かれてなかったと裁判して勝つかもしれない事例になってしまった
ライターオイル会社がコメントすべき問題だぞこれ
コンビニ、量販店で売ってれば問題無いはず、という根拠もおかしい。
ちゃんとルールみてね、知らないなんて言い訳にならないよ、というのはしょうが無いし。
犯罪は、本質的には、道具じゃなくて、人物だけどね。
よこしまな考えの人を検査できないしねえ。
人相？
そのうち、カメラで人物特定されて、はじかれるかもね。
>>349
それな
スマホのバッテリーと車内販売のお茶ですらやべぇんだからスマホ出したら5万請求するのか？レベルの事例なんだけどね… >>149
>最近、電車内にただの買い物で購入した包丁を持ち込んだ人が逮捕されたよね
通報されて警察に事情は聞かれたが逮捕はされてないよ
そのまま解放?されてる >>346
それは仕方ない
何か事件が起きるたびに社会や行政や事業者に責任転嫁するバカが多いから
管理ルールを強化するしかなくなる
自分の首にロープを巻いて思いっきり引っ張れば窒息するのと同じだよ 新幹線車内で隣の男がいきなり鞄からライターオイル缶取り出したら、まずその場を離れるわ。
小心自殺男も死んだのは巻き添えくらった人だもの(´･ω･｀)
東の20代男性会社員が東海道新幹線を利用して西日本新聞に投書
喫煙者は臭いから電車に乗らないで欲しい
本当に臭くてビックリしたよ
新幹線も最新の車種には防犯カメラのせるとかいってたね。
それだけで抑止効果があるのかな。
それとも、個人特定したりするのかな。
そういうルールだし
山行く連中を検問したら多分入れ食いだろうな
>>362
登山者って存在そのものが社会悪だからな・・・ 実況中にライターオイルで家燃やしたバカもいたな。「うしろー うしろー」
>>357
西日本新聞東京支局所属記者が自らの体験を記事にしたと読むのが自然 まあ羹に懲りてなますを30m先まで吹き飛ばすような感じだよな
そのうちバッテリーも危険とかになるとスマホ禁止になるよ
ＪＲ東海が高額請求しちゃったってわかったから慌てて訂正して禁止物にしたのか
本当に日本の行政は糞だな
モデラーとか塗料や缶スプレー大量に持ってく新幹線移動しとるやん
基本的に見えない持ち物まで検査しないんだよね？
臭いとかしてたらもちろんまずいし、実質も問題だけど、それもないだろうし。
請求書が来たって、何でヤサをバラすのさ
礼状のない任意なら身分や住所を明かす必要ないだろ
これなら新幹線乗り降りの際に手荷物検査やエックス線検査しないと釣り合わないレベルの個人制裁してんだよな東海が
んで運輸の役人も慌てて口裏合わせてるのが日本のクソさを表してると言われたら反論不可だわ
>>364
刑法第58条3
法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。 持ってたのが外国人旅行者なら間違いなくスルーだろ、これ
禁止物ってどこに書いてあるんだ
チケットか？改札口か？
郵便局なんかだと窓口に書いてあるけど
モバイルバッテリーもPSEマーク適用が始まったし、事故はへるでしょ。
マークなしの時代から安全になったかはしらないけど。
もともと、スマホ、PC本体のバッテリーは、さほど事故なかった印象だけど、ちゃんと認証されていればある水準にはあるとおもうけどねえ。
>>376
新幹線なら改札付近に大抵ポスター貼ってあるぞ
熱海駅改札
蒸留所限定ウイスキーとかうっかり２リットル以上買っちゃうとアウトなんだな
リチウムイオン電池ってハンマーでたたき壊すだけで爆発的に発火するんでしょ？
自然発火しないから問題ないってスタンスならライターオイルも問題ないはず
登山者だが固形燃料専門の私に死角は無かった
でも登山用ナイフは大目に見てくれよ
>>383
度数の高い酒は宅配便でも航空便はアウトなんだよな おっさんが新幹線の中でジッポにオイルいれてたのかな
そら怒られるわ
飛行機乗るときカバンの中からブテナロックスプレーが出て来て、あちゃー！棄てて下さいと言ったら
笑顔で「足のお薬ですよね」って通してくれた。
電車内で取り出すような紛らわしいことするからだよ。
料理人が車内で包丁の確認とかやり始めたら怖いしな。
>>377
鉄道運輸規定や鉄道営業法は国土交通省の定めた法律ですよ 多分だけど、車内でオイルライターにオイルを補充しようとして車掌に注意されて、客だからって舐めた口聞いたら逆に罰金通告されたんじゃないかね。。
もともとグレーレベルのものを没収しちゃったら
不満がられネチネチ抗議されたので
クレーマーうぜえと思って
国交省や他社とも口裏合わせて
高額罰金払わせたら
ネットで騒がれてうぜーです
でも今後も周知とかはしません
ひでーなｗ
>>385
登山者のふりをしたテロリストという可能性がある限り無理
クライマーやキャンパーは公共交通機関に乗るなとしか言えない なに文句言ってるのかねこの犯罪予備軍のゴミカスは
文句言う前に一家揃って首吊れや
コワイな～
普通に量販店で売っているよなー。
おれんちにも一本あるよ。
近所の量販店で買えばよかったとはあと講釈になるな～。
こりゃ裁判したほうが良い。
負ける可能性高いけど本人訴訟なら数千円で出来る。
相手は6万以上のダメージ受けるの間違いないしちった気も晴れるだろ。
テロを未然に防いだ車掌GJだよ
もう直ぐ東京オリンピックだぞ？
何が来るか分からない
>>394
水虫のふりをしたテロリストだったらどうするんだろう つか罰金なんて、別に無視して払わなければよかっただけの話だな。
しかし問い合わせるたびに返答が二転三転する時点でおかしいが
担当者もよくわかってないのでは？
>>405
JR側が態度を硬化させ、お金で済ませないで往来妨害罪による刑事告発に行く可能性もあるから
やめといた方がいいで。 >>385
ダメみたいだよー
釣りも同じだよ。
ちゃんとそれなりの恰好をしていないと容疑を掛けられるよ。
つまり正当な理由ってやつだ。
スーツ着ていて所持したんじゃ正当な理由とはみなされないってことさ。
車内も同様みたいだよ。
しかし、職人さんの包丁はどうやって正当性を証明してくれるんだか？ >>1
納得出来ないって発想が既に怖い
こんな事に納得出来ない奴がテロリストとかになるんだろうな >>331
没収せずに一時預かりで降りるときに返せばそこまで揉めなかったと思う 2kgまでなら持ち込みはOKだけど、車内では密封はもちろんカバンから取り出してもダメ、手違いで漏らす事も許さん、とかじゃいかんのかね？
危険物運びたかったらマイカーで良くないか？
車の旅も悪いものじゃない。
で、新幹線で出せばマズいことぐらい分かるだろ。
持ち込んでも見せびらかさ無ければ大丈夫だろ
もしかしたら銃火器持ち込んでるのだっているかもしれんのに
飛行機感覚だと固形燃料とかマッチオイル類は現地調達だもんな
>>1
タバコを吸わなきゃ、いいだけのこと。ヤニカスは虐げられて当然の存在。 積極的に調査はしなくても見ちゃったらそりゃ取り締まるしかないだろ
コレかな？
（新幹線にかかる場合の相当小荷物運賃の特則）
第 314 条の２ 前３条の規定により相当小荷物運賃を計算する場合において、手回り品を
持ち込み若しくは持ち込もうとした列車又は物品の無賃運送を図った列車が、新幹線の
特別急行列車であるときは、相当小荷物運賃の 30 割増に相当する額を相当小荷物運賃と
みなして計算するものとする。
アホだろ
テメェが知ってる知らない悪意がある無し納得できるできない関係なく持ち込んだら駄目なんだよ
だから罰金な
払えよ
昔は売店とかでも売ってなかったっけ？
今は色んな事件も起きてるから仕方ない流れだね
駅のコンビニは売ってるような気がするんだが気のせいか？
>>441
売店で売っているの見たことある気がするわ >>1
基本運賃も取られてるってことは、きちんと料金分の乗車券を買ってなかったってこと？ これでライターオイルで新幹線で大量殺人起きたら>>1の記者はどうすんだ？
どうせヤニ中毒なんだろうけど。 >>447
だから周知させないはずなんだがなぜかこの記者は話を広めてるんだよな >>447
馬鹿なの？
そんな事する人間が、「持ち込み禁止だから辞めよう」って考えると思ってんの?
なんでそんなに頭悪いの? >>451
逆だろう
大量殺人をしかねない人間がこの記事を読んで、ライターオイルを使おうと思い立つと言いたいのでは？ 普段ジッポー使ってようがタバコ買えるなら100円ライターぐらい買えるだろアホ
危険物持ち歩くなよ
いちいち言われなきゃ判断出来ないなら
どんどんルールを作れ
安全性から見れば妥当
しかし悪意のない客に適用したのが間違い
杓子定規な馬鹿車掌を晒して良いレベル
>>444
見つかったというより、車内でカバンからオイル缶を取り出すとか完全に頭がおかしい奴。 改札で手荷物検査があるわけじゃないのに
あえて少量のライターオイルを使うテロリストって・・・
>>457
テロリストだってみな悪意はないよ。みな自分は正しいと思ってる。
よってこのニコチンカスはテロリストであり犯罪者。
ありえんだろ、車内でカバンからオイル缶を取り出すとか。 出張時にオイル継ぎ足しするほどライター使うの？
それともライターがヘボいの？
133ミリリットルってコンビニで売ってるジッポオイルの小さな缶じゃん。
下手すりゃ構内のニューデイズでも売ってるぞ
>>454
は？
お前に想像力が欠けてるんだろ
鉄道規則で禁止したということは破壊行為に有効な手段というわけだ 一番理解不能なのは禁止にしてるなら周知しなきゃならないはずなんだが
予定はないって処だろ
>>457
むしろこのバカが問題を大きくしたおかげで鉄道会社全てが揃って基準を再認識できたと言える >>462
おまえはアホの子？ 学校で物理は習わなかったのか？ >>455
いちいち言われなきゃ判断できないに決まっとるだろ
何が鉄道輸送において安全で何が危険かなんて専門家の間でも意見が別れるだろ
ましてや一般旅客の利便を考え合わせたら個人の思い込みは排して慎重な討議が必要に決まってる 罰金？どう見てもその場で作ったルールだろ。質の悪い小遣い稼ぎしやがって。
飛行機じゃ荷物検査のとこで没収だけで済むね。燃料カイロは本体丸ごととられるが
ジッポは知らんが
>>464
周知したら犯罪予備軍が揮発性燃料を持ち込む契機になりかねんだろ >>468
子供でも分かる。
車内でカバンからオイル缶なんか取り出すとか頭がおかしい奴だろ。 >>466
本当に持ち込めないとの規定があるなら駅の構内での販売はしないと思うぞ
後付けでない限りはな ジッポのライターを持ち歩いて給油の必要があるほど、もう吸えるとこなくなったんでは
空港での話だけど
オイル缶(ライター用)は告知すれば対処してくれる(空港会社会社により違うけどほぼ同じ対処)
鉄道では告知義務が曖昧だけど
規定や約款は存在する
これがいけない
市販品がダメみたいな後付けもかなりヤバイ
ならば身体検査をすべきだ
JR東海はいますぐ持ち込んだキチガイの名前公開するべきだ
>>472
オイルに関しては危険性を認識してない方がわるいだろう
ペットはいいんですか？あれはどうですか？
そんなもん乗客の判断ではなく、規則ではこうなっておりますって説明せんと >>472
お前は一つ一つの携行品の持ち込みの可否を鉄道会社に問い合せなくても判断できるんだね？
俺には無理だ
お前ってすごいな シートにこぼしてライター近づけたらあっという間に燃え上がるんだから危険物で間違いない。
持込禁止品と違反したら10倍の罰金は分かりやすく明示しとかなきゃ駄目だろ
馬鹿なのか役人と電車屋は
>>466
物理的には、500mlペットボトルの方が効率的に可燃性液体を持ち運べるよね >>473
カッターと同じでカバンに入れっぱなしなら誰も文句言わねーよ。
車内でカバンから刃物やオイル缶を取り出すとか完全に頭がおかしい奴。 >>482
は？どこでもそうだがそういうのは細かい字で事務所付近に貼ってあるだけ
保険の重要説明事項と勘違いしとるんじゃねえの？ >>471
爆発物でも毒物でもなんでも持ち込めるのに
ライターオイル持ち込み禁止を周知することでテロリストがそれを使いたくなるなら願ったりじゃねえか あやしそうな 関東人は 職質して取り調べないとなっ!
大阪の警官の拳銃奪う
京都のアニメ会社に放火する
大阪の未成年を誘拐する
JR東海 グッジョブ!
>>478
車内でカバンから包丁やガソリンやら取り出しちゃいけないなんてほんと子供でも分かる。
おまえは無理なのか。精神科池。 >>1
鞄から出したりしたから、危険行為と取られただけやろ。
本人も、分かった上で騒いでるだけやな。 >>489
ジッポなどライターの充填。
懐炉の燃料。
今回のは、鞄から取り出したのが、危険行為で咎められただけ。 >>488
一般人がそれを模倣することを恐れて周知をしないと思うんだが アーミーナイフを取り出してニヤッと笑うのとほぼ等価。
ポケットから拳銃を取り出して‥（以下略
まぁ、ガチな人だったらペットボトルとか酒瓶みたいなもんに移して使うだろうけどねぇ
>>492
話をすり替えるな
何を持ち込んで良くて何を持ち込んではいけないのか
普通は判断がつかない
それに鉄道会社によっては運用が異なる
だから鉄道会社のFAQには必ず持ち込みに関する質問がある 危険物持ち込んじゃいけないのは知ってたけど、
罰金とられるなんて初耳なんだけど。
>>492
そもそも3年かそこら前まではOKだったんだが
アホなのか >>502 おこちゃまはお呼びではない。喫煙年齢の大人の話だ 直ちに使えない形での、旅客バッグへの収納持ち込みは認められてるけど
手にとって持ち出してる時点でアウト。
>>509 判断付かんのは年齢だけ行ってるおこちゃまだ >>477
疑問に思うようなモノなら駅員に聞くなり前もっと問い合わせればいいだけ。
みんなそうしてる。ペット乗せていいか疑問にすら思わない奴=頭がおかしい奴。 関東人＋オイル
第二の京アニ放火事件を警戒してたんだろう
関東人にはビザの発給止めるべきだな
>>31
だいたい関東在住なのに西日本新聞なんてパヨ新聞にわざわざ言ってくる時点で
相当変だと思う テロ防止の為に決まってるだろ？
バカが事件起こさなきゃ、そんなに警戒も強まったりしない。
普通に新幹線の座席で
ライターのオイル缶を人が見える場所で弄ってたら
車掌に通報されても不思議じゃないだろ
そのオイル缶ブチまけて放火される可能性があるのに
>>511
だから自分で判断なんて出来んだろ
持ち込み不可の物品を知らずに持ち込んでるケースもあるだろう >>510
ほう
お前は全部判断できるのかね？
鉄道会社の職員でも説明が二転三転してるのに >>424
いまはOKじゃないって
焼身自殺で変った >>397
残念ながら刑法に触れたら警察案件なので私刑で罰金なんて許可されておりません
よってこれは民法の管轄であり罰金の可否が問題視されるものです
正直あなたが何を論拠に頑張ってるのか理解不能 事件が起きる度に強化していけば
リニア出来ても荷物検査が必要になって
名古屋東京が乗車まで1時間とかいうコントになりそうだ
>>145
手品師かな？そりゃ電車内で鳩がバサバサやってたら他の客はたまらんよな。 >>518
持ち込み禁止品に、死体とかあるんだよね。
たしか。
こたつとかもあった気がする。
いろいろ面白い。 >>505
3年どころ数十年前でも車内でオイル缶をカバンから取り出す奴は頭がおかしい奴だ。 >>510
国交省やJR他社でさえも、当初は「日用品で持ち込み可」と誤回答してるような
微妙な品物を、なんで乗客は正しく判断可能だと思うの？ >>516
駅員に聞くことは立派な人としての判断だ。 要は周囲の者から丸見えのむき出し状態で窓台だかテーブルだかに置いてたから車掌に見とがめられて没収されたんだろ？
それで引き下がってる分にはおそらくそれまでで済んだのに降車後になってもJRに電話入れて法的根拠がどうたらと愚にもつかんことをグダグダ言い散らしたんだろう
>>525
は？
持ち込んでも良かったんだよ
それにそんな話はしてないだろ >>526
今回の例で見ても判断できなかったのは薬物で脳がラリってた喫煙者だし。 >>531 焼身自殺で空気変わったろ、そういうのを読み取らんとな >>527
改札通る前とか、ホームはOK?
まあ、ぎりぎり試さない方がいいと思うけど。
あと、新幹線はとくに、車掌さん、エリートだよ。
いろんなことに対処しないといけないし。
優秀な人ばかり。
豆ね。
本当はその人に聞ければいいけど、乗らないといけないしね。 >>527
聞くのは知らないからだよな？
駅員に判断してもらうためだよな
まともな人はそうするんだよ
こんなの誰でもわかってることならそもそもネタにならん >>531
そもそも持ち込んだから罰金じゃねーんだよ。
車内でカバンからオイル缶取り出したからだよ。論点変えてるのはおまえなんだよ。 >>521
残念ですが「罰金」ではありません「割増運賃請求」ですよ
旅客運送契約に同意した上で鉄道に乗った以上契約に従いましょう >>533
変わったとしてどうして自己判断を推奨したんだ
変わったならなおさら鉄道会社に確かめるべきだろ 率直な話、新幹線に乗ってすぐ近くの座席に座る奴がオイル缶をむき出しに置いてるの見たら俺は即座にその車輛から逃げて車掌に通報するわ
>>537
「罰金」は持ち込んだからだ
取り出したからバレたんだ
「持ち込みOK、取り出し禁止」なのか？
お前はアホだな >>541
支離滅裂すぎるだろ
突っ込まれるとボロだしまくり >>542 しかも、文章からして、席に着くなりすぐ取り出してるねこの人。おっかしーって設定が >>535
そのとおり。喫煙者はまもとじゃないからな。喫煙者にはそれが分からないんだよ。
だから車内でカバンからオイル缶を取り出すという頭がおかしい行動をした。
しかも没収された後も暴れて記事にされて馬鹿にされる始末。 「知らなかったから納得できない。」
馬鹿と犯罪者のいつもの言い訳。
「罰金」ではなく通常の割り増し運賃って建前なら
事前に同意してないから事後承諾で払う義務はないんじゃ
後出しでなんらかの制限チラつかせたらユスリになるし
>>513
なので西日本新聞東京支局員の個人的体験を記事にしたと疑われている ちなみに、300キロで走ってる新幹線にガソリン積んだドローンで真正面から突っ込んだらどうなりますか？
>>538
そこなんすよウケるのがw
罰金だと明らかに逸脱してるから増運賃とかいう謎解釈でゴリ押しした東海さんにみんな困惑ってのがおもろいんすわ
こっからはその増運賃が罰金に当たるのか当たらんのかとかいう日本らしい玉虫線引き議論になりますね ライターオイルってガソリンなんだから当然
逮捕してもいいくらいだよ
>>285
降りた先で買えば済んだのにね
そんなもん持ち込むバカがいることに驚愕 >>528
どちらにも解釈しうるような、あいまいな告知が原因だろ。
持ち込ませないための告知が、お役人でさえも間違えるような
不明瞭じゃ意味をなさない。 （手回り品及び持込禁制品）
第 307 条 旅客は、第 308 条又は第 309 条に規定するところにより、その携帯する物品を
手回り品として車内に持ち込むことができる。ただし、次の各号の１に該当する物品は、
車内に持ち込むことができない。
(1) 別表第４号に掲げるもの（以下「危険品」という。）及び他の旅客に危害を及ぼすお
それがあるもの
(2) 刃物（他の旅客に危害を及ぼすおそれがないよう梱包されたものを除く。）
(3) 暖炉及びこん炉（乗車中に使用するおそれがないと認められるもの及び懐炉を除く。）
(4) 死体
(5) 動物（少数量の小鳥・小虫類・初生ひな及び魚介類で容器に入れたもの、第 308 条第
3 項に規定する身体障害者補助犬若しくは盲導犬又は第 309 条第１項の規定により持
込みの承諾を受けた動物を除く。）
(6) 不潔又は臭気のため、他の旅客に迷惑をかけるおそれがあるもの
(7) 車両を破損するおそれがあるもの
（注）別表第４号に定める適用除外の物品及び第３号に定める適用除外の物品は、不注
意等により内容物が漏れ出ることなどがないよう措置することとする。
２ 旅客が、手回り品中に危険品又は前項ただし書第２号の規定による物品を収納してい
る疑があるときは、その旅客の立会いを求め、手回り品の内容を点検することがある。
３ 前項の規定により手回り品の内容の点検を求めた場合、これに応じない旅客は、前途の
乗車をすることができない。
>>532
当初、誤回答したお役人たちは、ラリってた喫煙者なのか？ >>556 そういう白黒決着を求めることがおこちゃまだって言ってる訳。本来NGでもカバンから出さなかったらバレずに済んだのに‥って言えないっしょ立場上 >>553
ほとんどのJRはほぼ同じルールで運用している >>530
そういや、オリンピックの聖火、水素使うらしいねえ。
水素100％なら、炎は見えにくいとおもうんだけど。 まあこいつがカバンから出したアホだってのは全会一致だしなスレ民でもw
>>553
（持込禁制品又は制限外手回り品を持ち込んだ場合の処置）
第 312 条 旅客が、第 307 条第１項ただし書の規定による車内に持ち込むことのできない
物品又は第 308 条の規定による持込制限を超える物品を当社の承諾を受けないで車内に
持ち込んだ場合は、旅客を最近の駅に下車させ、かつ、次の各号により東海旅客鉄道株式
会社荷物営業規則（昭和 62 年４月東海旅客鉄道株式会社公告第２号。以下「荷物規則」
という。）に定める荷物運賃及び増運賃を収受する。 持ち込みはセーフで取り出したのがアウト理論って
時限発火装置をつければテロリストが爆発物を持ち込んでも問題ないってことになるんだが
>>561
ならばなぜこのケースで役人はもちろん同業者でも見解がわかれたのか？ってことよね >>544
「持ち込みOK、取り出し禁止」
という話なんだが。そんなことも理解してなかったのか。 >>562 水素は怖いぞ。低濃度と高濃度と爆発しやすい条件がある >>555
旅客バッグに、直ぐに使えない形で収納してる場合、液体ボトルの持ちこみ制限規定量以内なら問題には成らない。
取り出して、手に取った時点で、テロ行為として逮捕案件。 >>547
違う
取り出したのが問題ではなくて持ち込んだのが問題なの
取り出したことによって発覚したとされるだけ
お前はまともじゃないんだな ライターオイルをカバンの中に仕舞っておけば、なんの問題もなかっただろ。
見つかるように、包装から取り出して、ライターに充填しようとしたのか
席に見えるように裸状態で放置してたからだろ。
そりゃ、罰金くらって当然じゃね。
揮発性の引火物を丸見えのところに置かれてたら、周囲の乗客は怖いわ
危険物という認識がないんだろうな
ネットのライブ配信中にオイルライターの扱いを間違えて家を焼いたおっさんがいたじゃん
>>1
さすが糞JR東海だな。
だったら手荷物検査しやがれよ。
中国人だったら、書いて無いとなんでも持ち込むぞ。
相変わらずJR東海は糞だな。
葛西の怨念の塊だな。 >>558
聞き方わからないからね。
もちろん、自分で間違ったとあとから気付いたなら、ちゃんと聞いたんだろうけど。
自発的に訂正したんだから、いいんじゃないの？
多分その間に、JRから事案が報告されて気付いたとかそういうのだろうけど。 >>566
爆発物、または類似の発火装置なら、持ち込んだ時点でアウト。
鉄道警察待機所へご招待。 >>567
わかれてないよ
全鉄道会社、全航空会社でライター用オイル単独の持ち込みは量にかかわらず禁止 >>566
オイル缶は危険だがコンビニで売ってる日用品の範囲内だからだ。
だが時限爆弾は日用品ではない。 >>568
は？
持ち込みが禁止なんだよ
取り出さなければOKなんてどこに謳ってる？ ワシもZIPPOコレクターだがオイル缶を見えるように出すなんてバカの中のバカだわな
ライターオイルに恐怖する乗客は
オイルに着火装置までついたライターをみかけたらどうなってしまうんだろう
日本は法治国家なので不透明な請求を禁止する法律がない以上、合法です。
ジャパンライフも取引自体は合法なので金は戻ってきません。
見つかる見つからないと、セーフアウトの議論と、まぜない。
アウトの危険物でもそのまま済んでしまっている事例は、あるだろうし。
取出したのがだめだ、というのは、アウトなのに見せるなんて間抜け、といっているだけ。
>>568
お前は頭が悪いのかからかってるのかどっちだ？ >>568
持ち込み自体がアウトで、現場が没収でなぁなぁで済ませようとしてたのに、粘着するから本来のルール通りに請求されたって事でしょ？
>>1
重さ140グラム、133ミリリットル入りの缶
1個を没収された。罰金を求められたが納得できず、電話でやりとりを続けた。
約2週間後、JR東海から請求書が届いた。乗車券などとは別に「基本運賃」名目の5360円、さらに「危険物持ち込みによる増運賃」
として5万円以上が上乗せされ、合計請求金額は5万9260円。 新幹線の席でわざわざ荷物の整理ねえ
車掌が来るのを見計らって
ふーん
>>582
> JRのチラシでは「日用品として小売店等で購入できる可燃性液体や高圧ガスを含む製品」は、制限内の量なら持ち込み可能としている。 >>567
でもすぐに間違いに気づいて訂正してきたよね >>578
最終的な見解は統一されてるけどさ。
それほど明白な話なら、役人も他社も最初から間違えずに回答できるんじゃないの？ >>584
ガソリン入りの自動車を見ても恐怖しないだろ ちょっと大きめのライターは逮捕されるから気をつけてね。
分類としては火炎放射器になるらしいよ。
>>591
間違いに気が付いたのか、後で口裏合わせたのかは藪の中だよね ふつう顔見て大目にみたり見逃したりするんだけどな。
ヤル気のやつが車掌の目の前でうっかり出すか？ やらないやつに損をさせたわけだ。
事件が起きたらザマァって感じでみてやるわ。
>>590
その言葉を今回のケースに則して翻訳すると
「オイルライターは持ち込み可能」
ということ >>1
JRに文句言うより、灯油ばら撒いたバカに言えよ。
こういう罰則つけないとまたテロおこるだろうが >>584
今や禁煙が常識の鉄道車内でライターをちらちら見せつけたら色々と面倒な事になるよな
車内でナイフをちらちら見せつけるのと同じくらいの暴挙だ
これだからニコ中は危険人物なんだよ・・・の評価が増すばかり >>592
アスペじゃあるまいし、細かな規則を隅々まで暗記してないよ >>596
どっちにせよ禁止と言う統一見解に至ったのは事実だ >>598
ジッポーは手から離れても火が付いたままなので危険物に指定されてるよ。
販売者は公安に届け出が必要。 >>598
それは可能だよ、
今回オイルライターの詰め替え用缶を持ち込んでバレたので、罰則。 >>596
補導されたときの状況が、窓口には具体的に伝わらなかったから、分からなかっただけでしょ。 結局灯油バラ撒いたあいつが何もかも悪いってのは同意だわね
んなこと言ってたらアメリカのアレのせいで空港の検査もだけど
>>600
国交省や法曹関係者とすり合わせすればその程度の時間はかかるだろう 旅客を最近の駅に下車させ、かつ、次の各号により東日本旅客鉄道株式会社荷物営業規則（昭和62年4月東日本旅客鉄道株式会社公告第5号。以下「荷物規則」という。）に定める荷物運賃及び増運賃を収受する。
下車はさせなかったのか。
>>465
このバカって記者のことか？
ライター用燃料を持ち込んで割増運賃を請求された男性などいないぞ こういうことがあって考えてみると
新幹線は飛行機よりずっと危険だな
>>598
そう読めるけど、意味は、ちがうでしょ。
「日用品として小売店等で購入できる」「可燃性液体や高圧ガスを含む製品」
と二つにわけるんじゃないかな。
購入できるのは、「製品」であって、「可燃性液体」「高圧ガス」には掛からない。
多分だけど、そう解釈しないと、持ち込み禁止と矛盾するから。
ようするに、文言がわかりにくい、とはいえるねえ。
（だから国の人が当初間違ったかはしらないけど）。
わかりにくい文書の典型かと。 航空機ならともかく鉄道で外国人に通用するのこれ？ｗ
記者が馬鹿。
「日用品として小売店等で購入できる可燃性液体や高圧ガスを含む製品」
って、「可燃性液体や高圧ガス」そのものじゃない。それは、燃料な。あくまで
原材料に、可燃性液体や高圧ガスを使った日用品な。化粧品とかも石油を
原料に含んでいるから、そういうものなら持ち込んでいいって事。
わかりにくいって言うなら、中身を車内や他乗客にぶちまけて火をつけたら
死傷者が出るか否か、を考えれば一発で判る。
>>605
統一されてたか後で口裏合わせたのかの違いは
事後法で裁くのと同じくらいに重要な差だと思うぞ >>610 もしそれが事実なら、新聞記者自演説への疑惑が増すなぁｗ >>607
今回の基準に従うなら、オイルライターのなかにオイルが入ってるんだからアウトだろ。 >>609
というかあれは歴とした自爆テロで、それで死人まで出てるのに未だに手荷物検査をしないJRは頭がおかしいとしか思えない。 >>615 バカだなあ 外国人に注意するわけ無いだろ おお、結構な金額やな。
＞席に着き、かばんの中身を整理しようとオイル小缶を取り出したところ
ちょっと頭の弱い子なんやろな。
>>598さん、あってました。
614は間違いです（ちゃんとライター、と書いてあるねえ）
ただ、オイル入ったままオイルライターは売られていない。
ガスライターは売られている。
どうなんだろう。 >>586
危険物で特に包丁とかは、きちんと包装して見えないようにしていればセーフというルールなんで、
危険物も見えないように配慮してりゃ問題ないんだよ。
飛行機乗るときはもっと厳しくて手荷物検査あるけど、
公共交通機関は見えないように配慮、明らかに異常な量でない場合は罰則なしだな。 >>622
頭が弱いのはお前だよ
誰もそんなことはしてない >>436
はいはい、おじいちゃん、おくすりのじかんですよー。 >>621
英語喋れない職員は適正資格ないよね？ｗ >>613
絶対やばい。
時速300kmで移動する乗り物なのにシートベルトしてないだろ？
先頭車両で自爆テロが起きて脱線でもすれば全員イチコロ。
トンネル内だったら更に生存は絶望的だけど、そういうテロを起こすのは手荷物検査もないから簡単なんだよね。 >>616
日常の用途に使用する小売店等で通常購入可能な可燃性液体を含む製品（揮発油等の可燃性液体そのものは除く。）で、2リットル以内のもの又は容器・荷造ともの重量が2キログラム以内のものは、 >>620
東海道新幹線って下手な在来線よりも通勤定期利用者いるから安全対策よりもどう捌くかが焦点になってしまうんだよ >>620
何もしてへんのは確かにどうかとは思うけど
手荷物検査しだしたら交通網として使い物にならんようになるのが
頭が痛い所やね。 知らない人が多いけど
ジッポーオイルはガソリンと基本的には同じものだよ
（ ガソリンを入れて使う人もいる）
統一見解をすり合わせたあとに周知してそれでも持ち込んだやつにだけ罰金請求しろって話だろ
気に入らないやつをとりあえず処罰してあとから根拠になるルールをつくるってどこかの国じゃあるまいし
>>618
その辺のやりとりを情報公開請求で調べると優秀な記者かな？ >>625
ソースに書いてるんやから、それ信じるしか無いやんｗ
＞誰もそんなことはしてない
知らんがなｗ >>632 お前ウソ書くなよ 間違えて火傷する奴が出たらどうする気だよ >>636
（1） 安全マッチで、容器・荷造ともの重量が3キログラム以内のもの。
ここまでが許容範囲らしい。 >>631
安全性とコストや利便性はトレードオフだからなあ
全部を完璧にはできないのでちょうどいいバランスを社会が決めるしかない そもそも省庁がOK出した後に2週間後に訂正したり
他社もOKと回答したあとに間違ってたとか運用側もよくわかってないじゃん。
周知も不足しているし踏み倒して払う必要はないと思う、というか俺なら払わない。
>>631
だから、今回の例も、白黒付けざるを得なかった。
ルール通りに扱って、むしろニュースになってくれたほうが都合がいい。
と思ってるかもね。
ルール周知の一環として。 >>616
カセットボンベ用ガスは持ち込み出来る例になってる
だから、ライターオイルの小さい缶もOKと考えるのは普通だよ？
両方ともコンビニで売ってるだろ？
『このくらいの量ならライターオイルもOKなんだ』と考えてしまう
俺だって今知ったぞ？ 寒冷地ではホワイトガソリンの代わりにニトロ入れると着火性良くなるよ。
>>616
燃料そのものがとか、危険度合いがとか言い出したら、カセットボンベがOKなのがよくわからん。
あの告知内容で、OKのほうにカセットボンベが例示されてたら、ライターオイルだって
同類と誤認したって仕方ない。 >>646
電車に乗るときは弁護士に相談するべき。
ハイ論破。 >>630
それ、ただの言い訳で全く理由になってないよな。
次大規模なテロが起きて、大量の死者が出たらどうすんの？
どう考えたところで手荷物検査の導入は不可避になるだろ。
そうなった時に初めて嫌々導入するのか、それとも大規模なテロが起きる前に予防として導入するのか、公共交通としての資質が問われてると思うわ。
既に自爆テロは1回あって、関係ない乗客が死んでる現実はあるんだし。 地下鉄の座席にライター落ちてたから駅員に言ったら
めんどくさそうだった
危ないと思うんだけど言わないのが正解？
>>625
お前は目が大分弱そうだな。次からは>1を10回読んでから書き込めよ、分かったな？ >>631
使い物にならなくないだろ。
飛行機だって十分に使い物になってるんだから。 >>628
自爆テロが起きれば、どんな乗り物でも乗客の大半は死んでしまうだろう。 >>650
そもそも手荷物検査をしていない時点でザルだし
今回の罰金なんて何の抑止力もないと思う。 >>650
それでもやらないよ
捌けないって理由でね >>637
してないね
他にどこか報じてるか？
「あなたの特命取材班」だぞ >>652
中身カードだけの財布拾って届けた方がクッソめんどくさそうなオーラ出してるよ >>645
＞白黒付けざるを得なかった。
ええ。判ります。 この記事はおかしい。
グレーゾーンなことを車掌はしない。精々注意して終わり。
そもそも、中身がオイルとどうやって判断したんだ？なかみがジュースかもしれない。
まさか、ふたを開けて匂いでもかいだ？それこそ危険行為。引火の可能性がある。
中身も確認せず没収した？それは強要罪だな？強盗も付く？
>>657
なるほど
これからは言わないで離れることにするわ >>656
飛行機だとそもそも起こすことが難しい。
新幹線は極めて簡単。荷物を置いて次の駅で降りて遠隔で爆破すれば、自爆する必要すらないくらい。 >>590
> JRのチラシでは「日用品として小売店等で購入できる可燃性液体や高圧ガスを含む製品」は、制限内の量なら持ち込み可能としている。
『可燃性液体や高圧ガスを含む製品』がさしてるのはライターやスプレー缶などであって
可燃性液体や高圧ガスそのものではない。
オイル缶は可燃性液体を含む製品ではなく
可燃性液体そのものだから持ち込み禁止。 >>653
読んでるよ
だから誰もそんなことはしてないと言ってるの
そんな人物は存在しないからしてないに決まってる >>640
炭化水素の混合物をどこまで同一とするかは曖昧だけど、そう言われてるけどねえ。 >>654
何故飛行機と新幹線を比較対象とするのか、俺はそこから判らんｗ >>614
持ちこみが可能な例外規定が記されていて
「日常の用途に使用する小売店等で通常購入可能な可燃性液体を含む製品」
ライターや白金懐炉については小売店で買える「製品」とし、それに含まれる燃料は
ライター含稀るものとしてセーフ扱いとなるのだろう
喫煙者が列車に乗るたびにライターを放棄させられるのは気の毒だからという温情措置だね
しかし本文の（）内の規定で「揮発油等の可燃性液体そのものは除く」となっている
つまりライターや白金懐炉についてはセーフだけど補充用燃料単体ではアウトだよって事 >>664
Zippoとか書いてあるあからさまなライターオイル缶だったんじゃないの？ >>659
そんな事件が起きたら捌けないなんて言い訳は無理になる。
手荷物検査の運用の目処が付くまで運行休止になるぞ。 >>6
モバイル電熱にしろ
ハクキンカイロ並みに暖かくて
ON OFFもボタン1つ >>670
どちらもテロの対象になる公共交通機関だし、競合してるし。 駅員しっかり仕事してるな
洒落にならなん犯罪予備軍増えてるから
厳重さは不可欠だよな
>>658
意図的なテロリストには意味ないが不慮の事故の予防には意味あると思うぞ
オイル缶の近くに入れてあったスマホバッテリーが発火したときとか >>661
携帯とどけたときもそうだった
遺失物はいろいろややこしいのかもね 自分勝手な判断でなにが「クリア」してんの？ｗｗｗ
JRが危険と判断したんだからしょうがない。
納得いかないなら、裁判でもなんでもしたらよろしい。
>>679
多分話が噛み合わないと思うから、止めとくｗ 手軽に持ち歩いてる奴いるけど
オイルの類いは燃焼性あるとマジで危険物引っかかるからな
>>685
そりゃ日本の鉄道が好きな発達障害とは噛み合わないと思う。
日本の鉄道は何故か発達障害ホイホイになってるからな。 事前審査を通らないと乗車できないように法改正したほうが良い。
>>672
中身の確認のすべは無いんだから、オイルは持ち込まないでくださいと注意して終わりでしょ。ふつう。
だから、この記事は嘘臭い。 「ボクは要領が悪くてこんなにお金とられました」とアピールしても
恥の上塗りなだけなのでは・・・
しゃーないんじゃないの、時代的に
隣のおっさんが果物ナイフをカバンから取り出してテーブルに置いたら車掌に伝えるでしょ、この人も
国交省管轄で乗車免許と乗車学校作れば良いんじゃないの。
儲かるよ。
>>694
注意して終わりってどうするの？
そいつを降ろせってことか？ >>698
だよねｗ
自分基準で納得いかないからって
ゴネられても困るわな。 こんないい加減なJR規約に負けて払うのが悪い
阿保かと
払うのが嫌なら踏み倒せ！
車掌を挑発する目的でオイル缶を見せびらかしたのは明らかだろ
●荷物の整理と称して車内でオイル缶を白日のもとに
●焼死巻添え事件でピリピリしている車掌の目にとまるようにワザワザアピール
キチガイかよ
>>672
じゃ、おっさんベンジンの容器だったら、大丈夫そうだな >>676
オイルライターも、それも、買った時点で燃料はいってないよね。
小売段階でガス入っているガスライター、スプレーは、OKだろうけど、買った時点で空っぽだし。
ってことは、駄目なのかな？
このライターさん、そこまで調べて（ついでに取材して）くれるといいなあ。 ライターオイルって呼び方が悪い
ライターガソリンにしろ
それくらいしないと頭の弱いやつには理解できん
JRのこの理屈が通るなら駐車場の高額罰金の請求も通るんじゃないの
駐車料金1000倍を請求する社内規則作ればいいんだろ？
>>677
リチウムイオン電池は爆発の危険が・・・
使い捨てカイロが無難だね 石油系燃料は一律に国内使用禁止にしたら良いのでは。
明日オレ新幹線に乗るから
オイル缶持ち込まないように
ベンジンもダメだぞ
>>708
それの、他のお客様の身の安全的な要素は、どこにあるの？ >>711
自己紹介は必要なくね？
持ってたら運行できない物を持ってて
注意だけして見逃せなんて通る訳がないだろ >>715
身の安全を守るためなら高額請求していいの？
法律くわしくないから教えて教えて？ >>701
規約上は客を降ろすことになってるぞ
下りののぞみだったら名古屋になっちゃうんだろうけど
>>持込制限を超える物品を当社の承諾を受けないで車内に持ち込んだ場合は、旅客を最近の駅に下車させ 10倍払えばええんやろ？と携行缶左右に一つずつ40リットル将軍持ち込めばええやろ。
>>720
多分そうなるだろうけど、それじゃ注意してお仕舞いではないんだよな 大体、危険物は車掌に見られないように
カバンの中に閉まっとけ、と言いたい
堂々と目立つように出すから問題となる
>>664
鉄道会社側のやり方が乱暴な気はします
まずは鉄道会社のほうが持ち込み禁止な物が
みんなに知られていないんだと知って
（気になるのはペットがどうなのかくらいで
あとはオールOKくらいに思っている人は多いと思う俺もそうだし）
持ち込み禁止な物を書いた注意書きを作成して
注意喚起するのが先ではないですかね
切符の裏にでも書いてあったのかな >>700
保護してることって書いてあるから中身出して蓋開けたりしてたんじゃねえの >>646
>両方ともコンビニで売ってるだろ？
>『このくらいの量ならライターオイルもOKなんだ』と考えてしまう
その理屈が通用すれば、「ハクキンカイロは持ち込み可だから
ベンジンすなわちガソリンをドラッグストアやホムセンで売ってる
500mlのビンも持ち込み可能なんだあぁ〜〜！」になるね。
十分な殺傷能力がありそうだけどな。 >>719
JRは今回の例をそう判断して、規定を作ってたって話しだろ。
法律云々じゃないよ。何言ってんの？ >>671
カセットボンベの扱いがOKになっているのが混乱の原因だ
ジッポーオイルの缶は、小さなノズルがついていて一気に漏れることの無い構造だ
専用の缶も含めた全体で製品なんだよ
これがジッポーオイルだから、ルールの解釈次第ではOKになってしまう
『補充用ライターオイルは一切持ち込めません』
このようなルールにしなかったJRが悪い！ 訴えても負けないぞこれ
あらゆる点で不備が多すぎるし余裕で勝てるわ
>>727
新幹線の改札付近にポスター貼ってあるぞ
熱海駅改札
車掌がいらんことをしおって・・・問題が起きたときに適応するための虎の子曖昧規約をこんなところで使うな
これだからアスペは
>>731
赤い樹脂の蓋って、結構簡単に取れるよｗ >>696
実際にはそんな事実はないから恥でも何でもない >>728 あぁ。可能性はあるな、但し書きの所か‥ ギャーこのひと液体燃料もってる！！！と叫びながら非常ボタンを押す。
>>737
タバコ止めて結構立つけど、あれチャチいよな。その気になったら簡単に潰れる。 ジッポオイルだよね。
俺もジッポ使ってるから可能性あったわ。
知らんかった
>>730
いやその規定が合法なんかって聞いてるんやが… >>734
下の持ち込みokの所みるとセーフなんじゃないのかと思う 持ち込み禁止物品は
前例の積み重ねだよ
もしもつまようじでテロが起こったら
つまようじの持ち込みも禁止になるだろう
>>646
あのガスボンベ、OK？
あ、そうなんだ。
あれ、容器に入った燃料そのものにしか思えないけどねえ。 じっぽオイル持ってるやつ見つけたら即取り押さえて通報。
>>746
合法だから運用されたんじゃね？
合法だと思わないなら、裁判で決っすればいいだけ。 >>734
国交省の役人やJR他社も、いったんは日用品と誤認するような内容ですがな。
乗客に正しく伝わってるとは言いがたい。 >>751 それこそ、高圧ガスの適用除外の（３）なんじゃないのかな ダメならダメでいいんだけどさ。
ほとんどの人知らないんじゃないかな。
>>752
でもこの説明だとコンビニで売ってて2リットル以内だから大丈夫だろうと
普通の人なら思うんじゃね？ こんなの、山にキャンプに行く連中とか
カセットコンロのガスボンベとかコールマンの
白灯油とか、平気で荷物として持ち込んでいるぞ
この乗客も阿保だがどう見てもJRはオカシイわ
>>745
厳しくなったとき、実例で上げてくれても良かった、とは思うねえ。
ライターオイルの缶入りのは、だめ、と。 ルールってやつは適切に運用するものなんだよ。
今までは3kgまでokだったものを、周知せずに100gもってたから、いきなり10万円なんてことはしない。だからこの記事は嘘臭い。
たとえば、丸一日覆面に尾行されで、離れた15箇所でスピード1kmオーバーしたから合計15点で免許取り消しね？って言われて納得できるか？でも法律的には免許取り消しでOK。
>>709
条文を見る限り契約を破った場合には①+②+③の請求をされる事になるようですね
① 10倍の割増小荷物運賃を適用する
携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ（長さは2メートルまで）以内
重さが30キロ以内のものを2個まで無料って規定がある
よって10倍にしても無料
② 10倍に相当する増運賃を収受する
これは当のバカが持っていた切符を基準に10倍請求となるだろう
新幹線に乗っている場合だとこれが一番重い金額になるね
③ 危険品にあっては、次に定める増運賃を合わせて収受する
その他の危険品：1キログラムについて300円と規定されてる
ライターオイルは1Kg以下だから最低料金の300円だね まああれって絵的に燃料タンク感あるからな
新幹線のテーブルに立てといて
ちょっと揺れてひっくり返ってフタ取れたら大惨事だろ
車にドライバーやカッター置いててもアウトなのと似てるな
結構の人がやってると思うんだけど
炭火を起こしたくてジッボのオイルをぶっかけたけど、全然使い物にならなかった
遠い思い出。着火剤の偉大さを知ったあの日。
そういや着火剤も持ち込みあかんのかな？まぁ持ち込まんけどｗ
>>762 でも牡蠣の殻ムキとかドライバーで捕まるような流れになってきたのは報道で知ってるっしょ‥ そうかあ。
登山のカッコしてる奴が穴場なのか。
殺しても、テロを未然に防いだとして表彰される。
>>737
スクリューキャップじゃないでしょ
特殊な構造の缶に入っている製品だ
『ジッポーオイルはカセットボンベと同じ扱いになる』
鉄道会社もこのように考えていたようだね？後日訂正したり、鉄道会社自体がルールを理解していない
周知徹底しないルールなんて脳内妄想と変わらんのだよ
はっきりとわかりやすく伝える努力を怠っている >>758
知らんだろうね
だからこの記事が成り立つ >>759
保護されてるかっていうとなぁ…
まぎらわしくはあるけど、セーフ確定案件ってほどでないかな >>761
それは言えるね。駅であんだけモニター流してんだし
帰省シーズンで、普段利用しない人も増えてる事を考慮したら
ウザいCMより、有益な情報流してくれると助かるわな。 >>765
まずフタは取れない。
ノズルみたいなのを引っ張り出してオイル補充するから
ひっくり返したくらいじゃなんともない。
踏んづけたらわからんけど。 >>754
いやいや請求自体は誰にどんな理由でいくら請求しようが違法じゃないけどそれに強制力あるのって聞いてるんだけど
知らないならレスつけてくんなよ >>763
おお、丁寧な解説有難う御座います。
5万9260円ってのは一応規定に照らし合わせた金額って事なんでしょうね。 >>768
そこまで言うなら、もう手荷物検査しろよ。
テロするやつは見えるように持ち込まないんだからさ。 ルール知ってる犯罪者は簡単にすり抜けできて、
ルール知らないうっかり者が罰金
まあ、こんなもんだろうね
>>731
カセットボンベは容器を含めて2Kgまでだね
まぁカセットボンベは中身を簡単にバラまけないから緩和されているのだろうけど
やりようによっては武器になるので将来的には禁止になっていくだろうね・・・
ルールの穴を悪用するバカが現れない事を願いましょう バッグの中に入れたままなら問題ないんだろうけど、
バッグから取り出した時点でアウトだろ
>>734
・ライターオイルを適当な容器に入れて持ち込むのはNG
・コンビニで売ってるジッポーオイルをそのまま持ち込むのはOK
俺はそう解釈したんだが…？ 青葉のガソリン携行缶とか灯油18リットル容器
は論外だろうな
>>747
携行缶への給油制限で農家さんはかなり困っているよね・・・
京都花火大会でファイヤーしたテキ屋さんがバカだったなのがいけない そもそも、C4爆薬をテロリストが持ち込んで車掌は見破れるのか？見た目はお餅なのに。
いわゆる“100円ライター”は、使いにくいように固くなったりして締め付けが厳しいのに、ジッポってなんかそういう規制受けてんのかな。そりゃライター業界（？）からしたら、甘やかされてるとか思われてるんでは
>>783
ジッボのオイルって結構揮発性が高いから、使ってた時他の容器に入れ替えようと思った事は
一度も無かったな。 まぁ新幹線とはいえ平和ボケしてるより厳しく取り締まるほうがいいしそういう時代だからな
京アニみたいになりたくないし
>>1
乗車券とは別の基本運賃ってどんな規定なんだろう
これは周知してるとは言い難いから
没収に素直に従ったなら罰金はやりすぎだと思うけどな
普通にポスター周知すればいいのに >>789 なんかそこは、従順に支払ったことを強調した作文になってるよね。これが記者自演説を（以下略ｗ >>787
100円ライターは気軽に捨てたのを子供が拾う可能性が高いが
ジッポーならほぼ誰も捨てんでしょって考え方じゃないかな。 >>783
そしてジッポライターに充填されている燃料はセーフ
これは航空会社でもジッポライターとその中の燃料はセーフとしている事例に寄せた結果なんでしょう >>790
青葉はもしかしたら、あのキチガイ爺さんを参考にしたんかもしれんな。 >>793 落ちてたら、子供は絶対拾うだろうけどなｗ >>667
カセットボンベは持ち込みOKだよ
だからジッポーオイルもOKだと考えてしまう
どちらもコンビニで売っている日用品です
これが一般人の感覚 >>785
うちのミニ耕運機も農薬噴霧器も４サイクルだから、混合オイルじゃなくてガソリンなのよね
まあ、ガススタンドの店員さんとは顔なじみだから余裕だけどｗ ( ´ⅴ｀)ノ＜ZIPPOのカイロいいよな。中身はもろ白金カイロだけど。
>>791
まあそのうち切符購入時は、運送約款が表示されているディスプレイの承認ボタンを押して下さいと言うシステムになるだろうね。 知らなかったよこんなの
絶対認知されてないだろこれ
目の前で堂々とやるので、他の客の目もあり注意せざるを得ない
納得いかないし、周りから犯罪者みたいに見られてる引き下がれない
ネット炎上しそうだから、なあなあで終わらすわけにいかなくなった
て、とこかなあ
誰も得しないんだよな
この先、ジッポーオイル缶は持ち込み不可になるんだぜ
でもまぁこのニュースでJRは全国に周知ができた。
万々歳だろうな。
哀れなのは見せしめとなったこの人だな。
>>808
周知させたくない
わざと燃料を持ち込む奴のほうが怖いから だいたいこういうのには異議申し立てってのが用意されているはずなんだけど、そういう
手続きしないの？
>>807
違法やろなぁ
事前に契約してないから割増運賃も成立しない
明らかにやべーやつが事件起こしそうになったときに止める理由を作るための規約なのに、こんなところで消費しやがった >>797
カセットガスについては「中身を車内にバラまいて放火」と言う事案の有無を警察や消防が重視しているんだろうね 一般通念上で日用品だと認識されてるものを
あとから訂正とかいう胡散臭い後ろ盾つけてルール違反主張とか
昔のヤクザみたいやね
>>797
さすがに一般人の感覚がこうだって決め付けるのはな >>808 ★4にもなったからネットでは常識ですよ、ってここではそろそろ言われるようになるかな‥ >>807
キセルなんかの不正乗車の「罰金」も増運賃扱いじゃなかったっけ オイル缶を人に向けて吹きかけたら、危険極まりないことは間違いないからな
横に座ってるやつが、そんなもの取り出したらギョッとするわ、きっと
>>814
は？
鉄道旅客は随時契約だから乗車券を購入した時点で契約は完了してる >>811
どういうこと？
これを知って、職員をからかうためにってこと？ >>809
勿論俺にとって何の得にもならんけど、タバコ止めたジッポも使わんから
何の損にもならんねんなぁ、これがｗ >>821
割り増し分は完了してない
周知外の規約を含めるのは無理 >>812
でも航空会社は補充用ジッポオイルの持ち込みは一切禁止なんだよ
航空会社を引き合いに出すならジッポオイルもダメなんだろうと考えるべき この人とJRは「サクラ」で
全国周知させるためにわざと
やったって可能性もあるな。
>>828
ライターの中に充填されてる分は大丈夫だろ 罰金て呼んでいいのは法律・条例で定めたものだけだよ。JRが決めたものは罰金とは言わず、せいぜい損害賠償か何か。
それにしても6万はいくらなんでもボリ過ぎじゃね？こんなバカな金払わなきゃ、そのまま踏み倒せたんじゃないの。JRだって弁護士立てて請求すると100万近くかかるんだし、諦めるだろ。
>>797
（1）ガソリンや灯油などの可燃性液体、高圧ガスは量に関係なく禁止
ぱっとこの文章見たら、ガソリンスタンドとか危険物取扱者が居るような施設で
買ったものを想像するよな。
カセットボンベが(2)に例示されてりゃ、ライターオイルも(2)も同じかと考えるのは、
不自然だとか、ありえない発想だとかってものでもないわな。 >>814
そっかぁ。ほなこの関東の20代男性会社員係争してくれへんかな？
＞仕方なく全額を支払った。
あー。あまり期待できそうにないな。残念ｗ >>825
いや
契約の進行中に持ち込み禁止品を車内に持ち込んでしまったのだから
契約に明記されている割増金が適用されるのは当然だよ >>828
自宅で装填して行けばいいだけの話なのでは？ｗ >>823
例えばだ
小島のような奴は刃物を振り回したが、こういう事案を知ると揮発性の燃料に引火させて多くを巻き込もうと考えるだろう
だからわざわざ凶器になるような物の持ち込みを善男善女に禁止だと周知しないんだよ >>826
禁止と同意の上での預かり、乗車拒否は可能だが後付けの割り増しはできないぞ >>825
違反とみなされたら払うことも契約に織り込み済み >>836 出先でオイル切れたら困るじゃないですかぁー >>834
その契約の割り増し自体が法的に無効だろ
判例を知らんのか >>76
乗車してる大荷物持った登山客は青葉だと思えばいいのか >>819
多分そうなんやろね。俺は切符無くしたら同額料金払ってきた。
今はイコカ（スイカみたいなの）を財布の中にしまってるから無くさんけどね。 >>833
たぶん法律関係者も含めて色々相談したと思うが誰も相手にしてくれなくて
腹立ちまぎれにマスゴミに投書したんだろ・・・
マスゴミは一種の炎上商法が好きだから面白半分に取り上げただけだろうね ま、この記事自体にあるZIPPOオイルを持ち込んで請求されたという事実がないだろうけどな
取材した切り貼り
>>837
ああ、なるほどね。
あらかじめ「武器」になりそうな物の例を、教えたくないってことか。
でも、それじゃぁ、知らない乗客は割を食っちゃうね・・・なんだか難しいな。 >>838
割増金規定についても営業規則に明示ている
後出しではない >>846 このスレで叩かれるみたいなことをリアルでやられた末のこの記事なら、なかなか笑えるｗ >>826
JRがカセットボンベの持ち込みを禁止しているなら、その理屈は正しい
『航空会社で禁止しているものは新幹線でもダメなんだね』と思うから
でもJRはカセットボンベはOKなんだよ。コンビニでも売られている日用品です
だったら、コンビニで売ってるジッポーオイルも小さい缶ならOKだと思ってしまう >>1
ふざくんな屑JRが！！
乗客の一人も助けられなくて殺してしまった癖に生意気な >>840
出かける前に、先ず装填ってことだねｗｗ
がんばって。 シェービングクリームだって可燃ガス使ってるのがある
禿対策で持ち歩いてるヘアースプレーだって火を付けりゃ燃える
ネットで裁判費用を集めて金を取り返してやれ
>>846
本当にそうなら「ZIPPOオイルを持ち込んだので請求します」と書いてある文面も載せるはずだ
なぜか「危険物」という品目と額面しか書いてない請求書のみ >>853
お前がそう思うのは止めないけど
一般人がみんなそう思うってのは根拠がないよな >>858
そんなことしたら嘘記事に加担することになるが >>851
企業対個人かつ約款の周知を行っていない、運賃の支払い規約の一般通念を考慮すると無効なので後出しになる
法律知ってりゃわかるだろ？あたりまえだって >>864
もちろん書いてあるよ
没収するにも説明が必要だからな
ただわざわざ触れて回らない >>865
積極的に周知を行っていないだけで、約款は掲出してある こういうガイジがどこにいるか分からないから電車は怖い
>>856
そんな傷口に塩を塗りつけなくても・・・
だから、改善してる姿勢を見せるためにも
ここは退かないんじゃない。 >>860
みんながみんなとは言わんが、国交省やJR他社の人間でさえも最初は間違えたくらいだから、
そういう解釈する人間はそれなりに居るだろう。 >>832
あなたの言うとおりの解釈をしてしまったんだ俺は
ガソリンスタンドで燃料を買ってそれを容器に入れて持ち込むのはダメだが、
コンビニで売ってるジッポーオイルの缶もダメだとは思わなかった
だってカセットボンベがOKだからこれもOKだと思った >>837 煽り運転の流行ってそういう一面あるよね >>853
それはあなたの思い込みであって
旅客運送契約を確認せずにきっぷを買ってしまったあなたが悪い 消費者契約法で、一方的に消費者に不利な条項は無効って定められてなかったっけ？
ライター缶一つで6万円取るってのは、さすがにその条項はおかしいと思う。
納得できないなら支払わなければ良かったんだよ。そしたらJRが民事訴訟を起こせばいい。弁護士費用で大赤字になるだろうけど。
>>862
そんな奴は居らんやろｗ
てか、ジッポのオイルは全国のコンビニで売ってるってイメージ。
買わんようになってから興味が無くなったから知らんけど。 キセル乗車やこういう罰金
発見した車掌や駅員のポケットマネーになっちゃうんだよね
個人口座に振り込めって車掌言ってきたんじゃないの
>>868
ガイジなんかじゃない
みんな普通にやってたことだ >>861
約款の存在を周知していないと無効になる、基本的な民事にいくらでも出てくるだろ
・タクシーにライター持ち込んだら罰金1億とタクシー会社のホームページの規約に書いておいたので、乗客から1億円とることができる
これは〇か？ >>870
いるんじゃね？
紛らわしいっちゃ紛らわしいんじゃね？
一般人の感覚ではセーフってのは決め付けだけどな
読んでる限りグレーには見えるとは思う >>851
それなら入る前に手荷物検査して指摘しろよってだけの話かと。
危険だから持ち込むなというのなら、そんな危険なものを検査しないのはおかしい。
手荷物検査をしないのなら、危険性はそんなに高くないと考えてるんだろ。ならいいじゃん。 >>878
約款の存在を隠したのか？
検索すれば出てくるし駅事務室などに貼ってあるはずだが >>867
規約自体の周知または一般通念上規約を読むことが前提となるような契約として周知されていなければ無効だろ？ >>875 調子に乗りました。吸いません。おにぎりを食べないとおなかがすくだろう的な感じで書きました_o_ >>860
役所もJRも、OKとの回答の後に訂正してる
ルールを検討した側がルールを理解してないPSE法と同じ結果になってる >>881
空港並みにか？新幹線の乗降みてたら
現実的ではないけどね。 少ないからとか多いからとかじゃねえ、ダメなもんはダメなんだ。
まともなヤツなら、こういう扱いを受けることはないよ。
罰金のルールはあっても、そのルールは穏やかに運用され、適用されることはまずない。
この男は風体・挙動に問題があったので、特別の扱いを受けたということだよ。
これも朝日新聞が大好きな言い方をすればヘイトという事になるのかねぇ。
朝日新聞の人権を扱った部署に、ネタとして「俺だけがかかる扱いを受けた。ヘイトだ。」と持ち込んだら。
>>877
だからお前の思う普通は、普通じゃないんだよガイジ >>884
は？
保険じゃないからいちいち担当係員が乗車前に説明するわけじゃないんだよ >>882
そもそも何故ダメなのか考えたら、手荷物検査して弾けとなるのが当然だ。
禁止して駅事務所に貼っておいたからテロリストは持ち込まないはず！って言ってるようにしか見えない。 >>230
使い捨てライターは可燃性の物質を容器から出すと常置できない状態になるので問題はない >>887
>>1の対処をした東海は最初からアウト判定出してるし
普通に訂正してるならアウトやんとしか >>893
は？
以前はOKだったの
それ理解しとる？ ボッシュートまではわからなくはないが罰金まで課されるとは
飛行機みたいに鞄の中身までチェックされるわけじゃなし出さずにいるのが無難だな
しかしそのうち新幹線まで荷物チェックが課されるようになるとしたら超面倒臭いな
>>876
ならないよ
本社と折衝した結果の支払いだから >>895
屁理屈だな
実際手荷物検査には至ってないだろ 警察ですら軽い違反は罰金取らないから私は余裕なのに
>>855
まあ普通には手に入らない液体ですけどね。 >>899
あのな
やっていいことかどうか、エシカルに考えろって言ってんだよ低能 >>865
民法５４８条の２（定型約款の合意）
定型取引を行うことの合意をした者は、次に掲げる場合には、定型約款の個別の条項についても合意をしたものとみなす
と規定されているんだよな
HPなどで表示していれば合意したとみなされる
つまり「無知は罪なり」と言う事だな 私は２時間おきにジポオイル飲まないと死ぬ病気なんです
>>889
現実的かどうか以前の話。
危険ならダメだし、危険でないのなら良い。
安全が確保されていない公共交通機関なんて論外だろ。 >>901
それは、乗客の方が忖度しそうだけどね。
最初のうちは、だけど。 >>894
あのさあ、話逸らしてたら終わらんだろ
おまえさあ、バカなの？俺様が正しいって言いたいだけだろ？話す価値ないわ 規則じゃないと、やっていい事か駄目か判断出来ない馬鹿って、
ほんとどうしようもないな・・
底辺高校の校則が厳しいのと一緒で、
馬鹿は縛り付けるしかない
>>907
だからやっていいことだったんだよ
馬鹿にはわからんのだろうな >>900
今回の場合は自分から車掌に見せているからなぁ・・・
バカと言うしかない そもそもなんでオイル缶が見つかるに至ったのか
新幹線乗るのに出す必要ないだろ
>>873
『ライターオイルは一切持ち込めません』
今回の件は、このようにはっきり周知しないJRの責任だと思う
カセットボンベはOKだし、ジッポーオイルの缶は専用の容器に入って漏れないようになっている
だから役所もJRもOKだと回答した後に訂正した
規制する側がルールをわかってない >>913
だから約款なんて見せないって
ただ約款は見ようと思えば見えるようにはなってるの >>915
国交省はやっていいことがわからない底辺高校レベルの集まりだって皮肉いってんじゃないの？ >>904
屁理屈はお前とJRじゃね？
国際的に鉄道テロって流行してるんだぞ。
危険だから持ち込むなというのなら、そんなものを持ち込ませるな、ちゃんと手荷物検査しろとなるのが当たり前だろ。
手荷物検査しないのなら危険性をそこまでではないと認識してるってことだ。
ならなんで罰金なんて設定してんの？？って話。 >>911
そう思うなら、利用しなければ良いだけの話し。
JRが今考える最善として、このオイルを規制した
規制を受け入れ、その規制で満足だと思えば乗ればいい。 だって、昔は職場でタバコ吸ってたんだもの。以前は良かったなんてなんの根拠にならんわｗ
>>908
無知は罪なりか。本当にそれは真理ですね。そう思ってる。
思ってるに主に酒が大好きで知を疎かにして
まぁええかｗと日々を自堕落に過ごす愚者の俺です。 むしろ「逮捕されずに罰金ですんでラッキー」と考えるべき
公共交通機関に可燃物持ち込むなよ！
まあライターオイルばら撒いて火をつけるとか、映画でそういうシーンあるからな。危険物とみなされるのは仕方ないとは思う。
しかしそれなら車掌が降車まで預かるということで問題は解決ではないのか？6万円取る条項の趣旨(制度の存在理由)がよく分からない。没収というのも、後で返還したのかどうか気になる。
つうか危険物の分類に照らし合わせろ。あればダメこれはダメとかナンセンス。
>>923
個人が利用するしないという話と、公共交通機関が安全策を講じなくて良いという話は全くの別物だと分からないのなら、お前にはこの話をする資格はないと思うね。 >>915
最低限、やっていいか駄目か、
これくらいは普通に分かるやろ、って意味だガイジ
お前は想定外の馬鹿なんだよ
もういいから死ねよ
人類の迷惑だ >>907
カセットボンベの類は良くてオイルライターの缶は駄目
エシカルに考えても一般乗客がわかるものか
お前はこの記事を読んだから燃料を持ち歩くことなどないから言ってるだけ
そもそも誰が考えてもわかることなら記事になってない >>880
だよね。紛らわしいよなあ。
運用側でさえ一旦は間違えるような案件を「告知見れば分かるだろ」とか
「ルールを知らんのが悪い」とか、乗客の責務にするレスは酷だわ。 >>3
今どきホワイトガソリンなんか使ってる奴いねーっての。
ガスだよガス。
ガス缶な。 >>928
ちなみに新幹線に爆弾で遠隔やら時限で…ってのはドラマのレベルで既にあるぞ。 法律上の罰金じゃなくて増運賃だったら裁判したらよくね？
約款がいかなるときでも有効じゃないんだから。
まあ、もうキチガイは処罰するしかないよ
話しても、論理思考出来ない馬鹿なんだから
相手にする意味もない
>>930
なにかカッコ言い事言いたいがための論争か？
絶対安全、なんてのがこの世有ると思ってる妄想者かな？ >>935
お前は自分で判断出来ない馬鹿だから
もう1人で生きるな
つか死ね 100キロくらいに太って体当てるだけで何人も人を殺すことはできるし
武器なんかいらないんだよな
まあ火をつければ大量殺人はできると思うから
大量殺人したい人はガソリンを持ち込むだろう
なんか乙持ってそうな人が大勢集まってる感じなんかねこのスレ
増運賃て増運賃払えば持ち込んでええの？
持ち込んだらダメなのになんで増運賃？
普通に考えたら下車させるとかじゃないの？
>>942
無いからこそ絶対を目指すんだろ。
よど号事件を契機に航空機はセキュリティを導入し始め、今は小さなナイフ一本見逃しただけで大騒ぎになった。
新幹線が何もしなくて良い時代なんてとっくに終わってるんだよ。 没収とかならまだわかるが
5万円取られるのはひどすぎる
>>922
扱いとしては「除光液と言う小売店で買える製品の中に「アセトン」と言う可燃性液体が含まれている」
アセトンそのものをホムセンで買って持ち込むとアウト カップラーメンのかやくカバンに入ってるけど大丈夫かなw
>>952
だから、今最善だと思うことをJRはしてるって話しだろ。
JRだって儲けがなきゃそんなシステムも導入できないんだよ。 ただ、現状の運用やと
本気になったらあの焼身自殺したキチガイ爺と同じ事・・・
今も容易に出来るんやろねぇ・・・
もうあんなキチガイは現れへんやろ、と全く何の根拠も無い理由で新幹線乗ってるけどｗ
ま、現れて被害に遭ったら諦めるかｗ
>>936
＞運用側でさえ一旦は間違えるような案件を「告知見れば分かるだろ」とか
＞「ルールを知らんのが悪い」とか、乗客の責務にするレスは酷だわ。
完全同意。今回の件はJRがルールをわかりやすく伝えなかったのが原因だ
『ライターオイルの持ち込みはできません』
このようにわかりやすく掲示すればよかったのだ まあアホと言う事で。トラブルメーカーってアピールも出来たね。
>>957
は？LCCですらチェックしてるのに？
新幹線は利益率5割だぞ。儲けすぎるほど儲けてるわ。 しまっときゃいいのに駅員の前でオイル缶取り出したら駅員としても規則を厳格に適用しない訳にはいかないってこった
わざわざ駐車違反の黄紙を持って警察署に出頭して減点喰らう様なものだな
>>959
高速バスにしても、ネオ麦茶事件があっても、持ち物検査なんてしてないしな。 没収なんかしてもそのへんで売ってるんだから
買いたくなったら買えるし
大量に殺したい人なら殺すことも可能ではないだろうか
つまりオイルが悪いのではなく
必要なものだからそのへんで売ってるのであって
持っている人がいても全く問題はないんだよ
事件起こす気ならボトル缶かペットボトルとかで偽装するだろうから無意味
>>962
LCCのチェックにどんだけの場所と人とを割いてると思ってんだ？
そんなん運用出来るほどの場所の確保と設備投資からだろうが。 >>967
しろよ。当たり前だろ。
東京大阪4000円のLCCがきちんとしてて、14000円の新幹線が何もしないなんて通らない。 こんなことをしてまで金を稼ぐ必要があるんだな
JRも落ちたもんだな
実際殺人事件やら放火やらが起きてるからな、JRの対応は当然じゃねーの？
飛行機なら当然の如く持ち込めないし貨物室にも入れてもらえない代物なんだから
それにどこでも買えるものを新幹線に持ち込む時点でアレだろ
手荷物検査しないけど持ち込んじゃだめよ
手荷物検査しないから見つからなければセーフだけど
見つかったら取り上げてお金もとるよ
うーん
約款契約だから、一応条項に同意して契約したとみなされるんだよね…法律上は。
とはいえ何でもかんでも契約したら有効かっていうと、そんなことはない。条項によっては公序良俗違反で無効とか、あり得るからねえ。
>>964
あー。ネオ麦茶。なつかしいです。検査してへんねぇ。 単に無知で自分の馬鹿さ加減を晒してるだけ
こう言う奴は車にマイナスドライバーを
普通に積んでそうだわw
ボッシュートしたのに金取るのも可哀想だな
高くねえか？
>>971
先生はちょっとトイレに行くからその間試験監督がいない困った事態になるけど、カンニングはしないようにな。
これと何が違うんだろうな。 >>968
最初から場所用意されて、間借りしてやってるやつと比べんなって話しだ。
しかも新幹線んは地上走ってんだから拠点で運行してるやつと、改修する規模が違うんだよ。
すぐ出来るわけねーだろ。 >>970
罰金まで取る必要がどこにあるんだ？
何かあるとすぐ過激なことやり始めるお前らじゃあるまいし >>980
よど号事件から何年経ってると思ってんだ？
その間何してたの？寝てたのか？ >>965
そうやって言って放火でもされたらどーするんだよｗ よど号事件は流石に知らんわｗ
そんな事件があったらしいってのは知ってるけど。
ご年配さんやろか？
>>783
「～や～を含む「製品」」だからライターそのものはOKって意味でしかないだろ
予備のオイルは上に引っかかるからアウトと捉えるのが正解でしょ 罰金を課していいのは公権力だけ。しかも法律や条例で定めていないといけない。
私人が私人に罰金とか、許されない。
法律を少し学べば分かるレベルなのに。
損害賠償額の予定とかなら、分かるが。
>>982
その例えは間抜けだろ？
なんで新幹線によど号がでてくんだよ？
よど号よりはテルアビブじゃねーの？
とにかく>>957をもう一度よめ。 こんな当たり前のことでギャーギャー騒ぐバカがいるなら
もっと厳しくしなきゃならんな
>>989
よど号事件が日本で航空機のセキュリティチェックが導入されることになったきっかけだからだ。
航空機はナイフ一本見逃すだけで大変なことになるほどしっかりするまでになったが、その間新幹線は何してたの？ >>989
そのおっさん、結論ありきやでｗ
まぁ貴方のご自由に＾＾ >>993
最善だと思うことではなく、さっさと手荷物検査しろって話だな。 >>992
うん。判ってるしかもよど号大好きみたいだしね。
もうやめる。ありがとう。 >>983
即座に下車もさせられる
もちろん車外に放り出す訳には行かないから次の駅までは走るけどね >>976
グレーとも思わなかったんじゃないの？
複数の意味にとれる文章を読んだとき、他人から別の解釈を言われて初めて
「ああ、そういう風にも読めるね」と気づくことは珍しくもない。 lud20220914023750ca
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