来年4月に施行される改正児童虐待防止法で、親による体罰が禁止されたことを受け、「体罰」の定義や具体例を示した厚生労働省有識者検討会の指針案の概要が2日、わかった。しつけとの違いを明記し、「長時間の正座」「夕食を与えない」などは体罰に当たるとする内容で、3日に開かれる有識者検討会に提示される。
指針案では、「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛を引き起こす行為は、どんなに軽くても体罰である」と定義。その上で、「宿題をしなかったので夕飯を与えない」「他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた」などは体罰に当たると例示した。
一方、しつけとは「子供の人格や才能などを伸ばし、社会のルールを身につけさせる行為」と説明。「道路に飛び出しそうな子供の手をつかんで保護する」「ほかの子供に暴力を振るうのを制止する」など、罰を目的としないものは、体罰に当たらないとした。過去に起きた児童虐待事件では、親が「しつけ」と称して体罰をふるったとされる例が目立つ。
厚労省は有識者検討会の意見を踏まえ、今年度内に指針をまとめる。
◇指針案に盛り込まれる「親の体罰」の例
・尻をたたく
・殴る
・長時間の正座をさせる
・夕飯を与えない
※いずれも理由を問わず禁止
12/3(火) 7:18
読売新聞オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00050063-yom-soci
★1が立った時間 2019/12/03(火) 08:56:41.61
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1575357413/ でも大人への体罰は合法なんだよね
人生のあるときを境として、体罰や拷問、死刑が合法化される。
言う事を聞かなければ、手も出るよ。
それで聞かなきゃ、その子は発達障害でしょ。
ほら、お前らの好きな発達障害
悪ガキを制御するには実力行使も必要
学級崩壊で分かっているだろ。次は家庭崩壊だな
教師の体罰禁止の時も言ったけど
違法でも殴りたきゃ殴ればいいじゃない
子供が自分が間違ってたと理解し感謝してれば問題視されないだろ
自分のしたことに責任を持つ覚悟もないのかよ
>>11
子供が罪の意識を持ってても、怪我を見てモンペが訴えるんだよ >>1
そりゃ尻叩くより警察に突き出すのが社会的には正しいだろうさ
でも親としては子に甘くなるものだ
よって警察に突き出さずに尻を叩くのは致し方ない でも警察は牢屋に閉じ込めてたまに出しては強制労働させるよね
これ体罰ちがうの?
(´・ω・`)パ-ン < 殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか
⊂彡☆))Д´)
>>12
ケガさせたんならやり過ぎだろ
ビンタで鼓膜破れたり、失明したりといった事故も起きてる
体罰には猪木のようなプロのビンタと裁判官のような公平さが必要 >>13
尻叩いて、親子して相手に土下座して許してもらえなかったら警察に突き出す、てなところかね 警察が悪いと言ってるわけじゃない
悪いことをしたら罰を与えるのは当然のことでしょう?
>>13
社会がそう望んでるならそれで良い
子が盗みを働く、相手が刑事事件として訴える
実際は非行の事実として家裁送致
それを親が望んでんだろ >>18
怪我してないように見えても、医者にかかれば全治三日の外傷性浮腫(ハレの事)ですわ、馬鹿ですかあんた 子供をこれ以上甘やかし堕落させて国を滅ぼしたいのか、虐待されて亡くなった子供達はかわいそうだと思うけれど極一部だし殺す親自身がアホ過ぎるだけだろ
そういうアホな大人にならない為に厳しい教育こそ必要だろうが
>>1
馬鹿な公務員が日本を潰す。
悪いことをしたからお尻を叩くのは教育だよ。
幼児をどうやって躾けるのかね。 オレが小学生の頃は高学年女子も尻ペンペンされてた
ひどいのになるとブルマとパンツ脱がして叩かれてたわ
まあ興奮したよ
親が変わりに罰を受ける
子供はそれを見たら反省するだろう
>>27
詭弁で運営される行政
万に一つの希少例を持って全体を騙る
詭弁の典型例だよ、馬鹿が増え過ぎてる 夕食を食べないので宿題をさせない
○か✕
さあどっち?
じゃあご飯ですよと言ってもゲームをやり続けて餓死した場合どうなるの?だめな事例を出すならそんなときの対応も示せよ
なんか、着眼点ズレてるよなこういうのっていっつも。
どうせまともな親もみんなで監視していちいち絡んでいじめて社会のガス抜きにしようとしてんだろ
母親は病んで子供は歪んで若い者は結婚しなくなって老人はストレス解消して、ますます国が発展する
さすが官僚は無駄に良い学校出てないよなぁ
何をしたら怒られるかなんて想像だけで完結できるほど子供は頭良くないぞ?
>>26
パワハラとかで訴えられるレベルの執拗な人格否定とかはやめたほうがいいと思う >>22
それが傷害罪になるとでも?
暴行罪にはなるかもしれないが、
100%不起訴だ。 大きなお世話だ糞公務員
デスクに座ってチンコでも弄ってろ
無脳なお前らが仕事したフリするたびにえらい迷惑被るんだよ
勉強が得意なだけの無脳な馬鹿はデスクに座ってエネマグラでもしてろ
尻を叩くのがなんで体罰? 頭でも殴りつけろっての?
>>27
むしろ世界的に子供に厳しい国だけどな日本 体罰に罰則ないなら構わんだろ
罰を与えてるんだから
ごちゃごちゃ言わず
弱い子を仲間外れにしたり、物を盗んできた奴は
張っ倒させばいいんだよ
馬鹿か人間はw
>>34
猪木のビンタで赤くならないとでも?
親:誰にやられた?
子:先生だよ、
親:今から病院行くぞ!
隙あらば金取ろうと躍起なんだよ x日か宿題しなかったら、x日夕飯抜きか
理由は訊かないでそれやったら虐待だな
きょうだいは夕飯食ってるんだろ
宿題なんかやらなくても死なないからむしろやるな
窃盗したなら警察に突き出せ
これで解決だろ難しく考える必要無い
>>39
刑事告訴は不起訴でも、民事では200%負けますな >>48
親:誰にやられた?
子:先生だよ、
親:あの美人か!くっそ羨ましい!!
こんな親なら逆に子供が真人間に育ちそうな 窃盗という違法行為を戒めるのに、暴行という違法行為を用いる矛盾
普通の子は悪いことをしないし、親は体罰をしない。
体罰をする親、悪いことをする子、こいつらDQNは俺らと生きてる世界が違うんだよ
盗みはイカンだろ
癖になったら取り返しがつかないから折檻すべし
他人の物盗んだら尻じゃなくておもっくそ顔面パンチだよな?
物を盗んだから尻叩くのが躾じゃないとか、ゆとりが可愛く見える程のモンスター世代爆誕の予感
>>57
コントロールされた力で相手に反省を促す行為は暴行とは言わない 程度の問題だがどこまでもエスカレートする奴がいるから、バカに合わせるしかないっていう
他人の物を盗んだらボコって物置きに1晩入れるか、耳引っ張って交番連れて行くか。
>>57
大人の場合は、長期間の監禁や苦役が使われたりしますな
法律がそれを定めているか、いないかの差しか無いようにも思えるが >>47
仲間外れはあってもいいかも
「みんな仲良く」というタテマエがイジメの根幹にあると思う
気に入らない相手とは、うまく折り合いをつける、というのは大事
ただ、そいつにだけ与えない、などの差別はアカン まぁ子供が万引きとかしてるの見つけたら普通に殴るけどな。俺もそうやって真っ当になったし
他人のものを盗むのは親がケチだから
俺は小さいころお年玉を親に取られた
>>56
いやいやw
ドMに育ててどうするw
俺の親は先生に叩かれたと言うと、
そらお前が悪いからだろ、どうして叩かれたのか説明してみろ、と言われて
俺は何も言えなかったよ >>61
窃盗した奴がどんな末路を辿るのか小一時間説明した後、デコに鉄拳一発だな
実際、近くの雇用促進住宅に連れてってクズどもの生活ぶりを見せたことがある 昔も今も子育ては落第だよ
まず親が子供に与える影響がわかってない
だから、お前は橋の下で拾ったなどと平気でいう
>>70
それ、あるよな
躾とか何とか言って何も買ってくれなかったら万引きする >>21
国が望んでるんじゃないの
新型うつにでもさせたいんだろw まぁ殴られたら怒られたことより殴られて嫌だった、ムカついたことの方が強く残るから何かした代償として子供に暴力振るうのは意味はないものだと思う
>>75
自分が悪かったのを噛みしめてるから、親には経緯を説明できないんだよ
恥ずかしいと思うからな しつけとして中出ししないといけないなぁ
ハッハッハ
こういう事決める人って想像できないんだろうな
言っただけでは聞かない子や、目上の人に対して不躾な態度ばかり取る子、
礼儀もしらずにモラルも低い、大して頭が良いわけでもないのに自分はすごいと思い込んでる
子供が存在するって事を。
>>77
少し違うなあ、親が自分に与えられたはずのお年玉、つまり金銭を着服するのを見て
ああ、人のお金を盗るのは当たり前の事なんだ、と子供に擦り込まれるんじゃね?
これ大事だと思うな >>84
そんな子に問題の解決策、怒りの代償としてぶん殴ることを教えたら確実に苛立ったときに他人をぶん殴るよね。だって親がキレたら殴るんだもの 親がこうだったから自分もこうしようなんて思ったことないわ
どんどんヘタレが生産されるな
やられる痛み分からないで殺しちゃったとかあり得る
叩かれたことなんてなかったよ
叩くのが必要なんとことはない
本当にクレヨンしんちゃん放送できない時代が来るのか
現在の子供はなんかやり放題のDQNと豆腐メンタルが多い気がするんだけどこれからも増えそうな感じがあるな
子どもでも親でなく本人に刑事罰を与えるようにしようぜ
夜遅くなっても父親が帰宅しないのはお前のせいだって包丁向けられた時は泣いた
>>86
何でそこで怒りの代償になるのか意味わからんなあ
お前サイコパスの気があるとか自覚してんだろ? そんなことより、他人様を恐喝したり暴行障害事件起こしたらどうするか決める方が先なのでは?
ほんと、教育関係は優先順位も決められない馬鹿しかいないよね。w
>>86
教えなければ殴らないとでも思ってる?
親が暴力振るわなかったら子供も暴力を振るわないように育つとかお花畑な事考えてないよな?
まぁいちいち最後まで説明するの面倒だからどうでもいいけど 怒られた事ない奴は大抵客のクレームで泣く
そして席外して暫く戻ってこない
雪降ってる中、家から出されて鍵を閉められるのは体罰でしょうか。
ゲームをしていたら、父親が激怒してゲーム機、ソフトを全部踏み潰して破壊したのは体罰でしょうか。
>>98
いやそいつサイコパスだから相手にしない方が良い >>90
ただ偏屈なだけかもw
親に殴られてちゃんと育てて貰えたからと言ってそれが正しいとは思わん。
殴らずに済むならそれに越したことはないよな。 俺なんか竹刀でぶっ叩かれて縄で縛られて押し入れに一晩中閉じ込められてた
そんなのが何回もあった
4才5才でだ
オヤジがヨボッたら仕返ししてやる、同じ事してやると復讐目的で生きてきた
俺も一児の父親になった今、オヤジの躾がありがたいと思うようになった
わけねーだろヴォケ
さっさと死にやがって
復讐出来ずに苦虫潰して生きてるよ俺は
30年ほど前、東京電力の子会社だった東電工業の保険部にいた時
部長は、東電からの天下りの用地部長で
部長代理とか云うプロパーのヤツがいて、ホントにヤクザなヤツで
やたら社員の躾とか云って、パワハラ上司やってた。
まるで、親分子分のような舎弟関係で盛んにエラそうなこと言ってた
まるで、子供の面倒を見るようなカンジで社員の行動監視してた。
電話の応対やら、顧客対応も上から目線で、カンジの悪い対応で
辞める社員がいたら、実家に電話かけてきて、本人不在だと
あんたどういう家庭教育してきたんだとか云って社員の親を恫喝
東電工業もその後合併して別会社で保険やってるけど
ヤクザの体質はどうなったろう
>>103
往々にして、世の中で偏屈と呼ばれる奴の話を聞いてみると
物凄く整合性のある合理的な考えを持ってる
但し、世の中にはそう言うのが理解できない人が多くて
頭が固い、偏屈だ、となる
ユーモアを磨いて風刺する様に語ると、変わり者でも面白い人、と評価が変わる 親にひどくやられた人は結婚して子供を儲けても、会わせたくない?
孫にも何かとするかもと。
>>1
自制心のある子供ならいいけどな
ゆとり教育と同じでアホばっかり育つんだろうな 道路に飛び出してったり、他人のモノを盗んだときは痛い目に遭うって教えてあげないことこそが子供への虐待では?
>>73
俺陸からなんキロも離れた所で海に投げ込まれたよ
さすがに死ぬかと思ったわ >>1
高橋洋一とかいう経済学者も尻を叩かれて育ったほうがよかったんじゃね? しかし体罰は反対だが
男は絶対に女を殴るわけないと思っているクソ生意気な女っているよね
体罰しないからブレーキ効かないヤベー奴が増えたとかは違うんではないか。
世の中の変化も多いに関係があるよ。子どもが知れる世界に対して親の抑止というか守備範囲が広くなりすぎた。
>>112
叩けば理解するのか?叩く以外の方法は無いと? 躾を体罰として定義するのは構わんが、言って聞かない子供には痛みを伴う方法で聞かせないと学習しない。要は程度の問題。
教育への意識は高いはずなのに
しつけに関しては米国のジャンキー親と同レベルで笑える
>>123
無理だろ
死刑判決受けても全く反省もしない奴も居る 子供の年齢や知能による
文句があるならこの組織の人間が
どうしようもない子供に奴に言い聞かせてみろ
謝らなくていいから返してー!。゚(゚´ω`゚)゚。ピー
体罰で躾したとして結局は親や先生などの上の身分の顔色を伺うだけの人間のなるだけで
責任感や倫理観や自律心など養えない
法律に触れなかったり、自分に責任が及ばなかったら何やってもいいって奴がネット上には多いこと
俺は他人の物盗んだらぶん殴るけどな
それで体罰とか言われたら黙ってお縄についてやるよ
>>48
モンペって体罰で感謝して育った世代じゃないの?
なんで感謝しないのよ?モンペにも体罰が必要なんかな
あと、モンペが悪いのか教師が悪いのかは裁判でもしてみないと公平な判断できないだろ
モンペが一方的に悪いというのはあんたの独断と偏見でしかない
そーいう人が体罰しても信頼関係を失うだけだよ 不当に我が子を殺された親御さんもそんな感じじゃないかと
たまにはっきり言ってる遺族もいる
謝らなくていいから返してー。゚(゚´ω`゚)゚。
生き返らせて
可能なら生き返らせて当然
子供が親を吊し上げ告発する文化大革命やポルポトのような社会がやってくる
理想を熱く語るのは勝手にやれば良いが
世の中は上等な子供だけで構成されてる訳では無い
環境って言う前提条件も整えられないのに
机上の空論でしかないな
ぬか漬けパリピマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>136
停学や退学といった罰はいいと思うよ
体罰より遥かに公平な判断が下されてるだろうからね
小中学校でも手に負えない問題児にはそういった罰は必要だろう
場合によっては特殊学級に移すなりしないとまともな子供が可哀想だろう
退学だってわかっててもヤルやつは殴られたってやると思うな >>129
そのタイプなら、口で言っても表面上得心したフリをするだけではないだろうか?
殴ってもわからない奴はいる
≠言葉で伝えれば理解し身につく
だろ
逆もまたそうだが、目的が「なぜ止めさせるか理解してもらう」というよりは「絶対に、早急に止めさせる」だからなあ やらかす度にオカンから布団叩きでガッツリ尻叩かれたことも悪なのか?
乗除企業に就職して、年収1000万超えたことも悪か?
厚労省は迷走激しくなってね?w
>>43
でも動物虐待、動物いじめに親が寛容というか促進してるというか問題とあまり感じないようだよね
微笑ましく見てたりする
動物というか兄弟間もかな?
最近はそんなでもないかもしれないが >>98
さすがに親が暴力振るわなけりゃ子も振るわないとは思わん。けど家庭で暴力振るわれてる子の方が周りに暴力で訴える可能性は高いと思う。それやったら可能性は低くしてた方がその子の人生のためによい >>143
ご褒美だと思って今感謝してるならそれでいいじゃん
誰も問題視する人いないんじゃない? 「産まれたら死ぬのだから産むのは虐待」もセットで。
>>145
プラだったか竹製だったかは記憶にないが、とにかく痛かったわw 体罰による躾は、ただの恐怖による支配でしかない
親の言うことを聞かないのは、子供にリスペクトされてないから
子供が言うことを聞きたくなるような親になれよ
波平 「ばっかも〜ん!」
カツオ 「通報しました」
>>96
子供は困ったときの解決策を知らない
そこに暴力という選択肢を親が伝えることが問題と伝えたいだけ。子供が怒りの感情を処理できないと解決策として暴力を振るうって選択肢が出てしまうから。うまく伝わってないならすまん 禁止するだけじゃなくて、代わりにどういう躾をすれば良いか示せ
体罰無しのままだと中共の小皇帝みたいにワガママ放題のモンスターに育つぞ
>>150
お前の周りには、子供はもちろん他人の話を聞かない大人や身勝手な振る舞いをして反省しない人間が一人もいないのか?すごい楽園だよな、羨ましい
そういう人間が一人でも周りに入れば、そんなのは理想論だと実感できそうなものだが
そりゃあ口頭の注意や説得で「全ての人間」が改心や更正できるなら正に理想だが、現実はそんな甘いものじゃない
「厳罰化しても罪は減らない」みたいな理屈で「体罰しても反省しない」とか言いたいんだろうが、じゃあやらかした事に対して甘やかして野放しにして自然と悪事が減るか?人間そんな優しい生き物じゃない
罰を緩くすればするほど悪事のハードルが下がり身勝手さや生意気さが増していく、それが現実なんだとちゃんと認識した方がいいぞ >>5
SF小説? できたらタイトル教えろください ハインラインは前から読んでみたいと思ってて忘れてたの >>154
裁判みたいな事をした上で、君の言い分は分かったけれど、これはお尻100叩きだね
っていう冷静な状態で叩くんじゃなくて、瞬間湯沸かし器的にバカヤローばーちーん
って感じが多いだろうからな 人の物を盗んだのなら
その子の一番大切にしている物をその子の目の前でぶっ潰すなど使い物にならなくすることだな
「これと同じことをお前は盗んだ相手にしたんだ」と言い聞かせる
何らかの罰は必要だよ
口頭で叱って終わらせるのは更なる犯罪につながる
大人「口で言ってもわからないから殴って躾るしかない」
子供「ダメな奴は口で言ってもわかんないんだよ、殴って躾るしかない」
宿題しなくても別に俺は何にも困らないのでそこは何もない
盗みを働いたらケツ叩くではすまない
>>158
横からだけど、多分ハインラインの「宇宙の戦士」、主人公の
ハイスクール時代の授業の一幕。 それじゃ今年のガキの使いは放送中止で
厚生労働省が理由問わずアウトって言うんだから仕方ないね
>>158
starship troopersだな、邦題、宇宙の戦士
「道徳の授業」で
20世紀、アメリカ合衆国という大国においては
脱法少年にも体罰などなく、口頭の説諭だけだった
…ところが、その不良「少年」が成人年齢に達した瞬間、ある者は禁錮刑となり、ある者は死刑となった。半年前と同じ行動をしていただけなのに
とかいうくだりに、なんて非合理的な、と生徒が憤慨するってくだりがある >>163
それですw
まあ口の悪い人につかまれば「百田以上のネトウヨ小説」とか憤慨しそうなw 保育園に行くのグズるから山ん中に連れてってクルマから下ろして見えなくなるまで走り去るのは(・ω・`)
>>154
言って聞かない子供を止める方法を親も知らないんだからどうしょうもなくね?
お前が言って聞かせるのか? 他人の物を盗んだ場合はどうするんだ?
警察に通報するのか?
>>169
俺はそれ考えてあって実行するの楽しみにしてたんだけどやることなく子供が成人してしまったw
物を盗んだ店だったらその店に子供と行って、子供の見てる前で全力の土下座をしようと思ってたんどけどなあ、残念! 色々親が試行錯誤、失敗したり成功したり
子どももそんなんで育つじゃん
各自性格や関係性の問題もあるし
言い聞かせるもいいんだけど、なんか自分の子育てを最高レベルに引き上げるために他人を犠牲にして当たり前、みたいのは駄目よね
他人も協力すべきだとは個人的に思うけど親がどんどん要求が高くなったり、当たり前になったりするよね
あれ?と思うことある
何事もそうかもしれないけど
いいことを教えてやろう
言って直るなら何度も言い聞かせる必要がない
言った時点ですぐに直る
>>169
違法行為なんだからそれでいいと思うよ
体罰程度で済ませるほうが甘やかしだし、隠蔽だよね そのうちお子様が泣くほど欲しがってるおもちゃを買ってあげないのは虐待!
とかいいう世界になりそう
>>176
未成年のガキ連れてこられても警察も迷惑だわw
大体親か学校に連絡するのにその親がガキ連れてきても困るぞw 犯罪レベルは がつんとやれよ
人のものを盗むとか
いうなら継続性だろ何十発も殴り続けるとか
毎日殴るとか
>>168
今暴力を振るってる親がなかなか変わらないのが問題なんだよなぁ
そういう親に寄り添える近所関係だとか社会的な機関だとかが必要かもね。教師がその役を担うこともあるんだろうけどそんな教師は稀有だし おれなら容赦なく叩きのめす
嫁(子供から見たら母親)を殴ったとかの場合w
物を盗むようになる前に、ある日突然窃盗するとかはないと思うんだよね、小さい頃からそういう兆候あったはず。そこでけつ叩くなり頭叩くらいの叱り方で済んだはずなのにそこ抜いたりするから殴らないきゃならないことになってしまう
子供がモノを盗むとしたら、その時点で親がおかしいんやで
普通の子供はせんわ
狡猾がガキが増えているからなあw
家族が崩壊してるのかな
だいたい子供の理屈のほうが正しい
理不尽な行動のほうが多い
だいたい口で言えばいいだけやでw 体罰の必要性がないんだよ
ただ、体罰は絶対にしないとかいう温い宣言もいらないですわw
宿題忘れて行ったらやり遂げるまで給食おあずけだったなあ
>>181
結局案無しかよ
他人に暴力振るって警察沙汰になくらいなら
家族で内々で済むほうがマシだわ
万能気取ってんじゃねぇよ 平均して昔よりも時間も頭も無い親に教育方法の制限をかけたら大変なことになるぞ
尻を叩くのは根本的解決にはならんがマシな選択だろ
痛みを伴ってその事象を強く記憶する
記憶すれば都度その事象が蘇る
つまり、その行為について考える機会が増えるということだ
実例を混ぜて論理的に教えてやるもの素晴らしい教育だが
自分で思考して答えを見つけるのも必要なのだ
なぜ叩かれたのか?これは強い切欠だね
子育てって動物対動物みたいな感じのイメージあったけど
子供って理屈でどうにかなる相手じゃないと思ったけど
こうして犯罪を犯してもも大した事じゃないと覚えた馬鹿な餓鬼が大人になるんだね
>>187
というか親そのものが子供のストレス源なんじゃないかと思うわ >>192
躾の為の暴力を肯定したら子供もダメな奴は暴力で躾けようってならないの>>161
っというか、体育会系教師が竹刀持ってバシバシとビーバップしてた頃より
体罰が問題視され始めてからのが少年犯罪も減ってるでしょ >>18
裁判官が公平…?いいなあ、そんな国もあるのか 他人の壁になって子に殴られろと
そこまでするなら正当防衛も明記しろよ
子どもにとってしてはいけないのは、体罰云々より毒親と機能不全家族。
>>199
状況も把握せずにいきなり発狂して往復ビンタしまくる更年期ババア(左翼女尊男卑主義者)とかよりは公平な判断をしていると思うよ もう厚労省が子どもを一手に引き取って育てろよドタワケ
他人のものを盗んだので尻をたたく
これが許されないなら黙って警察に突き出せばいいわけだな。
>>1
子供は人種じゃないからヘイトしても大丈夫だよね
クソガキ日本から出て行け! 首吊って死ね! >>198
ならねぇよ
我儘なガキは親になっても我儘なだけ
それに根拠のない他人の暴力と比較してどうする? 反省を促すには、出来るだけ多くの人に知らされ非難されること
親に叱られ、先生に叱られ、被害者に叱られ、クラスメイトから白い目で見られるほうが
密室で親に体罰されて済ますよりよっぽど効く
自分と我が子の保身ばっかり考える親には無理だろうけど
>>208
体罰の根拠は人それぞれだろ
犯罪行為とか宿題をしないとか、長縄跳びであいつが足引っ張ってるとか
何度言っても鼻水垂らしててキモイとか
鼻水キモイがどの程度の罪なのかも人それぞれ 殴って叩いて躾けるのは良くない
子供はそれを他人にもしていいと勘違いするだろう
こういうの通ると駄目なガキが増えるだけだろ
極端すぎなんだよね
どうせ本当に必要なとこはスルーするのに
どうせなら、厚労省が教育ビデオ作って、悪い事したらそのビデオを見せれば良い子に育つってところまでやってもらいたいな。
世間がどういう風潮になろうとも、人のものを盗んだり、
多勢に無勢で人を傷つけるような真似をしたら
私はてを出す。
これだけはかえるつもりはない
>>213
人間はどうしても思想が過激になるから
武力は与えてはならないんだよ
過去人間を2グループに分けて行った研究があってね >>212
子供なんて両親の遺伝子引き継いでる半分ずつのコピーなんだから
暴力的な親が子供殴らなくても自然と子供は他人を殴るようになる >>211
その根拠を他人任せにするのが教師の体罰を禁止にしただけで
親の体罰まで禁止するのは他人の驕りだわ
手助けもしないくせに このルールが適用された教育現場が今どうなってるのか知らないのかね
子供がちょっとでも手を出したら何もできない先生は警察を呼ぶしかない
警察を呼ばれたらその時点で信頼関係は破綻する
これの悪循環
要するに体罰という手段を制限するからおかしくなるんだよ
手段はある程度選べる方がいい
制限しないといけないのは手段ではなくその大元の感情の方だ
憎しみは憎しみを呼ぶし、愛情はやがて次の愛情を生む
難しいのは暴力を楽しんでいるのに躾だと正当化するタイプの親だと、
子供に食事を与えずに上から盗み食いしたら「盗みをしたから罰を与えた」といって殴るとか
わざと子供が叱られるような行動をするように追い込む可能性があるのがなあ
子供が死亡した事件で、おもらししたことを理由に躾の名目で虐待された事件が二件あったけど、
一件は栄養失調でトイレまで歩く力すらなく、もう一件は部屋に監禁されていた
虐待を楽しむタイプの毒親はマジでそんなことをする
しかも他人が、親の言うこと真に受けて躾を正当化したり協力することすらある
>>223
教師の体罰は否定していい
親の体罰は否定しきれない
家庭の事情だからな >>224
子供の成長に悪影響が出るほど繰り返されてるなら虐待
何も難しくねぇよ >>226
二件のうちの一件が、千葉小4女児虐待死
悪影響どころかPTSDになって大怪我して最後には死亡したけど、
それまで助けの手がなかった 宿題もせんような奴は将来食うのも困ることになるって
学習させるのは重要じゃないのか(´・ω・`)
>>226
それと「子供が悪い」という間違った先入観やバイアスがかかってると、
子供が泣いたり怒ったり抵抗したり、後で傷ついた様子を見せても、
「先に子供が〇〇したから悪い」
「悪い子供をしつけるためなんだから厳しくても仕方ない」
という風に見るほうの価値観にもゆがみが生じて、
子供の心身への悪影響を見逃してしまいがちになる >>222
1947年から法的には体罰禁止だったみたいだけど
部活動での体罰は当たり前みたいな時代でも教師が殴られたら警察沙汰にしてたけどな
子供が手を出してきたら力でねじ伏せろって小柄な女性には中学教師は無理じゃん
高校なら退学にすりゃいいけど >>229
極端な例から結論を極端な方向へ誘導する話だな
周囲や関係者が児童が死ぬほどの虐待を見逃して来たというだけ >>261
裁判になったら流石に正当化できないだろうけど、
それで周りを言いくるめてたんだよ
子供は嘘吐き、虐待はしつけだって 教師が遅刻した子供の手を鞭でピシパシ叩くのは世界中の多くの国である
遅刻をそのまま見逃しにする国と鞭で叩く国のどちらが正義を通しているか?
>>233
その見逃してきた理由に、躾という理由で正当化してたから、というのもある
恐ろしいことに女児死亡後のここに立ってたスレですら、
女児が悪い、しつけだと親を擁護して被害児童を叩く書き込みが複数あったんだよ
>>233は多分そんな状況でもごまかされないんだろうけど、
世の中にはごまかされてしまう人もいる >>224
一時期勉強してないからって毎日毒な母親から叩かれてたけど
ある日またまた漢字練習してたらなんで勉強してるのよってポロリされたことあるw >>236
言いくるめられた連中が極端にバカだっただけ
2chの連中はわざと馬鹿なこと言う奴がいるからアテにならない
お前も含めてな 日本には家族愛とか無いからな
何世代か前までは娘を女郎屋に売ってたし
極端すぎるんだよな
それぞれの事象を厳密に分析して
メリットとデメリットを場合分けによって整理し....
って労力をかける気が厚労省はないんだろ
自分たちの責任をどう回避するしか考えてないからこうなる
そもそも官僚なんて政治家の盾に守られてるんだから結構大胆なことできるのに
その上さらに責任回避というなの手抜きを選ぶなんて
日本もここまできたか
>>165
それ、本当に子供にきちんと教えないとダメなんだよな
子供がアルコール飲む社会悪度(まぁ、売った人が処罰されるが本人も補導される)と、髪の毛染めるという大人になったら無罪のものが、同じ罰則で語られているから子供が混乱する つーかめんどくせぇ
子供育てる経済力と責任感だけで一杯一杯なのに
子供と赤の他人両方からああしろこうしろ言われるのか
やっぱり子供を持たないのが一番賢いな
出生率も下がるだろうけどお前らが望んだ未来だ
仕方ない
>>240
ついでに言うとどうでもいいことで通報件数が増えると
一つ一つの事案が疎かになって重大な事件が見過ごされるという >>1
>「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰
で、盗んだものの弁償は親の責任w
子供産んで育てるとか何の罰ゲームだよって思っちゃうよなw 裁判所でも間違った判断をすることはあるくらいだから
当然、間違った判断で体罰をする大人も存在する
教室にいた子供全員にあの教師間違ってるわって認識されたら
信用回復は難しいぞ
>>238
モラハラやサイコパスの本に詳しいけど、
言いくるめるのが上手い加害者もいるんだよ
そして親がすることはしつけ、という儒教的というか
古い価値観がそれを助長してしまう
それが馬鹿なことだしても、そういう馬鹿があふれてるのが世の中で、
しつけの名目で虐待が見逃されるのは決して極端な話じゃない 日本人って子供嫌いだと思うんだよね
躾っていうより憎しみを込めて殴ってる
口で言って分からないならお金で釣るか叩いて大人しくさせるしか方法が無いわけだけど…
>>247
自己愛とかサイコって社会的地位、信用が高かったりするしね
鞭やロウソクで虐待されるのが好きで結婚したんだって人ならいいけど子供は親を選べないからな >>251
子供は親を選べない、ってよく子供みたいな奴が言ってるけど
親だって子育ての責任から逃れられないんだよ
今の時代親としての責任を求められない、子供作らないのが一番賢い生き方 覚えさせたいことに強い印象をいかに持たせるか、なかなか難しいお題が出来そうだな
ま、どっちみちそのうち、
ズルすれば罰を逃れられる、長じてはズルすれば責任を逃れられる、と強い印象を持って覚える機会を得るだろうと思うが
ほんとに止めなきゃならないのは加減を知らないDQN親なのに、そういう奴等は法律なんかガン無視で餓鬼を殴る。
縛られるのは普通の親で、必要な躾が出来ずにみすみす餓鬼を駄目にする。
最悪だよ、こんなの。
リアル育成ゲーム自体が罰ゲームなのにさらに難易度あげるとか糞だねー
ガキなんかしばきまわす位で丁度いいだろ
体罰で直るものは、年齢が上がったり環境で変えられると思う
底意地の悪い女の子だけは体罰でも何をしても治らない
生殺与奪に関しては食わせてやってる未成年の内は製造者の親の権利だろうに
国や赤の他人が偉そうに口出すのが大間違い
>>254
責任感の強い真面目な人間は子供をあまり持たないように生きて
責任感の薄い人間は子沢山で適当
ま、極端な話だけどな
子供の大学進学や家庭の経済力なんか真面目に計算して、子供を一人しか作らない夫婦が多いのは事実 叱るのと自分の不満を立場の弱い子供にぶつける虐待とは違うんだが
それの区別が付かないでこんな規制しようとするアホは虐待するアホと同レベル
>>252
赤ちゃんポストとかヤンキー専門の児童養護施設みたいな所に入れればいいじゃん。そんな奴腐るほどいるよ
親は子供を捨てられるが、子供は労働も契約行為もできないから、余程の事がない限り親を捨てる事はできない 人参を検証してほしい
内容わすれたけどなんかかわいそうなはなしだったきが
>>260
本人が違うと言い張ってるだけで
子供に与える影響に違いはない >>261
アホだな
妊娠や出産が周囲に知られた上で捨てれる奴がいるか
育ててみてダメだったから捨てたなんて、夜逃げするぐらいの覚悟がなけりゃできんわ >>258
ああそうだ、普通の親が悪法に縛られるのは法律施行後暫くの話で、普通の親は作らなくなるから縛られる以前の話だ。
いや、作らなくなるから親でもないな。普通の人は子供を作らなくなるというのが正しいか。増えるのは何も考えないDQNばかり。
>>263
いや違うよ、歴然と違う。前者は殆どの場合は怪我もない。後者は怪我をさせる、最悪の場合殺す。 ケツ叩くのもダメなのか
これぐらいは全然オッケーと思うけど、少数派なのか
「宿題をしなかったので夕食を与えない」
これはどうでもいいけど
「他人のものを盗んだので尻をたたく」
これは良い事じゃん
どんどん尻叩けばいい
まともな親として
子供作る前に適性検査みたいなのやればいい
思ってたのと違うから愛せないっていう人達を最初から弾いてしまえばいい
体罰完全否定派に聞きたいんだが自分や自分の大切な人に子どもが取り返しつかない危害を加えた場合は当然、優しく教え諭すんだよな
>>264
実際に子供を捨ててる親も多いんだがな
いくら言い聞かせても毎日補導され警察から職場に電話が掛かってくるレベルで困ってたら
世間体など気にしていられない、まぁそこまでグレるのは母子家庭水商売とかが多いから元々世間体など気にする必要ない人多いけど 口で言っても分からない糞ガキが暴れたり犯罪的行為をしようとしても、無為に優しく諭してればいいの?
>>269
完全否定派からすれば
そんな危害を加えるのは暴力で躾けてきたからってなるんだから
前提として成り立たないんじゃないの? 結局、本当に止めなきゃならないのは殺したり大怪我させたりする事だろ。強化すべきは児相や警察の立ち入り権限や、通報体勢だろ。
そこに焦点合わさずに、何の問題もなく子育てしている親にまで無駄な負担かけて、こんな頓珍漢な施策、マイナスばかりでプラスが無い。
>>263 子供に与える影響が同じだと思ってるなら
お前の子供の頃の環境が酷かったか
親が叱ると怒るの区別がついてなかったのか
お前が発達障害なのか
それともお前や親が変な思想親宗教に関わってしまったのかの
どれかの可能性が高いと思う
マジで、お前のずれた処は一度人に聞いてもらって
一般との違いを認識して克服した方がいいと思う >>274
わかってないな
体罰は子供を萎縮させる
いいことは何にもない なんかSNSで家出したい女児に部屋提供した栃木の奴が逮捕されてたろ
嫁なら無罪だぜ?家出未成年に職や部屋を提供するのは犯罪者しかいない
>>271
そういうレベルの親子と夫婦のいる一般的な家庭と比べる意味がどこにある? >>276
ん?叱るだろうが怒るだろうが
その時、子供の脳が萎縮しちまう事には違いないだろ なんで家庭にまで政府が介入するのか
そんなら最初から政府が育てろよ
>>280
嫁は家出できるけど、児童は家出できない
家出の手助けをしてくれる奴は全員犯罪者になってしまうからな>>279 >>278
駅やスーパーの中で騒ぎまくって走り回ってるガキより
大人しいガキのほうが邪魔にならん 【太田区ジャージ殺人事件】弟に説教した父親を刺し殺した慶応大の鳥屋智成(20)を逮捕「説教をやめないと刺すぞ」
↑
たまにこういうのが底辺母子家庭と同じグループにいたりするからね
金持ちのくせに幸せな家庭というのが創造できなくて幸せな奴らとは話が合わない系
>>278
わかってないな
ガキなんて萎縮させてなんぼだろ
放飼いのゆとりは一回〆といたほうがいいな >>288
調子乗り過ぎも委縮しすぎもダメ
過度のストレスは脳細胞まで死滅させるからね うちは庭木に縛り付け放置する。時々開放して家事の手伝いをさせてまた縛り付ける。
>>284
家出したガキを放って置くのも親に責任問われるからお互い様だろう >>278
レスの主旨が分かっていない。別に体罰が良い等とは書いていない。
先にやるべき事をやらずに、無関係な親にまで迷惑かけているからマイナスだと言っている。
つーか、反レスしてくるって事は、児相や警察の立ち入り権限強化には反対なの?
体罰に過剰反応している人って、反権力的で胡散臭いんだけど。 ガキなんて簡単にサンタを信じるような脳みそしか持ってないんだぞ、そんなガキ相手に話せばどんなこともちゃんと通じるとかお花畑か?
>>288
体罰なんかした事ないけど
うちの3歳の坊主、オレと2人で小洒落た店行ってランチとかできるよ
萎縮させなきゃコントロールできないなんて親の怠慢だわ 宿題はやるが夕食は与えてもらいたくない。不味くて。これは逆体罰?反抗?
違う、ほんとに不味いから食えない。
>>291
ヤンキー専門の児童養護施設みたいな所に入れればいいんだって
脱獄したら施設の人や警察が探してくれる、もう、補導される度に警察から職場に連絡入る事もない
親は子供を捨てられるし本当に困ってる親は意外と子供を捨ててるんだって >>294
そう言って子育てに自信タレントが調子こいて
子育ての秘訣みたいな本出して
後で子供が事件を起こすパターンが多数 >>294
自分もそうだったけど、
幼稚園、小学校と進めば自分の子がどんなに育てやすい子、有り難いかがわかるかもよ
親との相性、兄弟でも全然違う
上の子は3歳でお寿司のカウンターに座ってたって話はよくある ぬか漬けパリピマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>296
お前の話は「本当に困る」レベルがどの程度のことを言ってるのかわかんないね
一般的な親子のことを言ってたら風俗嬢のシングルマザーの話なんか始めるし
簡単そうに言ってるあたりが特に胡散臭い 日本は本当に終わりますね。
これからは躾のなってない大人が量産され、国民性は発展途上国さながらの民度となりさがる。
日本の文化も破壊されますね。
悲しいですね。
俺は幼稚園の時、美人な先生のおっぱい触ったりスカートめくったりしてたけどな
もしそれで叱られたらPTSDになって大人になってからセックス出来ないだろ?
だから叱ってはいけない
>>278
体罰は善悪の判断を明確に教えられる
どんなに悪さしても言葉で叱られるだけと学習した糞ガキが将来虐めや犯罪を繰り返す 子どもの尻を叩いた親を刑務所にぶち込んで体罰を与えるんだろ。
>>301
歩道され毎日職場に警察から電話がかかるのか本当に困るレベル
土建屋社長と大学教授の家庭だったけど、姉の事で毎日のように警察から電話がくるというので両親発狂してたよ
逆に風俗嬢なら警察から電話があったくらい気にしないかもな 泥棒しても叱責されるだけならいずれ万引き常習犯になるな
体罰一切禁止ならもう法律なくせよ
ガキの頃にいかに善悪の定義を叩き込むかがガキの未来を決めるのに
体罰を禁止されて精神的虐待をするようになるほうが遥かに問題
俺と友人は、高校を出たらすぐにドヤに売られたんだがw
>>273
体罰受けてない人間が凶悪犯罪なんて腐るほどあるだろ >>1
まて、
「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰
は、おかしい。
他人の物を盗んだら、罰を与えないととんでもない事になるぞ。
厚生労働省は、親と子をどっちも犯罪者にするつもりか? 俺、子供の頃いつも2階のベランダから体を乗り出してふざけてたら
母ちゃんから足首を掴んで逆さ吊りにされてそんなに落ちたいのなら落としてやる!
ってされたことが有るんだけど、これって危ない事をしっかり身に付けさせる為のしつけなんだよな?
今だに逆さまに見える向かいのおばちゃんの戦慄したを顔覚えてる。
>>309
高校進学させて貰えるってのが最低辺とは程遠い話 ぶっちゃけ、馬鹿は叩いて方向を修正されていた奴らが多い。
言っている連中は、ぶっちゃけエリート連中で、池袋のプリウス老人のような連中であって、
大多数の連中は凡人だから、そいつらの次元の違う価値観に従ったら
半グレや団予備軍が増える割合がおおいんじゃないか?
>>313
酷い所になると虐待どころか、子どもの存在すらどうでもいい親が居るらしいしなぁ…… >>306
親は子育ての責任から逃れられないってほうの話だな
親はいつでも子供から逃げられると言ってた馬鹿の話とは違うな >>313
最底辺じゃないってだけで高校行かせてもらってても虐待されてるのは珍しくない 自分が知ってる限り1番最低なモンペやヤンキーを想像して叩くんだろうけど
ケースバイケース、人それぞれだよね
>>289
ほんとそれ
>>278みたいなやつは時代遅れどころか医学科学に反したこと言ってる
虐待のストレスは脳を壊すんだよ
そして適切なケアがされなければその後遺症は一生ものになる >>278じゃない、>>288だ…
いじめもそうだけど、心が傷つくってのは脳に傷がつくってことで、
の傷は鬱など色んな後遺症に繋がる
PTSDの場合、記憶を司る部分が委縮する
という風に、脳に異常が出る 政府はわざと日本国民を劣化させようと試みてるとしか思えない
親の体罰法規制・女性の社会進出・LGBT=>家族システム破壊・非婚化の推進
クソリベラル教育やクソリベラルプロパガンダで脳を冒されると
自由が善で抑制が悪だという偏った判断が生まれる
>>317
本当に困ってたら世間体などどーでも良くなるから逃げられる。逃げた人は沢山いる
退学だとわかっててもヤる奴は殴られてもヤると思うな>>141 それで社会性皆無の野生児ができたら親の責任かな?
それとも教師の責任にするかな?
少なくともこの有識者会議のメンバーが何一つ責任を取る気がないのだけは分かる。
宿題しなくて飯抜きか…
そういう生活に関わる事を抜くなよ
せめてゲームやTVの時間を減らすとかで
やるべき義務を経て得る自由時間を教えろよ
盗みクセは子供を叱る前に
まず養っている環境の経済状況を確認して
子供にひもじい思いさせてたなら
まず子供に謝ってやれ
こんだけだろ
>>325
施設の資料も沢山だし占い師や宇宙人と交信する人のカウンセリングに毎週何十万も払ってたよ
小遣いゼロで駄菓子さえ買った事無かったのに本当に狂ってると思った ウチのお姫様は可愛くて誰も叱らないから俺の役目だけど。手をあげるとか考えた事もないよ
ワガママで育つであろうが彼氏にフラれたりして大人になればいいや
勿論虐待はダメだが、精神的に叩かれずに育ったら、それはそれで後生大変じゃないか?
じゃあどうやって子供を躾けるんだよ(´・ω・`)?
社会で使えないわがままな大人に育ったら誰が責任取るんだ?
>>324
ま、そういうとこだろうな
人生における最大の束縛は結婚し子を持つことだから
その束縛を嫌うなら子を持たず、夫や嫁を持たないというのが正解となる
実際、出産なんて女性にとってリスクしかないし 体罰の例を一つも受けたことが無いが
特に犯罪とか暴力とか関わらずに問題なく生きてる
体罰を受けてまともに育った人は
それが無くても立派に育ったと思うよ
ダメな人は体罰受けてもダメなままだから
>>334
俺は体罰なければまともに生きてこれたか自信がない
蝋燭に火を付けて何本もテーブルに立てて遊んでたりしてたし
ティッシュや新聞紙が散らばってたら普通に火事になるよね
本当に馬鹿だった 社会には、体罰はないとでも?
究極の体罰である、死刑や懲役があるのだが…
UZEEEEEEEEEEEEEEE
少子化捗らせる意図なら納得
>>337
停学や退学、ヤンキー専門の児童養護施設を
懲役や死刑に見立てて話し合うのは良いと思うよ >>330
そのワガママは付き合う彼氏にだけだと思う?
ワガママなんて社会に出たら迷惑以外何ものでもない 人を傷つけたり物を盗んだりの犯罪行為をした時の叱りはしつけ
成績が悪いだのでの叱りは親のエゴで体罰
あと自動車の免許取る金を親に貰っておいて、バイクの免許取った時も殴られた
それっきり乗ってないが、そのままバイク乗ってたら死んでただろうな
なんせ救いようのない馬鹿だし
ところで誰が監視するんだろう?
隣組を復活させるのかな?
>>337
法律が罰を下すときには警察の捜査とか
裁判官の判決とか複数の人間の介入あるし
判決が不服なら控訴することもできるからな
家庭は親の、学校は教師だけで行うから
歪んだものでも通りやすいし冤罪も起きやすい 他人のものを盗んでSiri叩くって躾の範疇だろ
子供のうちに厳しく躾しないと窃盗犯になる
>>346
Siri「私を叩かないでください///」 >>345
司法と行政に自信持ちすぎ
立件した事件の99%が有罪は、それこそ冤罪の可能性を疑うべき物だぞ 今子供が10歳と8歳だけど
去年までは本当に大変だった
よく泣かれました
一部の子供ってどうやっても
言うこと理解できない時期があるんですけど
その時期に泣いたりした程度で
児童相談所通報されたり警察沙汰にされたのでは
家庭が崩壊しますね
>>340
ある意味それはFラン大学と言う形で実現してるわな
なお卒業しても何も身につかない模様 全部やられたことあるけど、それは本当に俺が悪いことした時だったから納得してる。
>>344
暇な老人でしょ
いまでも暇すぎて
張り切って児童相談所通報してますよ 躾の体罰と憂さ晴らしの暴力の区別がついていないバカ親が多いからこんなバカげた法律ができてしまった
>>346
一見して俺もそう思ったけど、これ実際に虐待で殺された子供たちが通った道だよね
虐待する馬鹿親や内縁関係の奴って、飯も与えず自宅の冷蔵庫の中の飲食物とかに手を出すのも盗みって言って折檻するし
さらにそれを時間を奪われたと言い出すし
そういうの考えたら指針にするのは悪くないのかも知れない >>355
真の目的は
下級国民を萎縮させて
上級に従順にさせるためでしょ >過去に起きた児童虐待事件では、親が「しつけ」と称して体罰をふるったとされる例が目立つ
児童相談所が役に立たなかったのが1番の問題だろう
>>356
体罰禁止の流れになってるのも、そういうキチガイ親や母親の彼氏が笑顔で子供をぶっ殺しまくってるのが原因だろうしな
仮に容認にでもなったらソイツラは法律が認めたんだと良いながら子供拷問しそうだしな >>336>>343
それは殴られなくても怒られるだけでできるって話だよ 殴られずにダメになった人は甘やかされたのが問題で体罰とは別問題
体罰を受けた人はそれで成長できたと思わないと
自分の人生を否定された気分になるらしいが
それも体罰の害なんじゃないかな
>>328
たしかに
余剰があれば余剰を減らすことによって行動の制御がある程度可能だな
アキバ加藤みたいな行きすぎた管理は余剰がないという面もある
安心だホンを高校になっても持たせようとする親も同じ 余りいきすぎるとモンスターガキばかりが育つようになって
怖くて子供作らない人増えるぞ
ますます少子化になりそうだけど
家庭により千差万別なのをひとつの指針でカバーしようとするのは難しいね
>>5
ハインライン懐かしい
学生の頃ハマって読み漁ったけど、何度も読み返して今でも覚えてるのは夏への扉だけだわ >>359
現行法でバリバリ捕まってるのにお前は馬鹿だろ
お前みたいな馬鹿は甘やかされて育ったのか? >>328
叱られてゲーム減らされた子どもがゲーム盗んで親が謝ると
お前馬鹿だな 盗み癖がついた時に更生させる施設に任意で入れられるようにしないなら盗んだから体罰を禁じるのはまずくねーか
>>1
頬を叩くと鼓膜な影響あるから尻を叩くんだろ。
馬鹿が!!!!!!!! 盗んでのは
言葉だけで説得とか言いたいだろうが
身体に分からせるべきだろ
大人でも盗んだくらいでは誰にも叩かれたり飯抜かれたりしないからな。
これからどんどん抑制のきかないクソガキが大量に育って社会に出てくるんだろうな
ぞっとする
安倍はあらゆる方向から日本を壊しにかかってるw
体罰としつけは違うんだよ
行き過ぎれば体罰にもちろんなるが
ここら辺分からずに育つから自分の子供にもわからず行き過ぎた体罰になる
要はクソガキであふれてしまったら終わりだということ
子供育てる事にも法的リスクが伴うならますます子供は不要になるよね
基本的に哺乳類の子育てって本能でできるものではなく、自分が育つ過程で学習して修得するものだから、自分の育てられ方や周りの育てられ方をマネするしかない
昔の村社会みたいなコミュニティ(群れ)に属してれば自分のすぐ側に他の親子がたくさんいるから色々目にして学習する機会もあるし、よその子の面倒を見る機会もあるから大人になるまでに子供の扱い方をある程度知っておける
それに仮に自分の親が糞でも近所のおじさんおばさんが代わりに世話してくれたりとかもあってまともな子育てのやり方を覚えることも可能
でも今みたいに家庭ごとにばらばらで周りも不審者多くて信用できない、周囲の人達も不審者だと誤解されたら嫌だから子供みたいな状態だと、自分の親が糞だった場合にまともな子育てを知る機会がなくなる
だからその子がまた親になったときに子に糞な対応して、またその子が・・・って軌道修正できないままループに突入してしまいがち
社会が罪を犯したら罰が与えられるという基本構造なのに家庭や学校といった社会性を教える過程が罪に対する罰を伴わせないでどんな社会が出来るんだ?
>>382
普通に楽な姿勢で座らせればいいだけだろ 言ってもダメな子は親がちゃんと始末する法律も作ればいい
始末しなかった場合は親が収監とか100以上の罰金
>>384
社会では法律で、罪と罰が事前に周知されてる
だから法に触れれば、知っててやったんだよな?ってことで罰せられる
家庭の場合は、罪と罰が事前に周知されてるとは限らんし
罪と罰がつりあってるとも限らない
親にとにかく問答無用で従え逆らえば気分次第で殴る、なんて理不尽が横行する >>39
それが有罪になる
法律じゃないの
知らんけど
マジで教えて 犯罪をしない理由なんて理論や道徳というよりも罰に対する恐怖心によるものが大きいだろうし、小さいときから悪事をはたらけば罰が与えられることを体得させること自体は良いんじゃないの。
とりあえず事件になっても責任を問われないように
厚生省有識者が逃げを打った結果だろ
体罰はとにかくなんでも禁止にしとけ、
あとは知らん、やることはやったって役所スタンスw
>>369
護民官ピートww
懐かしいねえ
いま子供の勉強にペーパーバック進めてるけど食いつきがイマイチで悲しいw その内「宿題終わるまでゲーム禁止」も体罰とか言い出しそうだな。
何度も言っても決まりを守らない時に叩く(年に2、3回)
何度も言っても決まりを守らない時も叩かず目線を合わせながら駄目だと諭す
どっちも1年くらいやってみたけど、叩かなかったら諭してもハイハイ分かった〜!の一言でまたやる
ここまでやったらさすがに大人もキレるというのを子供が身を持って知る必要はあると思う
>>1
こういうことを子供が知ったら図に乗るからな覚悟しとけよ
大人は自分を攻撃してこない、やり返してこない
ちょこっとやりゃあ虐待だ告訴だとわあわあ騒いで被害者ぶる
そして大人に対して暴力を含めやりたい放題
ほんと覚悟しといたほうがいいぞ >>387
お前、法律厳格に対応したらほとんど逮捕されるくらい細かく有るのを全て理解してる?
罪と罰のつり合いなんて状況や反省、社会感情で変わる
社会の罪と罰だってその程度の理不尽さ 会社は悪いことしたり言うこと聞かない社員をクビにできる。
他方、親は子どもをクビにできない。
宿題を忘れるのは犯罪ではないけど物を盗むのは殴られても仕方ないだろう
>>397
はぁそうですか、じゃあ表で声高に刑罰は理不尽だーって叫べば?
おまえもおまえも本当は逮捕だーって叫べば?
どうぞどうぞ
家庭や学校では、事前周知も公平な裁きの機会も刑の理由説明すらなく
一方的な制裁暴力が加えられるのが理不尽なんで
公知前提の法律とは決定的に違うのさ >>394
決まりを破らないために君はどんな工夫をしているの?
叩かなきゃいけないほどの決まりなら、廃止した方がよくね? うちの旦那、のほほん家庭で育って、親に手を挙げられた記憶ないそう
共に中流育ちだけど、うちなんか母親にだってしつけで叩かれたし、私もしつけで子供をしかるの当たり前だと思ってるから、育児に関してよく衝突する
>>395
中1の子供がちょっと手を挙げただけで、体罰だ虐待だわーわーうるさい
「もうすぐ親の体罰禁止になるからな!」と既に舐めてかかってる
嫌ならウチ出て児童福祉施設で生きて行けー!と返してる 人様の物を盗んでも
にこやかに「盗んじゃダメじゃないのー」程度に収めないと逮捕される時代
>>406
「横暴だ!」→そうです横暴です
「ズルい!」→大人はずるいんだよ
嫌なら早く大人になんな、と言ってる
譲れない部分は喚かれようが体罰しようが通す
そうでない部分で子供に理があると思えばあっさり認めて謝罪する
うちの子供らは俺が不完全でむしろダメな面も多々ある奴だと分かってるが、叱られる時に理由が有ること、此方が相応の気合いで叱る時には絶対譲れない理由が有ることは分かってる
俺の目的はお前等に敬われる事慕われる事じゃなくて、お前等がマトモに育って幸せになる事だ、と常々言ってあるよ >>406
今まで叩いてきたのが間違い
子供はお前の所有物じゃない、お前が親じゃなかったらとっくに縁を切られてる
親の立場に甘えて自分のストレスを子供にぶつけるな
子供がなんか悪いことしたら責任はお前が取ればいい、子供を叩くな
自分で自分を叩け、子供に分からないようにそっとな >>406
嫌なら出ていけはほんとひどい
虐待
今すぐ親を辞めろ
少しは勉強しろ
子供に勉強してほしいならまずお前が勉強してまともな知識をつけろ
親になる勉強を今までどれだけやったんだ、高校の家庭の知識すらないだろお前 >>409
勉強や外面は良い子で、人様に迷惑掛けることで怒ったことなんてない
普通に家庭内の生活習慣、何度も約束したルールを守らないことで怒ってる、まさに"躾"たから余計なお世話 >>408
> お前等がマトモに育って幸せになる事だ
これこれ、これ言うの大事だよね
うちも常々言ってる
「今命にかかわること、将来犯罪につながることは
殴ってでも今やめさせなきゃいけないからそのときは殴る」も
合わせて言ってる
幸い殴るまでしなきゃならなかった事は今のところ無い >>412
躾について全く知識ないくせに躾を語るのは片腹痛い
お前のは躾じゃなくて虐待、中1になって定着しない家庭内のルールってことはお前の躾に問題があると何故考えない?
なぜ子供が悪いと一方的に決めつける?
で、躾について少しでも勉強したことあるのか?保育学の公開講座とか受けたことあるのか?
お前の躾とお前の生活態度全てを見直せ >>407
だからそういうガキの場合はそいつの代わりに親が逮捕されるべきなんだよ
泥棒働いたクソガキぶん殴ってさ
罪名が窃盗か暴行かの違いだけで量刑なんて似たようなもんだし 衝動的な行動をしてはダメ!と教えないといけないのにね
子供が衝動的に行動できる環境をつくった親が
それを叱る為に衝動的に行動してしまう
衝動的に叩いた子供を叩きながら叩いてはいけませんってかアホ親丸出し
ダメなのは知っていたが抑えきれずにしてしまった
よく聞く犯行理由だよね
子どもの飯抜きの日に親が普段より良いもの食ってたら笑う
>>416
アンガーマネジメントだね
ストレスが溜まりイライラしたときどうすればいいか教えないといけないのに
暴力は絶対にいけないんだぞ人の痛みを知れバシッバシッ
自分がアンガーマネジメントできてないから子供に教えられてないだけやん >>411
上書いてるうちにレス来たけど、成績は定期テスト・塾の模試ともに良好
そんな子でも生活習慣身に付けなくて、仏の顔も三度までルールで怒ること多々ってことだよ
ちなみに私も高学歴で講師業してるから
>>414
このスレ、主に悪法作ったバカ官僚を育児中の親が「有り得ない」と叩いてるんだけど、あなた子育て経験してないよね? アメリカの映画やドラマ見てると
食事中に大人同士が気まずい感じになって話し合いが必要そうなときに子供に「部屋に行っていなさい」って言って、子供も大人しく従うんだけど、あの場合子供の食事はどうするんだろう?
食卓のものを子供がなんか持っていったりもしないんだよね
ID:W4zuoVYT0
一人真っ赤に噛みついてるけど、親に理不尽な虐待受けて「体罰反対!」って暇な公務員かしら
>>418
そらそうだろ
一番骨身に染みるのは、可能なら同じ立場を体験することだ
アグネスチャンが人権語るような調子で、奇麗事並べてても響かない事ってあるんだよね >>1
> 子供の身体に何らかの苦痛を引き起こす行為
家から学校まで歩くのが苦痛ですw >>419
高学歴で講師業w
一番たちの悪い虐待が起きやすい典型親だな
中1まで身についてない生活習慣てことは、君のしつけに問題があるか、その生活習慣がおかしなものか、中1が一時的に反抗期で自分を作っているときに邪魔になっているのか
その他にも理由がいくつも考えられるのに
子供が悪いから叩くw叩けば守られるw
ヤンキー親思考やね、中1の子を自分の所有物か何かだと思い込んでるんだろう >>419
後半部分を分けてレスするが
君の後半に言い分は勉強できない小学生が、先生の本には答えが書いてある、ズルイ
と言っていることに似ている
つまり、勉強してないからずるい方法ではない、何か良い他の方法があることに思い至らない
安易な力でねじ伏せることに固執してしまい、それしか方法がないと思い込んでいる
子供が中1なら切り間に合うからうまくいかない時は自分に原因があると思い、分析しなさい なんだ?
この法律
極端な事例ばかりをテレビで報道してさ
叩くのはありなんだよ
叩かれないように線引きしながら悪い事する子供を世に放たれてもなぁ
叩かれる程悪い事はしない
叩かれたくないから前に叩かれた事はしない
叩かれる程怒られないなら叩かれそうになるまでやる
叩かれなければなにしてもよい
こんな風に線引きしていくんだよね
バカ親はまず大声で怒って
大声程度じゃ線引きされてるから叩く真似して
真似も効かなくなって結局叩いて
それな子供を学校に放てば周囲の子供に悪影響しから与えないから
ほんとうに迷惑
なによりそんな子供が大人になったら平気で他人に迷惑かける奴になってそうだし
悪いことは悪い
言って聴かせるのはもちろん
ゲンコツ、平手打ちの一発ぐらいいいんだよ
バカかよ
甘利明の秘書のように、盗んでも返せばチャラになるんじゃないの?
虐待するヤツは今後もするし、法律を変えても変わらないぞ
そんな負の連鎖に合わせることはない
>>1
宿題はともかく盗みは百叩きだろ
俺は子供のころお菓子を万引きして木刀で死ぬほど叩かれた 絶対にダメなことをした子には本気で向き合う必要があるし、身を持ってわからせる必要がある
だから中高生が先生を舐めて好き放題するんだよ
底辺の高校の先生には今以上にみんなならなくなるぞ
>>425
後半にレスするなら、あなたが子育てしてるかどうかも答えたら?
かしこまって敬語で説明する奴ほど、ネットでは馬鹿学生みたいなのばっかり
子育て知らない既婚どころか、無職パラサイトかニートでしょw >>428
そうじゃない
通常モラルは内側にあり自分の行動規範を持つ、自分に厳しい行動規範を持たせるのが子育てであり躾
外から規制される、罰せられるからやらない人間に育てるのは間違った子育てだ
ただし発達障害などを抱えている場合これは難しくなるから、外からのルールを明文化し知識で行動を取れるように育てなければならない これからは悪いことをしても「あらあら○○ちゃんダメよ〜」で済ませていいのか
胸熱だな
有識者には悪いことをした場合の正しい対処法について語ってもらいたい
これに入ってない長時間立たせてバケツを持たせるとかゴメンナサイを永遠に連呼させるのはO.K.なんだな
>>1
> 罰を目的としないものは、体罰に当たらないとした
ぶん殴っても、将来ボクサーになるための
練習と言い張ればOKなのかなw 自分の行動規範がとか言ってる人がいるが
今は多くの母親が働きに出てるから、相当やり手人でない限り難しいだろう
そして問題児がさらに量産される
そうでなくても子の現状を知らない親がすぐに教育委員会に文句を言いに行く時代なのにな
>>438
バケツ持たせなくても、立たせるのも正座も今は体罰だよw
教育現場の先生は大変だろうね 自分は子供いないし、孫やひ孫の教育で悩むこともこの先無い
甥や姪や親戚の子ももう結構大きいので体罰してしつけるという年齢ではない
甥や姪は子供の教育で大変そうなのは可哀想だが自分は責任ゼロなのでとても身軽だ!
昔は叩かれて飯抜きにされて押し入れに閉じ込められた
>>439
うちは空手をしてたから殴る蹴るを公の場でしてたけどなw
おかげでみんな辛抱強いまっすぐな大人になったぞ 何回言ってもいうこときかないから叩いたり、命に関わるような危険なことをしたときに叩くのも体罰なのか
人に不快を与える行動はすべて駄目って世の中になってきたな
もう引きこもりで生きていくしかな
>>445
当たり前やろ
何回言っても言うことを聞かないなら理由を考えろ、いうことを聞かせるのが目的じゃなくて、一人前にすることが目的やろ
命に関わる危険なことをする?それはどんなことだ?それも理由があるやろ、そこから考えろ >>445
もう放っといて、新しいのを作りなさいってことだw ここは命に関わるダメなこともわからない子無しが意見を言う場ではない
>>449
そうじゃない、命にかダメなこと、が具体的に何かによって対処法は違う
それを子供に暴力振るって解決としていたんじゃ、何にもならないってこと >>432
あの時も現場の教師も親も大反対だった覚えがあるな 第三者が親に依頼されて体罰するのはおk
ジャアアアアアアアアアアアアアアアw
女はな
言ってわかる子が多い
男の子はいろいろなんだぞ
は?娘の尻しょっちゅう叩いてるけど
言葉でわかれば何の苦労もないっつーの
これやると躾が陰険さを伴って成長したら暴力振るわずネチネチ精神病ませる嫌な奴になるんじゃね?
>>455
しょっちゅう叩く必要はないな
時々しっかり抱き締めて正対で向き合ってやれ
落ち着いてくるから ショッピングモールで子供を厳しく叱る親を見てもっと優しく言えばいいのにと思ったり、何度言っても聞かないから叩いたという親に短気だなと思ったりしてた
自分も親になるまではね
>>437
幼少期から育児躾を他人に丸投げで金稼ぎに夢中の共働き親の背中見て
緊急時のコントロールした罰無しに行動規範なんてまともに育つのかね
自分は基本的に体罰は否定的だけど、体罰完全否定はできんわ なんやねんこれ
なにが有識者だよ、ただのアホだろ
もう子供産むなっちゅうことだわな
>>460
×お前のは虐待
○お前のあプレイ
5ch的にはこーだろw しつけと称して虐待するクズの言い訳を封じるための建前だと思いたいな。
実際の運用は常識的な判断で行われると信じたい。
ただ建前を真に受ける正義マンも出現するんだろうな。
きちんと仕事しない児相があるからこんなことになる。
仕事をしながら子育てをするのは本当に大変だ
そんな中、駄々をこねられると親がキレる気持ちはわかるが
3歳ぐらいまでの物のわからない子を叩くのは違うかな
上のものに対する威厳というのは大事だよ
そうしないと奴隷が生まれない、すなわち国が成立しない
威厳を作り出すために暴力を排除するとなると何を基準とする?金か?肩書きか?
果たしてそんなものに人は従うかな
もっともらしいこといってるが
現実は「確実になめられる」がおきる
最近じゃ尻叩いても平気のへーって感じになってきて通じなくなってきてる
尻以外を叩くのはさすがにないし困ったもんだ
あと夕食抜きよりお菓子類なしにする方が効く
ご飯を食べないので、無理やり食べさせるも体罰?
ご飯を食べないので、食べさせないも体罰?
まぁこんな悪法作ったところで、隣人が通報するほど子をしつけで体罰してる家庭は少ないだろうから関係ないでしょ
>>463 >>470
路上でたまたましかりつけてひっぱたいただけでも動画撮って通報する暇人はいると思う
実際そういう動画あったが、母親に注意してる声は男で、
多分結婚もしてないもちろん子供もいない子育て経験すらない独身の奴なんじゃないかなと思った
体罰してたのがいかつい父親だったら注意もしなかったと思うよ
相手が女だからどうでもいい正義感振りかざす建前で注意したんだろうなと思った >>406
典型的な虐待毒親機能不全家族だ、子供もう歪んじゃってるから軌道変更無理だねお疲れさま
子供がなめてかかってるのは親が横柄で理論的に納得できない筋が通らないこと言ってるから同じように返すだけだよ
嫌なら出ていけ、嫌なら施設にやるぞってマジで典型的な虐待なんだけど気がついてないとこが怖いわ
普通に暴力もふるってるし、おかしいのは旦那じゃなくてお前の親
自分も親から叩かれてて〜っ、自分の親が異常だって発想にもなってないのがすごいね
ほんと毒親育ちってクソだわ、専門書の一冊でも読んで勉強した方がいいよ頭も性格も悪すぎる >>465
>>471
幼児ひっぱたく親は大抵、時間やお金に余裕なくイライラしてる
そのイライラが子に伝わって余計ぐずる
なだめたり諭したりして欲しいね >>473
ハイハイ
何粋ってんのか知らないけど、「ちょっと手を挙げただけで」って内容も記憶出来ないでレスしないでくれる?暴力(笑)
いつも美味しい食事用意して、それだけで仲直りしてますよ
「お母さんの料理美味しい!レストラン開けるね」って、友達lineに手作りお菓子を写メしてる可愛い子なので心配ご無用ですから >>474
そのためにやらなきゃいけないのは、親の脳を癒すことだそうな
「親の脳を癒やせば子どもの脳は変わる」
マルトリートメントが子供の脳をおかしくしてしまう説で有名な友田明美先生の本だ >>475
ん?親に叩かれてたんでしょ?虐待されて育ってかわいそうだね
あなたの常識は児童育児するにあたっての世間一般の常識とはかけ離れてるよ
子供に手を挙げるってのも誤字だけど、文字通り手を挙げて殴るふりだけでも虐待だよなんでそんな事するわけ?
虐待受けてる子供は親の前ではいい子に振る舞う、親の気を引こうとする子が多いのも定説ですよ
さっきも書いたけど専門書の一冊でも読んでどうぞ、本読めないなら漫画とかもたくさんあるから
虐待や機能不全家族育ちの子供に問題が出てくるのは大人になってからだよ 自分は親から暴力も暴言も受けずに育てられましたー、って言ってるやつも周りの暴力は見て育ってきてるはずだよw
怖かったろ?こんな事されないように周りと調和して生きようと思っただろ?おれもそうだ
だから暴力暴言は否定しない
学生時代にその当時は珍しく親に手を上げられたことがないという女子がいたけど、
見事なKYで自己中で自分の要望は何でも叶えられて当たり前みたいな人でウンザリだったよ
他人が思い通りに動かなかっただけで泣き出して迷惑なんてもんじゃなかった
ある程度の体罰は必要だと思ってる
言って聞かせて分かるなら犯罪者なんか1人も生まれないはずなんだけどね
>>477
お前みたいな気持ち悪い人間に育つよりマシだろうな おしゃべりしていたので懲罰房に入れる
決められた速度以上で走っていたのでお金を巻き上げる
他人の物を盗んだので檻に入れる
暴力と躾の体罰は別だよ
ゆとり世代で親教師から手を挙げられずに育った無職が、40,50代メインの5chで子育て論ぶってて笑えるw
>>447
では、個々で体罰を容認する連中が、あなたの意見にちっとも耳を貸す様子もないのはなんでだと思う?
それに対して、あなたはどの様に説得方法を変えてるのかな? きょうだい喧嘩ひとつ取っても、両成敗で二人とも父親からゲンコツ食らって夜外に出されたな
親に怒られたことない独りっ子って、今時の貧乏都会っ子か〜?
>>400
理不尽さなんて生きることの前提を声高に叫ぶ時点で社会性が欠如した危険人物だな
つまり君だ しかし、ここにいる奴すら納得させ持論を変えられないのに、反抗する子供を言葉で言って聞かせることはできる、というのは現実的なんだろうか?
>>471
子供が犯罪やったり命に関わることやったら親はぶん殴りまくってから自首すればいいんだよ
体罰ってのは乱用するもんだとは思わない派なんで
やるのは確信犯として刑事罰を受ける覚悟があるときくらいで丁度いい 親が信念と節度をもってやるなら、後はその家庭の問題だわな。
別に罰則があるわけでもない。
児相とかが介入しやすくなるくらいか。
やさぐれた親がストレス解消に子供を殴るようなのは論外だが、教育的意味でコントロールしながらの実力行使は無くならんし、無くせない。
>>1
児童相談所がちゃんと機能してれば話し合う必要はない。
虐待で子供が死んでいったのはお前らの怠慢のせいなんだよ。
問題に対するアプローチが馬鹿すぎる。 >>411
自由と権利って義務を遂行して責任を負うからこその自由と権利だからな やるならやられる覚悟を持つっていう基本がわからない子どもはこわいぞ
力を使わなくても滔々と諭せば理解してもらえる、行動はかえられるんだろ?
んじゃここにいる奴説得してみなよ
ってレスは悉くスルーなんだね?
厚労省も暇なんだなぁ
やるなら内閣府の躾でもすれば良いのに
あんたら予算はオーバーするわ、文書は捏造破棄するわで
滅茶苦茶じゃんか
>>493
ソレ実際に子育てしてない奴の机上空論だから
相手にするだけ無駄 そもそも体罰はダメでも、恐喝や恫喝は良いと言ってる奴がアホ
>>495
お前が反抗期なんだろ、親を奴隷か何かだと思ってるんじゃねーの? 法案を作った厚労省のアホ官僚が擁護してるのか、反抗期でヒキニートになったKYがアホ自己紹介おつ長文書いてるのか
親が子供を殴るのが違法なら
そのうちに子供同士の殴り合いのケンカも違法になりそうだなw
学校でケンカの最中にパトカーが到着して連行される子供w
>>501
殴るって圧が強いな
平手打ちとか尻叩く程度なら有り >>500
税金泥棒と言われるだけあって物を盗むことを悪事だと思ってないんだろ >>502
体罰ってのはされた奴の身体が覚えなきゃ意味ないんだよ ドラえもんとか、昔の漫画に尻を叩く描写は結構あったと思うが
全部規制の対象なのか?
言葉の通じない子供に、悪いことを分からせる唯一の方法が体罰なんだけどな
善悪の区別がつかないまま大人にして良いのか?
>>23
アムロが精神的に成長したのはブライトに殴られてからだけどな 人間以外の動物って子育てで体罰ってやるのかな?
猫は乳離れの時期に子猫にシャーしたり叩いたりしてたけど
雄ライオンは雌に自分の子供作らせるために他の雄との子供殺すらしいな
>>507
アムロんとこは両親が子供に一生懸命じゃないし
自分のことが最優先だし
宇宙に住みたくないという理由で子供棄てる親だし >>509
殴られたのがきっかけでもない理由でもないけどな >>499
子供は親の所有物じゃないし何でも言うこと聞く奴隷じゃないぞ >>510
一子だけ育てる動物では普通に有る
多産の場合は兄弟間で事足りる 怒鳴る、大声で叱る、閉じ込める、家から出すとかも同じだよね
子供には優しく諭す、ほめるしかしてはだめだってことか
社会全体がやんちゃな子供に対して怒ったりしないならいいかもね
公共スペースやスーパーや飲食店で鬼ごっこしたり大声出してたりぶつかったり物壊したりしても受け入れられるなら
>>515
なにそのブーメラン、子どもに言ってやれ 正当防衛を認めてるのに論理破綻してるわ
何かを守るためなら暴力は肯定される場面があるってことだろ?
子供が道路に飛び出したら、子供の将来の事故を防ぐために叩くのは同じ論理で許されるだろ
人の物を盗んだら警察へつき出せばいい
家庭内で解決せずに警察や家庭裁判所などを利用しよう
自宅や学校に警察官が来たらどんなことになるか子供に理解させるべき
親が殴って済ませるのは優しさなんだぞ
周りに泥棒がバレたら自分の評価が下がるだけでなくずっと言われていくんだからな
アイツは泥棒だから、呼ばない遊ばない
クラスで失くなったものはアイツが盗んだんだとな
親の拳骨は、お前の将来に受けるだろうそんな言葉を親が代わりに受けてるんだよ
下に合わせると言っても限度はある
IQ70や80くらいのボーダーの知的障害は
物事の因果関係を理解できないので躾として叩いても
なぜ叩かれたのか?が理解できない
もちろん理解できないのだから叩くだけ無駄
叩かなくて良い、それどころか怒っていたから叩いたとか
意地悪な人みたいなとんでもない素っ頓狂な解釈をする
そしてそこまで下に合わせる必要はない、保障はしなくても
良いが、せめて障害者として認定だけして他の人とは
違うことが分かるようにすれば良い
健常者と同じに扱っちゃダメだし基準にもしなくていい
いくら下に合わせると言っても躾を理解できないくらいのバカ親や、
同様に躾を理解できないくらいの知能の子どもに合わせるのは
発想が共産主義に似ている
学校や家庭で体罰禁止ってことは、体罰をとばして通報って事なんだと思う。
もちろん子供同士でも即通報なアメリカン形式で。
指ピストル作ったら停学2週間くらい、日本でもやらないと仕方ない。
でも家庭だと困るよね、普通にこら!ってゴツくわ。ちびまる子母みたいに。
宿題やらなくても物盗んでも国は放任推奨してしまったな
子供は何度言っても守らない事に親がキレても
親がストレス発散でブチ切れてるとか
八つ当たりしてるとか思って、なかなか自分の事を振り返らない。そういう歳なんだけどさ
こういうスレでそんな事言ってるのは、やはり子供が居ないか配偶者に育児丸投げしてる人だろうと思うわ
飯を食わせないとか陰険過ぎるわ。やるべきことじゃない
>>525
何度言っても守らないからイライラして叩いてるんでしょ
何度言っても守らない、何故ってことを考えないの?
子供を一個の人格として認めてやれよ、子供はお前の手でも足でもない 何年か前に怒らず褒めるだけの躾とかあったよな。
これ、子供が気違いになるから絶対にやったら駄目だぞ。
>>528
ならお前は子どもに強盗されても相手の親に責任問うなよ 子供の悪事親免責法もセットで作らないと子殺し少子化待った無しだぞw
それにしても躾け禁止とか凄えな
子どもの人権を大人並みに認めようとかどれだけ古い人権意識?
ってか官僚の頭の悪さが酷すぎる
>>528
親がイライラするから叩くって思い込んでるようだけど
それってまんま子供側の理屈なんだけどw
1個の人格として認めるのとしつけを怠るのは別問題 >>538
しつけに体罰は必要ない
体罰は即座に子供を服従させることができるので、効果があるように見えるが
子供の成長にはなにひとついいことはない
子供の側の理屈というけど、子供に見破られてるだけなんだよ
それがわからないのは子供の人格を認めてないからなんだよ、虐待親の典型的特徴を君は示している とりあえず試してみればいいじゃない。
本当に躾のなってない狂暴な子供が増えたら少年院を増やせばいいし
大人になっても狂暴なままだったら刑務所を増やせばいい。
よし、悪さをしたらソロバンの上に正座させられるのは虐待じゃないな。
子供の頃、されていた昭和生まれより。
悪い事をしたから叩いて言い聞かせた
言い聞かせる事が出来たとどこで判断できるのが知りたいわ
根本的な解決してないから何度も同じ事で怒るんだろ
叱る状況作ってる時点で事後処理
何故悪い事をした!
そんな子供に育てたつもりはない!
なんで言う事きかない!
自分が育てた結果って事をまず受け入ないとな
それを棚に上げて子供を叩くとかみっともないわ
育ちざかりに飯抜きはダメ
悪いことしたら叩かれるのは当たり前
子育てが歪んできてるからあれこれおかしくなる
>>517
大声で叱る と 閉じ込める、家から出す って同じレベルなの? >>540
君みたいのをなんて言うか知ってるか?
ラジコンって言うんだよ。子どもはそうやって
大人をコントロール術を身に付けているの。
ちょっと甘いんじゃないですかね、二つの意味で。
このポジションを取ればうまく批判できる!と思ったんでしょ?
それくらい見抜いているんだな 子供は基本的にバカだから
こういうことすれば怒られるとかこういうことすれば殴られるとか
そういう経験をして善悪の判断をするだろう
また自分がされて嫌なことは他人にもするなと教えにもなる
尻を叩くのなんかかわいいもんだと思うけど
そういった痛みがなくなるとこれは大丈夫だと子供が勝手に判断するようになるし
そういったことの積み重ねでどんどんしつけのなってないわがままな子供が育っていくんだな
>>551
その認識は根本的に間違っている
認識が間違っているからそこから導かれるものはまったく意味を成していない じゃあこいつらにコンビニのDQN躾けてほしいね
体罰なしでどうやってやんの?
怒鳴り散らすか、始終般若顔でいるしかないわけか。
子供の教育に悪いな。
他人の家庭に口出す暇があったら国の体制をどうにかしたらどうなのかね。
仕事しろ
長時間の正座はアカンのだから
普通に親と一緒に相手に土下座させればよろしいのでは
どっかよ首相みたいに証拠隠滅すれば無罪である事を教えた方がいいね
>>548
>>559
■某日、小学生の男子が悪ふざけをしたので父親が注意したら、少年は近くの木に登ったので、父親が少年に対して下りてくるように怒鳴った。⇒ 近所の住民が警察に通報し、父親が児童虐待(心理的威圧)容疑で勾留された 他人のもの盗んだ携帯で覗き見した家事手伝いの働かねーゴキブリ女、児童虐待とか言ってやがるw
大人じゃねーか、あ?子どもおじさんと同じく引きこもりクズだ。死ね
躾も体罰に認定したいならそれでいい
そのかわり親や教師に反抗したら即死刑な
体罰賛成の人に対する体罰だけを解禁すればいい
だって体罰賛成の人は、殴られて良かったと言っているのだから
>>564
こう言う極論言うヤツが大抵湧くよなw
体罰も容認した方がいいって話を捻じ曲げるヤツw こんな法案より、親の人間性や収入や経済力を真っ当な第三者機関で審査させ、適合する両親に妊娠と子育てを許可すればいいんじゃないのかな?
人権侵害だ‼︎とか産む権利を‼︎だとか騒ぐ人間がいるだろうが、虐待子殺しを無くすならやるしかないんじゃないかと。
ガキが子供を産むから、虐待とか子殺しが起きちまうんだよ。
好きに子どもをポンポン産む時代はとっくに終わったんだと思う。
宿題をしないから夕食を与えないとか頭がおかしい
てか、そんな家庭があるのか
信じられない
>>568
よし、お前は今からレベッカの「MOON」を聞いてこい、今すぐだw >>565
お前は、殴られて感謝しているのだろう? >>568
仮にそういう家庭があったとしてそういう親から子供を守れる態勢を整えればいい話だと思うんだがな 怪しいときは即通報
第三者を交えて判断するのが大事
虐待じゃなかったらそれでいいしゃない
体罰の最大の謎は、体罰賛成派が体罰を受けたがらないことだ
殴られると自分にプラスになるはずなのにw
http://taibatsu.com/
>体罰とは【相手(殴られる側)の進歩を目的とした有形力の行使】です!体罰を正しく理解しましょう!! 問題児というのは絶対に言っただけでは解決しない
言うことを聞いたから何か代わりにご褒美を用意と言っても、まず騙すことから始まる。
それで体罰も駄目とか言い始めたら
ハリーポッターみたいに更生不能非行少年院みたいなのにぶち込むしかない
しかもそれすら金掛かるなら最初から子供いらないになるぞ
>>577
それなら何でヤクザは悪い事をするの?
殴られる痛みを十二分に知っている連中なのにw >>560
そういう状況だったら虐待に当たらないだろ >>577
ハリーポッターは非行少年ちゃうで
児童虐待被害受けてたやん >>560
>>579補足
560に書いてることだけなら虐待に当たらないだろうが、それ以外に何かいろいろ絡んでるなら虐待を疑われたんかもしれんが