https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1574418253/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59 若者の国語力は元々低い
社会人経験を積んで、色々と間違いを犯しながら、自然と身につけていく
年取った時に自分が若かった時の事を棚に上げて「今どきの若者は」なんて言う
老害だけにはなりたくないね
まだやってんのかこのスレ
爺が同じ話繰り返し書き込んでるんだろうなあ
今時の新人は対会社のメールに m(_ _)m
オレは衝撃を受けた
9時10分前には集合するように
答えは当然言った本人の中にしかありません。後からいくらでも後出しが可能の言葉です
国語力って言うなら「9時スタートの〜」も問題あるんじゃね？
第三者が聞いたときにどういった状況なのか正確に伝わらないもの
9時10分前はどっちに戻れるあいまいな指示だと思うけど。
>>3
明日は我が身。若者が愚痴るのも同じ。
心配するな、この繰り返しは無くなった事はない。 まだやってんだ
もうこの表現は共通語としては使えない でいいんじゃない？
>>11
「9時スタートの〜」の話を聞いたのは第三者だろ？
国語力大丈夫？ >>1
この程度昔からいた。以前なら現場で働くレベルのやつが事務やるとこうなる。
同期の高卒のやつが間違って技術職で入ったはいいが、必死で背伸びして難しい言葉を使おうとするから誤用の嵐で笑えない。 集合するように、だから必ず集合しなさいじゃないのに
10分前に着席してないと怒るってのも変じゃね
つい先日、DV夫が逃げた嫁を追いかけて殺したって痛ましい事件があったけど、その報道で
「5月に結婚して娘3人と暮らしていた」って言い方で
「娘が3人いて計5人で暮らしてた」って受け止めちゃったんだがどう思う？
文系に予算くださーいって話だろ？w
ゴミ文系は潰れろ
まだやってるの？
アホ上司とバカ部下のやり取りに熱心だねえ
昨日さんざん騒いだマスゴミの 明日の零時で切れるという言い方も分かり難かったね。
明日の零時なんて言わないで、今日の夜１２時と言えばいいのにね
馬鹿は開始時刻10分前と9時10分前の10分が別物と思ってるから馬鹿なんだよな
「上様」とかは私（40代）も最初は分からなかった
10代の頃にバイトをしていてそこで教えてもらった
それら以外も国語力と言うよりは社会人経験として学んでいくものなんじゃない？
20代を即戦力かのように捉え育てる事を怠ってるダメな管理職が難癖つけてるように聞こえる
>>4
ゆとりが全く話を理解出来ないからループするんやでw
まさにお前のレスがそれやwww >>18
内容のことは知らないが
「逃げた嫁が5月に結婚して娘3人と暮らしていた」って言い方なら
「娘が3人いて計5人で暮らしてた」は正しいだろ。 ＞河合「上、でいいです」
上様はもう発行してもらえないけど、なにか不正でもしたいのかねぇ。
今こうやって難癖つけられてる若い子も
若い子を迎える立場になったら同じように難癖つけるんだろうなあ
ずっと同じ事が繰り返されてる
馬鹿は9:15に50分後に来てと言われたら9:52に来るんだろ
9時開始で9時より後に集合掛ける訳ないだろ。アホか。
>>1
上様じゃ経費で落ちないだろいつの時代の話してんだよバカじゃねえの 元々は日本語のあいまいさが原因だけどな。
「9時10分前」は「９時10分の前」なのか、「９時の１０分前」なのか、わかりにくい。
>>18
小学校の算数の問題で文章に出てくる数字を適当に計算するやつみたいだな >>1
＞「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
消費税は８％から２５％上がって１０％になったんだよ！
８％から２％上がったら８１．６‰だ！ >>24
講演会後の懇親会で話を聞いた人のこと＜第三者
>>1を読んだ人と言い換えてもいいかも
そこに問題があるから13スレまで伸びてるんじゃないかなと思うわ むしろ「9時から始めます。遅れないで来てください」だけ言っておいた方が混乱しないのでは？
>>39
この場合は前提として９時スタートってのがあるからな 接続詞を省くな
今まで通じていたものが空気読んでもらえなくなったからって受けとる側だけの問題とは言えない
日本語も英語も分からなかったら
一体何語で意思疎通すればいいんだ
チョン語か？
9時9分59秒までにをはっしょった言い方。これがわからない人いるの？
>>45が良いこと言った
そもそも日本語としておかしいからな、これ >>26
その辺は経験して覚える部分かなとも思うが
後半の慣用句あたりは学力の問題な気がする >>44
９時スタートってのは当然わかっていても
若者は「９時10分の前」の意味で解釈したから「？？？」になったんだろう。 単に会社が劣化してろくな若者が入らなくなったのでは？
うちの若者はほとんどまともだぞ
>>39
文脈考えたら９時開始の研修に時間ギリギリで来てる奴らへの言葉だから
もっと早く来いって意味だとわかるはずなのにキョトンとされるのは何でなんやろ
それじゃ遅刻じゃね？とか思っちゃうんやろか >>45
お客さん相手なら１から１０まで説明するけど
いつまでもお客さん気分では困るんですよ >>7
仮に「0900の10分前」と「0910より前」で悩んだとしても0850に到着しておけば問題は無い この程度の言葉が判らない馬鹿なんていねーだろ と思っていた時期も有りました
会社が約束の10〜15分前には約束の場所に到着しておくのがビジネスのマナーだと教えておけばいいだけの話なんじゃないの？
まだやってたのか
これだけスレが伸びるという事は誤解される表現だという事
誤解される表現は使わないのが身の為
国語力と書いてあったから「10分」を「じっぷん」と読むか
「じゅっぷん」と読むスレかと思ったら違った
>>10
なくなるよ。テレビとネットで偏った日本語だけに触れる。 >>51
問題は、9時スタートがわかっているにも関わらず
なお9時10分の話だと思う思考停止具合じゃね？ >>56
基本的にはその通り。
でも研修は9時10分から開始してあなたの貴重な20分を私の気分によって奪うことも可能 これ、
疑問に思っても聞かない。
そもそも、疑問にも思わない。
って問題も含まれてるよね。
>>7
まじかよ。9時10分前は、8:50以外の意味はないよ。 あー、でも正確性を期すような言葉を使おうとすると腹立たしい文章になるか
国税はまだマシだけど、年金とか健保とかのHPを読んでるとイライラしてくる
大事なのは、できるだけ誤解の少ない説明の仕方と
自分の考えを100％伝えることはできないという諦めなんじゃないかな
さすがに自分がブラック企業に勤めているとはまだ感じていないだろう新人にとっては
9時に出社して準備して9：10前に集合って思っちゃうしな
>>70
可能じゃないんだけど
研修会を9時に始めるのは職務やで 国語力下がってる
英語しゃべれない
何がしたいねん一体
>>39
>「9時10分前」は「９時10分の前」なのか、「９時の１０分前」なのか
文字で書くと同じだが、口に出して言うと前者は「分」に
アクセントがくるので違いが分かる。 領収書に片仮名でマエユウと書かれた事がある
だがバイトの学生ならむしろわからなくて当然
学習する場がそこだったというだけ
所謂社会勉強ってやつだな
9:00スタートって話してるのに無断で遅れて来る奴はやっぱり頭おかしいとしか言いようがないし
あと、領収書で上様って書かせるアホなんてもうおらんやろ
なんなのこの記事頭おかしいだろ
>>18
正解じゃない？
不正解になる場合は
「5月に結婚して娘と3人で暮らしていた」
になると思う。 だれも9時開始なんて言ってないぞ
勝手に妄想するな
学生のうちは知らない語彙と用法とを、
主体の失認という大問題と区別できていないスレ
どっちが間違ってるともいえないよ
ただ一つ言えることは、クビにしやすい社会にしたほうがいい
もちろんクビにされたほうが悪でも下でもない
９時開場と思ったら始まってた、アナウンスが足りない常識の無い会社
>>82
＞9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、
＞5分、10分の遅刻は当たり前。
＞なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
＞キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ
＞『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。
＞そしたら、『あ、そういうこと』って。 去年、しばらく入院してたけど退院して、
職場にもってくお菓子をデパートで買って、
「のしつけてください。快気祝いで」って言ったら
「快気御祝い」にされてビックリしたのはあったな
20代前半の女の子だった
>>76
開始の時刻は講師の都合です。ちゃんと9時10分前に集合と伝えたよね？
と念押しされます。 >>86
開始時刻10分前と言われて9:08に来ても仕方ないのか 常識って自ら身につけるもの
昔の常識と今の常識は違うのは当たり前なんだよ
９時スタートの話は、相手の理解力を推し量ることができずに相手に誤解をさせたんだから、話者にも責任があるだろ。
>>1
∧＿∧
<丶｀∀´>
＿＿＿＿)＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「 みんな 朝鮮人 になぁ〜れ！ 」 そもそも、日本語が曖昧な表現出来てしまうのが良くない。
>>91
意味不明なんだけど…
何の研修会かは知らんけど、9時に始まらなきゃ主催にクレーム言うだけやで コミュニケーション不足なので頭の回転が悪い
言ったそのままの事でしか理解できない
「言い回し」が理解できてない
スマホなどのせいにしたくないけどLINEのスタンプや単語だけで成り立つのも
＋民ですらこのザマならこういうこともあるのかなとは思う
>>78
アクセントというよりも、慣用句として
「9時10分前」は「９時10分の前」ではなく「９時の１０分前」を表すのだと思う。
英語なら、ten minutes before 9:00か
before 9:10かで違いがすぐにわかるが。 >>79
9時半前という表現はNHK等でも普通に使われてるけど
9時半前には8時半という意味しかないと思ってるの？
それとも、半と30分前は別の意味だと思ってるの？ >>95
研修会の日程を理解できひんてアホすぎねえ？
うちの婆ちゃんでも大正琴の発表会の日程間違わんぞ >>9
9時10分前は、8時50分にしか取れない。
9時10分なんて中途半端な時間になる訳ない。
講師の話をいい加減に聞いているから、そんな頓珍漢な解釈をするんだよ。 >>99
スタンプとかだけで意思疎通出来るんだから、頭が悪い訳じゃない。
自分の常識は世界の常識 って思ってる上司が悪い。 >>70
少なくとも開始時間が0900とは伝えられていたのだから「0900から0910までは何もしない」としてもそれは仕事
10分の投資で失敗を避けられるなら安いし資料に目を通していれば過ごせる時間でしょう？ 誰もがわからない状態からはじめる
だから、このこと自体は問題ではない
説明して「わかりました」で済む
それで済まないのなら、別の問題がありますよｗ
領収書なんて字のミス頻繁に起こりやすい場面、名刺なり何なり正解を伝えるようになる。まともな社会人ならね
伝わらなかった失敗を相手の常識の話にしてしまう精神構造は酷い
>>93
１だけ見ると、遅れて来た話ではなくて、意思疎通の話みたいだな
正確を期する良い社員の話だったわこれｗ >>15
底辺とまで言わんがある程度下層の
民草は上層に迷惑かけんなよ >>98
9時10分前は二重に意味が捉えられる言った方に有利に解釈できる不適切な言葉。
常識的に考えたら分かるよね？って言われても講師が後出ししたら、受ける方は迷惑を被る >>105
中途半端な時間になるわけがないって凄い思い込みだなm >>105
俺が「9時10分前」という言い方を習ったのは幼稚園の頃だったが
親が「9時10分前」という言い方をよくしていて
なんで「9時10分の前」ではなくて、「９時の１０分前」になるのかが不思議だった。
今の若者が「9時10分前」という表現に慣れていないのなら
俺が幼稚園のころに思ったことと同じ事を思うのだろうと想像する。 下らん議論をだらだら続けるのは
日本人の民度が許さない。
「9時10分前」じゃなくて
「9時に10分前」といえば済む
こと。
>>110
じゃあ9時半前という表現をどう思ってるの？ >>115
開始時刻10分前と9時10分前の10分は同じ意味？違う意味？ >>113
9時10分前は8時50分にしか取れないわ。
これを9時10分の事だと言い張る人間は脳タリンだろう。 ＞9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前
けどここがあからさまに胡散臭い
本当に9時開始と伝えていたならそんな遅れるやついないだろ
このネタ発言するために適当なこと言ってるように思えてくるな
若者のせいというよりも
「9時10分前」という表現をあまり使わなくなった親に原因があるとおもうけどな。
家庭でふつうに使っていると、当然意味もわかる。
>>123
そんなややこしい言い方せずに8:50って言う方が多いだろ
それの何が問題なんだ 欠陥だらけのジャップランド言語なんてそのうちなくなるんだから
ハングルや英語など優れた言語を勉強しとけばいいよ
移民増えまくりだから、日本もそのうちハングルか英語が公用語になるだろうし
先を見る力が大切だよ
「3日後」というのは、今日も含めて3日経った4日目のことか、今日は含めないで翌日から3日経った5日目なのかいまだに自信がない。
あと、1週間後は、翌週の同じ曜日で良いのかも。
このスレ良く伸びてるな
国語力の無い馬鹿が発狂して伸ばしているのか
お前らは学校で真面目に勉強しなかったから国語が理解できないのだよ
できる上司は、それほどいない
できた上司も、失敗して「ましな上司」になっただけだろうと思う
指導と言えば塾や家庭教師
「こんな問題もできないのか！」
「これ教えたよね？なんできないの！」とキレる先生が相変わらずいる
口が達者が子供なら
「できるようにするのが、あんたの仕事だろｗ」と反撃くらうこともあるｗ
まとめていうなら、めんどくせーｗ
上司がアホなら特にめんどくせー
雇われ労働者は大変だな
最近は8時50分を9時10分前と言わないよね。
それで"9時10分前"にというと"9時10分より前に"来ればいいと
思ってるのか。
>>119
言い慣れない言葉ではあるが
日本語の助詞の「に」には多様な
意味を持たせることができるのが
日本語の優越性だよ。
日本語は他の全ての言語に勝るが
欠点は使う文字数が膨大なこと。 >>125
ハングルは同音異義語多すぎ問題をどうにかしろ >>120
「開始時刻10分前」なら「開始時刻10分」+「前」ということにはならず
「開始時刻」+「10分前」になるので
当然「開始時刻の10分前」の意味になる。 >>114
中途半端な時間になる時は、念を押してハッキリ言うだろう。
言わなくても分かる事はワザワザ言わないんだよ。
9時集合と言って、夜の9時に来る奴は普通いないよね。
言わなくても分かる事は敢えて言わないのが常識人だろう。
某不良漫画のように、ケンタッキーで待っていると言われて、
ケンタッキーと言う喫茶店で待たれても困るよね。 >>132
もう一つの10分は無視してるのは何故？都合が悪いの？ 真に受けてるやつ多いんだけどバカなの？
国語力の衰えで9時10分前を理解できてないんじゃない
そいつだけがドバカだっただけ 親が外国人だとありうる
一般社会人の常識では、９時１０分などと言う中途半端な時間で開始はしない。
どっちか本気で不明だったら、念の為に早い時間に到着する。
その前に、確認の連絡を入れるけどな。
９時５分〜８分に来る者は、「子供か？」と言われるだけ。
ハングルには漢字が、
中国語には国字としての
音節文字が不可欠。
それがあれば漢字共栄圏も
今後の世界文明を牽引でき
る。
あ、それとハングルは無駄に
多いから、一万くらい捨てて
数十の字母だけにしろ。
>>133
言わなくてもわかるかどうかは受けとる方次第、お互いに信頼関係が前提
普通、常識を根拠にするから今の停滞を招いてるの理解してる？ >>126
今日を含めないなら一日後は明後日になる、その場合明日は何日後？ >>124
あなたの論理だと、日本人は全部「8：50」という表現で統一して「９時１０分前」という表現は使うべきではない、
ということになる。
それに賛成する人ばかりではないと思うぞ。 曖昧な日本語なんか、総理大臣でさえ得意げに使ってるがな。
普通に9時集合って言えばよかったのではないか
部下に伝わらない日本語しゃべってる時点で無能
「前に教えたでしょ？（一度も教えたこともない）」 ←老害
>>14
第三者はどこで聞くんだよw
ちくわ大明神のコピペみたいに出てくるのかw >>117
0900〜0930までが最大解釈だろう
0900より前になる場合は「9時前」
0830をさすなら「9時30分前」か「9時の30分前」
基本的に大きな区切りを置いて近い方の前か後ろを使う
区切りは1時間、30分、15分程度か、勿論更に細かくするのも可能だが >>1
【世界は意識によって創られている】 波動の上げ方 量子力学 素粒子 チャクラ
スペイン語で siete menos siete
７時７分前って今でもこの言い方しますか？
今じゃ「ら抜き言葉」が標準でしょ？
合理性がなさ過ぎる日本語は排除しても構わんだろ
9時10分の前だから
2〜3分先って事じゃないの？
>>126
「3日後」というのは、今日は含めないで、3日経った日の事だよ。
今日が23日なら、「3日後」は26日になる。 >>1
9時集合なら
8時には到着が常識だろアホ！
ウンコタイム、コーヒータイム、朝寝タイムがあるんだから！ >>138
おれ全然詳しくないのだけど、中国語にカタカナを採り入れたら東アジア最強の言語になるのではないか 古典落語で
親の顔が見てみたいネタの
変形バージョン。
世間知らずのインテリと
常識的言い回しを知らないごく普通の庶民の衝突。
かつてインテリばかりを採用してきた
斜陽会社の普通の人材難。
偏差値50大学は常識知らない人もいる。
>>134
単独での名詞としての「開始時刻10分」という表現はない。
（「開始時刻１０分後」とか「開始時刻10分たって」とかの副詞的用法はあるが。）
したがって「開始時刻10分」+「前」ということにはならず
「開始時刻」+「10分前」になる。
それだけのこと。
日本人の常識。 >>145
それに尽きる。
９時集合だが、１０分位
余裕をもってきて と
まともな上司なら言う
だろう。 >>113
そんな意味不明なことを強弁する講師ならクビになるだけ >>117
9時半のちょい前だろ？
一般論では28分から向こう
大雑把には25分から向こうじゃね？ >>159
もう一つの10分を無視して
聞いてもいない片方の10分の意味をダラダラ垂れ流して
相当二つの10分が同じ意味かという問いが都合が悪いようだな これにケチをつけるなら
朝鮮語は勿論 中国語でも
英語でも 不都合例は
山ほどだろう。
大体、英語じゃ幼児は
絵本も読みにくい。
ハングルじゃノーベル
賞は無理だし。
最も、会社では…
「９時集合。１０分前行動」と念押しされるけどな。
実際、朝礼とかが定時の２分前に開始される事が何度かあった。
で、８時５９分に入って来た社員が、役員に「遅い！」と叱責されていた。
心の中で「理不尽」。
どこのゆとりがなんと言おうと
9時10分前は8時50分のことだし
9時半前は9時20分あたりと
閣議決定されている
>>163
あんた、日本人ではないね。
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ。
日本語に不自由な人間にいくら説明しても無駄だろうけど。 >>167
それを言ったら9時10分と前もくっつかないけどな 国語力の低下というより、年寄りが作った暗黙の了解が廃れてきただけじゃないのか？
>>136
9時10分前を理解出来ていないのは国語力の衰えではなく、
受講者が単に人の話をきちっと聞いていなかったんだよ。
講師は国語力の衰えとは思ってなくて、参加者の受講態度を暗に嘆いているだけ。
つまり皮肉で言っているんだね。 >>167
ｗ
二つの10分が違うか答えられず聞かれてもいないことダラダラ垂れ流して誤魔化して
仕舞いには国籍透視
これが馬鹿の見本だな
楽しませてもらったわ >>152
俺が講師なら9時10分前には集合するようにと言って
生徒が8時50分にやってきたら9時10分から開始して嫌がらせする。
9時より後に来たら罵倒する。確認を入れてきても常識で考えろと罵倒する。
とりあえず罵倒したい >>173
そんな奴クビになるって
職務中に私怨で嫌がらせとかただのハラスメントやん >>168
そだね
こんな簡単な事が言えない可哀想な人もいるんだよな >>167
つくよ
「試験開始時刻10分前までにトイレを済ますこと」 本当に丁寧な人は「9時10分前」なんて言い方しないけどね
>>169
「9時10分」の場合は、単独の「9時10分」という時刻が存在する。
だが「開始時刻10分」という単独の時刻は存在しない。
「開始時刻10分前」か「開始時刻10分後」のどちらかだ。
同じことは「終了時刻10分前」にもいえる。
「終了時刻10分」という単独の時刻は存在しない。
「終了時刻10分前」か「終了時刻10分後」のどちらかだ。 >>141
むしろなんで8:50のことを9時10分前なんていうんだ？
「9時10分前」の表現は「9時」に視点をおいて、その10分前だという事だが
それなら会話の中で「会議は9時スタートだから10分前に集合な」とすればいいだけ
そのへんの情報省いて「9時10分前」の表現をする意味がわからん
ここでこんだけ続いてるように「9時10分の前」つまり9:08とかでいいと誤解されるくらいなら
8:50と正確に表現したほうがいいだろ ネプチューン名倉が ある店で「(領収書の宛名は)上さんで」と言ったら
片仮名でウエサンデーと書かれたと言っていたな
9時10分前 9時10分？9時過ぎとるがな
9時になる10分前 あぁ、8時50分ね
ハイー
むしろ時間を決めるときは曖昧な言い方するなと教えてるけどね
9時10分前なら8時50分と言えばいいだけ
>>172
お前が日本語が不自由な奴であることが更に明白になった。
お前はここで論じる資格はない。 >>175
ナチュラルに嫌がらせする人はたまにいるよ。本人は気づきを提供している良い人だと思ってる。 >>179
聞き手が人の話をいい加減に聞いているだけだろう。
話し手には何の問題も無い。 9時集合 ただし10分前には来るように
9時10分前なんて言わん。どこの輩じゃ
>>189
参考までにどんな点から更に明白と思ったのかな？ｗ スマホと略さずスマートフォンって言えよみたいな事と同じ
>>181
関係ないんだよな
○○前とか後とかってのはアバウトな時間表現だから
根本的に細かい時間には使わないんだよ細かい時間に使う時は、ちょい前とかってアバウトな要素を細かくして
表現してやるもんだ >>181
単独の9時10分の少し前という場合には
9時10分の前という
「9時」などのジャストタイムの前のみ9時の前、の「の」が省略可能 コンビニで若い店員から「割りばしは要りますか？」とか「お弁当は温めますか？」などと訊かれたときに
「結構です」と答えると怪訝そうな表情をされる事が度々ある。
彼らは「結構」が「要らない」という意味だということを知らないんだな。
だから、「いえ、要らないです」と答えると彼らは理解して納得する。
>>18
社会情勢という文脈からみて3人はないだろうと推測するけど
娘と3人でなら一人っ子だとより強く推測できる
この記事の例も上司や指示側の人間が日本語理解できてないってオチ >>190
ハラスメントじゃない！は通じないから安心しろよ >>177
お前も読解力がないな。
「開始時刻10分前」と副詞的に使うことはあるが
「開始時刻10分」という単独の時刻は存在しないと言ってるだろうが。
お前もID:fs6YB1zc0の仲間で阿呆だ。 日時を決定は曖昧な言い方しないは鉄則
11月1日の3日前なんて決め方はない
9時10分前なんて決め方もない
そんな約束の取り方や決め方はしない
>>191
それは、誰もが最初から分かっている。
今後は、この手の勘違いは減るだろう。 >>163
同じだろ
9時10分前の10分は0850〜0900迄の10分間
この場合は9時10分前（迄に集合）なので「9時10分前」は0850を指す
開始時刻10分前は「先ず開始時刻がいつか？」が必要になる
この場合は0900なのでそれ以降は上に同じ 言葉ってこんな世代の攻防を経て変化していくんだろうな
村上とか二ノ宮とか相手を選んで敬語を使わない馬鹿が増えたからな
>>203
ではお前に質問するが、
９時に始まる試験があるとき、「開始時刻10分」は何時何分だ？
１０時に終わる試験があるとき、「終了時刻10分」は何時何分だ？
「開始時刻10分」とか「終了時刻10分」とかの単独の時刻は存在しない。
お前も相当のアホだ。 9時10分前は、日本語としてはあるんじゃね？というかありそうだ
ただそういう紛らわしい言い方する人に、会ったことないかも
>>210
で、9時10分前が9時8分を意味することはあるのか？ないのか？屁理屈はいいからどちらか教えてよ >>199
「結構です」には否定と肯定の意味があるから、店員から怪訝そうな表情をされるんだよ。
これは、曖昧な返答をする客の方が悪いね。
要らない・そのままで良い、そう答えるだけの話。 >>210
「開始時刻10分」は表現として成立してないよ >>210
存在しないね
そんなことよりどの点から更に明白になったのかな
お前が誤魔化してばかり話は何も進展してなかったが 理解出来るか出来ないかで言えば理解出来なきゃ知恵遅れだぞ
「上様」問題は結構微妙だよ
この人が3万円以上の買い物してたら、上様で頼むのはちょっと非常識かな
言われてみれば9時10分前だと9時8分頃とか9分頃とも認識できるな。
>>211
元の論点に戻ると
「９時10分前」は「９時10分」という単独の時刻が存在するゆえに
「９時10分の前」なのか、「９時の10分前」なのかという誤解が生じる余地があるが
「開始時刻10分前」は「開始時刻10分」という単独の時刻は存在しないゆえに
「開始時刻の10分前」という解釈しか成り立たない。
馬鹿のお前に丁寧に説明してやったぞ。 >>167
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ。
>>202
「開始時刻10分前」と副詞的に使うことはあるが
くっつかないって言ってるのに、使うことはあるって
支離滅裂だな 普通なら「9時の10分前」とか言わないかな。
「9時30分前」だったら8時30分？
＞「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、
＞『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
＞どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
俺が小学一年の時の実話だが
小学館の ”小学一年生” の中に野口英世の伝記が載ってて
野口英世のお母さんの仕事で
”大変、骨が折れる仕事です ” と書かれていて
小学一年生だから、そのまんま
「えっ？骨が折れる？」 と、ビックリしていた
野口英世のお母さんは、全身の骨がバキバキに折れていたの？
なんてすごいお母さんだろう・・・ と思っていた
それが、単なる比喩にすぎないことは小学二年で判明した。
でも、それと同じ勘違いを大人がするのは問題だと思う。
>>125
ハングルは日本語から派生した奴隷言葉じゃん
日本語の悪い部分も丸々引き継いでいる上に、知恵遅れっぽいハングル特有の欠点もある >>222
「開始時刻10分」という単独の時刻が存在しないので
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ、
と言ったのだが、お前もアホグループの一員だな。 授業で教えろってか
昔からこんなもの教えているわけがない
わからなくなっているのは他に原因がある
勘違いさせる方が悪いわ
分かりやすく簡潔明瞭にだ
これでぶちギレるなんて人間性疑うね
>>"13
ないね
９時８分を表す表現は９時１０分少し前であって９時１０分前ではない
>>7
英語ちゃんと勉強してれば、それぐらいの表現は理解可能だけどね
「あ、この人英語勉強してない人だ」って分かっちゃう >>213
ないね
９時８分を表す表現は９時１０分少し前であって９時１０分前ではない 3万円以上の支払いを上でもらう馬鹿もんは
流石に世間知らずすぎる
何のために印紙貼ると思ってんだと
>>1
「○○は確認しておりません」が気になっている。
○○について確認したところそういう○○は確認されていないのか、
○○についてそもそも確認を行っていないのか
区別がつかない表現だ。 そもそも十分前集合が間抜けかつアホだよな
その十分間、全員がぼーっと座ってまってるんだぜ
時間勿体ねえ
生産性落ちるのは当然だろ
>>228
「開始時刻10分」という単独の時刻が存在しないので
これは分かるが
「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ、
こう言っておいて、副詞的には使うことがあるって矛盾してるじゃん
副詞的表現は日本語じゃないのか？ >>221
時刻（開始時刻、9時）+時間（10分、1時間）+前という日本語があるけど
時刻+前という日本語はないんだよ
一つ賢くなれて良かったね そもそも上様領収がアウトだろ
常識で考えればわかるだろ
どっちが自信満々のばかだよw
９時開始だから10分前には集合なーとか普通に言うじゃん
通信制高校卒の馬鹿な俺でもわかるわ
人の話を聞かない、人の話を理解しようとしない。
これが講師が本当に言いたい事だろう。
>>18
娘3人なら計5人で違和感ないけど
娘と3人なら計3人だと思うし
何が問題なの？ >>240
上様領収は認められるよ
なんなら3万円までは宛名なしでも認められるってか、否認はほぼされない
こんなの常識中の常識だろ、世間知らずw 9時スタートって言ってんのに9時10分前の言葉を9時の10分前と捉えれないのはアスペやろ
英語は
「分 to 時間」「分 past 時間」だから曖昧さはないんだけどね
>>239
>時刻+前という日本語はないんだよ
いや、あるだろ
9時前は日本語ではないと言うつもりか？ >>186
9時スタート
9時10分前に集合
これだけ情報があれば普通はそう考えられると思うけどね >>245
だめに決まってんだろ
いくらでも流用できるわ
そんなの社会の常識だろ
税務署は細かい額はめんどくさいからいわないだけだよ
ばかかおまえw 上で税務署から経費否認されることはほぼないよ
3万円以上でもとんでもない高額じゃないなら、次回から気をつけてねで、だいたい終わり
>>242
遅刻しないで、遅くても9時前までには来ていろよと言う事。 >>238
お前はバカすぎて疲れるなあ。
「開始時刻10分」という単独の時刻が存在しないのだから
「単独に存在しない時刻」と「前」は日本語的にくっつかない。
だから「開始時刻10分」と「前」は、日本語的にくっつかないのだよ。
「開始時刻10分前」という副詞的表現は 勿論ＯＫだが、
これは「開始時刻」の「10分前」という一意的な解釈しか成り立ち得ない。 上様領収書のネタで現代社会人が書いたとは思えなくなったわ
今息子に聞いてみたら10分の前って言われたでござる
>>245
そもそもなんで宛名を言わないんだよ
ばかかおまえ
税務署は小学なら自分で書いたメモ書きでもなんもいわんわ
それはめんどくさいだけ
上様領収が社会的におkなんてじょうしきねぇよ
常識ないのはお雨 >>250
お前顔真っ赤だなw
別にレシートだって経費として認められるんだぜ
今はレシートの方がありがたいと言われるくらいだし つーか前後の脈絡もあるやろ
単語で聞くもんじゃないわ
40台後半以降の人たちに多い察してとか言わなくてもわかるだろうがすごくつらい
>>259
うちはレシートはOKだけどもちろん品目によるな
上様は全てにおいて駄目だがw >>259
レシートは品目印字だろw
領収は全部手書きでどうとでもできるだろ
ばかかおまえw
じょうしきないのはおまえだよwww 日本語も出来ないのに英語ができても自慢にならんねぇ
9時10分前というのは9時10分が基準だからその少し前
偏差値40未満の人間が全体の15%くらいはいるんだから
そりゃ一定数わからんとかわめくバカはいるだろう
なにも驚くことじゃない
別に上様だろうが個人の宛名だろうが、会社の宛名だろうが
そこに正当性があれば、なんでも認定してもらえる
>>261
てめぇが世間知らずだよ
上様領収なんてだめにきまってんだろ
これが社会の常識だぼけw >>253
9時10分の前も常識的な日本語の範囲じゃ成立しないって… >>263
16
でも文章で言ったら通じたよ
9時10分前ってなんやと思う？
→え、8分？
9時開始やから9時10分前に来てね
→ああ、それなら50分 これわからんってやばいな
5年前くらいに今の子供はワンピースすらまともに読めないって言われてたが
でもね3万円以上は、ちょっとややこしいから必ず会社の宛名にしてもらうように
>>254
いや、みんな分かっているんだよ。
アホのふりをしないと会話に入れないから、そうしているだけ。 >>269
領収は一行でざっくり支出ないようをメモるだけだから
不正しやすいんだよwwww >>272
そういう解釈するのか
うちも中高生の子供が心配になってきた
帰ってきたら聞いてみよう >>272
9時3分前って何時？って聞いてみたら面白いかもな >>239
相変わらず、お前はバカ丸出しだな。
「時刻+前という日本語はないんだよ 」なんてお前は言ってるが、
「具体的な時刻+前」という日本語は当然ある。
「開始時刻10分」というのは単独で存在しない時刻（具体的に開示時刻10分という時刻はない）から
「開始時刻10分+前という日本語はない 」ということになる。
お前は何もわかっていないな。
小学生か？ >>267
9時前はわかるよな？
10分前はなんだと思う？
9時は9時で9時間とは明確に区別するけど
10分てのは何時がない場合意味が曖昧になるやろ
10分前って言われたらなんだと思う？ >>260
早く帰りたくて仕方ない受講者は、もう帰る事しか考えていない。
だから、帰り際の伝達事項も不正確になる。 誰でも2chを自動で投稿できるソフトを手に入れる方法があるらしい
『久留米ひさしの5ch自動書き込みツールを得る方法』
で検索すると分かるらしいので、興味がある人は見てもいいと思う。
JLA
９時８分とか曖昧な時間に来てほしいなら
「９時１０分の少し前くらい」って言うよなぁ
>>280
大雑把な時刻+前後って表現は国語として成立するけど
細かい時刻+前後って表現は成立しない
何故なら前後って表現が曖昧な表現だからだよ
って話の何処がわからない？ >>286
そうなのよ
そういう時は言い回しが変わる
だから9時10分前に特別な意味が生まれる >>288
何故9時10分前だと8分で、3分前だと57分なんだろうなw ユトリの無能官僚が無能教員を大量栽培したせいだろ。
官僚は会見開いて国民に土下座謝罪しろや。
>>1
カワイについては「(あなたは)カワイ様ですね(礼節)」じゃなくて、「(記載する文言は)カワイですね(確認)」のことなんだから、こんなんどや顔で紹介するバカもいるのかってなりました！(小並感) >>278
いやそれは>>272の息子が正しい
そもそも「10分前集合」になんの根拠も無いからな
たまたま多数の企業や個人が採用しているだけで相手との関係性次第でジャストも5分前も1時間後もあり得る
関係性のはっきりしない相手に伝えるなら必要な情報は正確に伝えないといけない >>246
まさにそれ
9時開始が分かってるのに9時より後と解釈するとかあり得ない
9時8分とか9分と解釈するバカいるのかと
文法の問題じゃなくて常識の問題だわ 仮に言葉を理解できなくても状況を的に理解できるだろ
マスゴミみたいに言葉抜き取らずまずは9時スタートが前提なんだよ
ってか強弱も知らないんじゃね？
3時間弱とか
>>281
9時10分という明確な時刻があるんだからその前と思うのが当たり前 >>288
何時って聞いてんのにそれ言われる事はあんまり無いな
3分程度なら最適化するわ >>286
９時８分とか中途半端な時間に来させないだろう。
有り得ない想定は意味が無いよ。 >>242
９時少し前のこと
９時前って「少し」が省略されてるんだよ
９時１０分前が「少し」を省略してるなら９時８分でもいいけど
普通の人はそこは省略しないで言う
なぜなら９時１０分前には８時５０分の意味があるから 日本人なら こういう問題があったなら
先ずは嘲笑ったりは しないで、善後策を
考えるいい意味でのプラグマティックな
民族性なんだよね。
既に ここにも いろいろ意見が出ている
ように。
>>287
こいつも頭がおかしい。
＞細かい時刻+前後って表現は成立しない
とか言ってるが、「９時前後」とかお前は使わないのか？
ほんと、アホが多すぎる。 日本に住んでいて義務教育受けてい日本語できない奴は、ロースペックだよな。
本もろくに読まない、ニュースも見ない、勉強しないでお情けで高校・大学卒業して、社会人になった奴らだから、思考力も貧弱。
文法や国語能力の問題にしてるバカいるが、
何時何分前は普通に昔から使われてる定型句
単にお前らの生きてる世界が狭いから知らないだけ
>>299
いや例えば出発の時間が9：10なら9：08には着いていたら間に合うしいろんな状況があるよ >>302
だからさー、大雑把な時間概念に対して使う言葉だよ
例えば一時間とか半時間とかな
細かい時刻、例えば分で表現してるのに、前後の分を省略するのは国語として正しくないんだよ >>310
え？九時集合の時に言われてなんで勝手に遅らせてんの？ >>310
ギリギリすぎるやろ
都会の通勤時間かよ >>300
だからもう少しで9時10分ですよという意味
まだ9時10分になってないから「前」 自己中な人間は地道な努力を嫌うと言う事。
明確なルールに従わないで、自分に都合良く物事を捉えてしまう。
相手に合わせる人間なら待ち合わせでも少し早目に行くけど、
自己中の人間は遅れて行き、少しくらいの遅刻で文句を言うなと自己弁護に走る。
上様で領収するやつらって絶対脱税とか横領してるからな
それを常識とか言ってる奴らってばかなのか?
頭おかしいのかとwww
>>311
お前は「細かい時刻+前後って表現は成立しない 」と言ってるが
「９時前後」とか「9：30前後」とか「9：45前後」とか言わないのか？
ここまで劣化した人間が、わかったようなことをほざいているのか？ 否定してるアホって屁理屈こねて早く来たくないだけだろ
時間前の行動をアホらしいと言ってるが、
じゃあ9時開始の試験があって、
それが自分の人生左右するとしたら9時ジャストに来るのかよ？
間違えた>>306だ
だからもう少しで9時10分ですよという意味
まだ9時10分になってないから「前」 これ通じないのはアスペなだけ。これを紛らわしい言う人は社会でやっていけないだろ
(9時10分)前か(９時)10分前だろ
日本語力の問題じゃなくてアスペなだけだろw
こういうのを無駄に一般化するやつってばかだろ
「９時」っていう時間がくっ付いてるからややこしくなるんだな
「開始の１０分前に来てください」と言えば良い
日本語っておかしいよな
時間単位なら2時間前というのに
分単位だと10分間前とは言わないもんな
>>327
頭悪いだけだろ
なにかにつけアスペ言えばいいと思ってるのは
新語覚えた小学生レベルのアホ >>329
そもそも文脈があっても理解しない奴がいるって言う話の例文の一つなんだからいわゆるアスペ的な奴が若い子に多いって話やな >>322
今書いてる前後は前or後って意味な
今は前の話だな
9時10分前後って表現で8時50分の話にはならないから
主旨から逆算して勘違いしようがないから
わざわざ説明するまでもないけどな
簡単に言えば、9時8分を9時10分前って表現したとして
9時8分と表現しない合理的な理由がないんだよな >>320
場合によるからそれは知らないな
何で俺に聞いたの？ ９時１０分前って表現が曖昧な表現だと気づいてない方が
国語力がないのじゃね？
>>331
どうするのが正しいかじゃなくて
理解できるでしょ？って話だからな みんな誰かに教わるんだし、文句いわずに教えてやれよ
日本人なら１０分前行動というのが頭にすり込まれてるから間違う方がおかしい
外人は間違えるかもな
これ、８時５０分には集合って言わないとマジでだめじゃね？
どうとでもとれるぞ。
若者が悪いのではなく、具体的に指示して言わないと。
一応、おっさんからの意見ですよｗ
>>338
それは言える
公共交通機関を考えれば常に切りのいい数字とは限らないしな このスレの何人かの低レベルさを知ってしまうと
「3日おきに」と「３日ごとに」の違いがわかってない人間も多そうに思えてきた。
語彙が乏しいと思ったら本を読め
ただ日本国民全員に同じ国語力があるわけじゃない
レベルの高い低い関係なしに通じる言葉を多用すべき
営業をやってればわかるだろう
>>340
文句言いながらでも教えてくれてるじゃないか >>342
外人には外人なりの言い回しがあるんやろね 今の若い連中って知的障碍者みたいなバカって多いですよね。
昔は特殊学級入り確実だった様な。
高校のカリキュラムとか見ると明らかに今の方がレベルが高い事を教えられてるのに致命的なバカが多いってのが大問題。
５ちゃんねるにも多いし。
>>339
理解できない奴が増えてるって話だから改善策を考えた方が早い >>342
10分前行動なんて馬鹿の見本だよ
生産性が低い そういえば、少し前にテレビやネットでも紹介されていた
小学校低学年の算数の問題があったよね。 オリジナルは
憶えていないが
〇子さんの不学校は朝８時に始まります。 学校まで
歩いて４０分掛かります。 〇子さんは、何時に家を
出ればいいでしょうか？ とかいう設問で、彼女は
初めに書いていた７時２０分とかいう答えをわざわざ
消して、答えは「急ぐと危ないから７時10分に出ます」
と書いてペケをつけられたということで話題になった。
まぁ算数の問題だからね。 おれなら本人に訊いてマル
にするが。
>>343
上様領収が常識とか思ってる脱税横領野郎がドヤ顔で言ってることだからなw >>304
9時3分前（迄ではなく）だと
9時の3分前（0857）
9時3分より以前（こちらは本来制限はない）
二択なので0857から0903迄の間と考える
3分という半端な時間を指定する人間なら0855より前にかかる可能性がある場合は考慮するだろう
最大で6分のズレであれば0857と考えておけば問題は無い こんなことでしかマウント取れない無能管理職哀れだな(´・ω・｀)
それに、全員が全員文章が得意なわけじゃないしな。
自分でわけわかんねーくせにわざと難しい言葉使ってる人もいるしね。
俺はそういうの大嫌いだけどね。
従業員教育してんのはどの世代なのよ？って話にはなんないのねｗ
その会社の質とかさ、自分が底辺のお店にしか行ってないって話にはならないんだな。
>>310
出発の時間が9：10なら集合は8：50くらいになるだろう。
そこから点呼を取って9：00位までに人数の確認をする。
だから９時８分に来いとかは普通は無い。 >>350
データで示してくれ
示せないなら自分統計で語りだすお前も馬鹿ってことで >>351
それを考えて周知する場じゃなくて
ゆとりを小バカにする場だろう？ >>352
遅れる事で生産する事すらなくなること思えばむしろ高いけどな
講演会なら良いけどアポだったら最悪だわ >>214
「お弁当は温めますか？」との問いに対し、客が「それは良い事だと思います」などと感想を述べるはずもなく、
その店員が「“結構”には“良いと思います”という意味以外に“遠慮”を示す意味合いもある」ということ知っていれば、
当然、その局面における「結構」は「要らない」の意味であるということは分かるはずなのだが、
今や世の中が、その「当然」が通用しない「バカのジャングル」と化していることは、これら事例からも明らかなので、
近頃は、若い店員に対応する際には「結構です」とは言わずに「要らないです」と答えるようにしている。
それがバカのジャングルでの処世術なのだから仕方あるまい。 >>357
より前って表現は国語として正しい表現じゃないって話なんだけどな >>365
このスレ見たらわかるけど周知できないよ？
もう考え方凝り固まってんじゃん
曖昧なものに対して俺の正義はこれだって言い合ってんだし >>363
会社や学校だけとは限らないだろw
親しい間柄や身内で行動する場合や
急に誰かがトイレに行きたくなって「いつ戻って来たらいい？」のようなイレギュラーな出来事もあるんだから >>366
残念ながらアポにはちょっと遅れ、仕事はその日にきっちり終わらせない人間のほうが生産性が高いという統計があるんだよな
余計な前口上や準備を省いて結果だけを求めるからだろうな ゆとり君「なんで誤解ないようにわかりやすく言えないんですかねー、まいいかご飯でも食べよ」
店員「ただいま混み合っておりまして…お待ち頂いてよろしいですか？」
ゆとり君「あ、大丈夫です」
店員「は？どっちだよ？」
領収証を上でもらうと総務に叱られる
同じく10分前にカードかざすと時間外労働で総務おこ
まだやってるの？
これ、筆者と管理職がコミュ障なだけでしょ？
>>73
いや、言葉を聞いただけだとしたらどうだろう。
文字なら句読点で一意になるとは思うけどさ。
9時15分に待ち合わせだとしたら、9時10分より前に着けば言いわけだし
考えようによっては２通りになるんじゃない？ >>352
生産性を高める為に10分前に行動するんだよ。
10分使って段取りを整えると、その分トラブルが減るだろう。 >>378
そんな微妙な時間に待ち合わせるんだとしたらきっと本当に求められてる時間はその10分後とかなんだろうなって俺は考える >>373
そりゃ他人の生産性を奪うことをなんとも思わん自分さえ良ければいいやつは
生産性高いだろうよww 水戸の徳川美術館でお土産買って上様で領収書貰って将軍様やん!ってネタはいとうせいこう氏のエッセイにあったなw
暴れん坊将軍の中の人もネタで打ち上げの支払い時に上様で領収書とるらしいねw
今どきのアホな若者は10分前行動要求するとその分の残業代寄越せとかほざきやがる
>>388
そんくらい払ったれや
どこの貧乏潰れかけの会社だよ >>1
俺的にはいいけど、トンボ鉛筆の佐藤さんは何て言うかなｗｗ >>379
それは社会人としておかしいね
新人がスーパーマンなわけないじゃん
底辺ニートなのかな？ >>388
わざと3分遅らせてるタイムカードに文句言う奴な 若者がバカ、なんじゃなくて
バカもいるってだけだよ
ちゃんとしたのもいるので大丈夫
ただ、取り上げられるバカ度が年々上がっているのは感じるｗ
>>343
紛らわしい表現で
意味を分かっている世代であっても100%聞き取りできないと9時10分迄(まで)って耳認識してしまう可能性十分あるよな。
逆に>>1の表現を当然と思っている輩は相手に対する想像力や配慮、環境面の聞こえの客観的認識が足りないと思う。
>>1の真意をそのままストレートな伝えるなら素直に8時50分と話すべきって
分析になるよね。
正直>>1の表現は回りくどい表現だし紛らわしい表現。
日本語は伝統を重んじる一方で、時代によって変遷するものだよね。 「こんど」と「つぎ」。国鉄（一部の私鉄）はアホだった。
しかし今では、「となりのホーム」と「むかいのホーム」。おい！わかりずれぇ〜んだよ！
言葉の意味を汲み取れないのはアスペルガーの特徴そのもの
自閉症の人にどれくらいありますか？て言っても通じないからな。何個ありますか？て聞かないとダメ
>>389
それは正しいんだけど>>1の例で言うと9：10に出発なのに9：10にくる奴がいるだろう >>369
9時の3分前
9時3分の前
どちらでも問題は無い（普通は上だが）
常識や普通は受取手によって変わる事もある
「日本」の「会社」で9時10分前と言われて8時50分を連想出来ないなら注意されて当然だろう >>393
スーパーマンでなくても常識で考えれば分かること >>398
向かいのホームはむしろわかりやすい表現 >>388
労基法に照らすならゆとりさんの言ってるほうの話が当たり前なんだがな。
要求した時間にこい＝拘束時間だから。 >>405
急にお腹が痛くなってトイレに行く奴にはなんて言うの？ 老害が悪い
今は通用しないんだよ
出勤前の時間を強制することは違法だからな
結局は聞くほうが単語を単語どおりにしか解釈できないアスペだから混乱する
二通り解釈できる「9時10分前」という言葉のうち、どちらを採用するか瞬時に理解できないと社会生活はできない
恥ずかしながら「超える」と「越える」の区別がいまだにわからない
制限時間をこえる
規定の厚さをこえる
ペットの犬(猫、うさぎ等)が20歳をこえて生きる
館林(熊谷、多治見等)は気温35度をこえています
(羽生結弦とかが)自分自身(の得点を)をこえる
先輩をこえてプロジェクトリーダーになった
マッハごえの速さ
電車の「こんど」と「つぎ」も言葉の欠陥品だよなあ
いずれなくなるだろう
関西の「次発」「次々発」が正しい
>>407
それ何時でも何分でも意味なくね？
電車に間に合おうが間に合わなかろうが急務だろ？ >>411
別じゃないだろ
10分前を強制することはおかしいんだから、言われても入ってこない
ありえないんだから9時10分の前と判断するよ >>391
仕事をしていないのに残業代は出せないだろう。 取引先の社員相手だと迂闊に指摘も出来ないってのもあるからな
自分のミスを棚にあげて逆ギレして誤魔化しにかかる馬鹿も増えてるから
>>418
仕事の準備の為の時間も、就業時間と見なされる。 おっさんが小学生の時は
二年生の時計の問題で6つ設問があったら
五番目か六番目にこの手の問題があった
>>419
そう、老人の悪しき時代の無意識の前提が問題だよな >>416
別だよ
それなら早く来た場合、残業代払ってくれるんですよね？
と言えばいい話 一部の例外を取り上げて、さも全体がそうであるかのように演出するのは左翼の得意とするところだね。
朝日新聞がその典型か。
>>418
それがそうじゃないんだよね
拘束しちゃうと払わなきゃ
だからって9時始業で8時59分45秒に来てコーヒー飲み始めるのは常識がない
人としてこいつダメだってなり優遇する気がなくなる >>418
10分前来社をルール化していた企業が訴えられて、裁判で企業側が負けて、
10分の給料を全員に払うハメになった
遡って未払いになったから、かなり莫大だった模様 >>412
違いが分からなくても困らないから大丈夫。
メモリーの無駄使いだから、余計な事は考えない方が良い。 >>425
うん、8時50分と言えばいい話だね
9時前、10時前、10時半前、9時10分前、
いろんな前提があるのに自分だけ理解してもしょうがない >>424
こいつ終業時間前からタイムカード前で待機してそうだな >>426
だから意味ないって言っちゃったら終わりだろうよw 9時１０分前を８分くらいと思う奴が急なことで席外してギリギリに戻る場合なんて言ったらいいかという例えなんだから >>433
こいつ妄想に逃避するしか逃げ場がなくなったかｗ >>26
即戦力でなくても言い回しや社会常識は以前なら読書や年売者との接触の中で見聞きして覚えたんだよ
ここまで外したりアクションされたらポカーンとなる上司の言い分もわかるし
新人の方に自分は知らないことがあるから覚えたいという姿勢がないのも気になる
社会に出れば幅広い年齢層とコミュニケーションがとれるかどうかが成績や収入が伸びるかどうかの差に出てくるから
今の若い子の給料が上がらない一環には仕事が出来ないと認定されてるのもあるのかもしれない
伝達事項が伝わらない、伝える・理解する能力がないのは仕事が出来ないのと同義だわ
他人との伝達や情報交換で仕事を進めていかないといけないのに
仕事や職場のほうれんそうが回らなくなるわけだw >>422
仕事の準備の為の時間なら残業代は出すけど、
ただ早く来ているだけでは駄目だろうと言っているの。
でも、お互いに面倒事は避けるのが良識ある社会人だろう。 >>434
だからさ、急な用事で席外すやつが、オンタイムまでに戻ってこれなくても仕方ないだろ？
そういう時は、しいて言うならなるはやでって声掛けるんだよ >>436
昔の慣習を保存することは別にいいことではないからなあ
今の価値感に合わせないと >>435
逃避しか逃げ場がないとはまた面白い表現をするね >>406
お前はバカなの
９時集合が指定した時間
で9時10分前は任意の話しだ
こんなバカだから9時10分前も理解できないんだろうな >>440
話を逸らすしか逃げ場が無くなったか
OK >>432
そういう話ではないんだよ
君はアスペより少しマシだけどガイジ
8時50分集合にしたら8時40分で考えるまともな人間が損をするんだよ
それがわからんからゴミはゴミなんだよな
遅れてくるようなカスの発想 >>429
明文化して裁判になったら負けるだろうな
でもまともな会社の社員はわざわざそんなこと言わなくても
9時始業なら9時には仕事を始められるように
10分前には出社して準備してる >>409
強制したのは9時集合
9時10分前は任意の話しだ
ほんと知恵遅れを相手にしていると疲れるは 「いいか新人これから言うことをよく覚えておけ。
課長の言う9時10分前は8時50分のことだ。
部長の言う9時10分前は9時10分の少し前を指す場合がある。
社長はそもそも言った時間に自分が来ないから20分くらい遅れて行くくらいでいい」
>>444
アスペだなあｗ
空気を知った上で言ってることすら理解できない老害
若者の空気を読めないから歪な感覚になってるんだな >>406
定時ジャストに仕事始められる準備できてればいいけどね どれも日本語能力の問題じゃなくて、指導・教育能力がない上司の問題だよね。
>>431
集合時間が9時な
なら答えは一つだ知恵遅れ >>438
そもそも9：10の少し前に来てほしい場合というレスに対して「そんな時間設定は有り得ない」って決めつけてきた奴に対しての例えだからな
素直に認められない奴多いなぁ >>443
そもそもお前から逃げる必要がないんだがね
なんの話してんの？
逃げたと認定したら勝ちの遊び？
何に負けたかもわからないのはなんか気持ち悪いな
そう思わせたら勝ちって事なら俺は負けてもないし悔しくもないし明日には忘れてるけど >>432
集合時間が9時な
なら答えは一つだ知恵遅れ バカアスペは自分の主張通り僕わかりましぇーんって言って遅れて行けばいいよ
時間前に来ることは常識だけど、強制してはいけないんだよ
俺が管理者なら何分前に来いとは言わないが、
1分でも遅刻した奴は問答無用で評価下げる
>>447
それは平社員と役職と経営者の行動原理が違うだけじゃん。
当然、下位の人間の方が厳密さを求められる。 >>449
仕事を始める準備も含めて拘束時間だよ。
10時開店の店で開店準備に15分かかるなら定時を9時45分からと設定するだろ？ >>446
そういう話ではないんだよなあ
アホは白黒でしか理解できないから困る
たとえば>>445の10分前来社がたとえ任意でも、
たまに3分前に飛び込むことがあってもそれは許されるだろう
でも1週間続くと悪い印象になるわな
任意なら悪い印象は生じないはずなのに、そうではない
グレーがだんだん濃くなるんだわ
時間の逼迫と頻度によって、しまいにゃクロになる
これが任意の中身で、強制も混じってるんだよな
理解できないだろうけど 店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
↑
こいつが失礼だし、20代はどうやって確定させたんだ？
必死に受験勉強し就活は自己分析や業界研究を重ね何度も面接し
やっとの思いで入社して朝7時には出かけ
満員電車に押し潰され痴漢に無料でケツ揉まれ
無茶振り上司におべっか使い理不尽な客に頭下げても
無料で生理中かどうかまで晒され
「終身雇用は保証できない」と経団連会長に言われ
「終身雇用を守るのは難しい局面」とトヨタ社長に言われ
ヒールやパンプスで足痛めても厚生労働相に
「社会通念に照らして業務上必要かつ相当な範囲かと思います」と着用強制され
そこまでして手取りの月給20万そこそこ
勉強せず偏差値38で毎日遊んで卒業しても
デリやソープの面接は5分で終わり「明日からよろしくね」と歓迎され
服装髪色出勤日出勤時間自由で
13時に優雅にドライバーの迎えの車で出勤して22時まで働き
ローションをホテルに忘れても内勤は
次のローションを笑顔で渡すだけで怒りもせず
客ついてないときは待機所でお菓子食べながら
スマホゲームしたり馬鹿話したり寝たりして過ごし
内勤の店員は超優しく差し入れくれたりギャグかましてきて
ムカつく客は即出禁、帰りも優雅にデリドラ車で送り
それで日給最低3万月収60万
各店舗稼ぐ子は月収200万年収2400万もちろん手取り
どっちが人間らしいか大切にされてるか
こんなのも理解できないような人間は学生では生きていけても社会でやっていけないね。必ずどっかでドロップアウトする
>>461
45分に開店準備をする準備を始められるって話なんだからもっと早くしないと 集合だが、始業開始とは一言も言ってない
バカは待ち合わせが始業になってしまうのか
通勤も仕事とか思ってそうだな
アホすぎて草
>>464
アスペは「9時10分の前」と判断する新しい空気が読めない >>459
時間前に来る事を強制しないと遅刻者が出るだろう。
強制してはいけないとか訳の分からない事を言うなよ。
時間をきちっと守らないと社会も会社も回らないだろう。 この文章ってさ
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前」
だった第一組と「なので『9時10分前には集合するように』」と言った第二組は別の組だよな
どっちの組に対しても9時集合っていう前提が事前に伝わってなかったと思うと、大多数が勘違いしてる理由も理解できる
この人が9時集合って言わずに「9時10分前には集合するように」って連呼してただけなんじゃね
>>459
今どきは、１０分前にくるのが俺様の常識だからと
それを想定して集合時間を決めるバカは居ないよな。
９時にすぐに何かを始めたくて８時５０分に来てほしかったら、
８時５０分集合ってするのが
むしろ今の常識だろうな。
早めに来られても逆に迷惑なのが今。 普通言った言わないになるので社内メールかイントラで流す
つ〜かさ、このオバサン何？
>>462
プライオリティが低きゃまでにだし
高きゃなるはやで
前って表現はどっちにしても不適切
そもそも細かい時間を指定してるのに、前だなんてアバウトな表現をくっけるのは不合理 >>463
どっちにしろタイムカードが絶対なんだから30分前に来ようが1分前に来ようが関係ないっちゃないんだがね
俺は俺の気に入った子が遅刻しそうなら先にタイムカード押しといてあげる事はあるけどそうでない子はほっとくだけ タイムカードが〜言ってるのただの屁理屈だなw
そんな屁理屈言ってるのは社会でやっていけないだろうな
2月1日 にがつついたち
2月2日 にがつふつか
2月14日 にがつじゅうよっか
3月3日 さんがつみっか
3月20日 さんがつはつか
4月4日 しがつよっか
5月7日 ごがつなのか
7月7日 しちがつなのか
この辺も、読めないやつ多いね。
明日はじゅういちがつにじゅうよんにちです、って言う。
>>472
> 時間をきちっと守らないと社会も会社も回らないだろう。
というのは自分の経験した狭い範囲での思い込み、洗脳の結果に過ぎない。 >>476
プライオリティが高くてもなる早でいい意味がわからんな タイムカードが〜言ってる屁理屈キッズてこの言葉が紛らわしい言ってる奴か？発達障害て屁理屈よく言うよ
>>199
「結構です」という言葉 2010/Vol.22
「日本人は物事をはっきり言わず曖昧な表現をする」と外国人からよく言われます。時に批判の対象とされることが多いのですが、
私たちの日常生活では「ＹＥＳ」なのか「ＮＯ」なのかはっきり言わなくても、答えを推し量る事が出来るような表現をよく使います。
ここに「結構です」という言葉があります。肯定にも否定にも使われるこの言葉ですが、何気なく使ったために消費者トラブルに巻き込まれてしまうこともあるのです。
訪問販売や電話勧誘販売等でトラブルを避けるためには、「いりません」「必要ありません」とはっきり断る必要がありますが、
日頃、使い慣れたやんわりとした断り言葉の「結構です」がつい口から出てきます。
そして、断ったにもかかわらず、承諾と受け取られ、契約を迫られたり商品を送りつけられたりするというトラブルが発生してきました。
しかし、この度、この「結構です」という言葉が断り言葉として認められるようになりました。
訪問販売等を規制した「特定商取引法」では平成２０年の改正により訪問販売等で契約を締結しない旨の意思表示をした者に対する再勧誘を禁止しました。
具体的には「いりません」「関心がありません」「お断りします」「結構です」など明示的に契約の意思がないことを表示した場合を指します。
この中で「結構です」については、従来、承諾とみなされ一方的に契約成立を主張するケースが少なくなかったのですが、否定の意思表示として十分に一般的であり、
その消費者は契約締結の意思がないことを明示的に表示していると解され、消費者に軍配が上がることとなりました。
それでも販売する側がこのことを知らなかった場合などはトラブルにならないとも限りません。
やはり、断る時は勇気を持ってはっきりと「いりません」と言いましょう。
もし、「結構です」と言ってしまって承諾の意思表示とみなされ契約を迫られたとしても慌てずに消費者情報センターに相談しましょう。
消費生活アドバイザー 橋本 千栄子 そんなのわかりきった話、このひとの周りがおかしいだけじゃん
>>481
待ち合わせがプライオリティ一位とは限らないからだろ？
漏らして電車間に合うくらいなら漏らさないで次に乗るなり
一人置いてくなりするだろ？
のっぴきならない事情で間に合わないのはどうしようもないだけ タイムカードが〜タイムカードが〜wwwww
タイムカードと結婚してろよw
>>473
9時は集合時間では無くて、講義の開始時間だろう。
だから「9時10分前（8時50分までに）には集合するように」と前回の講義時に伝えただけ。 おれの上司は 「存在」 をいつも 「ゾンザイ」 という。
同僚が親切心でそのことを指摘したら、えらくご機嫌を損ね、
左遷された。
講演会の打ち上げで今どきの若いものは〜
と老害が若者をツマミに打ち上げをしたというお話 おしまい
>>480
お前は洗脳の意味が分かっていないだろう。
意見交換の場で相手を暗に侮辱するのは御法度だよ。 10分前や5分前がついたら基本その前の時間を基準にして考えての○分前
勉強になったな！アスペガイジどもよ
覚えておくように
9時、10分前もしくは9時の10分前にって分離しないのが悪い
明示されてない俺ルールや空気読めと同じくらい指示者がバカ
分かれよ派 と 分かるけど表現方法悪いからやめろ派の溝は埋まりそうにないね
生徒の方がワザと言ってるのかと思ったけど
本当に判ってないのか
>>484
つまり、コンビニで「割りばしは要りますか？」と訊かれて「結構です」と答えたのに割りばしを渡されたり、
「お弁当を温めますか？」と訊かれて「結構です」と答えたのに温められたりしたら、消費者情報センターに相談しろ、と？
面倒くさいなぁｗ タイムカードは出勤時間や退社時間を機械的に記録しているだけで、
給与計算はまた別の話なんだけどね。
だから、1時間早く来ても上司が残業時間だと承認しないとそれは残業にはならないよ。
高校生のころ景山民夫のエッセイで似た話を読んだわ
80年代終わり
わからんやつは本当にアスペガイジ
そもそも9時10分の前っつっても、じゃあ6時に来ました9時10分の前であれば良いんですよね？
昨日そこ行ったけど誰もいやかったって話になる
超バカアスペのために、｢前｣の定義をしなければならないんだが？それこそ面倒だよ
このスレを読んで、下の言葉を思い出した。
「言えば分かる人」は、言わなくても分かる人。
「言わないと分からない人」は、言っても分からない人。
おらが県の某町長は全国町村会の会長を務めるお偉らい人だが、
ある大きな会合で乾杯を指名されたら、壇上に上がって、
「私では役不足でございますが、ご指名によりつとめさせていだきます」
と言って失笑をかった。
>>506
ひとの上司になったことが無さそうですね >>509
君みたいなバカの面倒は沢山見てきた
だからこそ言うぞ
バカは死んでくれ >>494
新入社員に対して実際にその手の研修するところもあるからね。
洗脳されてる可能性も十分にありうる。 >>503
はいとか 肯定と疑問の意味があって外人から見ると相当きっかいだよ
イエス〜〜？
正直ほんと解らんと思う >>452
集合時間が9時は本当に伝わってるのか? >>501
「9時10分前」の他に「9時スタート」もあるんだから表現としても間違いでは無いと思うが >>501
そもそも聞きなれてなかったから理解できなかった系はゆとり世代さんの後半に多いと予想。
俺は聞いたことあり意味は認識できるが、
聞こえ方により100%聞きとれないと9時10分迄(まで)に聞こえる場合も多々あるから耳認識のためにストレートな表現に変えるべき的存在かな。
俺は氷河期後期でそんな｢紛らわしいから直接的表現で｣意見は同じ氷河期後期に多いと思う。
逆にこの紛らわしい表現は当然的書きこみは無味無臭世代後期こと還暦間際の世代が多そう。 >>7
9時10分より前なら話は別だが、9時10分前は8:50の意味しかないだろ >>479
昨日コンビニで荷物送ったら、バイトの兄ちゃんに
最短でにじゅうよんにち着になりますって言われたわ >>522
9時前10分という文字をみたわ
そちらだとわかり易いね 最近は何のために標準語を作ったのかわからないほど壊れてるもんな
>>524
文字なら認識できるけど、いきなり「9時前10分な」とか言われたら何言ってんだコイツって思うよw >>522
相手には「9時10分」という単語が印象に残る可能性がある。
そういうリスクがある表現はやめた方がいいよって話で、
結局、伝える方がどれだけ気配りができるかどうかの問題なのよね。 >>527
いやいや>>7へのレスなんだから7を見てから書き込んでくれ
聞き間違えリスクを避けるためとかいう話はしてないから 昔々、ソープで嬢から 「サービスなさいますか？」 と
聞かれたものだった。
サービスするのは客ではなくて嬢の方だから、
変な言い方だと思ったものだ。
若いやつにマウントを取ることが目的なら「俺の言ってることがわからないのはおかしい」
で終わっていいけど、あんたらの仕事はそんなチンケなことが目的なの？って思っちゃう。
9時10分前って聞いたら9:05ごろかと思うけどなw
9時10分前後に集合って言われたら9:05〜9:15の間なのと同じ
8:50って言いたいなら9時10分前じゃなくて9時「の」10分前よ
こういう場合普通9時前って言わな
いつも5分10分遅れてるからと言って
具体的な数字で当たり前のように「１０分」挿入してくるやつも
まともに思えない
９時１０分前は「8時50分」？「9時9分頃」？
世代で意味が変わるような言葉はやめとけ 相手「お世話になります。今回、（家電）の不具合の件でご確認なのですが、この後お時間よろしいでしょうか？」
僕（は…？この後の時間に確認…？すぐに来てくれるの…？でもこんな時間に…？えっ？えっ？）
僕（とりあえず返答しないとまずいよな…ええい、ままよ！）
僕「え…っと、この後確認しに来て頂くのですか…？」
相手「あっ…、いえ、それは業者へ依頼しての対応となりますので、まずは現在の状況について詳しく伺いたいのですが…。」
上はアスペの人のブログ。こういうやりとりがあったらしい。言われたことを額面通りに受け取る特徴
この１０分前も分からない人はこのアスペの人と同じような生きづらさがあると思う
>>530
ん？それって嬢は「〇〇のサービスは要りますか？」って意味で言ってるの？
変な言い方というか日本語として成立してなくね？ >>528
若いやつにちゃんと伝わらないことが、お客さんに迷惑かけることに繋がるかもしれないんだよ。 9時10分前みたいな助詞が何のために存在するか理解してない雑な日本語使って
いや8:50に決まってるだろ、とか言っちゃうやつは
前置詞のある英語なんて使えるはずもなくw
規模が変わるんだから値段が変わるのは当たり前
どうせ公営だからアホみたいに値引き・無料だらけなんだし
ただシーパラより高いのはいただけない
うわぁ...マジか...
533 名前:名無しさん＠１周年 :2019/11/23(土) 15:09:48.08 ID:0Mh/H2qn0
9時10分前って聞いたら9:05ごろかと思うけどなw
9時10分前後に集合って言われたら9:05〜9:15の間なのと同じ
8:50って言いたいなら9時10分前じゃなくて9時「の」10分前よ
>>508
言いたい事は何となく伝わるから、問題は無いだろう。
それを理解した上で失笑する奴は性格が悪いだけ。 >>514
俺は外国人と付き合いがあるが
外国人には「“結構”には、Fine や Ｇｏｏｄ、それと No thank you の意味もある」と説明すると、
アッサリ理解してもらえるぞ。
つまり、日本人で「結構」を「遠慮」の意味で理解できない奴は、
この程度の教育すら受けてこなかった奴ということになる。 >>535
意味は変わってないぞ
若い奴らが意味を理解してないだけのこと >>535
結局２０才過ぎれば９０割程度は８時５０分って理解してるんだな >>543
いや、これ煽りでも何でもなくて
真面目にそう思ってるんだが。
9時10分前が8:50だと言うなら
じゃあ9:10の手前、9:05や9:08は逆にどう表現するのか知りたい >>538
研修会なんだから接待受けてないで今学べよ >>528
お客さん相手ならそういう表現しないんだ？ >>552
当たり前だろ
９時開始ですので８時５０分にはお越しいただくように
に決まってるじゃねえか >>549
9:05 9時5分過ぎ
9:08 9時8分過ぎだけど、中途半端なので使う人いないだろな >>553
なんで身内と客で言い分けるの？
無駄じゃね 9時スタートなのに1分前に来たり10分遅刻したり
部下が猿レベルだと理解しているなら
9時スタートだけど8時50分には現場に集合しているように、と
猿でもわかるように伝えるべき
自分の失態を省みず嘆くだけとかお前も猿だよ
>>536
アスペって「成長過程で"想像力"を育むことができなかった」のが問題だと思うよ
コミュニケーション経験が少なすぎて、類推することができない
20歳超えてからもガンガン経験積めるならいいかもしれないけど、
社会に出てから学ぶでは遅すぎる気もするんだよね 本物のアスペなら、
「先ほど9時10分前と言われましたが、
これは9時10分までにという意味ですか？それとも8時50分までにと言う意味ですか？」
と質問する。
>>549
自分で9:10の手前と言ってるじゃん
ばか？ >>554
ほら、「前」って単語を避けないと表現出来なくなるでしょ
だから言語のシステム上間違いだよ
9時10分前は9:08で、9時の10分前が8:50
これなら前って表現を避けなくてもそれぞれの意味を表せる >>560
9時10分「の」前と言ったからでしょw
同様に9時「の」10分前と言わないといけないんだよ 9時開始10分前に来ること
普通はこう言う
9時30分前に来ることと言って8時30分と解釈するか？確認するだろ？
>>561
は？何を言ってるのかサッパリわからんよ
「過ぎ」って書いてあるのが読めないのか？ その時間で大丈夫です！もビジネス語では使わないやつ
うちの会社の新人も一回で理解できない奴がいて同じ事を繰り返してるな
>>564
その場合は9時半前という言い方をする
9時半前というのは9:30より前(〜9:29)を意味する 9時10分前が9時、前、10分で8:50て計算するなら
じゃあ「9時30分前後に集合しよう」と言われたら
8:30か9:30かどっちかになるんか？？？？wwwwwww
ジャップwwwwwwwww
日本語は自由度が高いから誤解を避ける様に言い方に気をつけるべき
ということを理解できない老害の方が問題
>>561
そもそも前って単語の使用が不適切になるんだよ >>569
朝鮮人とアスペとバカには日本語は難しいんだよ無理すんな >>565
そう、「過ぎ」って表現に書き換えたじゃん
過ぎじゃなく前で表現してなくね >>571
前の定義を決めなければ結局曖昧になるという大前提がアスペには理解できないらしい >>570
いや、老害の方が「落ち度」レベルで、アスペ側は「教養不足」
社会的に程度が低いのはアスペ側
老害の方が謝罪できない場合のみ老人側が悪い 9時前、10分くらい前には集合しといて、仕事、授業始まる10分前には集まっといて
↑これでいいじゃね今どき 9時10分前 とか聞いたら
なに？9時の10分前？9時10分前後？は？どっち？って眉間にシワよりながら聞き直す
っで 9時の10分前が当然だろ とか言ってきたら
あのよぉ〜今どき自分の使ってるその古臭い概念の日本語が若手に通じると思う？
若者の言語力どうのうだうだ説教ぶち垂れる前に、自分の日本語も日々アップデートしくされよ
っていうやりとりになるな
いや本気で言ってるけどさ
9時10分前は9時「の」10分前ですか、それとも9時10分「の」前ですか、
どちらか決まりません、でしょ
これが一意に8:50になるなら言語的欠陥があるぞ
行きつけの美容院に
前日以前前のキャンセルはキャンセル料を云々
てあるんだけど
前日以前前て何？
書いてるの40代のおっさんだよ
>>569
なんだ、やたらと日本語が不自由な奴だと思ったら在日かよ... 素朴な疑問だが9時10分前が8時50分だということを、いつから算数の教科書では教えなくなったのかね？
以前昭和期の教科書を何種類か読んだんだが、昭和50年の時点では小学1年、または2年の算数の教科書で何時何分前の読み方を教えているはずだが。
記事からするとおそらく平成10年の前半時点では教えてないと考えられるが、昭和の概念では9時0分の10分前、8時50分が9時10分前と明確に時計の絵つきで説明されている。
針時計でな。真面目に聞くが家の時計が全てデジタルという家はどのくらいあるんだ？針時計に馴染みがないからこういう話になるのではと一瞬思ったんだが、違うかｗ
>>575
なーんの落ち度もないよ
日本社会は元からそうで、これからもそうなんだから
バカが100%悪い
バカには別の表現が必要というだけ
アスペを健常者と同じように扱わないという扱いをするだけなんだよね >>578
それは世代の問題じゃなくて美容院経営者個人の問題だと思います…… >>577
例えば9時8分をつかまえて、9時10分の前と表現する合理的な理由がないのよ >>573
前で表現しないのはそれが日本語の仕組みだからだろ
もう祖国帰ったら？ >>577
ほんとそうだよな。説教するならテメーの日本語の古臭い概念も
日々アップデートしろよって思う >>577
これ。
馬鹿者に指示出すなら、それ位考えないとな。
頭痛が痛くなる話だけど このレベルが官僚になって安倍政権を支えているんだぜ
どうだ？恐いだろ？w
>>577
欠陥があるのはお前の脳の方だっての
ジャップとかいってる暇あるなら帰国するか日本の国語ドリルでもやっとけよ 5chはアスペガイジや朝鮮人が沢山おるからな
まともな日本人はちゃんとわかってる
わかんねー奴は池沼なんだよ反省しろ
>>587
その馬鹿者の馬鹿者さ加減にげんなりしてるスレなわけですよ >>853
そうでもなくね
例えば出勤が9時で9:10から業務開始できるスタイリストとか
9時10分よりも前に来てもらえてればいいので、
というシチュエーションは普通にあるよ
そういう際は「9時10分前で」て言われるけど
じゃあこれまで8:50に行ってなきゃいけなかったんか？？？？？www >>501
実社会ではやめろ派一択だけどね
ここはニートが多いからな >>568
人によって8時30分の意味、9時30分の意味だと言われたらどうするの？
結局、どちらにでも取れるのが問題なんだよ 9時10分前、か
確かに学校では低学年で習う。下手すると幼稚園で教えてくれる
だが、〜の前 という言い方と間違えて
9時10分の僅か1〜3分前かな？と思ってしまう人の方が多いかな
年齢層とか、学校で集う仲間の質とかにもよるから簡単では無いね
馬鹿者の馬鹿者さ加減に気がつかないで
相手に伝える配慮できないまま育ったら
発達障害だろうに
>>594
どちらにも取れないという話をしてるんだよ
9時半前は 「〜9:29」でしかない 9時10分前と指示されたら、9時9分までなら大丈夫みたいなことを言う人がいるけど
9時半10分前って指示されたらどう理解するんだろうな
>>592
安価もまともに付けられないってのは置いといて
「までに」って表現するのが正しい日本語やで 筆者は初めから完璧な日本語だったのか？
自分だって青臭い言葉遣いで年長者に眉ひそめられてたと思うぞ
9時より10分前（つまり8:50）に来てください
英語では Please come 10 minutes before 9
これをグーグル翻訳にかける
英語→日本語
Please come 10 minutes before 9 → 9時10分前に来てください
これを2回スイッチすると
日本語→英語
9時10分前に来てください → Please come before 9:10
英語→日本語
Please come before 9:10 → 9:10までに来てください
完全に時間が変わってしまいました。
それくらい「9時10分前」というのは曖昧で不完全な表現
>>598
それで9時30分前はどちらなの？
9時10分前はどちらなの？ >>592
＞9時10分よりも前に来てもらえてればいいので、
＞というシチュエーションは普通にあるよ
＞そういう際は「9時10分前で」て言われるけど
言ってる奴がいたとしたら、そいつもお前レベルのバカってだけのこと
9時10分前は8:50のこと
他の連中も言ってるが、これは幼稚園や小学校1年生で習うことだよ >>603
9時30分前は8時半 9時半前は29分とか 「若者はこんな常識も理解できないのか」と言いながら
普段使っているPCやITの常識的な用語を使うと理解できずに
「専門用語で話すな」と怒り出す老害
単にこの言い方する大人が少なくなっただけ
情報操作 説明したら理解できる 夜仕事行っておはようございますと一緒
>>439
それとは別に歴史を尊ぶことは大事
それをしないとただの乗っ取り >>603
9時30分前という表現を使う奴が居るのかは知らんが、日本語としては8:30という意味になる
9時10分前は8:50 >>610
それはあるわな
要は新しいのを取り入れるのが億劫なだけ >>549
前提に9時スタートがある
だから9時をオーバーする選択肢はない
だから9時10分前は0850だろう、という話なだけで時間を単体で指すなら8時50分は8時50分、9時8分は9時8分だぞ
9時8分スタートなら「9時8分スタートなので9時頃集合」で充分「9時スタートなので9時前集合」でも良い >>605
今までの教育が間違っていたんだね
これから改善しなきゃね 俺自身は言われればわかるが、
確定した『9時10分』という時間があって、
『9時10分過ぎ』と言われたら9時10分を過ぎた頃（9時12分とか）と解釈する
ならば、『9時10分前』と言われたら9時10分を過ぎる前（9時08分とか）と考える人もいるんじゃないかという話でしょ
で、確実に間違えようもなく伝えたいなら『9時「の」10分前』とか、基準の時間とその基準からずらす時間をはっきり分けろってことでしょ
>>616
放送では使わないとNHKが決めたところで日本語が変更される訳じゃないよ 如何ともしがたい
言わずもがな
思わなくもない
この辺も理解しない若者が多いな
特に否定の否定とか全然意味がわからんらしい
>>600 >>605
まじかよ
なんか聞いてるとだんだんこっちがおかしいのかと思ってきたw
てか真面目に9時10分前が〜9:10を表さず8:50を表す世界にいたことがないんだわ
学生時代もお仕事始めて以降も合わせて。
これ大真面目に言ってる。
9時10分前は周りはみんな〜9:10。 >>620
まぁ、お前が「今までが間違っていたんだ」と思うのは自由だよw
周りからはバカにされるだろうけど >>622
仕事でこんな曖昧な表現を使ってるのはバカだけですよ。 ついていけなきゃ辞めればいいだけ
愚痴るような人間関係
>>619
馬鹿者はその選択肢が無いってのが考えられないから
？ってなって、8時50分って指示出されたら
そういう事ねって返答してるんじゃないの >>470
新しい空気ってw
じゃあやっぱり8時50分が大多数の解釈ってことだし、新しい解釈いらなくね？ >>616
＞「９時１０分前」は、大半の人は『８時５０分』のことだと考えます。ところが、これ以外に『９時１０分より少し前』（たとえば９時９分ごろ）という意味もありうるととらえる人が、少なからずいるのです。
普通は50分で捉えるということだよなw >>624
在日の世界の話をされても日本人の俺は困る
俺の周りには通じない奴が誰一人としていないから
もちろん若い子たちにもちゃんと通じてる >>624
ネタとか煽りとかじゃなしに
君の中での9時10分前を、9時10分までにって表現したとして
君の中でどっちが表現としてしっくりくる？ 新しい空気
朝鮮人wwwwwwwwww
死んどけ屑が
>>1
> 『改行って何ですか？』
老害「リターンキー押せ」 提示された言葉から色々な選択肢が浮かぶ若い世代と、経験から自分が通常使用する意味を選択する上の世代の違いでしかない
>>557
なるほど
君みたいな想像力のない人と言う事だな 639名無しさん＠１周年2019/11/23(土) 15:50:05.510
>>624
定刻の10分前
ゴールの1m手前
これと同じだろ
9時（の）10分前 朝鮮人ではまともな日本語教育を受けない
反日ばっかやってるから頭が哀れになるんだぞ
>>616
リンク先にある通り極少数の馬鹿とチンピラが因縁つけたからだな 9時10分前は言葉それだけで8時50分の意味なのは言うまでもないけど
>>1の状況考えたら8時50分と理解しないのはアスペだと思うぞ 日経もしょうもないライター使ってるなと思ったら、お天気お姉さんかよ。
ゆとりの頭の悪さは異常
もう同じ人間だとは思えないくらい異次元のゴミ、それがゆとり
>>638
よっぽど悔しかったか？
成長しないと社会復帰は難しいぞ？ 世代間ではなく、朝鮮学校と日本学校の差だったんだな
朝鮮人朝鮮に帰れよ
若い世代程びっくりするくらい漢字を読めない
文章の意味がわからない人が増えてる
このままだと漢字使わなくなったあの国の事を言えなくなるわ
9:20前集合なら8:40に集まらんと行かんのかw
>>625
俺は皆に分かる言い方をするよ
バカもいる可能性を排除しない
時代の流れを読めるようになろうね 若い世代とはいえ、うちは28歳の長女が中間管理職なんだよね今どきのIT
誤解する人がいたなら次回から、より誤解を避けられる表現に改めればいいだけの話
それを自分は正しくてお前が間違ってるという誰が悪いかの問題に置き換えてしまう
余裕のない人間の方に問題がある
さらに言うと誰が悪いかの問題を語るなら、責任のある上の人間の方が悪いって方向に
いかないとおかしい
・研修開始は9時
・9時以降にドサドサ入ってくることに対し注意喚起
・9時10分前には来いと忠告
この状況で9時10分までと解釈する奴がアホ
日本語能力や文法の話じゃなく、新人の頭に欠陥があるだけ
9時からスタートするので
10分前の8時50分には席に着いて準備してるように
こう言えばいいだけじゃないの？
>>650
お前ごときの脳ミソでは無理
そもそも十分前行動ってのはガイジを含んだコミュニティであることを前提とした備えなんで、この言い回しの利点にすら気付かんバカには到底無理 >>653
常識のない、もしくは頭の悪いやつに合わせると全体の能力が落ちていく弊害がある >>650
クレーム対策やトラブル防止の観点もあるしな
相手に言質取らせないのは基本 >>650
なるほど、君はそれほどまでのバカが周りにいる環境で暮らしてる訳ね
俺の周囲にはそこまでのバカがいないんだわ
ごめんな 早く行きゃいいってのは間違いな
指定された時間より早く行くと迷惑になる事もある
例えば宅配
>>631
別に在日じゃないがw
>>632
後者は誤解の恐れは無いね
前者はこの人は9時10分までスケジュール入ってて
9時10分から始めたいんだろうな、と思うわ
まさか8:50の意味でした、なんて言われたらずっこける 9：00が始業時刻という事を踏まえての「9時10分前集合」発言なんだから9：10までに集合などと言う勘違いはアスべ以外はしないだろ
>>653
その話は昨日だかデバッグの話で例えたけど
限りなく無限にイタチごっこになるだけだから
一般的に通じる表現なら、通じない方を矯正するのが本筋になる >>662
あと面接とかな
だが、研修は当てはまらんだろ >>653
誤解ではないんだよ
日本語の表現を理解できてないバカなんだよ
そしてバカに合わせろと言ってるのが君ね >>654
アホだからと言って
ずっとまともな注意喚起しなくで
失敗繰り返させるのかって話だろうに
新人は当然アホだが
これだと言ってる方も間抜けなアホという話 >>621
間違得ないように「9時スタート」と言われているのだろう？
>>555
研修会に「お越し頂く」のか？ >>663
草生やしてジャップとか言っといて「在日じゃない」とかもうね...
569 名前:名無しさん＠１周年 :2019/11/23(土) 15:26:07.76 ID:0Mh/H2qn0
9時10分前が9時、前、10分で8:50て計算するなら
じゃあ「9時30分前後に集合しよう」と言われたら
8:30か9:30かどっちかになるんか？？？？wwwwwww
ジャップwwwwwwwww >>666
まあこのケースは9時開始が前提にあるからね アスペと朝鮮人は日本人に合わせろ
ガイジじゃないぞ？まともな日本人標準で考えろ
ここは日本だ朝鮮ではない
>>663
社会常識としては8時50分だけどな
この場合は9時がオンタイムだからなおさら誤解の余地はないしな >>38
てかお前それ（笑）
この若者と同じやん。 「9時10分前（8時50分までに）」で何も問題無い筈なのに、
何故ここまで捻くれるんだろう？
皆、用法を理解しているのだから、「9時10分前」は普通に使えば良いだけだろう。
>>671
そこじゃないでしょ？敬語なんか相手によって変わる
時間指定の表現方法を身内や目下と、客によって変える必要あるの？ 山口 勇人（やまぐちはやと）
少女 強姦罪•薬物 所持使用（大麻取締法違反）
父親は、名古屋アベック殺人犯の 犯人の 男
神奈川県 横須賀市 大矢部 ５丁目２０番に住んで居る
講演会みたいなものならいいけど仕事でなら曖昧に聞き取れる言葉を使う方が基本悪いわなぁ
言葉なんて日々変わっていくものだから相手の語学力が低下した
で話が終了ならどっちも無能
>>535
２０代で８４％
３０代で９３％
１０代でも５８％
ちゃんと８時５０分てわかってるんじゃねえか
なんでネラーだけ理解できてねえの？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>678
お前のようなアスペが沢山居て困る
計量カップで5ccすら計れないんだよ
お前みたいな無能ばかりだよ >>673
いやそれは言語の欠陥でしょw
9時10分前が8時50分なら
そこに書いた通り9時30分前後は8時半か9時半になってしまうでしょ？？？
なんでその時だけ9時30分周辺なの？おかしくない？？？ バカがなんだかんだ言ったところで、>>535が貼った画像のとおりなら20代でも約9割が理解してるんだよな >>681
表現を変える理由は、オンタイムが何時かってのと、何を強調したいかって話になる
目上相手にオンタイムの確認と10分前を強調は普通はしないしできない >>628
与えられた情報から自分に都合の良いものだけを選択して失敗したなら「馬鹿」だの「阿呆」だのと思われても仕方ないと思う
相手がお客様や取引先でも「必要な情報は全てありましたが私に理解し難い文章ですので間違えました。ですから責任はそちらにあります」と言うか？ キョトンとした顔したのはこいつバカなんじゃね？って思われてただけと言うおちか
>>686
欠陥じゃないから20代でも約9割が理解してるんだよ
なんで？なんで？と喚いたところで、それが日本語なんだから仕方ないだろが
嫌なら祖国に帰ってハングル使えばいいだろ 普通は通じるが、中には通じない人もいる
ただまあ、そうであっても状況的に10分前行動のことだと理解できるんで、どうころんでもアホは免れないっていうねw
>>684
朝鮮学校出身のガイジでは難しいんだろう >>668
日本語の表現と言うけど、江戸時代は不定時法で「丑三つ時」とか言ってたんだぜ。
約1時間単位でしか時間を言い表すことができず、しかも季節によっても変動した。
それが明治時代に入って、欧米に追い付き追い越せの精神で、西洋の定時法を導入して
ようやく今の時間になったんだよ。表記はすべて欧米の翻訳。
その翻訳が不完全だったから「9時10分前」みたいな、どちらの意味にも取れる表現が作られてしまった。 あぁ、9割じゃなくて84%か...
まぁ、それでも100人いて84人はマトモ...いやいや逆だな
16人もバカがいるのか...怖いなw
>>685
そりゃ上司の指導力不足だな
測り方教えてやれよ >>684
ここに来るような奴は、皆理解出来ている。
ただ、憂さ晴らしの為に誰かにイチャモンを付けたいだけだろう。 今気づいたけどこれさ、イントネーションにもよる
十分前を
↑↓→としたら確かに9:10の前に捉えるかも
↓↑→なら8:50だけど
若者「１６時に集まれって言ったよな」
老害「すみません、午後の６時だと思っていました」
若者「午前とか午後とかくっつけて時間を脳内変換すんなよ！」
老害「２時間も遅刻してすみませんでした。」
いやーこれは不思議だわ
9時10分前で時計が10分戻って8:50でござい、みたいな訳のわからん表現は使わないよ
いちいち時計の針巻き戻して馬鹿みたい
>>695
「伝え方が問題ある派」「ない派」どっちであれ
さすがに
遅れた方は全く悪くないって思ってる人はいないだろう
いたら同等レベルのアホ >>665
通じない方の矯正ってこの場合だとどうするんだよ…
管理職が具体的に指示出すしか無いだろ…
将来的には通じない方を同じ言語共有していく形にするのは良いけど
将来はあくまでも将来だぞ、今馬鹿を目の前にしての話 >>702
うん、そのレベル
その老害と同じレベルのバカが9時10分前を理解できてない >>681
普通に「9時開始ですので10分前迄にお越しいただけますか」でも問題無い
意味は同じだからな 偏差値に差があると会話が成り立たないってやつだな
若者の知識が足りなくて理解できないなら学べばすむけど
若者は二つ以上の想定が出来てるのに老害が常識だから答は一つだろうと思い込んでるのは救えない
何時何分前というのは、それ単体で使われる定型句ではなく、
会話の中で開始時間を明確にした上で使われるもの
だから、話を聞いて文脈を理解していれば誤認しようがないんだよ
あと9時10分というのは8時50分ジャストを示すものではなくて、
「9時でもいいんだけど、余裕を持って定刻前に集まるように」
という時間前行動を促す意思表示であって、
8時50分ジャストという厳格性があるものではない
つか、こういうのって普通に生活していれば、
暗黙の了解として自然に身につく知識だと思うが、
最近の若い奴はこんなことも知らんのか
9:00開始なのに9:10前に集合っていうからアホな講師って思われたんじゃね
馬鹿にされてるのは講師の方
誤解の内容に接続詞を省略せずに言うか8:50には集合するようにと言うべきだった
>>9
9時の10分前後に来るやつは必然と評価落ち
アホを篩にかけるのにいい >>707
だよな
それで普通の人にも馬鹿にも通じるんだからそれで統一すればいいだけだよな 9時10分前がわからないとは
日本も終わりだな
みぞうゆう麻生のほうがずっとマシだ
>>705
ドリルの王様-2年の時こくと時間
↑これを渡す >>569
え？大丈夫か？前後は9時半基準しかないぞ >>702
１６時なんて普通は言わないだろう。
午後４時と言うと思う。
書く時は１６時でも良いけど、話す時は午後４時（４時）と言うよ。 >>665, >>668
逆だよ
通じないような人間に無駄に付き合わない様にするために
「人」を対象にせず「物」を対象にすべき、ということでもあるんだよ
下に合わせろという意味ではないよ >>710
講師をバカにしてる奴がバカだって話なんだよ >>705
理解できない馬鹿相手なら業界用語の仲間だとでも思わせておけばいい これ言語の欠陥だろ。
実際にあった話だけど8時に受け取りに行って欲しいと業者に注文したら
8時より30分前(時間前行動ｗ)に行ってしまい出社する人の迷惑になってしまった。
8時は業務開始時刻であることは了解事項で担当者が8時過ぎでなければ居ないが
この場合は朝一(8時または8時ちょい過ぎ)で受け取って欲しいと同義だった。
当然、迷惑をかけたので謝罪だよ。
時間前行動が絶対と出鱈目な教育をしていたせいでこうなったんだろ。
それと日本語に言語(コミュニュケーションの手段)としての欠陥があるからだよ。
>>716
経験則で時間は２４時間表記の方が
間違いが少ない。 時間のいいかたなんて何パターンもあるのは当然
その当然なこともしらないバカが量産されてるのか
>>712
それだとやっぱり馬鹿には通じない
何故なら>>1は9時開始ってコンセンサスは取れてるからな 研修ならまだ構わんけど商談に遅れたら指示を出した上司の責任
取引先にとっちゃそんなつまらん理由なんか関係無い
>>718
自分のバカに気付いてない講師がバカって話じゃね？ 国語国語うるさいヤツは他人にマウントしたがるカス私立文系馬鹿
悔しかったらセンター試験の数学1A2B満点位やってみろボケ
>>727
とりあえずお前がバカだってことはわかったよw
9時10分前は8:50以外のなにものでもないからなw >>1
ソース見てきたけどテレビに出てた人としてテレビの言葉使いのひどさについて何か言ってほしいね
テレビのせいで間違った言葉使いが定着してることもあるのに >>717
何言ってるのかわからねー
通じない奴はどの事例ひとつとかの話じゃなくて
少なくとも同じレベルの話全般通じないんだよな >>704
普通は理解できるんで、伝え方に問題があるとまでは言えないわな
遅刻する人間に対して苦言を呈するという文脈で発せられた言葉だし、そこまで正確性が求められるわけでもない
開始時刻の10分前という言い方のほうがより正確に伝わるということは言えたとしても、9時10分前という表現が不味かったということにはならない
伝え方に問題あるよ派の人もそれなりにアホだと思うわw >>729
東大出ようがこんなのも分からない人は社会でやっていけないよ >>709
最近の若い奴だから知らない訳じゃないよ。
9時10分（前）しか頭に残っていないから、9時10分までに来れば良いと勘違いしただけ。
勘違いした理由は、最後の方は飽きてしまって適当に講師の話を聞いていたから。 >>1
なぁなぁ文化がなくなってきてるとは言えるな・・・
なぁなぁ文化は社会を効率化し、雑事を減らせる
閉じた国の利点の一つではあるが >>728
バカが二人そろうと
他人に迷惑かけてしまうという話だな >>729
昔は微分積分、基礎解析、代数幾何だったな >>729
数学で満点取るのは簡単だけど
国語で満点取るのは難しいよ。
どんなに勉強が出来てもね >>709
そもそも「その時間までに来なさい」みたいな
来た後どーするんの暇してればいいのっていう
謎の10分の時間指定自体も良くわからんな
遅れるのは超論外で干せばいいんだけど
だから9:10からオンタイムで始まるから9時10分前に来てください、て言われりゃ9:05には行くし
9時ちょうどから始めるから9時前に来てください、て言われりゃ8:55には行くよ
10分前に来なさいとかなんなのだし9時10分前で時計の針くるくる回して8:50か！とかやってるのもナンセンスだし
なんというか全て無駄すぎ 20代でも約9割というが、
後から来た奴ってこの言い方で伝わらなかった奴じゃないの？
>>729
ちなみにこの「〇時〇分前」「〇時〇分過ぎ」は小学校の算数で習うことだからw >>1
だって、見本になるべきNHKのアナウンサーが乱れているからね
昔はポロッと出てしまうからって普段から仕事喋りで奥さんが、それ原因で喧嘩絶えなかったって人もいたのに
なんだ？あのしゃべり方って人ばかり
ちょっと〜って禁止で大目玉だったのに、今は気にも止めていないし >>1
コミニケーションとれない老害が若者のせいにしてるだけだろ
わかるように話せよじじい
難しい注文じゃないだろw >>742
目安10分、暇しない程度にオンタイムには準備が終わる時間に来なさい >>727
実際に自己満足でおかしなこと語ってエバる講師が多いからね。 >>716
あ、君はまだ社会経験が足りてないね
たしかに普通は午後４時という
しかし実際に「〜略〜ごごよじに〜略〜」と声に出して話すと「ごご」が聞こえず「４時」と聞き間違える人がいるんだよね
だから聞き間違え防止のため、「じゅうろくじ」というんですよ >>735
社会ではコミュニケーションのほうが大事だからね
これは学歴マンセー社会のツケとでも言うべきだろう
まあ俺はどっちも得意だが >>752
言ってないからw
「ドリルの王様-2年の時こくと時間」を買いましょうw >>718
誰も講師を馬鹿にはしていない。
半分寝ていた受講者が9時10分集合だと勘違いしただけ。 >>729
俺文系私立だけどセンター数学満点だったわ >>703
時計の針とか何言ってるんだ
本当の池沼か時間の概念を時計の針といい目に見える物でないと捕らえられないのか
背筋が寒くなった >>745
教科書にそんな表現で書いてないよ。
曖昧な表現になるからな。
９時「の」１０分前は何時・・・とか厳密に書いてるよ うえでって言う独特な言い回しなんなの？
方言？
上様でお願いしますじゃね？
つか、ちゃんと会社名か個人名で切れよ。
領収書使い回して脱税でもする気か？
>>746
NHKには出てないけど宮根誠司の「ほぼほぼ」なんていまだに言ってるもんな
宮根のせいかどうかわからんが普通に使ってる人がけっこういる 9時10分前から国語力へ飛ぶのは飛躍ありすぎる 単に異常に劣った家庭の子なんだろ 高い確率で母親が外国人
開始10分前じゃ駄目なのかな
普通インビテーションに開場時間書かない？
>>755
開始時刻は9時なんで勘違いしようがないでしょ >>703
本屋に行って「ドリルの王様-2年の時こくと時間」を買ってこい
そうしたら全てが解決するからw >>758
「ドリルの王様-2年の時こくと時間」を買いましょうw >>749
時間としては8時ジャストから15分くらい過ぎでもいいんだよ。
30分も確かに凄いが、なぜ前なんだよって話なの。 てか真面目に9時10分前が〜9:10を表さず8:50を表す世界にいたことがないんだわ
学生時代もお仕事始めて以降も合わせて。
これ大真面目に言ってる。
9時10分前は周りはみんな〜9:10。
遅刻するやつなんていない（いたら間に合わないでそいつが不利益被るだけだから）からかもしれないけど。
>>759
いまどき上様領収書なんて無効だろ。
清算や税務処理で受理してくれるとこなんてないだろ。 ９時１０分前って普通は９時の１０分前って意味だろ
９時１０分の前とか解釈する脳が不思議過ぎる
>>734
>>1に空いてる通り
遅れてくる奴は初めてじゃなくて、何度も繰り返してるんだから
この場合「普通」とかいっても仕方がないよ
まずそこがわかってないわ
こんな状況に陥る前に、速やかに対策考えたらいい話 >>751
聞き間違え防止の為に、「午後４時」とハッキリ言うのだろう。
これ、間違えようが無いよ。
これで聞き間違える奴とは会話が成り立たない。 >>699
朝鮮人やアスペはそう思うのか
目盛りあってただ入れるだけ
それができないバカはそう思うのか
幼稚園からやり直してこいwwwwwwwwww アメ豚が日韓関係に介入してこなければ韓国なんて簡単に日本が捻り潰せる
強い日本が、弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
でも毎回毎回、アメ豚が日韓関係に介入してくるから、
日本側はストレスが溜まる一方
アメ豚が日米韓の協調とかほざいたって、そんなのアメ豚の勝手な事情だろ
そんなアメ豚の勝手にな事情押し付けられたって、
日本側のストレスが際限なく上昇していくだけであって
日本の反米感情もどんどん上昇していくだけ
アメ豚は日韓関係に介入してくるな！
アメ豚という真の敵の存在に気づかないと、日韓関係の抜本的な解決にならない
全てのアメ豚とアメ豚企業を永遠に続く地獄に叩き落すまで、日本国民のアメ豚に対する怒りは消えないだろう
在日特権を作ったのは米国。韓国が竹島を奪った時もなにもしなかった米国
htt○ps://ww○w.yout○ube.com/watch?v=lqhPNvlGVc4
在日特権をつくったのはアメリカ（ＧＨＱ）である
.
8978979
9時10分前が理解できないバカはこれ買って勉強するといいよ
「小学生ひとりでとっくん 算数2年生3 時間と時刻」
算数2年生-3「時間と時刻」では、主に以下の内容を学習します。
・時計の読み方
・午前・午後・正午の理解
・24時間制の理解
・~分(時間)前、~分(時間)後の時刻の理解
・時間の理解(~時間、~分間)
・時間と時刻の違いの理解
・時間と時刻を使った文章題
大丈夫
日本は首相が「云々」を「でんでん」と呼んでも支持する国民だから
>>766
説明不足だったんじゃないの？
普通は指示された時間より早めに行って待ってるでしょ 子の大学で某作家兼パンクのオッサンが講師で来た時、整理券配られたわ
パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.99787 講師の滑舌が悪くて、”前”の部分が聞き取れなかったんじゃないの？
9時10分ごにょごにょには来てください
え、なに？みたいな
>>767
だから朝鮮学校の話をされても日本人の俺たちは困るんだってば...
ジャップとか行ってる暇あるなら>>775のドリルやれってマジで 9時10分前と言えば8時50分だろw
それが分からん奴は、社会経験のない
ニートかガイジだろw
日本語以前に研修が9時開始って言ってるのに
遅刻してくる奴が大量にいたこと方が問題だよな
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．9789798 >>762
例えば
開演時間は 午後６時です
開演時間の１０分前までにご着席ください
なお開演時間を過ぎますとご入場をお断りする場合がございます
こんな感じで開演時間を使い午後６時を使う事は無いのが普通だわ
午後６時１０分前までにご着席くださいなどと書くと
開演時間が変更された場合午後６時１０分前も変更しなきゃいけなくなるからな 発達障害は言葉の裏の意味を理解できない。こんなの紛らわしくもない訳で日本人で紛らわしい言ってるのは発達障害
それと外人は勘違いするケースだろうな
もっと言えば9時丁度にはじめますよ
でも丁度にすると会場がドタバタするかもしれない
社会人の心構えとしても早目に行動しましょうの意
9時10分に来るやつは死ぬべき
>>763
9時10分集合だと勘違いした奴は開始時刻が9時だと分かっていなかったんだよ。
うっかりしていただけなんだから、余り攻め立てない方が良いな。
こう言うのは誰もが経験しているのだから、批判する事では無いだろう。 「9時10分前に来てください」 これは2つの意味が考えられる。
Please come 10 minutes before 9. 9時より10分前に来てください
Please come before 9:10 9時10分より前に来てください
>>773
で？指導したのか？
対策を言えよ役立たずだなお前は >>767
たぶん君やその周りが特殊なんだよ。普通は10分前行動の概念は社会に出る前に習うと思うし >>784
9時10分もにょもにょと指示されたら当然だろ >>778
会社で朝一って始業時間直後って意味じゃね？ >>775
こんことも分からん奴が学校の勉強は役に立たないいってるんだろう >>791
君にもおすすめ
「小学生ひとりでとっくん 算数2年生3 時間と時刻」
算数2年生-3「時間と時刻」では、主に以下の内容を学習します。
・時計の読み方
・午前・午後・正午の理解
・24時間制の理解
・~分(時間)前、~分(時間)後の時刻の理解
・時間の理解(~時間、~分間)
・時間と時刻の違いの理解
・時間と時刻を使った文章題 ガイジしか採用してないド底辺企業勤めって自己紹介してるんか？
>>791
そう「より」がどこにあるか紛らわしいことが問題なんだよね。
それを伝えていても相手が思い込みで解釈する危険性があるので
そこを聞き取る、それを言うのを癖にしておくべきだと私は思うんだ。 正確な日本語を理解できない理解しようとしない老害が若者をたたく
9時より10分前に集合してくださいと言えないゴミ
>>801
無理して若手取らなくても良いのに宝塚みたく氷河期取れば採用倍率500倍やから選り取りみどりだろ >>751
文章では16時は午後四時と同じぐらい使われるが、
話し言葉で16時はあまり使わないよ(絶対とは言わないが)
もし午後を聞き逃しても常識的には午前4時は活動時間じゃないから午後4時だってわかる
電話で「何時ごろならお時間いただけますか？」と聞かれて
「4時からでお願いします」と答える >>791
この講師は、曖昧な表現だと気付いてなくて
前者の意味しかないと思いこんでる国語力がないヤツなのだよ。
だから、
９時の１０分前って言う小学生の算数の計算がこいつらは出来ない！
って思ってしまったのじゃないのだろうか？ >>804
小学校2年生で学習したことが理解できてないバカが君w なにかの事情で９時１０分から会合が始まるのかと思ってしまうのかも
たまに１１時１５分とか変な時間に始まるお店とかあるし
>>796
始業時間には既にいないと駄目なんじゃね？
先方が受け渡しを朝イチで済ませたいかもしれないじゃん >>769
8時50分は時間外勤務の残業になるからそんな時間を指定するわけがない
という深読みの可能性 >>807
前者の意味しかない
9時10分前は8：50以外の意味を持たない
とりあえず君もこれをやろうか
「小学生ひとりでとっくん 算数2年生3 時間と時刻」
算数2年生-3「時間と時刻」では、主に以下の内容を学習します。
・時計の読み方
・午前・午後・正午の理解
・24時間制の理解
・~分(時間)前、~分(時間)後の時刻の理解
・時間の理解(~時間、~分間)
・時間と時刻の違いの理解
・時間と時刻を使った文章題 >>804
しかも相手は何回も遅刻繰り返してるのにな
「普通は通じる」と頑固になって
慎重に伝えない理由がよくわからん >>771
遅刻の常習犯なんてことは書かれていないし、速やかに言い換えも行ったようだが。
普通通じるだろ〜頭おかしいんじゃねえの？というニュアンスでエピソードを紹介しているだけ
いちいち説明しないと理解できないのもヤバイと思うよ >>782
とりあえず9時10分前は8時50分となるなら
9時30分前後が8時半または9時半、とならない
ロジックを教えてほしいな
そうなっているからじゃなくて理屈ね
>>794
10分前に行っても埋まってるんよ全てにおいて
機器も機材もスタッフもスペースも全て
前に使ってる人たちの邪魔もしたくないし >>804
正確な日本語では無くて、人の話を理解していないうっかりさんがいると言う事。
こんな事は誰にでも起こるよ。 >>810
その場合は○時必着でとか指定するだろ
朝一なんて表現はしない >>812
これが分からないの小学校行ってない引きこもりだったんだな >>806
そんな相手の忖度に頼るような言い方は
仕事じゃ絶対しない。
４時でお願いします、と言われたら、午後４時ですね、
と必ず確認のために復唱する。 >>815
普通は9時半前後という
理解できたらドリル買ってこい >>794
今時は5分前行動すら推奨されてねえよ
昭和か >>790
9時10分集合と勘違いしていたから遅刻したわけではないと思うよw 9時10分前、と書いてあると少し紛らわしいかも知れないが、
口で言われて9時の10分前と理解できない奴はおかしい
イントネーションで9時、で一旦切れて、10分前と続くのがわかるはず
これを理解できない３、４０代は会社にいない。何故ならこんなのも理解できないのはドロップアウトしていなくなるから
人の話を理解できない新人は社会で生きてくのが難しくなってドロップしていく訳だ
それが発達障害３５歳限界説
>>794
その概念あるし9時集合でいいよな
10分前要らなくね？ >>813
遅刻している奴は時間にルーズなだけだよ。
絶対に9時10分集合なんて思っていないよ。 >>821
だからね、その「普通」にしても「ドリル」にしても
何でそうなってるんですか、て聞いてるわけよ
英語なら変形生成文法とかロジックがあるでしょ
日本語は無いの？なんで？ >>817
そう？朝イチなんて曖昧な指示は出さないほうがいいね。 社会人なら言ったことが伝わらなかったらそれは言ったやつが悪いって常識だろ
9時10分前を客が勘違いしてもおまえが悪いって言うつもりか？
>>822
少しは家の外に出ろよ
お前は9時集合の入学試験に9時ちょうどに行くのか？
9時発の新幹線に乗るのに9時ちょうどに駅に行くのかよ ゆとりとか以前にバカの話をピックアップしてんだろ
これは今も昔もそう変わんねえよ
>>1
こういう言い方は相手に誤解を受けるから俺は使わない
例えば「いまなんじ？」の問いに「9時10分前」と答えたら
9時10分より少し前なのか8時50分なのか相手はわからない
どうしても「9時」と「10分前」を使いたいのであれば「9時【の】10分前」と答えるべき
そしてなるべくそういう言い方はするな、と子供の頃に親から教えられた ちゃんと相手に伝わるように言えよ子供じゃないんだからさあ（呆れ
>>823
お前にとっては、どうでも良い事じゃん。
どうでも良い事に何時までも噛み付くのは性格が悪い証拠。 >>832
ないない。社会経験、人付き合いがかなり浅いな。話通じない人と出会った事ないからそんな事言えるんだよ >>834
そうだな。NHKも極少数の馬鹿の苦情のせいで戦後すぐに止めたらしい
戦後は日本語不自由な日本在住の人が現れたからな >>829
なんでそうなってるとか言われても、それが日本語なんで仕方ないでしょ
納得行かないんなら祖国に帰ってハングル喋ればいいじゃん
ジャップとか言ってないでさ
569 名前:名無しさん＠１周年 :2019/11/23(土) 15:26:07.76 ID:0Mh/H2qn0
9時10分前が9時、前、10分で8:50て計算するなら
じゃあ「9時30分前後に集合しよう」と言われたら
8:30か9:30かどっちかになるんか？？？？wwwwwww
ジャップwwwwwwwww >>792
対策？バカには処置なしだ
やらせないことにした
バカは無用なんで どうせ老害が意味分からん説明をしただけだろ
時代についていけないならさっさと隠居しろ
>>792
お前も社会からは全くの必要とされてない事に気付けよ
ほんと使えない子 ホントに分からない若者なんているのかな そういうフェイクニュースだなこれは 間違いないきっとそうだそうだ 見抜いた俺さすが
>>838
馬鹿か？社会に出たら話が通じないやつばかりだから伝わるように話し手の努力が必要なんだが バカな社員を雇ったやつもバカ
バカしかいない会社の話でした
>>835
一番理解度が低い世代の20代でも88%がわかってることなんですけどw
ちなみに小2の算数で教わる内容ですw >>841
やらせないという対策をとったんだね、偉いねー 客先にアポ入れるときに9時10分前にお伺いします
なんて言ったらアホだわな
>>829
何処の言葉にも
ロジックが無いことなんて普通にあると思うけど >>840
良くわからんね
ロジックが無いから理解できない
だから誰も周りは使ってないし
むしろみんな〜9:10の意味で使ってるよw >>847
それは君が底辺を相手にする仕事に就いてるからじゃね？
この話で言えば一番理解力の低い20代ですら88%が理解してるんだぜw >>833
お前こそ仕事しろ、今はそんな無駄な時間は推奨されてねーんだよ
これだから生産性が低い昭和世代はさあ >>830
君、もう話が通じてない段階でおかしいじゃん。
「先方の業務開始が8時だから、8時にお願いします。」で
なんで出社する、仕事を始める準備をしている人の邪魔になるのに
その前に行くんだよ。
これは逆に「8時過ぎ」と言った場合も誤解が発生してしまうでしょ。
それは朝一と同義と書いても理解できないとかちょっとおかしいよ。 >>856
発達障害はあいまいなのが苦手だもんな
ロジック求めちゃうよな >>854
比較対象にされた小学２年が可哀そうだよな >>845
別の話にすり替えられても困るよ。
９時１０分前で誰もが理解出来るのだから、問題無しだと言う事。
受講者は講師に合わせるのが正しいと言うだけの話。
合わせられない奴は、講師の言う事も理解出来ないのだろう。 >>850
当たり前じゃん
え？何じゃあできるまで薬剤無駄にすんの？
金くれよ
適度に粘性のあるもんだが水にトロミでもつけて訓練する？
小学校以下のバカアスペには塩対応で十分
むしろ辞めろ、ってかやめってたわそいつwwwwwww >>857
9時の10分前で1文字加えるだけで12%も潰せるなら言えよ
逆にそう言わない理由はなんだ？いつまでも学生気分かよ甘えるな >>856
何度も言ってるけど、在日社会の話をされても困るんだってば(苦笑)
20代ですら88%が理解できてるのに、在日たちは誰も理解してないとかお前らやばくね？
ジャップとか言ってる暇あるならドリルやれよドリル
569 名前:名無しさん＠１周年 :2019/11/23(土) 15:26:07.76 ID:0Mh/H2qn0
9時10分前が9時、前、10分で8:50て計算するなら
じゃあ「9時30分前後に集合しよう」と言われたら
8:30か9:30かどっちかになるんか？？？？wwwwwww
ジャップwwwwwwwww >>828
原因を一つを断定して対策取ってたら変な風になるものだな
これがいい例
現に遅刻は当たり前の状況になってるんだから
ルーズだけの問題じゃないと気がつくのは難しいことじゃないと思うよ いやいやこの会社がどんだけど底辺の人材使ってんだよって話だろ
いくら新人だろうがまともな教育うけてりゃ仕事で5分、10分の遅刻は当たり前の奴なんていねーから
>>866
戦後NHKもこんな感じで在日に因縁付けられて使用を止めたんだろうな >>865
あのな、日本語で9時10分前とは8:50のことを指すんだよ
これオススメだぞw
「小学生ひとりでとっくん 算数2年生3 時間と時刻」
算数2年生-3「時間と時刻」では、主に以下の内容を学習します。
・時計の読み方
・午前・午後・正午の理解
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・~分(時間)前、~分(時間)後の時刻の理解
・時間の理解(~時間、~分間)
・時間と時刻の違いの理解
・時間と時刻を使った文章題 >>865
意地になって
問題起きないようにできないのは本当不思議だな
遅刻者は多量に出て来て気がつくのはさすがに間抜け
主観的に生きてきた証拠 >>863
性格が悪いとか人格否定を行ったのは君の方だし、自分のレスも相手のレスもマトモに読めないなら半年ロムっていやがれください >>871
客先が勘違いしてもそうやって教えてあげるといいさ
そうならないようにするのが社会人の常識だがね 「9時10分前」じゃあ9時9分に来ちゃうよ。
9時集合にすればいいのにアホか？
>>1
サヨクが大好きなフランス式に留年制度導入しろよ そもそも、集合時間が９時って告知されているんだよね？
本当は「9時10分前」は理解出来るけど、
遅刻した奴が「9時10分前」を遅れた言い訳にしているだけじゃん。
研修会に来るような人間が、「9時10分前」が分からない訳がない。
>>865
高性能なマヌケチェッカーやん
今後も９時１０分前で通すわ >>860
早めに行って待つだけなら邪魔にならんでしょ？ 例えばよ、公演の楽屋やら新規開店のお祝いに
花贈るときに〜さんへを〜賛江、〜よりを〜与利
にして送るのは意味が分かるわけよ
縁起の良い文字を当てたんだねって
これは古いやり方でもロジックがあるし納得感もあるわけよ
9時10分前で時計の針くるくる戻して8:50だ！って意味不明だし
じゃあ9時半前後に集合は8:30または9:30になるはずなのにならない
ここにロジック聞いても誰も答えられないが普通そうだと言う
それ謎じゃない？
>>69
にも関わらずって何？
まったく最近の若者は正しい日本語が使えないな >>876
さすがにそのレベルのアホは実在しないだろ >>875
こんなことも理解できないような底辺と仕事することないから教える機会はないかなぁ
ネットぐらいだよ9時10分前を理解できないやつとこうして会話するのなんてw >>868
まーん舐めたらダメだぞw
9時10分前は9時10分の前だから5分〜9分ぐらいの時間という意味を新たに産み出してるバカが大量にいる
で、まーん同士の会話はこれで成立するし学校の部活は5分前集合しか言われないから、本来の意味を理解しないまま大人になる ここで紛らわしいと言ってる奴は発達障害
人との会話には流れっていうのがあるんだよ。人とコミュニケーション取るには流れから読む事なんていくらでもある。その流れも想像しないで紛らわしいとかまさしく言葉通りしか取れない発達障害だわな
>>881
回収用のカート・台車・車等が、出先の通勤時間帯に被ると動線の邪魔になるって話じゃないの >>879
べつに遅れた言い訳にしているわけでもないと思う
単純に、10分前行動を推奨しているという発言者の意図が読み取れなかっただけかと
まあ厳密に言えば、発言者にはそのように映ったということだが >>889
どこの業界だよ？
自分の周りにはそんなレベルのアホは一人もいないから到底信じられんわ >>885
意味不明もなにも日本人はそうやって学習してきてるから、一部のバカ以外はみんな知ってるんだよ
お前も日本で引き続き暮らすならドリルやっとけって
日本で生まれ育ってるんだから外国人なのは言い訳にならないぞ
「小学生ひとりでとっくん 算数2年生3 時間と時刻」
算数2年生-3「時間と時刻」では、主に以下の内容を学習します。
・時計の読み方
・午前・午後・正午の理解
・24時間制の理解
・~分(時間)前、~分(時間)後の時刻の理解
・時間の理解(~時間、~分間)
・時間と時刻の違いの理解
・時間と時刻を使った文章題 >>888
そうそう、ネットはそこが面白いんだよな しかしまあ、ほんとここって社会不適合が多いよな
まあここだけならまだしも>>1みたいに社会不適合な人間が自覚なく記事を書いたり管理職やってるほうが問題だけど >>893
そうなのかな。ウチの会社は待機場所と通勤者が交錯しないから問題ないわ。 >>895
小学校2年生以下の学力しかない奴に言われても(爆笑)
Amazonで売ってたからすぐ買ってこいってw
「小学生ひとりでとっくん 算数2年生3 時間と時刻」
算数2年生-3「時間と時刻」では、主に以下の内容を学習します。
・時計の読み方
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・~分(時間)前、~分(時間)後の時刻の理解
・時間の理解(~時間、~分間)
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・時間と時刻を使った文章題 >>196
面倒くせーからスマホと言ってるけど略すならスマフォだろと心のなかで思ってる その言い方だと一定数が勘違いするのは統計的なソースがあるんだろ
だったらその言い方はダメだろ
なんで言ってることが伝わらないのって俺はお前のお友達でもオトンでもないんだぞ
>>873
性格が悪いと言っただけで人格を否定した訳では無いだろう。
人が真面目に話しているのに、茶化すような事を言うのは相手に対して失礼だから、
注意しただけ。
マナーもモラルも無い人間と会話しても不快になるだけだから、
言葉には気を付けた方が良いと言う事。 >>903
日本語を理解できない一部の奴のために、小学校2年生で学習していることにわざわざ変化を加えて分かりやすく説明しろって、それなんていうバカ？ >>903
現に遅刻者が多量に出てるのにな
正しいとか間違いとかじゃなくて
どううまく持っていくか話ってのを理解できてないの本当多い 社会に出たら色々な人がいるからコミニュケーションはちゃんと相手に伝わるよう心がけるように
言葉で伝えたことはメールでも伝えるとなお万全
教授が10分前の8:50には集合
と言えば良いんじゃないの？
これってさメモ代わりに写メ撮るとブチ切れる老害と同じレベルの話だよね
>>905
性格が悪いというのは人格否定だよw
>>823は単なる指摘だが、草を生やしたから無礼だと捉えたということかな
2ちゃん向いてないよ君 >>904
発達障害の集まりでは無くて、講師がネタとして話しただけ。
それを真に受けてアレコレ論じているのが我々だろう。
本当は優秀な人間達が集まっていたんだろうけど、
それでは話として面白くないからね。 人間は言い訳ができる時間の分だけ遅刻するって話もあるな
その社員は将来有望なのかもしれないね
9時30分前後に集合なら9時30分よりちょっと前〜ちょっと後でしょ
なら9時10分前に集合なら9時10分よりちょっと前でしょ
その方が整合性あるじゃん
やっぱ8：50とか言ってるのが間違ってるでしょwww壮大な釣りかよwwww
>>912
全然違う
さすがは小学校2年生以下の知能 この流れだと１ダースとか理解出来ない奴も居そうだな
>>912
いまだにそんな老害いるのかね
って>>1みたいなのがまだいるから、いるのか >>919
1ダースって言葉ひさびさに聞いたわ
なにで使う言葉だっけ >>915
ネタ元はそうかもしれないけど、現にこうして理解できてない連中がワラワラいる訳でw >>922
チョコレートでしょ
SLYとかコラボしてたデザインのは可愛かったね 昔と基礎学力はそんなに変わらんだろ
変なプライド？が邪魔して成長率は低いけど
>>915
この手の講習ってレベルの低い方に合わせちゃうから
ふつうの人間にはバカらしくて真面目に聞いてらんないよな >>917
繰り返すぞー
ドリル買ってこい
そうしたら9時10分前が8:50だって理解できるから
「小学生ひとりでとっくん 算数2年生3 時間と時刻」
算数2年生-3「時間と時刻」では、主に以下の内容を学習します。
・時計の読み方
・午前・午後・正午の理解
・24時間制の理解
・~分(時間)前、~分(時間)後の時刻の理解
・時間の理解(~時間、~分間)
・時間と時刻の違いの理解
・時間と時刻を使った文章題 >>914
自分で性格が悪いとハッキリ自覚しているじゃん。
2ちゃんは意見交換の場であって、相手を小馬鹿にする場では無いと言う事。
それが理解出来ない人間は注意されても開き直ってしまう。 >>900
依頼は受取りに行って欲しいと書き込んでいるよね。
大型トラック数台が止められる場所なんて用意している所は少ないだろうが。
そうでなくとも配慮に欠けているから時間を伝えたわけだ。
そのウチはってのが一番問題なんだよ。
他所がそうであるとは限らないのに、その決めつけが早とちりする原因になるでしょ。 >>716
そりゃ業界によっては24時間でも普通でしょ >>930
そのドリルに書いてあるなら
間違ってるからやばいって >>922
飲食産業ではいまでも当然にダース単位だよ >>936
どのドリルにも買いてあるし、教科書にも買いてあるわw
日本語全否定とか、在日ヤバすぎだろwww 社会で自立して生きていくための知識として教えない学校が悪い
>>934
夜勤がある業界なら普通は24時間表記を使うもんな むしろ9時10分前と言ったほうの日本語力がやばいと思うが
実際は若者の国語力よりも管理職の心の余裕の問題だろうな
>>941
小学校2年生で学習してることを「ヤバイ」とか言ってる君の方が遥かにヤバイからw 9時30分前後に集合なら9時30分よりちょっと前〜ちょっと後でしょ
なら9時10分前に集合なら9時10分よりちょっと前でしょ
その方が整合性あるじゃん
やっぱ8：50とか言ってるのが間違ってるでしょw
間違ってないなら極めて不思議
というかなんで昔の人たちは改めなかったのか？
>>931
俺の性格が悪いのはどうでもいいんだよw
指摘に対してマトモに返さずに人格否定に走った君が、話をすり替えるなとか難癖をつけてきたことを言っている
君は自分を客観視できないからピンとこないだろ？だからまあ説明しても徒労なんだがねw >>932
そうだね。いろんなケースがあるね。
だから朝イチなんて曖昧な言い方をせずに具体的な時間を言えば良かったじゃん。
8時〜9時と言っておけば8時前に行く事はなかった。あと待機場所があるかどうかも伝えたほうがいいね。
もしもウチが受け渡し側ならオタクの指示が悪かったんじゃないの？ってなるわ。 >>944
そもそも9時30分前後なんて言わないからな
お前が言ってるのは日本語だと9時半前後という表現になる
もう諦めて祖国に帰ったら？
569 名前:名無しさん＠１周年 :2019/11/23(土) 15:26:07.76 ID:0Mh/H2qn0
9時10分前が9時、前、10分で8:50て計算するなら
じゃあ「9時30分前後に集合しよう」と言われたら
8:30か9:30かどっちかになるんか？？？？wwwwwww
ジャップwwwwwwwww 日本語弱いバカが増えたのは悲しいけどそれはそれとして
9時前と言えばいいんよ
9時10分前と意味ほぼ変わらんし10分と指定するくらいなら最初から正確な時間を伝えとけ
>>945
何時までも、しつこいな。
粘着質なのかな？ 目的の時間が9時10分前のときにも同じ言い方になるんだろ
日本語の問題じゃなくて、言い回しが欠陥なんだよ
9時10分前じゃなく10分前、もしくは8時50分と言うべき
>>919
単位だから流石にわかる
12個集まったまとめの意。 真面目な話、9時10分前って当日9時9分に来る馬鹿コントのフリかと思ってしまう
この表現をわざわざ使うメリットって何なんだ
>>946
でも社会人になったらccを使うでしょ。5デシリットルのポカリ買ってきてとは言わないw まあ説明下手なやつほど相手の理解力のせいにする
今の老害連中にあるあるの話だわ
>>951
40何レスもしてる奴に言われたくねえわw >>942
単純に能力
実際能力面で管理職は不足してるからな
>>1みたいなコミュ障も多いしね ちゃんとした意味を解さない馬鹿を炙り出す為にわざと使ってるってなら納得するんだけど
正しく馬鹿を炙り出してるのに怒ってるのが解せない
>>949
10分遅刻する者が当たり前にいる状況なのに
10って数字を指定したのもよくわからんな
安易というか >>933
マジレスだったんだけど、鉛筆じゃなかったっけ？ >>960
バカの存在に日頃からムカつく立場の人間がいるってことだよ >>946
マジで？
みんな1デシリットルは何mlか即答できるの？ 俺の地方じゃ
9時、10分前と
9時10分前
は明らかにイントネーションが違うから間違えようがない
ビジネスマナーとして客先に出向く場合、約束の10分も前にピンポン鳴らすのは失礼なんだけどね
タバコ時間を給料泥棒と罵るなら10分前行動も仕事サボってるのと同義だよ
>>952
その時は9時10分までに来てくれと言うだろう。
9時10分前（8時50分）に来てくれと言うのは、9時10分までに来てくれとは明らかに意味が違う。
9時と言うキリの良い時間だからこそ、9時10分前と言う表現が出来るんだ。
だから、9時20分前まで来てくれとは言わない。
その場合は、8時40分までに来てくれと言う筈だからね。
この時間+前と言う表現を使うのは、キリの良い時間の大体10分前後以内だろう。 >>952
欠陥だと思ってるのは一部の人間だけだから仕方ないだろ
常人には普通に理解できることだし、小学校2年生で学習するレベルなんだから >>965
イントネーションだけで詳細を表現するのは究極の言語
サンスクリット語みたい >>963
馬鹿を上手く使うのも仕事の能力じゃないの？
なんでフールプルーフの概念が無いの >>969
なにを言ってるんだ？
時刻と時間の違いわかってるか？ >>965
他の地方ではイントネーションが逆だったりして 開始20分前に呼んでって言われたらアスペは何の開始か自由に解釈すんのだろうな
バカすぎて草
仕事終わりで行くサッカーの試合の20分前と解釈しようって判断してその時間に会社に電話かけんのかもな
草過ぎる
>>967
そこでいうところの意味が違うってのは、伝える側のエゴでしかなくて、結局伝わっていないのが現実なんだろ
傍から見れば自己中が分かりにくい指示を出して最近の若者はって怒ってる図でしかないんだよ
そんなの今の年寄りだって若い頃に見てきた風景だろ >>970
ワロタ
お前みたいなバカは何にも使えないよwwwww >>1
若者がバカ者って言ってる人たちって、結局、そういう若者たちしか
採用できないような職場に勤めてますって、自己紹介してるようなもの。 >>964
デシ = 1/10
センチ = 1/100
ミリ = 1/1000
は一応知ってるけど、なんでｍ(メートル)やｇ（グラム)では使わないのに
?(リットル)でだけデシ使うんだろうな 馬鹿を上手く使う、使えるようにするのが上司の責任だろうになぁ
こんなんばっかなら日本経済が落ち込むわけだわな
>>970
プライベートの話なら相手が悪いってので
バッサリ切り捨てるのは問題ないんだけど
仕事なんだから事を円滑に進めるための配慮は欲しいものだわな
色んな人に迷惑かかるんだから >>947
こういう人を相手にするから疲れるんだよな。
朝一とは言っていない。そもそも相手によって朝一は変わる。
「先方の業務開始が8時だから8時にお願いします」は
朝一と同義とこのスレで説明するのに朝一と書いたまで。
待機場所が別にあるかどうかとか、そんなの知らないよ。
「受取りに行ってくれ」と書いているでしょ。理解できないの？
基本的に早目がいいので「8時〜9時と言っておけば」は問題あるね。
こういう細かな言い訳をグダグダ聞かされる身になるとどうか、君は考えられないの？ >>975
君が言ってるのは日本語が不自由なバカにあわせろということ
そして大半の者はバカが学習しろよと思ってるだけ >>955
センチの上の単位がデシだったけか。
だとすると、１リットルの１０分の１か。 >>972
その場合は耳だけなら100%間違える
まぁ、この場合状況的に誤解はあり得んが >>964
1デシリットルは、10分の1リットル（100ml）と言う意味ね。
デシ（d）は10分の1
ヘクト（h）は100
アール（a）は10
だから、1ヘクト（h）メートルだと100m
1アール（a）メートルだと10m
こんな感じになる はー、こんなにアスペがたくさだと疲れるわwwwwww
>>983
たくさんの若者が理解できないならそれが今のスタンダードなわけだよ
気付けばおまえは高速を逆走していたんだよ
それでもおまえは流れに逆らって走り続けるのか
まあそれでもいいけどな 常識じゃないことを常識だと思いこんでるやつのほうが問題なんじゃない？
>>989
88％の20代が理解してるんですが...
若者は決してバカじゃありません
あなたを含めた少数がバカなだけです >>983
バカを相手しに行ってるのに
バカに伝わない事やってたら仕事できない奴だろう >>982
なら「8時以降でなるべく早く」と指示すれば良い。確実に説明不足だよ。
受け渡し側からすればドライバーよりも指示を出したオタクの責任の方が大きい。
あなたはグダグタ言い訳してるけど、つまり次から同じ指示を出すの？学習してもっと具体的な指示を出した方がいいね。
受け渡し側の信用を失うのは運送会社じゃなくあなたの会社だよ。 >>991
それならそれでいいんじゃないの
何にイラついてんの
もう少し余裕持って生きたら >>994
取引先がそんなに知能が低いのはお気の毒。 >>990
常識と言う概念がある人間は問題無いと思う。
問題なのは、常識が欠如している人間。 >>995
俺の暮らしの中では交わることのないバカとの交流にウキウキしてるだけだぞw
なんせ小学校2年生以下なんだからお前らの知能レベルはw >>994
そんなはバカと取引するような会社にはいませんw -curl
lud20191216042311ca
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・【日本語能力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ
・【皇室】小室圭「紀子さまは帰国子女だから日本語があまり理解できない。僕の話もわかっていない」秋篠宮家情報流出の裏側と意図[12/15] ©bbspink.com
・日本語って難しすぎるよな日本人ですら理解できてない言葉や表現がたくさんある [無断転載禁止]
・小室さん「紀子さまは帰国子女だから、日本語があまり理解できない。僕の話もわかっていない様子だ」
・文科省｢日本語を理解できない子は全員障害児！｣結果、多数の外国人の子供が誤って特別支援学級に入れられる事態に。
・【立憲・枝野代表】「聞かれたことには答えない、聞いてもいないことをベラベラしゃべる。質問の意味、日本語が理解できてないのでは」
・【ロシア】池上彰「”愛国心を持つ”ということは命令を聞くという意味」 ネット「池上彰は日本語の理解が不十分」「池上の異常性が…」
・日本語って差別主義者が作った言語だよな。例えば『日本』。これを音声で伝えると、耳の聞こえない障がい者には理解できない最低な言語 [無断転載禁止]
・【河井元法相事件】二階氏の「他山の石」発言に批判殺到。枝野氏「日本語を理解されていないのか、ちょっと意味不明の発言」 [記憶たどり。★]
・【日韓】日本で仕事を探す韓国人が急増。優れた英語と日本語能力、日本文化やマナーを理解して挑戦意識などの品性で訴える[03/11]★２ [無断転載禁止]
・「Be動詞しら解らないて、英語力以前に日本語の国語力すらヤバイんじゃないか・・・」
・鈴木宗男氏が自民党総裁選を語る 岸田氏、高市氏、河野氏の３候補分析…派閥軽視の中堅・若手を一喝 [首都圏の虎★]
・韓国メディア、韓国詩人のノーベル文学賞受賞に期待感 2017年10月05日08時15分 中央日報日本語版 ©5ch.net
・【話題】海外で大ヒット中「10分間無音」の楽曲、日本語版が公開！(150円)
・「学んだ日本語で人の役に立てた」留学生のコンビニ店員 高齢男性に声かけ、特殊詐欺被害防ぐ [愛の戦士★]
・【テニス】大坂なおみ 日本語はドラマで勉強「信長協奏曲」で覚えた 最近覚えたのはイケン（意見）
・欧米メディア「殺人鬼を生んだ原因は犯人が低賃金で働かされていたから。日本の労働環境は理解に苦しむ水準。」 [無断転載禁止]
・【悲報】ローマ教皇のツイッター日本語訳アカウントが再び凍結される
・日本語入力ソフト「Simeji」のインストールに脆弱性 〜入手しても実行しないように
・【話題】ローマ教皇のツイッター日本語訳アカウントが凍結 理由は不明［08/03］
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・何で俺らってこんなに日本語うまいんだろう
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