11/30(土) 15:54配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/ad8f9b770eb86b5f5117b750561d07c6addceba2
安すぎる給料で働き続けることは"自己責任"なのか？「後から入社する若い世代にも迷惑。やめちゃえばよかったんだよ」
勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか。キャリコネニュースで掲載した「手取り14万円は自己責任か」という記事の反響を受け、読者から寄せられたさまざまな声を紹介した。
実際の回答では、「自己責任だ」という意見が大半だ。「転職や新たな資格取得など努力をしていない」（40代女性／販売・サービス職）というように、14万円で働き続ける人の問題点を指摘する回答もあった。
国税庁の調査によると、正規社員の平均年収は504万円。手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる。
「転職せずに国のせいにするのはどうかと思う」
この「手取り14万円問題」は、ガールズちゃんねるのトピックで「12年勤務して手取り14万円。日本終わってますよね？」という投稿がきっかけだった。キャリコネニュース読者からはこの「日本終わってますよね？」に疑問を呈する声が寄せられている。
「さすがに手取り14万円だったら転職を考えると思うし、転職をせずに国のせいにするのはどうかと思う」（20代男性／技術職）
トピ主の、仕事を辞めるなどの行動を起こさずに国のせいにする姿勢批を批判する人も少なくはない。中には、
「不満であればもっと早くその状況を脱する行動をすべきだった」（30代男性／管理・事務職）
以下ソースで ジャップさあ・・・・
ホントオワッテルよねっ！
wwwwwwwwww
自分が月給14万なのは自己責任だろうが
月給14万の底辺が何百万もいるのは社会の責任
ミクロとマクロをごっちゃにしては、いかん
自己責任だろ
会社の業績は自分のせいでもあるんだから
まっとうな人生歩んでたらちゃんとしたお給料もらってるはずよね
満足してたから12年間働いていたんだろ
今更国のせいにするなよ
人手不足なんだなら転職しろ
日本が終わってるんじゃなくてお前が終わってるんだよ
名言だよね。
>>6
年収100万円パート主婦はそれを選んでやっている さすがに14万はない
高卒ヒキ歴あり勤続10年正社員の俺でも今25万はあるのに
作り話だろ
自己責任とまでは言わないとしてもどこかの誰かになんとかしてもらうことを期待するのではなく
個人でなんとかしなくてはいけない問題なのでは？
>>1
国税庁の調査によると、正規社員の平均年収は504万円。手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる。
税込と手取と並べてないか >>7
中小同族では会社の業績が上がっても役員報酬しか増えないのが普通。 転職しないのかな、この人事務職だった気がするけど、事務職だと買い叩かれちゃうんだよね、みんなやりたがるから。
>>21
もしそうなら裁判で金貰うこともできるし、それが面倒でも業績を従えて転職すれば良い >>23
何で事務職=誰でもできると勘違いしてるんだろうなその辺の人は。 地方じゃそのくらいだし
働き方改革も相まって体力なくなってきた企業も多いし、手取り14万が当たり前になってくるんじゃないか
8年で子会社の社長になり4年後の今は年収1500ほど
やることやってればある程度自由
運と本人の資質でしょ
儲からない仕事を続ければそうなる
日本は転職を犯罪視するから労働市場に競争メカニズムが働かない
正社員制度もそれに拍車をかける
雇用側の思う壺
アベノミクスで戦後最長の好景気中だからな、もっと給料の良い職場は山ほどある。
どうせ時給いくらの契約でずっと14万円とかいってんだろ
自己責任というよりかは単なる馬鹿
さすがに自己責任
転職するための努力もしてなきゃそうなるわ
初任給ならとにかく中堅になってそれだとそんな会社に未来は無いわ
地方だと初任給で十五万円（額面）とかごく普通
十年選手でも額面十八はむしろごく普通
自己責任だけど､それを大にして言うのはあんまり良くない
何でも自己責任､自己責任っていう社会は息苦しいよ
少なくとも今の社会は欠陥があるから､どこからどこまでが自己責任かは絶対的なものはない
単純作業のバイトでも20万位はいくだろ
拘束長いけど
単なる馬鹿だな
ホリエモンが「お前が終わってんねん」言うてたやつか
これが当たり前の時代になってきてるのにね
自己責任論者は今自分が良ければいいんだろう
今働いたら負けなような気がするんで ←これは正論だ
もしあなたがその給料に不満があるなら 働かないという選択肢もある
素直に 親のすねをかじるなり生活保護を受けるなりしたほうがいい
そうすれば解かる 日本国の経済は その低賃金で働く事が無ければ成り立たない
だから 終わっているんだよ
こういう人たちを高く買い取れる体力のある所が今後伸びていくんだろうな
手取りやと財形とか労金とか全労災やらに使い過ぎてるパターンもあるわな。
>>38
アメリカは$300以下で暮らしてる貧困層大勢いるよ 批判してる奴いるけど、そういう人達が居ないとオレら上級が楽できないじゃん
まあ実家に住んでて14万なら１人暮らしの20万程度の価値はある
去年から友達作りに働き始めた嫁の適当な週4バイトですら手取り20だぞ
明らかに自己責任だろ
午前中動きたくなくてそういう収入になるけどって仕事選んでるからな
そんな俺にも中途の話きて勤務時間の都合で断るこのご時世なら個人の選択の問題だろう
>>33
これが正解
優秀な人は気軽に転職しないと会社側がそれに胡座かく世の中になってるから
バンバンやめた方がいい
釣りじゃなくマジで >>29
事務は基本的にどこも外注や機械化されて人数減ってるからな。基本的に企業ではコストであって利益産まないし 正アルバイトだから上がらないんだろう、
というか3年位で気づきそうだけどね。
>>54
その通りだ
生活水準・経済水準を押し上げている連中が存在する
そうしなければ 日本国は先進国ではなくなるよな 地方だとこれぐらいの寒い待遇はごく普通
自動車ないと生きていけないのでその経費も苦しい
飴は夜更け過ぎに～
由紀恵とか悪だろう～
Silent night～♪
Holy night～♪
きっと君は来ない～
ひとりきりのクリスマス・イブ～
Silent night～♪
Holy night♪~
職業選択の自由があるわけで結果として職業を選択した者の責任が生じるってだけだよな
無理やり働かせられてるわけじゃないんでしょ？
自分の人生だろ、自分で考えろよ
他人が評価するもんじゃない
金かエロか
日本ってどっちかの話題にしか
人が集まらないね
そういうところもブラック
手取りとかトリック満載だからな
財形やら住宅補助とか
>>1
こういう問題も含めて。
日本も、もっといい意味で、気軽に仕事を辞めて気軽に就けるようにした方がいい。
逆を返すと、企業側から見ても気軽に社員をクビにでき、だから気軽に必要なだけ雇いやすいとなるわけだが。
そのあたりは、バランスをとりながら。
……でも。既得権益を握りしめた労働団体とかの反対で、ダメだろうな。 賢い奴はすぐ行動するからな
だめな奴は毎日文句言ってるだけで行動起こさない
仕方ないね、平民はどこまでいっても平民から昇りきれない。ソースは家。
いやいや
地方でもそんなんねーわ
君ら都民が想像で語ってるだけやろ？
わし中小だけど普通に20万越えてるで？
変えたいのが自分の生活や働き先ではなく
与党構成だったりするのが謎 それであっさり薔薇色になるのかな
自己責任じゃなくて、ブラック労働者、社会の迷惑。殺処分していい。
全部、自己責任にしてたら政治家や権力者には都合いいやろな
そしてこの事も重要だ
その生活水準・経済水準を押し上げている連中に 日本国の反社会勢力のカルトが大勢存在する
この連中がいなければ成り立たない国 それが日本国の本当の姿だ
だからある意味 馬鹿な政治家のいう事は正しい
反社会勢力の見分けはつかない ←これが成り立つという事だ
俺も手取り15万だけど仕事が楽すぎるから辞められんわ
言っとくが事務系は機械化や外注でリストラ当たり前になるぞ？富士通は配置転換と称してそれやったし損保ジャパンやタニタも同じようなことしようとしてる
地元では大手と言われる加工品メーカーで初任給手取り十三万円とかごく普通
高校じゃ優秀なほうでもこの待遇
自動車でないと通勤大変
よく生きてるなあと驚く
一応地方の中核市クラス
14万なら
家賃、税金、保険や年金引いたら
七万ぐらいしか残らないだろ。
生活保護のほうがマシだな
税金低い国なら自己責任でいいが
日本みたいな重税国で何でも自己責任はどうかと思うわ
>>15
そちらのほうが作り話に聞こえる
もちろん残業ゼロでだろ >>79
そういうチョイ上の層が一番説教言うんだよ >>15
おまえは良くやってると思うが、もっと周りを見たほうがいい 増税もしたし最悪やな
公務員などの政治家はホクホクだけどな
幸せそうだぜこいつら
転職3回で手取り１６から４０まで上げた
無策で頑張っても報われるわけない
読んでないが自己責任だろ
本人納得してるならそれでいいし
パートのオバちゃんだと納得してその位の勤続、手取りは結構いるかと
会社に拘束されてるのか？自分で企業を選んでそこで働けばいいじゃん
地方だからーなんて言い訳はできないよ、地方にも高収入のやつは存在するだろ
それができないのは自分の実力だし、実力を多く見積もってるやつがグチを言うんだろ？
転職するにしたって、職歴や年齢で諦めてしまう人もいるんじゃないかな。だから我慢してしまうのかも。
手取り14万だと総支給20万だろ
ボーナス出たら年収300万
普通だろ
もっとお金が欲しいなら転職するなり起業すればいいだけ
その環境にしがみついてしまったという点では自己責任だけど、
不当に安い給料で人を雇う会社も潰れるべきだとは思う。
手取り14万でどうやって生活するのか。草食べたり狩りでもしないと無理だろう
ブラック企業で働くは完全に自己責任な。それ以外相手にされないからお前はブラック企業にいるのだろ
と感じにお前らは見られてるよw
ジャップの８時間労働は世界じゃ２時間の価値しか無いんだよな
ゾゾタウンなんかも１０００億程度でイキってるが、ここ２０年で成長した世界の起業家と比べたら、ゼロが２つ少ない小石レベル
おまえらチンパンジーがおちょくっている香港人なんかは、アメリカ人よりも金持ちの比率が高い
都合が悪いことは全て自己責任扱いで、犠牲者のせいにしてれば搾取し続けるのに都合が良くて楽だからねー。
>>94
俺も一年就職浪人歴ありだけど
手取り年収360ってとこ 経営資源としてのヒトの疲弊を
誰も止められなくなってるんだろうな
>>105
ボーナスって会社によって倍率がピンキリだから何とも言えない そもそも最低賃金が最近まで700円ぐらいとか
凄まじい低賃金が当たり前の地方じゃこんなもの
生きているのが不思議なレベルの地方が沢山ある
>>7
会社の業績の話なら、経営側が無能って話だろw 足りない分は親に援助してもらいな、みたいな地方は終わっている。
公務員のために地方を維持するとかどうしようもない。
税金がもっと安ければ
手取り20万は欲しいなぁ
って話だろ
流石にうそやろ
こんなん保育士か介護とかそんなやつらか？
勤続2年基本給20万強だけど残業がなければ手取り15万台だよ
西濃10t夜間路線は入って3ヶ月で35万円
諸々引かれて手取り27万円ほど
と、ニート歴5年からクラスチェンジした知人が言ってた
生きる為だけに働くなら、刑務所入ってた方がマシだろ
確かに年収300いかないのに働いてるのって能力云々の前にまともな思考能力なさそう
誰に責任押し付けてもいいけど
自分で何とかするしかないよ
>>118
経営側のせいにして労働者に徹するなら給料に文句言う資格はない
嫌なら転職しろで終わり こう言う奴が転職しないから、労働者の扱いが良くならない
14万が15万、16万になるように会社を大きくすること考えればいい
正規は解雇できないからお前みたいなのは不良債権なんだよ
何のための正社員なんだ
解雇されない特権あるんだから会社に責任を背負ってる自覚持てよ
労働も市場原理。
ふつうなら人手不足（供給が減る）と、価値が上がる
そうすると、安月給でしか働かせられない企業は淘汰されていく
「人手不足なのに安月給で働いている奴」って
労働のバーゲンセールや
従妹が似たような境遇だわ
高校を卒業して、東京に服飾デザイナーの夢を見て行ったが
何時までたっても、縫い子から出世できずに低所得のまま
芸能人の１品物を手掛けてるが、経営者の独り占め
>>107
大卒一年目の平均月収20万
手取り換算すると16万ぐらいなんだけど… 社会が悪い とかいうのは、共産主義者の戯言
いくらでも抜け出すチャンスはある
儒教の国だからな
責任とかでなくそれが倫理
ヒエアワ食ってお上に支えるべし
>>77
そのとおり
世の中不思議な事にできない理由ばかり並べてやらない人と
なんとかできるように方法を見つけようとする人で綺麗に分かれてる 安易に転職を勧めるのは他人事だからだよな
有能な奴が転職する場合は給料上がる可能性大きいけど
無能が給料低いからって転職すると更にブラックに落ちていって以下ループ
地方じゃさらに酷い
よほどのブラック企業じゃなければ、給料安くても使って雇ってもらえているだけましなのかもな
>>103
美容室で聞いた話だと、
会社やめようとしたら監禁されたらしい、
ガチの監禁ではないんだろうがそういう変な上下関係の延長線上の奴隷関係みたいのは地方には少なからずあるんだろう。 >>114
ボーナスの倍率って諸手当含んだ額で割るんかね? 基本給だけで割ると7.5くらいになっちゃうのよ。 ネトウヨ、ネトサポさ
これ特殊例ではなく地方では普通だからな？
自分が稼いでるからそれより稼がない人間は自己責任とかそれこそ無責任なんだよな
自分より稼げてない人間が稼いでるから自分が稼げてる世の仕組みがあるんだよ
自分だけで稼いでると勘違いしてるのを正すようにしたほうがいいな
作り話だな
勤続12年なら手取り20万はいく
ソースは俺
俺の職場にも派遣社員で20代の女が、数人いる
氷河期世代で正社員枠がなかった頃ならまだしも、今の人手不足時代に、なんで転職しないんだろうって思いながら見てる
つーか仮に国や会社の責任だったとしても自分なら不満あるなら行動するわ
ブツブツ文句言ってるだけの底辺じゃつまらなすぎるだろ
自己責任と言っている人の給料や職種に転職歴を聞いてみたいね。
質問なんだけど手取り14万の人って毎月いくら貯金しているの？
こういう層が全体として増えてるなら、
それは政治が悪いだろ
地方じゃこんなものの上に自動車が必需品なので恐ろしい
自動車の税金や維持費払ったら生きていけないレベル
>>154
どういう計算？
新卒いくら？ 年昇給いくら？ 日本がどうあるべきかという話を
個人の例をあげて話したにすぎず
そんなブラック企業はない方がいいねと
いう話になるはずなのに
個人バッシングって本当に日本は終わってるね
>>14
パートは労働時間も短いじゃん
フルタイム勤務が前提の話題だと思うけど だから地方は親と同居、もしくは親に家を建ててもらうとか援助がないと詰む。
地方で賃貸で車必須とかだときついと思う
>>46
拘束長いんじゃ、時給換算でどっこいどっこいだろ
しかもバイトじゃ保障や福利厚生が無い
勤務場所も、バイトはいつもでも快適なオフィスというわけにはいかない 手取り14万円って額面だと20万円くらいでしょ？
賞与が2ヶ月くらい出るとして年収280万円
安いけど、地方の話ならそこまで悲観しなくてもいいように思えるが
昇格とか昇給の制度はない会社なのかな？
むしろそのほうが給料上げやすいとも言えるが
例えば この仕事は自分が一番わかってるな 自分がいないと回らんな
そう感じたら会社と話して上げてもらわないと
若い頃は自分も総務部長に直談判して家賃手当て勝ち取ったことある
日本人の給料は安すぎる
おまえら、街に溢れかえっている外国人観光客を見ていて判らんのか？
>>132
業績は労働者のせいではないぞ
労働者はただ言われたことをするだけだ
一切責任はない
それゆえに雇用契約っていうものがある
だから給料に文句言う資格がないのはほぼ合ってる >>132
会社の業績は経営側の責任だろw
従業員が個人レベルで自身の手取りが少ないのを不満に感じたって単純な話なら、
もっと給料上げてもらう様働くか、辞めて転職なり起業なりしたらって話になるけどさ。 このスレで勤続10年未満、ましてや30歳未満は発言する立場にないと思うが？
自己責任、で強ぶっていられるのも今のうちだから。
よっぽど楽で何も考えなくていい仕事なのかな
そうでないなら転職で頼む
資格10個ぐらい録ったんだけど
会社からは使わない資格とっても無駄だろ的な扱いうけてるわ
資格取得奨励してたのはなんなんだよ
俺だって面倒さいと思いながらももってて邪魔になるもんじゃないから取得したのに時間と金かけてバカみたいだろ
自己責任どころか社会の足を引っ張るごみだろ。
砂利道歩けよ。
スキル、能力があったらさっさと転職しとけや。
完全自己責任。
手取り14万だと時給換算で1200円くらいになる
アルバイトより時給はだいぶ高い
中小企業に中途入社したけど基本給が15万8000円から19万円で月60残業したら26で手取りで22万くらい
50代の部長の人の年収が450万と聞いて未来が無いと分かったので一ヶ月で辞めた
同じ場所に留まっていても時間の無駄なので待遇悪いなら即辞めるべき
12年も14万で飼い殺しされて気づかないのは自己責任だよ
>>2
田舎だと正社員でも手取り15万未満とかデフォやしね 自民党やトヨタ三菱の経団連の上場企業が、国に従って社員の給料上げるってことは、
その下に連なる99％の下請けが被害被ってるわけだからな
日本はピラミッド型の搾取構造だから
高校中退なのに今の会社でまだ２年、社会保険など引かれて手取り25万の俺はどんだけ恵まれとるんや
>>167
それだわな
あとは公営は子沢山ならすぐに入れるケースもある
いずれにせよ真面目でも極貧人生で地方民はつらい >>15
工場or介護の月残業40hってとこだろ？w >>141
今すぐ転職したほうがよくね？
今は売り手市場だし
ちょっと少なすぎる >>182
2年目でその部長の年収は越えてたわ…
信じられんな うん
勤続12年で経験を積んで、もっと給料の良い所に転職できなかった自己責任
>>165
ブラックの定義って賃金低いことだったん？
例えばこのツイートした人がフルタイム勤務で週5日だけど
残業はないとか物価水準低い地方とか、社員数少ないとか
条件とかもないのに手取り14万というだけでブラックなの？
大企業だとしても本来解雇されるレベルの社内無職のような状況で
手取り14万でもブラックなの？
ブラック企業の定義って？ 党の先住民職員だと普通だけど、一般企業なら上がってもいいと思う
本人の問題だろ
低賃金だと不満をいいつづけ、労使交渉、賃金交渉しつづけたのと
不満がなく納得してるかで違うだろ
そういう政治の失敗で割食ってる人たちはまさか安倍を支持してたりしないよね？
最近肉屋の豚が多すぎて何が何やらだわ
>>135
ライバル企業が海外の貧しい国で
同じようなことしてたら
まあ勝てんよね普通 >>167
田舎のマイルドヤンキーって
低収入だけど結婚して子供作ってマイホーム・マイカー持ってるけど
なんで経済的に維持できてるのか不思議
両家の援助で何とかなってる感じかね >>139
大型免許の取得で初期投資30万円+αらしいです デイトレ生活で月収マイナス50万
転職したら手取り14万になれるのか
前月比プラス60万の大出世だわ
俺なんか30年勤続で手取り15だぜ＠DTPオペアラヒフ童貞
>>193
中小はそんなもんだよ。
ボーナスで600万前後 >>175
竹中先生が将来は厳しくなると名言されてご親切に直接的な金の儲け方まで広い大衆にまで指南してくれたのが十数年前か
完全に努力も能動的な情報集めもしない人間の自己責任 社会問題というマクロな話題を、自己責任というミクロな問題にするな
という気持ちも分かるが
低賃金で働いているヤツがいるからこそ、
ああ、こいつらはこの程度の賃金でいいんだ。と認識してるのも事実だし
それこそ、昇給や賞与に関して政府が命令できるもんでもないし
>>203
そういうのは土建業だよ
田舎で稼げるのは土建しかないから >>165
ブラックを無くすには個人で転職しろって事。
それが積み重なって無くなる。色々行動して踠いて駄目なら兎も角、社畜はブラックの栄養分だからむしろ害悪。 >>191
うん、してる
仕事楽だけどさすがに安すぎた >>146
そんな考えだからこのスレタイみたいな人間になるんだよ
中小企業なんかいかに安く働かせるし考えてないんだからもっと真面目に考えろ >>198
安倍を支持している人なんかいないぞ
まだ、選挙が公正に行われていると思っているのか？
安倍自民党の7年間は腐敗政治の連続だろうに >>199
ほんとそれ
額面出さないあたり釣りだよなぁ
極論、財形制度とかで給与天引きしていると
額面30万、手取り14万もあるしwwww >>161
普通やで？地方では30男性で20万円超えるのは奇跡 俺の知人の息子なんか、実家住みで安定高収入の会社を退職して
実家から１０００キロ離れたベンチャー、ボーナス半額の企業に転職したからなあ
本人が やりがいのある仕事を選んで、幸せなら、
おまえら他人が、あれこれ文句いうことでもないだろ
>>204
へー、大型ってなかなか取れないのにね
その知人は元々根性あったんだね! むしろ、自己責任じゃなければ何なの？という話のような…。
職業選択の自由を阻害されていたとしたら、それは憲法違反だから自己責任ではないよね。
堀江「国のせいにすんな。終わってんのはお前。」
終了
田舎だから駐車場は月3000円
これが都内だと60000円くらいなんだろ？
そんなところに無理して住む必要あるのけ？
控えめな日本人の性格には、年功序列が正義だったんだよなあ
日本には、職業選択の自由がある。
手取り１４万円でも、本人が納得して働いているなら他人がアレコレ言う事じゃない。
不満があるなら一刻も早く辞めてるし、１０年続けてるなら本人は納得してるんだろ。
>>187
都会のこどおじってなかなか強力なポジションだよな
スタート時点から都会の利益を享受できる上に
田舎から来た連中が支払っている家賃やローンなどの高額な住居費を
実家暮らしだからまるまる浮かせて別の費用に回せるし 外国人労働者より安いな
生活保護不正受給者のせいじゃないか？
>>208
大企業でよかったわw
福利厚生で生活費も普通の一人暮らしの半分以下で済んでるからくっそいい車買えてびびった ナマポ以下で働くやつがいる限りブラック賃金は無くならんだろ
とりあえず国としては稼ぐと損するようないろんな制約を無くすとか会社に対しては人件費多い方が利益になるような税制にするとかありえない事するしか方法はないんじゃねの
んじゃ個人で何とかするしかないわな
>>224
むしろ「その会社がブラック企業だとするなら」の仮定の場合は共犯だよ
ブラック企業で働くやつがいるからブラック企業が消えないんだからなw ガチな話、東京でコンビニバイトしている奴って、
どうやって生活してるんだろう・・・
3年経っても手取り16万だったから転職した
公務員じゃないんだから上がらない会社だって分かったら見切りをつけなきゃ
選挙に行かないで、デフレなのに消費税増税するバカがいる国にした責任はあるぞ。
>>236
すでに国の制度はそうなっているんだが
働いたら罰金→所得税
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
乗ったら罰金→自動車税
飲んだら罰金→酒税
吸ったら罰金→たばこ税
入ったら罰金→入湯税
継いだら罰金→相続税
貰ったら罰金→贈与税
住むだけで罰金→住民税
若いと罰金→年金
中年になると罰金→介護保険
働かないと賞金→生活保護
働けないと賞金→障害年金 田舎出身の都会暮らしで都会も田舎も両方経験したけど
都会のデメリットは住居費が高いくらいで
（都会でもボロアパや公営住宅で安く抑えようと思えば可能だが・・・）
あとは商業施設も娯楽も交通利便性も全てにおいて都会＞＞＞田舎だよ
よく都会は物価が高いと言われるけど、食品価格も店での飲食代も日用雑貨代も実は田舎と殆ど変わらなかったりする
田舎出身者が都会の便利さ、楽しさ、自由さに慣れるともう地元での生活にはなかなか戻れない
（生まれてから死ぬまでずっと田舎暮らしならそういう気持ちも起きないかもだが）
だからこそ都会へ人口が一極集中してるわけ
あと金持ってりゃ東京が最強だろうけど、住居費が高過ぎるから庶民にはきつい
コスパ的には大阪・名古屋あたりが一番バランスが良くて暮らしやすいと思うわ
>>243
ほんとそれw
いるんだよな、ほんと仕事できないやつ >>79
日本人位だよなｗ
自己責任とか言ってるのw
だから選挙に行かないからずっと自民党の一党独裁。
アベノミクスで土建屋はメチャクチャ儲かってるけどｗ >>90
手取りだから税金、保険、年金は既に引かれた数字だよ
寮住まいなら家賃も引かれてる 自民党を擁護する奴ってさ
特殊例を持ち出して自己責任論に持っていき、マクロ統計を無視するんだよな
統計で見たら絶望的に給与下がってる数字出てるじゃん
持病持ちだから長く働けない
給与だいたい>>1くらいだし、地方で賃金も安い
自己責任ってのは自分で選択したことに対して言う言葉だよね
半分そうで、半分以上はやっぱり政府のせいだよ >>41
移民労働者は元気があっていいねえ。
北九州のタクシー運転手とか月給12万やからねー。
物価は関東と変わらないのに妙な国じゃ。 会社を擁護するわけではないが多少は給料上げる努力はしていい
>>226
都内で年収低い人は神奈川千葉埼玉や23区外に住む人が多い >>1
日本は最低賃金が低すぎる、
勤続10年で年収３００万円くらいは補償すべきだ
これじゃ飼い殺しだな ブラックだと考える時間を奪われる
転職という二文字がよぎっても
任された膨大な仕事処理と後輩育成
会社なんか潰れてもいいから抜け出すという思考になりにくい
転職の面接で必ず訊かれる「なぜやめたんですか」
温く答えても上司に電話されたら「無責任なやつ」で一発アウト
住友○工の工場の給料明細落ちてて見た事あるけど、8時間勤務で手取りで28万くらいだった
>>251
パヨク野党を擁護するやつってミクロな話を全体の話にすり替えるよねwww 俺も勤続14年うち嘱託7年正社員7年で手取りは16万円退職金35万円だった
しかも市の施設の指定管理者で官製ワープアやりがい搾取もいいところだった
まあ優秀な奴から辞めていたし上司もカスだったし市もコストを下げること以外は無関心だった
中小企業でも、勤務規定に「昇給基準（等級）」があるよね？
課長手当てが５０００円というのを知った時の絶望感は半端ないよな
>>1
経団連、経済同友会の犬の
コウムインガーが目指す世界 >>247
外国人なら即日会社辞めて出ていくだろw >>183
背水の陣で猫に噛まれんようにな。黒死病にかかるかもしれんぞ？ >>1
手取り14万円て支給21万円くらいか税金高すぎなんだよな この状況を個人の自己責任で片付けてくれる白痴が山ほどいるから自民党議員はおいしくてやめられんわな
>>215
完全に慣れて、楽できて、潰れなくて、休みも多くて、ちゃんと退職金が有って、引退してもお手伝い程度社会保障付きで雇用してもらえて、結婚と家族に手当てがあって、それなりに福利厚生があるなら、俺なら転職しない。
ただ副業は色々試すけど 給料上がらなければすぐ辞めてたな
おかげで転職歴8回あるわ
最後に入った業界3位の大手では順調に上がってるので結局は社員数が万とか行く大手に行くのが無難
>>231
いやいや外国人だともっと安いで
技能実習生機構が出してる平均賃金の統計をググるとだいたい額面14万円台だよ
額面16超えはほぼいない 介護とかだと、報酬単価が行政に低く設定されてるから手取14万円もあるだろうね。
保育とかでもそう。
自己責任と切り捨てもどうかと思うわ。
報酬決まってるインフラ事業でもこのレベルの
報酬だという構造を見直さないと
>>260
統計で下がってるけどさ
どう責任とるの？
民主党政権時代より可処分所得も実質賃金も下がってるじゃん >>11
そういうことを平気で言える人間ばかりなのが
やっぱり日本終わってるわ >>249
あら、地元民
そうだよね、頭おかしいけどこれ普通じゃんってなる
けど車一人一台、一戸建て 誰でもできる仕事は給料上がらないことに
気付かない馬鹿さは自己責任だよな
>>239
貧乏人でもボロアパート、荒ら屋、公営住宅でいいなら都会に住むことも可能
明らかに低収入で普通の家やマンションには住めないであろう底辺ＤＱＮや東南アジア・中南米系外人が
都会に住めているのはこのため（むしろ都会の方こそ下流家庭が多い気がする） >>239
東京のコンビニだって週5でフルタイムで働けば14万以上稼げるよ
正社員が14万なんて安すぎるんだよ
だからデフレ。企業は内部留保で金使わない >>155
今就職しやすいのは人材派遣会社くらいだよ
派遣会社以外の会社では正社員を絞ってきていて、
派遣で補っている
さらに派遣会社の待遇は、普通の会社よりむしろ上
デメリットはボーナスがゼロかゼロに近いことくらい
あなたの会社は求人はしていても、
最終面接でコネ以外を落としているブラックだよ 賃金が低い代わりに14年働かせてくれているわけだから
それで差し引きゼロだろ
嫌なら上にかけ合うか、会社を変えればいいわけで
手取りで提示ってマヂ釣りだろ。
賄い付きの寮住まいかもしらんし。
結局、氷河期までの世代はその親世代までの価値観から抜けきれないんだよ。
会社に奉公したらいつかは良い事あると考えながら、今の状況については思考停止してる。
>>258
面接した会社が勤務先に聞くってこと？
ありえないと思うが 失われた20年に為ろうとしてるしね
借金財政で国債は積み増し 散財の安部政権が
海外に ばらまき140兆円 この借金の支払いが
待っております
バブルの時 基本給より手当金が倍だったからねぇ～ 今 必死に頑張っても基本給まともに来るならいいけど 会社の業績悪くなると すぐ減らされ最悪 リストラやん……
10年以上勤めて14万で何も感じないなら、そんな知能程度だと言うこと
だから問題なし
>>224
年齢制限は立派な侵害だと思うが？日本だけだぞホワイトカラーで年齢を履歴書に書かせる後進国は。 >>58
それはある
安い、ブラックは
どんどん辞めるべきだ 業態雇用形態勤務条件他で千差万別なのを十把一絡げに
底辺を挙げて日本叩きするのがバカパヨの常套手段
>>266
自民党ネトサポ＆こどおじ底辺「自己責任！嫌なら辞めろ」 やりたいことなら続ければいいし、そうでもなければ転職も視野に入れて粛々と準備してけばいいだけの話かな
掛け持ちで仕事とか、資格の勉強とか、時間は自分で作るものだね
天から降ってくると思ってたら何も変わらんね
自己責任じゃないよ
評価する上司と馬が合わなければ評価よくはしてくれない
>>272
大変ですね、俺も一時期精神病んでたことあるから分かります 資格とったり同業種に転職したり、やれることはいくらでもあるだろう
俺が手取り14万の立場なら即辞めでリクルートエージェント行くわ。
国のせいではなく完全に自己責任
>>269
ワイ月給30万のショボリーマンだけど手取りだと22万下回るわ
まじ税金よりも社会保障費がきついよ
厚生年金と健康保険だけで控除欄の半分以上占めてる
あと役に立たずみんちんぽこ応援団でしかない労組費もきつい >>260
証明のないミクロの話でマクロを否定するのはネトウヨの常套手段 地方に住んでたら副業も無さそうだし、賃貸マイカー必要だったら極貧生活な額だね。だけど都心みたいにそんなに職場もないんじゃないかな？ある意味、逆に競争率高そう。地方から出れないなら、もう諦めるしかないかも？
自己責任。
何年勤務しても給料上がらない、ブラックな会社を辞めないのは頭おかしい。
俺の知り合いに50代のやついるが、仕事を辞めても他に行くとこが無いから仕方がなくやってると言ってたな。
若いとなんとかなるが、年取ると終わるな
自己責任とか言ってる役人は言い訳三昧で責任転嫁、逃げてんのはなんで？
過度に自己責任だと思うな
そう洗脳させて、後は知らん振り
これが狙い
財形や寮費（食費、光熱費込み）も引かれての手取り14万ならまぁまぁ
無理して低賃金で働くくらいなら、無職で住民税非課税年金免除の方がいいよ
特に大きいのが国民健康保険料。年収200万でもう年間20万近く発生する。
だから、俺は家計を支えるために働かないようにしている。
親も年金暮らしだから、その方が助かるんだ。
>>14
100万超えると税金取られるからだろ、それは。 だからさ、不満があるなら辞めちまえばいいんだよ。
労働者が足りなくなれば、賃金を上げざるを得ないわけでさ。
ブラック企業かどうかのチェックしないでハロワや転職サイトが斡旋してるがヤバイと感じる
そら花形で日本を世界第２位に押し上げた製造業の仕事を全部外国にくれてやったんだからこんな仕事しかない
責任はそれをやった政治家と財界にある
そこに至るまでどれだけ努力したかがわからないから判断不能
必死に勉強して国立大入ってもこうなるのが全員なら日本終わってるがそうじゃないだろ
みよ
これがアベノミクスの破壊力
そもそもボーナスなんて制度がある時点で恵まれてるだろ日本人は
どんな無能でも正社員になれば毎年賞与としてもらえるんだからな
>>274
中小は大手に比べて出世しやすいから実力主義向き
一長一短だな 俺はアスペで頻繁にガイジムーブするみたいから多少ブラックなとこでもしゃーない
引きこもり歴12年で今年1月人生初めて正社員で就職、手取り20万でなんとかやってる43才の俺みたいなのもいるから悩んでる人いたら頑張れ。底辺ビルメンだけど精神状態は前より良い。
>>149
基本給がベース。
それに年の倍率掛けて、支給回数で割った金額が１回のボーナスで貰える額。 >>50
だからこそ、引きこもりが増えてるんだろう
働いたら負けでしかない自己責任社会なら
働かずに引きこもることが一番
パフォーマンスがいい >>11
言い換えれば嫌ならおまえの力で資本主義やめさせてみろって話だしな 転職して給料が増えると考えている人は、全員世間知らずのニート
完璧なバカ
派遣で行けるところまで行って行き詰ったらナマポに切り替える
これが1番コスパ高い人生だよ
こういうことを社会に出る前にキャリア教育で教えるべき
経営してりゃわかるけど
その待遇で給料出して、他にやりたがる人がたくさんいるのに給与あげたりしないだろ？
相場の話でしかない。単純なこと。
>>209
竹中平蔵先生…か。
凄いな、まだ先生と書く輩がこの板にも存在してたとは。 >>290
禁止されてるんじゃなかったか？うろ覚えだけど。 >>218
そう信じたい。俺の中で日本人というものが分からなくなりかけてる。 そういう会社は優秀な奴から見切りをつけて辞めていくよ
>>268
あ、余裕っす
まだ20代だけど貯金600万あるんでw >>285
それ手取りじゃないよ
都内のコンビニの大半は時給1100前後
フルタイムで月収17万ちょいだと手取は12万くらいよ 自己責任
就職は自分の人間力の売買だからな
給料はその対価
無職に仕事を選ばなければいくらでもあるって言ったり、
薄給職にその仕事を選んだのは自己責任っていったり
お前らどっちなんだよ
無職や薄給職についているようなやつが、いきなり良い給料の
企業に転職できるわけないだろ
悪い給料でも我慢するか、無職でいるかくらいしか選択肢がない
何かの出来事を自己責任か否かで完全に割り切るのは無理。
うちの事務員50代20年近く働いてるけど手取り12万wwちな福岡
こういう層が増えてるなら、
少子化進むの当たり前だわな
少子化も国民の自己責任、か
>>325
お前が失敗したからって全員失敗してるなんて思うなよ。 >>321
おめでとうございます!
親孝行してください 誰にでもできる仕事は安月給というのは仕方ないかもね
ただ安月給のままだと、キャリアアップのため自己投資する余裕がないというのは
切実な問題だと思う
>>6
それな
ちなみに自分は資格取って転職しても給料が上がらなかった経験もある
勤続12年で手取り14万は自己責任だと思うけど
資格取っても転職しても年収が上がらないのは本人の責任じゃないと思う 知能が低くて言いくるめられて騙されてんじゃないの
その場合、本人だけが悪いのか難しいところだ
こんなもの完全な自己責任だろ弱みでも握られて辞められなかったら別だけど
最初の一年で会社の展望くらいわかるやろ
先輩の給与も何となくわかるし
転職しろよ
>>175
ゆとり世代は、世間知らず完璧なバカなんだろうな >>173
そういう契約的な発想はまさに正論だが、労働者と経営者が一体になって会社を大きくするスタイルだってまだまだあるぞ
なんならアメリカのガーファなんてその典型だし 俺も6年いて手取り12万で
昇給800円とかにされてたからね（周りは通常3000円アップ）
仕事は俺経験してたから未経験のやつなら2年や3年掛かるといわれてるものを
俺は半年でこなしてたし
評価する課長に嫌われてたからね
係長とかも自分と課長はソリが合わないわとか言われてたし
>>325
手取り14万より下の会社の方が少ないだろ
バカはお前だニート野郎 研究職も漆黒の闇
分野が狭いと人脈も固定される
帝王のご機嫌を損ねたやつに椅子はない
ダラばかりだな。
そいつが頑張ったら他の奴が手取り14万に落ちるだろ。
みんなが頑張ったら、頑張った奴の中から手取り14万のやつが出る。
社会構造の問題。これに気づかず「自己責任」と突き放すばかりは異常だろ
チョンが
ウォン通貨危機を凌ぐ圧倒的不景気で
日本に就職しに来てるて報道してたぞ
禿バンクが大量雇用受入れやと
あからさまに日本乗っ取りに来てるぜ
ま、単なる愚痴だろうよ
居るだろ、どこの職場でも
愚痴ばっか言ってる無能が
下手に転職してもそこで上手くいくとは限らないので、12年続いた会社にいた方がいいよ。一番いいのは副業だな
>>209
竹中平蔵を死刑にしないと日本は復活しない なんでも人のせいにする奴は一生底辺
向上心がないってことに気がつかなからな
地方だとこんなの普通にあるけど、
じゃあこんなになって、社会保障はこれに追い付いてるのかというと、追い付いてないよ。
自己責任とは、十分な受け皿態勢が整った状態で初めてその意味を成す。
>>308
いきなり政府の責任になるのがおかしいんだよ >>342
安月給で暇があるならキャリアアップできるけど、
安月給で忙しいとかサイアク。 都内で駅近で2LDK以上でそこそこの広さの家やマンションだと7000万8000万はするわな
ローン組んで買うにせよ、それなりに稼ぎが良くないときつい
独身ならワンルームや1LDKくらいでもいいだろうけど家庭持ちだとそうはいかないしね
だから結婚した都民は
ペンシルハウスか、中古マンションか、埼玉に移住して広いマイホームを建てるか
のどれかになる
俺は40過ぎても実家ニートでタダ飯食ってるし、パンツも親に洗ってもらってるけど
恥ずかしい、という意識は特に無いな
楽で見た目がかっこいい
しかし専門知識が不要で誰にでもできる
そんな仕事で高い給料が得られるわけが無いよな
正直、町住みで苦しんでる民は頑張って市へ引っ越せ
町以下は手に職持った民や技術持った民、特産品や農業で食ってる民の場所ぞ
>>41
今の世の中真面目かどうかが問題じゃないのよね、自動機械やロボットで出来る仕事
をどんなに真面目にやられても、首対象者リストに入れられるだけ。 残業代を抜いて計算しても20くらいはあるがなぁ
さすがに14はウソでしょ
>>333
都内のバイトが時給1100円ってあんないつの時代の話してるの？ｗｗ
ヒキコモリなみの世間知らずだなｗｗ >>273
それなりに楽はできる、業界最大手の子会社だから潰れない、年休は120日以上で有給も取りやすい、再雇用もある
そこらへんの手当ては薄いかな
カフェテリアプランとかはあるけど
あと副業OKだったわうちの会社 >>338
シナ人みたいにシンプルに生みたいから産むでいいよ 14万じゃまだ序ノ口
社会保険料半分払いたくないから就業時間半分にして1ヶ月の給料7万とかあるぞ
>>350
手取り14万円は月給にしたらいくら？
そのトップはご覧の通り、北の将軍様が褒めまくる完璧なバカ >>280
おっさんになって大学出ても手遅れっしょ
やっぱ親は重要だな貧乏は結婚しちゃいけない 地方でくすぶってる田舎民や東京の底辺民は名古屋に来れば救われる
一生田舎で暮らすのか？まだ東京で消耗してるのか？
名古屋は最高だよ
日本第3の都市で仕事も多いし給料も良いし
味噌カツ、ひつまぶし、どて煮、きしめんなど美味しい名古屋飯も沢山ある
東京・大阪両方面にすぐ行けるし、京都に日帰り旅行も出来るし
市内には徳川美術館、熱田神宮、名古屋城、東山動物園、名古屋港水族館など
周辺にも伊勢神宮、犬山城、下呂温泉、郡上八幡など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と名鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に物価も家賃も安い
同じ話でしつこいわ
廃業せずに安月給で外国人使っているやつが
詫びれもなくやっていただくというブラックだからな
経済的な理由で勉強できなかったのなら仕方ないが、
学生の時に勉強しとけばそれなりの職につけただろ。
医者とかでもいいし。
40代の奴なら、今ほど国公立医学部に入るのは困難でもなかったし、実際俺は塾に行かなくても学校の勉強だけで医学部に入れたぞ？
6年間必要だけど、学費は他のクソみたいな学部と同じだし、地元の医学部なら生活も楽だしな。
完全に自己責任。
世の中大変なの判ってるのに
学生時代に資格何も取らないで社会に出てくるってありえないよな。
おまエラも当然何らか資格は取ってたろ？
消費税が悪いんじゃね
30年も経済停滞してたら給料は上がらんだろ
金がないから少子化も進んだ
>>314
小泉以降経費節減の名目で町工場を執拗にターミネートしたからな 手取り33はあるが、多忙過ぎて辞めたい
20くらいでのんびり暮らしたい
いい大学なら就職の選択肢が増える
ただ選んだ業界や会社が20年後どうなってるかは運だな
10年くらいなら盛衰が予想できるけど、20年は無理
>>299
口添えだけで手数料を頂戴する簡単なお仕事です。 >>1
待遇に不満なのに何故転職を考えないで14年もやってる？ そもそも仕事があるからみんな田舎から東京とか都心部目指して移動したり住み続けてるわけで
田舎とか地方はむしろ贅沢だろ
不便で都心に比べ給料が低いからとなぜか弱者みたいなイメージ持たれてるけど移動すりゃいいだけ
少ないと感じたならば労組なりに訴えるか、
劇的に変えたいならば転職するしかない
少なくとも行動の無い不平不満だけでは状況は変わらんよ
無理だと思ったら精神科で鬱診断もらってナマポでええやろ。
手取りそんな変わらんぜw
>>348
いやいやガーファなんて経営陣の先見の明の賜物だろwwww
それが無かったらあそこまでなってない
経営陣の能力が前提としてある
労働者云々はプラスαでしかない 地方だけど時間外と休日出勤手当を抜けばそんなもんだわ
>>355
都内の上場企業が対象、みたいな偏ったデータに見える
どこかのサイトで見た年収中央値は410万円くらいだった
こちらの方が現実的だ >>312
本当は大企業の方からトップダウンで発注金額を改善してくれればいいんだけど、ボトムアップで末端から潰れていかないと改善しないのがなあ… これでは家賃を払うと生活できない
とにかく公務員が 大した仕事をしていないのに
地方でも 高給すぎる 公務員の優遇がすごい
共産主義が一番うまくいっている日本
こりゃ支出見直すしかないわな。
消費落ち込むわけだ。
俺も良い就職先へ転職とか夢追わずにひたすら実家で居候して節約して、少ない賃金でも貯金に励んでるもん。
そのほうが身体も楽でいい。
子どおじだの馬鹿にされるがねwww
地元に幼稚園が5つあるけど、その中の1つ、広い敷地内に
特養と老人ホームと託児所を併設してる幼稚園がこれだわ
幼稚園の先生の給料が激安な上に1日12時間くらい働かせて
土日も預かり保育やってるけどその手当が1日1000円
新しい先生が1年で辞めることが多く、一番長い先生でも3年もてばいいほう
一方で、園長（女）と理事長（その旦那）は高級車を乗り回して贅沢三昧
生産性が低く成長もしていかない企業とその経営者に根本的問題があるが
そういう企業に雇用されて同じことをし続けているのは自己責任
どんな企業でも長くいれば待遇、給料が上がっていく
そういう時代ではないだろう
普通に学校行く時間から帰る時間くらいに勤務時間も見直すべきだと思うけどね。
それで20万なら文句ないわ
独立してみりゃノーリスクの安定した14万のありがたみが少しは分かるよ
腐るほどある仕事の中から自分が選んだのに、誰のせいにするつもりなんだ。
こういう記事って何で手取りで話を進めるんだ？
人によっては家賃を引いた額やら、いろいろ引いて少ない額を言うから分んなくなるわ
>>326
ナマポ打ち切られたらどうすんの？
包丁でも持ってくか？ >>354
生きる力があるやつ、民族が増えるから、仕方なし、だな てめえがだらだら学生生活して将来も考えなかったからだろ
>>335
自己責任論者は、他人に興味無いクセに無責任に放言してるだけだからw >>382
知り合いが名古屋住みだが
ただ何にもなくトヨタしかないって聞いた 手取り１４万なんて生活保護の方がもらえるし楽だろ？w
もう頑張っても終わってるから諦めるに一票w
社長一族だけ潤ってる零細企業なんざ、地方にはゴロゴロあるわ
正社員wと言っても、バイトと変わらん
だから庶民は子供の頃から勉強して上位大学から、大企業に行くか、人脈つくって起業する
>>359
したところで、なーんにも変わらないわw >>339
完璧なバカがまた一人
転職して給料が上がるなら、誰も続ける人はおらんわ
昇給意味ねーだろ 手取14万円だと、額面で175000円くらいか
地方の最賃だと条件クリアプラス福利厚生も
ゲット。アルバイトよりも条件はいい。
売れない小売りの零細とか、この水準すら払えず倒産だしな。
大企業が給与が高いのは、賃料や保有資産からの利回りがあるからであって、全労働者の
雇用を吸収できるだけの求人がないのだから
手取14万円でも貴重な働き口だとおもう
>>360
あとは生まれた場所も重要だな
今の時代、都会が有利というか、田舎が不利過ぎるんだよ
せめて三大都市圏、最低でも札仙広福じゃないと
スタートの時点でかなりきつい
そら優秀な奴なら都会でも田舎でも大丈夫だが
俺が言ってるのは平凡以下の奴の話な >>1みたいな会社って朝早くて帰りも遅かったりするわけでwこういうブラックは転職したくても時間も作れないという悪循環に陥る >>359
ほんま、それ。
竹中平蔵に踊らされた
コウムインガーは責任を取れ！ >>149
ボーナスの計算単価は基本給だよ
額面が20万として、その20万のうちいくらが基本給かは会社によるから、この手の議論は額面年収を提示しないと意味ない バカみたいに雇ってもらえた会社に尻尾振ってたんだから自己責任じゃね？
>>382
名古屋市は福祉が手厚いな。
障害手帳持ってて名古屋に住んでれば無料パスもらえて、市バスや地下鉄が無料になるし、市営駐車場も手帳見せたら完全無料になる うちの女のパートは、入った当初は時給1000円だったが、作業をとにかく早くやり周りに「仕事が早い人」って印象づけた
実際はテキトーで間違いだらけだから意味ないんだけどw
自分を「仕事が早い人」と印象づけたあとは、より仕事ができると言われているパートに摺りより、一緒になって「仕事が遅い人」と言われてる人たちを攻撃した
最後は役員への性的サービスで今は時給1700円、有給取り放題、嫌な奴は役員にお願いし排除できるという確固たる地位を築いたw
>>33
田舎の工場で平やっているが転職は常に考えていた方がいいな
年収250→300→500→200→300→550万でここらへんで限界を感じて慎重になっている 下を下げ過ぎたんだよ
誰にでもできる底辺職でも家が建たなきゃ意味がない
その上で優秀なやつはそいつの10倍でも20倍でも貰えばいい
物が動いた付加価値から搾取すればいいのに
そもそも与える前から搾取するという非道
>>389
同じような考えで転職して年収650万から年収420万になったが、今の方がずっと幸せだわ >>396
それは今の経営陣であって、黎明期は大半は契約上は労働者だぞ 俺の周りの非正規や低給で苦しんでる人も皆そうなんだよね
確かに仕事はキツイかも知れない
今の仕事を捌くために努力はしてるかも知れない
ただ、今の環境を変えるための努力してる奴は誰もいない
そういう企業に勤めて転職もしないでツライツライって、もうアホかと
ホントそれ。都会ならまだ何とかなる選択技は一杯ある。住居にしろ仕事にしろ、
デフレとしても。地方でそれ以上は見つからないなら出る勇気を。
>>413
おまえ、仕事したことがない完璧なバカだろ？
ほとんどの求人がその給料だぞ
ちょっとは賢くなれよ >>378
求人にはカンタン誰でもできる初心者歓迎軽作業って書いてあるのに嘘っぱちだしな 働いてもこうだから生活保護受給者は社会復帰しようなんて思わんわな
転職して今より待遇が良くなるのかという不安もある
俺の知り合いなんか待遇よくなる筈の転職をする度に待遇悪くなって今体壊して入院中だし
>>423
いんや19万くらいだよ
まじで今は控除額が半端ないよ >>1
>正規社員の平均年収は504万円。
>手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる
正規社員の平均年収は税込みでしょ？
一方は手取りだし、比較して意味があるのか？ 手取り14万で12年過ごしてきたなら
もう充分その給料で生活していけるってことやん
手取り上がってもなににお金使うんや？
長く勤めりゃ黙ってても給料上がる時代じゃない
会社側からあなたの価値はこれだけだと言われてるのよ
辞めて他所に行くのは自由なんだから労働者側はそれしか交渉カード無いでしょ
給料上げるから残ってくれって話になるかもしれないし
手取り24万だけど残業がちょっと多いのがなぁ
でもコミュ障だから転職して知らない人の中に入ってまともに働ける気がしない…
高卒勤続10年の平均で残業無しの定時という条件なら
手取り15万～17万前後だろうね。
14万がブッラクかというとそうでもない、給料やや安めくらいでしかないと思うわ
>>439
参考までに聞くけどどういう検索かけてんの チケットの高額転売と一緒だな
買う奴がいるから転売がなくならない
ブラック企業もその環境で働き続ける奴がいるからなくならない。
大して結果も出して無いから14万円の価値しか無いんじゃねーの？
だらだら仕事するアホが一定数は必ずいるからな
俺は限界突破して80万超えたｗ
低学歴のクセにｗｗｗ
>>319
俺の渡ってきた限りではどちらかと言えば今の大手の方が実力主義だな
基本どこ行ってもある程度上の方の実績や評価は取れてたが辞めた中小は横一線で皆上がらなくてほぼ全員がなんか変ななんちゃって役職がついているヒラ状態
今の大手は俺は10年で管理職まで給料も伴って上がっているが社歴が倍以上あるのに未だにヒラって奴もいるから横一線では無いしな >>393
田舎カースト
一軍は地主、市長や市議会議員の一族、地元企業のオーナー等の名士（田舎の領主みたいなもん。支配者層なので結構好き勝手出来る）
二軍は上記の手下の高卒・中卒マイルドヤンキー（娯楽がないからセックスしかやることがなく繁殖力がとにかくすごい）
三軍は都会に出たくても出れない雑魚集団（一軍・二軍に支配され鬱憤が溜まってて、余所者や内部の弱者を虐めて憂さ晴らし）
四軍は三軍にすら見下される高齢独身・ニート・ひきこもり・ナマポ等、最下層の被差別民（田舎における穢多・非人。たまに事件を起こす） コンビニだと、勤続年数が長いバイトかいる店ほど時給がひくい。
長いバイトも低いまま。
オーナーは人手が足りなくなるまで時給あげないわけだから、やめるのがただしいよ。
自己責任ですよ。
そこまで言うならさ
ネトウヨが賃金が上がってるんだって証拠となる統計を出せばええやん
何で出さないの？
月給14万だけどボーナスが4ヶ月分ということは
夏冬28万ずつということか。
自己責任だよ。
自分も手取りは15-16万だ。
転職しても家族に負担かけない通勤エリアに同業で今より給料いいとこない。
別の仕事は子育て中に非正規でやってきたけど、確かにそっちのが給料良かった。
けど、ボーナスないと結局金貯まらなからワープア正社員に戻ったよ。
とりあえず、公共交通機関しょぼい地方は通勤車に関わる金を必要経費として認めて欲しい。
それでかなり使える金増える。
>>449
完璧なバカは働いたことがないから知らんのだろうけど
いきなり給料が上がるわけないだろ
面接ぐらい行けよニート そんな能無しをクビにできない企業こそ問題だ
終身雇用なんかクソ喰らえだ
>>432
性的サービス最強だなw
それだけでその社内でフィクサーになれる。サービス受けた側は弱み握られたも同然だしな。 業種職種載ってないのはどういうことだ
商売なら当たる当たらないがあるだろう
12年で14万円
激安過ぎて生活保護の方がまし
退職しなっせい
まぁ日本特有の労働美徳やら賛美の洗脳やろ
頑張って続けてれば何かある
報われると
ただ搾取されてるだけのやつの多いこと多いこと
>>361
何でも自己責任にする奴が一番の底辺だけどなｗ
システムのパイを広げるのは紛れもなく政府の仕事だ >>328
縁もゆかりもない人間に儲かる話をしてくれる日本人はあの人だけだな
他人の足を引っ張りがちな日本人とは存在価値が違う >>6
これ
政治家が自己責任と言ったら叩かれるべき
お前の仕事はなんだと 日本がエネルギー資源に恵まれて海外に輸出出来るくらいの規模があれば根本的な景気回復になるんだけど、そういうのもないし製造業もイマイチだしこれと言った基幹産業がないのが一番痛い。
だから、給料が安くなるのも当然。
無能ほど転職しないよな
どうせ職ないと決めつけてブラック正社員の座にしがみつく
別にそれでもいいけど、それなら今の環境に文句言うなって話
うん
サービス職て営業か？
それならそんなもんだろ
歩合制みたいなもんだし
手取り14万とか保護のほうがマシ
都市部なら12万くれるし精神手帳2級あれば15000円とか＋で支給されるし医療もタダだからね
田舎の工場勤務新卒が手取り12万ぐらい。田舎の工場勤務だと交通費は全額出る。
工場勤務は勤務しながら資格取ったりしてなんらか責任者になると給与アップ。
自己責任というやつは、ハロワの求人みたことないやつでしょ
俺は8時～22時まで働いて手取り14万だった。20歳から23歳まで。上場企業なのに。大◯冷◯。辞める時に給料低いから辞めますって言ったらどこ言っても同じだよとか言われたけど他社経験しないとわからんって言って辞めたわ。
今50万貰えてるけど俺は給料安いのは自己責任だと思えないわ。それは辞めれない都合の人もいるだろうから。
時給1000円で１日8時間働いて週休2日で年金とか健康保険引かれたらそれぐらいだな
>>453
ベトナム人研修生と同じ額になるかもなw >>425
田中角栄のおかげで田舎の土地が上がって、地方のしがない商店のおっさんでも子供を東京の大学に行かせたけど、今は無理だな。 >>203
そんな例ってそんなにある？
俺の知ってる連中は、安い賃貸で中古の軽自動車とかなんだが 贅沢は言わないからもう国で養ってくれよ
40過ぎて新入社員とか無理だよ
年下の同僚にバカにされ同い年の上司に顎で使われる
想像しただけで苦しい
無理
なぜ辞めないのか分からん
バカなのかなぁ
それとも他だと更に安い給料しか貰えん人材？
田舎はコネや地元人である事も有利不利に関わってくるからね。仕事も。
>>481
マジレスするけど、田舎の工場は日本人の志願者がいなさ過ぎて
爺と東南アジア人だらけになってる 天引きされる保険や年金が高すぎる
非正規やバイトは払わなくて良かったのに、今は無職ですら払う義務がある
収入が無いのにどうやって払うんだ？
自民党の暴走が酷すぎるわ
有能な奴ならとっくに転職してる
転職すらできない無能なら手取り１４万でも多いほうだ
きっと会社でも会社の悪口ばかりいってるんだろうｗ
物価の安い地方でなら普通に暮らせるんじゃないの？
アパートの家賃とか、都内と地方じゃ倍以上違うし
>>482
起業しろだの、コネも無いのかだの、何処までも追っていって叩くだけだから、自己責任論に耳を傾ける必要無いよ。 そんな会社辞めるべき
とても社員を大事にしてるとは言いがたい
会社に何も恩義を感じる必要もないから
捨て台詞吐いて辞めてもいいくらい
>>393
田舎出身の都会暮らしで都会も田舎も両方経験したけど
都会のデメリットは住居費が高いくらいで
（都会でもボロアパや公営住宅で安く抑えようと思えば可能だが・・・）
あとは商業施設も娯楽も交通利便性も全てにおいて都会＞＞＞田舎だよ
よく都会は物価が高いと言われるけど、食品価格も店での飲食代も日用雑貨代も実は田舎と殆ど変わらなかったりする
田舎出身者が都会の便利さ、楽しさ、自由さに慣れるともう地元での生活にはなかなか戻れない
（生まれてから死ぬまでずっと田舎暮らしならそういう気持ちも起きないかもだが）
だからこそ都会へ人口が一極集中してるわけ
あと金持ってりゃ東京が最強だろうけど、住居費が高過ぎるから庶民にはきつい
コスパ的には大阪・名古屋あたりが一番バランスが良くて暮らしやすいと思うわ >>483
今50万ってすごいね！やっぱりブラック労働でもスキルが身につくのと身につかないのがあるね！ >>474
そういうこと
転職しても同程度の待遇の仕事しかないのが現状だからな
全体の底上げを図るのは政府の仕事である >>463
俺は社会が悪いと思うんだけど
稼げない人の方が自己責任言うんだよなぁ
自分で自分の首絞めてどうする？
デフレの温床となる考え方だよ
あとドケチな経営者も >>495
一生底辺でいろ、クズ
転職すれば歳下の上司とか当たり前 田舎のマイルドヤンキーは車には金をかけているな
少なくとも軽はない
>>1
これくらいの給料で働いている保育士がいなくなったら困るのは国民だと思うし、これを自己責任と言う時点で日本終わってる >>458
大手だと優秀な社員が多い中で競争しなきゃいけないけど中小はその辺が比較的緩い
俺は大手勤めだが、知り合いが30代で中小ベンチャーの役員やってる
まあ、会社次第か 世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ
ってどこかのメスゴリラが言ってたよ
今時は働き方改革で残業しなくなって、生活残業できなくて困ってるの居たりすんのかね。
自己責任論とは別の話だと思うけど、
そういう世の中になったってことかな。
>>432
＞最後は役員への性的サービスで今は時給1700円、有給取り放題、嫌な奴は役員にお願いし排除できるという確固たる地位を築いたw
そんな会社嫌だな >>11
そうやって乗組員を見捨てていけば日本という船は運行できなくなり、最後は必ず自分やその子供にそのつけが回ってくるけどな 労働者は馬鹿だから一生変われんよ
こいつら他人が悪いって「本気」で思ってるからね
文句を言えば、他人が聞いてくれるとも
よく12年も続けたな
ずーっと思考停止してたんだろうか
非正規専門職より年収低い正規事務職
あなたはどっちを選ぶ
アベノミクスは金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏人にって政策だからしょうがない
自民がダメだと言っても他の野党もなぁ…
職業は強制じゃない。
より良い生活のため稼げる仕事に転職するのは当然のこと。
稼げないなら転職するしかない。
国の景気が良ければもうちょっと上乗せはあるだろうが、
個人の収入について「俺の責任者じゃない！」とか言われてもな
金が欲しくて努力してりゃその収入はありえんでしょ
外交が絡む問題で政府・外務省が責任果たしてないのに自己責任とかいう連中はアホだと思うが
（ウマルは別）
14万とか15万で必死で働いて都市部の保護と同じ給料同じ生活
働かなくても14万15万の生活出来るのに
お前ら無駄に身体酷使してるだけ
自己責任だろ
不満があるのにしがみつく時点で手取り14万を受け入れているはずなのに何を言っているんだ
転職出来ない無能かヒキがブラックって
騒いでるだけだろ
>>503
稼げるやつはとにかく素直
人の言うことをよく聞く 企業側はどんどんドライになってるのに労働者側は情に縛られて搾取され続けてるのよね。
派遣の中抜きは十分わかってるのに非正規を直接雇用にしない理由は
「保険手続きがめんどくさいから」
派遣会社に一人20万円払って派遣社員には10万円
直接雇用で手取り15万円にすればマシな人材がくるかもなのに
手取り14万って額面20か
料理屋で修行でもしてんのか？
5年やったなら同業他社にいけよ
仕事内容にもよる
安くても楽で安定した仕事したいわ
>>444
しかも平均値 貧富の格差が開いてきて一人で年収10億超えている人が増えているのに意味ねーよ
北の将軍様に褒められるレベルだな >>447
直属の上司が人事権を持つアメリカは悲惨らしいな
転職先から照会の電話がかかってくるらしい
円満退社以外は、業界内での有名人でもない限り、まともな転職ができない >>3
まあ否定はしない。
移民ってのは本来、デフレ促進政策と考えられる訳だけど
移民を主導してるのは安倍だし 移民を増やせば給料は上がらないどころか基本、減少傾向なのは当然だし
安倍は統一教会だから実は親韓総理だから朝鮮人留学生や移民を増やす計画を主導してるのがなによりも証だし
これから朝鮮人が有利になるのは統計でも分かることだし
日本の人口 推移 
朝鮮と台湾の人口推移予想
終わってると言われても反論しようがないわ。 >>473
とりあえずその儲かった分、竹中先生のせいで民営化されて水道代値上げされた浜松市民に返してあげたら如何ですか？ 転職も資格習得も考えてなかったのなら自己責任としか言いようがない
会社や経営陣に不満を持って文句ばかり言いながらその会社に居続ける奴っているよな
辞めたければ辞める事ができるのは雇われる側の唯一の権利なんだし
気に入らなければ条件のよい所みつけて仕事変わればいい
俺も辞めたいと思いはじめて何件か面接受けたりして実際仕事変わるまで5~6年かかったけど
今は残業ゼロの月でも前の会社の残業40hした時ぐらい貰えてる
>>536
18ぐらいじゃないかな
額面20なら15は超えると思う >>500
高いというけど厚生年金もらえるといいぞ。
国民年金だけなら月5万くらいしかもらえないからな。
そこから介護保険料引かれるんだぞw 小規模企業や個人企業は経営者は自分の資産増やすことしか考えていないから
そこで働いても何年経っても賃金は期待できないぞ。
正規事務職の年収を下げてるのは我々IT事業者です
あなたの仕事はRPAで代替え出来ます
こっちに来い
労働力ってのは商品であって、それを月手取り14万で売ってただけだろ
そんなん知らんわ文句あるなら高く売れよ
>>155
事務職だからだろ。
事務職だけは正社員でまともな企業に入り込むのは困難。 嫌なら辞めればいいし、辞めないなら自己責任だろ
こんなの一々面倒見てたら国が潰れる
田舎から出た事ない人間だけだよね。
『地方なら安月給でも人並みな生活できるぜ！』なんてアホな事、言ってるのは。
自己責任。
そんな会社にしがみ付いてる報がダサい。
仕事は探せばいくらでもある。
それに踏み出せるか踏み出せないか。
>>495
仕事に歳関係ないよ。人間性に付いていくって感じかな。
逆に歳上でもガキだなと思う人だっているし。 個々は自己責任で片づけたとしても
そういう人が増えているとしたら
（労働人口が減少している現在において）
それだけでオシマイにできなのでは
おまえらどう思いますか？
大企業ならば利益が一定でも、上の世代が抜ければ給料はあがるが
中小企業だと世代間の人数の偏りが大きいから
利益が一定では給料は上がらない可能性が高い
金が欲しいのなら大企業で正社員をするか、起業するか
少なくとも中小の小売や事務員じゃどうあがいても無理だわ
コミュ障に転職はオススメしない
やっと構築できた人間関係をリセットとかありえない
派遣で先々月は暇だったから手取り16万
今月は残業80時間越えたから手取り33万
差が激しすぎて買い物の予定が立てれない
>>384
団塊ジュニアの時代の大学入試が、名前さえ書ければ大学に入れる今より簡単だったねぇ。
なかなか愉快なことを言ってくれますわ、ゆとり世代は。 >>351
どうしても研究職やりたきゃ、今は派遣に行くんだよ
分野に拘らなければ、地方のド田舎での仕事はある
それがイヤなら大都会で世間ではＡＩと呼ばれているＩＴやればいい 今の環境に不満あるなら変えるしかないだろ
変えもしないでツライツライってもうアホかと
>>511
社会のせいにしていても改善しないからだよ 選挙の重要性は理解すべきだね。
自民党くらいしかいないから…なんて浅はかな考えで選んでこの状況。
上級と高給取りが中間層と底辺を搾取する階級社会になった
>>332
まだ余裕じゃないじゃないか。頑張れ若人！ 怠けもんなんだよ
努力する者は希望を語り、怠け者は不満を語る
これだけ
自分は文句言うやつは信用しない
12年のうちに語学でもやればよかったのに。
今なら中国語とかいいぞ。
こんなこというのなら転職を悪とする風潮も辞めろよ
転職しやすくするべきだ
手取り13マンあるかどうか…週一休み。契約社員だからボーナスはなし。札幌だけどこんな金額じゃ生活できません。
自分よりまだ貰えてるから羨ましい笑
アベノミクスご自慢のさ
上念がよく言う
「安倍さんが作ってくれた雇用380万人」
これ何の仕事か知ってる？
9割が介護だし65歳以上が再就職してる数だよ
>>1
自己責任だ。
学習能力ゼロなのか
安くてもやりたい仕事なんだろ >>392
何故かって世の中が奴隷だらけだからだよ
自分が抵抗して転職しようとしても、企業は他の奴隷を雇うだけ
奴隷たちが一致団結して奴隷環境に抵抗すれば必然賃金は上がるけれど
実際は自分から人生を家畜生に変える奴隷ばかり
故に転職に意味がなく、転職に意味がないせいで奴隷業を続ける奴隷がますます増える
もう終わってる国 ３年目くらいで給料あがらないって言うならまだわかるが
１２年もなんで気が付かなったのかｗ
むしろ貧乏な人ほど都会に住むべきだと思う
都会は家賃が高いと言われるが
ボロアパートやオートロック無しや駅遠でいいなら家賃4万5万でも住める物件もあるし
それすら払えない糞貧乏なら公営住宅に入る手もある
都会は物価が高いと言われるが
食糧費や飲食代も実は田舎とそんなに変わらないし、激安店みたいなところもあるから
コスパ的にはこちらの方がいい場合もある
交通面でも都会は電車や地下鉄やバスの路線が張り巡らされているから
車がなくても一応生活は可能だったりする
給料が都会＞田舎なのは勿論だけどね
わいも手取り14万でいいからストレスのない仕事したい
給料いいから営業やってるけど残業もストレスもやーばい
事務職なんか先はないから別分野の資格取って備えるのが基本
それすらしてない奴はただのアホ
>>573
悪じゃないよ
勝手に悪と思ってるアホがいるだけ 俺も勤続9年で手取り17万しかなかったから転職して、今は手取り40万まで増えたぜ。
しがみついているか、思い切って行動するかは自己判断なので今回の話題は自己責任。
転職するのは、ダメ人間といわれて
本気にした人の末路。
馬鹿だの無能だのと笑われておしまいw
>>518
違うよ
そいつがバカなだけの話
日本は終わってない
そいつが終わってる >>521
だね、経営者は理念には「職員の為」なんて書いてるけど本音は漏れなく「うまいもん食いたい」「いい酒飲みたい」「世間からチヤホヤされたい」「いい女抱きたい」「良い所に住みたい」ってもんだからな
経営者に聖人君子はいないってことを理解することから全ては始まる >>547
20近くだよ
まじで今の時代年金と健保だけでやばいよ企業勤めは ソリの合わない課長のいたとこは12万で昇給800円
やめて
知り合いのコネであるところへ行ったら総支給50万（手取り40万）
上司とソリが合わないとこでいつまでも居るもんじゃない
不満じゃなかったらいいよな？
全員でガツガツ生きなくてもいいだろ
なぜ、そんなとこで働き続けるのか
そして、文句だけ言う
全く理解できん
そんなところで働き続ける奴がいるからブラック企業が淘汰されない
時給900円で産廃というワリのあわない3k仕事募集してた会社あったが
仕事中の事故で死人でてニュースになるし
社長は超高級車のりまわして毎晩散財してるし
世の中こぇ～なって思ったよ
その人が辞めたところで他の人が座る椅子または来なくて部屋すらなくなる
>>563
Fラン以下ならな。
女子短大なんて名前かけなくても入れたんだぜ。 >>579
お前のこと？
奴隷に誇り持つなよｗ
所詮労働者は奴隷だぞ？
働いてるのみて、金持ちは笑ってるよｗ >>514
ソース読んだ？
自己責任どころか
下の者にも迷惑って話やで この問題ってさ
世代間闘争なんだよ
国債発行して30、40代の雇用を国が作れば解決する話なんだよ
それを嫌がるのが老人
俺は個人の運送屋に２０で就職して倉庫番と２トン手積み手下ろしの配達して朝の７時から夜の１０時まで働いて手取り１８万円それが５年も続いてムカついたからトラックをボコボコにしてブッチした
>>568
あぁなるほどね
総論を語ってるのか、個人的な主観を語るかの違いだね
個人としては、それは金に手を伸ばさなくてはならない
自己責任と言って諦めるのは個人的には好きではないが・・・・ >>15
そう言うの世間が狭いって言うんだぜ
ヒキ歴あって職にあり付けてその手取りなら会社に感謝せぇよ？ ガールズちゃんねるってことは女性だろうね
今は年功序列が当然じゃないから、最低賃金を満たしてたら仕方ないかも
営業とかなら働けば働くほど人脈ができ労働価値も上がってくるけど
もし書類作成とかの雑務をこなすだけの一般事務なら、年数とともに価値があがるわけではない
むしろ加齢とともに能力が下がっていく可能性がある
自分の労働価値が下がっていくのに、給料を上げてほしいというのは
純粋な年功序列制を採用してなければ難しい
>>581
地方都市はトイレバス付きで家賃1〜2万でもあります
車は地元民が贅沢なだけで無くても生活できます。(通勤さえクリアすれば) 地方だと結局どこも中小手取り14万なんじゃない？w
手取り幾らで語るのがアホ過ぎ
総支給額が普通だし月給幾らじゃなくて年収で語れや阿呆共
>>155
今の若い奴らは金より時間大事にするし、人間関係にしがらみ嫌がる
派遣はそれなりに気楽に稼げて良いんじゃね？ 非正規ばっか増えてんだから世の中の仕組みも非正規前提にしてくれよ。
ローンとかも非正規が使えるのを考えろよ。
>>585
とはいえ、何の取り柄もない文系卒だと事務職と営業の２択しか無いのが現実。
結果、楽な方に殺到。 実際自分は手取り15万で九州に住んでるよ
充分生活できるよ
というか人混みが少ないの本当にストレスない
東京にもいたけど休みの日は家の中で過ごすこと多いしこれ地方と変わらねえなと思って帰った
ちなみに東京にいた時は公務員
自分にとっては安定を捨てるほど東京の生活が無理だった
給料低いから都市に出ようは意外と無責任な意見やで
>>569
聞きたいんだがどこに投票したらいいの？
まじ選挙なんか行く気もわかねぇんだけどさ
立憲に任せたらまたあの悪夢の不景気くるよな
共産？トップが豪邸住んでいて説得力ないわー >>597
その理屈もあるけど
勤続年数経験者にこだわる社会もブラック企業が美味しい土壌 何年めかで、または先輩見て辞めるか考えないと
生きる為だけに忙殺されるなら、誰でもいいから頼って無様でも、何とか勉強しなおせとしか
雇用契約は、どうなっているのか
雇用契約と違っているのら問題だが、そういう雇用契約ならそういうもんだとしか
自民大爆笑だろ？
国民なんて替えが利くゴミなんだよ
手取り14万て総支給20万無いくらいか？
普通にコンビニバイトと、オリジン弁当とかバイト掛け持ちすれば総支給30万くれいくだろ
ブラック中小の手取り14万だとおそらく完全週休二日じゃないだろうし
サビ残をなあなあでやる感じだろうからバイトや派遣に行った方がいいだろ
>>495
40過ぎるまで何やってたんだよ笑
しかも想像するだけで苦しいってww 難関資格取って転職して、それでも給料低いなら同情する
転職もしないで文句言ってる奴なんて自己責任以外の何者でもないだろ
>>588
確かにｗ
転職者が自分は有能だ！って顔をしていても、実際に働かせたら普通の能力以下だから先輩にペコペコ
そして、また転職していくｗ 安倍の責任
給料上がらないのに物価も上がっているなのに消費税を上げるとか狂気の沙汰
労働者側が自己責任言ってるのも面白い
そりゃこんな国になるわな
>>612
ナマポとの比較になるので手取りで比較するのが正しい >>535
保険手続きが面倒なんじゃなく、派遣の方が雇用調整しやすいからだよ >>595
俺もそれが疑問だ
文句タラタラ言うくせに転職しない謎
家族養っていて年収減らせないみたいな事情があるなら分かるけどそうじゃない人も多い 日本政府、日本企業が高い金を払わない頼りないというなら、外資系企業に勤めなさい。あるいは海外で働けば良い
実際には、その十何万も外人は払わないだろう。
誰だって価値の無いものに、割高で金を払う奴なんていないのだ
自分にとって手取り14万くらいだと
会社に行く為の生活スタイルが
①賃貸住宅+自転車
②実家住まい+マイカー
のどちらかを選択するしかなくなる。
③賃貸住宅+マイカーが一番の理想なのだが、お金が足りない。
ここの人達にはこの意味がわからんのだろうけど。
だから統計みたら自己責任ではないこと一発やん
もう氷河期世代に対して自己責任論は通用しないぞ
中小の社長が、従業員に還元せず高級車乗ったり豪遊してるってそりゃ儲けたいから独立したんだろうに。ある意味納得。
事務職の資格って言うと簿記ぐらいか？
女性だと秘書検定。
>>568みたいな勘違い馬鹿本当に多いんだよね
社会が終わっていて助けてくれないのは事実だし、今の自分の生活を改善するには投資でも自営でも何でも雇われ奴隷以外の
自分の労働力を利益に変えられる仕組みを構築するしかないけれど（雇用主を介すればどれだけ苦労しても生活最低限の餌しか返されない）
それと社会を糾弾しないのは別問題
しかも自己責任言う奴隷に限って、何か雇われ奴隷を脱する努力をしてるわけでもなく死ぬまで奴隷やるだけ
救いがたい奴隷脳のゴミ奴隷のせいで労働社会は悪化の一途を辿る 最新版 「本当に」住みたい街 ランキング
1位 世田谷区
2位 練馬区
3位 大田区
4位 江戸川区
5位 足立区
6位 千葉県 船橋市
7位 鹿児島県 鹿児島市
8位 埼玉県 川口市
9位 東京都 八王子市
10位 杉並区
11位 板橋区
12位 兵庫県 姫路市
13位 栃木県 宇都宮市
14位 愛媛県 松山市
15位 大阪府 東大阪市
～
59位 横浜市 港北区
67位 岡山市 北区
71位 福岡市 東区
72位 仙台市 青葉区
75位 京都市 伏見区
78位 札幌市 北区
82位 相模原市 南区
95位 北九州市 八幡西区
99位 静岡市 葵区
>>560
コミュ力だけで年収が上がるわけないだろｗ >>608
だよなあ。
偉そうな態度が、すごくカンに触る。
また引きこもらせてやろうかって思う。 俺も昔手取り14万とかの時代があったわ、しばらくバイトもしたけど結局社長に直談判
して給料上げてもらった記憶がある
結局やめたけどね。そのあと大変な思いもしたけど今の会社に行きついて高給ではないけれどｄ
普通に生活できてはいる。酒タバコギャンブルしないし贅沢もしないけど、そのかわり
結婚もするつもりない。貯蓄をしながら時間を過ごすだけの人生になっちゃった気がするけど
>>51
一年後には不良債権になるよ
本人の能力は関係なくね 地方商社勤務だけどウチの会社の来年の新卒初任給235000円だってよ
他手当は存在しないから大した手取りでは無いけど
まあこんな人でも企業側の人件費としては4.50万飛んでるだろうシナ
給料の金額だけ欲しいなら欧米がいいよ
そのかわり病気や怪我で保険が完全自己責任だけど
高額所得者じゃないと救急車すら呼べないしね
>>33
アメリカでは実際には転職のたびに給料が下がるのが一般的らしいよ
転職すると給料上がるのは例外的な人種だけ そのうち世界的に、社会主義とか共産主義になってくるだろうから、自己責任というよりも
これから良くなると思えば良いのよ
自民党みたいな腐敗政治だけする政党に投票していたら、自己責任だわなｗ
完璧なバカを支持するバカ
>>646
お前も無能じゃん
左翼活動すれば幸せになるのかｗ
もっとも無能 勤続年数に比例しないだろう、これからは
年功序列な昭和はとっくに終わっている
結局は企業が「この値段で雇いたい」ってのと労働者の「この値段なら雇われてもいい」ってのの一致だからな
>>607
不満を言うのはいいと思う
それでメンタル維持できるってならさ
でも本気で環境を変えたいと考えているなら
社会のせいだ国のせいだと言っても
誰も助けてなんかくれないよ
仮に政治が変わっていくとしても
個々の事情にマッチしたものなんかできるわけがない 手取り１４万ってボーナス込みの年収で言ったら３００万位ですよ
まともに働いたことないと分からないんだろうなあ
そいつが辞めてもまたどうせおなじ14万円の給料で求人を出して誰かが就職する。
>>615
脳狂の超低金利ローンが正社員しか使えないと言われた時はこの社会に絶望した。 >>643
まぁそうなんだけど
めちゃくちゃ社員に還元する社長もいるんよ
世の中おもしろいもんで
どっちも経験した 勤続14年で手取り24万で賞与無し
同年代なら手取り32万ないと子供持てないだろ
小零細企業だとしても終わりすぎてて副業しないとやってられん。
>>603
安価ミスかってくらいに話が通じてない？どう読み間違えたん？
クソ奴隷どもが奴隷脳なせいで労働社会は奴隷賃金だって話してんだけど？
金持ちが笑ってるってそりゃそうだろ馬鹿かそう言ってんだよ 手取り14万なら明らかに努力が足らん
社会のせいにする前に収入上げる努力しろ
ちなみにそのレベルの収入だとほとんど税金払ってないから
上級国民がーっていうのも全くの筋違い
>>609
とはいえ、営業職だとノルマや客対応で精神壊す可能性高いけど事務職だとそういうリスク少ないしな。
事務職の中でもとりわけ総務人事部門だと社内では王様待遇だし。 勤続年数より価値のある商品を提供できてるかどうかだろ？
どんだけ無能なんだよ
所詮、他人に雇ってもらって金もらおうなんて浅ましいこと考える時点で負け犬なんだよ
オレは名前を出せば誰でも知ってる某財閥系総合商社の創業オーナーだけど
これまでの人生で一度だって他人に雇ってもらおうなんて考えたことがない
16の誕生日を迎えたのを機に思い切って起業した会社を僅か1週間で東証1部に上場させ
そこからはメガバンクや自動車メーカー、IT企業や世界的通販メーカーを次々とM&Aで傘下に収め
3か月たった今では年商5千兆円を超える企業グループに育て上げたんだ
３６歳で年収４２０万しかないが
今の仕事が残業・終日出勤なしで鼻糞ほじりながらでもできる仕事なので転職できない
助けて！！！！
地元に帰るんだ。
東京で働くという分かれ道で、すでにお前は間違った選択をしたのだ。
ほんとに、自民党でいいんだろうか？
くらいは考えないと
>>641
賃貸住宅なら会社に近いところに住めるけど家賃が掛かる。
実家住まいなら家賃は掛からないが自転車では通えない距離って事だろ。
賃貸＋マイカーだと家賃＋クルマ代が掛かっちゃうもんな。 >>665
ほんこれ
平均年収は総支給なのに、なんで本人の収入は手取総額で計算してるんだろ
ゴミ記事すぎる 相当の頭脳があるとか、やりたい事でもあるでもなければ、地元でね、
大家族制に戻るのが良いのよ。今後はね
人間というのは、時代に適応しないと種の保存が厳しくなるだけだからね
みんながみんなで続けなきゃ価値なし、続けることが正義と思ってるから
空気が淀んでいく
氷河期世代って勝ち組でも悲惨だよな？
団塊が消えてくれてやっと氷河期世代が会社の上層部に立つ日が来ると思ったら、40代で大リストラやで？
そりゃそうよ、長く勤めようとも新人さんと同じ働きじゃあ給料も同じでしょ
>>661
論理的な反論できなくて無能レッテル貼りすることしかできない
それが奴隷脳のゴミカス奴隷の日曜の過ごし方
まあまだ学生寄生虫の可能性もあるけれど
お前の将来はやはり奴隷だから同じこと 氾濫しそうな河のそばに住んでるのは自己責任。
氾濫しそうな河を放置してるのは国の責任。
国民の75%は今の暮らしに幸福感を感じてるってデータがある。なんでもアベガーアベガーって泣きわめくやつらはわずか25%。
病気や家庭環境が原因で最低限の暮らしもできない人ならともかく、ド底辺でくすぶってるのは自分の努力不足。なんでも国がなんとかしろやってホザく惰弱どものことまで知るか、カス
>>673
すぐに忘れるんだよ そーいう奴は
応募する時しか覚えてない
ここで転職しろって連呼しているバカ達の事な >>670
お前みたいなバカにはわからんよ
立憲・共産支持者なんて何も知らない怠け者ばかり 年１０００万稼いでも月手取りは１４万円時代が来そう
奴隷編
生きてるだけで丸儲け
上級編
生きてるだけで丸儲け
奴隷使い編
生きてるだけで悪儲け
社長が儲かってないからすまんと言いながらベンツやレクサス乗って豪邸住んでたら安月給の社員は納得いかない
建設業だけど電気工事士、工事担任者、無線とか資格とっても1回3万で月給変動なしだわ
そこそこ資格取ったしこれを自信にして手取り14万から脱出目指す
>>629
具体的にどんな資格か言ってごらんよ。
医者か弁護士ぐらいしか無いだろ。 >>642
この国では統計不祥事連発で下駄履かせるのが常識だとバレたよね
下駄付きでヤバイ状況だからなぁ
現実はどうなってることやら 手取り14万円でボーナス4ヶ月なら年収300万円代だろ？
>>678
ちゃんと地元で就職したのに研修明け早々に東京支店に飛ばされたorz. >>649
そういう意味じゃないだろ
どこでも順応できるコミュ力がればいいけど
順応性が低い奴は年収につられて転職したらすべてを失いかねない >>637
まさにこういうこと平気で言える感覚の奴が首相やっていると思うと腹が立つ
「生かさず殺さず」目指してるだろ
自民党、社会党がプロレスしてたころは
こんなこと許されなかったのに・・・ >>564
大企業の工場があるところがいいよ
社宅完備で給料も東京レベル 勤続8年のワイ、月手取り17万だぜ？
家賃は福利厚生で会社通して払ってるため
家賃の50%は給料から天引き
そう考えたら手取り14万でも福利厚生が
充実してるから色々引かれてる、とか無いか？
財形貯蓄だと月1万からスタートだろうから
地道に手取りに響くぜ
>>688
新人さんの給料が安すぎることも日曜こどおじにはわからない
奴隷の家畜餌代が給与の上限な社会 自分の才覚を働かせ贅沢な暮らしをしたいのは誰しも望むところだな
早い話なんで赤の他人がそこまで面倒見てくれるれると思うのか(笑)↓
,
自助努力そのも、、日本社会は競争原理の働く資本主義
天分と才能、努力と運命、、、今さら、当たり前のこと
地方ならざらにある話じゃないか
なんにせよ週5の8時間勤務で得られる手取り最低賃金を
生活保護の水準以上に上げないといかん
>>137
うち、それで若手や中堅がどんどん辞めてって、外国人派遣と中国人研修生だらけになってる。 まだ40以下なら転職せよとしか
それ以上…でも転職せよとしか
経済対策できる夜盗はいないのに自民云々言われてもねえ
>>673
求人票なんてあてにならない
ボーナス無しって書いてあったのにボーナスでたり
本給低くて手当てでたくさんでたり >>655
アメリカでは優良企業の正社員は医療保険完備だぞ
給料以外の待遇も全然違う >>347
それはちょっと違うと思うぞ。ゆとり世代もその下も自己表現が上手くなった。ちゃんと褒めてやれば才能も伸びる。
怒られもせず時代に乗れたバブル世代、僻み根性ばかりの俺ら氷河期世代とは違う、やっと精神論から解放された世代だと思う。 >>669
手取り32万だと総支給額は42万位だな
賞与込みで年収700オーバーの計算なんだけど40歳前に700って大企業じゃないと無理だろ >>679
こいう精神論語るのは老害なのだろうか？
努力って何？
あなたが努力したというのは自己評価ですよね？
氷河期が努力してないエビデンスはありますか？
そりゃ怠慢な人間はいますよ
でもそれは昔もそうだったでしょう？ >>689
自分は金持ちの自民支持者だからｗ
労働者なんて奴隷だし、バカがやるもの このスレを見ていると優越感に浸れますね😊
でもお前らホントは俺より多くもらってんだろ！😡
>>683
税と保険料が上がってるからだろ
名目にこだわってさ
税とか保険料を差し引かれる前の金額で多くみせようとしてもダメだね 今はね、資本主義と社会主義もしくは共産主義の境目でね・・
まあ資本主義によって、多くの若者の命が失われたアメリカでもあるし、
中国もあれ以上格差を放置するのは、下手をすれば中国共産党が危ないでしょう
だからそろそろ転換期なのではないかと思うのね
当然、そういう大陸を出し抜こうと資本主義なんてやろうものなら
滅茶苦茶にされるだろうからね
まあわかるでしょう。恐らくは高い確率で社会主義には移行するのよ
完全な自己責任とは言えない
失業時の保障を欧州並にするべきだ
それだけで転職しやすくなって、こんなクソ企業は淘汰される
>>32
分かる。不真面目に働いているはずなのに、出向や海外赴任の役回りで二十給与や手当てなど貰い、俺も同僚の二倍近い手取りがあるよ。 >>713
生活保護の水準を下げることで解決させます >>702
そんなものだな ボーナスが効いている 普通 >>702
ボーナスなんてあるわけないじゃん。
日本の中小企業の４割は、正社員でもボーナスがない会社だぞ。 ブラックは
総支給50万出せる人間を12万でこき使ってるからね
政府が頼りにならないーとか言うのもいるが、そんなこと分かりきった話ではないか
なぜ頼りにならないと言いながら、頼ろうとするのかね？
,
自助努力そのも、、日本社会は競争原理のはたらく資本主義
天分と才能、努力と運命、、、今さら、当たり前のこと
家賃＋光熱費10,000円 食費10,000円にすれば良いよ
そもそも、有能なやつは30歳にもなれば、労働者じゃなくて経営者になるだろ
富裕層になれないのは富裕層に生まれなかった自己責任とか言われてるからこれも自己責任
>>690
他人に「自己責任」と罵った事を忘れて、行政やマンション住みなら管理側に詰め寄る姿が目に浮かぶ様だwwww >>709
ただ、同一労働同一賃金で正社員の手当てが無くなるみたいよ だからね、今まで通りコツコツと働き、なるべく地元からそう離れず、
大家族制に戻った方が、恐らくは大変に安定性があるのよ
色々と考えるご時世だからね・・
中小企業行くぐらいなら起業したらいい
ネット使えば簡単
まぁ、サビ残強要されてるなら訴えればよい
定時でしっかり帰れるなら１４万もあるだろ
>>1
転職する努力をしてないという意味では自己責任 >>726
実は居心地良かったんだろ？
と思うよなｗ 職業選択の自由ってのが日本にはあるからな
いやならやめろよマジ
給与に消費税加算してくれるなら税率が何十%になっても構わないぞ
そういう仕事しかない、選ばざる得ないってなら社会の責任が大きいだろうが
そんなことはないのでこの場合、自己責任の割合が高い。
だいたい手取り14万とか実家暮らしでもないとまともな生活できないだろと。
１４年間、何も成長してないんだろう
地方とか関係ないから
単に無能
>>713
それがおかしいんだよな
最低賃金がナマポと同等
そしてナマポは税金や医療費無料 >>618
あるけど部分的に消したりうｐするのがめんどい 高度成長時代じゃないんだから
同じ仕事してたら給料は同じ
これが
同一労働同一賃金の本当の意味です
>>100
メディア。
ウォーギルトプログラムによる日本人の自己肯定感の否定が影響している。
戦犯であれば何をされても言われても仕方ないのと同じで、
スペックがなければいくら安くても仕方がない、と思わされている。
そんな金額で働くから後続に迷惑が掛かる、をもう一歩進めるべきだ。
資本家、経営者は、労働者にそんな金額しか払えない仕事しかできていない、と考えて欲しい。
そんな仕事、と、そんな社会、そんな国、は同じだ。
そんな経営者しかおらず、仕事の価値自体を高められず、それを許して嘲笑う社会はそんな社会でしかない。
自分で考えられもせず、安い稿料でライターを使い捨て自分の保身だけを考え正義面をして読者に問題を丸投げするメディアも同罪。
そんな仕事とそんな経営者を報じるそんなメディアが、そんな社会を存続させているだけの話。 >>700
医師は免許があればくいっぱくれないが
弁護士はそうではない 自己責任です
実質何もしていない人はそこに何十年務めようが何時間いようが本来給料泥棒です
それに対して「社員だから」で基本給を与えてくれているだけマシでしょう
能力に対して支払われるのだから自然です
そして、この件で言えば、
この人は「12年もいて14万はおかしい」と言いますが、
それなら、
「なんでそこに12年もいるの？
自分をもっと高く、16万や18万で雇うところを探さなかったの？」ですよ
「そんなのない」というなら、その14万がこの人の適正な価直であって、
全く何も問題ないのだが・・・
この記事は何を言いたいのか
何も能力がなく、自分から動きもしないぐーたらに、
真面目に働いている人と同じ給与を渡せっていうのか？
そんなことしたら誰も働かなくなるぞww
田舎だと地元就職、無名企業正社員がこんなレベル
それでもまともな子供部屋おじさんなら貯金できて結婚してる
>>746
なぜか下に合わせろと主張するアフォが多いからなw >>605
誰だって価値のない買い物はしたくない。
年増のブスと結婚する男がいないのと同じ。自分がしないことを人に要求するのは違うよ >>638
文句言うのが好きなだけだよね多分
承認欲求が強いタイプに多い >>696
搾取されてるとかアジア人特有のカーゴカルトですよ。 >>579
横からだけど、確かに！
今のゆとり世代は5月1日がなんの日か知らない
知っていても鼻で笑うようなバカの大量生産世代だからな 世の中が良くなるわけがない >>759
非婚化も出世離れの一因だな
結婚して妻子を持ったら膨大な金を稼ぐ必要があるけど
独身なら平社員の給料でも普通にやっていけるし
無理してまで出世する必要がないからね そんなにバカで無能な労働者がかわいそうなら、
起業して、社長さんになって、ただの使えない事務を月50万で雇ってやるべきだなｗ
>>723
評価する側が適正に評価できるシステムが無い以上、それ言うのはフェアじゃないわ。 >>629
医師弁護士以外？
社労士とか中小企業診断士とかで転職無双できると思ってるの？ 田舎のハロワはヤバい。あまりの職場の少なさに驚愕する。して残るはブラックばかりという現実。ついでに車通勤とか。
手取り12万円でも、ご両親や、お嫁さんがいたら、また違うでしょう
そう言う方向性で頑張りなさい。運命だから
ある意味、時代の最先端なのよ。今は先進国はどこも大家族制に戻って行っているのね
私の様な団塊ジュニア世代だと親も自分も稼ぎや蓄えが少ないのは運が悪いと思う
（技能向上も資格取得も副業も転職も出来ないんなら） 自己責任でしょ
>>759
それが全世界規模で起きているのが今の時代 >>696
奴隷「嫌なら他の会社で奴隷しろ 給料変わらんけど」 このぐらい給料安くても現場だけで仕事が楽なら文句言わない
今副業とかあるし、仕事で大事なのはプライベート時間が確定してること
>>432
あなた仕事が遅いと攻撃された側の人でしょ
だからありもしない事を並べる
それとも性的サービス受けた人？ ＞手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる
えっ？手取りで年収計算するの変じゃね？平均年収の504万は税込みなんだから。
手取り14万だったら額面は20万超えてるだろう。ボーナス4カ月も出たら年収300万は余裕で超えるだろ。
収入を話題にする時は、手取りではなく税引き前の「額面」を書いてくれないと信用できない。
額面を書くと「何だ。結構もらってるじゃないか。」ってなるからわざと書かないんでしょ。
卑怯だよね。
財形やってるのを隠して「手取りが少ない」と言って貧乏を装う人もいるからね。
結論：手取りで給与を計算するからややこしくなる。税込みの額面がいくらかちゃんと示せ。
これトピ主が本気で社会が悪いと思って改善したいと思ってるなら自分で起業して
高給で他人を雇ってみればいい。
俺は今の日本の経済停滞は2000年前後の年金不正使用問題が原因だと思ってる
年金に対する信頼が低下してる今の状況では経済成長が望めない
ましてや老後に2000万円必要だと言って投資優先にさせようとしてる時点でもう終わってる
消費が余計に低下するってわからんのか金融庁
自己責任社会って
ようは強者な富裕層優遇社会なのに
なんで日本だと底辺側の人間がそれを望むの？
おかしくね？
月収２０万のヤツが１４万のヤツを自己責任と罵って
誰が得するか考えたことあるのか？
>>772
ならそのシステムに合わせた対応すべきかと
俺だって出たくもない会社の飲み会やゴルフコンペ出ているけど
代わりにボーナス査定とか毎回満額だぜ あまり大きな声で言えないが
高卒で最初に入った町工場。
手取り約13万だったが、
海外出張だらけで出張手当だけで月20万以上は余裕で余ってしまい
21歳で貯金1千万達成！
今でも思うが税金は大丈夫だったんかな・・・・・・・
14万円÷0.8だな。社保で0.15 所得税や住民税で0.05 額面175000円
会社固定費は月20万円くらいか
茄子入れて300万円コストの労働者
この国に住むと、会社が300万円出しても
毎月の手取が14万円だってこった。
自己責任？
会社は2086時間の労働に300万円の支払いを
してる。社保がなけりゃ、茄子抜かしても
手取20万円の水準なんだよ
>>710
ギリギリ粉飾して踏ん張っている日本がそれをやると
韓国みたいになるが、いいのか？ >>761
医師は食いっぱぐれないけど寝る暇もねーぞ。特に若いうちは。
たいていは勤務医スタートだし。 社畜の頃の方が収入は良かったがフリーランスの今の方がストレスない
>>363
半分は政府の責任
世の中こんな構造にしたのは政府と利権絡みの、欲にまみれたバカ達がやってきたことだよ
小泉時代からなぜ変わらないんだ
どこのカスが自民党に政権取らせ続けてんだ？ 組合の無い中小企業に入った時点で
明らかに負け組なんだよな。
組合も無いサラリーマンが
自民党支持とか狂気の沙汰。
野党も支持してないけどね。
なぜ転職しないのか。仕事を選り好みしてるだけじゃないのか。
この手取り１４万円野郎の生まれてからの境遇や行動、選択を詳細に教えてくれないと自己責任かなんてわからんよ。
もっとも総支給がシークレットの時点でお話にならないが。
氷河期世代は努力が足りない！
これも全くの嘘だとさ
団塊よりも高学歴だし、資格取得率も全世代で一番高いのが氷河期世代。
頭も資格もあるのにさ、その機会を団塊が全て潰してくれた
,
自助努力そのも、、日本社会は競争原理のはたらく資本主義
天分と才能、努力と運命、、、今さら、当たり前のことだよ
>>618
あるよ
今は地域防災訓練出てるから出せないｗ
嫁と子供2人家族
総支給53で手取り40
ボーナス少ないので年収800ちょいだけど楽な生活では無い >>788
月収20万のやつが手取り14万を批判するのはいいんじゃないのw
どちらも同じ収入だぞwwww ワイは
玉掛け、クレーン、フォーク、ガス溶接
溶接の免許、非破壊検査Lv1(今年取得予定)
会社に取らせろと言って資格取得
現場でも使える人材になれるようにしてるぜ
土方はキツイけど仕事無いよりはある方が良いしな
たまに現場で作業員Aにもなるぜ
名札有りだから責任者区分で…
(時給6500円(総合職のため割高)の作業員)
>>771
どんなに出来る奴が周りに居たとしても、難癖付けてポジティブに評価する気サラサラなさそうw 手取り14万クラスなのに会社がボーナス4ヶ月払うとは思えない
14万で周りが怒鳴ったり口調が悪かったりしたら最悪だね
財形ってそんながっつりやれるのか
頑張っても1万限界だわ
>>774
弁護士は免許あっても貧乏なやつはたくさんいる
免許あれば食っていけるのは医師だけ
その医師でも、転職して待遇良くなるどころかさらに悪くなる例は多いけどね 楽な仕事ならそれでもいいだろ
不満なら辞めたら良いだけ
>>783
ほんとそれな
プライベート時間が確保できて幸せだわ
副業はチャレンジ中だが来年あたりで前職の年収まで復活できそう >>787
今さら参加した者だがそうだね
労金財形五万してたり >>802
月収80万円
財形貯蓄で歩引きされて手取り14万
とかもあるしなwww 他人のせいにした時点で自分が変わろうとか思わなくなるしな。
>>780
だとすると積み立て投資で老後資金備えるのも
つらい時代だということですね。 個人をやり玉にあげてもしょうがない
全体の傾向をかんがえれば、この国の政治は悪い
世の中の仕組みを、少しだけ教えてあげるよ。
組合のある企業に入れるかどうかが
人生の勝ち負けの一つであることは
間違いない。
そんな奴おらんやろｗ また妄想とねつ造で盛り上がる嘘つき民族ジャップの特技出たわ
時給１０００円で週４０時間労働で年間５０週働いても年収２００万円。
これより低い賃金は常識的にあり得ないのではないか。
勤続12年て2007年入社じゃ景気が悪かったしリーマンショックで大失業時代だから動かないのは正解だったと思う。
今から転職すればいいんじゃない？
>>247
土建屋も大半は儲かってないけどな
スーゼネは莫大な利益を上げているけど、
周囲の企業は結構業績が落ちているし伸びてない
11月は第2Qの決算ラッシュだったから決算書を見てみると良いよ ,
自助努力そのも、、日本社会は競争原理のはたらく資本主義
天分と才能、努力と運命、、、今さら、当たり前のことだよ、
あのね、何事も全て同じではないの
今までは核家族でも生きていけたでしょう
今後は厳しくはなるでしょうね・・
特にご長男の場合は、やはりご自分のお墓とかね、もっと大事なものがあるでしょう
今後は科学の時代にもなるわけだけれども、これは一歩間違えれば怖い事なのね
やはり科学と同時に伝統も大事にして、精神的な充実も考える時代なのね
団塊世代はちょっと色々と改めなさい。ワガママすぎるのよ
>>794
医者は青天井で稼げるけどワークライフバランス考えて1200万くらいの収入にしてる奴が多い印象
医者になるレベルの学歴ならサラリーマンやるのと大して変わらないんだよな 底辺ほど自己責任を唱え経営者や政府目線で物をいうというギャグ
それが自分に降りかかるという思考はない
>>250
四割以上持っていかれるのに軽いとか無いわwww 関西生コン労組に入ると公安にマーク
職務質問されたらパクられる
詰んだ
だからさ先進国が成長するためには植民地と奴隷が必要なんだよ
植民地も奴隷も形は変わったけど本質は太古から変わらない
初任給でも手取り１４はねーだろ、まぁあるにはあるけどｗ
１２年前っつーと２００７年か、うーん
キャリア云々関係なく今すぐ転職してもまだマシになるだろ
まともな会社に相手にされずにブラック企業に就職したんだから、「自己責任」。
>>788
派遣がこんなに溢れかえっているのに そういう人はあんまり計算出来ないんだよ
嫌なら転職を繰り返しているからな >>6
勤続12年で月収20万（手取14万から推測）がどれだけいるんですかね ,
自助努力そのも、、日本社会は競争原理のはたらく資本主義
天分と才能、努力と運命、、、今さら、当たり前のことだよ
、、
実際に辞めるかどうかは別にして、
転職活動してみればいいよ
労働市場における自分の価値が判るから
そりゃもう露骨に判るよ
知らんがな
好きで働いてたんだろ嫌なら転職するかバイトしろよ
そう言えばさ
あの歴代最高の視聴率を叩き出した大ヒットドラマ「半沢直樹」の続編が来年に始まること知ってる？
タイトルが酷すぎると大クレームが殺到して変更になったんやでｗ
変更する前のタイトルが半沢直樹パート2「氷河期世代の逆襲」
大手企業や公務員が悪と言うなら
自分が大手企業や公務員になればいいんだよ
公務員だって採用試験受けるのは誰でもできる
後は自分の努力だ
>>812
会社で10%上乗せしてくれる＠俺の勤務先
だから月8万やってるわ 大人は引かれる税金か多いけど
うちの大学生のバイトでも夏休みはもっともらえてるな
14万は可哀想だな
>>698
建設建築で稼ぐには一人親方になるのが一番の早道 地方は賃金安いと解ってるのに環境を変えようとする努力もしない。
ワガママで、自己主張が激しく、伝統が無くというのは、何も韓国だけではなくって、
団塊世代もそうなのね。本当にこの世代は癌としか言いようがないわ
日本の日常
それが終わってるということは
日本が終わっているということ
ただそれだけのこと
地方の銀行や役所で多額の横領事件とかあるでしょ
長年勤務してるから会社も安心しきって出納とか任せてるわけ
普通に10年も働いてりゃそれぐらいのスキル身につくもんだけどね
>>761
仕事しないからだろ。消費者問題のために取りやすくしたのに。 保護の奴らも手取り20万以上の企業じゃないと
保護抜ける意味がないって言ってるしな
>>837
税金は軽いよ
社会保障費が重いんだよ
所得税と住民税を足した額の
倍以上持っていかれるのが年金と健保やで
リーマンは 手取り14万とかやっていけないだろ
まず子育ては無理
>>815
3000ccに乗ってた頃よく軽四が煽ってきたな。
昔のセフィーロは一見5ナンバーファミリーカーだったし。 >>794
まあね
例外的にぐっすり寝れる休日も取れる所に行くには、コネが必要な上
生活はできても贅沢はできない給料だからね >>857
妬みってわかっててそういう事をレスする勘のいい子は嫌い 14万円でも仕事の内容次第かなぁ…
楽なら別に良いけどねぇ。
ただ、ずっとやり続ける仕事ではないわな。
第二の人生で貯金があるので、月々の生活が出来る収入があれば年金までのつなぎとするか結婚で早期退職する人向けだな。
>>869
奴隷の癖にいきがってるのが一番こっけいｗ
左翼のことだけどね >>828
それが普通に世の中にいるんだよね
逆に土地持ちで全く働かなくて遊んでる奴も普通にいる >>827
非正規はその会社の労組に入れない、というかお誘いも来ない。
なのに労組が「非正規職員の職場環境のヒヤリング」とかしやがった日は殺意しか湧かなかったw 氷河期世代は実際に無能が多くてなぁ
なぜかすごく自分が優秀だと思い込んでるタイプが多い
実際にはゆとり以下なんですけど
ハロワ行ったらこんな求人ゴロゴロしてるぞ
給与20万茄子無しとか
まあ東京に住んでる奴らには地方の実情はいまいちわからんよなあ
田舎の両親の面倒がみられる距離に求人がないんだよな
もちろん国のせいではないけど、自己責任でもないんだわ
両親を見捨てるわけにはいかないし
強いて言えば、転職が可能なほど求人がない地方の貧しさが悪いのかな
仕事も生きるのもしんどいだけだわ
安楽死させてくれ
ここで阪急電鉄の言葉
「毎月50万円もらって生きがいのない生活、30万円だけど仕事が楽しい生活、どっちがいいか」
80代研究機関研究者
自己責任と煽る人もいるがむしろ自己責任のほうがマシかもね
一応自力で改善できるって解釈も可能だし
社会そのものが悪いとなるともうどうにもならないよ？
デモ行進でもするか？
>>837
天引き4割 手取りから消費税10%
それで世の中が良くなれば良いけど、苦しいだけだもんな いまや日本は世界有数の格差国家で、賃金も決して高い方じゃなくなってきてるからな
さっさと最低時給１５００円以上に引き上げろや
時代は変るのよ
適応しなさいね
あと無駄な我慢はいらないのよ
やはりブラックにも問題はあるわけだからね
ただ低賃金なりに（今は先進国はどこもそうなっている）ライフスタイルを
変えていかなければいけない時代であるのね
俺の35～37歳の時地方零細工場勤務の時の給与がそれくらいだ
15万切ってたわ
>>854
アメリカ映画のランボーもベトナム世代の逆襲の話だったからね >>874
勤務医や公務員がそんなに恵まれてるとは思わんけどね
大手リーマンも
ただの忙しい奴隷 とにかく子供を生むな。それで全て解決する。自分さえ耐えれば終わる
子供を生むから負の連鎖が起きる。生まれることは罰
今勝者と思ってる奴の子孫が全部やればいい
これはあり。給料増えると要求されるレベルも上がる。
新人レベルでも12年働ける職場ってよくないか
>>854
誰が反対したんだよw
良いじゃん。センセーショナルで。 >>6 こんな国好きになれ 言われても好きになれないわな 半沢直樹パート2
「氷河期世代の逆襲」
このドラマタイトルに大クレーム入れるってことわだよ？
いつか本当に氷河期世代に逆襲される日がくるんじゃないかと怯えてる連中がいる証拠なんだよね
行政の基本は記録と文書だけど
記録は捨てました。領収書もありません。名簿は破棄しました。
とかいう国で生活しているのは自己責任。住んでる人が悪い。
言い換えるとこうやな
お前ら「40年以上、異性経験なし、友達なし、まともな職歴無し、なのは自己責任なんだろうか？」
世間「イエス！」
,
自助努力そのも、、日本社会は競争原理のはたらく資本主義
天分と才能、努力と運命、、、今さら、当たり前のことだよ
失業率 ゼロ％のいま社会、他に何があるの
自己責任つーより運がなかったってことだよ
金儲けは1％の才能と9％の努力と90％の運
働いて14万だとそこから税金も医療も自腹で保護以下の生活だろ
働いてて保護以下の生活しか出来ない賃金を出す企業って奴隷扱い通り越してるよ
>>887
それだと吉野家、すき家、サイゼリヤ、丸亀あたりの価格が倍になるけどいいのか? >>626
無職バレバレの書き込みやめた方がよいぞ >>886
天引き4割ってどういうこと？
20万から税金8万引かれてんの？ >>887
この国の人間は、その目で実際に見ても信じないバカが多いからな
町中に外国人観光客が溢れかえっていても、日本人の給料は多いと思っている >>861
その地域全体の問題だからそれは。
大抵は地域を出る、以外の選択肢がない。 田舎が良いのよ
今後はね、環境の事も考えないと、もう私たちは大変だからね
その為にも田舎で子育てをして、自然を身近に感じさせないといけないでしょう
>>831
2007年だと丁度団塊の世代が大量退職して超売り手市場だった年
自分がまさにそれだった 手取りだと天引きに個人差があるから総支給額だと分かりやすいけど
意図的にやってるんだろうか
就業するためのライバルが底辺外国人だからなあ
そりゃ、引っ張られて日本の底辺もより底辺になるはずだわ
>>875
個人的なアドバイスとしてはそれで正解だと思う
身内や友人なら自己責任だと強く言った方がよい
でも社会全体を考えると、どうしてこんな住みにくい世の中に
なっていっているんだとなる
自分の子供や孫が同じ、もしくはもっとつらい状況に
なる可能性がどんどん上がっていってる
能力は平等ではないんだから まあ、努力をして何かを変えてくという人もいれば、平凡に楽して生きたいという人もいる。どちらもたかがの正社員、たかがの結婚出産、たかがのマイホーム購入くらいは普通に出切るくらいの給与水準であるべきよ
企業が搾取しすぎなんだよ
>>905
GAFAも結局はビッグウェーブ乗れただけの一発屋だもんなw 資本主義では資本家が偉いのは当たり前なのに、
労働者の奴隷が粋がってるのはスゲー不満
奴隷の身分をわきまえろ
>>15
中卒ヒキ繰り返しの人生の俺は正社員半年で手取り28万
如何に俺以下の馬鹿が多いってことだ
ゴミ会社にいつまでもしがみついてるアホどもは本当に頭おかしいわ 時給換算で最低賃金は越えてるよね
低すぎるともいえんし嫌なら転職すればいいって感じ
世の中って良くできてるもんでね
働いた分の対価がキッチリ支払われるように出来とるんですわ
あんたはその低賃金分しか利益だしとらんのですわ
どうせフルタイムじゃないだろ？？
そこは自己責任と言うか自らの選択だよな
勤続年数がどうとかだけで判断するようなモノではない
ろくに税金も払ってないただ乗り野郎がガタガタ不満垂れるなよ
>>897
経団連や政界
「氷河期世代」って言い方が煽りだし差別擁護だから使うなって言ってる 勤続20年 手取り28万 ボーナスは80万を年3回
こんなもんだろ
年間何千万とか何億とか利益生んでるのに手取り14万なら経営者が悪いんじゃね。
手取り14万相当の利益しか生んでないなら自分が悪い。
>>887
じゃあ
中国とか韓国に移住すれば良いじゃん >>21
しかも業績下がると社員のせいにして賃金やボーナスをすぐカットする
そうゆう会社は以外と地元では業績良くて安定してると思われてるが同業者の間ではブラックで有名 >>867
消費税を全く考慮に入れてないだろ
あれは隠れ便乗値上げで数字の額面以上に負担を増やすんだよ >>813
文系で資格に血道上げてる奴はアホだよな 自己責任だと思う。
手取り14万＝額面20万くらいかな？
貢献月100万／年1200万くらいの仕事なら妥当な金額だと思う。
そもそもどんなに企業努力しても、売上以上に給料は出せない。
それ以上に稼げる確信があるなら、自分で起業すれば良い。
12年も薄給にしがみ付いて、勉強も行動もしなかった自分を恨むしかない。
>>880
優秀なんだよ。経験の積み重ねが全くて使い物にならないだけで。
ちゃんと今から20年ぐらいじっくり経験積ませてやればマトモになる。
誰もそんな費用出してくれないけど。 >>886
若い世代は政府が何かするたびに負担だけ求められて見返りがあまりないからね。
何とか対策とかそういった余計なことはできるだけしないでほしい。 責任うんぬん以前に転職すれば良いだけなんだぞ
１２年もこれなら、これから先もよほどの事がないと変わるわけがない
むしろもっと早い段階で転職しとくべきだった
この程度の手取りなんてアルバイトでも可能だわ
企業や社会を変えるのは膨大な時間と労力と人手が必要だけど、自分が転職するだけならサックリ終わるぞ
今更、他所の会社でやっていく自信もないってのが、安月給にしがみつく大半の奴の理由だと思ってるけど
都会に移住して転職するか、しがみつくかの２択だわ
>>912
俺の住んでるとこヤバイよ
人いないから
子育てとか、かなり経済的に余裕がないと無理 ロリコンが居残る保育士じゃあるまいし普通は自分の将来憂いて
取り返しつかなくなる前に見切り付けて離職してくよなぁ
>>723
俺も氷河期世代ど真ん中だけど、20代の頃は必死に努力して技術を身につけて、幸いにもとある分野で才能があったのと人の縁に恵まれて独立起業してなんとか食えてるよ。
周りにいる人も努力で食らいついて頑張って成功してる人も多いし、何でもかんでも社会・時代のせいにするのは違うと思う。 >>6
これ
でも手取り17万くらいのが14万叩いて憂さ晴らしするようなアホ社会だから仕方ないね
愚民の自己責任 >>894
っていうか公務員叩きなんて悔しい悔しい僕も公務員になりたい！って妬み全開じゃん？
なったらなったで民間はいいなって言いそうだけどさ 14万で働き続けるのは
災害を何発食らってもそこに住み続けるの同じくらい自己責任
どうせその会社の居心地が良くて続けてただけのくせに、
年取って首が回らなくなってきた途端に国や社会のせいにする自己中心的クズ
ただの賃金労働者が金持ちになれるはずねーだろｗ
そんなもん考えればわかる
金もコネも残せなくて、子供に申し訳なくないの？
日本は給料は韓国と変わらないけど引かれる金額が多いらしいな
韓国の友人が言ってたよ
転職して今以上になれる自分に自信があれば、とっくに転職してるだろう。
>>909
健康保険や年金などの社会保障含めてだろ？
それでも多いと思うが、後は社内独自の積み立てとかでw >>848
自分の周りの男でそんな奴は未だかつて見たことがない
探せばいるんだろうが、どんな業種なのか見当もつかん
うちらの会社の、生産工場の末端のライン工ですら、もっと貰ってるはず
梱包とかやってる派遣社員はどうなんか知らんが >>936
団塊ジュニアって英語できない私大文系とかナントカコンピューター学院卒とかばっかりだぞ。
具体的にどんなところを見て優秀だって思ってるの？ 手取り14万の楽な仕事を選んだのはおまえさんだろと
>>773
いやいや
弁護士の大半が貧乏なのは、日本では昔からの話 逆に言えば、こういう月収14万に甘んじて転職も資格取得も考えずにのうのうと生きてるような
人間がいるから、月収14万で雇用する社会が成り立っている
その給料で働く人がいなくなれば必然的に募集するための給与も上がるか、労働条件がよくなる
お前らが人を雇う時に14万で求人かけてもひとりもこなかったら15万・16万ってあげていくだろ？
安くても良いって思ってるから、または値上げさせる交渉を面倒とか思ってるから足元を見られる
>>878
あるところは労働組合にいれておきながら差別待遇を改めないどうしようもないのがあるぞ。 >>933
はあ？お前算数もできないの？
手取り14万なら消費税は手取り全部消費につぎ込んでも
大した額じゃねぇだろw
バカなのかお前は
でかいのは社会保障費なんだよ
40過ぎたら介護保険まで追加で取られるぞ 20万ほどもらおうと思ったら
毎月最低でも50万くらい確実に会社へ収益を出さないといけないんじゃないかな。
毎月だぞ、サボんなよ。
いい加減、もう自己責任って言葉も聞き飽きたわな
結局は権力持った者の責任逃れの言葉でしかないもんな
自分らの利権を守るための方便でしかないし
自営業の家業継いでこの程度の利益しかないのならまだ分かるが
勤めている人なら，転職すればいいだろう
>>813
人件費だけでなく資格や技能にも金払わなくなって来たな
この前新聞の折り込みで要調理師資格者募集で時給1000円っての見てクラクラ来た みんなもっと稼いでバブろうぜ
それは日本が強い状態でもあるのだから
金を稼ぐのは悪い事じゃない
うちは土日手当、なかでも土日残業が大きいから
土日の仕事1つ入るだけで5万強そのまま手取りになる
ワイ？カミさんにこき使われてるわ
共働きだがカミさんの年収半端ないしな…
(外資系メーカで900万強)
>>955
ですよね
マクロのーとかいうなら尚更>>1のような人の比率出せって思うわw 田舎に住めば解決なんてアホな事を言ってるのは、同居してるかスネかじりだけ。
実際給料安すぎ転職するわって当たり前になれば企業は賃金上げざるを得なくなっていくからな
昨年までニートや学生してた俺(27歳)ですら手取り26万あるぞ
14万なら転職しろよ
自己責任って言い方が冷たいけど
努力、下調べ、危機意識の欠如なのは間違いない
>>966
現状より条件のいい転職先が簡単に見つかると思ってる世間知らず >>957
氷河期とか世代でひとくくりにしてるやつが一番アホに見える 労働者は、自分の「惨めな姿」を自省せよ
陸に上がった魚のような顔を、金持ちに見せるな
>>887
本来もらえる分をどこに使い込んでるのか。日本企業の配当なんて特段高くはないしな。 正規社員の平均５００万てそんな高いわけないよな？
嘘つくなよ！嘘だと言ってくれよ
>>577
若い介護士なら引く手数多だろ
これから老人だらけになるんだから決めるなら早い方が良いぞ？ >>897
相棒のボーダーラインも再放送しないしそんなに都合が悪いのか 俺は承認欲求ってないし釣る気もないから>>970みたいに額は出さないけどさー
>>1の人は文句言うなら転職すれば？って思う 14万ってそもそも一都三県じゃないなら
一人暮らしなら行けるだろう
業務スーパーとかで適宜徳用パック買えば
スーパーで買うより少し節約出来る
月１４万なら，辞めて転職して探しても惜しくないだろう
lud20221011043018ca
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・「うわっ…田舎の給料、低すぎ…？」 勤続15年で手取り12万円ボーナスなしの女性事務員が嘆く。スレッドでは給料の低さを嘆く声が相次ぐ
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・【本当の自己責任社会】アメリカ、治療費の高騰で死人続出！糖尿病治療が日本の10倍の8万円…日本の社会保障凄すぎワロタw
・【話題】 世帯年収300万円台、夫婦だけでも生活きついという投稿に「自己責任、地方じゃ珍しい話じゃない」という声が出る世知辛さ★3 [どこさ★]
・【話題】 世帯年収300万円台、夫婦だけでも生活きついという投稿に「自己責任、地方じゃ珍しい話じゃない」という声が出る世知辛さ★2 [どこさ★]
・【話題】 世帯年収300万円台、夫婦だけでも生活きついという投稿に「自己責任、地方じゃ珍しい話じゃない」という声が出る世知辛さ [影のたけし軍団★]
・【食費】手取り23万円の食費4万円は贅沢なのか？ ネットで議論が起きてる★4
・なぜ環境や才狽ﾉ恵まれた人間ほど「自己責任論」を押し付けるのだろうか？
・【低賃金で働く正社員が増えている】「正社員なのに手取り14万円」 唯一の贅沢は月1度の銭湯「夢も希望も持てないです」 [かわる★]
・【低賃金で働く正社員が増えている】「正社員なのに手取り14万円」 唯一の贅沢は月1度の銭湯 夢も希望も持てないです★２ [かわる★]
・【低賃金で働く正社員が増えている】「正社員なのに手取り14万円」 唯一の贅沢は月1度の銭湯 夢も希望も持てないです★8 [スペル魔★]
・【低賃金で働く正社員が増えている】「正社員なのに手取り14万円」 唯一の贅沢は月1度の銭湯 夢も希望も持てないです★4 [スペル魔★]
・【社会】「給料が低すぎて悲しくなる」女性の投稿に共感多数「月10万円届かず…どうやって生きていこうか」「彼氏の手取りも14万円」★８
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・【国際】豪州でサメ間引き論争再燃。10年で襲撃倍増。環境保護団体グリーンピースは「海に入る人は自己責任」と反論
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・【話題】安倍首相に熱狂 投稿内容は「自己責任」の自民党ネットサポーターズクラブ……会員数1万9000人の「宣伝戦」
・川の近くに住むのは氾濫しても自己責任なのか
・洪水氾濫などの災害は自己責任だろ、税金使うな
・【非正規公務員の実情】仕事が不安定なのは“自己責任”ですか
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・職業選択の自由があるんだから底辺は自己責任だろ？自分で決めた職や人生を人のせいにするのは無理がある
・杉田水脈「シングルマザーは自己責任でそうなっている。なのに苦しいなんて言うのおかしいでしょ。」
・【ウマル】安田純平さん「日本はまれに見るチキン国家」「シリア渡航は自己責任なのだから国は口や手を出すな」
・【ウマル】安田純平さん「日本はまれに見るチキン国家」「シリア渡航は自己責任なのだから国は口や手を出すな」★３
・【ウマル】安田純平さん「日本はまれに見るチキン国家」「シリア渡航は自己責任なのだから国は口や手を出すな」★６
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・【ウマル】安田純平さん「日本はまれに見るチキン国家」「シリア渡航は自己責任なのだから国は口や手を出すな」★５
・【ウマル】安田純平さん「日本はまれに見るチキン国家」「シリア渡航は自己責任なのだから国は口や手を出すな」★４
・消費税８％に上げるとき社会保障に使うって言ったのに社会保障費は削減され経済的な理由で治療が遅れ死ぬ人がいるのは自己責任なの？
・「自己責任で生きろ」ってスタンスの国に、どうして税金を納めなきゃいけないのだろう？by山本太郎⬅反論あるならくれ
・40代の4人に1人、貯金ゼロ 「本当に自己責任なのか？」
・【悲報】アメリカ人「貧乏が自己責任なのは間違っている。なぜなら日本人が貧乏だから」
・日本の貧困化が止まらない！これは自己責任で片付ける問題であろうか？未来の経済的損失 [無断転載禁止]
・「子どもをつくったのは自己責任だろ」 家庭を軸足にしようとしたら…仕事優先求める上司に限界★３ [ヒラリ★]
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・40代なのに「手取り16万円」の残酷…社会があえて目をそらす〈氷河期世代〉の厳しい状況★2 [愛の戦士★]
・40代なのに「手取り16万円」の残酷…社会があえて目をそらす〈氷河期世代〉の厳しい状況★3 [愛の戦士★]
・40代なのに「手取り16万円」の残酷…社会があえて目をそらす〈氷河期世代〉の厳しい状況★4 [愛の戦士★]
・【ウマル】安田純平さんめぐり激論 ネット「自己責任」VSジャーナリストから続々「擁護」★14
・【話題】クロ現＋の「アラフォークライシス」特集にネット阿鼻叫喚 「泣けた」「言葉もない」「これが自己責任なら政府は…」★14
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・自己責任なら民間の救急を使うべきか？
・ギャンブル依存症は自己責任だ！【PART1】
・引かれるやつは自己責任で遮断器をギリギリにしたらいいと思うの
・日本人の44％「孤独は自己責任」 米英と意識差、3カ国調査
・貧困は自己責任発言で炎上の桂春蝶“実は優雅な生活”疑惑で再炎上
・【キノコ狩りで死亡は自己責任か？】転落で死亡、今年は15人超える
・チョンモメンって自己責任なことを他人のせいにして押しつけてないか？
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