https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574381076/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59 俺：「領収書ください。上様、品代で。
バカを採用した会社が悪いんじゃ？
教育のせいにすんなよ
ネタが全ておっさんの駄洒落なんだが
どや顔で披露した駄洒落が全く相手にされず、こんな記事書いて憂さ晴らししてるのかね
なあなあで済ます日本を作った老害のせいだろ
8時50分て最初に言えば済む話
そもそも
9時10分に集合
なんて設定自体あり得ないから
創作ウザイ
あやしげな研修会なんでね？
落ちこぼれ社員へのメンタル商法的な？
そもそも気象予報士のかっぱおばさんでねえかいこの記事かいてるの
昔からこの問題はあったろ？
１２時３０分前は１１時半か１２時２５分頃か
俺は後者だ
床屋「今日はどういう風にしますか？」
枝野「若めな感じでお願い」
床屋「ワカメですね、わかりました」
自分のコラム記事という仕事のネタの為に１の話を100に膨らませ、無い問題を作り上げて嘆いて見せる。
昭和の時代から変わらないねぇ～。
>>995
ね。間違いなんて誰にもあるのに すぐさま見下すのが品がないわ 目的が分かっていれば勘違いしようがないのでは？
たとえば9時スタートの会議のための集合だったら9時過ぎに来たら遅刻だし、準備があるならその時間を考慮すれば何分前に来ればいいかなんて想像つきそうだが。
ニホ ンゴ ムツカシイネ
9里10品前なら、9里9品にツケハイイカ
同級生に上さんという人がいた
上出さんもいるだろう
常識だと思わない方が良いんだろうな
特にサービス業なら接客は命なんだから根本的なところから指導しろということだ
どこに住んでたら9時10分前にっていう言い方するの？
聞いたことない
>>1
こんなミスは昔から常発シキリだったぜ。
戦前教育受けた戦後の代議士達も麻生副総理を含めて国会で読み間違い・誤用は常発事項。
学ぶこと増え続けてる現在、誤読・誤用を予測して発言・聴取するのが受け手側の教養だよ。 >>21
このやり取りだと「なに言ってんだこいつ？」とポカンとしているのを見て
上司が勝手に理解してないのかこいつマジか…って早とちりしてる可能性もあるだろうなあ 面接んときに試験に出して弾けよ
そういうテストやるってわかれば勉強もするだろ
なぜ無給で早く来なけりゃならんのよ
早く来てほしければちゃんと対価を払え
9時9分派がまた現れるよぅ ((((；ﾟДﾟ)))))))
本読め って言われても中々読めないんだろうな
スマホに簡単に手が伸ばせちゃうし
逆に言えば 周りがどんどんバカになっていくんだから チャンスってことなんだけど
格差だよ 格差
>>32
ほんそれ
待たされてる時間が無駄過ぎて嫌になる 上でとお願いしたら「上出」と書かれたってネタだとしても流石に無理がある
>>「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
5chのレスですね
日本語もおかしいけどな。午後12時10分前って何時か説明できるか？
普通に
9時スタートだから、10分前には集合してください
って言うのが当たり前
集合時間を伝える方が無能
だからガキの頃からの英語もいいが
まず母国語をちゃんと教えろよ。
じゃないとまだまだこういうバカ者が出てくるぞ？
ニュースのヘッドラインも変なのが多い
プロのはずの人間でさえこのありさま
社会人なら30分前から待つのが当たり前
だから8時40分が本当の正解
ギリギリに来るなんて社会人失格
日本語の理解力の問題じゃなしに老害が俺様が正しいんだ！って主張してるだけじゃねえかｗ
人によって解釈に仕方があるって分かんねえのかな 自分だけがわかってたらそれでOKじゃねえんだよ
こういう奴に限って若者文化を見たら分かりにくい表現するな！って怒るんだろうなｗｗｗ
この場合の「そういうこと？」は本当に意味が分かっていなかったのか
本当は分かっていたけど叱られたくないのでとぼけたのか
>>16
「若め」と「ワカメ」ではイントネーションが違うんだよなあ ＞9時10分前
こういう曖昧な日本語ばかり使ってると、英語とのギャップが大きくなるからむしろ使わない方がいい。
コミュニケーションは明確にすべし。
上も品代も禁止すればいい
適当で通るから捨ててもいい風潮になるんだろ
捨てていいのは上級だけだが
その馬鹿のせいでチーム組んだときに、足を引っ張られる
ここでブウブウ言ってる奴らって、うだつの上がらない奴らばっかりなんやろな
日本人は行間を読んで思いやりをかけていく国民性だと思ってたけど
スレを見る限り、民度の低下は否めないわね
>>13
30分前 だけならどうよ
10時から会議ね 30分前に会議室いてね
とか >>21
これ新人研修の話だからそれを教えるのが仕事。 ※ただのアスペ案件なのでまともに取り合わないように
>>29
理解してりゃ「なに言ってんだこいつ」にならないんじゃ >>28
誤用とかは その場で指摘できる時代になったから そういう言い訳はもう無理よ
ちょっと前までは 言葉は変わっていくもの とか言い訳もできたけど笑 今はもう無理
間違えたらただ恥ずかしいおもいをするだけ >>17
結局はこのひとの昭和の成り上がり時代からの哀しいさがなんだろうな。
客室乗務員くずれから気象予報士でテレビに出れるようになったが
定着せず、それきっかけに何とか社会に食い込もうと学歴ロンダかまして
講演とか必死こいて日経にもくいこんで、とにかく話を盛りに盛って
芸人のデニスかよ内山くんかよ状態で泳ぎ続けてないと死んじゃうんだよ。 9時10分前が理解できるかどうか以前に、雇われている立ち位置がどういうものかを理解できてない奴が多いな。
>>59
政府も英語教育（）を加速したがってるんだし、日本語のわびさびはある程度捨てるしかないんだよ。 >>1
とりあえずゆとりは小学生からやり直せって話 北海道出身の先輩が「ごみ投げてくれ」って言われたから
どこにって聞くべきだったが、その先輩に向かってゴミ投げたら怒られたよ
脊髄すぎた
英語教育が叩かれるけどさー英語なら8時50分にって表現するじゃん？
それで「ああそういう言い回しなら正確だ」って気付いたらいいんじゃね？
こういう表現もあるということを身内の中で教えておかないと外で恥をかくんだよ
恥ならまだいいけどビジネスの中でやらかすこともあるだろ
就職したらそこはもう学校じゃないって自覚を持とうよ
認知機能検査でも時計問題が出てくるよ
時計問題っていろんなところで使われてるな
8時30分前に来いと言ったら何時に来る人が多いだろう
これは人事部を怒ってもいいパターン
お前らは採用で何を見たんだと
>>63
理解してるからこそ、ややこしい言い方に馬鹿か？てなるんじゃないかな 言葉の言い回しの問題とは別に、開始時間よりも前に来て準備しておくのは基本的な所作ではある。
いろんな取られ方する、曖昧な伝え方をする方が無能なだけ
9時スタートだから、10分前には集合してください
と誤解されない伝え方ができない方がアホ
うち田舎なんで１時間に一本しか電車無いから10分前に集合するためには1時間早く出社することになるんだけどちゃんと手当出るの？
というか、知らなかったら教えればいいだけ、常識だと思って話すのも怠慢だ。
1度教えて2回まではいいとして、3回目でも覚えてないやつはただのアホ
領収書の名前確認するのに様とか付けるのか？
領収書書いた事ないから知らんけど
>>67
切り捨て社会の結果、少子化で国が傾いてるんだと思うよ これはこの管理職が悪い普通９時１０分前だと思うわｗ
普通なら８時５０分集合９時開始と言うわ馬鹿かコイツｗｗｗｗｗｗｗ
>>16
床屋「今日はお休みですか？」
ニー「あっ・・・・・」
床屋「あっ・・・・・」 ﾁｮｷﾁｮｷ このスレ見てると頭痛くなってくるな。
ホントやべえわ、若者の一般常識。
>>1
お前がバカだと思うぞ
8時50分までには、と言う
仕事で9時10分前とか9時前10分とか言うのはいい加減な職場だけだ >>77
それはいつから10分前ですか？
とか聞き返されてお前もお前が言うアホの仲間入りだなw 領収書くらい会社は教えておけ
領収書お願いしたらレシート渡されて領収書って書いてありますって言われたぞ
>>69
それは方言の問題であって日本語を知らないという話ではない。 >>82
なんでわざわざ9時、て頭につけちゃうのかねぇ。10分前で良いのに。
そういうとこだよね >>73
7時30分
8時半前なら8時20分にいく 遅刻当たり前ってのはなめられてるだけでしょ？
「時間厳守で遅刻は認めない」だけでいい
言葉遊びしてんなよ老害
>>61
新人研修期間は使えそうにない新人を人事課が見つけ出し自分から
辞めさせるようにする期間だよ 店「こちら領収書です」
客「レシートも下さい」
店「はいどうぞ」
もう日本の終わりは止まらないな。
物事は下に合わせて動いてくからな。
>>82
マトモ社会人なら
誤解を招く表現はしない
明らかに管理職の奴がアホ 感覚がなぜかスペイン語なんだよな
スペイン語だと時計で30分過ぎたら
それ以降は次の時刻の○分前って言い方をする。
例えば8時50分を表現するには9時の10分前って言い方になる
あいまいな指示を出すようなバカを
指導的立場に置くなよｗ
しかし、このスレ面白いね
発言者がどういう立場にいるのか丸わかりだわｗ
>>10
うちの会社は始業時間が9時5分なんだけど･･･有り得ない会社なのか。 理解するよりメモ取ることが大事と思う上司多いよな、俺が新人研修とき1人だけメモってて褒められてた
>>73
8時半前に来いなら8時30分より少し前に
8時30分前に来いなら7時30分より少し前に
って感じで俺は動きそう
実際には確認するけどな 出向の受け入れ説明会に10分前に行ったら他の人は全員もう席に着いてたわ
>>82
9時から始まる研修会に遅刻者多発
↓
「9時10分前には来るもんだよ」と注意
↓
「そうか！9時からって言われたら10分くらいは遅れてくるもんなんだ！」
こういう理解の流れになるのはあり得ないほどのバカくらいだと思うが >>93
そんなんだから日本は衰退してるんだろうな >>92
ずっと底辺してればいいんじゃないの、身の丈にあった暮らしが一番だよね なんで具体的に言わないのかだな
だからわざわざ落とす試験になっている
定刻は午前九時でも余裕持って十分前までに門をくぐれ
英語でも08:50は "eight fifty"とも"ten to nine"とも言うわけだが
仕事の時は "eight fifty" だ
"ten to nine" とか言わない
>>13
30分も前ならそこは11時半でいいやん。
○○分前は10分以内のときしか使うべきではないと思うけどね。 >>97
ドイツ語もだよ。最初わけわかんないの
でも慣れるとこっちのがいいって思う 高校までは始業ベルがなってから先生が教室に来てたけど
大学じゃベルが鳴る前に来ていたよな これが常識なんだわ
国語力じゃなくて教育委員会が悪いわ
>>105
企業が使えるように人を育てる部分も担ってるのに、学校が馬鹿量産してることが問題と思うけど。
これならば、外資のように歴あるやつだけ取るように変えてかないと。バカは一生バイトで底辺してればいいんじゃないの 9時だろうと9時10分前だろうと集合したくないのが本音やろな
・・・と思われるだけなので注意してね
>>108
そういえば、今は手書き領収書は面倒だから発行しないという所が結構あるな
明細ナシの領収書も発行しませんとか そもそも9時スタートは分かってるんだから
9時10分前は8時50分以外あり得ないのよ
8時50分という言い方をしないのは
あくまで開始は9時だけど、
余裕を持って10分前には来なさいよというニュアンス
もうさ、ここまで噛み砕いて説明しないと分からないわけ？
今の若者の脳ミソ退化してないか？
>>111
まーな、遅刻多いよ10分前には来てねでいいやん。それで遅刻するなら本人がやる気ないだけ >>117
ドイツ語もそうなら歴史的な物もあるのかもしれないな 誤解を招く表現で伝える方がアホなんだと言う話
受け取る方がどう理解するかまで考えて発言できない無能な管理職
>>116
ちなみに受け手として理解力や想像力が足りないバカは、発信する時も相手に伝わらない言い方をするんだよなぁ このネタで毎回笑ってくれる頭の友達に居酒屋で話してろよ
>>106
そういう突き放してる人、て子育てにおいても同じことをやるようになるから気をつけなさいね
突き放した結果子供が穀潰しになって社会にダメージを与えるような人間に育ったら
世間はあなたを責め叩くでしょうから これが小学校低学年とかに言ってるなら話は別なんだ。
新卒の22歳とか23歳の大人の話ってのが情けないw
小学生でも
「明日は9時集合だから10分前には集合してね～」
と言っても理解できるぞw
どこかの地域が9時10分前だと9:10のちょっと前って意味だったような
9時には入らないといけないんだから、10分前にはと言われるとピンとくるだろ
だからこれアナログ表示の時計の時代の話だろ
そりゃ今だと理解しにくいわ
「いつか来ます」と伝えたら「５日に来るのかと思ってました」と勘違いされたの思い出したわ
日本語は正確に伝える努力をしないといかんね
この場合は9時を区切りにしてるから8時50分の事だと分かるけど、この人は普段からこんな錯誤が生じる言い回ししてるのかと思うと部下も大変だなぁと
普通に「10分前行動を心掛けなさい」とか「50分には来てなさい」、或いは「9時の10分前には」と「の」を入れるだけでも明確に伝わるのにねぇ
＞「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
＞「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
＞「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
＞「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
東大、京大、一橋大、慶應、早稲田でこんな奴いないだろ？
結局、わが社は低学歴の池沼社員ばかりですと言ってるようなものだ。
言葉は伝わることが大事、バカ丁寧に言えばいいものでは無い
俺は工場で働いてるからほとんど話さないがその中で一番理解不能なのが意識高い系
難しい言葉と表面だけつくろって何が言いたいのかはっきりしない
>>136
アナログ時計って今でも普通に使われてると思うが >>119
そうやって自分の弱さを隠すために弱い者イジメする側になるやつが 一番の弱者だから
イジメ問題をどうにかしたければイジメっ子の精神状態をフォローしてあげなければならないと
専門家がテレビで言ってたわよ >>128
いや、デジタル表示の時計が増えたのが正解。
領収書にかんしてもレシートが認められるようになってきたというのも大きい １０分前に召集されて拘束されるんだったら、その１０分は時間外がつくんですよね
>>133
そもそも研修会に遅刻が標準っていう感覚がもう狂ってるんだけどな >>129
自分で努力しようとしない奴なんぞを拾う必要無し
突き放すわ ・言い方が正確じゃないのが悪くね？
・正確で無くても状況から理解できないのが悪くね？
・社会では言い間違い書き間違い理解する能力が必要
・その程度言わなくてもできるのが当たり前じゃね？
スケジュール表の開始時間に、開始できる状態で待機しろってわざわざ注意しておくの低レベルすぎね？
何から伝えたらいいのか
わからないまま時は流れて
浮かんでは消えてゆく
ありふれた言葉だけ♪
8時なのに9時と先に言っちゃうのはめんどい言い回しだな
>>147
ああ付くよ
その代わり定時から1時間早く終わるからその分は引いておくね >>27
同感、9時10分前とか社会人として失格の表現だ 講演会後の懇親会？
さぞかし間抜け面が雁首揃えてるんだろうな
9時スタートなら普通に意味わかるわ
記事に難癖つけてるやつはアホだろ
日本語できない底辺に違いない
>>144
デジダルめっちゃふえてるだろ。
携帯普及してから。
昔はほぼアナログしかなかったから通じてたのであって
共通認識としてのアナログ時計がうすれていってる 事例が多すぎる、さすがに創作じゃないんだろう
さて、現実だと認めた場合本来ドカタや派遣でもやってるべき連中が何故身の丈に合わない仕事をしているのか
縁故にしてもあまりに事例が多すぎる
>>2
いいから、うんこチョウセンジンは自分の国と親に売られた戦時売春婦の銅像でも磨きながらうんこでも食ってろ >>82
普通、開始時間を基準に話すだろ
9時から始めたい
だからその10分前に集合
これを簡潔に言えば9時10 分前に集合
本気で理解出来てないなら、完全に社会不適合者のアホだわ >>150
そもそも遅刻してる状況で注意を受けてるんだから理解できない方が頭の回路がぶっ飛んでるんだよなぁ 開始10分前にと言えない上司が無能なだけだよ
他の事例も昔からある馬鹿話ばかりだし
それはお前がアホだわと言われた腹いせによくある作り話混ぜて記事にしたんだと思う
普通9時にスタート開始なら9時スタート開始 5分前には集合してください
１は短絡的な説明の典型的な俺は頭いい、他が理解力無いバカと見下してる
１はエリート意識の高いアホ
中小零細企業にはロクな社員がいないんだというのがあらためて分かる。
取引する時も気をつけないといけない。
>>122
そういうこったな。
具体的に全部説明しないと話の流れや状況からから判断できないんだよ。
アスペルガーみたいだな。 >>149
正論だけど伝え方が間違ってる親、ていない？
例えば正しい箸の持ち方を教えるのに「恫喝」「平手打ち」「他の子と比べる」「見下す」「馬鹿にする」「突き放す」
そういう痛めつける手段を用いて正論を振りかざしてる親。
…あなたは努力してる？そういう人間にならない努力を
私にはサボってるように見えるわ。一番楽な「馬鹿にする」手段に逃げているように見える 言葉なんて時代によって変わるんだから
9時10分前なんて表現は
もうコミュニケーションとして使えないってことでしょ
いつまでやってるんだ
マジで日本語使うのいやになってきた
>>156
学ぶべきことではなく学べることを学べ
それが社会だ デジテルは時間を点でしか表示できない
アナログは時間の全体像を描きやすい
批判してるバカちゃんと>>1読んでるのか？
あの文脈で9時10分前の意味が理解できなければガチのアスペだわ キチガイ朝鮮人学校案件
日本の小学校では5分前行動、10分前行動を小学1年生で学ぶ
わからんやつは外国人かアスペか朝鮮人
>>86
それはアスペだからアホ言われても仕方ないw
1のは言い方が悪い 10分前に来なさい Come ten minuites early.
9時10分前に来なさい Come ten minutes before 9.
彼は10分前に来た He came ten minutes ago.
英語だと、early, before, ago と使い分けされてるのに
日本語だとすべて「10分前に」と表現されてるのが混乱の元
>>166
遅刻してる連中のアホさ加減には言及しないの？ >>54
何が曖昧なの？
9時は時刻であって時間ではないよ？
10分は時刻にも時間にも使うけど 今時のゆとりはこんなもんだよ
大袈裟じゃなく、学力だって発展途上国並みに落ちてるじゃん
>>160
アナログ時計は薄れてないよ、少し気を付ければあちこちで目にする
デジタルでアナログ表示してる時計だってあるじゃん 宛名ぐらいでザワつくな
領収書を偽造しておいて、
当時は許されていたと非常識なことをいうおっさんもいるんだから
わかったか
日本語だけ使ってるとここまでバカになるって見本だ
英語ぐらいしゃべれるようになれよ
こんなフロー的な言い方は通用しなくなってきてるよ
おまえ何歳だときいて丑年です、っていってるようなもの
>>159
そう
アナログもデジタルも関係ないし、年代も関係ない
社会常識を持っているかどうかということ >>180
遅刻した後に言われたことなら流れで普通分かるだろw 食事が終わってお会計で領収書もらうのに、
宛名はどうされますか、と聞かれたので、
「上」でと言ったら、ちゃんとご本人さまの名字を書かないといけないので、
と言うので免許証を見せたら、なんか狼狽しだしたと思ったら、
「上様がこのような所に来られるはずがない」とかいきなりわめきだして
ええい！であえであえとか、大勢人が出てきて往生したわ。
曖昧な言い方してる方が悪いだろこれは
ついでに言うと曖昧な言い方されて結局どうするのかきき直さない奴も悪い
>>122
そうやって丁寧に説明してるけど
君が勝手に“相手は分かってない”と勘違いしている可能性もあるんだよ 9時に始められるよう早く来いって言ってあげればいいのに
わざわざわかりにくくせず、9時10までにて言えばいいのに。
>>146
レシートは昔から認められてたけどな
税務署にはね
アホな会社のアホな総務のことなら知らん >>189
いや 明らかにちゃんと説明しない上司が無能でしょ
無能だからトラブルがある >>185
そりゃ上の世代に合わせてるからな
考えればわかる >>186
昔はあれしかなかったのｗ
今は携帯で時間見るようになってるじゃん
デジタル率が大幅にアップしてるんだよ >>138
のなんか付けなくても伝わるもんだよ、普通は。
22年もどんな生き方をしてたんだろう。 >>200
昭和はレシートが粗雑で認められてない場合があった
いまはレシートのほうが詳しいからねｗ まあ若いのにも何か言いたい事はあるんだろうけど、その考え方だと辞めてもらうまで他所への訪問に連れていけねえんだよな
こんなめんどくせえ奴、辞める気になるまで社内で穴を掘って埋めるような仕事やらせて嬲り殺しにするだろうな
>>1 >>100
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
何のメリットもない韓国から離れようとしている日本を邪魔するため、韓国内の政治話をさも重要ニュースであるかのように報じまくる超絶反日NHK。
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということを みなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. デジアナ腕時計使ってるけどアナログ針で時間のイメージしやすいから便利
>>182
日本語ってのはあいまいな表現が多いから一文だけでは判断できないのは当然。
話の流れから判断すんだよ。
国語のテストだってそういうもんだっただろ？ 9時10分集合なら9時10分までに集合だから9時には集まる
9時10分前集合なら8時50分までには集まる
みんなで船に乗るときなどは点呼もしないといけないし
そういうプロセスを小さい頃から分かっている日本人は古来から
言葉を難なく理解出来ます
25 or 6 to 4は、3時34～5分 じゃなくて長い夜と訳すのが正解
>>138
頭の良い人、て人に伝えるのも上手いんだよね >>185
悪いが上の世代ほど無能が多いがな
今の子のほうが賢いよ
高齢になるほど基地害の自己中多いだろ 領収書は確かに、そう書く奴いた。
一度経験すれば次からは大丈夫でしょ。
９時１０分前だと文法的にはまちがってるからな
あくまで口語表現
>>208
昭和のレシートはいつの間にか真っ白になるからねｗ >>222
腕時計しないやつがふえてるって言われるよ
もうほっとけ 滑舌悪くて悪くて「9時10分までに集合するように」って聞こえたんじゃね(´・ω・｀)
>>185
そのゆとり導入したのは上の世代だけどな。
世代まるごと被害者と言える。 >>222
だからさ、よくかんがえろってｗ
あくまで腕時計は今はアイテムにすぎなくて、時間なんてどこでも見れる
その時間表示がデジイタルなんだよｗ >>209
子育ては“親になるまでに獲得したものの集大成”て言われてるよ
自分で考えたら？ ９時10分前という方がわるい。
「9時の10分前」とか、「集合時間の10分前」とか言えば勘違いは減るだろう。
>>182
だからさ、英語でもスペイン語でもドイツ語でもなんでもいいけど
外国語の表現って自分の言い方考えなすいい機会だよ
英語教育が悪いってそれはないと思う 20代の社員は外国人ってオチなんだろ
国語力より社会常識のほうが問題だわ
>>1
昔も腐る程アホがいたのに今の若者のアホな人等をクローズアップして若者皆がアホということにしたいだけの記事 >>226
諸々アレルギーで手に物巻けなくてさーせん >>193
レス先ちゃんと読め
遅刻は関係ないぞw >>215
日本人として時流にあうように日本語のあいまい表現を
使わないようにして、きっちりとした日本語にしていくという
努力はあってしかるべきだよ。 「消費税が2％上がる」
という言い方もまずいな、８％から８．１６％になるようだ
１０％に上がる、８％か１０％になる、一部の条件を除いて１０％になる、やや上がる、
微妙なのに致命的なところもあるが判りやすい率に上がる
>>223
文法的にはいくらでも説明付くだろ?
9時丁度
9時10分前
「丁度」が「10分前」になっただけだから なんでこうなったか解析できない人間を生んだ日本の教育は間違っている
日本語教育の問題ではない
アナログ時計というのはいうなればもともに表示されてるのは～時ってだけなんだよね
だからこういう表現がなりたってたわけで
まったく日経もバカな記事かくな
分析しろよ、こんなんで経済なんて分析できるわけないだろ。
9時 10分前て使うか？
10分前には席についておけみたいなのなら普通に使うだろうし理解できないわけはないと思うんだが
いやだからさあ、会社を舐めてるのか何だか分からんけど大した役職でもない下っ端の分際でそんな注意されるような態度取ってる時点で論外なんだよ
「９時集合」なら、８時４５分に到着が社会人の常識。
>>233
あんたは、親から突き放して育てられたんだろうｗ >>1
反日アカヒのせいで、若者たちが馬鹿になった 今はもう電話番号をダイヤル番号とは言わない
このバカはこれも日本語教育のせいにするんだろうな
>>234
勘違いじゃなく理解していないってことなんだが
これも理解していないのか 日本語力も低下してるけど
日常的に理解力や想像力等が低下してるんだと思う
知らない単語や言い方あっても前後の状況や会話で考えればわかるだろ
って事もわからなかったりとか
コミュ力重視言われて久しいのにそのコミュ力も落ちてる
カワイでのケースって何が問題なんだ？カワイ言うてやん
「9時10分前」
この言葉だけ見れば9時の10分前なのか、
9時10分の前なのか区別つかないのは仕方ない
ただ、>>1のケースでは9時スタート且つ遅刻者が多いという前提で、
参加者全員に注意喚起を促す意味で話してるわけよ
この文脈・状況で何故9時10分前が理解できないんだよ？
この文脈・状況で理解できないのはガチのアスペと思われても仕方ないぞ 9時集合だとして、9時前集合とは言わない
それを考えれば普通に十分前の意味がわかる
わかんねー奴はアスペだ
そう、日本語教育の問題ではない
単に古い世代との会話が無くなったことが原因
だから普段使ってる慣用句（と、それに伴う思考法）の伝達が無くなってる
>>229
パヨクによる弊害がここでも顕著に露呈してるな ９時１０分前だとアクセントが違ってくるからね
分にアクセントがつく。こんなの文語的には×
>>232
学校でも駅でもコンビにでも公園でも時計はアナログが主流だと思うんだが
ウィンドウズも時刻表示は拡大するとわざわざアナログに変わる 「午前9時から、基本午後6時まで」 みたいに、変な場所に「基本」をブッ込んでくる奴もおるな。
>>252
ほら話をすり替えてる
まず相手と向き合わないと
子育てなんて到底無理だよ 総理からしてデンデンバカウヨ総理だから、
国民もバカウヨ化してるのかもな。
>>248
それが無能上司のモラルハラスメントなんだよ
自分の説明不足を部下に押し付ける
無能のゴミ上司 そんな奴が上司の事自体がおかしい
コネか縁故か知らないが無能を選ぶ会社にも問題がある この案件を曖昧な伝達ととらえる者がいたら、根本的に終わってるぞ
前段の開始時間告知がないなら、若者が勘違いしてもわからないではないが、研修会9時開始って決まってて9時10分前に集合って言われたんなら、選択肢が8時50分しかないだろ
そもそも曖昧で遅い方の時間チョイスするのもアレだけどな
>>246
時計で時刻を確認した時にしか使わないでしょ >>234
聞き間違いもあるし、発音上(意味を分かっている世代の人間でも)聞き取り状況において紛らわしい表現ではあるよな。
9時の10分前…もしくは8時50分とストレートに言ったほうが真意は伝わりやすい。 >>267
だから今は個人で小学生からデジタル時計を見ている >>142
逆に言えば、こちらの言いたい事が相手に伝わりさえすれば、
公式の場では非礼に当たろうが、本来の意味や用法とは異なっていようが
別に構わないはずなんだよな…
暇な時に「本来ならこれこれこういう意味でこういう使い方をするんだぜ」と
蘊蓄を垂れるならともかく、
「こういう状況では、必ずこう言わなければならない（ｷﾘｯ」などと
相手に伝わるかどうかは二の次と化したアホな決まりを作られるのが鬱陶しい… >>236
外国人留学生で日本に就職した奴の方が日本人社員より、
ちゃんとした日本語を書く（発音はすこしダメだけど） >>1
9:00からしか給料出してないからでしょ
8:30から給料出せばちゃんと来るよ ガキの頃スマホばかり弄っててまともな活字に触れなかった弊害だろ
>>10
社会人でアポ取ったら、中途半端な設定いくらでもあるぞ 遅刻の説教で9時10分前といわれたら8時50分以外に取れないだろ
関係ないけど
9時集合なのを伝えるときに、最初の人が8:50集合といって、次の人がならその10分前だから8:40集合とつたえる。
聞いた人はその10分前の8:30についておく。すると、早くからたむろして近隣に迷惑だ、なんて怒られることがある。
国語力が低い経営者や管理職は昔から結構居ますが･･･
ゆとりに限らずだけど知能が著しく欠落してる連中に何を言っても時間の無駄だよ
小学生からやり直しても大して変わらないだろうから、もうなるべく関わらないで生きていくしかない
それが結論だって
10人に声掛けて5人が分からないならともかく
せいぜい1人だろこんな奴
その1人がここで屁理屈こねてるお前らだ
>>269
あんたが、相手と向き合ってくれないんだもんねｗ 9時10分前という言葉だけを切り取って喜んでる奴がいるけどさ
研修会を9時から始めるという前提があった上での受け手のバカさ加減を話してるわけだろ
なんつーかほんとバカなんだなぁ
嫌われてて相手するの面倒だから適当な返事されてる可能性もあるな
アナログの針式時計では
7字50分て見るより
8時5分前と見るのが自然なんだよ
針はほとんど8時の形を指してるからな
デジタルではこんな発想は出てこない
数字の7字50分しか見えないし
それで問題ない
>>281
取れるから。日本語は不完全な言語。
9時30分前なら、何時が正解や？ >>272
既に遅刻している奴多数だから、10分の遅刻はセーフって受け取る奴はいる。 >>287
いいわけはやめろ！
全員に伝えられない表現を選んだ上司が無能だ分かったら去れ！ お知らせと注意事項を同時に言うからこうなる
「集合9時。ただし10分前に来る事」か「8時50分に集合」って言え
>>248
下っ端にそんな態度とられる時点で論外だと思うよｗ 流石にこのスレは御字が少ないなw
5chレスが誤字だらけなのってアレわざと？
>>261
この文脈、状況だと若手が9:10と解釈したってのは上司が勝手に想像した事でしか無いから
もしかしたら9時10分迄にと空耳したのかもしれんし、実は別の講師は時間外の事を考えて10分遅れのスタートを許可してたとか色々可能性はあるのでは ①遅刻者は理解していたけど馬鹿な上司をからかっていた
②遅刻者は理解していたけどわざわざ難解な言い回しにポカンとしていた
③遅刻者は理解してなかった
少なくともこの３パターンの可能性はあるのに
一方的に「理解してない」と決めつけて説教マウントとってるやつも
結局、上司と同じように馬鹿なんだと思うよ。
ポンコツって自分を正当化するために
屁理屈言い訳が毎日大変だな
>>276
業界やその社内でだけ通用する用語、ルールって多いのに
それに気づいてない人も多いよね
誰にでも簡単にわかりやすく伝える、かみ砕いて説明するってのは
世代や業界職種関係なくできてる人は少ないね
>1は極端な例だけど、全世代でこの手の能力は落ちてると感じるよ
自分も気をつけねば 安倍支持するくらい国民がネトウヨレベルに頭悪くなってるから、
若者もネトウヨレベルのバカになってるんだよ。
>>275
小学生でも、難関中学を目指すような子供はむしろアナログの腕時計を愛用している。
SEIKOも、今年、小学校高学年に向けたソーラーウオッチ「スクールタイム」（School Time）を発売した。
時間管理を意識する子供には視認性の高いアナログ時計はニーズが高い。
結局、ガキの頃からダラダラと過ごしている奴は、スマホなどのデジタル時計をたまに見る程度なのだろう。 >>3
これはさすがにネタだろうｗと思ったけど
半分に折って財布に入れてた感じがリアルすぎるｗ >>295
だからそれが水平線より下のバカな奴だと言うんだよ 曖昧な指示しか出来ない、無能な上司が増えたからな。
>>294
9時0分開始なのになぜ9時0分以降と解釈するの？
池沼なの？ >>283
情報伝える相手を全然信用してない組織なんだね >>214
時計とは時を計るという名前だ。
だから、本来は現在時刻を知るためのものではない。
目的の時間、例えば約束の時間があって、それよりどのくらい前なのか、どれくらい過ぎたのか、丁度なのか、それを計るために見るもの。
だから、自分で足し算引き算して割り出すデジタルより、ビジュアルで大体分かるアナログの方が使いやすい。 >>292
きょとんとした顔をしたってのは注意した奴の主観
理解してないと思い込んで念押ししたのも注意した奴
上から勘違いしてると思われて話を振られたらそれに合わせることもあるだろう 上司がアスペ過ぎるだろ
キョトンとした顔したのは
9時って言われてぴったし来たのに何怒ってんだろう？って顔だろ？
＞「9時10分前」を理解できない若手
これも、結局、低学歴というオチなんじゃねえの。
>>285
というかむしろそういうやつらが上にいくのが日本人なんだよな
そして例外なく自分が反省するのではなく格下の相手を怒鳴りつける
格上には黙ってへこへこしてるのになｗ >>305
バイトならそれでもいいじゃないか
ちゃんと業務こなせること前提だけどね
時間ギリギリで来てすぐにトイレに行くアホとかは論外だけどね >>315
5分10分の遅刻は当たり前と書いてあるだろ？
お前こそ文字しっかり読めよな。 社長に褒められた部下に、後輩に追い越されるぞ！とか活を入れる上司の方が部下に追い越されてテンパってるじゃねえか
>>259
書いてあるのに分からないとは、もはや識字障害＝ディスレクシアレベル 母語が日本語なら滝沢カレンの日本語だって完全に理解できるだろ？
なんで9時10分前が理解できないのか分からん。
英語とかプログラミングより国語と論理学を徹底してくれw
諸君、我々の任務はなんだ、研修だ！
三日間24時間のカリキュラムだ！
なすべき事はただ一つ、学習だ！
なぜ時間を守るのか
面倒な発表をさせるのか
笑止千万、お前らのためだ！
頑張れよ！もっと熱くなれよ！
いつ頑張る？今でしょ！
ネタの使い回しかな
デジタル時代だからといって今は小学校でアナログ時計の見方とか学習しないのか
昔は算数の授業だったと思うがアナログ時計の模型を使って学習した記憶があるが
ちょっとした勘違いや知らない事を最近の若者はとたたき出すのは歳をとった証拠
アホが屁理屈こねてる間に稼ぐ連中はグダグタ言われんでも30分前には着いて涼しい顔してるから
そら格差は広がって行くばかりだわ、自業自得だろ
>>312
バカにビジネスマナー教えるのがこいつの仕事だろ。 上司を待たせているのが想像できないのがやばい
お客さんとかでもギリギリに行って会うんだろうかやばすぎる
9時10分前と言われて、9時9分と8時50分のどちらか迷えば
迷わず8時50分を選択してください。 そもそも9時指定なんだから
禅問答をやってるんじゃないの
>>330
日本語としての美しさと論理学はある意味相反するんやで。
論理学は英語に近くなるが、日本語としてはつまらなくなる。 >>275
昔からデジタルくらいあったよ
テレビの時刻表示とかずっとデジタル
これを見て時計の時刻を合わせてた 日本語軽視した結果が9時10分前という言葉を生んでると思うんだが。
8時50分には来るように！か
9時（定刻）の10分前には来るように！と伝えれば
間違いようがない
これから移民がドンドン入ってくる。寛容や外国人優遇しろ、の風潮の下、日本人が移民の言語を勉強させられる時代が来るよ。もう美しい日本語は無くなるのかもな。
今のゆとりって
調べないやつ多くないか？
分からないなら
目の前にあるPCで調べればいいのに、
いちいち聞いてくるやつ多すぎ。
しらべた結果分からないなら聞いてこいよって思うわ。あと確認不足多すぎ。
このバカどもって、例えば税込価格から税別の本体価格を出してって言われても出来ないんだろうなぁ
>>305
俺の隣の奴は毎日10時くらい。もちろん連絡なし >>334
2%の話もどこを基準に増えるのか、という主語が抜けている日本人はたくさんいるし
そういう笑い話もある
アレがアレしてアレなんだよ、なんていってるのは老害だけ >>314
基本自分はエリートで頭いい奴だと思ってる奴ほど曖昧が多いね
聞き返すと何でそんな事分からないの？見たいな感じで返答 「消費税が2ポイント上がるという、ポイントの意味を理解させるのが大変だった」
>>265
それな
口語で聞けば発音違うから普通に分かる
批判してるアホは目上の人とまともに会話したこともないんだろう 研修開始10分前には来とけって話と
曖昧な表現をするなって事は別の話
ごちゃ混ぜにするなよ
>>323
今の日本は、何か実績をあげて上に行く社会じゃないからね 9時10分前という表現を用いた奴の低い言語能力が問題なのわかるか？
>>338
いいえ、普通レベルの人にビジネスマナーを教えるのが仕事でしょうね
このレベルのバカはさっさと辞表出して消えるべき >>348
老人ほど多いけど慣れた中ならいいんじゃないか
Ａ アレがアレでアレだからね
Ｂ アレがアレだからアレね
これでうまくいくｗ 日本語を上手く扱えない上司が、我が物顔で説教してる
麻生太郎みたいじゃないの(´･ω･｀)
教科書に書いてある事は大概ネットに乗ってあるんだから学校は処世術のみを教えるべき。
次からは約束の10分前にきといてくれでいいのに
この上司も発達っぽい粘着ぶりで要領悪そうではある
>>78
通勤費を出さない会社にお勤めですか。
それなら給料見合いで会社近くに部屋借りなよ。 この間の「アレ」の件なんだけどー みたいな「アレ」を多用すると、
明確に伝えないといけない英語を上達させる上でも支障になる。
言うまでもないけど、「アレ」＝thatという意味じゃないからねｗ
>>114
10時から会議だから10時30分前に着いててね >>294
それ言葉の問題じゃないから
アナログ時計の見方の問題
30分を超えることに意味があるんだよ
それ以前は前なんて付ける必要がない
アナログ時計の時間表示の問題
真上の12の文字の位置からの角度で見てたんだよ >>340
まあそういう側面はあるわな
ということは、やはり命令側に責任が重いんだよ
勘違いさせるやつが悪いし、不安部分を意思確認するような空気を作らないリーダーが悪い 上司の無能と突っぱねるのはいいが
お前らは一発で全員に正確にものを伝える事が出来るのかい？
>>344
調べるより何でも人に聞いた方がラクだからだろうけど何も考えないからどんどんバカになってくわな まあ9時から会議ね
で済む話だからな
5分前には重役以外はみんな集まるのが普通
5分前とか10分前の集合を強要しても…っていう論調以前の問題だったｗ
まぁ…お猿さん集めた学校だった ということでｗ
>>340
英語は論理性ないよ ドイツ語やフランス語の方がはるかにある 相手がこれわからんかったらさすがにキレるわ
９時９分だろがって
>>291
前スレもそうだった
物凄いバカが多い
・9時10分前をこういう意味で使っていることを知らないで文法がとかガタガタ言う
・文脈を考えて言いたいことが読み取ることができない
ただこういうバカは昔からいて、昔は情報共有が進んでなかったし
人間は同じ階層同士しか付き合わなかったから
表面化してなかっただけかもなあ ９時１０分前は９時の１０分前だろ
これ以上どう説明しろとアホすぎ
>>361
英語なんて今後も使わない平凡な人生だ
だからあれでいいよ
必要になったら覚える >>1
こんなのをしたり顔で言ってる奴ってどんだけ偏狭な人間なのかと思うわ。
おまえが、おぎゃあと生まれた時、言葉とか文字を知ってたのかと聞きたい。
自分が知ってることを他人が知らないと言ってマウント取ろうとする心のカタワだよ。 伝わったかどうかはどうでもよくて
自分は必要な事伝えた
だから責任は俺じゃなくて受け取り方の悪い相手のせいだっていう
無責任放任主義の発露だよねコレ？
…しょっちゅう自覚しては戒めてるから
正直言って人事じゃないけどさぁw
>>344
本人がなにかおかしいとか間違えてるとかを気付いてないのに調べると思うか？ >>309
いや、難関目指さなくても幼稚園の年長で教えるよ
>>1の若い世代に近い20代の子がいるけど、小学校低学年でも勉強してたよ
脱ゆとりの子供もいるけど同じく低学年で勉強してる
むしろ親なんだよね
集団登校で学年が上がると班長になるのだが子供が班長の時に
出発時間の5分前に立っていると別の班の班長の親が来て
プレッシャーになるからピッタリ出発時間に来い、と言ってきたそうだ
中年に損得で考えるタイプの人が増えたんじゃないかと思う >>345
店員に聞けばいいじゃん！って言うと思うわ 「向かって右」とか「向かって左」とかも今あまり使われてないよねｗｗｗｗ
自分視点での右左だけがまかりとおるアホの国ニッポン、嗚呼うつくしいｗｗｗｗ
>>365
だからコミュニケーションが必要なんだろ？
自分の言いたいことが相手に伝わってるかどうか確認する。 もし捏造じゃないなら取り違える可能性がある表現を使って問題ないと思ってる人間が管理職についてる会社の方が問題
逆になんでそんな言い方するんだって説教されるだろ
指示する側も
「9時の10分前」と言えば済む
己も中途半端な日本語を使ってるんだから
どっちもどっち
ゆとりからスマホを取り上げるとどうなるのか試したことあるけど
発狂して死んじゃうからな…、死ぬ直前に返してあげたら息吹き返したわw
偏差値70の集団に65が混じってたら65に合わす必要はあるが、
偏差値70の集団に30が混じってたら30を弾くだけ
度を過ぎたバカに合わす必要はない
>.344
逆に、近くにいるんだから直接声をかけて話をすればいいのに、わざわざ、メールやLINEで
送ってくる奴もいるな。デジタル機器の使い方がマイルール状態ｗ
未だに電話××-××××でダイヤル回してっていう
大概の奴らは「はぁ？」て聞き返す。
あの黒電話をら知ってる奴はもういない。
学校じゃないんだから1から10まで教えてくれないよ
社会性ないアホには尚更
自分から聞くか考えるしかない
>>361
アレ = something
Let me ask about something we talked about the other day. >>383
普通は次は分かりやすく言おうと反省するだけだよね >>383
◯時◯分前は昔から慣用句として普通に使われてる言葉
知らない奴がアホ てーかさ
「8時50分に集合ね」
「9時からだから10分前には集合してください」
と伝えるほうが分かりやすく言えばいいだけの話やん
情報伝達を正しくしようと思ったらそっちの方が早い
9時半と9時30分 は同じ意味
9時半前と9時30分前 は別の意味
これで欠陥表現だってわかるだろ
一般常識がどうこうの話じゃない
9時10分前に集合 8時50分
9時10分迄に集合 9時9分59秒
遅刻の人も定刻は分かってるんだから
人に言われるまでもなく集まってないといけない状況
言わなくて当然のことをわざわざ言ってくれてる
リアリティーがないお題だから言葉遊びみたいになってるけど
こんな勘違いするふてぶてしい社員は人材不足の今般でも本当はクビがいい
>>235
スペイン語だと9時マイナス10って表現だけどなー トラップワードだな俺が講師なら9時10分前には集合するようにと言い生徒が8時50分に来たら９時10分から講義をする。
生徒が9時10分より前の時間に来たら９時から講義を開始して罵倒する。
確認を入れるのが正解だが確認を入れて来た生徒がいたら自分の頭で常識的に考えろと罵倒する。
>>384
スマホなんていうポチるだけのおもちゃを取り上げられて死ぬとか災害でスマホのバッテリー切れたら即死だな 普通に10分前に来いって言えばいいだけじゃないか
伝わらなければ言葉じゃない
普通、9分前に来いなんて特別な理由でもない限り言わないだろう
つまり10分前というきりのいい時間を提示して
時間を明確に捉えると考えれば
9時は別に必要ないしそれを10時だとも勘違いする人もいない
聞き慣れない言葉なら理解できないわけじゃなく理解するのに時間がかかる
その上司だって理解に時間がかかる言葉があるだろうし、
他人の読解力を嘆く前に自分自身の言葉を見直したほうがまだいいな
>>1 うそやろ 盛ってない？ 面接でわかるから人事からあかん >>356
好きにしたらいい
当然命令者の責任
これに異論はないよな？
ウチの親が一時期マジでこれで俺は無視しとったわ
知らん、聞いてない、そんなことは言ってなかった
アレがアレでアレだと言っていたのでわからん
で返していた
そしたら直ったわ >>383
>「9時の10分前」と言えば済む
昨日それを書いたら、自称インテリみたいなやつから「もっと日本語勉強したほうがいいよw」ってレスされたわ
分かりやすく言うのって当たり前だよね 関係ないけど
「時計」を「トケー」と読むか「トケイ」と読むかで地域差があるんだよね。
アホといくら仕事しても時間とエネルギーの無駄だからな
アホはアホ同士、仲良く9時9分に集まって、低賃金同士で傷の舐め合いをしてればいい
無理に一緒に仕事しても何もいいことないよ
>>385
偏差値30が大量に入ってきてる状態だからｗ >>378
まわりのレベル下げて回ってるのか
そういう人間は相手にしたくないなあ 日本では格差が固定化したってことだね。
言語がもはや別物になっている。
古代インドじゃ庶民はパーリ語を使っていたが、知識人層はサンスクリットで読み書きした。
イギリスでは今でも平民と上流階級じゃ用いる語彙も発音も違う。
オックスフォードやケンブリッジ出身者の発音の癖なんてのもある。
つまり、身分とか出身で、自然に身につくもの。
議論してもしゃーない。
下々に教養ある人の言葉を理解しろったって無理。
理解できないから、下々の身分に甘んじてるんだしな。
>>352
その通り。
９時から始まるのは、誰でも分かってること。
遅刻するかもしれないし、何かが起きて手間取るかもしれないし、
それより10分前に来とけってだけの話。
こういう一々説明しないといけない奴ってネトウヨレベルのバカなんだよ。
ネトウヨと論戦してても、ネトウヨは馬鹿すぎて一々説明してやらないといけない。 >>395
門前で発音してんだから分かるだろ
文字なら改善の余地はある >>390
違うよ
この場合は普通、アレ、ってのはナメた態度を示すものだから
shit
が当てはまる >>371
俺は安全マージンの取り方が甘くなってるんだと思うね
9時10分前の受け取り方が多数あったとして、その中から最も危険性の少ない選択をするのが常識というものだろ
それを自分に取って楽な方へ理解するのは甘い考えだと思うし、そういうバカが随分と増えた実感もあるよ >>295
それ、大事な会議や取引先との打ち合わせだったらヤバいぞ >>392
9時10分より前という意味でも使われてたからやっぱり言葉足らずとしか コミュ障の爺婆と爺婆を下に見てる若者の会話(^_^;)
年寄りがが若手にまともな指導ができてないのが浮き彫りになってるだけでは？
>>366
バカばっかりで困ってるよ。
大企業上場企業はどうなんだかわからんがな。
>>376
もう病気だなそれ ていいん「客と店は対等なんだから様なんていらんやろ」
南春男は罪深いな
若者じゃなくておばちゃんの事務パートなんだけど
見積額が税抜金額になってるから税金分加算してって言ったら計算の仕方がわからないままフリーズして半日書類とめてたことがあった
小学生の算数だろ
あとわかんないなら誰かにきけよ、ゆとりか！と思ったわ
若者ならまだしもそのレベルで事務に応募すんなよ
会社も雇うなよ
デジタル時計が主流になった現代で
この表現が使われるのは期限を言う時だけ
ただの時間表現で「前」を使う意味がない
素直に8時50分と表示されてる通りに認識すればいい
針式時計ではほとんど9時00分の形をしていて
わずかに10分足りていない位置になる
あれ見たら9時10分前と見えるのが自然
当然その表現が主流になる
日本国は少子化で滅亡すんだから
若者がバカでも問題なし
会社を混乱させて楽しもう
>>413
分かる！ゆとりは被害者なんだよ！！！
悪いのは全て老害！！！！！！！！！ >>371
利害が一致しなくなったんだと思うで
昔から似たような事例はいくらでもあったと思う
でも下に従う、空気を読むメリットがあったからなんとかやっていた
が実情だと思うぞ
まさに先輩、後輩のクソみたいな関係そのものだから 分からないことすら分かってないんだよ
だから調べない
これは単に老害世代の常識や馴れ合い言葉が
若者には通用しなくなったというだけの事象。
世の中の変化に気付かない気付けないのが老害である
8時50分って普通だろと思ったけど
9時9分で良いのか？とか思う子がいるって事？
国語力ないのは老人世代
スパルタで培ってきたテレパシーめいた理解力を新卒にいきなり求めるから話がおかしいんだ
>>1
9時10分前は小学校で習うレベルの常識
これを否定してる奴は本当に日本の小学校に通ってたのか疑わしい 9時10分前という言い回しを親も教師も使っていなければ
その環境で育った子に言っても通じないだろ。
今になって嘆いてるけど、親の世代からすでに使われてなかった事に気付かなかった鈍感。
「開始は9時なので8:50には集合」
すら伝えきれない無能
そんなのが管理職をしている会社にはそら馬鹿しかいないだろ
中学で英語で時間表現を習う時に何分前という表現で習った記憶ある。イギリス人はこう考えるんだ、と
俺も老人側だから何分前の方がピンとくる
漏れも「駅まで10分弱」とかいうのを8分とか9分くらいの事だとずっと思ってたよ
>>395
それは8時30分迄もしくは8時半迄に集合な
でないと、あなたの言い方がおかしいわ >>433
そもそも若い人は領収書発行してもらわんだろうしな。
電子決済メインなんだから。 >>1
ただ「9時10分前には集合」と言ったのではそうなってもおかしくはないけど
「9時に研修がスタート」と言う前提が有るから普通なら「8時50分」と解る
前提が有るか無いかの話やな >>433
わかもの「電話するときはメールして連絡してからにして」
これ老害には理解できないだろうな 自分の経験した僅かなことをもって全体とするのが
そもそも間違いでは
>>419
既に書いたが、9時スタートというのは分かってて、
にも関わらず遅刻者が多いから注意喚起してるのに、
この状況で9時10分より前と解釈するのはあり得ないだろ
だとしたら本当に脳に欠陥あるとしか思えない >>393
マジでソレ
つか似たような事あって目下の新人が遅れて来たときあった
確認したら
「わざわざ○時10分前って指定されたんで
これは○時以降に来いって事かと…」
って要は早合点したと言われた
それ以降言い方改めたら普通に10分前に来る様になった
気を遣えるいいヤツだけど
遣い過ぎてたまに妙な解釈するから
そこを確認してわかりやすくするだけで世は事もなしw >>436
その最低限の礼儀が様かよ…何様だよカス 俺みたいに9:00の約束の15分前につくために30分前に家を出たりするのもいるから個性でしょ(^_^;)
>>405
普通にいけば日本語以前の問題だと思うぞ
意思を伝えたい、というだけのことであれば
言語上で引き算をさせるようなことはしないほうがいいに決まっている
そういう「計算する為の数字」は出さないほうがいい 日本の常識 ＝ 「スパルタで培ってきたテレパシーめいた理解力」
とか屁理屈こいてる若手がいるなｗ
>>432
昔って2ちゃんにこういうレスなかったんだよなぁ
ツイッター世代というのか、読書とかも若い子はしないって話だもんな
あれが長文なら会社の資料はそりゃ辛かろう
意味がわかりませんって持ってくるのがただの送付書とかで愕然とすることがあるよ 9時♪に集合して下さい、遅刻は絶対ダメです
間に合うように余裕を持って10分早く来る事
アスペにはここまで言わないとダメなんじゃないか
この件とは別だけど、「大事な会議だから10分前にはきておいて」
「15分前には会議室入って用意しておいて」といっても、「間に合えばいい」くらいの
感覚しかないやつもいる
何度いっても「会議には間に合ったんだからいいじゃないですか」
部長や社長より遅く入ってくんなよ…
>>433
社会はサークルじゃないからな
言葉尻の問題だけじゃなく、状況を見て自分で最適な判断をするんだぞ
9時から研修会っつってんのにその時間を越えて集合とか有り得ねぇだろアホンダラ >>448
急な連絡で、上司が携帯から初めて部下の携帯に電話かけたなら
かなりの確率で電話に出ないだろう。知らない電話番号には応答しない これぐらいのバカなら
アラフォー世代でもいるし
ちょいバカの方が受ける可愛いと思って
半分キャラでやってるんだろ
>>458
９時にきてほしいなら８時半にしたらええよ20分くらいはフツーに遅刻するから お前らのいう老害も新人の頃があったけど
上司の方が間違ってるって発想は無かったな
今何時？
と聞かれて
アナログ時計を見れば9時10分前
デジタル時計を見れば8時49分とか答えるかな
昔の時計は手巻きだったり
進んだり遅れたりは普通だったので
厳密に1分単位で時刻を言わなかったかも
今は電子時計で1秒も狂わないようなもんで
曖昧な言い方は合わなくなったのか
>>457
「言えばいいだけじゃないか」
という説明が長いのは趣旨として如何なものでしょうか >>460
むしろ軍隊式ならこんな曖昧な表現は許されないので社会は甘え。 時計の文字盤で何分前をイメージできる人と
デジタル表示の方がイメージしやすいように育った人の違いだろ
日本語力の問題じゃないと思うよ
「９時１０分前」正しい日本語
「９時の１０分前」朝鮮人の日本語
おまえらに質問
開場10時50分
試験開始11時30分
と書かれていたら
何時に入りますか？
９時１０分前に集合してくださーい♪
「９時１０分前」というのは９時になる１０分前のことですよー♪
よいこのみんなは理解できたかなー？ｗｗｗ
前の研修が8時58分に終わったとかだろうな。
会社全体の事情、相手の事情を確認せずに、一面的な正義を振りかざすのは
かなり残念な人。
まあ8時50分に行くようにするけど、
案内状に書いてあったらバカが書いたんだろうと思うし、他の内容も不安になる
>>465
今はGoogleやアレクサに問いかける時代ですよ １０分前とはっきり言ってる。
９時１０分よりも前が指定なら
９時１０分より１０分前という。
>>445
俺は前なんてガイジ表現使わないから知らんな 仮に８時５０分集合したとして
早く来た分は当然残業代が出るんですよね？
嫌なことから逃げまくった上に情報も必要と思い込んでるものしか摘ままないからこんなバカが出来る
他の板でも漢字読めない単語や熟語の意味もわからないウルトラバカよく見るわ
ネットで情強気取りしてるバカの事な
入社試験や面接受けた社員だろ
どこまで本当の話しか分からんな
>>459
かと思えば
会議ブース８：２０「あれ？何やってんの？」 「9時からここで会議あるんす」
・・いやまだ時間あるのにもう少し仕事してからこいよ >>455
あれ？ちょっと待った頭がこんがらがってわかんなくなって来ちゃったよ 若者の正しい対応は
①重要な時は8:50と解釈
②アホがなんかいっとる、なら9:10ジャストに来る
このにたく(^_^;)
>>480
こういうのが嫌なら入社試験で試したらええよ
でもこんなんで門前払いしてたら優秀な若いのは採用できんで まず研修の開始時間に遅れてくるような新人が大量にいる会社がまともな訳がない
まともじゃない会社にまともな新人は少ない
という当たり前の現象
>>478
労基法ガチガチに運用するならそうなるね。 「９時になる１０分前」というのもむずかしかったかなぁ？
あと１０分たったら９時になる時点のことだから８時５０分のことですよーｗ
８時５０分っていわないと理解できなかったのかな～ｗｗｗ ごめんごめんｗｗｗ
>>458
賢い人はなぜ遅刻が許されないか理由を簡潔に説明する
そうすれば聞いている側は、あ、重要だなと思う
しかし、これは使い方によっては狼少年扱いされかねない
つまり、ここまで細かく他人を操作しようとするのは根本的にやりすぎだということ
またはそこまでするメリットがない 関係ないけど
正午正子の扱いが午前午後、ampm(日本語と英語)で微妙に違うのがきにかかる。12:00 p.m.はどっちなんだよ、みたいな。
いっそ24時間制を標準にしてほしい。
>>470
俺は１１時１５分に行って入る
ほとんどの人が入っていて並ばないで済むから >>1に書かれたような若者いるのは困ったもんだが、酒たばこギャンブル女の局部にしか興味ないような60～70代くらいの学のないおじいちゃん連中も結構キツイ >>493
横だが違うな。
賢い人は遅刻者が出てもいいようにする。 >>486
合ってるぞ
それ以外どう解釈するんだよw >>443
なお不動産屋の「駅まで10分弱」は大体「駅まで20分」 >>481
その就業規則もって労基署に相談に行った方がいい 「セクシー」なんて横文字を使う大臣がいるんだから仕方がない
>>433
なんでもヤバイで済ます連中も
老害になるぞ、馴れ合い言葉で言葉足らずってな 読んで字の如くじゃん
正確かつ的確な表現じゃん
わからないとか本物の日本人？
どこかの血が混じってんじゃないの？
>>494
バカはくちばし突っ込んでこなくてもいいよ ９時１０分前の意味分からんヤツ
日本語不自由な移民じゃないんだから
>>460
サークルじゃないからこそナメた命令もありえない
そうとも思えないかね？
おえらい（）さん 前の会社始業1時間前にこいという謎ルールあったな（もちろん残業代は出ない）
>>501
それは大昔の話し。そんなんあったら通報する 句読点が無いと、どこに文意があるが分かりにくい。
そしたら、老害と帰ってくる。
賢いオッサンは共通認識についてよーく考えとく必要がある
今のオッサンは若い頃、TV新聞雑誌等を通じて多くの共通認識を植え付けられている
今の若者はそうではないという認識を持たなければならない
言葉使いなんかも時代とともに少しずつ変化していくのは歴史が証明してるし
こういう極端な例はずっとあるやろう
昔なら新人類とか言われてた世代が今の若者に同じこと言ってる
>>447
その研修に5分10分遅刻してる奴がいるから、10分までは遅刻してもセーフだって受け取る奴がいるんだよｗ 9時からの研修会に遅れて「9時10分前に来ようね」と言われ、9時9分の事だと思うなら辞めてもらったほうが良いわ
>>470
交通に掛かる時間やどの程度周辺の地理に詳しいかによる
近所なら11時20分もあり得るし、遠方なら10時50分もある >511
これも980円ぐらいって分からんやついそうだ
地方によってはそう言う地方もあるってテレビで見たことある気がする
>>486
10分掛からない人も居れば10分以上掛かる場合もある
人によりけりだから10分前後の距離って認識すりゃええんや 9時10分前だから9時に入ってくるのは正解だよ
低IQほど引っ掛かりやすいトラップだね
>>503
ドヤ顔でステーキ食って叩かれたあのバカ今度は「ペットボトルの水飲まず」とかいってるらしいなｗ
回収できるペットボトルはステーキより環境にやさしいのにｗ 率直に8時50分と言えばいいのに。
互いに頭使わずに意志疎通出来るし、楽になれると思うけどな。
アスペかと思うけど
いろんな読み取られ方できるように言う方も落ち度はある
どう説明しても沖縄のひとは9:30に来る(^_^;)
上様が常識なのは社会人だから
最初に教えてやれば済む話
結局上の世代も同様に劣化してるんだな
>>509
ナメた命令を受けたくないならお前が偉くなって正しいことをして下さい
それはまでは犬の様に忠実に豚の様に這いずって従えやカス 直感的には8時50分と理解したが、9時10分のちょい前って解釈もできなくはないなと思った。
重要な情報は言葉で計算させるのではなく、解釈がブレないように伝える努力も伝える側に必要だと改めて思ったわ。
>>499
そう、そういう運用もできるね
そういうのは、まさに欠員が出ても会社が回る、
という場面にあらわれているわな >>505
これが曖昧な表現であることを理解できない君がヤバイな
本当に日本人？ >>519
その5分10分遅刻してる奴らに対して注意してるんだから、
9時10分前を9時10分より前と解釈するのはあり得ないんだよ >>458
8時50分厳守でいいのでは？
10分くらいスマホ見てりゃすぐだし >>536
１人でも遅れたら運用できないシステム自体が欠陥品だからね。 >>1
社会経験が少ない新人には、馬鹿にもわかるように説明しないと
経験がないのに常識でしょ！は通じないから
それにバイトは領収書の書き方知らないからね
このオバタンだかオジタンは自分が新人の頃を忘れて、近頃の若い奴は…と愚痴言ってる老害 >>290
アホ発見
そしたら俺は8時40分に到着する
日本人なら当たり前の行動 まぁでもアホを見分けるのに丁度良いから
分からない奴は置き去りにすればいい
>>533
いまどき上様領収書で通用する会社なんてないから、上様を教える現在進行形の社会人なんていないだろ >>545
8:40じゃその前のイベントが終わってるかどうか分かんないだろ。 >>494
PM12:00は正午みたいね
納得できないけど 8時50分と言うと8時50分10分前に来る人も出て来て訳わかんなくなるわ、9時に開始します。遅れないようにでいい
>>463
そうだな
アスペだとあなたが10分前と言ったから10分前に着くようにした
それでも遅刻した、私は30分前に行動しないと遅刻をしてしまうのに
だからあなたが悪い
とか言い返して来そう 10分
これを「じっぷん」と発音すると
怪訝な顔をされる
9時「から」１０分前にすりゃok
９時「の」
９時「起点」
「向かって右」「向かって左」を使わない問題はリアルだから、俺ちょっとこの国のことを心配してるｗ
噛んで含んでやらんといけない社員はちょっと大変だw
でもこういう言葉の行き違いは、いずれ慣れて他の事と同時に覚えるだろうけど
いつも遅刻というのは大変だね
生活をコントロールしきれてないんだから変えるのは苦しそう
>>547
なぜそうなる？
キミまじで理解力ないな
病気だよきっと >>545
沖縄人は日本人でないということで ひとつ 日本語でちゃんと謝罪すべき
フレンチにとかブレーキがとか言い訳ばかり優先する飯塚クボタ上級国民
538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)
◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result
歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん
☆『上級国民』に投票ヨロシク！
※｢れいわ｣押しの工作ネトサポたちが書いてるコメントがキモ過ぎて
読んだら絶対に笑えるから!! 若者「9:00の10分前ですね？」
爺「決まってるだろ！」
そして爺は若者に嫌われるのであった(^_^;)
>>548
上様領収書は家計簿など私的利用したい人だよ 本当はわかっているくせに、わざと9時9分とか言ってんだろ
わからないとか曖昧なら聞き返すよね？
8時50分ですか？9時9分ですか？って
バカって言われるかもしれないけど
>>534
？？？
お前命令する側とされる側がどうやって決まっているか理解してないだろ
たとえばどっかの部長や社長が
路上の何の関係もない子供とかに命令するのが正当だと思うか？
ただのキチガイなんだよ
関係は「金、契約内容」
それに不満があれば当然関係は崩れてくる
偉いとか肩書きとか何の関係もない >>484
>>497
はいアウト
まあ普通はそう思うよな
電工の実技試験は下に小さい字で
#10時50分を過ぎると会場入り出来ません
とただし書きがあって
10時50分過ぎに行ったおれは閉め出された
試験代一万円パアよ >>4
具体的に言ってくれないとアスペには通じないものね。 じゃ九時八分は九時十分前って言わないのか？
だいたい社会人が曖昧な表現するな
八時五十分って言え
時代は変わっていくんだから表現も変わっていくんだよ
>>540
注意してるのにピンときてないからキョトンとしてるわけで、伝わってないんだよ。 >>556
これを曖昧な表現であると理解でない人はそうかもね 言葉の理解ってか、空気が読めないってだけの話じゃ？
懇親会でこの話を聞いた人らは失笑したんじゃないかな
曖昧な文章しか書けない管理職にw
去年、コンビニで官製はがきくれといったらわからないといわれた。民営化したのわすれてたわ。
>>486
一般には1分を80mとして計算するから800m弱の距離だね。あとは自分の歩速で補正すればいい。 相手が自分と同じ常識を持ってるか解らんのだから、馬鹿には馬鹿なりの対応力をもって接しろと
古文漢文が無駄とか言ってる人が多いのを見てとっくに諦めてる。
とりあえず知的好奇心から始めような。
>>562
誰が書いたのか、警察とも国土省とも自治体の名前すら書かれてない
これは誰がが不法に置いた看板に違いない、守る必要は無いな
証拠の写真を撮っておいてあとで役所に通報しよう
さて渡るか・・・バキッ >>513
そうそうこれがややこしい
強弱いらんよ 震度5なら5でいいやん弱ってなんだよ
そもそも弱と強の境界線は何を基準にしてんだよ ってかこれが自明って言うひと、
イベントXは開始は10時からです。あなた方は10時30分前に集合してください。
っていう指示に客観的な意味があると誤解してると思うんだよな。
>>559
おまえそれ犯罪行為な、 完全なヘイトスピーチ！！！！
おれが通報しとくから お電話かかってくるの楽しみに待っとけｗｗｗ
一週間後ぐらいなｗ
ｗ 言った側の日本語の不自由さの方が問題だもんな
慣例としてわかることと人にきちんと伝えるのは違うからな
>>8
言った側の日本語の不自由さの方が問題だもんな
慣例としてわかることと人にきちんと伝えるのは違うからな >>571
「9時10分前」
この表現だけ引っこ抜くなら曖昧な表現だが、
>>1の状況で使うなら全く曖昧な表現じゃない 「9時10分前」を理解できないけど、英語ができる高学歴だとしたら、それは英語的な思考ができるという意味だ。
英語を推進すればするほど、日本語は駆逐されていく運命にある。
９時開始なのに５分１０分遅刻当たり前な状況なら伝達に不備あるんじゃとまず考える
そして伝えた言葉が９時10分前
上司が無能だよね
普通は事前に書面かメールで9時開始と伝えてるだろうが
開始時間の通達なく口頭で「研修会あるから9時10分前集合ね～」だけだったら勘違い奴はあり得る
>>567
開場50分で50分を過ぎたら入れないっていつは入れるんだよw >>544
常識は新人だろうが備わってなきゃおかしいんだけどな。
「常識」が、日本ではもはや社会のどの層にいるかで異なってしまったという事実が >>1
で、自分がどの層にいるかということで備わっているべき常識が異なるということに、
気づけないやつがまだ多数だというのがまた一つの日本の現実だ、とね。 ごねていないで日本人ならこの場で覚えなさい
覚えたくなければ半島に帰還しなさい
>>579
>さて渡るか・・・バキッ
あっ！それ器物損壊 >>589
いや、それが先入観なんだよ。
9時開始でみんなの入場は開始後10分頃になります、
という意味でないというのは除外できないんだぞ。
こういうのがあるから軍隊では「前」「後」表現はしないわけで。 文字に起こすとしたら、「9時、10分前」じゃない？
9時10分前に来てねっていう言い方？イントネーション？にもよる
9時から始めるので9時10分前には来てね、って言ってたなら誰も混乱しなかったと思うぞ
暴れてるのが一部の基地外とは思えないんだが
とするならも～共通語ではないと考えるべき
ある種の隠語
曖昧さを回避するために使わないが一番
>>555
それは、向って3時の方向 向って21時の方向がわかりやすい このレベルのアホだと創作物の解釈も間違いだらけであてにならなさそうだな
スマホの画面に文字が表示されていても実は画像としてしか認識してないだろ？
そのレベルの生き物が意味をくみ取るなんてできるわけがない
>>595
違うよ、元々ずーっと上と下の世代の関係はこうだったんだよ
で、会社で一緒になったところでわけもわからず矯正されて刷り込まれていた
これが横並びで正しく理解してるのが今の下の世代
上はわけのわからん、または意図的にぼかした日本語を使う奴らだ、とみんな知っている
だからナメられる >>605
そこじゃねーよ
「向かって」がどこ起点かわからんから曖昧なんだよ >>606
どこが屁理屈なんだ？
9時10分前という文章は完全に文脈依存でしかない。 つか伝え方の問題もあるし
入りたての新人なんて
緊張してテンパってやらかすなんてよくあるだろ
無駄に気を遣った挙句頓珍漢な解釈したけど
後日業務に慣れたら普通に戦力とかままあるだろうに
本当に使えない問題児はこういうのじゃないわ
カミさんが言ってたのはこれか！
一般常識テストってのが
採用時にあって、こんな簡単なの
誰が間違えるのよ！って憤慨してた。
凄い妄想作文
これ書いた奴はいくら金もらえるの？
20円くらい？
休符とイントネーションで意味が変わるから字面じゃわからん問題やろ
>>603
それおれのカキ込みじゃねーｗｗｗｗｗｗ
冷静になれよｗ ９時前←９時より前
９時10分前←8時50分
老害には文法がわからぬ
ネットの中では当たり前みたいな言葉もあれば
学校や会社で当たり前というのもあるから、コミュニティーごとに覚えてな
経験値の乏しい人は豊富な人に倣って、どんどん身に付けてください
振り返ったときに、当時の自分はダサかったなと思えるように進化してください
>>614
日本の小学校では「9時10分前」を単体で教えてる 10分前行動ってあんだろ？
9分過ぎてから行動するのか？
>>589
そんな事はない
これが社内研修であり9時始業開始であるならば9時前に集合をかける事は残業命令に値する
したがって多少の遅刻は仕方ないが9時10分までには来るように、、と理解する人がいてもおかしくはないと思うぞ
いずれにせよ実際に9時10分までと捉えた人がいるのであれば（この記事からはそこまでわからないが）表現を改善すべき >>599
いや、よく>>1読みなよ
5分10分遅刻する人が多数いる状況で注意してるんだから
これを9時10分より前と解釈するのはおかしいだろ
9時10分より前に来ればいいのなら皆問題ないわけで注意する必要ない
9時過ぎに来るのが問題だから注意してるわけで、
この状況で9時10分前と言われたら8時50分以外解釈のしようがない >>614
研修会は9時から。開始後10分後になりますは、前提にない。 >>1
どの時代も言われてきたことで、失敗しながら覚えていくんじゃないの >>567
それおかしくね？
11時50分の間違いだろ >>623
人生どこでも一度たりとも聞いたことねえよｗ >>595
ギャップが明らかだけどそれぞれ同年代には通用するからややこしいな 日本語のできる管理職なら
集合時間の10分前にはこい、っいう
二重解釈の可能性があることを避けるよね
まともな管理職はいないのか
>>625
残業命令にあたるかは就業規則の話であって、
文脈の意味を解釈することとは無関係 >>627
それも文脈依存。
そもそも他のひとも言ってるが就業時間前集合は労働法違反なので。 >>571
日本の小学校で習う常識なんだけど本当に知らないの？ >>569
八時五十分じゃ午前か午後か曖昧だ
マルハチゴーマルと読むべき >>641
実際に誤解を生むならそれは曖昧ってことなんだよ。 勤務時間外に何かを強制するということが今の常識的にありえないから、
老害の話が理解できなかったんだろ
>>637
むしろそういうところをぼかす為の言葉遣いが日本には常識として溶け込んでるんだよな
これが違法国家と揶揄される元凶 >>637
労働法に違反しているかどうかも前提にはない。払っているかもしれないが、前提にはない。 >>644
在日には、難しいのかな
日本人相手なら曖昧ではないのだけど >>628
いろいろな〇時〇前とか〇時半とか問題があって
針を書かせる問題に文脈があるのか？ ＞「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。
これはダメだが、
＞なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
これもダメだな。特に始業時刻が9時だとしたら、厳密には時間外出勤を強制することになる。
9時ちょうどにスタートできるように各自で準備しなさいでおｋ
あとは、3分前でも10分前でも20分前でも、各自で判断すればいい。
役所から送ってくる書類。 名前のところに俺の名前かってに印字してるんだけど
たいてい「様」が抜けてますｗｗｗ
要するに
これが分からないやつは
一生流れ作業員。
理解できるやつは
出世コース。
学歴だけでなく、人間の
器量レベルを見分けるには
丁度いいな。
…ってか多数遅刻してる時点で
>>1は結構な確率で伝え方の問題だよね
伝えた側の「ボク悪くないもん！」じゃねーのかコレ？ そもそも10分前行動とはアホを配慮しての知恵
アホさレベルが更にそれを上回ってきたという恐ろしい事実
>>599
除外できない、ではなくてだね
そのように捉える根拠が無いんですがね
そういう場合は状況をみて判断をするもんだよ
今回の場合は開始時刻が9時なのと、遅刻してくる人間に対する指導という文脈で発せられた言葉という部分で
10分前行動のことを言っているんだと理解しないといけない 俺の会社で実際にあった話。
営業所から本社に同じ報告書のファックスが何枚も続けて届くので怪訝に思って電話してみると、
新入の女性事務員が
「何度送信しても書類が戻って来るんですよー」
この新入社員、ファックスを物質電送装置と思っていたらしい。
笑いながらこの話を、うちの新入社員にすると、
その女性社員
「えっ、そうじゃなかったんですか？」
それ聞いて2度驚いたという実話。
>>649
の、を入れろ
9時の10分前ならすぐわかる >>638
知らないね
俺は教育者じゃないしまだ子供もおらんし
キミは教育関係者なの？
なら指導要項見せて >>1
そもそも最初から９時から始めるから８時５０分には集合してて下さいって言えばいいだけだろ
自分が理解してるから他の人も理解してるだろう。という思い込み
まるで何処ぞの民族と同じ考えだな 理解できない時点で質問すれば
よいだけの話だがな。
>>641
そうでもない。
キミは8時前にこい
キミは8時半前にこい
キミは9時前にこい
キミは9時10分前にこい
話の流れで意味が変わる、曖昧な表現だな >>567
電工としての常識を調べる事前テストなんじゃね？それ 店員「宛名はどうしますか？」
???「さかなクン、でお願いします」
店員「さかなクンですね」
???「さんをつけろよデコスケ」
今時領収書上様だと通用しないよ
偉そうに書いてるのに馬鹿だな！
昭和かよ
>>626
伝わってないから参加者がキョトンとしちゃってるのに、解釈しようがないって言われてもｗ >>658
>>1では開始時刻が9時であることを伝えてるかが確定してない
屁理屈ではあるが >>660
シュレッダーみたいに書類を物理的に処理する物だと思ってたのねｗ 「開始時刻のX分前には席に着いて準備しとけ」とはっきり言えば済む話。
「9時の10分前」とか大人が使ってたらはずかしいだろそういう言葉ｗ
9:10と認識しながら8:59に来たんだから今の新人世代としては相当まともな部類だなこれ
>>654
日本語もできないキチガイの世界で出世してもしょうがないからな
別の世界を生きることを望むわ
その意図は違法行為をしたいから、だからｗ
曖昧な表現なら多少の違法は許される、と甘い汁をすすっているのさ 9時に来いって指示するよりも8時50分から9時の間で来いって指示した方が、集まりはいい。
仮に、これが相手の意図のままの表現であるとしても
「8時50分」「9時10分の少し前」の両方に備えるのが正しいだろ。
仮に、これが相手の意図ではなく、
表現ミスが混じっていることを考慮する場合は、
さらに両方の意味に備える必要性は高いぞ。
確認・復唱が一番良い。
でも9時に始まる予定なら1分前に来ても別に問題ないだろ
>>677
普通は8時50分だよなw
恥ずかしいわ >>512
1分80メートルで計算するんだよ
今も同じ いい加減アホさらし続けるのはやめろ
日本人として恥ずかしい
面白いお題ではあった
しばらくスルーしてたけど入ってみてよかった
ど真ん中のどストレートな表現だろ
曖昧とか脳に障害があるんだろうなかわいそうに…
おいしいとかたのしいとかが曖昧というならわかるけどね
>>682
8:58までに、みたいに詳細に指定した方が遅刻はへるとおもうよ。 >>672
9時スタートの研修会で、社員も一応その時刻に合わせて来ているわけだから流石に伝わっているでしょw >>650
それ幼児教育だろ
小学校でやってるって何処の異次元日本だよ。
普通は幼稚園でやる 「しあさって」と言ったら4日後と勘違いされた。
それ以降、日時ははっきり言うようにしている。
>>684
1分前に来たやつはいいとして
そのあとゾロゾロ遅れて来た奴らがいたからの注意 来週の日曜日とかもわかりにくい
週の始めも人によって違うし
>>684
10分前の来社＆準備を強要してた会社が訴えられて負けて、
その分の給料を遡って全員に、結構巨額を支払うことになった件があるな。 市井←これが読めない東大生が70％を超えたと聞いてびっくりした。
>>694
幼稚園は義務教育ではない
お前はやはりアレな人だな・・・ >>692
そうすると、8時になる前に来るやつがいて面倒。
時間を区切ったらほとんどがその間に来る。 9時10分前に来てるのに何言ってんだこのじじい
きょとん
意味はわかるけど一部のアホにも伝わるように説明しないと駄目じゃないの？
9時「の」10分前って言うだけで済む話だよな
>>690
無能は、勉強できる奴が無能にしかみえない。
まったく何も伝わらないからね。伝わっても誤解ばかり。 >>683
その確認復唱大事よ？って釘刺す機会を
特に被害も出ないとこで得られたんだから
オッケーじゃないのかコレ？
つかそういう意図を持ってやったのなら
新人教育としてはむしろ有意義なのに… >>663
教育者じゃなくても日本の小学校に通ってれば知ってることだよ
本当に日本の小学校に通ったの？ >>567
何がアウトだ
最初から>>470に但し10時50分を過ぎると会場入り出来ませんって書いとけば答えが変わってくる
>>567後から付け足すな 最初から書いとけ 時計の見方や表現は小学校低学年でやるんでないの？
最近は○分前とか教えないのか
>>470
俺心配だから10時30分について並んでるわ >>700
参議院選挙で落選した元モーニング娘は「いちい」 >>694
幼稚園でやってたことをもう一度小学校でもやってたぞ
なんだかなぁと思ったけど うちの会社には8時30分始業で6時に来るバカがいる
>>68
二個のリンゴが三箱でいくつかの計算で
2×3を3×2にしたら、減点される現代で９時１０分前は通じねえよ。
老外が小学生から学び直せよ。 >>711
いや、冗談みたいな話だけど
「いえいえ、僕はシイの人間ですから」
と真顔で話した後輩（某有名大学大学院卒）がいたんだよ・・・ 各自が利用する電車やパスの時間が異なる。
電車やパスの時間によっては、18分前到着か8分前到着しか選択できない場合もあるので、
一律に10分前という指定は、逆に出勤時間を強制することになってしまう。
この人の場合は、事実上、18分前到着しか選択できなくなる。
>>1
それ家族の会話がハングルで行われてるから
脳内言語は日本語じゃないんだよ
どうして気付かないんだよ
気付かない上司もアホだな >>709
すまんが30年以上前の授業は覚えてない
また20代の若者が同じ教育を受けているかは知らない
キミはその辺詳しいんだよね？
だから教えて言ってる まあ無能な上司にありがちだな
自分の常識が相手の常識と思い込み曖昧な指示を相手に責任転嫁する
そんなんで仕事してるから大失敗する
>>712
ここらへんは意外とでかいと思うわ
ビデオゲームをプレイしている経験有無だけでも違うと思う
上の世代はリアルボードゲームで
札や駒や牌をちょろまかしてイカサマし、話術で帳尻を合わせるのが普通な感覚だからな 「向かって右左」問題はホントに深刻。
マスゴミの記事でも、向かって右の意味で「写真右は○○さん」とか書いてあること多いからｗｗｗ
バカって増えてるのなこの国ｗｗｗ
パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.2897987 JR山手線のように、2～3分に1本の間隔で電車が走ってるような過密路線ならまだしも、
そこまで本数がない鉄道もある。
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．6+279679167 インターネットモニター調査 しかもたったの2500人ｗ
こんなデータを信じる馬
>>510
そういう違法行為が跋扈するから、 たった１０分であっても時間前に来いと言うのは良くないんだよな
準備や片付けも勤務時間内にやるべき 警視庁刑事部臨時付特命係組織犯罪対策部組織犯罪対策第五課内都合でお願いします
>>723
知ってるよ
俺も社会でそういう感じの人はちょろちょろ見てきた １００人弱を分からん奴も居たな
１００人弱て１００人と少しと思ってたんだろな
今度からネット小説の近未来ものでは
９時１０分前は通じないってネタが流行りそうだな
いや、実際にはもう一気に東南アジア英語が国語になってるのかも
・・・長生きしたくねーな
つられて9時10分前は9時00だな、と納得してしまったわ。
あぶない。
>>9
お前も日本語おかしいじゃねーか。
そういうのはなあなあって言わねーよ
例えばクラス男子の性処理を誰がするかって議題で
「適当に安全日のやつとか、その状況次第で女子の意見も聞いてそこで判断、でいんじゃね？」
とかをなぁなぁで済ませるというんだよ。
08時50分は"絶対指定"。
09時10分前は"相対指定"。
どちらもなあなあな表現とは言わない。 ○○10分前集合ね！という言い方は、角をたてない言い方なんだろね
怖い上司が9時集合な！とやられたら30分前には入るし
一部の奴らがバカで融通がきかないってだけだ。多くは理解してる若者が多い。
5chとなると、これがまた多いw
このスレにも相当数のバカが混じってる、コミュ障なんだろう。
>>641
こいつの滑舌が、どうだかしらんが、滑舌悪い奴の場合、前が聞き取り難かったりする。
そう言う事も考えて、絶対勘違いを、生まない表現をするのが、一人前だわ。
8時50分、開始10分前のが分かりやすいし、間違えが少ない。
9時10分前が、省略されてる訳でもなし、態々使う言葉では無い。
これで良しとしては奴は無能。 厳密に言うとこれは発言者の日本語も悪い
正解は 9時の10分前
まあ9時ギリギリに集まった流れから8時50分と分からない方も相当だが
あくまでも発言者の言い方が間違ってるのが原因なのは動かせない
当たり前のように他人に通じるだろうって感じで話している日本人は結構多いよ
特に主語を抜く人が多いので、二通りに理解できるとかよくあるんだよ
この9時10分前っていうのも殆どの人が8時50分って理解はするだろうけど、
言葉の意味としては9時10分前なので9時8分でもいいよな
国語力っていうか、二通りの意味に取れるような言葉を喋る奴が悪い
説明する時はきちんと主語を言って、意味が分かるようにしとけ
>>700
それ、文脈なしに漢字だけみせて読みを聞くってアホな質問法で聞いた数字やからな >>276
軍隊が下命拝命で復唱する理由は
お前にはわからんのだろうな これは助詞を使わないから悪い
助詞を使わないから聞く人により解釈にぶれが生じる
ちゃんと「9時の10分前」というべき
ちなみに「9時10分の前」も聞く人により解釈にぶれが生じる悪い表現だからな
これは時刻まで言えるなら「9時10分のX分前」期限として言うなら「9時10分より前」と言うべき
「9時の10分前」を否定されたバカが長文書いてるｗ
どんな場合であれ曖昧な表現は避ける
ある前提のもとであってもだ
直さないと痛い目にあうぞ
>>757
そんな「前」の使い方しないだろ 「開始時刻前」というのならありだけど >>567
注意書き読まない屑なんて受からせてはいけないだろ >>759
それでも普通は一般名詞を聞かれてると思うから答えられるだろ >>753
というか結果が全てであれば
多数の遅刻者を出した通達者の
伝え方の改善がまず急務になるんじゃないかなぁ？ >>748
いつの時代でも老人というのは脳味噌が固くてダメだな 日本語の理解度が低いから９時10分前が理解できないんだよ。助詞の問題じゃない。
>>753
9時0分開始で9時10分と言われて何も感じないの？ >>757
2重にとれるのがヤバいのではないよ
2重にとれるのに自分の都合の良い方に意味をとるのと、二重の意味にとれることにすら気付いてないのが真性のアスペ
まともな人間、日本人と共に生活をしてこなかったのだろう 9時開始10分前に来ること
普通はこう言う
9時30分前に来ることと言って8時30分と解釈するか？
混乱するだろ？それと同じこと
>>719
某ブラック企業（スーパー）で、マネージャーが異動初日に1時間前に出勤したら
「管理職は2時間前出が常識だろうがっ！」
と怒鳴られた、という話を読んだ記憶があるな。 9時の10分前と10分後。
社会人なら常識でどっちか判るだろ。
日本語云々の問題じゃない。
>>748
なんだ、元ネタがちゃんとあったんじゃないか >>772
聞く人により解釈にぶれが生じる文章は悪文だよ
余計なトラブルを避ける為にも時刻のようなアポイントメントは誰が聞いても間違えない表現にすべき ９時10分（９：10）の前に来ることという意味で「９時10分前」という言い方はしないんだよ。
そういう言い方はしない。ここを知らない奴が文句言ってる。
大先輩方の話聞くともっととんでもない非常識な人いた武勇伝聞くけどな
ネットで遅刻しても悪くない、伝え方が悪いと言い訳して
同世代に対する仲間意識が強いSNS民に共感してもらえたらそれだけで満足だよ
アスペの言い訳が激しいな
普通は曖昧なら聞くんだよ
聞けないアスペ君多すぎwwwwwwww
>>748
気象用語として使わなくても小学校で教えるだろ 相手に明確に物事を伝える、不明点を確認するってのは上の世代はその辺の能力が低いんだよな
これは大量の情報を処理して、あらゆる専門分野とのやり取りが当たり前のなってきた近年は特に求められる
昔は狭い世界で仕事やっていけたからね
>>766
例えば、電車の発車時刻が9時10分なので、9時10分前までに来れば大丈夫とか
これなら9時8分でも大丈夫だろ？8時50分って思う？
でも何も説明せずに9時10分前までに来てねって言われるとどうだ？
こういう風に言葉が抜けているから駄目なんだよ
日本語は省略してはいけない事を省略する奴が多いんだよ >>784
文章じゃないから。文章ならそういう書き方はしない。話し言葉だけ。 >>786
わからない失敗は誰でもする
本物のバカは反省せず責任転嫁するやつ >>1
若者を見下して、ただの年寄りの愚痴を世界中にばらまくのはどうか >>788
どっちもどっちだよ。
曖昧な表現はなるべく使わないし、意味が分からなかったら確認する。 まぁバカは9時9分に行って遅れませんでしたと主張してドヤ顔さらしてバカにされればいいやん
各々の信念に従え
バカ発見ワードやなwwwwwww
>>792
＞電車の発車時刻が9時10分なので、9時10分前までに来れば大丈夫とか
そんなこと考えるのは池沼だろがｗ >>788
だよな
「9時10分前と言うことは9時9分で大丈夫っすか？」と聞いてみてほしい。 言葉の意味ははっきりしてる。曖昧さは微塵もない。w
>>793
確かに文章では無かった
謹んてお詫び申し上げます これさ。
「9時スタートだから10分前くらいにはみんな揃っているように」
で済む話でしょ。この際、引率の先生になった気持ちで噛んで含めて教えてやれよ。
触れてきた文化や時代が違うんだから。そうするしかないだろ。
>>3
マジでお茶吹いたやんけ
どうしてくれんのコレw >>791
マジな話し、石巻市しか知らない。
そういう流れになると「難読駅名」を続々出して
マウント取りに来る鉄オタが来るからほどほどにね。 日本語の勉強を始めて半年ぐらいの外国人研修生に伝えるぐらいの丁寧さがないと
なかなか理解してもらえないだろ
面倒くせえ「研修会の開始時間10分前には集まるように！」でええよ
>>802
では
くらい
を解釈して
9:09を周辺付近と設定します
30分以内は誤差だな >>798
とにかく自分の常識だけで物事を考えるのは良くないよ
そんな事を考えるの池沼だとか、それは自分の常識でしか物事を考えられないから
そういう風に思ってしまうんだよ
他人には他人の常識がある
常識っていうものは人それぞれ違うんだよ
まずこれを理解しないと ９時開始とわかった上で９時過ぎに着くような感覚がわからないんだが
こんな老害がいまだに企業に生息しているのかと思うと戦慄するな
>>1
日本語力の低いアホの曖昧な言葉が悪いんだろ
それを勝手に人のせいにしてる >>809
ワロタｗｗｗ
そんな捻くれた奴もおそらくいるだろうなｗｗ >>809
違うぞ！日付の指定がされてないから！
いつ行っても前にはなる
発言してる時点で｢前にはなるんで｣
これが真性のアスペだ！ >>411
明確にあるよね、その傾向
本当のお嬢様は、主語の省略や指示語の多用なんてしないし
「ヤバい」も「キレる」も「エモい」も言わない これは曖昧な表現じゃない、これしか解釈のしようがないとか言ってる奴が一番ヤバいだろ。
客と関わる仕事したら絶対揉めるわ。
>>812
９時開始なのに一分前にぞろぞろきて、5分１０分遅れてくる人も大勢いた時点で
そもそもの伝達の不備だよ >>757
9時開始で9時8分集合なわけないだろ。
理屈が破綻してるだろボケ。 今日は11/22
今度の日曜日は11/24
次の日曜日は12/01
みんなしってた？
LINE世代は3行以上の文章を読めないから短めに伝えろ
長くなるなら数回に小分けしろ
社長に褒められた部下に胡座云々言ってしまう中間管理職のセンスのなさよ
日本語から英語に翻訳して英語から日本語に翻訳して意味が変わらなければ表現の正確性としては間違ってないのだろう
日本語は暗黙の省略が多いので正確な表現はくどく感じるかもしれない
それに、日本語はあえてどっちとも取れる表現を使って曖昧さを残す言語なので正確性にこだわるといざこざの元になるかもしれない
これは国語力の問題じゃない。
それこそ確認出来るだけでも半世紀前から言われている「口頭言語」の問題
NHKの記録でも，昭和２９年には〇時〇分前という言い方は放送で用いないという取り決めがあるぐらい。
ある意味，典型的な紛らわしい表現
>>810
＞何も説明せずに9時10分前までに来てね
これは８時５０分。言葉は多数派の人が思っている意味ないようが
言葉でありその意味なんだよ 言葉を形作るのは教育。 9時10分前＝8:50
ということすら知らないゆとりが現れたというのを笑う記事が>>1なわけだが、本当に知らない連中が昨日からこのスレにたくさん湧いてきて、自己肯定を書き続けてる。
最低の国語の常識のある人間が少数派になって叩かれるという異様な底辺スレ。 今何時？ と聞いた時に一昔前の人は「○時○分前」て表現を使うよね。
宛名書きが上様なんて領収書つかえるの？前にいた会社はそんなの絶対ダメだったけど。
個人事業主とかだと大丈夫なのか？
まともに仕事してれば色々な業界や職種の人と触れてそれぞれ常識が異なることに気づく
時刻なんてのは例でしかない
当たり前と思ってたけど世の中にはわからない人がいる、
これに対して曖昧な指示をした自分を恥じるか
相手に常識ないと責任転嫁するか
仕事できるやとできないやつはそこで別れる
常識とは18歳まで身に付けた偏見のコレクションのことをいう
で>>791の答えはどう読むんだ？
後学のために解答も書いてくれ。 >>817
だからこそ重要性を示すべきなんやで
約束の内容で30分誤差常識は普通にありうる
まあコレの場合は会社なんだけど、下っ端なら自主的に善処する確率は低い 状況考えたら曖昧でもなんでもないんだけど
表情見て分かってないと思い込んでるのはキケン
ただバカにされてるだけの時がある
>>806
むしろ外国人向けの日本語教育では、初級で
8:50 ＝8時50分 ＝ 9時10分前
と教えるから知ってるよ。 >>832
＞ということすら知らないゆとりが現れたというのを笑う記事が>>1なわけだが、
ところがどっこい。
このネタは半世紀以上前から誤解をまねく言葉として取り上げられている定番ネタ
それも知らずに創作記事を書いたバカを笑うのが正しい。 >>832
あと20年もしたら多数派になるんだな
我々世代は次々死んでいくし >>73
それなら8時か8時20分かに分かれるかも >>842
他のも昔からあるやつだよね
落語にすらなってる >>841
朝鮮人は外国人向けに負けた初級日本語に負けるのか
ほんとゴミだな これは２０代あるあるだろ
領収書に上様なんて、知ってるわけないだろw
こういう奴がブラックだパワハラだイジメだって騒ぐんだろな
>>1
これ文章だけでは分かりづらいが、ちゃんと「9時」にアクセントを置けよ
そうじゃないと分からん >>836
9時開始に遅刻するなって話で曖昧も無いと思うが >>769
なんで君は一般名詞を聞かれてると思ったの？
「読めない」と「読みの第一候補にあがらない」は全く別問題だよ >>3
すごい笑ったけど、CD代としてときちんと書かれてるしネタくさい
知らない子はまずここ書かないよ空白
ソースはうちのバイト >>846
訂正、朝鮮人は外国人向け日本語問題に出てくる初級問題に負けるのか >>843
そういう意味で言葉の意味の変遷はあるんだし、
そうなったときに、９時８分説を言ってくれ >>1
9時10分と言う言葉もあるんだから、「9時」を強調しない限り誤解を招く表現なのは今も昔も変わらない >>838
いしのまきし
いしまきちょう
いしまきやま(いしまきさん)
石巻川は無い >>835
税務署が認めるか認めないかと言う話しをするなら問題なく通る。
そもそも税務署はレシートでもOKだから、領収書が必要てのも会社独自のルールでしかないな。 >>852
なるほど気付かなかった
それもそうだな めんどくさい言い方するのが悪い
誤解を生む言い方して、間違ったらそいつのせいにするのは無能の上司
無能あるあるじゃんw
まあ色々ゆとりが自己肯定しても、実社会で一定水準以上の職場、ビジネスでは
「9時10分前＝8:50」を知らない人間にはそもそもまず会わない。
これ知らなかったらやばい奴と見なされ、以後大事な仕事はさせられないのではないかと周囲から思われる。
だから知らなかった奴は謙虚に受け止めたほうがいいぞw
9時でピーンとくるのが一般人だわな
10分前自体が蛇足
グーグル翻訳で
英語→日本語
Please come 10 minutes before 9 → 9時10分前に来てください
となるが、これをスイッチし続けると
日本語→英語
9時10分前に来てください → Please come before 9:10
英語→日本語
Please come before 9:10 → 9:10までに来てください
日本語→英語
9:10までに来てください → Please come by 9:10
ｗｗ
>>822
あー、俺が言いたいのは伝える側じゃなくて受け取る側ね
例えば９時出発の電車に乗るのに９時１０分に駅に来ないじゃん？
伝える側が何て言い回しをしてたかじゃなくて状況を考えたら極端な話９時過ぎに来いと言われても９時前に来ないかと >>824
それも来週の日曜日とか言うと難しいぞ
一週間を月曜日から日曜日で区切る人と、日曜日から土曜日で区切る人とかいるので
日本語は結構難しいよ >>852
この問題に噛みついてる奴は、これがわからないレベルのアスペなんだよね >>821
客も世代で同様
そのくらいのことも気づかないのか？
老害は日本中どこでもいる
だからルールを強く守らないといけない今では
底辺相手の営業は誰からも嫌われる職種
昔ならどうとでもなっただろうけどな
余裕のある客はこの程度で怒鳴りつけたりはしない
これ上司と全く同じ対応 >>842
昔からの笑いのネタというのは知らなかったw >>842
新社会人あるあるだよなぁ
意味も意図も不明確な慣習で若者を話の種にするっていう >>808
そっちの方が遥かにいいなw
それで開始時間9時を伝えれば完璧
仕事ができるってのはこういう細かいところからやでー
少なくとも>>1の伝達者は
>>808より仕事できないヤツだわ >>857
9時開始の時点で集合時間が9時1秒以降になる事はありえないんだがら曖昧ではない。
国語力とは言葉の意味を理解する能力だけではないのだよ。 ぼく「9時10分までにきてください」
部下「わかりました、9時10分前にくればいいんですね」
ぼく「んーまあ、そうだね」
>>871
別にそんな意図はないと思うよ。
単なる世代間ギャップだろ。 よくわからないんだが、英語の時刻表現って
'five ten' 5時10分
'five to ten' 5時10分前
みたいな表現しなかった？
おれ古いのかな？今はどう教わるのだろう。
>>774
何言ってんだ、コイツって思ってポカーンとするんじゃね？
で8時50分って聞いて、ああ9時10分前って言ってたのかと納得する。 ラーメン大盛無料
ラーメントッピング自由
セルフサービスで調理場に入って自分で調理し始めようとするお馬鹿さんが、この問題がわからないと必死の言い訳
実社会で一定水準以上の職場、ビジネスでは「前」が誤解を招くことを知っているから使わないんじゃないか？
指導者講習とかでも扱われそう
>>821
それに関してはNHKが調べた面白データがある
高齢者ほど他の意味はないと考えている人が多い。 >>858
ありがとう。意外に普通の読みだったな。 これは仕方ない
おれだって江頭2:45が正しいのか江頭2:50が正しいのかわからなくなる時がある
>>834
と言うより、日本人は使っている。
この表現の問題は、前がつくと「後と逆になるので紛らわしいこと。
それ故、通常、時刻を訊いた場合は、使わないのが常識。
ではどういう場合に使うのかと言えば、
仲間内などで期限を決めて作業しているような場合。
たいてい正午のような、キリの良い時刻を設定しているので、
時間より分が重要になる。
それで、９時１５分前のような表現が頻繁に使われる。
公式なところで使わないからと言って、
間違いにはならない。
TPOっていうのは、昔からあったし、
多様化が進む現代社会では、その重要度も増してきている。 新人教えた時に一緒に外出して自分は用事があったから30分ほど離れ離れにならなきゃならなくてさ、何も出来ないしどうでも良いかと30分そこらで待っててと言って放置して戻ったら会社に帰ってた時はびっくりした
することないのでって
まあ、９時１０分前で９時過ぎに来る奴は相当の馬鹿だから、
その場で解雇したほうがいいレベル
>>884
ラーメン大盛無料を注文して、どちらともとれる文にしたのが悪いって主張して食い逃げするつもりだよなお前wwwwww >>847
俺も領収書のこの文化知ったのは社会人になってからだったわ
それまで領収書なんて見る機会はない
上、の語源が全く意味不明だったから
調べて知った時はこの国やべえと絶望した >>876
昔からの笑いのネタなら、世代間ギャップというより、教育程度の社会層ギャップだと思うが。 >>873
そもそも明治期に不定時法から定時法に変わった時に日本語に翻訳したものが不完全だったのが原因。
言葉は合理的で正しい方向に変わっていくのが自然。
曖昧で不完全な表現はなくすべき。 >>880
そもそも他人の発言や相手の反応などから普通は学ぶはずのもの
それがいい年して学べていないんだから>>1の記事書いた人や管理職の人は仕事のできないアスペだろうね 「9時10分」をさらっと言われて付けたし程度に「前」と言われれば
それはキョトンとするぞ
アクセントは非常に重要なシーン
バス停のしゃべり方で、「9時10分前」と言われてみ
>>882
大臣が辞職に追い込まれるレベルの常識らしいぞ 正しい意味がわからない悲しいガイジ達
言い訳は見苦しいぞ
いや単に新人スットコドッコイあるあるじゃん
いつのまに日本人の劣化みたいな話にされてんの？
それでも今の日本人がクソっていうなら、その責任は親の世代のせいだよ？
>>866
それな
俺それ関係大嫌いだから
絶対に日付と時間は明確に指定する >>881
６０％の人が８時５０分と考えているんだから８時５０分。
教育の足りない人がいます、というだけ。社会に出れば
鍛えられて覚えこまされるということ。 なぜストレートに8時50分と言わないのか思考の屈折を感じる
>>881
当然だろう。
「９時１０分より前」ならば、「９時１０分以前」でないと日本語にならない。 領収書の「上様」のネタは20年ぐらい前にも聞いた覚えがある
>>425
推測だけど「消費税分加算して」なら通じた予感ｗ
>>501
不動産業界の場合、80mを1分とする決まりになってるぞ
登り坂だと余計にかかるだろうがな >>895
イントネーションとしては、
「9時、10分前」なんだろうな。 >>863
ビーンと来ないのか、遅刻が多いから10分前に来いってあえて蛇足してんだぞ
記事を読め >>893
9時開始なんだから1秒でも遅れたら遅刻だろ >『9時10分前には集合するように』
こんな馬鹿が上司だと大変だな。
ちゃんとした奴なら9時10分前なんて曖昧な表現だと気付く。
9時前10分とか言い方に気をつける。
言う方もどうかしてる。
>>907
誤解をまねく表現を避けるのは社会人の常識
車の運転と同じだよ。
伝わるだろう，わかるだろう，は無能の証
伝わらないかもしれない，わからないかもしれない，と考えて発言するのが正しい社会人
だろう運転はダメ，かもしれない運転じゃないとね。 普通に言葉だけで読むと
9時10分ちょっと前だから
約9時10分かなと思うよね
>>904
すっとこどっこいっつーか
新人の方が柔軟に考える上に
緊張してテンパってると
「考えなくていい事態」まで考えるw
だからこの場合は先輩は笑って
「おまwそんな指定しねーよw」
って指摘すりゃいいし
何ならその後は伝わりやすい言い方心がければいい
そんだけの話 >>881
9時 10分前
9時10分 前
微妙じゃね >>901
まあ、こういう話題がスレになり議論になる時点で「日本」だな。
今スペイン語を習ってるんだけど、メキシコでは
「パーティーは19時から」と言うと、みんな2~3時間後に来ると言ってた。
（なので「17時から」と伝える）
「じゃあ、17時に行ったらどうなるんですか？」と聞いたら
「家族は買い物中で家は誰もいないだろうｗ」と笑ってた。 じいちゃんばあちゃんは、9時じっぷん前と言う人と、9時前じっぷんと言う人がいた
両方8時50分という意味と分かった
9時の10分前なのか
9時10分の前なのか悩むだろ
>>910
実際に屈折している
なぜなら本当の意図は表現をぼかすことにあるから
それを知らずに先輩（）から受け継いで意味もわからないクソが多いだけ >>1
日本語が不自由なのはどっちなんだか
「９時の１０分前にくるのよ」と「の」を入れればイイ話なのに
「９時１０分前」というと、「９時９分」とかと誤解するヤツもいる 9時集合です。ちなみに打刻あるから。よろしく。
にすれば、みんな良い子になって9時までには集合しそうだな。
「◯時◯分前」は使用する人間のイントネーションに問題がある事が多い
時刻を読み上げるようなイントネーションだと
誤解を招く可能性がある
本来は「○時の○分前」と言うべきだろう
どちらとも取れる言い回しはすべきではない
最近はレシート貰ってくるだけだからこういう会話もしてないねぇ。
混在期にはレシートと別に領収書とかあったけど。
領収書下さいって言ったらレシートで大丈夫ですよってドヤ顔する店員も居たけどね。
>>934
ばあちゃん博多出身だった
なるほど、あっちの方の言い方だったのか >>928
それもコピペやなｗ
上でもいったけど、重要性とメリットの問題なんだよな >>924
言葉単体では曖昧であっても、その前後の関係から曖昧さがなくなり解釈が確定する事はよくある。
ここまで含めて国語力。
だから、>>1みたいな事例が馬鹿扱いされているわけ。 小説や言葉遊びであれば複数の解釈を生む表現は想像力を掻き立てる元になるのでどんどん使っていいが、
意志の伝達を目的としてるのであれば複数の解釈が発生する表現はNGだよ
9時にこないといけないんでしょ。9時9分なわけあらへん。
>>931
最近は簿記用語で掛け、でいくんじゃないの？ｗ >>929
部下に舐められるのは
その辺がふわふわしてるヤツだぞ？
「いいよwあいつハッキリと言えねーもん
はいはい私はバカな新人ですよーw」
ってわざとそこに乗っかられて
「勘違い」おこされる 子供の頃はほんとの9時過ぎた10分の意味かと解してたけど親からいつもこういう
言われ方してたからそのうち普通に理解してたけどなぁ 一首の慣用提携フレーズ
として
９時１５分ぐらい前からは、この使い方するだろ
９時１０分前を９時９分と思う奴は少年院に入れるべし。
>>910
単に「8時50分集合」と言われたら
「8時40分には入らないといけないかな？」
と深読みする人も出てくるだろう。
『十分前行動』という日本の不文律と相まって、無限ループになる。 >>866
週の始まりの日は何曜日か？
というのは意外にわかりにくい。欧米人の間でもときどき議論になる。
欧米人の多くは月曜が週の始まりと考える。7日に一回休日があるのはユダヤ教起源で、創世記で神が世界を6日間で創造し7日目に休んだ伝承から、ユダヤでは7日毎に安息日を設けた。
だから休日の日曜日が週の最後と考える。
これに対して、ユダヤ教では今の西暦の土曜日を安息日としているから、日曜が週の最初でいいのだという少数派の反論がある。
しかし9時10分前に8:50以外の意味は無いww >>937
＞どちらとも取れる言い回しはすべきではない
どちらとも取られるようになってしまったという嘆きだろ at half past nine 英語とかのほうが分かりやすいかもね
日本語の文法だと、
１０時前 10:00より前
１０時丁度 10:00
１０時過ぎ 10:00より後
１０時１０分前 10:00より１０分前 9:50
１０時１０分より前 10:10以前
１０時０９分くらい 10:10より少し前
１０
>>933
これは有る
体育会系に蔓延ってた練習中に水飲むなも
元は旧軍で行軍中にそこらの水飲んで腹壊す奴続出したから
管理された物以外口にするなって言う話だったの一緒
慣習本来の目的はどっかにすっ飛んで所作だけが残るっていう 「の」とかグダグダ言ってるやつ、自分の日本語能力を根本から考え直した方がいいぞ。
社員「電車が事故で止まって１時間ぐらい遅れます」
ーーーーーーーーーーーー越えられない壁ーーーーーーーーーーーー
社長「事故を予測していつも１時間早く来てれば問題ないだろが」
>>954
これ。
間違っているのが普及した。
小学校の成績が悪い奴が偉そうになったからかもなｗ >>947
だからフワフワな奴に言ってる。9時に来いよ！で良い >>957
体育会系といえばアレがあったな
日大タックルの「潰せ」 「定刻通り9:10分前には到着」としたら8:50ととればよいのか。
>>961
9時10分前、というのは正確な表現だが？ この前スナックでお姉ちゃんに
前株○○○で領収書を書いてって頼んだら、本当に前株って書きやがった
>>956
揚げ足を取るようで申し訳無いですが
「１０時０９分くらい」は「10:09前後」
のほうが妥当と思われます 天気雨っていういい方も変だよね 言語学的には天気＝clear っていう有標な意味の
含意があるんだろうけど 日本語難しい...
>>954
それは昔から
社会人やっていれば普通はわかるはずなんだがな >>859
そういうものなのね。
勉強になりました。
ありがとう。 >>957
そう言うのが、偽日本語を流行らせて、ゆとり化したんだろうな。
年寄りが嘆きのも分かる。 移民の方が、正しい日本語文法教育を受けているような気がする
>>971
いや移民ならもっと言葉の意味を直接的に受け取るだろｗ >>969
正確さを考えればおかしい。
かなり特殊な例だろう。 >>957
コーランに死獣やブタ食べちゃダメってあるのもその類
死んだブタ食べて腹壊したからってだけなのに >>954
口頭言語だから昔からどちらにでもとられるんだよ。
文法に必ずしも従わず省略も多く，その場の状況や前後の文脈，アクセント，
果ては話者の表情や身振りまで含んでの意思疎通に用いられるものだから
とりようが幾つもあること自体が自然なんだよ。 ８時だよ！全員集合という番組を知ってるか？知らないか？の差だよ
「特特超弩大大盛り拉麺一杯まで無料」は食いきれない時だけ払うであってる？
9時10分前
9時20分前
9時30分前
9時40分前
どこで判断を変えるのか難しいところだ
やはり日本語がおかしいな
この河合とかいう奴がキモすぎなんだけどなんなのこいつ
必死とか自信満々とか
普通一生懸命って受け取ってやらないか？
それとなく上手くやれるように促してやらないか？
自分がどう至らないかもおぼつかなかった頃に
頑張って良かった！と思わせてくれた誰かの顔を思い出したりしないのか？
こんな、他人様への駄目出しを世間にふれてまわるようなゴミを
いっちょ前に肥え太らせる為に降り注いだ恩恵全てが
他の誰かに行けばよかったのに
>>980
そういう物もあるが、
間違いは間違い。
汚名挽回
こんな言葉はない。
「９時１０分前」≠「９時１０分以前」 9時集合ですが、10分前に来てください
こう言えばだれも間違えない
こんなの8時50分て言ってくれなきゃ分からないだろ。何を言いたい記事なのか意味不明。日本語どうこうかこつけて意識高いんじゃない？
お子様ランチは小学生以下！
ってなってたら幼稚園児までしか頼んじゃいけないんだ
>>956
スレ違いだけど、野球用語は
「盗む」「刺す」「殺す」
など物騒な単語が多い。 >>986
汚名挽回は昔からあって今はもう正式な用語として辞書に載ってるぞ
誤用説がデマ 文字で書くと、
「9:00前に集まってください」だと8時59分59秒に集まる
「9:05前に集まってください」だと9時4分59秒に集まる
音声にすると、
8:55分に集まってもらいたい場合の「9:00 5分前に集まってください」と「9:05前に集まってください」との違いは分からなくなるんだから、
曖昧な言葉で指示した方が悪い
伝える相手が誤解しないように伝えるのがビジネスの現場での常識
誤解さらるような指示をする人間は社会人失格
若い社員を責める前に、自ら誤解を招く表現をしたことを反省しなければならない
何十年も前から「○時○分前」の表現で誤解引き起こすなんて話はあったのに
やれゆとりだなんだと言ってる奴が存在する事に驚愕するわ
というかゆとり世代が新社会人なんてあと一、二年で終わりだし
最初期の連中は既に新人教育する中堅か管理職だろ
>>984
分という端数がつく場合は「より」だよ。
省略できない。
「１０は９より大きい」≠「１０は９大きい」
「１０は９大きい」が成り立つのは、１の時だけ。 キャッシュレスの前に手書き領収書なんてのを
やめてくれ。レジが混む。
>>986
〇時〇分前という言葉自体が助詞を略した口頭言語
昔から誤解をまねく言い回しとして，記録に残ってるだけでも
昭和２９年にはNHKが放送で使わないことを決めているぐらいなんだよ。 これを今の若者限定にしたがるのが老害なんだよな
昔から腐るほどいるのに
-curl
lud20191218022840ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1574388535/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★10 ->画像>15枚 」を見た人も見ています：
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★5
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★7
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★8
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★9
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★2
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★3
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★6
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★4
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★14
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★13
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★12
・【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★11
・【日本語能力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ
・【皇室】小室圭「紀子さまは帰国子女だから日本語があまり理解できない。僕の話もわかっていない」秋篠宮家情報流出の裏側と意図[12/15] ©bbspink.com
・日本語って難しすぎるよな日本人ですら理解できてない言葉や表現がたくさんある [無断転載禁止]
・小室さん「紀子さまは帰国子女だから、日本語があまり理解できない。僕の話もわかっていない様子だ」
・文科省｢日本語を理解できない子は全員障害児！｣結果、多数の外国人の子供が誤って特別支援学級に入れられる事態に。
・【立憲・枝野代表】「聞かれたことには答えない、聞いてもいないことをベラベラしゃべる。質問の意味、日本語が理解できてないのでは」
・日本語って差別主義者が作った言語だよな。例えば『日本』。これを音声で伝えると、耳の聞こえない障がい者には理解できない最低な言語 [無断転載禁止]
・【ロシア】池上彰「”愛国心を持つ”ということは命令を聞くという意味」 ネット「池上彰は日本語の理解が不十分」「池上の異常性が…」
・【河井元法相事件】二階氏の「他山の石」発言に批判殺到。枝野氏「日本語を理解されていないのか、ちょっと意味不明の発言」 [記憶たどり。★]
・【日韓】日本で仕事を探す韓国人が急増。優れた英語と日本語能力、日本文化やマナーを理解して挑戦意識などの品性で訴える[03/11]★２ [無断転載禁止]
・「Be動詞しら解らないて、英語力以前に日本語の国語力すらヤバイんじゃないか・・・」
・ノーベル受賞消える危機 日本、研究者軽視のツケ
・【史上最速】欅坂46デビューからわずか8ヶ月最速で紅白出場の快挙！ベビメタは日本軽視のツケがきたか？
・「学んだ日本語で人の役に立てた」留学生のコンビニ店員 高齢男性に声かけ、特殊詐欺被害防ぐ [愛の戦士★]
・鈴木宗男氏が自民党総裁選を語る 岸田氏、高市氏、河野氏の３候補分析…派閥軽視の中堅・若手を一喝 [首都圏の虎★]
・【テニス】大坂なおみ 日本語はドラマで勉強「信長協奏曲」で覚えた 最近覚えたのはイケン（意見）
・欧米メディア「殺人鬼を生んだ原因は犯人が低賃金で働かされていたから。日本の労働環境は理解に苦しむ水準。」 [無断転載禁止]
・韓国メディア、韓国詩人のノーベル文学賞受賞に期待感 2017年10月05日08時15分 中央日報日本語版 ©5ch.net
・【話題】海外で大ヒット中「10分間無音」の楽曲、日本語版が公開！(150円)
・【悲報】つるの剛士｢畑のパクチーが大量に盗まれて犯人捕まえたんだけど日本語わからないって言うんですよ…何人でしょうねｗ｣
・【香港】周庭さん 保釈 パスポート没収 日本語で応援に感謝「欅坂46の曲が頭の中に浮かんだ」「ありがとう」 [ばーど★]
・【香港】周庭さん 保釈 パスポート没収 日本語で応援に感謝「欅坂46の曲が頭の中に浮かんだ」「ありがとう」★2 [ばーど★]
・【香港】周庭さん 保釈 パスポート没収 日本語で応援に感謝「欅坂46の曲が頭の中に浮かんだ」「ありがとう」★6 [夜のけいちゃん★]
・【香港】周庭さん 保釈 パスポート没収 日本語で応援に感謝「欅坂46の曲が頭の中に浮かんだ」「ありがとう」★7 [夜のけいちゃん★]
・【香港】周庭さん 保釈 パスポート没収 日本語で応援に感謝「欅坂46の曲が頭の中に浮かんだ」「ありがとう」★3 [夜のけいちゃん★]
・【香港】周庭さん 保釈 パスポート没収 日本語で応援に感謝「欅坂46の曲が頭の中に浮かんだ」「ありがとう」★4 [夜のけいちゃん★]
・【外人】日本語習得ってどんだけ難しいの？みんなカタコトで外人なのバレバレなんだけど [無断転載禁止]©2ch.net
・【社会・日本語】10代がよく使う流行語「それなー」「詰んだ」 30代以降に通じないのは「えぐいて」「レベチ」 [みなみ★]
・【社会・日本語】10代がよく使う流行語「それなー」「詰んだ」 30代以降に通じないのは「えぐいて」「レベチ」 ★３ [みなみ★]
・【社会・日本語】10代がよく使う流行語「それなー」「詰んだ」 30代以降に通じないのは「えぐいて」「レベチ」 ★４ [みなみ★]
・【社会・日本語】10代がよく使う流行語「それなー」「詰んだ」 30代以降に通じないのは「えぐいて」「レベチ」 ★２[みなみ★] [みなみ★]
・にっぷ語と日本語って似てるんだね
・何で俺らってこんなに日本語うまいんだろう
・日本語って所詮似非中国語なんだってな…
・【毒親】親が日本語が通じないんだが
・GHQ次第で日本語が消滅してた可能性もあんだろ
・ニートに一番必要なのって日本語能力だと思うんだけど
・日本語って何時代までなら通じたり会話できたりするんだ？
・なんで今までこんなcoolな日本語rap動画教えてくれなかったんだよ
・どうして日本語の韻文ってダサいんだろうな [無断転載禁止]
・和製英語はもう日本語の一部なんだからほっといてもいいんじゃねと思ってる
・【日米首脳会談】再生エネ軽視」のツケ、どうする日本 温暖化対策、目標上積み迫られる（東京新聞） [蚤の市★]
・ネトフリでバキ観たんだけど、あの世界は日本語が世界共通語なのかな？
・英語喋れるようになりたいんだけど！！！日本語を英語にしてください！！！
・ミャンマー人に「帰国しろ」悲しんだ留学生は日本語で… [蚤の市★]
・周庭さんが日本語でユーチューブ配信 めちゃめちゃ元気そうなんだが？？
・バカ「洋楽なんか聴いて歌詞わかんの？」＜日本語の歌詞も意味わからないんだが？
・外国人日本語講師の動画を観てるとなんだか誇らしい気持ちになって精神が安定する
・海外「なんて論理的な言語なんだ」 日本語の構造を簡易化した図が外国人に大好評
・【YMNの英会話】日本語って欠陥言語過ぎるだろ、文法構造が全部英語と逆なんだぜ…。
・韓国であの日本語が大流行 韓国ネット「俺らって本当は日本大好きなんだな」 [無断転載禁止]
・日本語のツイートにも「警告」 米大統領選の投稿めぐり [蚤の市★]
・日本語入力ソフト「Simeji」のインストールに脆弱性 ～入手しても実行しないように
10:52:02 up 12 days, 19:07, 0 users, load average: 9.67, 9.32, 9.95
in 0.98072385787964 sec
@0.98072385787964@0b7 on 092023
|
