東京展に続き、九州展でも三国志は大人気
東京国立博物館で大盛況のうちに終了した、「日中文化交流協定締結40周年記念 特別展『三国志』」が現在、九州国立博物館で開催中だ（2020年1月5日まで）。
東京展に続き、この九州展も大盛況だという。九州国立博物館広報課の佐原史哉さんはこう語る。
「現在の来場者数は8万人を突破、おそらく会期終了までに10万人を超える見込みです。これは当館でも1年に1度出るかないかの来場者数です。SNS上にあげられているのを見ると、3回、4回と来てくださっているリピーターの方々も多いようです」
その関心の高さや知識量には、中国人も驚くほど。なぜ日本人は、これほど三国志が好きなのだろうか？ その魅力を、九州展に先がけて行われた東京展での取材から紹介したい。
.「中国の歴史に興味を持ってくれて嬉しい」と中国人来場者
東京国立博物館で開催されていた特別展「三国志」には、多くの熱狂的な三国志ファンが詰め掛けていた。図録セットの前売券が発売当日に完売したほどの人気だったという。これを中国の人々はどう感じているのか？ 東京展の中国人来場者に聞いてみた。
「中国では、春秋戦国時代のように群雄割拠の時代はほかにもあります。物語としても、水滸伝などたくさん有名な作品があります。特に三国志が人気というわけではないんです。でも、日本では三国志は特別な人気があるようで、びっくりします」（王麗さん）
「日本の三国志好きの人たちが、マイナーな武将やたくさんのエピソードまで知っているのに驚きます。中国人よりも知識が豊富。でも、中国の歴史にこれだけ興味を持ってくれるというのは嬉しい」（蔡文雄さん）
当の中国人でも驚くほどの、日本人の三国志愛。これについて、「横山三国志、吉川三国志、光栄（現・コーエーテクモゲームス）のゲーム、NHKの人形劇。この4つが、日本人の三国志好きに大きな貢献をしたことは間違いないでしょう」と、三国志展を企画した東京国立博物館の市元塁・主任研究員（好きな武将：司馬懿）は解説する。
「三国志の物語は、中国では陳寿（ちんじゅ）が著した正史の『三国志』、そして小説の『三国志演義』、さらには関羽が神様として崇められるなど、独自の発展を遂げました。その発展線上として、日本では若年層向けの作品が各分野で発表されてきました。今回の展示ではそれらの作品ともコラボしています」
市元さんは「三国志の魅力というのは、何といっても『人』です」と語る。
「誰もが魏（ぎ）・蜀（しょく）・呉（ご）のどの国が好きか、どの武将が好きかといったこだわりを持っている。青少年期、他者への興味が高まるときに三国志と出合う。若いときに触れたものは一生モノになりますから。大人になっても楽しめるし、また新たな発見もある。日本人の三国志好きは、これからもずっと続いていくのでしょうね」
■曹操の墓発掘での新発見、歴史がまた変わっていく!?
今回の三国志展の目玉は、魏王・曹操（そうそう）が埋葬されていた「曹操高陵」（そうそうこうりょう）の出土品だ。2008～2009年に発掘されたもので、中国でもまだ一般公開されていないものも多く、非常に貴重なものだという。
曹操は『三国志演義』などでは後漢最後の皇帝・献帝（けんてい）を利用して権勢をふるった悪人のイメージだが、その出土品からはまた違った人物像が見えてくる。
「今回明らかになったのは『曹操の墓はやはり非常に質素だった』ということ。曹操は『遺体を飾ってはならぬ。金玉珍宝のごとき宝飾品も墓に入れてはならぬ』との遺言を残していたんです」（市元さん）
その遺言が本当に実行されたのかを確かめるため、研究者たちは出土品に注目していた。
「王であれば着せられるであろう玉衣や、金細工などの副葬品も出てきませんでした。遺言は守られていたのです。出土した鼎（てい）なども、素材は土で高級なものではありませんが、厚さが均質でひずみもなく丁寧に作られていました。曹操は当時としては随一の権力者で第一級の文化人であるにもかかわらず、華美なものを求めない、自律心のある人物だったのかもしれません」（同）
以下ソース先で
12/8(日) 15:32
HARBOR BUSINESS Online
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191208-00208250-hbolz-soci&;p=1
>>1
あれ、みなみが立てるサーチナスレだと思いきや(´・ω・`) 中国人が福岡来て三国志を学んでどうすんだ
と思ったな、結構たくさんいたような気がする
中国は岳飛人気だってね
あと 義理がたい武将の人気が非常に高い
にほんで言えば高橋紹運とか、中文版ウィキペディアでは風雲的生涯とか乱世之華とか最大限に賛辞されてる
岳飛も義理堅い武将だしね
ほんと曹操の埋葬品は質素で驚いたな
日本の国会議員も学ぶべき
>>1
「日本人」でなく「日本人の一部」な？
言葉ってちょっとの違いで全く違った意味になるから気を付けような？
それと北朝鮮のXデーが間近に迫ってるのは、かの有名なノストラダムスによって予言されている。
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より）
※大きな星＝北朝鮮の国旗
ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝金正恩
大祭司＝キリスト
この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
そして4行目こそが、クリスマスを指すのであろう。
何故ならクリスマスとは「キリストの降誕祭」だからだ。
アメリカとの交渉期限を年末に定めた金正恩。
つまりそれまでに動きが無ければ、黙ってる訳には
いかない状況を自ら作ってしまったことになる。
奇しくも先日、
「クリスマスプレゼント、何を選ぶかはアメリカ次第」
と言ってしまっている。
おそらく、北がICBMを発射 → トランプが北を爆撃
というシナリオになるのではないか。 中国人はもっと誇ってもいいんやで 日本はすごく評価してるんだから (´･ω･｀)
このスレでも知ったかぶりが曹操マンセーするだろうな
別に今の中共の中国に興味があるわけじゃないんだけど
ゲームからだろ？
俺は全く知らないがゲーム好きは三国志の武将の名前とか知ってるぞ。
日本人からしたら、欧米人に太平記が人気が出たみたいな感覚なのかな？
koeiの存在がでかい
三国志を三国志足らしめたのは日本だろうよ
諸葛亮って扇子からビーム飛ばす奴だろ？すげーよな(´・ω・｀)
曹操が勝ったのは周辺の異民族とさっさとケリをつけたから。
三国志はかなりハマったけどほかの時代はピンとこなかったな
漫画でも小説でも作り手の情熱がまず違うよね
キングダムが流行ったり水滸伝なんかも好まれてるし
過去の中国には敬意を払ってるね
光栄の三国志せいだろうな
光栄の信長の野望の武将の能力で、武将を評価してる奴、結構いるから
中国に5000万人いた人口を800万まで
減らしたのが三国時代。実は地獄の戦争だったんだね。
水滸伝は面白かったけど、三国志は読み通すのが苦痛だった
桃園の誓いのエピソードとか日本人大好物やん (´･ω･｀)
小説に興味を持った時に初めて読んだのが三国志だった
すべての国の歴史を比較しても、その時代の中国の戦国時代ほど絵になる人物が多い歴史もない。
横山見る→小説読む→ＰＣゲームやる→無双になる→なぜか女の子ばかりに→
ケンシロウが日本だとすれば中国はラオウで韓国はトキ
いくら弟分が力んでもお兄さんたちの歳は超えられないわけでそれが憧れに
水滸伝が人気ないのはまあただの盗賊集団だから。
持ち上げすぎの諸葛孔明が日本人は好きやから。
神戸と横浜には関帝廟がある。中国系の人以外でも訪れる人は多い。
三國が好きというより萌え化したキャラが好きなだけなんじゃ…
項羽と劉邦が一番面白いな
三傑が個人では万能どころか失敗しまくりなのがええ
コーエーのゲームをやれば話は知らなくても武将の名前だけ覚える
>>46
日本の戦国時代は逆に地方が活性化して人口も増えてるけど何が違ってたんだろう？ 最近すごい日中友好ムード演出してるね
安倍政権の大本営発表だろうけど
>>65
昔は得体のしれない謎の国だったからな
中2心をくすぐられたよ 夏→謎
殷→謎
周→漢民族
秦→ウイグル、羌族
西楚→謎の民族（百越？）
前漢→漢民族
後漢→漢民族
普→漢民族
五胡十六国→めちゃくちゃ
北魏→鮮卑
隋→鮮卑
唐→鮮卑
五代十国→めちゃくちゃ
金→女真
宋→突厥
元→モンゴル
明→漢民族
清→女真
君らがうれしがる必要は無い
君らとは血も伝統もほとんどつながっていない
栄光ある古代中国のお話だ
とはいえ正史まで読み込んでる奴なんて少ないと思うけどな
人形劇だろ
小説も漫画もゲームもそもそも興味を持ってないと手に取らない
人形劇は夕方にNHKでやってるから、何の興味がなくても目に入る
ドラマだったら大人しか見ないが人形劇にしたことで子供が見た
>>13
正史をもとにした「演義（フィクション）」だから 劉禅「蜀が恋しいとは思いませぬ」
司馬炎「無能すぎﾜﾗﾀｗｗｗ」
>>1
蒼天航路が抜けてる。俺はあれで好きになった。 人形劇だけちょっと見たことある
やっぱりテレビの影響は大きいと思う
好きというほどの知識はないけど、苦肉の策の語源だということは知っている。
日本人の知ってる三国志って
孔明がビーム撃つ奴か、登場人物全部女の奴かのどっちかだろ
中共は拒否だが中国人とは美味い酒が飲める時がある
だがチョン、
トンスルは無理だ
ヨーロッパが見つけてくれるまでの日本にとって、世界とはほぼ中国のことだった。インドの天竺なんてほぼ抽象化された世界。
>>22
話は聞かせてもらったぞ
人類は滅亡する！ >>72
まあ、しゃーない
ネットで補完すりゃおｋ 日本は中世ヨーロッパの争いとか興味ないのはアジア人として親近感がないからか？
吉川や柴錬のアレンジが良かったからで
あとコーエーの外注絵師のおかげかな？
原典が好きってやつはいないと思う
項羽と劉邦だろ
人の生き方とはどうあるべきか学べるしな
三国志の時代はテンプレ化してつまらん
最近東京国立博物館と九州国立博物館だけ
同じ展覧会してるな
興味あっても人が多すぎてゆったりできない東京は行く気にならないし 九州は旅行になってしまう
美術品も東京に集めてるし
地震が起こったらどれだけ失われるか気が気でないわ
>>51
民族丸ごと違う感じ。
三国時代後の晋の後、異民族が入りまくり民族自体入れ替わった感じ。 谷亮子の次男の名前が「こうめい」じゃなかったっけ？
現代の中国人である君らがうれしがる必要は無い
君らとは血も伝統もほとんどつながっていない
栄光ある古代中国のお話だ
>>80
横山三国志がわからんとか
三国志以外も面白い iPhoneだと三国志関連は人名も地名も一発変換出来る
でも週刊誌は第一変換候補が週刊紙だわ
石原慎太郎とか中国嫌いでも三国志良く知ってるもんな
関平はもちろん、関策も実在しないというのには驚いた。
>>56
話がとっちらかってる
超能力使う
最後政府に恭順
日本では受けない >>98
ヨーロッパは意外と暗黒時代があるからな
徳川幕府の頃くらいからが面白くなる >>79
蜀なんて劉備一家の故郷でも劉禅本人が生まれ育った土地でもないし懐かしくはないだら >>54
それｺﾋﾟﾍﾟだったのかよw
韓国は途中脱落したヤツだろ。 NHKの人形劇と横山光輝の漫画と光栄のゲームの影響かな、他のは副産物だろ
登場人物と話が面白いからな
大河ドラマみたいなもの
劉備派の最初のうちはいいんだけどだんだん似た名前が増えてきて
誰が何をしたのか混乱して途中で放り投げしてしまったパターン
∧∧
( ﾟω ﾟ) >>84 司馬遼太郎ﾃﾗおもしろｽ
/ ∽ |
しー-Ｊ 大学時代の中国人留学生はあんま三国志
知らなかったな。
代わりに水滸伝や楊家将を薦められた。
光武帝とかいうチート
韓信とかいう無双
項羽とかいうやべーやつ
李靖とかいう無双
孟キョウとかいう無双
三国志の人間はまだ上品だよね。
戦国春秋は、エグい人間が多い。
伍子胥とか好きだけどさ。
お前ら三国志展やってた東京国立博物館は静かで色々見れて良いところだぞ
いつでも見れる常設展なら最低でも3000円台のフリーパスさえ買えば何回でも入れるしね
安倍は中国好きなら元号を慣例通りに中国の古典から引けよ
空海の頃から日本人は中国が好き。
日本人が嫌いなのは中国の共産主義者
これからは秦の始皇帝時代が人気出るよ
キングダムの影響で
こういうヤツな
最後にレイプ犯森本レオが声を当てた人形が展示してある >>102
そもそも有史以来混血が続いているので後漢以前も多民族国家だった。
馬超の祖先の馬援からしてそうだし。 天安門事件のことも日本人の方がよく知ってるよ。文化大革命とかもね
蒼天航路が好きだったけど、どうい結末か全く覚えてないわ。
ていうか、完結してた？
今の中国となんの関係も無いのに中国スゲー！って憐れ
渋沢栄一とかやるなら２年くらい三国志やれよ
５００億くらいかけて
どうせどぶに捨ててる受信料７２００億
横山三國志は数少ない学校の図書館に置いてる漫画なので暇潰しによく読んだよ
清以前の中国は認めれるけどそれ以降は別
>>78
日本歴史に例えると司馬史観みたいなもんだな演技は >>1
三国志以外全然覚えれん
日本の応仁の乱あたりもあかん プリンプリンは記憶に有るのに三国志はOPしかなぜか記憶にない
>>101
東京国立博物館は特に混んでるのは特別展やってる時期と観光客が結構来る土日位で時期はずせば静かなものよ 日本の文学にもっとも影響を与えたのは楚漢戦争
要するに史記
曹操が最大のヒーローだ、三国志の。善悪ともにエピソードの山。
ところで曹操が「孫子の兵法」を研究、解説した書物も一緒に
発見された記事があったがどうなったのだろう。
中国以外で漢字を有難がってるの日本くらいだしね
しかも中国でも廃れた古式ゆかしい繁体字
中国人に三国志話しても くちポカーンだったよ
中国4千年の歴史はねーよ
>>160
コーエー
日本の戦国時代だってノブヤボのおかげだもん 俺は高校の頃漢文の宿題で強制的に横山三國志読まされた
漢文なんて本ではほぼ出て来なかったのに
>>71
隋→鮮卑
唐→鮮卑
宋→突厥
このへんは知らなかった。。 >>6
いま自民党が捨てようとしているけど他所を笑えるんかボケ まあ、いまの君たちとは関係ない人たちのロマンだからねえ。
いまの君たちのことは、軽蔑してるに決まってるだろｗｗｗ
共産党には関係ないけどな、いずれ崩壊するけどここで三国志が
生まれたら最高だな、リアル三国志が見れるかも
この展覧会、子どもの修学旅行のルートに組み込まれてたわ。
ほとんどの生徒が興味なしで、数分で出口に向かったと言っていた。
企画した先生が三国志ファンだったのかもしれんが、まあ興味ないだろうなあ
>>148
あれ原作者がなくなってからおかしくなったよね 人形劇って。。。「 紳助 竜介のせいでお蔵入りになった 」…って本当なのか？
だとしたら、残念だな。。(+_+)
劉備って息子は捨てて逃げるし劉璋だまして蜀乗っ取るし最低な奴だよな
日本に伝わった漢字や音読みは、三国志時代の孫権の領地からだっけ？
今の中国より、三国志時代の中国人との方が言葉通じるぞ
まちカドまぞくでも中国史ネタ引用しまくるしな
最近ではボロアパート襲撃した敵の魔法少女を長恨歌で安禄山に喩えてたし
酒見賢一さんの三国志で呉の人が広島弁だったことを知りました
>>177
隋は北魏の将軍が立ててるからな
宋も趙匡胤の親父は後唐（突厥系）の役人のはず 草鞋を織らせたら中国一のおっさんがいると伺いまして
>>68
避難民や棄民が多すぎて当時の戸籍的なもので管理出来たのが800万人だけで
実際はもっといたって説も >>116
武力:大物脳筋に負けない
知力:それなりだっけ？
政治力:それなりだっけ？
要するに器用貧乏？ 人形劇三国志はエンディングの映像と曲が素晴らしいわ
今なら春秋戦国時代も人気やな
結局漫画がブームに火をつける
>>172
関羽を知らん中国人は菅原道真公を知らん日本人みたいなもの >東京国立博物館の市元塁・主任研究員（好きな武将：司馬懿）は解説する。
好きな武将が司馬懿って・・・
また、マニアックな
>>119
光栄の影響は間違いないけど 漫画に関しては横山光輝ではなく
どちらかと本宮ひろ志の天地を喰らうの影響のが大きかったとは思う。 >>184
マジで？
東京国立博物館にも沢山学生来るけど皆色々見ていったで
てか東京国立博物館は近くの高校生が職業体験で案内などのボランティアやってるしね
頑張ってるなぁ >>125
中国人に好きな歴史上の武将を聞いても
上位に三国志の面子はまるで入ってこないからな
だいたい、韓信、孫武で、1位2位になる。 >>68
そもそもそのころの人口調査とかどれだけ信頼出来るのかと 中国はコーエーに何か勲章とか与えてやってもいいんじゃないの
>>141
残念ながらその通りだ
古文漢文を蔑ろにしたＧＨＱ＆文科省の大罪
源氏物語千二百年紀と言いながら原文で全部読んだ日本人などいないし
三国志を漢文で全部読んだ日本人もほとんどいないだろう
読み下しはご先祖様の最高の遺産のはずなのにね >>185
いまの中国の若者は関帝廟に祭られてるのが
誰かもしらないくらいらしい。
中国嫁日記というマンガにも書かれていた。 桃園の儀とかドラマ的だし
天才軍師の孔明とかキャラが立ってる人物が多いし
戦いも赤壁や夷陵とか、インパクトのあるやつが山ほど
人気出るでしょ、そりゃ
でも、この時代に生きてた人は大変だったろうな…
春秋戦国時代から三国時代までが日本に文明をもたらしてくれた本当の中国だからな
諸葛亮孔明「は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」
ワイ「(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
>>223
チンギスハンや水滸伝シリーズの販売妨害した恨みは忘れないわ >>221
いやいや！岳飛一位だよ！韓信が一位なんてあり得ないよ！ 小さい頃は
連邦(蜀)の劉備
ジオン(魏)の曹操
って感じで劉備推しだけど
大人になるにつれて曹操推しになる
呉は孫堅・孫策・孫権があまりよくわからん
>>214
曹操が好きすぎて孔明を妖怪扱いしたあれがよかったのか？
赤壁とか曹操の負けを認められなくてまともに描けてないやんけ 天安門までは三国志好きが多かったのにな。
天安門の後の反日運動見て三国志から足が遠のいた。
別に好きじゃないし詳しくもない自分のようなのは少数派なんだろうな
日本版の三国志を中国に逆輸出すれば？？
もうされてる？？
>>225
それはどうでもいいだろ
日本は翻訳が盛んでどんな本でも日本語で読める稀有な国だ
わざわざ外国語で読むことを尊ぶことはない ファミコンでヒットしたからだろ
コーエーの 三国志
あの時代のポートピープルだろうなぁ 日本人の血に少しはいってるんだよ。
周の太白～秦～漢くらいの人が結構逃げてきてるからな 日本に 先祖の話になんのよ
将軍や天皇の名前はしらなくても知らなくても三国志の登場人物は知ってるもんな
張飛、諸葛亮、関羽辺りは織田信長、徳川家康並みの知名度だし
>>224
「古代」中国な
何もかも堕落した中共ではない 中国共産党は嫌いだし文化の民度も低いと思うけど
・中華料理
・チャイナ服
・三国志
この辺は偉大な発明だと思う
別に好きじゃないけどね
そうあって欲しいのが中国なだけで
>>226
横浜の関帝廟をみて、中国人はこれは横浜の初代市長だと勘違いしたらしいしな やっぱり三国志の時代とは人種が違うんだな
豚に真珠
先週行った
邪馬台国にも通じるから面白い
当時の中国の人口70万人ってのと、曹操の墓で頭蓋骨が出てるってのは面白いと思ったよ
横山光輝さんの原画とNHK人形劇の人形が展示してあったのも良かった
>>256
何かというと石ぶん投げて頭かち割る話はね…… 蜀が負けるラストが嫌という方には、『反三国志演義』がおススメ
孔明(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ >>214
あれも後半は曹操が大ゴマでなんか
凄そうなこと言うと
周りがアホみたいにびっくりするだけだしなあ。 ヤンキーでも詳しい三国志
逆に高学歴の俺（嘘。まぁそこそこな）のほうが知らんくらい
漫画の影響やろな
人形劇三国志で洗脳されたわ。いんだわ これ
>>228
教養としての歴史は漢代くらいまで
社会制度は唐まで
文学的には宋あたりまで 呉は豊かな土地が強さ
魏はトップの聡明さが強さ
蜀は正統性と人徳が強さ
っていうイメージ
あくまでも物語では
>>56
>水滸伝が人気ないのはまあただの盗賊集団だから。
「水滸伝」を知らないド素人の浅い考え。
中国では三国志より水滸伝のほうが人気が高い。
中国人とは違う視点だが日本人目線としては宋江の「招安」が面白いんだよね。「水滸伝」は。
宋江の「招安」こそが宋江の行動動機の全てであり話を複雑化させたし最後に悲劇
を呼び寄せた。 >>264
東京国立博物館の三国志展行った？
沢山来てたぞw
中国人も来てたw >>220
子どもは福岡の方に行った。
よくしらんけど、最初に入場した子らが展示素通りしてさっさと出口に着いたとき、
入り口ではまだまだ全員入場しきれていないかったと言ってたよ。 赤ちゃん投げ捨てるのが
「カッケー」ってなる中国人
マジ理解できない
>>235
岳飛も人気だな
まあそこの細かい順はどうでもいいわｗ
三国志にさして依存してないだけで歴史に興味がないとか言い出すアホな奴が
上の方にいるなあと思って
だいたい、低学歴は三国志と戦国時代しか興味ないんだよな
あとは子供がせいぜいキングダムで秦に興味あるフリする程度 >>251
いわゆるチャイナドレスは清王朝の文化なのだが 戦国の時代から今孔明とか名乗るファンがいるレベルだからなぁ
展示物自体は正直それほど豪華でもないが、
何となく何度も読んだ吉川や横山三国志のイメージと重ね合わせて感動するんだよな。
分かってるかの如く人形劇三國志の人形まで用意している周到さ。
戦国時代と一緒
魅力的な登場人物が多いから
日本も中国もこの2つ以外の時代は魅力的な人物が少なくて微妙
唯一日本人が好きな歴史フィクションだからな。 捏造が当たり前の国では信じられまい。
人間は根っから争いや殺し合いが好きなんだよ
なのにWW2や今現在行われてる戦争や紛争は全て悪
まさかパヨクやってて三国志や日本の戦国物は好きなんて言ってる奴いないだろうなw
女体化させてたのは許してもらえるということでいいんですね
横山三国志のアニメめっちゃたのしみに見てたの赤壁終わったら放送も終わってガッカリだった
今の中国人と関係ないとか言ってる人いるけど
普通に混血はしていても血は受け継いでるだろうに
中国共産党が嫌いなのはわかるが一般の中国人は
普通の人間の感覚を持つ日本人と変わらん人間だよ
現代中国人を見下してる意味が解らん
劣等感の裏返しなのだろうか
新三国志、docomo. au. softbank
習近平の国賓待遇に向けた、ご機嫌とり記事
レコチャなど関係ない
>>287
その孔明は自分は楽毅並みやで！って言ってたんだよな 日本の歴史の根源は唐までの古代中国にアリと実感させられる
読んだ事ないけど、そんなに面白いの？
ファンがたくさんいるのは知ってる
>>51
全然違うだろうな。
諸葛孔明が呉を説得する時に呉の張昭を初めとする重臣達と代弁戦を繰り広げているがもしもこの時の呉の重臣達が今の中国人だったらどうなるか想像してみ？ >>288
更に500円ちょい払えば吉川ボイスor三國無双ボイスで案内が聴けるんだぜw >>262
しかも自動追尾だっけ？
昔、小説読んだけど流石に忘れたw 中国の物語は漫画アニメゲームになればヒットするよね
水滸伝、封神演義、西遊記
どれも魅力的
呂布とか趙雲の人気ぶりは間違いなく光栄のゲームからだろうなあ
そもそも三国志はストーリーとしておもしろくない
肝心の孔明はなかなか出てこない
一番の見せ場の赤壁も
劉備も孔明も、実際は脇役にすぎない
やっと三国そろって、これから大乱戦かと
思ったらグダグダで終わり
ヨーロッパやその他は勝ち側の情報しか残らないから歴史がツマラナイ。誰かが不正に怒り反乱し成功して王になるの繰り返し。脇キャラゼロ。
中国も日本も敗れた敵将の歴史や情報の保存を熱心に行いそれを演劇や講和で民間も残そうとしていたということが特異だな。
中国は近年に文革やったけど。
>>244
翻訳しなくても中国古典を読めることに中国人はびっくりする
読み下しは古代日本人の最大の遺産であり国語力の源泉だ
これを重視した明治教育下の百姓どもの書いた文章を読んでみたらいい
今の日本人のどれほどが当時の百姓どもの文章力に匹敵しうるか 日本人だけど俺もわからん
戦国時代の魅力もわからん
醜い殺し合いの歴史としか思えない
>>314
チンギスハンシリーズとか中国と韓国のクレームが来たんで出せませんマジで >>297
そんな駄文ではお前が劣等感に満ちた人生送ってる事しかわからん 中国での王朝時代の評価ってどうなんだろう？
マルクス主義的には唾棄すべき封建時代だろ
>>202
その漫画はしらんけど
広島県に呉市ってあるから
ただそれだけかも
海軍工廠があった所ね 実は韓信って名前の人物が２人いるとか知ってる人はどれだけいるんだ？
俺学生の頃
中国人留学生に
「幻想水滸伝」って知ってる？
と聞いてみたけどドン引きされたｗ
>>273
その後に制作された平家物語の方が圧倒的にクオリティが高い 三国志だけでなく、封神演義、水滸伝、史記、項羽と劉邦も大好きだ。
今は漫画でキングダムが人気
自民党は次の選挙で過半数を割れたまえ
殺戮者の一党独裁政権"中国共産党"は神の裁きを受ける
>>308
項羽のチートぶりがえぐすぎるな
呂布よりもさらに遥かに強そう
あれだけの兵力差がありながら四面楚歌するしか
倒す方法が無かったのがむしろすごい >>284
戦乱の歴史でいうと三国志の前
キングダム→項羽と劉邦→三国志 三国志が好かれてる理由を探ったら次は共産党が嫌われてる理由も学んで帰って
>>322
共産党は普通に清王朝も孫文の中華民国も歴史として評価してる
でも、大正義毛沢東が正しい方向の政府作ったんだ！って歴史観
これを「革命史観」という 三国志も日本の戦国物も当時最新の大量殺戮兵器を使った殺し合いじゃん、美化され過ぎなんだよ
史記があんなに故事成語の山だとは思わなかったな
三国志は馬ショク斬るだけだよね
>>338
まあ小早川秀秋程度でも中国で暴れさせたら呂布レベルにはなるからな…
あちらさんは勇敢に突っ込むだけで皆逃げるから
日本人はみな呂布みたくなった >>304
呂布が主役だと完全に勘違いさせておいて途中で死ぬ 横山三国志と蒼天航路が歴代漫画の中でもトップクラスの位置にいるんだからしょうがない
>>1
個性豊かな登場人物が多く
絶対自分と似たキャラが居て
自分が生きていくうえで反面教師にできるからだよ
会社とかで働くときに役に立つ
戦国時代を日本人が好きなのも同じ 満員電車の中で、「ジャーンジャーンジャーン」と音が聞こえたら
必ず一人は 「げえっ、関羽」 と言う声が聞こえるぐらい、日本では三国志は知れ渡っている
ゲームは大概、諸葛亮孔明と劉備のパラメーターが飛びぬけてるな
おれが小学生のころとか １７時から人形劇三国志やってたからな
んで横山光輝の三国志があってファミコンでナムコが三国志だしてて KOEIも三国志だしてたな
最初はナムコの三国志のがずっとおもしろかったんだわ。んで小説3冊くらい読んでたら凄い詳しくなってしまった
でもｗテストでは曹操と曹植とか魏志倭人伝しかでないんだよなｗ
吉川英治が開拓してコーエーが発展させたイメージだな
>>317
今、日曜深夜にやってるヴィンランドサガってアニメ面白いぞ
あの登場人物が北欧諸国の実在の人物だと言うのは驚き コーエー三国志だろ
三国志３のぼったくり価格にはびっくりした記憶がある
>>8
好きなら好きと言えない心に人はいつも苦しむの >>343
だって南方の異民族と戦うのが先になるし、豪族の集まりだから。
真田安房守が周辺の国人領主の長になっているようなもの。 まあ、長い中国の歴史の中でも最良の君主、
最強の軍師、武将が揃った時代だからなあ、人気になるのも当然といえる。
カンシンはショウカが見いだしショウカによって殺されたからショウカが最強
三国志よりも圧倒的に日本の戦国時代の方が好きだし詳しいよ
なんで？って言われたら、小説より横山光輝先生のおかげだろ
中国じゃ紅楼夢とかのが人気って聞いて読んでみたいが見かけたことない
>>357
孔明も中国じゃさして人気ないな
まあ当然だが
有能でもないからな
弱小地方小国の宰相ってだけだから
領土を増やした実績もない 日本では、
泣いて馬超を斬る というぐらいに知られている
すいません…俺バカだから常識とかなくて…
あの…今すぐ三國志一通りマスターしたいんすけど
本・漫画・ゲームのどれから入ればいいっすかね…？
キャラの関係性やキャラ先行でみんな好き
話はどうでもいい
二次創作の演義スタートだし
中国でも日本でも馬謖は何か人気
話知ってる前提で失敗待ち
どの武将も死ぬのが見せ場
>>351
それが通じるのは漢人だけだよ
あのときは北方異民族に当たらなかっただけ幸いだったよ 完全のコーエーの影響です 中国に比べて日本で八極拳が異常に人気なのは拳児の影響です
>>339
封神演義→キングダム→項羽と劉邦→三国志 >>127
項羽と呂布どっちがつえーの？史実読む限りじゃ項羽の無敵ぶりがハンパないけど
結局項羽を殺せた奴は項羽だけだったし まあ吉川の影響だろうな
俺も初めて読んだ三国志は吉川だったわ
>>297
小林よしのりが戦争論で中国は支配民族が変わったら基本皆殺しだから歴史の連続性がないとか書いたのを鵜呑みにしちゃってるのかもね
まあでも確かに日本とは違う
戦に勝った大名自身が帝になろうとしないで天皇を崇め続けた日本が特殊なんだけど 実際の三國志はわりとどうでもいいけどアニメの三國志は面白かった
劉備のまぶたが青くて美形だったやつ
上司にお前は劉備の息子みたいだって言われたことあるんだけど
>>376
三国志ThreeKingdomsってドラマ
95話あるけどｗ >>226
天満宮に祭られてる人、
天神様が誰か知らないのと同じだよ。そういう人はけっこう多い。
普通の人ってのはそんなもん。 吉川英治
横山光輝
コーエー
大きな理由はこの3つでしょ
>>239
あれは巻末でも語ってるけどまともな情報がなさすぎたから好き勝手描いたんだと
正史の作者に文句言ってたぞ >>376
吉川英治の三国志だろうな
横山光輝の漫画三国志は今からだとちょっと…
ゲームは史実じゃないし >>98
中東やインド史も興味ある奴少ないでしょ。
日本が本格的に世界史の表舞台に出たの明治維新からだし、関係薄いからでは。 >>382
馬謖人気なの？
まじで？
日本では凄い呂布が人気あり
中国人はびっくりしてるらしいね 笑 日本の戦国時代って地方のヤンキーｖｓ地方のヤンキーだから 500人でも大群扱いするのよ
三国志の曹操軍10万の大群と聞くとワクワクするじゃん
>>206
♬ 好きならすっかとお～（音程ハズレ） >>363
あのおっちゃんがアメリカに到着したってのはただの伝説と思われてたのが何十年か前に証拠が出てきてニュースになった 三国志より楚漢戦争の話の方がずっと面白い
たった7年くらいの話なんだがアレ以上に面白い話は中国史にはない
なんたって書いてるのが司馬遷だからね
しかも司馬遷が取材した頃は生々しいエピソードが残ってた頃だから素材としても非常に良好な状態だった
良い素材を腕の良い料理人が存分に調理したわけだからそら面白いわな
>>349
白眉、呉下のアモウと危急存亡の時もあったな。 >>339 >>385
封神演義の前となると、もはや神話の世界になるからなあ・・・
封神演義は仙人が多数出てくるけど、周になってからは殆ど出てこなくなる 赤壁で大敗北した曹操の前に関羽が現れ、
下馬した曹操が泥まみれで「どうか助けてください」と涙で命乞いし、で、また、その哀れな曹操を見て、
「曹操さま！それは卑怯です！」とか言いながら、
自分の命と引き換えに曹操を通してしまう関羽。
今でもこのシーン思い出しながら、泣くわ。
楽毅
霍去病
岳飛
英布
楊大眼
白起
王翦
どの時代の武将か分からない日本人は多いだろう
>>248
宮城谷さんは、春秋戦国時代モノの方が面白いな。 >>369
いや 劉邦のがずっと名君だから 劉備とかひどいよ。先祖の劉邦のがずっと凄い
劉備は民衆殺しすぎ 最後は劉禅が引退するとき成都に残ってたの人口5万人らしいよ 呉は新興国家
当時、中国では黄河流域の農地が崩壊して戦乱の引き金になった
民は集団で呉の長江流域に移民
諸葛家もその一人
>>371
日本の戦国時代は長槍とか鉄砲が出てきて
個の武の威力がなくなって呂布や張飛みたいな剛力武将に
スポットライトが当たらなくなってしまったのがちょっと
マイナスなんだろうな >>22
まぁ、北朝鮮のICBMが日本を超えて太平洋はあるかな。
クリスマスのアメリカの対応次第だけど。 サヨク多いからウイグルよりもこういうヌルポ系が流行るよね５ｃｈ
>>360
人形三国志、あれ、良かったな。同志よ。 >>412
1000％の小説じゃねーかｗ
歴史にはそんなのは無い >>414
知らんけど、中国の映画を見たらみんな飛んだり跳ねたり手からビーム出したりして強いね
面白いわ >>387
歴史ヲタなんだろ
俺も吉川英治の三国志位は読んだし
登場人物多すぎて疲れるが
主要な面子２０人位覚えたらなんとかなる >>1
北京南京東京（トンキン）＝中国
辛子明太子九州＝韓国 各世代に感情移入ができる英雄が居るからな
俺は最近黄忠に
三国志はマンガでもゲームでも小説でも
演義から面白いところを抽出したダイジェストから皆入る
興味を持った人は逆引きで内容に詳しくなる
演義の忠実訳なんてくそほど面白くない
正史なんぞ尚更
劉備が主人公みたいになってるけど子供があんだけアホだから
どうせ曹操の方がよっぽど賢かったんだろってイメージ
>>408
だな。ロマンで言えば項羽と劉邦のがいいな。四面楚歌やら虞美人やらまあ故事読んでるだけで泣ける >>412
命と引き換えに死んだの？
関羽亡き後、荊州どうなったの？ 例えば日本の戦国時代に興味を持って調べ始めてもそこに行き着くか通過はする
間口が広い
>>395
まさか天満宮＝菅原公とか思ってないよな？
だとしたら相当古い情報を抱え込んでるぞｗ >>390
それは小林よしのりが勝手に言ってるんじゃなくて岡田英弘という碩学が言ってることだよ >>393
スリキン三國志いいっすね
とにかく仲達の人が怪演過ぎる 日本にはいろんなオタクがいるから
北欧神話やケルト神話、ギリシャとアテネでの神の呼び方の違いとか
ヒンズー教やスリランカの神話あたりも妙に詳しいヤツが居たりするから
ガネーシャの話だけで30分は語るぞ
見に行こうかと思ったけど、展示物があまりに現実的なのでやめた。
俺が好きなのは横山光輝三国志だと気づいた
おもしろいストーリーやん
キャラも たってるし
でさ？
中国人も中国共産党もキライですよ
それはそれ これはこれ
確かに日本人の9割ぐらい三国がどこでだれが君主か言えそうだよね
>>392
頑張れば将来親の劉備のように英雄になれるってことだ 始皇帝がペルシャ人だとしたら曹操は何人？
劉備は漢民族だよね
卑弥呼の時代だから その後に当時の中国人もある程度は移住してきているはず
だからオイラたちのご先祖の話でもある
あんまり知らん 劉備 曹操 孫権だっけ 詳しい奴は本当に詳しいな 人形劇とゲームのせいか
>>372
横山はわかりやすいけど面白いとは思わない
一回読めばそれで十分 >>444
もう少し正確に言うと呉越あたりらしいが >>392
愚者を演じきって生き延びた実は有能な人 >>243
厦門に行った時に入った書店で関さんがパンツ見せてたぞ >>317
日本も明治政府はありとあらゆる資料を焼き捨てたがな >>407
幸運者レイフだっけか
主人公や王子、トルケル、神父が実在の人物と聞いて驚いた >>417
基本的に劉備は人たらしの田舎者だからな
本人自体には何の能力もないから評価はできん >>440
本宮ひろしの赤龍王読んでみ 項羽は呂布以上に強く 劉邦はなんか泥臭くてええぞ >>427
ドラマもすごいぞ
クルクル回転しながら人を斬るし
妖精がとんでもなじいさんだったりw >>354
おまいは三国志のことをなにも分かっていない。
現実問題、初代三国志ブーム時代に
横山三国志なんてだれも手も触れない存在の漫画だったし
なによりも光栄三国志パッケージはどう見ても本宮漫画の影響を受けてたと言えるし
初代三国志を中心に遊んだのは昭和４０年代生まれ（現在４５～５４歳）
もしくは１９６０年代生まれ（５０～６０歳）と言えるはずだけど
三国志漫画でなにを読んだか？をその世代に聞いてみれば分かること。 三国どこも統一できなかったおかげで、多くの人物にスポットライトが当たった結果
統一王朝だと勝った側スゴいになるから、対立勢力側は魅力に乏しくなっちゃう
>>414
楽毅と王センあたりは有名だからわかるだろう >>8
見た見た
もう35年前くらいか
感動した
もう一度見たいな >>304
漫画（横山光輝）あたりから入ってみてはいかがでしょう？
アニメ（横山原作と言いつつアイシャドー孔明や金髪曹操が出てくるというトンデモアニメ）が
切っ掛けだったというお姐さんもいらっしゃいますが >>441
日本では昔は孔明が人気で
今は呂布が人気だよね？
俺は曹操が好きだけど >>429
そうコーエーのせいで名前は分かるけど時代が分からない >>402
呂布は裏切りの武将だけどな・・・
最後は部下に裏切られて、首をはねられる
戦場で戦っての最後ではないから、情けない死に方。
まあ、張飛も酒に酔って寝ている所を殺されている >>419
最近の中国はあの国に比べれば日本批判を抑制的にしてるな。
あとは南京事件の犠牲者数を常識的な数値に下げてくれれば、私としては言う事はない。 三国志の正史しか出てこない魅力的な武将もいるんだよなw
呉には足が不自由で戦場では足を引きづりながら歌を歌って兵士を鼓舞して戦った武将が居たからなw
３０００年も続く中原の奪い合いはまさにドラマ
中共が異質なだけ
ドラマスリーキングダムでの曹操と許チョの関係がすこ
>>441
日本人の呂布好きは
あの傍若無人への憧れだと思うな 三国志は全キャラ小粒なのがな・・・
最強キャラですら、統一もできなかった曹操なんだからしょうがない
曹操は文化面で功績を残してるのと合わせ技でそこそこ凄いが
他は小さすぎる
天下三分とかも画期的なフリして全くそうじゃないからな
史記の時代からあった考えだわ
>>243
蒼天航路は中国製？ 公明が空気扱いなのがいいね 明の時代に成立した三国志演義を訳したのは湖南文山という京都の坊主
江戸時代の初期らしい
その頃から読まれてたわけだな
(´・ω・`)
>>459
んなアホな
するめ漫画の筆頭じゃん
なんであんな絵であんなに面白く描けるのかとびっくりする
項羽と劉邦、史記は微妙だったけど 漫画とかゲームの影響って言ってる人が多いけど
日本で三国志は昔から読まれてるんだよ。
新選組の近藤勇なんかは三国志が愛読書だったし
戦国時代の武将なんかは魏武注孫氏兵法は必ずと言っていいほど読んでいて
当然、三国志にも通じていた。
民族が入れ変わってるなんて言ってるのは
しょせん親中の一派。「古代の中国は偉大だった」と思ってる
本当は中国が好きなくせに、最近の反日でおりあいがつかなくなって
「民族が入れ替わった」と言って自分をごまかしてる
異民族に支配されることはあってもまるごと入れ替わるなんてアホな話を無理やり信じようとしてる
おれに言わせれば中国は古代から今までまるで変わらん
同じような闘争をずっと繰り返してる
隋唐演義の影の薄さたるや
漫画にもゲームにもなってないからなあ
中国だとドラマになってるけど
吉川は水滸伝も良かったな
キャラ付けがよくできてるわ
横山光輝に感謝せい、三国志記念館来いよ結構楽しいぞ
竹中半兵衛が今孔明とよばれていたし
戦国時代にはすでに有名だったんだろうな
>>456
曹操も漢民族だろ 先祖は劉邦に使えてた夏侯氏だろ もとはだから南方だな 三国志は日本人に限らずみんな好きだろ
面白いからな
>>417
劉備に対してはともかく劉邦が名君はちょっとな。
あいつ統一後に猜疑心にかられて部下を粛清しまくってるじゃん。 何故って
日本武将伝説の上位互換
伝説の英雄の人生譚
群集劇
武将智将軍師美女のうねり
各キャラ立ち杉案件
ウケる要素しかないじゃん？
黄忠 病死
趙雲 病死
馬超 病死
関羽 捕まって処刑
張飛 部下に暗殺される
横山の三国志とか、途中からカブトの形とかでしか見分けがつかなく
大陸の歴史と言うだけで今の中共とは何の関係もないけどな
漫画のせいだろうけど
漫画から離れても三国志好きって奴に痛くない奴を見たことがない
>>297
異民族の流入でかんってるし
何より、漢民族というは
民族の呼称でなく、色んな民族の
総称やねんで >>469
そうだぞｗ
背走する曹操の進路を孔明が読んで
待ち伏せに武将を配置したとかも、全部創作だから
史実には全くない >>392
上司は、自身を孔明になぞらえて、お前のために体を張って生きてるんだぞっていう愛のメッセージだぞそれ >>441
関羽が人気がわかるけど
呂布は昔全然人気なかったのに 俺は郝 昭（かく しょう）のファンだな。
陳倉の戦いで諸葛亮の攻撃から守り切った勇将。
アホな奴ほど今と昔は別の民族とか言い出すんだよなｗ
まだ未就学ぐらいの時にNHK人形劇で刷り込みがあったんじゃないの
でも今のキチガイシナとは別ってちゃんとわかってるので
今のキチガイシナが大人気だと勘違いしないように
>>457
呉とか喜連とかいう地名は呉国からの使いが赴任して住んでた土地だぞ 別段好きでもない日本人も沢山いるですよ(´･ω･`)
呂布が人気なんてはじめて聞いたよ
また在チョンが日本人になりすましてんじゃないの
チョンには人気ありそうだよね呂布
>>1
一部の馬鹿が史実だと思っているからね
日本では歴史関係はけっこう人気出る 三国志つっても演義だけどな。名家の末裔なんて言ってもん勝ち。当時の山賊はみんな名乗っただろう
>>526
それは中国人自身が身に染みてわかっていることだよ
この数百年は中国の暗黒時代だから >>468
何気に陳平が好き
曲者で人格的にもとかく問題がある人物なのに、劉邦死後に劉邦の家の危機を救ったのが結局彼なんよね
死んだ劉邦に義理立てする必要なんかないのに
陰謀家の陳平が義理果たしてるのがとても面白い
劉邦との間に何があったのかと考えてしまう >>420
中国は別に漢民族だけの国じゃねえよｗｗ >>524
昔日本では孔明が
人気でその次関羽が人気で
君主は劉備が人気だった
呂布や曹操は嫌われてたけど
最近凄い人気出てるね
最近は孔明の人気が落ちてる なんで関羽が神様として祭れてるか
イマイチ中国人の感覚が分からない
横山三國志は雑誌が代わったせいでカントの戦いがカットされたのが残念
あと呂布の最後に劉備の悪口言って死なないのが
>>508
劉邦は農民出身で七年で天下統一してんだぞｗ 劉備とか劉邦の子孫自称してその立場利用しても60年しても無理だったｗ
出来る男はしごとがはやいんだよｗ >>498
倭国大乱といって、各所に高地集落（戦争のためのもの）が見つかっている
文書（中国の）にも書かれてるね >>392
ワロタｗｗｗ
親の苦労子知らずで地方長官になるのかな 吉川のせいかシブサワのせいか横山のせいか知らんけど
マジで皆詳しすぎる
好きな武将とか平気で語れるもんな
みんな異常だよ
別にお前らの祖先じゃねえからな？
てめえらは北の蛮族の末裔だから三国志語るな
>>521
あったんじゃね
たいてい序盤の主役扱いだよ ばかやろう！！
中国人にこれでも見せとけ！！
未だに演義のおかげで史実と創作の部分の違いが分からん
劉備が誰かの女房の肉食ったのは事実？
コーエーにどんだけぶち込んだことか
ファミコンで張飛の知性を90まで上げたわｗ
横山光輝三国志も大人になってから読むとツッコミどころありまくりだけど、子供の三国志入門としては最高だもんね
とにかく分かりやすくて展開が早いから飽きる事なくどんどん読めちゃう
主人公は皆女なんだろ？
しかもエロい
人気が出るのは当たり前
日本人は中国史が好きなんやろ
ファルファルも好きだし古くは闘将拉麺男に男達は熱狂したもんだ
>>544
文学としては人気あるかもしれないけどそもそも中国人にとっては宋って弱くて人気ないって聞いたことが しかも、語らせたらチャイナじゃ同レベルの知識で
会話は出来ないと思うわ。
話もかなりオタッキー入ってるぞ日本人て。
>>512
胡人なのであながち間違いではない
白人ってよりコーカノイドか
ちなみに、孫権は目が青いんだったかな 古代中国のすごさは日本人みんな敬服してるわ
それに比べて今の中国は・・・
でもやっぱ中国はすげえって認識はあるから、どこかの国とちがってやっぱ尊敬してる面あるし
>>203
父親が後唐に使えてたとして突厥出身かはわからないような 中国の作った三国志の映画は、レッドクリフぐらいだなあ・・・
テレビドラマ版の超長い三国志はあるけど、いまいち日本では人気が出ていない。
秦の始皇帝の話も「英雄HERO」ぐらい。
いまいち、大河ものあまり作らんなあ・・
>>139
IQが170超えると時々ビーム出るようになるよ >>540
昔日本で呂布は凄い嫌われてたのに
最近凄い人気だよね
あの武力だよ 100ね >>30
だな。
三国志は小説と漫画と人形劇だわ。
ゲームは登場キャラが浸透した後からの便乗。 >>490
中国広すぎるんだよ
そもそも一つの国として成立してるほうがおかしい >>542
劉という名字が大切なんやで
旗を上げたら全て皇帝旗 皇帝の物語という一面が、天皇がいる日本を引き付けるのでは
>>527
基本パクってるだけだからな
13億もいてノーベル賞受賞者がひとりも出ないのがその証拠の一つ 漫画じゃ蒼天航路以降でがらりと変わったイメージあるわ
個人的には若いころよりは年食ってからの方が好きな曹操だったわ
まぁ諸葛亮は優れた政治家っていうか裁判官ていどで
経済も軍事的な策略も平凡だったみたいですけどね
>>21
黄蓋 韓当 程普しか知らないとか
マニアだな >>41
電子書籍で横山光輝が描いた他の時代の漫画とか在るから読んでみ、漫画描くなら見習うべきってくらい分かりやすさとテンポの良さ重視 >>500
封神演義→キングダム→項羽と劉邦→三国志→隋唐演技→楊家将→水滸伝 中国のなかでも歴代随一の力を持ちながら日本ではマイナーな唐について
つーか中国もいい加減共産党政権なんてやめて
漢室を復興し天下万民を休んずる皇帝に徳政を敷いてもらえよ
りりりょ...呂布だァァァー！
げぇっ！？関羽！？
が、前半戦のダイジェスト
>>540
いや、あのゲームでは武力100の最強数値なんでな。呂布は。
その筋では人気なんだわ。 今川氏直が見直される昨今、劉禅が見直される事は無いのか？
地味に曹叡も酷いのに
巨星落つ
意思を受け継ぐ者 姜維
宮中の動乱
孫権 暴君と化す
歴史に沿ってない、あくまで小説三国志の漫画化とはいえ、
横山三国志は教科書として抜群であるｗ
>>548
曹操人気は吉川英治
呂布はコーエーの影響だろうね おっさん連中は三国志が好きなわけじゃなく
横山光輝が好きなんだよ
卑弥呼も三国志ファンで、魏にファンレター送ってたらしいじゃん？
魏には恩を感じるからね。魏志の倭人伝で日本は初めて記録（文章）として世界史に
デビューさせて呉れたんだから。日本にとって三国志の魏・蜀・呉のうち魏は格別だよ。
>>570
大人しい農耕民がいた土地に
争い好きなコーカソイドが入ってきたのが古代中国だろ
大人しい農耕民は日本人と共通する先祖だったりして >>564
張飛は史実でも後年は兵法書読んでいろいろわかってるからな
KOEIのゲームも成長するタイプのゲームがおもしろいわ
信長の野望の天正記が一番おもしろかった。鍛えれば能力がのびて雑魚でも信長よりつよくなるｗ 戦国時代も種子島が日本人のテンション下げてる気がするんだよな
一騎当千とか侍とかが日本が好きな要素なんじゃね？？
関羽と呂布居なかったら三国志はクソつまらんとおもうわ
趙雲が若武者のイメージも日本発祥だろうなあ。あっちじゃ老将のイメージだっけ
>>559
卑弥呼の時代では、既に曹操の死んだ後の魏との関係 横山光輝はもちろんいいけど、さすがに今の時代に読むには古くないか。
そろそろ誰か60～70巻規模で三国志描いてくれないかな。
アラフィフは光栄の三國志だろうな。蒼き狼と白き牝鹿でモンゴル帝国にも興味もった。
王騎ってコココって笑うんだぜ！
くらいしかわからんだろ連中
楚漢戦争使える内容部分が薄すぎてダイジェストで作るとすぐ終わる
元の資料がダイジェストだから創作突っ込んでドンデモになりやすく
中国でもドンデモ劉邦ものは沢山あるが人気はなく
史実と思われるベースの短編になりがち
城を囲んだ落としたしか史記には無いし
キャラ物としても配下の掘り下げがない
正史のほうが面白いな
古代騒乱期の中国で百年でも上流民が代々生き残るのは大変やと思い知らされる
三国志は演義のみならず中国でも京劇の題材として色々脚色が盛られて来た
そりゃ面白い筈だよ
演義を馬鹿にする奴も多いが日本における三国志の原点はあくまでも演義だからね
フィクションとして楽しまなきゃ
>>569
当たり前じゃん
文革やって都合悪い歴史全部消してる国だぞ 琴線に触れて語れる奴が多いんだから演義はよくできてるよ
最近のゲームの美少女化の影響で武将を女性だと思ってる子供がいるみたいだな
曹操再評価はアホほどあるけど、董卓再評価って聞いたことないな
日本は基本安定してるんで乱れた社会に憧れるんだろ
戦国時代、明治維新、三國志
中国は中共すらなけりゃかなり良い国だよ
韓国は全くのクソ国だが
>>601
横山光輝作品も全部が面白いわけじゃないしね
やっぱり忍術とか、幻術演出が多すぎてリアリティの無いものも多いし
その点三国志はリアリティがあって話に引き込まれる >>597
細かいツッコミですまんが、
「今川氏真」やろ、それ。 ＞王であれば着せられるであろう玉衣や、金細工などの副葬品も出てきませんでした。遺言は守られていたのです。
曹操が権勢をふるったのも、劉備と同程度の仁義の心を周囲に示したからだろうなｗ
中国の漫画見たことないけど凌遅刑とか宦官の場面とかあるの？
もう特別展は終わったけど今でも東京国立博物館には中国の古典もあるからね
見ていて楽しいよー
>>579
その統一天下を豪快に取り合ったのが
始皇帝、項羽、劉邦なんだよな
そしてその中で魅力的に動き回った屈指の天才武将韓信
この時代はスケールがでかい >>626
蒼天航路の董卓が1番かっこいいのでは？？ >>243
Windows2000がまだ現役で、XPが出始めたころ、
上海に行ってPCソフトの割れ物CDをネタで買って回ったが、
日本人向けではないだろうと思われる中国語訳になってたコーエーの三国志とかが
大量に割れ物にあった
バージョン違いがいくつも 三国志に関しては支那人より日本人の方が詳しいと思う
>>603
曹操の孫娘が日本に流されて卑弥呼になるという小説がある ■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは？
「中国人は井戸を掘った人を忘れない」
↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です
相手の好意につけ込む
これが中国人です。
身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう！
松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています
■典型的なパターン
まず合弁会社作らされる
技術貰ったら(秘密裏に)別会社を作る
↓
元の会社を共産党幹部の圧力で赤字にする
↓
技術だけ盗まれて、別会社(共産党幹部の会社)が儲かる
↓
また、新たなカモになる日本企業探す
↓
ループ
>>98
単に分かりやすい漫画がないから、ヴィンランドサガとか読んでヴァイキングにハマるやつとかいる？ あの時代に移ってきた中国人が多かったからだろうな。
おいらは中山靖王の末裔だお。ｗ
鳳統があっさり死んじゃったのがね
孔明と並び称された逸材がｗ
>>600
呂布の武力100で
関羽と張飛2人かがりで
勝てないって凄いよね >>604
その当時の硯が日本から出土しているね
日本でも普通に書類を作っていたということだ
それが隠滅されているのはなぜだろう いまの中国人にないもの、
ない世界、精神性だからなんだろうな。
>>543
俺は清の全盛期は中々のもんだと思う。
暗黒時代とはとても言えない。
侵害革命が失敗して軍閥割拠してからが本当の暗黒時代。
侵害革命期の英傑連(孫文とか魯迅とか)は好きなんだけど、近代中国は偉人が報われない時代。 ■中国の兵法書より
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え､歓待せよ
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。そしてやがては滅ぶ」
>>613
演義に忠実なスリーキングダムスがあれば充分 あとアイシャドウが眩しい諸葛孔明が出てくるアニメ版も捨てがたい。張飛が曹操に斬殺されるけどw
>>640
格好いいと言うよりはあれほどえぐい董卓は衝撃的だったわ
魔王って言葉がふさわしいバケモノだった
よくあんなの描けたな >>629
横山光輝が月刊ペースであの長編を60巻まで続けられたから
三国志はあるような物
小説だけでは無理だった まあぶっちゃけ劉備や曹操よりも、後漢創始者の劉秀のが優秀な気がする
武功のある部下を粛清せず文治に移行させて安定させたのって劉秀と唐の太宗くらい
どっちも本人が部下の誰よりも軍事能力あったゆえの余裕だったのかもしれない
そもそも初代光栄三国志をプレイした日本人はたぶん１０％１２００万人はいるとは思うけど対して
横山光輝三国志なんて日本人で読んだことあるのなんて１％もいないんじゃないか？
バブル時代に光栄はほぼ信長と三国志だけで日吉にビルまで建ててしまったのは有名な話しだけど
横山光輝は三国志でなにか一財産築けたのか？
正直に横山光輝なんて興味も関心もまったく湧かないｗ
異民族のが強いけどね。
だいたい異民族に貢ぎ物とかしすぎて滅びる。
何か食い物のドラマで諸葛亮が出ているのがあったよな
>>652
連環の計もあっさりバレとるし、知者のイメージ無いよなぁ >>549
強くて魅力も教養も
知力もあって政治力が
ないからじゃねえの？ >>573
宮廷恋愛物は結構あるけど登場人物が辮髪であれでは人気は出ない
髪があるかと思えば剣の流派が云々の力自慢技自慢大会でどうにもなぁ >>568
そりゃ宋自体は人気ないだろ
岳飛や文天祥の人気は日本にあてはめれば楠正成や真田幸村のような滅びの美学にある ヨーロッパでも大北方戦争とかすげー面白いんだけどな
演義の一騎打ちのイメージが強く残ってしまったのは良くないな
ゲームの影響も大なんだろうな
実際に史実だと武将の一騎打ちは4回程とか
持っている武器も鎧が無いから重いの振り回せないし
日本史でも人気があるのって戦国時代と幕末に偏ってるし、華のある時代ってあるよやっぱ
>>610
呂布の死ぬ間際の言葉に、死刑を提言した劉備に向かって
「お前こそ最悪の裏切り者じゃんよ」つーのがあるが、
中国のことわざにも
「劉備に母屋を貸す」つーのがある >>69
トランプだって北朝鮮に甘いだろ
だからと言ってほんとに友好かって言ったら別の話だろ スマホで三国志5やっとるわ
戦闘は楽しいけど内政やることなさすぎてクリア前になったらすぐ飽きる
>>654
張飛 「あいつは赤兎馬持っているから・・・」 劉備は爺は地方の役人だしオヤジは中央の役人で
親戚が援助して学校に通わせてるし
中山靖王の末裔ってのはウソではないんだろ
>>652
でもあいつが死んだお陰で劉備は蜀を建国できたんだよな。
孔明ではできなかったこと。 >>603
陳寿が三国志書く前に死んどる…
しかし三国志は倭国のことが割と詳しく書かれてるし、文字の伝来とほぼ同じくして、
日本の知識人は大体が教養として読み込んでるたまろう >>426
似たような状況はアッティラ大王がカタラウヌムで撤退した時もあったし >>650
本気で言ってるなら頭悪すぎて死んだ方が良いレベルだぞ コーエーのゲームをやってた頃、馬超が異常に強かった。
>>649
いや商家の用心棒をやってたから、商業の神様にされてるんやで関羽 >>1
マンガ、ゲームのおかげ
そういう風に全面的に言わないもんなこの国
歴史がゲームになって大人気になったって素晴らしい話だと思う
楽しんで教養も身につけられる >>551
統一自体は凄いと思うけど名君か？と言われるとな。
睢水の戦いで信じられない負け方してるしな‥‥‥ >>640
あれは悪性を過大に描いただけで、再評価ってのとはちょっと違う気がする >>68
宮脇 淳子さんと倉山満さんのネット番組で解説してたと思う
簒奪して農民がいなくなって、別の場所に簒奪しにいくとか >>1
出師表を読んで泣かざるものは日本男児にあらず
これ言ったのは帝国陸軍だよ いやだって面白いもんね
中国史を読むと四字熟語の勉強になるね
>>549
商売の神様らしい
関羽が荊州を治めていたときに商売をしやすかったらしい >>686
ホウ統が生きてたら
関羽は死んでないよ 関羽もそうだけど趙雲って悪く描かれた作品見たことないな
光栄のおかげだろ高校の時にファミコンでやって吉川英治の小説読んだわ
>>657
康煕帝雍正帝乾隆帝の時代が暗黒時代なわけないよな >>610
忠臣を持ち上げようっていう儒教の精神はわかるが(ここは拙者が敵をくい止めまする！)そんなこといってもとにかく強いほうが偉いっていう日本人の価値観はなかなか変わらんよ >>672
全部ウソだろw
第一、殷に関してはだいぶ発掘が進んでいるし >>102
あの古代ローマ帝国を築いたローマ人が、いなくなってしまったのと同じだよ。 >>636
絶対に日本に逃げてきた奴いっぱいいるわ。あの時代は。呉から晋がほろんだときに
北方民族の進行おそれて大量に日本に逃げた説あるし 三国志でも正史じゃなく演技の方なのは理解してるのかな？
正史の方は、魏志倭人伝だけが有名。
史記もキングダムの影響で読むやつは増えているようだ。
横山はこっちも書いてるんだけどな。
>>667
劉備とか、しょぼすぎて比較にならんだろｗ
蜀って、魏の10分の1の国だぞ…
劉備は中国史において優秀さを比較されるような奴ではない >>638
コーエーの前に天地を喰らうと人形劇三国志はあったから、やっぱベースは吉川英治だろう >>551
ぶっちゃけ、人口も少なくほとんどが野山の時代やからな 日本人はちんけなメンツを掛けて派閥争い明け暮れて人生を無為に過ごすのが好きだから
オレはな、スーパーファミコンの三國志4のシナリオ2で、呂布でクリアしたんだぞ
ワイルドだろ
>>172
それでも三国志毎年のようにドラマ作って放送してるけどな、そいつが興味なかっただけ 卑弥呼は日本の代表じゃないと思うんだけどなあ
国内統一したあとならともかく、分裂状態のままで狗奴国のが強いという状態
負け組だから外国に助けを求めるのが国の代表な気はしない
まあ日本が文字持たなかったのが悪いんだけど
>>663
天地を喰らうの董卓もトラウマもんよ。人肉食いのシーンを少年誌に載っけるとはw 吉川英治の影響も大きいと思うけど
そりゃマンガしか読まなかったりゲームしかしないやつは知らないだろうけど
>>717
周瑜が死んでから
入蜀してるからね
周瑜が生きてたら
荊州攻撃されるし 今の70-80代のおじいちゃん達も若いとき三国志を読んでたってよ
シナの歴代皇帝で文句なしの名君と言われるのは
唐の太宗と清の康熙帝くらいだね
あとは宋の太祖か？
(´・ω・`)
劉邦って冒頓単于に貢物してた人でしょ
結局モンゴル人が一番強いね
漫画の三国志全60巻を中国で翻訳したら結構売れそうだな
歴史に名を残せば後世にロリ巨乳眼鏡っ娘として転生できるかもしれない？
>>21
ガイア！オルテガ！マッシュ！ジェットストリームアタックをかけるぞ！ >>681
流浪の呂布を助けてやったのに裏切ったお前に言われたくないわと思ったろうな劉備 >>650
歴史なんて「記録」でしかないんだからなくすことも造ることもできるし、中国は実際にそれをやってる >>702
あれ２がめちゃくちゃおもしろかったな ゲーセンで2000円くらいつかってクリアできなかったから
ゲームかったわ 続編つくってほしい 群像劇だから
主人公tueeeeじゃなくて、いろんな立場のいろんな人がそれぞれ活躍して見せ場があるから
>>722
舞の海が小錦と戦うと盛り上がるのよ
そういう国 呂布将軍の強さを現代人に例えたら
誰に該当するんだろ。
スティーブン・セガールくらい？
>>587
君主制国家の有能な首相
軍事面は手堅いやり方を好み、博打は打たない 中国史はどこをとっても面白いから仕方ない
こればっかりは日本がどうやっても太刀打ちできない
まぁ共産党が台無しにしたわけだが…
>>715
公孫瓚の関係者は朝鮮半島経由で逃げてきてるだろうな。 歴史物好きな奴多いからな日本人
てかゲームとか漫画とかの創作物の出来が良すぎたのもあるだろ
>>729
ド田舎やからしゃーない
畑ばかり 道はあぜ道だけの時代やぞ 横山光輝のコミックの影響が5０代は大きいと思うが若い世代は何でかね？
曹操は生前には皇帝に即位していないから質素でもおかしくない。
死後に息子から追号されて武帝となったが。
>>750
日本は裏切りとか騙し討ちとかあんまないからな は?
吉川英治のおかげだろ?
司馬遼太郎なんかよりずっとまし
日本人の小説家や漫画家が書いた三国志は登場人物が日本人的な思考をしてるからだよ。
中国人が書いた三国志は登場人物が中国人的な考え方をするから魅力がない
>>693
その馬超をフルボッコにしたのは閻行なんだけど、演義やゲームには出てこない・・・ 劉備の功績
なぜか関羽が側にいた
張飛が関羽についてきた
趙雲もなぜかきてくれた
徐庶、孔明、龐統もきてくれたぞ。
妻子を見捨てた
自分は王だとホラ吹いた
史記の司馬遷って宦官だったって
青空文庫にあった中島敦作「李陵」で知った。
>>748
蒼天航路の呂布だと現代人にはいないな
ゲーム並に一振りで10人ぐらい切り捨てるから >>750
蒼穹のすばる
では、毛沢東もチラリと出てきているね 日本や中国はB型が多いから
勝ち負けに独特のストーリー性があるんだよな
アジアはB型が作った文化だよ
>>658
馬鹿だよな
隣国の外交申次が無能だと結局はこちらが苦労するのに >>756
その世代が作ったゲームとかの影響じゃね？ 光栄のゲームでみんな三国志が好きになった
水滸伝はさらにマニアックなファンが好きだったな
孔明が無双してくるあたりからつまらないな
なんでもさすが孔明で終わってしまう
中国に対する憧れだよね。
今はただの拝金主義でゴミしか残ってないけど
>>724
始皇帝がすでにクソでかい町つくったりしてただろ。劉邦のがずっと偉大だわ。劉備より、
偽善や大義かかげずに己を悪と評して、政治を円滑にすすめた。劉備はとおく劉邦にはおよばんわ >>741
その前に劉備は曹操を裏切ってるがなｗ
そしてその後もまた曹操を裏切り、劉表を裏切り、劉章を裏切り… >>729
追い詰められて外国を頼ったという事で卑弥呼は戦国時代で言うと大友宗麟くらいの雑魚だった説もあるしな ベタだけど、関羽、趙雲がメチャ好きだわ
蒼天航路の郭嘉もかっこよかったね
横山三国志が連載していた漫画誌は「希望の友」誌（後に「コミックトム」）だった。
表紙を見てもまるで漫画誌とは思えない表紙だった。
そしてその本を出していたのが「創価学会」ｗ
だって劉備玄徳はうちの先祖だもん 興味あるに決まってんじゃん・・・・
一騎当千やらエロゲやらで、武将達が巨乳やらロリやらにされてどう思ってるのかも気になる
キングダムは展開遅すぎるしあれ歴史漫画というより超人バトル漫画だろ。
中国史漫画なら修羅の門の川原が今描いてる項羽と劉邦時代の龍帥の翼が面白い。
まあ修羅の門まんまのテイストだが
秦以後の統一王朝で異民族系じゃないのって漢、新、晋、明くらいだよ
最初の統一王朝の秦からして西方異民族系だからね
呂布は恐ろしいね
虎飼うようなもんで
関係が上手にいってる時はいいけど
いつ食われるかわからない
宮城谷氏の三国志は曹操が主役みたいな扱いで相当面白かったわ
崇め奉るという訳でもなく失敗は失敗として書いてるから
逆に実績の凄さが解るという感じ
正直曹操とか宦官の養子家系で軍事力とか殆ど無い状態から
袁紹を破ったとか相当な事だしな
旧定番の吉川・橫山もあるし、新定番の光栄・蒼天航路もあるからなぁ
>>759
即位したとしても質素を目指しただろうなぁ
そこが興味深い >>736
実際董卓のお気に入り侍女とイチャコラして董卓に激おこされたって話よ
それが脚色されたんかね >>750
古事記とかファンタジーすぎて、糞つまんねえもんな >>770
宮刑になってなかったらはたして史記を書くエネルギーは出たのだろうか 横山光輝とか言ってる奴は
９割９分 思い出補正世代。
キリスト教的史観が特に嫌われてる訳でもないけど
出しゃばってこない所が三国志の良い所なんじゃないかな
江森備の「天の華・地の風」しか読んでないです(´・ω・`)
小さいころ横山三国志を読んで主人公の劉備が死に後継者も死に国も滅亡する
主人公が勝つのが当たり前と思って漫画読んでたのに無慈悲な展開に憤慨した
後になって本当にあった出来事と知って衝撃を受けた
>>363
アニメは知らんが原作は好きだよ
あの作家は真面目に書くから話が進まんのがつらいw 結局日本のバトル漫画とかああいうエンタメのルーツなんだよね三国志とか水滸伝とか
>>729
文字を持たなかったと思い込まされているだけかもね
九州国立博物館とかに >>1
三国志好きなやつはもれなく
中国の他国侵略と他民族大虐殺にダンマリの不思議
そこに現代の三国志を見出してるんだろうな
だが第二次大戦の中国侵略の日本にはなぜか色眼鏡付きで批判する不思議 >>769
劉邦の子孫自称してたからたくさんおこぼれもらおうといろんなやつついてきただけだからな
沼地の乞食からなりあがった劉邦のがすごいわ。 漫画でだと、関羽や呂布が化け物みたいに強く描かれているけど
中国で作られた三国志の映画だど、普通の人間より少し体格がいい程度の現実路線で描いている。
当時の猛将だと、雑兵2人ぐらいだと難なく勝てるけど、3人だと苦戦。雑兵5人に囲まれると呂布でも勝てない。
そのために、古代中国では5人で一組で相手を取り囲んでフルボッコにする戦法が生まれた。
呂布だろうが、関羽だろうが、雑兵5人に取り囲まれたら終わり
>>172
日本人に中国人が応仁の乱語り出しても口ぽかーんが多いだろ
豊臣秀吉って何やった人？とか言うゆとりも実在するんだぞ >>769
徐庶は魏へのリクルート活動に蜀を利用したんじゃないかという疑いを持ってます >>748
中国では凄いけど世界では凄くない、そういう程度の人でよかろ
中国で一番強い格闘家でいいんじゃね
名前知らんけど あぁあ中国共産党が無ければなぁ
本当に中国と友になれるのに
ウイグルやチベットの人々も自由に生きれるのにな？
>>762
日本武尊が女装してだまし討ちしたエピソードを知らんのか >>805
古事記は中国で言う三皇五帝のおとぎ話レベルだから面白くなくて当然だべ >>766
荊州の武将で華美な服装を好むそこそこの武官と言えば >>802
面白いねぇ
特にうっかりした失敗がよくあって
勉強になる 最近の古代中国の漫画はキングダムが筆頭だけど、達人伝も面白いね
江戸期の鎖国も民間に中国以外の世界を学ぶ機会を奪ったかもしれんが、国姓爺合戦だとか中国は絵になるネタが豊富なんだよ。
俺が好きな場面
赤壁の戦いの前の10万本の弓矢を孔明が調達するやつね
賢い人と思った 現代でもこういう才能がある人が
金稼ぐのかね
国別人気ランキング
個人的には史記と水滸伝の方が好き。
出師の表は泣けるが
>>814
最後は魏を倒した司馬一族さえ モンゴルはじめ北からの騎馬民族にしばかれて中国ほろびておわりだからなｗｗｗｗｗ 文革で貴重な文化財も壊しまくった今の志那人は大嫌いだよ
>>766
なんで呉って
武力99とかの武将いないの？
太史慈ぐらいだろう？ >>729
素直に位置を読めば台湾か琉球あたりの国だよ >>114
それに超ややこしい
日本は応仁の乱辺りとかややこしいけどそれ以上にややこしい。 まあでもいくら立派でもシナ人は昔から人肉食いなのは確か
>>805
そもそも日本人が作ったかどうかも怪しいけどな
実際読んでみたらわかるが やっぱりアレかしら？横山光輝先生の漫画「三国志」とNHKの人形劇、この2つの影響じゃないかしら？
>>810
横山三国志は70年代からじわっと人気があって古本も売れ続けてた
そこに80年代から登場するファミコン
光栄やナムコがゲームとして売り出してきた
こういう順番 >>778
江戸時代はぶっちぎりで水滸伝が人気だったみたいだけどね。
三国志や西遊記もそれなりに人気はあったが水滸伝の人気にはかなわなかった。
浮世絵の豪傑絵伝なんてほとんど水滸伝ばかり >>8
面白かったな
そういえば人形劇も見なくなったな
ひょうたん島や八犬伝とかも良かったのに >>172
中国って、今は小学校から華夏 と言う教育が始まっているから
三国志を知らない中国人は、よほどの・・・ >>831
袁世凱や張作霖が良かったってか？
毛沢東を引っくるめて全部ダメ
孫文だったらとは思うが >>833
でも三国志より新しいだろ?
三国志は弥生時代の話だぞ
二世紀 劉邦は呂雉を自分が生きてるうちに殺さなかったことだけで、全ての功績がチャラになるほどのアホ。
>>769
そいつらより名も無き魏の人材の方が優秀だから
歴史に結果が出てる
孔明が嘆いたとおり
「徐庶すら魏では埋もれて出世できないのか…魏は優秀な奴だらけなんだな…」 >>823
ジャッキーのアクション映画は面白いでしょ。
三国志演義も同じ。 三國志はバカなソシャゲ廃課金どもがウホウホ言ってるから人気あるのもある
織田信長とか徳川家康とかなんとなく実在の人物だから妖術使ってましたとか言われても、そういう創作面白いねだけど
曹操とか諸葛亮とか世界史やらない中卒の俺にはドラゴンボールの孫悟空と同じ扱いだから、感情移入しやすい
だいたい光栄からはいって横山や司馬遼太郎ではまった層
>>831
満洲国が存続してればそうなってたとおもう 正史を書いた陳寿は関羽と張飛にはあまり興味なかったんだよな。
この二人にわずかなページしか割いてない。
会社のバス旅行で行ってきた。
なかなか面白かったよ。
個人的に行った福岡市博物館の｢侍展｣の方が良かったけど。
但しコッチは何か独特な雰囲気の女性が多くて気持ち悪かった。
変な絵のパネルとか一杯で、｢長谷部いるじゃーん！｣とか言いながら駆け寄って抱きつく奴とか。
刀剣女子ってやつなんだろうけど、空気感に影響されて気分が悪くなってきてさ。
トイレに駆け込んでまじでゲロ吐いてしまった。
帰りの高速でもSAで停まってまたゲロ吐いた。
普通の歴史ファンからすると、あいつら迷惑以外の何者でもないね。
横山しか知らんけど
徐庶のエピソードが一番好きだな いい奴だよ
アニメゲーム漫画のせいだろうな
興味無いから誰が誰やら全く区別がつかんけど
日本で語られている史実と中国での史実って違いあるんかな
日本史でも戦国だったり
その時代の覇者決める群雄割拠は日本人好きよね
で力とかカリスマタイプの信長とか曹操とかが一番人気になる
>>870
わかる
だから、吉川英治は孔明が死ぬとこまでにした >>750
古代以外おもんないよ
あとは同じことの繰り返しだろ
征服王朝と鮮卑系の髄唐は面白い >>846
八王の乱は愚か過ぎて笑えるw
まああの頃の華北は長年の戦乱で極端に人口少なかったらしいんだけどね
ちなみに羊皇后の数奇な運命が萌える
異民族にめちゃくちゃレイープされたんだろうなw 3つの戦いというのが良いんだろうな
4つ以上になるとわかりにくくなる
>>823
おまえ 朝青龍が関東連合がバットとかで20人で襲い掛かったのを逆にぼこぼこにしたのしらんのかよｗ
張飛とか関羽とかも2メートル近い巨人だし、20キロ～40キロの武器ふりまわしてるんだぞｗ
あたったらふっとぶってｗ >>823
どうせ一般兵なんてヤル気ないやろ
髭ずらの親父がごつい武器振り回して近付いてきたらそりゃ逃げるで 劉備は一応漢の末裔なのがわかってたんだろ。
落ちぶれた皇室の人間がもらえる免税権みたいなの親がもらってたらしいし。
>>843
蘇我入鹿を朝鮮の使者に化けて呼び出して騙し討ちしたりと、
たくさんあるじゃん >>729
卑弥呼は邪馬台国の女王だから
九州の数ある豪族の一つなんだよな
隼人や熊襲と争ってた部族の 弱者が高貴で頑張ってる感のある演技が日本では人気だよね
解りやすい
五胡十六国時代で純粋な漢民族はいなくなったらしいな
混ぜこぜになったらしい
始皇帝
劉邦
三國志
あたりは調度紀元前後で覚えやすい
調度2000年前てことで歴史感も伝わりやすいし
卑弥呼さんとも関わってるし
日本人皆が好きだと勘違いすんなよバカチャイナ
うぜえんだよ
ファミコンソフトが本体と同じ価格でも飛ぶように売れたからな
腐敗した国
農民の一揆
鎮圧するもクーデター勃発
連合軍結成
群雄割拠
三国分立
日頃から日本への不満をもってる日本人には刺さりすぎる展開だろこれ
>>805
太平記読め太平記
古代は古事記より日本書紀 >>899
そんだけじゃんw
シナと比べて全然じゃん？w うぐぼお〜
>>442
関羽さんは、この少し前に曹操の捕虜となったんですが、その間、ものすごく高待遇を受け、調略工作の対象にされていたんすよ。
で、赤壁前の軍議で、諸葛亮から「アンタ曹操のスパイの可能性あって怪しいから外すわ」と言われて、関羽が逆ギレしたんだよ。
そこで諸葛亮は、「じゃ敢えて、アンタの忠義を試す意味で一番重要なところまかせる」ということで、逃げる曹操を仕留める役割を与えるんだよね。
でも、少し未練があって上のとおり泥まみれで命乞いする曹操を見て逃してしまう。
でも、結果、劉備の情で関羽は死刑に処せラれませんでした。 >>870
官途で勝ったじてんで曹操の勝ち確だったしな >>862
乞食は日本各地に伝わるおとぎ話を編集して集めたものだから、
歴史の記録というより、童話集
日本の歴史を集めたものは日本書紀の方 民を強制移住させたことで悪名が高いのが、董卓と孔明だね
野垂れ死んだ民が超絶いっぱい出たわな
敵に生産力を渡したくないというだけで
>>849
一騎打ちのイメージないからじゃないの
あと周瑜と陸遜が優秀すぎて パズドラでもあった気がするけど
性能的にもう完全に過去のもので
他の転生キャラと比べても名前が上がることすらない
>>845
中国と言うか、人間はそういう生き物なんだろ。
西洋でもイスラム世界でも糞みたいな話には事欠かない。 >>878
蜀だけ飛びぬけて
武力が高い
武将がたくさん居て 超凄い軍師が
2人居てあとはゴミばかり
文武両道の武将がいない
呉は文武両道の武将と軍師が多いね
文官も凄い多い 中国は現共産党じゃなきゃ全く違う国だったろうな
どうなるかは知らんけど文革が色々悪い方向に変えたのは間違いないし
赤壁は周瑜の功績だけど、美味しいとこ取りできたのは孔明の罠だと思う
ちなみに武士たちの間では三国志じゃなく春秋戦国時代のが人気があった模様
揚松とか割と好きだった
分かりやすい屑野郎っぷりが
三国志演義も水滸伝も中国で失われ巻まで日本には残ってるからな(´・ω・`)
>>902
我が県のとある集落の連中は、劉邦に子孫だと言っている奴がいる
集落の名前も高祖 凌遅刑とか宦官の切り落とすところ描いてる映画見てみたいんだが誰か知ってる人いたらおせーて
日本史は年取ってくると面白いんだよな
幕末は特に利害以外で動く人間が多くて感動する
>>928
軍師は周瑜と魯粛と陸遜が
居るね
蜀は孔明とホウ統と法正ぐらい キャラに感情移入できるんだからおもしろい 横山の漫画だけど
春秋は時代という意味だから、春秋戦国時代は時代戦国時代という意味になっておかしいよね？
>>927
演技だと、民を連れて行ったのは劉備の発案で、公明は反対してるけど
史実は違うのか。 >>863
愛されキャラはどこか少しアホなくらいじゃないと成立しない 好きなら好きと言えない心に人はいつも苦しむの...
今思うと切っ掛けは単純だなｗ 小学生はそんなもんだ。
プリンプリン物語からしばらくしてまた人形劇が始まったから見始めたけど、
そのころはすでにYMOからの細川晴臣が好きで、漫才ブームの紳助竜介も好きだったしさ。
敷居はとても低かった。
その後も「三国志に学ぶ...」とかってなビジネス雑誌の記事とか本とかも未だに出続けるし。
オサーンが集まれば漫画話の延長みたいに三国志の話が出るしな。
ワシなんか教養人には程遠いんだけどさ。
中国人は日本の戦国時代が好きんだよな
肥のノブヤボとか、日本を征服出来るから好きとか言ってたな
三国志は好きだけど、三国人は嫌いな日本人(´・ω・｀)
日本は過去の中国から多くを学んだけど、中国は過去の中国から何を学んだのかね
>>881
刀剣乱舞の影響凄いよなぁ
エッチ系女子に教えてもらって
ムフフだわ >>945
その利害以外で動く人間が勉強したのが中国の古典だったのよね >>936
春秋くらいしかテキストがなかったからでそ >>902
すごい理論だからな 負ければ負けるほど味方がふえ 勝ちまくりの項羽はみんなに憎まれて
劉邦に味方が多く集まった。100万VS１万でも項羽が勝つのに、それでも項羽を恐れてみんな弱い男にあつまってくるんだからなｗ >>933
文革だって始皇帝の焚書坑儒以来たびたび起きてる文化破壊と言論弾圧の一つでしかない 周瑜が主君に拝謁いたします！
主君！これこそ孔明のたくらみ！
乗ってはいけませぬ！
魯粛、主君にご意見を申します。
公勤殿・・・公勤殿こそ
孔明の策の乗ってはいけません。
主君、まずは様子を見ては。
>>952
提督の決断シリーズ
好きな人は永久に遊べるらしいよ とても今の中国人民の先祖とは思えないけど
すきやでｗ
三国志、ラーメンマン、シャンプー、
霊幻道士、チュンリーとかで中国の好感度は高かったんだ。
サッカーアジアカップでブーイングされるまでは。
中国史って同音異義語が多いのがめんどくさいわ韓国と漢国とか孫権と孫堅とか
>>946
宗教テロだから、オウムみたいなもんだぞ 論語とかすごい立派なこと書いてるよ
今のシナ人とか読んでなにも思わないのだろうか
俺は子供の頃コーエーの三国志やって、陳舜臣の十八史略読んで、宮城谷昌光で古代史の空想に引かれたな
蒼天航路にはワクワクしたし、キングダムの楊端和には足蹴にされたいと思っている
>>945
応仁の乱以降は面白い
あと
清盛と頼朝は目指すべき所が一緒だったというのも面白い
義経がショボく見える >>942
Naked CityのLeng Tch'e聴くといいよ
映像より楽しめるよ 中国の文化は尊重する、でも今の中共は嫌い
中共は自国の文化を破壊した
>>945
中国はそういうのが主流になることはない >>966
うんある意味古代中国人は日本に受け継がれた >>895
朝青龍を自衛隊員5人で取り囲んで、遠くから槍で突いては逃げ、突いては逃げの繰り返しをされることを想定しろ
雑兵と言っても、みんな訓練された兵士たちだ >>916
奈良後期から平安初期なんてドロドロだよ 某漫画と某ゲームのせいなんだろうけど最近の美少年化しすぎたやつはついていけない
>>973
ハードが対応できねえ・・・
提督の決断２は本当に好きだった。
戦闘本体よりも会議が本当のゲームの主軸！ 三國志に勝者はいなかったという結末が歴史の本質をよく表してる
lud20230202021614ca
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・【中国】中国人も日本で暮らすと「いつしか日本人の習慣が自然と身につく」
・日本人が好きな中国料理ベスト10 1位餃子 中国人「なぜ回鍋肉とトマトと卵の炒め物がない？」
・【Amazon】中国人と韓国人が嫌がらせで大量返品、経営に深刻なダメージ 日本人ショップ悲鳴｢人災が起こり全滅｣｢誰か助けて｣
・【Amazon】中国人と韓国人が嫌がらせで大量返品、経営に深刻なダメージ 日本人ショップ悲鳴｢人災が起こり全滅｣｢誰か助けて｣★２
・【大雨】九州・中国地方で大雨 広島市31万人避難勧告
・【経済】みずほ銀行、一部地方で住宅ローン業務から撤退。東北、中国、九州が候補
・【調査】「行きたい国」日本トップ＝２０～４０代中国人、桜観賞も人気－日本貿易振興機構
・【政治】自民・中山議員「保守層の愛国心を煽る“ネトウヨ”は日本人なのか？中国や韓国の工作員の可能性も」★２
・中国人は気になっている「日本人はどんな中華料理が好き？」＝中国報道 ★3 [アルヨ★]
・【新型肺炎】武漢の日本人帰国希望者なお140人…中国籍の配偶者ら100人も日本への退避を希望
・【中国メディア】ラーメンも餃子もライスも主食なのに「日本人はなぜセットで食べるのか」★３
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・【話題】「マグロ、ウニ、タコ、生ハム…日本人はよく生で食べられるなぁ」 中国人もビックリ、日本人の食生活
・「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニア「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です」 ★２ [ぐれ★]
・【東京】偽造免許証を提示か、韓国人逮捕…実在する日本人の名前と生年月日記載、「10年前のことなので覚えていない」と容疑否認
・【東京】偽造免許証を提示か、韓国人逮捕…実在する日本人の名前と生年月日記載「10年前のことなので覚えていない」と容疑否認 ★2
・【韓国の反応】中国人観光客「韓国人からは敵意を感じたけど日本人は温かく迎えてくれた。日本は素晴らしい国。大好き。」→韓国人「」
・【話題】日本人はなぜ「せっけんの香り」が好きなのか
・俺日本人だけど、韓国に旅行行ったら韓国人女性から大人気だった
・【地震】豊後水道を震源とする地震 M4.7 四国・中国・九州で震度３ ９日
・中国人がコロナ後に行きたい国、1位は日本！ 「NO JAPAN」韓国でも日本旅行には一定の人気 [みなみ★]
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