https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574343770/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59 相手はアスペルガーなんだろ
伝わるように言わないのが悪い
その例を見るにそれは日本語力とかの問題ではない
発達障害それもASDの人たちの典型的な反応
十人に一人でもそんな奇異な人に出会うととても印象に残るので実際より高い確率で出会ってるかのように錯覚するだけ
普通に当たり前に理解できるけど
8時50分って言った方が確実だろって
ただ9時10分前にと言われたら9時9分でもいいだろ。
過去スレ見ると9時10分前は言い方が悪いとなっているが
「9時でもなく9時10分でもなく、9時10分より少し前」
みたいな時間指定って使うことあるのかな？
手書きとかボロボロだろな、俺もだけどw
音声入力やAIが進めば部下に命令してるようなもんで文字すら確認しなくなる
全く違うコミュニケーション方法が生まれそうだ
せめて始業10分前といえばいいじゃん
字に起こすとやはり変だとわからない？
経験の浅さを笑う必要はあるまい進歩がないのは困るけどな
>>12
だからネタはネタ、笑い話は笑い話として、
こっちも「8時50分には集合」みたいな言い回しに変えないといかんなと思ったり。
割にいい論点。 8時50分と具体的かつ簡潔に言えばよい
小説でなく指示なんだから絶対に誤解させない言い方をするのが大切
「9時スタート、10分前に集合」って言えばいいだけだろ
これ通じないって世代の問題じゃなくアスペなだけだろw
10分前←アナログ時計ならではの表現
今のスマホ世代じゃわかりづらいのは致し方ない。
9:-10なんて表示しないのだなら。
9時集合の話で9時10分前って言われたら8時50分って話の流れで理解できるはずだけどね
表意文字と表音文字のメリットデメリットは随分昔から言われてるだろ
意識して使い分ければ問題ない
相当な馬鹿以外には通じる
>1
>わからない語彙があったら〜
わからない語彙という表現おかしくないか？
若者云々の前にこいつもダメだろ
そりゃ前後の文脈で意味はわかるけど、うちの地域じゃ9時10分前って言ったら9時8分とかの事だしこの手の話題ってもうなんか東京の訳わからんマナーやら用語に合わせない奴は馬鹿って言われてる感じで本当嫌い
うちのおばあちゃんが使うから何となく判ってるとかそんな感じで指示となるとこんなアバウトな言い回ししてきた昔のひとが変
しかし空気読まれすぎても困るな
｢領収書の宛名は上様でお願いします｣て言ったら
｢ま、まさか、将軍さまですか｣て返されても困るし
難しいな
>>1
> 「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
> どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
本当かよ、嘘くさいぞ >>21
若いもんはユーチューブのマークがなぜ右三角なのか理解できないだろうねｗ いま上（）で切れないよね確か
きちんとした企業だと
これは明らかに日本語に欠陥があるよな
英語ならありえないわ
アナログ時計だと8時50分というより9時10分前のほうが通りが良い。
短針が8より9に近く、長身も反時計回りに2マスだから。
デジタル時計だとそういう図で表れず、8:50としか表示されないのだから、
8時50分と言われないとピンとこないのもわかる。
なので、「8時半」って言い回しもそのうちすたれるだろうね。
半ってのもアナログ時計の長身が真下である（正時の位置と真逆とも）ゆえの表現だし。
自閉症の人に渡した袋の数ざっと知りたかったから袋どれくらいありますか？て聞いたら全く通じなかった。何枚ありますか？て聞かないとダメだったみたい
この時間の話も理解できない人はアスペルガーだと思う
>>30
会社だと
8時50分集合
9時開始
ですかね >>36
単に再生時間の目盛りが右に行くからって認識じゃね？ 知能は遺伝的な影響が大きくてどうしても言語能力に劣る層は生まれてしまう
アホを教育でなんとかするのってかなりコストがかかるし
相手に分かりやすく表現するのがベターだと思うね
>>41
いまは口頭で指示する場面が想像できないしそれだと間違いなさそう 9時10分前は言う側がおかしいと思う
8時50分と言えば良いのでは？
理解力じゃなくて、誤解なく伝える能力の欠落のほうが心配だよ
理解力には幅がある前提で伝えなければいけないのだから
>>26
地域とか言ってるけど10分前行動なんて日本全国にある言葉じゃないのか？ >>21
時計は視覚的に全体のパーセンテージがわかるからいいよね >>46
10分前行動じゃなく、8:50のことを「くじじ（ゅ）っぷんまえ」と言い回す話 これは国語力がどうというより発達を疑ったほうがいい
>>34
遡れば戦前どころか江戸時代だとか奈良時代の建築物の屋根裏の落書きとかまで遡れる話
おっさんによる「近頃の若いもんは」話の1つだなw >>31
それ、暴れん坊将軍みたいｗ
つか、領収書の宛名は
どうするか迷ったら「あけておいて下さい」と「未記入でいいです」で済ませれば良いはず。 「9時開始なんで8時50分には来てるように」
これで良いのにややこしい言い方するなボケと思うわ
私立学校と公立学校の教育格差やろうね
最下位クラスの私立小学校は都内の赤白青の公立小学校よりマシだからな
クソ氷河期どもを見てるとよくもこんな出来損ないのクズどもが出来上がったもんだと思うよ
いくら教えても無駄、日本語の弱点
美しい水車小屋の娘
ケース2はおかしくないだろ
カワイが人の名前かどうかわからないのに
車で人乗せて信号機手前曲がって言われたら信号機を曲がるって意味だった事あるな。そのオッサンがおかしいだけか
俺が住む地方は9時前10分という
これなら8時50分と分かるだろ
じゃあ明日の集合時間は9時だから
10分前迄に来るように
いいですか？は〜い
これで理解出来るだろ？
うちの死んだ親父は
9時10分前だと分かりづらい、あんな表現をするやつはアホと言ってたわ
言うなら、9時前10分に集合と言うべきとな
当日は朝の9時集合です！余裕をもって10分前には集まってくださいね！
って言って桶場いいと思う…
前に8時10分前集合で8時過ぎに来てる人に聞いたら8時10分の少し前だから8時5分くらいでいいかと思ったとか言ってたwww
8時の10分前と8時10分の前(8時5分ぐらい？)って事なんだろうなwww
国語力も英語力も高めろとか。
今のままじゃ世界で通用しないとか。その一方で日本人の良さを忘れるなとか。自己主張をしろとかもっと人と合わせろとか。
Wスタンダードすぎ。
>>1
日本語がダメなやつほど英語を重視する矛盾。
現国５、古文漢文３、英語２ぐらいがちょうど良いと思う。 これを理解できないのはアスペとしか思えない。こういうの紛らわしいと思うのは発達障害入ってるぞ
>>58
むしろ
｢いくらなんでも自分のことを『可愛い』はないわー。。｣て返してみると面白い
｢美しい○○｣みたいに｢可愛い○○｣ 9時開始と言う前提があるのなら9時10分前は8時50分の事だと想像がつくだろ
>>51
「最近の若いもんは」
これは古代エジプトの文献でも記述されている ゆとりはSNSの3行程度の文章しか読まないからそれ以上書かせるとおかしくなる
2chでもおかしい奴が増えたな
個人の本来持つ能力なんて数十年前とたいして変わらんのだから
この頭の悪さは何が理由なんだろ
こんなの話汲み取れる普通の人であれば中学生でもわかる話だと思うだが
8時50分でいいだろって言う人いるけど、それだと9時スタートの情報が含まれないだろ
9時10分前なら、8時50分集合、9時スタートの情報が含まれる
規則でもないのに何故貴重な十分を無駄にせにゃならんのだという若者からの静かなる意思表示
8時50分前には集合なら何時に集合なんだよ。
7時10分に行けってことか？
>>58
社名であっても相手に対して「カワイさま」と呼ぶのが通例。
法人、っていうぐらいなんだから。
「三菱商事さま」とか「JR東日本さま」とか。 だからさ、そんな連中は切って
真面目な氷河期を採用しロッテの
国道をまっすぐと言ったとき
途中で県道には行ってもまっすぐ行く奴と
ずっと国道行く奴居たわ。
ゆとりとか関係なく発達障害なだけかと
これ通じない人は日常生活で他にも通じない事沢山あるでしょ
>>74
意図が分からなくて空気読めなかったり頭の悪い層って昔から一定数いたんだよ
教育とかそういう話の問題ではない ゆとりが失敗？ゆとりの親世代がラクしたいから週休2日にしたんだろうが
最近、発達障害が大人でも多い、という話題が多いが、
それは何も今に始まったことじゃない。
むしろ、発達同士が結婚出産して、
その子供も発達の場合が多いってことな。
つまり、親の世代からして問題だと思うわ。
>>82
20年も就活鬼ごっこしてるのがまじめ？
冗談は職歴だけにしろw >>38
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
日本は最低の国じゃないと満足しないアベガーですかｗ
【英語コラム】「Yes」「No」の返答の仕方に要注意！
You are not hungry, are you? どう聞かれようと答えは Yes, I am / No, I'm not
のいずれかなのです。 日本語の「うん、空いてない」「ううん、空いてる」とい
う文の中にはイエスとノーが混在してしまっていて、英語ではあり得ないこと。
だからトム君が混乱して ... ここでいう9時10分前に集合って別に8時50分ではなくて
>>83
ああこれ通じないのは真っ直ぐ行って言われたら大きい道の緩いカーブで変な小道入るタイプだなw >>1
９時１０分前とは、９時５分とかのことだよ。
８時５０分と言いたいなら、９時前１０分と言うのが正しい。 >>10
その暗黙の前提が分からないんだと思う
文字では
8時50分でも9時8分でもいいように解釈できる >>7
「スタート時間」と「その10分前に入れ」の両方の意味を
一番の時短で最も端的に伝えられるわけだからな。 なんならうちのカードキーは10分前にかざすと総務に叱られる
時間外労働扱いになるから
>>76
俺もこれに完全同意
あと、xx分前の言い回しは5分か10分の場合のみに使うね >>78
もちろん、モノと額によるけど、
領収書の発行元が分かっているし、
申告の時にチェックされるから、その時に正確に答えられれば良い
って感じ。
つまり、宛名が記入されていても、
「これは認められませんね」って場合があるってこと。 教育を受ければみんなある程度頭が良くなれるという勘違いよくあるけど
この辺も公教育の弊害なんだろうな
生きていたら80歳を越えてる親父がアホな表現と言ってたから
9時10分前はおかしい表現
9時スタートの前提を知らなければ、間違われても仕方ない
イントネーションやどこに間を置くかで意味が変わる。8時50分以外受け付けない奴はコミョ障。
低下しているのは人事部の能力とやる気なんじゃないの？
こんな新人いれたら配属先から吊し上げ食らうし、会社上層部が放置していたら出来る上司たちが見限って次々と退職して行く。
読解力の問題というより、そいつがアスペなだけなんじゃないのか？
じゃあ、初めて○○時△△分前と聞いた時、お前らそれを理解出来なかったかという話
初見の言葉であったとしても常識で考えればすぐ分かるだろ
「こんなこともわかんねぇのかよ！！」
遠い昔、我々が若かった頃も同じことを先人に言われたよね
つまり歴史は繰り返す
>>97
もっとも一番アホなのは、そんなまわりくどい表現するやつだけどね。
9時10分前って言い回しは、>>39であげたようにアナログ時計の特性によるもの。
別に短針が7より8に近くもない7時10分を8時50分前とか言うのは、ただのアホ。 開始が9時という前提があるのに
その時間までに集まらないから説教されてる状況で9時10分前に集合と言われて10分までなら遅刻しても許されると理解するやつが部下とか泣くわ
言葉の裏の意味を汲み取れないのは発達障害の特徴だからな。ここで紛らわしいだの言ってるのは発達障害だよ
>>109
日常会話ならそのスタンスで構わないんだが、業務上の指示となると別
意図と違う捉え方された場合困るのは自分だから、複数の解釈が生じないように注意してる >>109
じゃあ英語で時間表現習ったよな。あれを日本語の説明なしでいきなり見て理解できるのかよ？
こういうのは過去の用例の暗記以外では理解できない。ほんと馬鹿文系の読解力だの論理力だのの中身はカラッポ。
言葉というのはコンテキストがなきゃ意味が確定しねーだよ。日本語も英語もな。 >>114
この言い回しで通じないその本人が後に苦しむよ。
それが発達障害の３５歳限界説 >>1
>【ケース1】
これ、俺もバイトで初めてレジで領収書書くときに知らず、
「うえって？？？」って思って書けず先輩バイト呼んだわ。 領収書は漢字で名前書いてもらわなきゃだめだろ
今時上様とか税務署が認めてくれないだろ
アナログ時計なら、10分前は長針を2マス戻すってのがひと目でわかるが、
デジタル時計（スマホもここ）だと、10分前ってのは、1時間戻して60分足すという繰り下がりの作業が必要になるから、わかりづらくなる。
生まれたときからデジタル表示が当たり前って世代じゃ、10分前って表現がわかりづらいのはしゃーないこと。
がり勉入らない。見た目がよくて愛想いいやつが優秀なんだろ？はっはっは♪こりゃあいいやw
>>1
そもそも何で業務報告書を手書きで書かせてるの？
様式作ってパソコン管理にすべきだろ働き方改革出来てない会社なのに一人前の口ばかりきく。 9時「の」10分前――といえばよい
日本語能力がないのどっちだ
9時10分前は使う奴がアホ。
前後の文脈で意味が変わる。
自閉症の子と接した事あるけど物事の流れは一から十説明しないと理解できないしこの１０分前もこの言い方じゃ伝わらないだろうな
領収書の「上」は事前に教えとかんと、
高校生バイトなんかは知らんぞ
>>117
それはそいつ自身の問題だしなぁ
自分はなるべく理解力に依存しない言い方を心がけてるってだけで、理解力の無さを肯定してるわけでないよ >>118
小学生がいう「何時何分何秒に俺様が言ったのか言えよ〜」かよｗ >>112-114
結局、この三者三様の考え方は全部あっているんだよな。
>>112 部下は知能低い。
>>113 部下は発達持ちの可能性がある。
>>114 上司は部下が知能低い・発達持ちの前提で物事を考える必要がある。IQレベル同一ならそれに即して時短・端的な即決行動。
相手のレベルに合わせた応対すればいいだけの話。
それができない上司はアホだし、部下もアホ >>7
ていうか、９時からしかお金出さないなら９時に来るわな
９時スタンバイ、９時１０分スタートにすれば何の問題もない（賃金的に） その分の給料払わないからわかんない振りしてるんだろ
ほっとくと15分前20分前になりかねん
>>74
言う通り、人間の能力なんか今と数十年前とで何も変わらん
もし今の若者が馬鹿に見えるとしたら、そりゃ単に自分が年食って
若者との間に常識の世代間ギャップが生まれていると言うだけ
それがなんで会社だと「能力が劣ってる」みたいな話になるかと言うと、
会社にいる老人は自分の言葉遣いが無条件に正しいものだと思い、
更にそれを若者に対して強制できる立場にいるから
もしこれが町中でのアンケートなら、単に世代によって言葉や常識は異なる、
あるいは単に老人は古い常識や死語を使いたがる、という話で終わる >>132
それ、全国的にそう言われるんかな？
懐かしいなw
何時何分だけじゃなくて、「地球が何回回った時？」
も言う奴いただろ？ 領収書は知ってるか知らないかだけでしょ
まえかぶ、あとかぶって言われても知らなきゃ知らないし、逆にまえかぶでよろしいですか？って聞いても相手が知らなきゃ通じない
名前はいりません、って言われても空白で出しちゃダメだよと教わってなきゃ出しちゃう
それを常識ないっていうのはかわいそう
カワイは、気付きというか丁寧さの問題
気にすると負け
メールの送り先の登録も、相手が先に送ったときのアドレスそのまま登録すると、Windowsのメールは「○○課山田」って出ちゃう
最近は直してない人の方が圧倒的に多い
>>123
よほど怪しい奴しか保管してる領収書を出せと言われない。
つまり認められないのは上様だからではなく怪しい人だから。
逆にただのレシートには名前書いてないのにOKなのは怪しくない人だからである。 生活していれば想像を絶するアホがいるのは年代問わずだと思う
そんな時は珍事の1つとして笑い話で終わらせてるが最近の20代は等と言ってしまうのはどうなんだろ
>>19
それを強要すると賃金の問題が発生する
お金が８時５０分から出るなら問題ない 8:50集合 → 9時10分前に集合
9:08集合 → 9時10分までに集合
うん、簡潔じゃないか
老人の指示は行間を汲み取ってあげないといけませんということで
>>140
単にアナログ時計に慣れてるかどうかだし。
アナログ時計が主流だった時代は、8時50分と言われるより9時10分前と言われたほうがわかりやすかっただけ。
短針が8より9に断然近かったゆえに。 >>31
てか今は「上」さまは税務署通らないじゃなかったけか？
知らなくて当然かと >>153
教えた事を理解できないバカゆとりｗｗｗ おまえらヤフコメ見てこいよｗ
この記事に納得してるやつらばっかり。
約束の時間が9時10分なのか、9時ジャストなのか、この言い方だと両方取れると
理解してないアホばかり。
誰のせいでも無い、時代のせいでも無い。いつでも何処でもアホはいる。
人に指示を出したら、相手がそれを正確に理解したか確認するのが常識。
この人は管理職として失格。
店員「領収書の宛名どうされますか？」
客「お客様は？」
店員「神様ですね！承知しました。」
みたいなぶっ飛んだやりとり経験してみたい
「9時の10分前」って言えばわかりやすくね？
「の」一文字くらい省くこともないだろうし
>>10
「9時前」だったら普通「9時より少し前」
の事なので、
「9時10分前」
を
「何か事情があって9時10分から開始するから、その少し前に集合する」
と解釈してしまうというのは
「あり得そうな話」
ではあるだろう。
常識的には、口頭で「9時、10分前」と言えば間違いなく「8時50分の意味」だけど、
言い方が悪くて「9時10分、前」と言ったら「9時10分の少し前」と解釈される余地がある。
文面だと、区別がつかず誤解が生じやすいから、表現自体を「より確実な言い回し」にする方が無難。
(例えば明確に「9時開始のため8時50分頃集合」など) これは常識の話しであって日本語の話しじゃないでしょ
9時10分前って日本語としては曖昧だけど常識では9時の10分前
そういう意味で使われるのがほとんだから
うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは
8時50分開始って言えばいいだけだろ、馬鹿かお前は。
>>162
王様ですと、教育してるところもあるよ。
横暴だから。 9時「の」10分前と言うだけで伝わるのに勝手に省略して勝手に呆れて馬鹿丸出し
こういうやつが指示する立場になるとみんなが困る
朝日の読者投稿かと思ったら日経の記者かよ
こんな下手な日本語でドヤって記事にしちゃったら編集長は謝罪ものだな
日本人ほど時間にルーズな民族はいないからな
テレビで嘘ばっか垂れ流してるけどね
例えば、始業は1分も遅れたらいけないのに、終業は時間ダラダラで、
まともな労働じゃないって外人も言ってた
>>154
おれは中高、国語の授業を全く聞いてないし、ノートも一切取らなかった。
説明がどれも妄想が根拠で非論理的だからだ。こんな授業聞いたら馬鹿になると本気で思ったのだ。
そんなおれでもセンター試験の現代国語は満点であった。 四字熟語とか慣用句も知らない子が多い気がする。5chでも九分九厘と表現する所を九割九分とか書いてるもんな。
>>174
人が時間にルーズだとものすごく怒るのな。 >>164
普通そうだよなぁ
今まで経験したとこ9時開始なので10分前までにご着席くださいとかの案内が普通だわ 言った言わないにならないように社内メールやイントラで告知するんじゃん
発達障害アスペルガーに優しい時代で良かったな
不都合あってもパワハラ被害者ですと騒げばSNSを味方につけられるし
新聞の文章が下手すぎて読むのが嫌になるくらいだからね
デキル子はそれなりにいるのよ。
たぶんどの世代と比較しても遜色ない。
が、中間層のレベル低下が著しい。
そもそも
マシなやつは教師にならない
俺の同級生で教師になったのは
嫌われ者、いじめっ子、いじめられっ子、落ちこぼれ、変態。。。そんな奴だけだ
1の記事よく読んだらだたの今時の若者は！みたいな嘘記事だなぁ
まぁレベルの低い人間はいるとして入社2年後には淘汰されて５ｃｈやってるから
入社直後の新人教育でウザく言う話ではない オサーン向けの嘘松記事
>>152
宛名なしは問題ありでもかレシートはOkな不思議 >>184
非論理的な文章と言えば〜
天声人語と編集手帳ですね。 >>158
小売や飲食の領収書なら、
金額と発行元と但し書き（使途）と日付と必要に応じて印紙さえ
しっかり書いてれば申告で通るよ。 新米は30分前に来て会場設置だろうが
怒ったこいつ自身が部下をコントロールしてない
>>167
＞「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
(´-`).oO(パワハラ案件)
この程度の社内教育も受けてない団塊ですかｗ >>37
まともな会社や仕事ではまず使えない。
上様で通用すると思っている人間は世間知らず でも大学生の平均レベルが昔よりもえらく下がってるのは間違い無いよ。全入学時代だから真ん中はどうやったって下がるんだから。
書いたやつの創作だろ
9時10分前も、イントネーションによってどちらとも取れる
>>192
ﾉノ
〆⌒ ヽ彡
(´･ω･`) 明日から君来なくていいよ >>188
小売や飲食の領収書なら問題ない
交通費もOKだったはず、ググってみ >>167
その係長ってアホだな
その年で派遣なんてどうせ出世もできないし無敵みたいなもんだけど
その係長は無傷ってわけじゃない
上まで話がいったなら必ず目をつけられる
今回はよくてももし次何かあったらまたあいつかってことで相当評価下がる
建前の態度すらとれずに自ら爆弾抱えてしょうもねえなぁ >>150
9時10分前には集合、ってのは8時50分に集合と言っているのではない
10分くらい余裕持って来いっていう意図なのだが >>196
結論は既に述べたのでおれのレスを読み返してほしい。 領収書に「上」なんて聞いたことなくてぐぐったわ
名前を隠す事情でもあるのか？
>>174
日本人は遅刻を嫌いダラダラ残業万歳なんだけど、
外人は遅刻ナニソレ？、終業キッカリで、体質が真逆なだけな気がするけどね・・ 集合時間が分かってるなら
集合時間の10分前には、来て欲しいと言えば済むし
9時10分前に集合な、新幹線のチケットを渡すから、9時30分の発車だから、遅れるなよ
さて、あなたなら、何時何分に集合場所に行きますか？
>>190
そそ、
額によって違うね。
ま、数十万数百万の場合に上様は無いけどｗ 9時、10分前と伝えなきゃダメだろ？
9時前と言われれば、9時より前と分かるだろうけど、
9時10分前と言われたら9時8分ごろ来て、
遅れていないと強弁されるとも限らないからな
>>189
昔はあれが大学入試の国語によく出た時代があるから恐ろしい >>204
何でそんなにクソなのに生産性高いんだ？
仕事時間も雑談して働いてねえだろ >>205
時間キッカリに食パンくわえて集合場所に集まるアホはいない。
電車なら余裕見るし、東京駅なら移動時間も取らなきゃいけない。 いやいや、9時過ぎてから10分までにって事だろ？
9時になる10分前って言わなきゃ駄目だろ
今まで常識だった事が通用しないのは、今までが間違って解釈されてたからであって
思い込みとか主観抜きで客観的に考えると、第三者から見たらどう見えるか？
で考えないとダメだろｗ これは別に悪ふざけでも何でもない
思い込みで言った方が間抜けなだけ
一部始終を誤解してた若いやつも結構いたな
自分の想像以上に常識が通じなさすぎて怖い
>>203
他の客もいるし正しく書くのに時間がかかるから。 >>176
その前に親の躾けのレベルが問題だと思う
ここが出来てないとどうしようもない >>209
それ強弁した所で何にもならないだろ
まともに話が通じない奴とレッテル貼られるだけだ >>219
自分が異常だと思う人は病院行ったほうがいい。 「気付」ってあったな。
自分の会社に送る時だったっけ？
常識常識と言うけど、誰かが教えたり経験させなきゃ覚えないんだぜ
その常識は必要無くなってきてるのかもな
>>211
集中と弛緩の関係性だろ。
定時労働と長時間労働じゃ、集中する時間帯比率の累積が決定的に違う。 >>203
ガソリンスタンドで現金払いすると、「上様」と書かれた領収書をもらうだろ？
子供の時は親にどういう意味か聞いたもんだがな。 >>225
名目上偉いやつ宛に送るけど
そいつが開封しろ(気付け)じゃなかったか？ 今時の若い奴が改行知らないなんて有るわけないだろ
典型的な年寄りの若者下げの嘘話じゃねーか
9時集合で9時前後に来るアホいるの？
どうせ仕事できないんだろうけどw
>>200
正社員の若者にこの係長がそれやると社内評価さがるが
派遣は普通ー派遣会社の営業呼んで、またこんなの送ってきたら
次から別の会社にするぞで土下座モードさせるだけだろｗ 9時10分前。
8時50分頃と9時10分より少し前との2種類の意味に取れるよね。
上司が馬鹿なんじゃない？
例えば、「今何時？」「9時前です」
もわからないの？
>>203
今は通用しないけど昔は使えた。
そのせいで、とりあえず個人が何買うにも「上」様で領収書取っておいて、経費で落とせそうな知り合いの事業主に融通するみたいな脱税行為が横行してたらしい。
今では、まともな店は「上様」とか「宛名は空欄」とか言う領収書は書かない。 店員「カワイですね」
レジやってれば領収書を要求する人が多すぎだから
たまにはこんな言い方する時もあるさ
普通9時集合って言われたら
10分前には集合するわな
>>225
御中と様も、知らなきゃ知らないな
御中はその会社の中の誰でも、の中に接頭語つけただけ、様は特定個人だから併記はないと教わらないと知らない
まあ知らなくても問題ないけど ？
9時10分 （9：10以前）と
9時10分前（8：50）はアクセントが違うだろ
国語の問題ちゃうわ
＞9時スタートの研修会
確かにこの時点で、9時までには到着してなければまずい罠
>>230
それであってるんだなぁ。思わずググったわｗ >>232
日本の都市部だけだよ。約束時間の前にくるのは。世界基準はもっとアバウト。
そもそも個人で正確な時計を持てるようになったのはつい最近のことだからな。
ゆとりはエアコンの普及すらほんの数十年前だということも知らない。 ケース1,2とも国語力云々じゃなく、社会人の経験不足なだけだろ。
>>230
あんた人に教えるの上手いって言われないか？ >>235
全員9時集合が絶対全員理解してる前提で話してる
全員絶対理解していないなら使えない 問:次の文章を英語で書きなさい
「9時10分前に来て下さい」
世の中、土日祝が休みの会社は絶対に土日祝は休みだと思ってたｗ
俺の父親と兄と母親(パートだけど)がそうだったｗ
でも社会人になっても俺の周りは営業マンはそういう奴が多い。
ちなみに俺は製造業で納期仕事なんで納期前は全く休みなしｗ
>>228
> >>203
> ガソリンスタンドで現金払いすると、「上様」と書かれた領収書をもらうだろ？
ガソリンスタンドに縁がない人がいるとは考えられないか？ 別に1年目ならいいだろ 半年で覚えるわ
電話対応で『GMのXXさんですね お待ちください変わります』とか
さんつけねーんだよとか、新人入ってきたときの定番の笑いネタでいいじゃん
今時の若者ネタの爺さんホルホル記事
9時10分前とは9時9分の事だバカモノ
己のアホを若年者にかずけるでない
この場面での正しい日本語は、開始の10分前までには到着しておくように。
これだろ。
上司が馬鹿だと部下は不幸になる典型。
昼前は概ね11時〜11時半
昼前後は概ね11時〜13時
昼頃は概ね11時〜11時半過ぎ
昼過ぎは概ね13時〜13時半過ぎ
>>1
いちおつ。
確かに日本語って言い方や言い回し、発音、漢字と感じ等でむつかしいよな。
時間に関しても早目に行けと言う人もいるし、早くても遅くても駄目だと云う人も居る。
面白いよな、日本って。 今回のことで、9時10分まえが8時50分のことだとわかったから次は気をつけようとは思わない？
相手が悪いって自分の知識不足を正当化するのはどうかと思う。そんなに非難されるのが怖いの？
今の事件も相手が悪いと思う人が起こしうる内容だよね。
>>251
ネットのニートとか仕事がすべて9時5時とか思ってるからなぁ
昼間に書き込めるの？とか典型的社会経験なし発言 >>197
明日の朝には、君の頭髪が消え去っているかも・・・ >>222
上司と部下の関係ならアイツはバカとレッテル張って終わるのは簡単だが、
店舗と顧客の関係でアイツはクレーマーとレッテル張ったところで、
損害を被るのは店舗側、そしてそのような曖昧な指示をした者がバカ。
コンビニレベルの話ではなく契約書作成に置き換えれば、複数の解釈を
生ませる文面にした弁護士は無能のレッテル張られるだろう。 例えば
「12時前」「10時前」（「8時半前」）
とか言う言葉を使った後に、
「9時10分前」
とか言い出してたら、言った奴が悪いな
嘆かわしいと言えばそうだが、時代とともに言葉や文化は変わりゆく。
時代について行っていないのは我々の方ではないのか？
ただ>>1の言い方は発音の状態によっては非常に紛らわしい言い方でもある。
9時10分 前 と言う云い方が、
9時10分迄(まで)と聞こえる場合め多々あるんだよね。
回りくどい言い回しではなく素直に8時50分に来てくださいと言ったほうが思った通りの中身で伝わることのほうが多いよ。 >>230
あー思い出した。
俺は工場勤務だが、本社の設計に部品を送るときに言われたんだよな。
ただ、他の人には「そんなのいらねーよ。」言われたけどｗ >>249
全員が9時集合を理解している前提なら、集合時間の10分前までには来ておくように！が、当たり前の日本語じゃないかな。 これどっちにもとれるから管理職側の日本語力の問題だろ
NHKが日本語破壊をやってる時代だからな
反日極左のアカ共にはうれしい限りだろ
常識ってのは、世代によって全然違うんだよ
更にその違いは年の差が広がるごとに大きくなっていくので、
年寄りからすると「新人は年々レベルが落ちる」ように見えるだけ
そう思えるようになった時、むしろ危機感を持たなければいけないのは
年寄りの方。もう時代の変化についていけてないってことだからな
会社で新人相手にマウントとってる場合じゃない
イントネーションによるだろ
それを字面だけでとらえてこんな記事書いてる方がバカ
よく分からない言い方されると困るよな
自分の解釈で合ってるか聞くの面倒だし
９時１０分とか中途半端な時間に集合はそうないからな。普通は分かる
>>245
日本人は始まりの時間にはうるさいけど、終わりの時間に無頓着で総じて時間にルーズと言うのが評判www え、9時10分前って言い方じゃ9時5分ぐらいと思われてもしょうがないと思う
>>261
うちの親と兄がそうだったからさ。
ただ平日はいつも遅かったが、土日祝は休みだと思ってた。
ただ、営業は多いよね。そういう会社。
だからと言って営業だけはやりたいと思わんが。 >>260
伝える側は意図が伝わらなかったことを反省しなきゃならないし、
受ける側は相手の意図を汲み取れなかったことを反省しなきゃならん。
双方に「ここがまずかった、次はこうしよう」という意思がなければ永遠に解決されない。 >>228
きみの子供時代は家族の経理かなにかかな？レシート整理はしたこと無かったよ
>>237
脱税のためか ありがとう JKの言葉短縮を笑えないなこういうのは
文節を区切れば伝わる言葉を縮めるから理解されないだけ
なぜ縮めたいんだ
馬鹿か
常識が浸透してないのか書き込んでるやつが非常識なのか
当たり前に使われてきた言い回しなんだけどな
９時前には必ずいること、なるべく10分前に
とでも言っとけ
>>275
結局そういうことだな
最近、裁判で
「8時50分に職場に来いというなら、10分分の給料を出せ」という訴訟があって
訴えた側が勝ってた。
今の常識はそれってことだが、老人には理解できないだろう。 ９時開始
とだけ伝えればいい
開始に間に合うように来ればいいんだろ？
>>36
30代だけどあくまで再生マークとしか認識してないな
元の意味があったのか？ 開始時間の10分前までには着いておけよ！
これで済む話。
>>250
10분 전까지 회의실 앞에 와주시기 바랍니다. >>286
常識とか思い込みでしかないだろ
ほんと老害だなお前 けど9時10分前はそれでいいんじゃね？
8時50分に来させるつもりならば「9時の10分前」と言うべきだろ
マジレスすまん
集合時刻
状況による
客先に早い時間からいくのはNG
研修はちょうど始められればよい
来賓などの場合は事前に着席・整列
発音
9時↓ 10分前 ↑ 8：50
9時→ 10分→ 前↓ 9：10以前
領収書
河合「上、でいいです」 ⇒ 明確な宛名のない領収書なんて今時NG 昭和のアホ
>>1
研修が9時開始の前提があるから、9時10分前は8時50分のことだと分かって当然だね。
だけど、どうでもいいことだね。悲観するようなことじゃない。 「説明する時は子供でも分かるように」ってよく言われている
説明するのにわざわざ難しくする必要は無いんだよ
「9時10分前には集合するように」って言葉がおかしい
「9時から研修が始まるので10分前には来て準備して下さい」
「9時から研修が始まるので8時50分には来て準備して下さい」
普通ならこう説明するべき
でもいま仕事教えてる新人の日本語レベル低いし普通の知識も足りないから大変
旧帝大理系卒なのに
割りと本気でスマホ世代はまずいかもよ
>>293
そういう国際的な問題は、どの国でも言えるから
いちいち日本限定で言わなくて良いよｗ
電車がきっちり時間通りが当たり前の日本と、曖昧な国とでは
確かに時間きっちりに到着、発車しないのは日本人にとっては非常識だからな 集合時間は学校で部活動やってればわかるべ
10時に試合開始と決まってたら審判は待ってくれないぜｗ
というより
非論理的な日本語を運用してきたツケ
9時より10分前に集合してください。
9時の10分前に集合してください。
日本語を学んだ英語圏の人は
Please gather before 9:10.
と理解するはず。
餃子の王将のオーダー最近聞いたか
いーがこーてるって最近言わないんだぞ
わかる言葉にしろって話
現代社会で符帳使うのは意味不明の時間短縮に怯える馬鹿だよ
>>225
その会社に常駐していないけど、その会社内に送りたい場合に使う。
例えば社内に製作委員会とかの別組織を設けるときで、
まだ時間がたってまもないから製作委員会の名前だと郵便物が届かない場合、
「株式会社電通気付 ○○製作委員会御中」とか。
もっとも最近は気付より、「株式会社電通内」って表記が多いけど。 ありえない例え話考えるのも大変だよな
作り話も大概にせーや！
そんな奴おらんやろ〜
電車の運行スケジュールじゃないんだから、9時からのスケジュールで9時10分頃から始めたらいいだけの話ｗ
研修会を仕切ってる奴が無能ｗ
開始が9時なのに、9時10分の前なんて言い方は状況的におかしいし、それを度外視したとしても、9時10分より前に来なさいなんて曖昧かつ無意味な注意はせんだろうに
10分前行動のことだとすぐにピンとこないのは日本語の問題というより論理性の問題かな
>>138
その感覚はプロ意識に欠けると言わざるを得ない。 >>287
国語限定で言うと本を読むと馬鹿になる。小説はとくに読んではダメな本。
非論理的表現のオンパレード。そうやってできたのが国語教師という馬鹿共。
問題の答えの根拠がおれが読んだ本にはそう書いてあっておれがそう理解したからという理由。
誰もそのことについて正しいか検証方法がない。 熊（クマ）を目の「隈」と同じイントネーションで発音するアナウンサーが多くてイライラする
隈のプーさんかよｗ
熊のプーさんだろうが！
>>1の著者はいったいどういう職場でやっているのか。
普通に9時ちょうどで施錠して研修会を開始すれば良いだけでしょう。
9時集合の研修会で5分10分の遅刻が当たり前とか、そんな輩を救済し始めたらキリが無い。
全文捏造疑惑 >>255
9時間集合なのに
9時９分とか言っちゃう
お前の脳味噌に乾杯笑
てか日本人なら分る事だがな笑笑笑 9時10分集合で２、３分前に来ればいいときなら
「9時10分になる前に」と言うかな
というより
非論理的な日本語を運用してきたツケ
9時10分前に集合してください。
だと日本語を学んだ英語圏の人は
Please gather before 9:10.
と理解するはず。
9時より10分前に集合してください。
9時の10分前に集合してください。
などなら通じると思う
>>289
それもあるな
いまどき始業10分前からの体操強制はアウトだからな
正確に言えば、敷地に入った時点で出社時間（とも解釈される）
ブラブラしてたらだめだが 領収書に記載する内容の確認なので様は不要
カワイですね？とカワイサマですね？の確認では記載内容が変わってくる
>>284
子供の時、親と一緒に車に乗って
ガソリンスタンドに寄った事ないの？
その時、領収書貰うでしょ、スタンド独特の用紙のやつ。
それに「上様」って書いてあったから、
親にどういう意味か聞いたけどな。 >>270
言語は前提条件が整っていれば使う単語が短くなるように変化してきたと思う
分かってること再び言い表すのは効率悪い
それを考えればその言い方が当たり前と思うのはある意味後退してると思う >>319
始業時刻10分前に準備出来てない派遣は
速攻チェンジでやる気ある移民でいい(´・ω・`) >>327
それやってると派遣会社の方からもうヒトおくってこなくなるよ
そんでお前は会社の人事部に斬られる かつて世界有数と言われた「日本の組織力」が近年衰えているのは「中間管理職の質の低下」にあると思う。
不況時のリストラで、本来は組織力の要である「中間管理職」を「新人より高給取りで上級管理職より立場が弱い」
からといって、多くの企業で重点的に解雇してしまった事がその後の日本経済の長期停滞の原因になったと思う。
給料が発生しないのに早く来いという発想自体が今時ありえないから、
老人の言ってることが脳にすんなり入ってこなかったんだろ
領収書面倒くさいから、会社作るときは上様株式会社にしとこう
>>10
その一文だけでなく、その話の前後も考えて行間を読むって事が出来れば何て事無い話なんだが、行間を読むって事がわからんのだろう。 老害だわ
8時50分と言えばいいだけ
900円ものをわざわざ1000円でお釣りが100円とか言ってるのと同じだ
変だと思わないのか
>>324
お前はそうでも大半の人がそれをやってると思うならおかしい 9時10分前などという日本語特有のあいまい表現はアナログ時計の発想
日本語にはこれに類したあいまい表現が多すぎる
それが時代とともに奇妙な変形が加わってカオス状態に
「骨が折れる」「胡坐をかく」の意味すら理解しないレベルの大学生を
採用した人事部は何してるの？
見た目とか、面接時の印象で選んでるんじゃないの
>>201
だから〜カードかざすとそれは時間外労働扱いになるから会社がやらせない場合もあるんですってば 底辺ではそこでしか伝わらないローカル言語がある
それが理解出来ないのが悪いだけで、別に普通に話せる人ならこんな表現しない
ただそれだけの話だろこんなの
>>309
10分前集合を強要するのは
他人の権利や人格を否定するパワハラ
あくまでモラル・善意としてのお願いにしかできん 言い方がアホだわ
で、その言い方は集まる人間に対して
おそらくこいつらギリギリにくるから
あらかじめ10分前にっていう必要性を感じてるから
そんな連中相手なら普通は最初から8時50分集合って言うはず
普通の連中なら9時集合で事足りる。
>>267
9時集合なのに9時10分迄って
真性の知恵遅れだろ笑 >>340
知識不足は教えればいいけど、顔が不自由なのは直すのに金かかるから。
体型が不自由なのはなおさら。特に身長。 言い方は反省すべきな一方で
このレベルの言葉の前後関係から
推察できない脳ミソはやっぱり馬鹿と言わざるをえない
遠回しな言い方の上司だと最悪だよな
何かを指示するときも、あれやそれを多用するから本当に困る
>>343
丁稚奉公できずモラハラ言う奴は
移民にチェンジでマジいいと思うの
外国人労働者て割と勤勉だぜ？ｗ 懇談会後の会話
「うちの新人で凄いのがいましてね、9時10分前と言ったら9時8分に来ました。ガッハッハッ」
「あー、うちにも似たような事ありましたよ」
で皆笑い話してるなか、記者が
「若者の日本語力が！！！」とか憤慨してたと思うと草生えるわ
若者の日本語力より自分の空気読む力を心配しろww
>>324
とても目がいいんだな
そんなのが見えることもウエ様に気付くことも想像つかん 前提条件を変えるだけで解決する
指示する側が9時杉から始めたいから
9時10分前に集合
だった場合はすべておけー
「どーせ9時には全員そろわない」と思ってる。
>>260
そもそもアナログ時計で指針が数字の前後に有る場合の言い回し 30代のおっさんだが
昔は9時10分前って言われたら9時7〜8分だと思ってた
>>312
俺も長い間誤解していたが、意味合い的にはむしろその認識が正しいとさえ思っているわw
1100円が1000円強で1900円は2000円弱ってなんだかわかりにくいもの
それなら加算の程度を強弱で表現したほうがいい >>334
9時10分前が理解出来なかった知恵遅れが必死で笑 日本人が英語ダメダメなのはこういう表現に慣れきっているからだな
9時10分前はお約束みたいなもんで、字面どおりだと「9時10分よりも前」とも取れるし、
領収書の宛名は、バイトとかどこかで経験しないと知る機会もないだろうし
おっさんとしてはこういうのでマウント取ろうとするのもどうかとは思うが
レシートもらえる店で、わざわざ上様って書かせた領収書もらうやつ見ると何様なんだと俺は思うけどな
なんつーか常識ないってかアホなんかと思う
よほどしょうもない会社なんじゃねーの
研修に遅刻するような奴は日本語の文脈も理解できなくて当然な気がする
>>271
君は>>1で言うところの若手にくくられるバカの側だからそれでよい
特定のケースについて個別に具体的な指示じゃないと理解できないのだから
俺は若手をバカ呼ばわりしているここで登場する上司の、日本語能力とやらも
実は疑う必要がある（別のステージではこの上司役はバカ扱いされる）と
ケースXを挙げているだけだから >>351
勤勉だけど、もらうべきものはきっちりもらうで。
ちゃんと8時50分からカウントしろってな。 河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
これこいつがアホなだけじゃん
8スレとか10分前はあるけど前は無いのが理解できない機能的非識字がはしゃぎすぎ
「８時30分前には集合」
これで７時３０分に来る奴
もしわたしなら
９時10分前に来てください と言われたら
８時50分に来なければならないので８時45分に着くように出よう。
と解釈してしまう。
>>335
大半とは言わないが、
生活の中で知るケースもあるでしょ？
ガススタのケースは、あくまで一例だが、
最初は、親に意味を聞いて知るケースってないの？ ある程度年いけば入ってくる新人に一々ケチつけないだろ
「くじじゅっぷんまえ」と
「くじじゅっぷんまで」
というのは似ている。
聞き間違いが無いように出来るだけそのような表現は避ける。
>>364
だよね
これは英語に直せばビフォー10ミニッツ？ いや、単にアホしか繁殖してないからアホが増えただけ
教育がどうのこうの言う以前の話
これに関してはみんな書いてると思うが日本語のほうがおかしかった
『夕方ごろ電話しますね』とか
『夕方に伺います』っていうのが厄介で嫌だ
夕方の感覚は人によって違う
私は16-18時
相手は17-19時だった
だから夕方に限らず昼過ぎとかアバウトに言われたら
出来るだけ時間で教えてって言うようにしてる
何時から何時の間にとかね
午前中に行きますって言われて12:30に来られた時は腹立ったわ
午前中に買い物にも行けずに家で待ってたから
そもそもさ
30才前後？ って目上に対して ”了解しました”っていうよな？
どっかの流行り？
かなり違和感あるけど、日本語の変遷ならしゃーない
10ミニッツビフォーとビフォー10ミニッツは意味が全く違うんだよね
>>343
意見としては面白いが、さすがに論点が違うw 「宛名には様じゃなくて御中でね」
「わかりました！ウォンチューですね」
理解できないのはやばいと思うけど
会議が9時に始まるから9時「の」10分前に来るようにって言わなきゃだめだよね
伝えたほうの日本語力がまずやばいのに自分のことを棚に上げて相手だけ非難するのはおかしいよね
The meeting starts at 9 o'clock. You all must not be late.
If you try to arrive just in time, then you'll be 5-10 minutes late.
Please make sure to come 10 minutes early so we can get started at 9 right on time.
只今の時刻は、9時10分前です、って言われたら9時9分ぐらいのイメージになるだろ？
>>369
移民も10分前は貰わんよ 彼らも日本式は理解するべ
理解しないと孤立するからなｗ その辺空気読む
まぁ派遣なら速攻チェンジだが正社員でソレ言う奴いたら
イジメの対象になるぞ？ 日本式じゃ 9時10分前が9時10分の前を指すわけがないんだよ
日本人との会話の経験が少ないんだろう
>>382
わかりました→生返事にしか聞こえない
かしこまりました→直属の上司に言う言葉でもない。直接利益をもたらすお客さまに対しての言葉。 あと、昼1に来てって言ったのに昼休み明けの12時半に来ずに13時に来るバカも日本語力低下のせいか？
>>351
アジア人やホワイトカラーにはともかく
ガイジンのワーカーに給与外や配慮を求めるのはNGでしょ >>254
普通はそれでいいんだけど、若手が間違えてること正当化してるのが問題。
電話対応さんなしで呼ぶのを注意しても、目上に対して失礼なのでこれからもさん付けで呼びます。ってこと。 了解しましたはアルバイトで無理やり叩き込まれたからクセで出ちゃうけど了解しましたはダメなんだよなｗ
これ日本語軽視ではなく、状況から8時50分には来るようにとわかるだろって話でしょ。遅刻する人なんだから、そういうの察する能力は低いよ。
>>392
只今の時刻って前置きされたらそれこそ
８時50分のことだよ。９時の10分前。
もし９時９分なら
もう間もなく９時10分です、という。 もうアホしかおらんからな
ある程度想像を前提に創作物作ると話を理解できないやつが大量に発生する
この前風立ちぬを英語にすると？ってスレでsit(座る)って単語がかなりあって膝から崩れ落ちそうになったわ
>>392
その場合は9時ちょっと過ぎという表現になるし、そういう解釈には普通はならんよ 上司が圧倒的に馬鹿。
9時開始が共通認識なのに、9時10分前は言葉として変。
そこは、開始時間の10分前だね。
でも、話の流れで、あ、この上司は馬鹿だが8時50分には来いと言いたいんだな。と理解出来ない馬鹿は十中八九使えない。
つまり、ブラック会社にはブラック社員しか集まらない。
>>389
日本語がわかる真面目な外国人なら
9:30の少し前だと思うはず。 >>356
そうかな？
子供の時、助手席に座ることが多かったし、
給油後の領収書とかよく見たけどな。
宛名欄に「上」ってあったから、
自然に「なにこれ？」ってなる。 9時30分前、9時1時間前、9時1時間30分前が理解できない機能的非識字が日本語の方がおかしい言ってて笑う
>>397
教えてもらうのと、実際に使えるのとは違うから。
いくらアナログ時計の読み方を習っても、ほとんどデジタル表示しか見なきゃ、いつまでも読めない。
日本人が6年間か8年間ばかし英語を習ってもいっこうに読めんようになw 言葉の裏の意味を汲み取れないて発達障害の特徴であるからな。これを９時１０分だと思うのは社会でやっていけないだろうな。
こんなの理解できないんじゃ他でも色々つまづいて壁に当たって社会からドロップアウト
>>389
俺それ言われたらわかんないから聞きなおすよ
一応仕事とかならミスはできないから聞きなおすけどプライベートとかだったら自分で勝手に判断して間違えるパターンだわこれ >>24
(所謂)地球市民＝馬鹿、相当な馬鹿≒地球市民、故に・・・
あっ、戦後教育・・・ >>340
確かに、その必要があるなら、筆記試験でそういう常識問題を出して選別すれば済む話ではあるよな。 それよりも、「ほぼほぼ」のほうが意味がわからない。
「ほぼ」の比較級？
開始時間の10分前に来い！←分かる
集合時間の10分前に来い！←はっ？
>>53
普通に引き算が出来れば、ややこしくも何でもない話。
日常生活で引き算の発想すら出来ない馬鹿が、文句を垂れているだけ。 >>400
空気読めない奴はいらんが日本式だからなぁ
10分前に業務準備完了はアキラメロン
外国人労働者のその辺理解するべ
ところで君はサビ残を完全悪とか思ってる子？ 9時からっつったら9時からだろ
10っぷん前に来て欲しいなら8時50っぷん集合って言えよ
賃金が発生する場合はそういうの違法だからな
>>410
いや文語にするとおかしいのは確か。口語表現だから、あくまで >>1
日本語がおかしいの多いのは事実だな
理解に差が情報に差があるならそれを察して
伝えるのはこの御仁みたいに上司力かもね >>361
集合時間が９時10分ならそれも構わない
が9時集合でなら知恵遅れレベル あー面倒くさい
だからシステマチックにすりゃ余計な時間使わなくて済むのに
遅れたらほっときゃいいのよ
どうせ業務に付いてこれないんだから
>>373
その前に9時スタートとは説明入ってるよ Please come by 10 to 9 at latest. これは英語でもわかりにくい
Please come 10 minutes early. こっちのほうがわかりやすい
9時10分集合な 9時10分が正解
9時10分前集合な 8時50分には来いよ
普通こうなんだわ
日本人以外出て行ってくれ
多様性への配慮に欠けてることを自覚できてない時点でこの上司もペケ！
部下とはお似合いだよね
9時からって分かってるなら「10分前に来てればいいよ」って言うだけで済むだろ
めんどくさい
俺らはこういうの全部無くして行こうぜ
>>17
文字じゃなくて言葉だからな
前後関係や間、抑揚で判日本人なら判断できる >>388
いやいや、9時開始という前情報あるなら、9時10分前が8時50分だってわかるでしょ。
ほんと今の人って能力ないけど堂々として一見できる人間に見えるよね >>425
十進法の引き算でないから、アナログ時計に縁の薄い世代には使わんほうがいいのも確か。
上司ならそのぐらいの想像力はほしい。管理能力も問われてしまうし。 >>365
9時集合で9時10分よりも前と取れる、お前の知能を疑う笑 今度は小学生にまで学校の授業で英語を課すらしいが更に国語力の低下に拍車をかけると思う
今はSNSや動画サイトが主流で、個々が細分化されたオンデマンドな世界にどっぷり浸かって生活してるから、自分の属性以外の文化と触れる機会が減ってるんだよね
だから語彙は乏しくなるし、常識とされていることにもアンテナが働かなくなる
この傾向は都心部ほど顕著で、それは小・中学生の学力にも現れてる
東京とか、数学は相対的に高いけど、国語の得点は数学に比較すると低いしね
でもこれは時代的には必然というかどうしようもないことだと言う気がする
生身の人間に起きてるこーゆー事象をAIがどんな風に乗り越えていくのか興味があるね
>>422
それも聞くねぇ
だいたい・概ね・ほぼ を使わない
ボボと間違うから？ 9時、10分前→8:50
9時10分、前→9:10
口頭は区切りで分かるから。
文章は9時10分前と書く方が悪い。
そう言えば、
園遊会で「骨が折れますか」と尋ねられて、
とんちんかんな柔道関係者もいたような…
>>377
じゅういちじ(１１時)とじゅうしちじ(１７時)とかね
聞き間違えないように「じゅうななじ」と言い換えるなど相手に配慮して伝えることが必要 アスペルガーの人たちにとって日本は特に住みにくいところだと思うよ
日本語のあいまい表現や以心伝心とやらの壁は相当なものでしょ
アスペとか小馬鹿にする連中は自分が人類の標準だと勘違いしているね
>>444
記事には遅刻が常態化しているという前提があるぞ
それを考慮すれば10分までなら遅れても良いと解釈するのが自然 現実問題として、昔はこれで通じてたものが今は通じないって言うジレンマはあるな。
9時10分って文章の書き方がおかしいよ
これ間違ったらアスペってことはない
研修開始10分前には来るようにでいいじゃん
何時に来ようが勝手だろ。
それくらいは自己責任において行動しろよ。
小学校の遠足かよ。
漢文調のほうが文法的には明瞭だよ。
口語と文語がごっちゃになったから、今の日本語は相当わかりにくい。
>>1
> 部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら
タスクとか気取った言葉使いやがって今どきの若者はなってない 9時の10分前
9時10分の前
どちらとでも受け取れる曖昧な表現使っておきながら
真意を察することが出来ない奴はアスペと逆ギレする爺婆の方がどう考えても害悪です
>>17
誤解を招くような表現は口語では避けるべきなんだよね。
文字と違ってずっと残るわけじゃないんだし。
だからこそ「わたくしりつ」「いちりつ」「ばけがく」なんて言い回しもできたんだし。 9時10分前に集合って言われると、9時には全員揃わないから9時10分集合でいいよって解釈してるんじゃないか？
言った→ゆった
られない→れない
くらいならまだかわいいってことだ
>>1
こんな連中バカな連中が自民党支持している
やはり選挙権剥奪するべき 馬鹿な新人が来る会社の上司は馬鹿だって話だろ
こういうやつは時間だけでなく色々なとこで自分ルールで曖昧な指示して場を混乱させる
まともにビジネスしてたら相手に正しく伝えるにはどうしたらいいかを常に考える
それができないやつは無能
８時５０分集合言われたら８時４０分に集合みたいなるからな。一般常識的に
９時１０分前集合言われたら８時５０頃着けばいいかとなる
紛らわしいと言ってるのは発達障害。言葉の裏の意味を汲み取れない
>>444
普通に考えたらわかると思うけど
それさ普通に考えられないやつもいっぱいいるんだぜ
伝える側はそれを見越して伝えるのって大切なんだよ
それを見越して伝えられないやつが相手が悪い、自分は悪くないって言って一方的に相手に責任を押し付けてまた同じミスを繰り返す
自分にとっての改善ポイントとして見直せないと伝えるほうも成長がない 手取り足取り、アンヨが上手！までやらなきゃならない会社って何なんだw
8:50 集合
9:00 開始
って書いて渡すよ、俺なら
>>184
文章は3行以内にまとめないと理解できないsns時代に長文はありえ無いね これは単なる国語力の問題ではなく、前提となる
9時開始の研修という情報とリンクできないから
起こったのでは？
情報の統合力が絶望的なんだろ
>>445
状況的に、余裕をもって行動するよう指導を受けたことは容易に理解できるだろうに
さすがに指導する側の問題とは言えないと思うよ >>447
＞今度は小学生にまで学校の授業で英語を課すらしいが更に国語力の低下に拍車をかけると思う
よみかきそろばん
文科省はいらね 1回目は9時9分笑いごとでいいんじゃね？ 研修始まって1人
入ってきてみんなが大爆笑で新人研修も和むみたいなぁ
2回目やると知恵おくれの頭悪い子入れてしまっただろうけどな
ムカつく用事や相手なら、わざと9時8分頃に行く奴もいるだろうな
>>316
「9時10分までに」て言うだろな。
「9時10分前」てアナログ時計の感覚。
スマホやTV等のデジタル表記を見て育ってると、わからんのだろ。
それに、家族との間で、その手の会話も少ないんじゃねーの？ 9時10分前というより、始業時間が９時なら
９時に来ればいいと思ってるんだよなｗｗ
ただこういうのは個人の問題だと思うけど
>>428
進捗や緊急度次第で判断する ＞サビ残
・仕事がないのに残ってる奴
・ダラダラ残る奴
・承認を得ずに時間外に作業する奴
減点対象にしてるわ 店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
突っ込みどころは(失笑)だな
間違いない
日本語軽視のツケをこいつが証明してる
>>450
口語で9時10分、前→9:10なんて表現ないんだよ
機能的非識字が日本語壊して
日本語は非論理的言ってて笑う >>444
いわゆるワーカー人間てやつ
自分でも考えること一切せず、言われたこと書かれたことを
意味や内容を考えもせず、ただ言葉通りに実行するだけ
アカウントのパスワードは空白ですと言ったらkuuhakuて打つやついて驚いたわw >>482
おまえの家族って一家揃ってアホそうだしなｗ 氷河期の上司と人手不足世代の部下で、入社時点のレベルもガッツリ差がつきすぎてるせいもあるんじゃなかろか。
今の若い奴の方が頭良いと思うんだけど、良い奴は上方向に駄目な奴は下方向に差が広がった感じがする。
私の世代は読めるけど書けないとかそんな時代だったが、今のやつらは言葉を知る機会が漫画ゲームアニメしかなさそう。
９時開始時間が前提にあるなら理解できる
なにもない状態だと勘違いするけど今回は９時前提だしなあ
キョトンとしてたのは
なんで9時開始なのに10分前に来なきゃならんの？
そんなこと事前に言ってなかったのになんでキレてんの？
って反応だったのでは
>>493
死ぬよ
会社にいられない空気にされて自主退社を選ばざるを得なくなって収入無くなって餓死して死ぬ
やばい 「上様、品代でお願いします」
「前株で・・」
こんなのは高度成長期以前にもさんざん言われていたこと、
今に始まったことじゃない。
＞「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
こいつはこいつで8%から10%に上がったのを2%上がったと思ってんのか？
日本語では「2ポイント」と言うのが普通だと思うが
百分率で言ったら25％上がってるわけで
10分前集合な！で済む話。
馬鹿上司に馬鹿部下。
ドリフのコントかよ。
>>399
今回の件、9時過ぎて着くのは頭おかしいとは思うけど、昼1は聞いたことない アスペルガーってのは自閉症であって先天的な障害なんだけど
人との関係性が薄れている現代では擬似的な自閉症が増えているんだと思う
だから言外のメッセージや相手の意図を汲んだりすることが困難なヒトが発生している
新人類とかゆとりもその系統
つまり日本は昔から働き方の詰めが甘い
という記事ということでいい？
7時過ぎてた
金🐷語 8時50分のこと
日本語 9時10分の前ならいつでも
英語 9時10分の前ならいつでも 9時10分に劇的変化起こるの意味
自分の動きたい時間に動くのが個性
注意するのは大人げないとされるんだから言っても無駄
必要と思えば早く入ればいい
おっさん達は諦めろ
9時前集合な→普通の人間なら8時50分〜55分に到着
9時10分前に集合な→
8時50分前に集合な→
考えなくてもわかることですよね？
>>494
初見の相手に「アホそう」とマウント取らないと治らない性格に草。
朝鮮人かよ。 >>445
アナログ時計うんぬん言う人いるけど、
関係ないでしょ？
デジタルアナログの違いで「10分前」の認識が違うってこと？
そいつが単に馬鹿なだけじゃね？ >>504
昼一は1時だな 12時半に来たらシバく
こっちは昼飯タイムだオー で1時まで待機させるわ 手話でもろう者には伝わりにくいから明確な時間を表した方がいい
>>492
常識を知らない人に合わせるんじゃなくて
常識を教えて上げる方がいいとは思わないかい？
間違えられると致命的な場所では確実に伝わる言い方をすることは当然だけど。 >>492
そこはまあ、はしょってしまったのだろ。常識的に考えれば十分通じるはずだと考えたとしてもおかしくないわな 9時に開始だけどこの日は9時10分に重要なことを始めるから最低でも9時10分前に来てくれてればいいですよ
こういう意味として捉えることだってできるからな
自分勝手な判断するやつ、時間にルーズなやつはいっぱいいる
日本語力が低下してるのを分かってるならなおさら正確に伝える努力をしないといけない
常識だって言葉で片づけるから同じようなミスが繰り返される
悪い慣習だよなこれ
>>495
むしろ、ゆとり上司に使われる氷河期だろ 言葉の伝え方は難しいよな
取引先に納品しながら仕事は忙しいですか〜？て簡単に聞いたらオロオロしだして口説いてると勘違いされた事ある。会社名さん忙しいですか？て聞かないとダメだった
こっちからしたらお前なんて口説かねーよwだったからこっちが逆に驚いた
>>496
俺はむしろリーマンショック世代以降頭いい奴見たことない
昭和世代までだわ 9時10分前なんて表現は言語学者に泣くまで説教されるだろ
お前ら留学生に日本語の細かいニュアンス理解しろって言うのかよ
LINE、ティックトック世代には外国人と同じように接してあげないと伝わらないって
この話をゆとりやべーなで終わるやつこそヤバい
誰にでも伝わるように表現できない方もやばいと思えないやつは
仕事ができないとわかる
>>451
昭和天皇「骨が折れますか」
山下泰裕「もう、治りました」
昭和天皇「あ、そう」 ＞「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』と言われてあぜんとした」
作り話だろ。
てか、エンターなら通じるんじゃん？
532名無しさん＠１周年2019/11/22(金) 07:16:00.640
いつの時代も年寄りは
「最近の若者は言葉遣いが」と言いたがる
9:10ってのは左やや前方
9:10前って事は左後ろに緊急回避って意味
>>530
あのユーモアな感覚は、ほっこりきたわ。 表現を学問にしてる奴がこんな表現を正しいと言うとでも？
ツイートしたら公開処刑だぜ
講演会が9時開場、9時半講演開始
これが前提で9時10分前に集合って言われたら9時過ぎに行く自信あるわ
>>517
アナログ時計が主流でなくなった世代に対して、
誤解を招くような表現をしなければいいだけの話。
これは甘やかしとかでなく確実性の問題。 ９時に集合という前提があれば分かるけど、無ければよく分からないわ
「明日は９時２０分前に来て」と言われたら８時４０分頃の事なのか、９時１５分頃の事なのか分からない
>>522
そういう意味には捉えられないよ。釘を刺されてんだぞw でも、日本語って表現や語順に論理的じゃない部分があるから
法律とか言い回しの解釈で混乱することあるわ
その背景を知ってる専門家でなければ
どうとでも読めるのに・・・って
5ちゃんでも変なレスしてくるやついるよな。
しかもなぜか上から目線で。
>>463こいつやばい
9時10分から始める用事なんかあるか
お前がアスぺなんだよ。
自信あるけど能力ないお前みたいなのほんと増えたよな 一般的に会話とは、健常者ならばクチとミミを使ってのやりとりを意味するのに、どこの誰が言い出したのか、手の平サイズの電子機器を使ってのやりとりなのに、言った、言わない、聞いた、聞いてない。と表現するようになった。
大阪の女児行方不明の親子がまさにそれ。
>>475
領収書に宛名を記載する必要がある場合も宛名を書いて渡した方がいい
口頭だと聞き間違いが発生したり、平仮名／カタカナ／漢字を間違えたり、何よりも伝える時間のコストを相手にも掛けている 9時開始の8時50分着席だと8時50分からの給料を出さないといけなくなる
そういうのを問題になった時に紛らわすための9時10分前だと思うわ
いやいや9時10分前って言ってるんだから9時9分でしょって逃げ道出来るし
>>17
日本も国際化してきたんじゃね？
新幹線見たいにかたいこと言うなよ
二三時間は誤差のうち >>456
お前は何を言っているんだ
遅刻を奨励する会社が何処の世界にあるんだよ
真性の知恵遅れだろ >>1
日本語を理解出来ないバカが増えすぎ
自分がバカなくせに言い方がわかりにくいとか人のせいにするしな >>401
すげーなｗ 一回注意されて出来ない子はいらない子扱いにならんの？
そう言う奴放置すると客先で喧嘩してきて瑕疵案件になる可能性あるから
入社２，３年目でかなり間引かれる 店員「領収書どういたしましょう」
ゆとり「大丈夫です」
店員「大丈夫様ですね」
ネットはこれが通じないのが多そうだからな。日本人なら１０分前行動というのが頭に入ってるわけでこんなの勘違いしようがない
これは発達障害の検診で使えそうじゃね
国語の問題としていること自体が日本の物事の分析力の弱いところ
これはアナログ時計時代の思考とデジタル時代の思考の違い
そもそも9時10分前という言い方がいつから始まったのか
それほど古い話じゃないだろ
時分単位系の普及後だ
携帯使うことに慣れてる今の若いやつは時間決めて待ち合わせること無いからな
ゆとりすぎるだろ
9時10分前と言われたら普通は8時50分前のことだ
>>1
そんなアホを入社させた人事が悪い
20代でもまともな人はいくらでもいるのに
コネ採用だったんかな？ 10分前は会話の内容から理解できるだろうし
ヒアリング能力の問題だろう
「諸君、もう少し前に。・・・諸君？どうした？」
「(ショ、ってどいつだよ、はよ前行けよ)」
>>479
あいつらはこの国と日本人を滅ぼすつもりかねと思うくらい酷いことばかりやっているからね >>567
>日本人なら１０分前行動というのが頭に入ってる
のなら9時10分前は8時40分になるが？ 「植(うえ)」ってお客さんがいるのよね。
間違っても笑って許してくれたけど
英語人と中国人にバカにされる 日本語の助詞
９時「の」１０分前
９時１０分「の」前
日本語はダラダラと助詞で説明するので省略すると意味不明になってるだけ
日本語が不自由な馬鹿な上司がいる会社には糞みたいな人材しか来ないって話なんだよな
馬鹿が自分のことを棚に上げて高望みしすぎだ
>>546
鼻息荒い奴に適当に話を合わせて持ち上げてご満悦なのを見たいけど
かえって興奮して暴れるから難しい >>540
過去レスの否定意見のほとんどが「紛らわしい」であって
「意味わからない」とか「9:09位としか受け取れなかった」と言ってる人ごく少数だろう
デジタルアナログ関係ないよ >>583
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 >>552
最近働き方改革で勤務時間外の会議室移動を避ける流れになって
やたら9:05とか13:10開始の打ち合わせが増えたわ 若い奴でも優秀な人間とアホな人間の割合は変わらないと思うけど、
少子化で全体が減ってるから、
以前は肉体労働でしか雇われなかったアホな層が、ところてん式に周りに出現しているだけ。
>>577
９時１０分前言われたら８時４０分じゃなくて８時５０分でいいんだなとなるよ、一般常識的に
屁理屈言うのも発達障害だから医者言ってこい 草とかブーメランとか覚える暇あったら、
9時10分前が8時50分ということくらい覚えようねー
>>543
いや、だからそういう風に思い込むやつが現にいるからこう事が起こってるんだぞ？
それを無くさせるようにする伝え方が必要って言ってるんだが >>580
それ頼むときに「うえきのうえのうえで」といわれるだろ
間違ってもは作り話 会話の流れで9時10分前が何を指してるか理解出来てない時点で人の話を聞いてないか、自分の立ち位置を把握できていないだけ。
>>1
常識云々以前に上様は空伝同様なんだからまずいだろ。 日本語軽視のツケ
というより
日本語のあいまい表現のツケ
だな
こんなあいまい表現にどっぷり浸かりながら英語を話すなんて無理だわ
>>473
それ、何をやっても出来ない馬鹿の言い訳な
9時10分前も理解が出来ない馬鹿が必死で笑 >>591
助詞が欠落した言葉を盲目的に覚えるほうがバカ
人がそう言ってるからで通してしまう愚かな日本の国民性こそ直そう
「９時の１０分前」と言わなやつは屑認定でよい 上様の領収書は経理のおばさんに即ゴミ箱に捨てられる
すでに君の道頓堀観光開発（株）はストリップ劇場だということがバレている
お客さんと見に行っても経費として認められない
1m弱を「1mより少し長い」と勘違いしてるやつは多いな
>>601
通じるけど職場とかで使う奴いたら見下すわ 伝え方が悪いだけ
９時開始です。開始の１０分前には来るようにしてください
こういえば言いだけ
これまで日本の企業がやってきた「マネジメント能力の無さを他者の配慮だのに任せてただけ」
ってのが問題
国語力がないと話してる内容理解出来ないし、複雑な思考を言語化して纏められない。
小学校でプログラム教える前に国語力鍛えろよ。
と現プログラマーは思う。
今どきお前ら親世代みたく小学校の6年間をかけて5分前行動を叩き込むような時代じゃないんだよ
文脈で分かっても相手に遠まわしにきづかせる為にあえて言う事もあるけどな
>>584
デジタルだろうが、アナログだろうが、
10分前は10分前で違いは無いのに、
なぜか必死な人がいるけど、
何でかね？ こういう老害が日本をダメにした
１０分前集合というどうでも良いルールをまず疑うべき
本当に１０分前に集合する必要があるなら８時５０分集合とするべき
>>368
非常に具体的なケースの話題で妄想で全く関係のないケースを勝手に想定する事に何の意味も無いことすらわからない馬鹿は黙っとけ 若い人はめんどくさいから、その上の上司に話を付けてる。申し訳ないがスルーしてます。
その方が相手も嬉しいでしょ？
>>620
5分前くらいでいいと思うけど
そういう問題じゃないだろ 野球の防御率の表現は未だに統一されない
数字が小さいほど優秀なのは間違いないが、防御率が2.5→2.0になることを、防御率が上がる派と下がる派に別れてしまう
おそらく下がるが多数派なんだろうけど、防御率が下がるという表現は違和感が残る
9時(の)10分前だろ
9時開始なのに遅刻Okとか常識的に
おかしいと思わないのかな
なぜ相手がそのように言ったかとか繋がりで捉えられない奴が多いということもあるな。
言葉をそのまま言葉通りにしか解釈できないというか。
この場合、早めに来いということだろ？
Pythonだな
Pythonで書いてみろよ
９時１０分の前か９時の１０分前か 意味確定できるだろ
キャバクラ行って知人と話してて知人が？？？になってそしたら話の背景を分からないキャバ嬢は理解してたわ。発達障害なのかなと疑っちゃう
>>600
日本語を軽視したいのか重視したいのかはっきりせや！
一番あいまいなのは、あんたの態度や！ Pythonだな
Pythonで書いてみろよ
９時１０分の前か９時の１０分前か 意味確定できる
学力テスト、封書の宛名書きの次は9時10分前が出題されそうだなw
大学の記述式入試でさせたいのも実はこの程度なんじゃないのか？
高校入試でビジネスの常識とかいう科目作って必須にすればいいだけだな
636名無しさん＠１周年2019/11/22(金) 07:28:46.470
9時より10分前
9時10分より前
どちらにもとれるからな
>>590
「9時の10分前（8時50分）には集合」
助詞が「には」だから、遅くても8時50分までには来ていなくてはいけない
＝8時40分くらいに来るのが望ましい という解釈だろ。 信じられない…
若者は何でも略すのが良くないと思う
わずか数語すら略さないと面倒なのか？と思ってしまう
あれじゃ脳も退化して当たり前
この先何世代で日本語が完全崩壊するんだろうね
怖すぎて考えたくは無いが…
>>605
まともな会社なら上領収書は受け付けない
税務署から目つけられて有名どころは公表されてメディア沙汰 こないだ居酒屋に行って、帰ろうとしたら
お勘定ってなんでしょう？て言われたからな。
会計と言わないと分からないみたい
>>619
アナログ時計だと8:50より9時10分前と言われたほうがわかりやすかっただけ。
それだけの話。 ID:4YZCKqa30＜＝税込年収で話しするな
手取り５００万くらいだろ お小遣いが５万円以上でないと話するな
>>620
それだと8時50分から給料出さないといけなくなるから
任意で勝手に集まっただけですよーって体にしないといけないから曖昧な言い方が最良 改行知らないのは色々と問題あると思うんだが
国語力以前の問題じゃね
では10時30分前までに集合です
これどっちか確定できるの
今の問題は、間違う奴がいる事じゃないんだ
昔は、常識的に考えりゃわかるだろと言えば
「すみませんでした」と無条件に謝った。実際微妙でも謝る
最近の奴って非を認めない
「でも、だったら8:50に着席ってしとけばいいんじゃないっすか？」
とか言う、で理屈説明したら
「あーそうですか、ま、そういうやり方なんですねわかりました、はい次回からそうします」
とか言ってわざと舌打ちする、さらに聞こえる小声で「じゃあ先言えよ」とかまで言う
>>582
ブラック企業に入る労働者って本人が生産性の低いブラック労働者である場合が多いのと似ているよね
延々と会社や家族、異性の悪口言うやつは大体自分のレベルがしょぼいからって数年前から言ってる >>1
これは昔からだろ。
社会人になったばかりの若者は知らん。 9時前には集まってろ → 8時50分くらいに到着すればいいかな
9時10分前には集まってろ →
ここでこれはアナログ時計がなんだの言ってる奴もかなりズレてる
アナログ時計がどうたらで勘違いするような問題ではない
活字不足だな
N君、マンガばかり読まないで活字読もうな
N君、口で伝えようとしないで、文章で伝える努力をしてね
よろしく
９時の１０分前ともとれるし９時１０分の前ともとれる
まず老害が日本語を正しく理解して使ってない
老害は自分の落ち度に気がつかないバカ
ん？９時10分前って
９時９分以内にこいってことじゃないの？
>>638
>>1を良く読め
間違った日本語を使ってるのは若者ではなく上司だ
必要な「の」を勝手に抜いてるから別の意味の言葉になってる >>628
時間でやってるからそういう発言が非常識なんだよ >>638
そもそも「サボる」「ダブる」「ダントツ」「軍手」「電鉄」とかも略語なんですけどね。
最近に限った話じゃないですよ。 「ほぼほぼ」
「えっ、って感じ〜」
「〜円からお預かりします」
「お願いさせていただきます」
こんな日本語しね
一休さんばりの屁理屈で全部上司のせいにして遅刻を正当化しろ
いや、これは日本語がわからないんじゃないよ。
日本語の表現はどっちともとれる曖昧な表現になってて
お互いが同じ文化背景、考え方であることを前提にする言葉だからな。
今の若者は言われたら言われた時間より、
何となく前にくるって文化なだけでしょ。
より外国と近い思考
９時10分より、10分弱早く来てるんだから正しい
25 or 6 to 4 という歌のタイトルの意味も分からんのか
>>616
学校で習ってないとか、教えてもらってないとか言うやついるけど、受身だけの人生って楽しいのかって思う >>651
10分前なんて小学校でも言われることだろ
今の馬鹿ガキってそんなに過保護に育てられてんの？ 昭和爺的には８時５０分
言語学者や詐欺師の解釈では９時９分など
>>600
英語でもわかってる情報の単語は省略出来るな文法ある > 9時10分前には集合するように
この言い方が悪いのが全てじゃね？
自分らがおかしな示指しといてそれを人のせいにしてるだけ
>>664
イラッとするのはコンビニとかで「〇〇でよろしかったでしょうか」って言う奴
タメ口の方がむしろマシ >>641
アナログ時計世代でも普通に「8:50」の言い回しも使うよ
その時の状況や前提で「10分前」使い分けるだけだ いろんな人いんだよね
許容範囲広げた方がいいわ
国語力とかじゃないと思うけどね
アスペはこれを９時９分とかに思うだろうな十中八九。アスペに伝えるって凄い難しいからね。
ここも沢山いるな
本を読んでないって事もあるんやろ
だから語彙力をアップするドリルなんてのが売れる時代やし
時間概念の幼稚な昭和爺の使ってた 旧日本語
安倍テヨンとか
>>629
相手の言葉の雰囲気を掴む、ということが苦手な人が増えたんだな。
かと言って、そいつらに合わせる社会ってどうなんだろ？
下に合わせるって、生産性も能率も下げる社会になる気がして
危うい事だと思うけどな。 >>601
一瞬考えた
なるべく早めに って事？
何でも略すんじゃねーよ！ 老害にとってのコミュニケーション能力とは老害同士だけで通用するコミュニケーション能力
若者にとってのコミュニケーション能力とは誰にでも通用するコミュニケーション能力だから
若者のほうが言葉を厳格に使ったり解釈することを意識してる
領収書で上様でとってくるなって会社にいわれてる。
上様って書く機会が少ないんじゃない？
ゆとり世代の馬鹿さを舐めんなよ。
使えるのは家庭教師や塾行ってた２割だけだぞ。
>>26
あーなるほど！
なんで9時10分前が理解出来ないのかと思ってたら9時8分とかと思うって事なんだ アホのユーチューバーばかり見て育った世代がもうすぐ社会人。
パーティーはこれからだ。
これは発言者が悪いな
今の時代、相手に明確に伝わらない表現は相手が客なら訴えられる
9時10分前じゃ9時の10分前とは分からんだろうよ
努力せずにすぐ覚えられるたった一つのことを
他人より知識があるだけで勝ち誇れるって
自分が馬鹿だと言ってるようなもんだからな
ゆとり作ったのは文科省だからそれでどうこう言われたくないなぁ
常識の問題でもあるしそもそもその言い回しが廃れてることだってある
聞いたことない、教わってないって可能性もあるわけだし
「チャーハンになります」
これまだチャーハンでないの？
時計を見て9時28分なら
9時半前って言わない？
そもそも意味が二通り取れること自体おかしくないか
文脈の流れとかやなくてアポ取るとき相手方に間違って受け止められたらどうするの
>>689
特急の否定かw←れっきとした略語だよ
大昔から「超特急で」って言い回しあったがな。 >>681
そもそも国語っていうのがまた怪しい
明治になってそれまで地方が国でそれぞれのお国言葉で通じなかったのを日本国として統一し軍隊の意思疎通はかれるようにと作った概念
別に国語の問題じゃ全くない >>1
マジならIQ80程度
ゆとり世代ならこれでもFランの大卒だったりする >>693
社会でやっている人なら何も紛らわしくないから問題ないよ
紛らわしいと思うのはアスペだな >>696
「８時５０分までに」でいいと思うんだけど 若者と一括りにするのは違う
そいつが障害者なだけでは？
こんなに頭のおかしい若者ばかりで未来が嘆かわしい
この頭のおかしな若者達がメインで政治をするようになったら日本はマジでどうなってしまうんだ
表現が曖昧だからいけない
この会社の始業時間が9時であれば9時から研修を始めるためにはそれより前に出社が必要
でも9時丁度の出社で良いと思ってる若手なら9時10分前と言われて「ああ9時10分までに研修に行けば良いんだな」と捉える事も十分にあり得る
8時50分に集合とか9時から研修を始めるのでその10分前に集合と言えばきちんと伝わる
まあそうなると残業命令とも言えるがw
伝わらないときは伝える側にも問題がある事が多いがこれはその典型だね
ケース1はもっとバカ
そもそも上様でいい領収書なんか不要
「上、でいいです」って言い方も変
「上様でお願いします」だろ
しかも「うえで、ですね？」に「はい」て答えてるし
>>26
＞うちの地域じゃ9時10分前って言ったら9時8分とかの事だし
地域とか関係なくね？ >>675
べつに指示を出したわけではなく、9時開始なのにギリギリに来たり遅れてくる若手社員に対して
時間に余裕をもって行動しなさいよと釘を指しているわけだ
そういった経緯がある中での9時10分前という表現であって、すんなり理解できないほうがどうかしていると言うより他はない >>710
8時50分で統一されるだけで普通の日本 >>693
何が紛らわしいのかすら分からん
予定の10分前ってだけだろ… ９時１０分前の表現使うやつはテヨン人
特に人民教育所に収容されてる人
何時だって構わない奴隷労働だから
>>710
大半は理解できるから心配いらない
お前ら老害はオムツして待ってな コミュニケーションは相手が決める。ってのをこの人知らない。
>>699
待つんだよ
チャーハンのサナギがチャーハンになるまでな >>706
８時５０分だと８時４０分に来ちゃうからね日本人なら１０分前行動がすり込まれてるから >>706
までとかないよ８：50しかない訳で
伝えればいいのはそんだけ 今の若者には小一時間とかも通じないのかな
いや実際使わないけど
>>692
上の世代も下の世代もまともなのは2割しかおらんで
上の世代8割の馬鹿は経験で誤魔化しがきいてるだけなので 最初から「8時50分」でいいだろ？
そのうえ連絡用の内容で二重否定使ったり反語表現使ったり
そんなことやったらますます混乱するｗｗ
つまり、今の時代、ちょっだけ勉強したらそこそこのレベルに属しちゃうってことか。
>>682
事実っていうけど、10分前は10分前だろ。
アナログとデジタルで違うと主張する奴が
オカシイだけだから。 >>703
それが嫌
今は少子化でどんなアホでも金さえあれば大学に進学出来る
その結果大学の価値が駄々下がりしてる >>710
セクシーな政治になりセクシーな日本になるだけだから安心して >>710
心配しなくても今の政治家も十分に無能だ
30年も経済成長していない国は日本だけだ 10分前ジャストに来ないとまたグズグズいう老人
30分前には老人は暇だから並ぶ
「全員プリント持て、
研修中のルールを私が読み上げる、絶対に守る事！
ひとつ、ゼロハチゴウマルには席に着席しておくこと、、、」
>>726
やっすいテレビの受け売りかよ
ばかの理解が足りないだけの話にそれ持ってくるばかさ、大切にしろよハゲ 行毎に改行求めるのは老害だな
初期のワープロしか知らない世代
段落に改行入れないと後で困るだけ
「こちらチャーハンになります」
より
「こちらチャーハンになりました」
のほうがまだしも通じるわ
これベトナム人とかに教えるなよ
グーグル先生に聞こう
「9時10分前に集合して下さい」
→Please gather before 9:10
そもそも9時集合なのに、10分前に来いと言う意味が解らない。
9時から開始ですと付け加えておけば日本で義務教育を終えた者の90%は
9時10分なら遅刻、9時の10分前つまり8時50分に行けば良いと理解出来るだろうに
9時10分前だけじゃ理解できなくて当然でしょ
でもいまどき珍しいな
始業9時なら8時50分集合とか言うと労働時間的に不味いから言わないとこが大半だと思ってたわ
>>717
遅れてくるのはだめだけどギリギリに来るのをダメっつうのは今のご時世パワハラ対象
こういう曖昧な指示で空気読めよ。みたいな指示はそのうち無くなるだろうな >>740
近代なのにまともに教育受けてない
文科省ですら失敗を認めたキセキの世代がおるんやで 昔の上司、今70歳くらいかな？
魑魅魍魎の意味も知らなかったぞ。
なので年齢だけの話じゃないかと。
「9時10分前」という言葉自体が日本語軽視だよなあ
「の」くらい付けよう
東京では9時10分前＝8時50分だったけど
九州来では9時前10分だったような気がするけど
今は9時10分前のほうが通じる
日本語の平均化が進んでいる
>>717
普通は事前の指示と直前の指示なら直前の指示が優先になるでしょ
９時開始って事前に決まってても９時１０分前までに来いって後から言われりゃ９時１０分が開始時刻だと思われても仕方ないでしょ
要件を正確に伝えなかったのが悪いんであって察しろとか理解できて当然なんてのは驕りでしかないよ 俺はニュータイプじゃないんだからお前と心が通じ合いとかはないっての
意地の悪い奴なら夜に来る奴とかいるぞ？ｗ
仕事開始時間前のミーティング、着替え、ラジオ体操、
「辞は達するのみ」
言葉は意味が伝わることが大事
伝わってない時点で老害に落ち度がある
俺んとこは8時始業でミーティングは8時15分開始だよ
移民乗っとりが最終目的の愚民化計画着々と進んでるな。これが二次大戦の終結。次は土地奪いの移民の内戦が始まる
伝わりづらい言い方をしたかも？とかそういう発想が無い時点でただの老害だわ
>>718
実際にそんな特急があるから困るw
JR九州のはやとの風、おまえのことだ。 >>750
それだけ取り上げる時点で理解できてない いつ教わるんだよ
うちの地域じゃこんな言葉使わないぞ
普通に１０分前集合はあるけど
９時１０分前みたいな使い方はしない
伝える側の問題
目力が足りないので
伝わらない
拳と拳で語り合うのが
喧嘩
熱く拳を交わせば
互いの闘気で伝えようとすることは
言葉がなくてもわかるもの
それこそが真の強敵
アスペて言葉の意味をそのまま取ってかつ時間にぴっちりうるさいからな。これはアスペ検診にぴったりの問題だ
えぇ、今上様で切っても意味無いやん・・・
それこそ常識が無さすぎる
これだけなら別に問題ないじゃん
違ってたら教えてやる
「わかりました」でいいじゃん
アホのまｍでいるというのなら問題ですけどｗ
(-_-;)y-~
料理したら、指が冷えて、マウス・キーボードが辛いなぁ。
>>739
それよりも更に更に劣る政治になるんだぞ
他の政治家の発言を理解出来ず勝手に補完して
分かりづらい発言をしたお前が悪いと他人に擦り付けて反省すらしない政治家で溢れるとか怖すぎだろ >>753
いやいや>1はネタかもしれないが実際に起きてるでしょ
多くの人間は9時の10分前と解するだろうが曖昧な表現である事に変わりはない
その表現は改善すべき 10分前に来いとかパワハラだろ、
就業規則で9時てなってたら、9時で良いんだよ。
当たり前だが10分間の残業代払え、
あと就業規則を8時50分に変えろクソが
小学生の時に、この言葉をはじめて聞いたときは困惑したぞ
理解してそこからは当たり前のように使ってるけど
>>5
そもそも日本語の使い方がおかしいから正しく伝わっていないだけ
9時の10分前 8時50分
9時10分前 9時10分より前なら何時でも
領収の件は個別案件過ぎて日本語云々じゃないと思う 時間：老害が悪い
領収書：しかたない、商習慣が悪い
他：ゆとり
ケンミンショーでどこの地域か忘れたが、
8:50は「9時前10分」、9:08は「9時10分前」という地域があって、
転勤者が分からないというコントをやってた。
8時50分と表現すると
予定そのものが8時50分からの開始と受け取れるが、
9時10分前ということで予定は9時だが、
その10分前には来いよという意味になるわけよ
つまり、たった一言で予定時刻と来るべき時刻両方伝えられるわけだ
普通の読解力ある奴なら普通に分かる
普通じゃない奴が増えてるんだろうなw
自分だって頼まれごとされたら
具体的に指示しないと動けないクセに
>>752
オメーには一生ないだろうが、万が一出世がかかったような会議出席が巡ってきたとしても事前に行くなよ？
まあオメーは一生よくてヒラかコンビニバイトだからどうでもいい話か、すまん 「８時５０分までに来るのよ」て言い直してる時点で言い方が悪かったってことに自分で気づいてんじゃん
これでわけがわからないって何？分かってんじゃん
内容見たら、国語もそうかもしれんが社会常識を言ってるんだろ？
書き手がそれじゃ、説得力皆無だわな(笑)
てか遅刻を気にしてんだから何時何分とかより、10分前には来いウスノロども！でいいだろ
日本語とか見当違いなところ気にしだしてるから新人がいつまでも遅刻するんだろ。こいつの程度も知れるわ
>>675
これで9時5分に来ちゃう子は
先が思いやられるから関わらない 総務のおばちゃんの怖さを知らない
上長の仕事を増やすだけのだめな部下だわ時間外労働扱いになるから
>>754
当然ではない
甘く見て９時の10分前と９時10分の前の五分五分 >>798
東京住みだが俺のところもこれを使う人としばらく接してないな
お前はどこ住みなの？ だって自分で考えようとしないもん
周りに合わそうとしてるだけ
9時開講なので10分前には着席して準備しておいてくださいじゃないの？
逆に「9時10分より少し前」に来て欲しい時は何て表現するのかな？
>>804
そういう使えない子は会社を支える底辺に溜まる仕組みだから、君は気にしなくていいんだよ (-_-;)y-~
本日の京都1Rは9時50分発走ですと言えばええだけやんな。
>>649ほんとこれ
でも執拗にミスを認めないのは自信がなく、傷つくのが怖い弱さの表れ >>795
>>1は研修会だからそれが自社とは限らないな
自社じゃない場合受付とか考えてとかある
そのへんよくわからないがパワハラと決めつけるには条件不足 そもそも言葉や慣習は時代や場所で変化するものという認識が老害には無い
>>781
兵隊に行った事のある奴はこんな言い方はしない
午前8時50分しかない訳で >>756
まあその辺のパワハラ問題はあるかもしれんが、いずれにしろ指導する側の言わんとするところは理解できるでしょ >>698
救急車がサイレン鳴らして近づいて来てるのに、歩行者用信号が、青なので渡り出した女がいたんで、おじさんが止まれよって注意したら、えっ、青だしって真顔で答えてた
普免持ってないんだろうが、教えてもらってないから緊急車両優先を知らなくていいってことでもないだろう >>1
消費税の話は上司が間違ってるだろ
2％上がったらな8.16%だぞ！
2ポイントアップじゃーー この研修担当のやつのさらに上司からすればこの研修担当は決まった時間に人を集合させることすら出来ない無能だろ
俺五十代だけど>>1は若者を貶めんがための創作だな 以上でよろしかったですか は使う
結構ですよ ok。構いませんよ はngだ 自分の環境
そうなさるお客様が多いですね はok、そんな感じですね はあまり良くない
微妙な言葉の違い、ほんとに軽微な言い間違いに罠が張られている。
1のような笑い話にはならない。
9時「の」10分前には来るんですよ と言えば受講生もキョトンとしなかったろうな
9時10分なんて分かりづらい表現した自分のミスを棚に上げて若者叩きしてる時点で厄介なクレーマーでしかない
>>817
すごい発想力で魅力的なサービスを作るかどうかはここからはわからない 上から目線ですみませんが、家庭教師や塾を経験したほうがいいね
たまに見ますわ
「こんなのもわからないのか！」だの「これ教えたよね？なんでできないの？」だのいうてる人がさ
かわりに言うてやりたい
「教える側の、おめーがわかってないんだよｗ おめーの接待じゃねーよｗ」
>>801
へぇこれ結構地域差あるんだな
俺こんな使い方聞いたことないよ
間違いなくひっかかると思う 原潜艦長に９時１０分前に攻撃と言ったら
何時に攻撃するか？
結果は全滅なので意味ない
>>794
一昔前なら９時集合で事足りた
１０分前から５分前には九割がた集合している
遅刻者がジャスト９時 (-_-;)y-~
若手が1分でも遅刻したら、仕事に影響出るような会社は倒産したらええねん。
栗東の調教の場合はどうなのかは知らんが。
>>795
だからお前は働かなくていいよ
周りが大変だ >>38
年月日の表示は英米で逆とか英語の方がヤバいレベルで誤読される可能性がある。 >>823
いや、大正生まれの小学校の先生はこういうふうに言っていた >>830
そう
自分側への反省が全くない
バイアス記事 上司に法律が理解できないのに 文句を若者に言う？
アホですな (´；ω；`)
>>762
もうそれでいいかもw
でもそんな部下を持った上司は悲惨過ぎる
何で会社で育児せにゃならんのだwww
入社試験では9時10分前が何時何分を指すかって問題加えておいた方がいいな
私立小学校の入試問題みたいだ >>817
君みたいに誰の指示でもどんな仕事でも出来るスーパーマンは社会にとっても貴重だ
頑張って経済を動かしてくれ
私はそこの株を買うだけだ >>791
心配しなくても30年も停滞する無能な世代は今くらいだから心配せずに老いたらいい
今後は政治もAIでどうとにもなるよ
新しい事に抵抗のある将来が見えてない世代には理解できないだろうけど >>751
それだな。「9時10分前に」という表現は伝える側が集合時刻だけを伝えたいのではなくて
9時に始まる何かがあることも併せて伝えたい時に使う表現だな、基本は 「９時の１０分前」
これなら通じる
「の」をサボったせいで余計な手間が出来てる
自覚が無いようだが日本語を軽視したツケだね
東寺DXだが 開演１０分前に入場はできません と書いてあった
>>754
日本で義務教育を終えたものは時間丁度に行くように教育されているんだよ
９時10分前と９時の10分前は、両方とも正解だと思う。
>>836
九州は9時前十分＝8：50だったよ
でも今の子供は使わないという (-_-;)y-~
そういえば、
予科練ジジイも9時10分前なんて言い方はしなかったな。
9時集合、遅刻するなってだけやな。まるきゅーまるまる集結。
9時集合、余裕を持って10分前に来てくださいだろ？
9時10分前、というぶっきら棒な言い方は平成になってそれほど聞かんよな
友達どうしとかクソ上司が詳細言わずに言うセリフだろ
9時10分前を理解出来ないことが理解出来ない
ゆとりってそこまで頭悪いの？
>>847
部下のことがわからないその上司の部下になったやつも散々な目に遭うだろ 『9時50分前集合な』って言われたら8時10分に来いっての？
日本語の記事書くならまともな日本語の例にしろ
>>1
血税の無駄遣い壱岐市に蔓延する公務員や癒着しているいくつかの建設会社によるパワハラ
そういえば世間を騒がせたレオパレス21も壱岐出身 深山祐助 検索してみ かぼちゃのばしゃ
http://2chb.net/r/news4vip/1574299008/l50
狭い狭い壱岐の
パワハラの怖いところは、地方の中の離島である壱岐
キングオブローカルの中の砂上の城の王様が
腰ぎんちゃくや、仕事関係で命令を断れない人達に対し
て、パワハラ被害者へのパワハラを強要して集団化するところ
いつの間にかパワハラの加害者になってませんか？
ところでところで
壱岐市では70億円もの血税を投入した島内の光回線の速度が
ひどいときはADSLより遅いことがあった
どこに血税投入したのー！！！ >>834
だから、もしその能力あったとして、会社に入ってたらそれは発揮されねーから。日米、いやどこの国の会社でもねえよ
サラ金太郎のような責任者に見抜いてもらう奇跡がない限り。
日々のことこなせないバカには話回ってこねーよ 今の若者を教育してるのは文句言ってる世代だという事
何事も人任せにしている世代だと肌で感じる
>>818ばか？
その事例では、出発時間に合わせてお前が十分前にいこうと備える
今回は9時に始まるから10分前にきとけってこと
ばかばっかり、大丈夫、、、じゃないよね、ダメダメ日本 >>817
この程度で腹立ててつかえねー！とか叫んでるほうがキチガイだわ
CUIコンピュータでSyntax errorと返されたら即キレてるようなやつやろなｗ >>825
普通に生きてきたら知ってる様な事を知らない人ってどんな生き方してるんだろ 世の中生きていく上で人とコミュニケーションが必要なわけでこんな問題氷山の一角なんだよね
こんな事で紛らわしいだの言ってるのは社会でやっていけてるの？こんなの９時５分だと理解しちゃうような人は社会でやっていけないと思うんだけど
>>1
９時”の”１０分前って言えよ
日本語わかんねーのかこのチョンはｗ >>1記事を間に受け若手世代がみんなそうだと思って
会社の若手に9時10分前と言っても9時8分じゃなくて8時50分だぞと付け足ししたら
それぐらいわかるわ馬鹿じゃないのと思われるだけだろう >>750
グーグル翻訳は全然使えない。
「10分前に来い」→ Come 10 minutes ago
これじゃ一昨日来やがれ みたいだわｗ
「10分早く来て」と日本語を変えれば Come 10 minutes early と訳してくれる >>864
曖昧な表現であることを理解できない君が頭悪い だからこの10分は時刻じゃなくて時間だから
機能的非識字が現実から逃げてて笑う
よかった
9時10分前を理解できない若者はいなかったんだね
ここで9時10分前を否定してるアホはどういう世界で生きてきたの？w
>>806
バカは反省せず責任転嫁しようとする
その見本 頭良ければいろんな可能性を考えて行動するからｗ 相手が何をいってるのかわからんケースはよくある話や
>>38
表現としてはそうだが、せっかく厳密で分かりやすい表現なのに欧米人は時間に不正確なうえに寛容 発車時刻１０分前に入線します
スーツ交通に聞いてみよう
>>824
理解はするけど従いはしないかな
9時に来るよ １０時の１０分前が正しい日本語な。
自分が横着なのに 人の責任にする 上司 (´；ω；`)
ネトウヨってそこらの小学生より日本語力劣るけど
やっぱり日本人なんかね
>>850
新しい事と劣る事を同列に語るなよwww >>866
9時というのが起点の時間としてあると考える>>1の発想ならば9時50分前というのもありえる 単純に日本語をネイティブとしない外国出身者が増えてるだけでは
日本語より英語、中国語の方が重要なんでしょ？
最近の若い人は優秀なんだから、英語中国語で連絡してあげれば良かったんじゃない？
日本語なんてオッサンしか使わないんだろ？
午後12時締め切りって書く教授がいて、
これ、午前12時つまり正午の間違えだろって思ったことがある
>>779
そうか
ゆとりはこういう反応をするのか
ちょっと考えればわかるのにそれをしないんだな >>872
オメーはエラーにも気がつかないクズだろうけどな。 ケース#2はどうでもいい
こんな下らんこと気にしてるからいつまでも日本はq生産性が上がらんのや
>>842
いわんよｗｗｗ
それ実在の人物なの？ｗ これは昔からだろ 仕事で覚えることは多い 今始まったことではない
何でこんなくそ記事を書くバカがいるのだろう 最近の記者はレベルが低い
ようするに9時から9時10分の間ってこったろ。
バカには理解できないんだろうけどw
誤解を生まないように通達するなんて当たり前だろうに
どっちかというと伝える側が無能だと思うんだがこれ。
9時10分前って言ったじゃないですかー、のショボイ言い訳程度じゃないの？
今ははっきりと明示する言い方が多いんだよ、時間なんて曖昧に言う必要性が無いしな
10分前に来てほしかったら8時50分と言えばいいだけなのに、わざわざ10分前と言う風潮は昭和の感性
>>824
言わんとすることはわかるがパワハラの上に違法行為はやめよう 機械翻訳がコストの上では圧倒的に有利。
それが標準になれば、「9時10分前」なんて表現はビジネス用語として消える運命。
老害でしかない。
>>861
仰る通りｗ
それが冗談では済まないところまできている >>815
トンキンは、全国放送でしょっぱいとか使うなよな
１億３０００万人でみると使ってるの少数派だろ ツイッターあたりでパワハラだと愚痴をこぼして
同世代に対する仲間意識が強いsns民にいいねしてもらえたらそれで満足だろ
以下と未満が意味が違うんだが
こっちは中国から来てんのか？
９時１０分前は多分朝鮮からだな
9時の10分前なら通じるというアホいるが、
若者言葉なんて省略しまくってるだろw
あれれ？矛盾してるねえwwww
何時から開始するから何時何分までに集合してください、で終わる話
どんな相手でもわかるように話すのが普通だと思うけどなw
ことわざを知らないなど知識不足はそいつの問題だけど、知らないなら教えてやればいいだけじゃん
>>848
おめーが株猿か知らんが、まあそうだったとして、このスレで日本語わかんない！でギャースカ騒いでるバカが集まってる会社の株買ってもクソの役にも立たんのは事実だぞ。 そもそもいろんな解釈が可能な9時10分前という表現に対してこれ以外ありえないと考えるやつは多様性の時代に適用できていない
グローバルならいろんなぶれを許容していきていくもの
例えば発音のぶれや読みのぶれなんか初歩の初歩
>>861
間に入ると神経やられる
PTAと地区の役員で経験した ああ、そういうことだったんだ
うちの娘も9時10分前を誤解するんだよな
何わけのわからんことを言ってるのかと思ったら
教育制度の成果なのか
>>859
その表現はもはや日本語ではないと思うわ
本当に日本人？と聞き返してしまうレベル
語源を説明するべき 言い方が悪い、９時から始まるから、10分前には来いよで良い
常にスマホの画面ばかり見て視覚を狭め
イヤホンで社会の中の音や声を遮断する
LINEメインのコミュニケーションで言外のサインん読み取る訓練もしない
これじゃあ自閉症の傾向が出ても不思議じゃないと思うんだ
これほんとかね
9時…10分前、って感じで間にポーズが入るかイントネーションが変わるだろ、そこに（の）が隠されてる
逆に9時10分前と言われて
9時10分（の）前、という解釈の仕方は日本語には無いぞ。ここは確実に「の」が必要。
「5分前」、「10分前」という表現が慣用化されてるから。9時前、9時半前、のようにピッタリした時刻なら「の」は不要だけど。
9時10分、前にって言われたら
9時過ぎた9時10分より前にって
ことだろ？
こいつ発声悪いんだろ。
政府一同「日本語なんかどうでもいいです英語をやって下さい！！」
九時開始ってわかってんだったら自分で考えろよ
そもそも日本語の問題以前に思考停止状態じゃねーか
金曜日に「来週の日曜日」って言われたら
どっちだ！？ってなる
これ日本大好き留学生とかよりも日本語劣るだろ…
日本の若者が日本を好きでもない外国人実習生並みの語学力になってて震える
記事自体は大した疑問ももたない内容たが
ここで9時10分前マウント取ろうとしてるのは・・・アレだな
9時10分前→9時〜9時10分未満と思うやつもおるな
これ9時10分前とか言うやつが悪いで
8じ50分と言えば済むだけのことだからな
今の若い子は仕事に関して必死こいて何でも吸収しようって意欲を持ってないだけじゃないか？
基本的な能力が昔に比べて低下してるわけではない
ごく一部の人間だけが笑う社会では命削ってまで真面目に働くのは馬鹿馬鹿しいと思ってる
褒めるだけの教育の弊害だろ
褒めちぎる自動車教習所あるらしいが…マジで勘弁だわ
なんか、わかる。
以前、買い物した時
金額は忘れたが、605円だったとしよう。
1,005円出したら、5円多いんですけど（余分ですけど）と
しつこく3回ぐらい言う店員がいて
小銭の数を減らしたいんだよって言っても、余分なんですけどと
言ってくる奴、殴り倒したくなるくらい腹が立った。
取り敢えず入れろよと（自動計算器）に入れさせ事はすんだが・・・。
あんな、バカだけじゃなく素直じゃないのが腹たったね。
>>861
すぐキレるところがおかしいんだよ
気持ちにゆとりがある関係なら失敗の笑い話で終わるんだから >>689
なるべく早めじゃなくて、なるべくは期間設けてるて意味じゃなく
出来る限り速攻でやれアズスーンアズ なるはや
金曜日の午後言われたら月曜日の朝に出来てることを期待て意味 >>10
小学校の頃、小学校の開始時刻が8時10分からだったわｗ
大学の講義も8時50分から（恐らく90+10+90で2コマ目終了を12時にするため）だったし、
社会人じゃあんまりないけど、学生、生徒だと区切りの時間の関係上、そういう中途半端な時間から開始ってのは
結構ありそう 9時30分前にはきてねって言われればどうする。
30分早く集まるようなこともあるし。
>>1、おはよう、８時２分前だｗ
９時１０分じゃ９時にきちゃうよね・・９時前１０分でどう？ >>911
しかも伝える側が上司という能力を期待されている
上司失格 もう10分前に意固地になりすぎて9時スタートだっていう前提が忘却の彼方だからな
バカ理論ばっかり
2回目
集合時間が分かってるなら
集合時間の10分前には、来て欲しいと言えば済むし
9時10分前に集合な、新幹線のチケットを渡すから、9時30分の発車だから、遅れるなよ
さて、あなたなら、何時何分に集合場所に行きますか？
一か八か9時9分に行く奴は
馬鹿か偏屈だからどの道要らない
1のように書く人間が一番ボロを出す ような気はする、
こんなの知ってる知ってないの社会の常識の話でしかない。
常識あって人格も良好な者でさえ、難癖をつけられる領域が必ずある。
そこを突いてくる粗探し上級者との心理戦のせめぎ合いよ。
>>949 同音異義語は 落語のネタなのに実生活では屋久にたたんよ (´；ω；`) >>937
そこまで言われなきゃ理解出来ない時点で詰んでると気付け はっきり言って１０分前集合は時間がもったいない
こんなんだから老害の仕事は効率が悪い
こういう誤解を招きやすい言葉を使うのは叙述トリックだけでいい。
こういう言葉を使わないのが常識だと思うがなあ。
>>951
その一部になる努力をしないからこう言うアホが生まれるんだろw ／彡⌒ミ| 9時9分
|| ( ･ω･| ＜ あれ？みなさんお揃いでしたか
||oと. Ｕ| ｶﾞﾁｬ
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
>>763
開始時間は9時で、遅刻する者が複数いる状況で発せられた言葉なんで、そういう風には捉えられないでしょ
たしかに開始時間は過ぎてはいるが、10分程度ならいいんだよという説明でもあったのなら話は別だが
そういった説明でもない限り、開始時間を過ぎることを認めているとか推奨しているという風に捉えるのは意味不明だよw あと、年収いくら？って聞かれて手取りで答えるバカ。
財形とか給与天引きとかいろいろあんだろ？
やってたらどうすんだよw
あ、財形とか、天引きって意味もわからんか。
バカばっかだなw
>>944
たしかにw
あえて来週と表現している違和感に気付けるかどうかだな こんなもん、いつの世も盛り上がる新人ネタじゃん
時代が変わっても、この手の話の中身は全く変わってないなー
80年代の新人が今年寄り連中になって、それで新人に嘆いているわけかｗ
上様なんて教えられなきゃ誰も知らんわ
新人が知るかよ 学生だって知らねーだろ 子供はもっと知らんわ
>>962
曖昧な指示を出したせいで９時スタートっていう前提も自分で崩しちゃってるんだよ
日本語軽視のツケとしてこういうおかしな研修担当のやつが社員研修をやるような事になってる 9時開始である前提なのに
何故、9時10分の前(例えば、9時8分)で構わないという解釈をしてしまうのか
9時の10分前と9時10分の前という2パターンのうち
後者は、前提より却下と捉える思考が自然
深く考えるまでもないのに、後者を選ぶなんて
馬鹿としか言いようがないな
>>953
それストレスだかによる憂さ晴らしの嫌がらせとかない？ 最近は顧客は「13時から13時10分の間に来所をお願いします」って言う。これが一番トラブルが少ない。
領収証なんか地獄なのわかってるだろ
製薬とか製菓の製が書けなくて行列してる店あったは
自分で払えよもうwww
そもそも今の時代の若者が学校で教わったのは５分前行動であって１０分前ではない
>>977
対策として開始を10分後ろにずらす。
というようにも解釈できる。
理由がどうあれ曖昧な表現で指示することが駄目。 9時開始を伝えられた上で9時10分前と言われたら理解できるけど
発言者のことはバカだなと思うよ
最近の若者って極端に優秀か無能かのどっちかなんだよな
>>969
おめーはそれでいい、今後ずっと事前に行くことはするな、決められた時間通りに動いとけ。
お前はそれで幸せだろうし、周りはそれ見てお前を評価するし、お互い幸せになれるから。 >>990
13時10分がマナーだろうなぁ
昼飯タイム邪魔されたくない >>138
それでいいと思ってるの？
お前もクソだけど、お前の親兄弟と友人と歴代の教師もクソだな。
終わってるよお前(´・ω・`) -curl
lud20191220083715ca
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・【河井元法相事件】二階氏の「他山の石」発言に批判殺到。枝野氏「日本語を理解されていないのか、ちょっと意味不明の発言」 [記憶たどり。★]
・【科学一般】サントリー生命科学財団、10人の若手研究者に5年総額5億円の支援。基礎研究軽視の風潮に一石投じる [すらいむ★]
・【東京新聞】安倍首相、だいぶ威勢がいいが三権分立理解してる？国会軽視がすぎないか
・”世界一のイケメン”と日本のネットで話題になったウィリアム君、Instagramに日本語のコメント殺到。フォロワーも急増で驚き [無断転載禁止]
・【話題】海外で大ヒット中「10分間無音」の楽曲、日本語版が公開！(150円)
・英語圏には木洩れ日に該当する言葉はなく、ただただ日本語の繊細さに感銘を受けるコテ雑
・「学んだ日本語で人の役に立てた」留学生のコンビニ店員 高齢男性に声かけ、特殊詐欺被害防ぐ [愛の戦士★]
・日本語のツイートにも「警告」 米大統領選の投稿めぐり [蚤の市★]
・【悲報】ローマ教皇のツイッター日本語訳アカウントが再び凍結される
・【文春砲】河野太郎パワハラ音声、官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴出せよ！」 ★9 [ネトウヨ★]
・【文春砲】河野太郎パワハラ音声、官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴出せよ！」 ★10 [ネトウヨ★]
・【今日は何の日】「ウィンドウズ95」日本語版が発売 秋葉原はお祭り騒ぎ パソコンがないのに買う人も 1995(平成7)年11月23日
・ＭＬＢ公式のトップにマエケンさん、ファン「史上最高って日本語で何て言えばいいんだ？」
・【話題】関西人の間で「知らんけど」が流行るワケ。日本語研究者に聞いてみた [ヒラリ★]
・【悲報】つるの剛士｢畑のパクチーが大量に盗まれて犯人捕まえたんだけど日本語わからないって言うんですよ…何人でしょうねｗ｣
・【話題】関西人の間で「知らんけど」が流行るワケ。日本語研究者に聞いてみた★２ [ヒラリ★]
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・【香港】周庭さん 保釈 パスポート没収 日本語で応援に感謝「欅坂46の曲が頭の中に浮かんだ」「ありがとう」 [ばーど★]
・【日本語の名前のローマ字表記は？】ニューズウィークジャパン、外務省の短慮をたしなめる
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・【裁判】「はぁ、おめえ何様なんだよ！日本語通じんのか」 福生病院職員、上司のパワハラで提訴 上司自ら命じた録音が証拠に
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・【日米首脳会談】再生エネ軽視」のツケ、どうする日本 温暖化対策、目標上積み迫られる（東京新聞） [蚤の市★]
・【史上最速】欅坂46デビューからわずか8ヶ月最速で紅白出場の快挙！ベビメタは日本軽視のツケがきたか？
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