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【研究】対等な個人も「囚人のジレンマ」により搾取関係に陥る 東京大学 ->画像>10枚


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1ガーディス ★2019/11/17(日) 10:48:36.60ID:PoktJ6sN9
搾取関係とは、搾取する側はされる側の利益を犠牲にして不当な利益を得、搾取される側はたとえ自力でその関係を解消できるとしてもそうせずに受け入れている関係を言う。今回、東京大学のグループは、二人の個人が相手を学習し、自身の利益を追求する中で、対称的な両者の間にも搾取関係が発生することを理論的に示した。

 社会で頻繁に見られるような、個人が利己行動か利他行動かの選択を迫られる葛藤を表現した数理モデル「囚人のジレンマゲーム」では、相手を裏切ると自身に利益がもたらされるが、相手に協力すると裏切りによって得る以上の利益を相手にもたらすことができる。

 これまで、囚人のジレンマにおける研究では、非対称な搾取関係が発生する機構は解明されていなかった。本研究者らは、人間などの高度な知能を持つ生物に見られる特徴として、個人が相手の行動によって自身の行動を使い分ける状況を想定し、ゲームを繰り返し行い得られた経験から自分がより利益を得るように学習を行う過程を定式化した。その上で、学習によってどのような関係が形成されるかをシミュレーションした。

 結果、両者が同様に自身の利益を大きくしようと学習しているにも関わらず、その間には搾取関係が発生しうることが示された。始めは似た戦略をとっていた両者が相互に学習を行うと、心が狭い者は寛容な相手を学習することでより心が狭く、寛容な者は心の狭い相手を学習することでより寛容になるといい、戦略上の微小な差が増幅され、搾取として定着する。すなわち、始めはほぼ対称的な両者の間に後天的に搾取関係が発生する「対称性の破れ」を発見したのだ。

 両者が自身の利益を追求するだけで、その学習が対称的であるにも関わらず搾取が生じうることを示した本研究成果は、社会における搾取の発生起源について新たな視点を提供している。

論文情報:【Physical Review Research】Emergence of Exploitation as Symmetry Breaking in Iterated Prisoner’s Dilemma
https://univ-journal.jp/28871/?show_more=1

2名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:49:26.33ID:KXVWd5LY0
当たり前の経験則

3名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:50:02.63ID:TNYRt9lp0
ネトウヨと周りの人間関係みたい

4名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:50:27.04ID:sLV36Dx30
ネトウヨがアベに搾取されてるような感じだなぁ

5名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:50:32.82ID:Hp+PD4kO0
こじつけは要らない

6名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:51:19.99ID:MIidY9390
朝鮮人の生保

7名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:51:25.98ID:M0twxdXB0
共感性に乏しい
俺が俺がって人間が成功して
まともな人が成功しない理由なんじゃね

あとは我を通す程度の差で
搾取する側、される側が決まる

8名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:51:31.21ID:9GzqOoXU0
嫌な奴とも付き合わなきゃいけない場合ね
その場から永遠に離れられるなら心が狭い奴はひとりぼっちになる

9名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:52:14.29ID:KXVWd5LY0
>>始めは似た戦略をとっていた両者が相互に学習を行うと、心が狭い者は寛容な相手を学習することでより心が狭く、寛容な者は心の狭い相手を学習することでより寛容になるといい、戦略上の微小な差が増幅され、搾取として定着する。
すなわち、始めはほぼ対称的な両者の間に後天的に搾取関係が発生する「対称性の破れ」を発見したのだ。


心が狭い者は寛容な相手を学習することでより心が狭く
= 朝鮮人

寛容な者は心の狭い相手を学習することでより寛容になる
= 日本人

10名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:52:57.48ID:mAohW1530
つまり隙を見せるとどんどん漬け込まれて、単価を下げられ搾取される

11名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:52:57.60ID:ZPcyeXog0
そんな時、出会ったのがBI

12名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:53:41.51ID:kqiAThJ90
物事を円滑にすすめるために
そういう関係性になってしまうんだろう

13名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:54:20.47ID:vBTTUxs50
【北ミサイル】「脅威」の北朝鮮 「裏金」の韓国 茶番劇にだまされるな 「助けず、教えず、関わらず」の非韓3原則で対応せよ[2/12] 2ch.net  【歴史から学ぶとは?】
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1455234646/
 
■北朝鮮経済を支え続けた韓国
 これまでの経過を見れば明らかなように、韓国は北朝鮮の経済を支えてきた。
 金大中政権時では、引退後の処遇を恐怖する金大中氏が、当時5億ドルの秘密支援を北に行い、南北首脳会談を実現してノーベル賞の権威付けによってこの恐怖を逃れた。秘密支援は3年後に暴露された。この時北は10億ドルを要求したという。
 続く盧武鉉政権時では、北に国家支援を行うとともに、秘密支援も行ったものとみられ、06年10月に北が初の核実験を実施した翌年に、盧氏は南北会談を実現する。
この時、南北間に直通電話があったことを、昨年10月に元国家情報院長・金万福氏が暴露している。
 08年からの李明博政権時には、北とのパイプは一時途絶したため、当時連続して事件が起こった。09年5月に2回目の核実験が行われ、翌10年3月には哨戒艇「天安」沈没事件、同11月には延坪島砲撃事件が起こる。
翌11年6月には、事件の際に、北朝鮮が謝罪したような折衷案を作ってくれと、韓国が非公開会議において金銭で懇請したことが、北朝鮮の国防委員会により暴露された。裏金の支払い方で問題が生じたものと思われる。

■繰り返される「脅威」の演出
 これまでの弾道ミサイル実験は核実験の数カ月前に予告のように行われた。06年7月と09年4月であった。3回目は、失敗した4月を除けば、12年12月に行われ、3回目の核実験は2カ月後の13年2月12日に行われた。
反北の朴槿恵政権が発足する約2週間前である。
 ここまでたどれば、北朝鮮のネライは明らかだろう。金大中・盧武鉉政権時代の国家支援と秘密支援の蜜食いが体質化し、その後もオドシとタカリを繰り返すようになったのである。
 このような南北間の事件と裏取引のたびに、周りの諸国は「脅威」の演出に振り回され、中国は北朝鮮の核抑止に努力しなければ高高度防衛ミサイル(THAAD)を設置するぞと、朴槿恵大統領に言われ、
日本は安保理決議の音頭を取らされ、“裏金の値踏み”に一役買わされているのである。真に迷惑千万な話だ。

■韓国の巻き込みを警戒せよ
 庶民である日本国民は、あくまでも「助けず、教えず、関わらず」の非韓3原則で対応し、彼らの騒ぎに巻き込まれないように、対岸の火事を見るがごとくにし、
「『自衛的核武装』を強調し、米中を引っ張らねば、北朝鮮の核問題は打開できない」などという、日本からの援護を求める韓国内の声に耳を貸してはならない。
 なにしろコリアは、豊臣秀吉軍の災禍いまだ覚めやらぬ頃、満州軍の侵攻を受けるや、「日本に助けてもらおう」という声が平然かつ澎湃(ほうはい)として起こる国である。
 「士大夫間に亦た行言あり、倭に請うて来るを欲するに至る」(『仁祖実録』仁祖17年7月22日丁丑条)。
歴史に学ぶとは、このような民族の行動パターンに学ぶことを言うのであろうか

14名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:55:10.00ID:10mqctqH0
崩壊させるには

丁寧な無視と訴訟
逆襲でも可

15名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:56:44.53ID:vBTTUxs50
【日韓】「日本はあの手この手ですがりつく韓国を敢然と振り切れ。勇気ある無視を」 08/30 【脱韓国】

■日本はすがりつく韓国を敢然と振り切れ! 今こそ「勇気ある無視」必要 学ぶこと多い台湾の“中国離れ” !

「韓国の言うことに振り回されているのは、時間の無駄でしょ」
 こんな率直な正論が意外なところで聞かれた。
筆者は25日から台北に来ている。昨年に続き、市内の複数の大学で講義するのが主目的だが、
合間に街歩きや美食を楽しみ、さらに蔡英文総統の出身政党、民主進歩党の本部を訪ねたり、複数の台湾当局関係者と面会したりして過ごした。
 
 台北を歩いてみて感じる、昨年との大きな違いは、中国人観光客の姿がないことだ。中国政府が8月1日、台湾への個人旅行を禁止したからである。この策は蔡氏が米国から兵器を購入したことなどへの報復だと日本では報じられた。
 だが、実のところ、それだけとはいえない。
 香港でのデモに頭を悩ます中国当局が、台湾旅行によって自国民が新たな情報に触れ、触発されるのを恐れたがゆえの措置でもある。
大陸客が消えた台北の巷では不満の声が聞かれると予想したが、さにあらず、であった。
 「中国頼みはリスクが大きい」「大陸以外からもっと大勢来てもらえるよう努力すればいいんだ」「日本人も、もっと来て」

 意外なほど前向きな声が多い。もちろん、筆者が聞いたわずかなサンプルですべてを語ることはできないが、この前向きさには理由がある。
意外なほど前向きな声が多い。もちろん、筆者が聞いたわずかなサンプルですべてを語ることはできないが、この前向きさには理由がある。
 台湾はインバウンドの歴史が長い。新参者の日本とでは、数十年のキャリアの差がある大先輩だ。過去に幾度も客足の遠のく憂き目を見、それを乗り越えた経験がある。
 そして、2016年、蔡政権誕生後すぐから、中国は台湾の全産業に「嫌がらせ」を続けてきた。結果、中国人客や投資が目に見えて減り、経済が冷え込んだ。それをネタに蔡氏を批判する声が昨年はかなり聞かれたが、今年は違った。
 台湾人が「中国離れ」に比較的前向きな理由の第1は香港ショックだ。これが再選を目指す蔡氏にいまのところ有利に働いている

 だが、それよりも、蔡政権がこの状況にひるまず、観光産業の「中国頼み脱却」に敢然と舵を切ったことが大きい。その結果、馬英九前政権最後の年には年間300万を超えていた中国人客が翌年から激減し続けたにもかかわらず、
年間のインバウンド総数は1000万人を超えて増え続けているのだ。
 東南アジアやオセアニアといった、「ルックサウス(南進)作戦」が功を奏していると台湾当局関係者はいう。彼は返す刀で訊いてきた。

 「日本はなぜ、いつまでも中国・韓国依存を続けるんですか。リスクは分かったでしょうに」
 耳の痛い問いだ。別の人物はこうも言った。
 「今週明けてまた、韓国の株式もウォンも投げ売りされていますね。今回ばかりは日本を怒らせちゃったから、もう韓国経済はダメでしょう。それは自業自得」

 韓国を輸出管理の優遇対象国「グループA(『ホワイト国』から改称)」から除外する政令は28日に発効した。韓国側は今後いっそう、日本にすがりつこうと、あの手この手を繰り出すだろう。

 だが、今回こそ「勇気ある無視」が必要だ。眼前の「泣く子」にばかり患わされていては、日本自身が世界から取り残されてしまいかねない。

16名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:56:49.68ID:Pl4+sLjB0
人類みな平等って絶対に纏まらないよな

小さな会社の仕事でさえリーダーや上司がいないと困ってしまう
何かあった時に責任取ったり、人を指導をしたりする人が新人と同じ待遇なんて
それこそ不平等だ
重い責任を背負ってても経験や知識を蓄えて周りを支えても
初任給の新人と待遇が変わらない世界なんて嫌だろ…
差がありすぎるのも問題だけど無さすぎるのも無理があるよ

17 【関電 74.1 %】 2019/11/17(日) 10:57:31.73ID:dpvke6hm0
>>9
だな

18名無しさん@1周年2019/11/17(日) 10:58:47.23ID:XpZWsQqk0
例えば・・・を誰か書いてくれないとよくわからない

19名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:00:42.72ID:5T5ESWbx0
ここの奴らは長文は理解できない
スレタイ読んで書き込むだけだ

誰か、三行で説明してくれ

20名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:00:44.79ID:Up6s5POr0
>>7
ほんこれ
でもこの研究を追求すると
成功したと見える人イコール他人にしてもらうのが当たり前な人で
その周囲にたくさんの犠牲者がいる事が知れ渡るのでここで終わりかと

この関係が内助の功や親から子への献身だけなら家族の愛情で済むし
他人同士なら搾取する方が搾取される方を子分にして一大利益グループを作れば
結果的に周囲も幸せになるからいいんだろうけど

21名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:00:58.37ID:GxXnamhk0
右の頬を叩かれたら左の頬を差し出しなさい

22名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:01:07.09ID:ceSsgjy/0
捏造論文の聖地、東大の研究でニュースにするなよ

23名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:01:48.96ID:VUESQ8lV0
前にも囚人のジレンマの記事あったけど、こっちの記事書いた人は完全に理解してる感じだな
>18
麻雀のマンガでも見ろ。

24名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:02:01.12ID:GxXnamhk0
汝の隣人を愛しなさい

25名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:03:06.28ID:GxXnamhk0
あなたの敵を愛しなさい

26名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:04:00.58ID:0CBzqnfy0
>>1
モラルが生まれた
地獄、天国が生まれた

27名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:04:48.39ID:GxXnamhk0
政治に寛容を示すと国民を搾取する
国民を搾取すると支持が集まる

28ドピュッ2019/11/17(日) 11:05:20.32ID:ibsbEEn40
マキャベリ
「隣国を援助する国は滅びる。忍耐と寛容をもってすれば、
人間の敵意といえども溶解できるなどと、思ってはならない。
報酬や援助を与えれば、敵対関係すらも好転させうると、思ってはいけない。」

29瘋癲独白 ◆U/1gmuw0u2 2019/11/17(日) 11:05:57.11ID:cDp2UlwF0
 あのん氏が「六禁忌」で示した「馬鹿・低能・気違い・嘘つき・泥棒・朝鮮」を社会的にも日常的にも準隔離状態に置くことが正しい、というわけだな。
 これらの隔離は合法的に行うのが、技術として効率的であるのは諸君も経験的に知っているだろう。
 子供たちには幼い頃から繰り返し教えよう。これらの連中には近づくな、と。
 おれなんか、知らなかったからえらい目にあったことがある。
 清く正しく美しくもいいが、人間でない生き物が人間のふりをして生きていることも教えないとな。

30名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:08:00.64ID:GxXnamhk0
女性は3日叩かないとキツネになる

31名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:10:40.64ID:OnkfuJop0
それよりやたらと他者の足を引っ張りたがる日本人の習性の研究して改善してくれ

32名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:10:57.53ID:XGkNH7qT0
囚人は囚人以外の登場人物にも裏切られる可能性があるので現実はもっと複雑だろうな

33名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:12:19.51ID:GxXnamhk0
いじめを覚えると他人を搾取し続ける
いじめられると他人に奉仕し続ける

34名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:14:31.85ID:GxXnamhk0
女性がより強い者から搾取されるのを喜ぶ
不良やヤンキーの暴力によって女性がヤンキーに従う
真面目な人達はそんな女性にもバカにされて女性共々ヤンキーに搾取される人生に

35名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:15:56.06ID:GxXnamhk0
会社を脅して天下り、搾取の関係に

36名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:16:09.87ID:rjT3tmEE0
日本社会はナッシュの均衡と囚人のジレンマで成り立ってるからな

37名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:17:04.02ID:bRdkyTSo0
お前らは相手がいないから搾取も何もない幸せな人生だよなw
 

38名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:19:26.05ID:JspTMy900
始めは似た戦略をとっていた両者が相互に学習を行うと、心が狭い者は寛容な相手を学習することでより心が狭く、寛容な者は心の狭い相手を学習することでより寛容になるといい、戦略上の微小な差が増幅され、搾取として定着する。


ポイントはこの部分だな

搾取したいなら非寛容になれ
搾取されたくないないなら非寛容になれ
と言う事

39名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:21:37.04ID:GxXnamhk0
つまり俺がいじめにあうのは搾取してしても搾取できるからだな

40ドピュッ2019/11/17(日) 11:22:29.91ID:ibsbEEn40
寛容・・・外国人が自国民に価値観押し付けること・自国民の主権制限

41名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:24:32.13ID:hI9qorfC0
知り合いのコネで入った会社なのに
オレを使い物にする説教は垂れず
シキタリと自分は頑張ってるアピール
オマエは子分が欲しかったのか。
会社のお荷物なんじゃねこういうヤツって。

42名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:29:18.26ID:YThjSY1u0
やっぱりいつか人間には神罰が下るべきw

43名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:30:45.70ID:RxQBYwFp0
>>9
それだ。

学問的な裏付けが出たな。

44名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:31:48.91ID:7xcytDoh0
人による

はい、おわり

45名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:34:24.58ID:ZpjVZLMj0
パヨクはなんでも政治に結びつけるよなぁ。
もう病気だな。

46名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:34:37.07ID:GxXnamhk0
つまり、悲しみが多いほど人には優しくなれるとか

47名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:35:00.90ID:q3i1RhUl0
>>9
答え出たな

48名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:35:07.67ID:GxXnamhk0
武田鉄矢に泣かされた悲しくなった女性は武田鉄矢に優しくなったのかもな

49名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:37:23.38ID:nlfgkn040
囚人のジレンマについてもっと説明しといてほしい

50名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:40:16.04ID:RyT82ZyL0
>>2
経験則が証明になったのは大きく違うよ
いつの間にか主従関係みたいに…じゃなく、人は意識的に心掛けるなどしない限り必然的に主従関係になってしまうってことなんだから
道徳教育を始めとした様々な部分は見直す必要があるだろうね

51名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:41:08.76ID:UUocHCHJ0
>>20
みんな薄々感じている事が明確になってしまうな

52名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:41:52.95ID:UUocHCHJ0
>>9
まんまだな
中国に文句言わないのも説明できる

53名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:45:30.71ID:XxTYtjVu0
そうなるようにあらかじめ条件が与えられている価値のない遊び
相手を学習しなければ対等なまま

54名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:46:16.88ID:ime4n+jb0
経験則でみんな知ってることでも
それを実験結果を踏まえて論理的に説明することは
難しんだよ

55名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:47:36.37ID:UUocHCHJ0
つまり朝鮮と朝鮮人は相手の寛容を学習し
寛容で無い中国は相手にせず
日本と日本人を犠牲にして発展繁殖してきた

56名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:49:30.75ID:tcb4y2jX0
>>22
それは阪大だろ
研究不正といえば阪大
ハゲタカジャーナルといえば九大

57名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:52:06.14ID:UUocHCHJ0
善は悪を育てる

58名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:53:24.48ID:kyIozv9h0
>>1
サヨクが言ってるけど日本の支配者と日本人はこれだね
寛容な心で許容できる範囲においてある程度認められる
当然支配者側にもリスクや負担があるわけだけどその対価である
ただこれには限度があってそれを超えると韓国のようになる
こっちはサヨクでは理解できない領域

59名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:53:49.38ID:wMyI0k/R0
>>49
広い選択をするか
狭い選択をするかで個人の効用の動きが変わるんやろね
狭くしても利得は薄く衝突が損失
狭くすれば利得あるし、衝突もしない
だから
広くし
狭くする

しかしその最適化行動を続けると、効用総和は下がっていくと言うジレンマかと

60名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:54:55.40ID:kyIozv9h0
意外とみんな理解しててワロタ
でも日本人以外にはこの本質を理解するのはむずかしい
だから研究してるんだろうな

61名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:57:06.24ID:GxXnamhk0
先入観?による誘導wがなかったか、検証方法に問題が無かったかw
僕らは東大から知識を搾取してるのか

62名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:59:04.12ID:/vHRMLkO0
>心が狭い者は寛容な相手を学習することでより心が狭く、寛容な者は心の狭い相手を
>学習することでより寛容になるといい、

前者は何となく理解できるが後者がなぜそうなるのか理解できない

63名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:59:24.27ID:ECaQC6WP0
行きすぎた寛容は相手を増長させるだけと
実験で改めて証明された意義は大きいよ

ゲーム理論の実験で優勝した戦略が
基本的に相手を信用するが
裏切り者には徹底的な報復を加える というものだった

64名無しさん@1周年2019/11/17(日) 11:59:57.75ID:sJF/LvAU0
寛容な人は狭量な人に施しをすることによって心の満足感を得られる
その点を考えると一方的な搾取とは言えない

65名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:00:02.40ID:kyIozv9h0
寛容な心と学識で受け止められたのでサヨク困惑w

66名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:00:04.26ID:XwsN5u7B0
>>58
韓国がいつお前から搾取したんだ?

お前から利益を搾取してるのは一体誰か冷静になって考えてみろ馬鹿ウヨ

67名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:00:46.71ID:UUocHCHJ0
>>62
朝鮮人見れば良くわかるじゃないか
日本人が日本人に対して許されない事も
同じ事を朝鮮人がやったら許されるだろ?

68名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:01:37.72ID:ECaQC6WP0
>>62
こいつはこういう奴だから 関わらないでおこう
とか そっとしておこう 言わないでおこう
という態度をとってしまうということなんじゃないかな

69名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:01:53.18ID:Jh9W0Ksh0
>>62
日本には、「人のふり見て我がふり直せ」という諺がある。

70名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:01:56.33ID:xy+KSG7s0
なんか難しくてよくわかんない。

71名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:02:09.97ID:8IOG3H2U0
心の狭いものが更に狭く、寛大なものが更に寛大に、ということで対称性に歪みができた
としても、ここの互いに争っている焦点については、特別に寛大や狭量などが決ってくることなのではないのかな
特定のことではAがBから、また別のことではBがAからとなって、対称性を補償するような心の動きが起こるのではないだろうか

72名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:03:59.45ID:UUocHCHJ0
>>63
つまりは「どこまで我慢するか」という事だな

73名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:04:05.38ID:wMyI0k/R0
>>70
ヤンキーの「舐められない」ってのは
馬鹿なりの本能最適戦略ってこと

74名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:04:22.07ID:8IOG3H2U0
>>63
仕返しする必ず行うのが抑止力になるのだよね
何も言わないのは認めたことと同じに心理的にはなるものだね

75名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:05:02.11ID:GxXnamhk0
相手を増長させることで破滅に導く

76名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:06:03.28ID:Cn5fY2JD0
>62
衣食住に困らず、生来ずっと文化の環境が満たされてる奴のこと
ようするに、グレタ

77名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:07:06.45ID:UUocHCHJ0
>>75
しかし破滅とは何だ?
自然界が破滅に導くのか?
大地が裂け、雷が落ち、火の玉が襲う
そんな事にはならない
結局は対抗するのは人間関係の中でしかない

78名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:07:21.73ID:/vHRMLkO0
>>67
いや日韓は元々対等な関係ではないし
日本の方が豊か、日本の方が歴史的に負い目がある、という非対称な関係がスタート地点だし
この実験は対等な関係から搾取・被搾取の関係に移行しうるという証明だろ

79名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:09:36.87ID:GxXnamhk0
>>77
ポル・ポト政権みたいな破滅な

80名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:09:39.78ID:pI4aJEzG0
まるでトンキンと日本の関係のようだ

81名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:10:58.18ID:jBwHCekL0
結局撫でるか捻るかしかないんだよ

82名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:11:17.73ID:JspTMy900
>>60
むしろ日本人のほうが理解してない
一番理解してるのはユダヤ人だろう

83名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:12:04.70ID:+WIih61H0
>>32
囚人ってのは比喩ですよ
理論を現実世界で当てはめた場合の

84名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:12:07.61ID:UUocHCHJ0
>>78
今は人権や取引の観点から対等な関係だろ

だが歴史で見てスタートが違うと言う事には同意する
この実験の初期値を様々変えるとどのように影響するかについて興味がある

85名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:14:52.39ID:JspTMy900
相手に嫌われる事を厭わずにネチネチと権利を主張し続ける根気強さが日本人には無い
日本人から見たらクレーマーとも思えるような自己主張をする者が結果的には搾取する側になる

86名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:15:28.51ID:+WIih61H0
>>63
ゲームだから改心するのであって現実はそうじゃない

87名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:16:51.68ID:cylSdICB0
例えば集団ストーカー の皆さんもそうでしょう
同じ犯罪者でありながら、かたやベンツかたや軽自動車おかしいと思わないのかね

88名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:17:03.69ID:+WIih61H0
自己中は最強
ただし警察を操れるほどの能力がある場合

89名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:20:08.11ID:GxXnamhk0
犯罪者は系札と仲良し、系札は犯罪者と仲良し
利害関係が一致するしな、国民を搾取するのは同じ

90名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:21:51.73ID:GxXnamhk0
国民をいじめることで、犯罪者を増やし相対的に系札とヤンキーの価値が上がる
税金も女も金も搾取できる

91名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:22:18.43ID:UUocHCHJ0
>>86
生物として先天性と考えた場合
報復として対抗する手段は
最終的には淘汰か繁殖の抑制しかない

92名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:24:53.59ID:GxXnamhk0
アメリカは日本を倒して増長し世界の系札を名乗って威張り散らして
今は中国に驚異を感じてるがなにも努力せず弱いものいじめをしただけだから
米軍の士気は限りなく弱い
搾取する側の末路なんて必ずある

93名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:26:29.55ID:JspTMy900
>>63
軍事戦略の定石だな

94名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:29:26.71ID:GxXnamhk0
消費税に賛成して官僚を増長させる
増長した官僚が税金を使いはじめる
マタタビを消費税に賛成する
さらに増長した官僚が勘違いを深める
増長した官僚に官僚の能力があるはずもなく官僚機構が崩壊した
日本のことですよ、

95名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:31:05.77ID:GxXnamhk0
悪を愛するものは悪に滅ぼされる
官僚は悪を求めなさい私欲をこやしなさい
官僚は滅ぼされる

96名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:36:07.19ID:oqoXKcLd0
【研究】対等な個人も「囚人のジレンマ」により搾取関係に陥る 東京大学 	->画像>10枚
集スト被害40年、準青葉候補たる私の廃墟を公開しましょう
私が住んでるということはナカマの方も大勢住んどりますよ
集ストも格差の時代ですなぁ

97名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:42:06.49ID:uZfJyVkE0
そんなん研究しなくても

仏の顔も三度まで

という言葉があるやん。
基本は信頼。ある程度は許容する。
でも許容にどんどん甘える奴は徹底的に潰す

98名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:45:38.65ID:/PlJyLyK0
ノーベル物理賞の理論じゃん、対象性の破れって

99名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:47:56.91ID:cz+9UOMb0
知ってたよ
だからわいは決め打ちすんよ

損得より、粋でスマートと思える方を選んでる

100名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:51:21.10ID:h0sL8ZL50
>>97
何事にも理論的な裏付けが必要なんだよ

101名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:55:48.09ID:kyIozv9h0
>>82
偽ユダヤはいかに搾取するかを追及してきた民族でしょ
寛容についてはなにもわからんよ
真ユダヤは命のパスポートだったか
あれで日本を理解してくれたのかもな

102名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:55:52.15ID:oqoXKcLd0
七生報国〜とか書いとるのが居ったわい、7度生まれ変わっても国に尽くすと
国はお前らには尽くしてくれんのう

103名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:57:28.28ID:J/gbwErV0
理屈自体は単純な気はするが

104名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:58:56.59ID:kyIozv9h0
>>100
それが日本と欧米の差なんだろうな
日本人は経験的感覚的に体得してる
欧米はこれからそれを理論で裏づけしていくんだろう
当の日本人すらそうかもな

105名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:59:41.84ID:+/ZLK0ed0
派遣社員で働くのなんか企業と正社員と派遣会社に搾取されるだけだが
やめてすぐ他で働くとなると最低時給のシフト制の仕事くらいしかないし
ついつい派遣奴隷として働いてしまうということかな

106名無しさん@1周年2019/11/17(日) 12:59:55.55ID:0gfo7kre0
日本と韓国のこと?

107名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:01:32.02ID:GxXnamhk0
国に尽くす人の人生は酷いものになる
そんな日本だけど、この理論からは自然の摂理

108名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:02:05.23ID:kyIozv9h0
>>103
たぶん日本人だから感覚的にわかっているだけだと思う
論理的な理解や確認はむずかしくないだろうが欧米感覚だと常識や先入観で大きな壁があるんだろう
アンビリーバボウってやつだ
この実験も被検体は日本人だろう
欧米なら結果も違うはず

109名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:02:35.89ID:/L5wIk/c0
つまり、あらゆる交渉事は強気で行け、と

110名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:03:52.50ID:kyIozv9h0
>>105
そういうブラック企業に対しては寛容の限界がきてるからね
研究するならおもしろい絶好のサンプルだよ
アメリカでアマゾンが失敗してるのもそうじゃね

111名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:04:08.13ID:GxXnamhk0
経団連を甘やかすことで、国民を搾取するようになるが
日本の企業は中国や韓国にも負けてるので必ず倒産する

112名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:04:34.99ID:kyIozv9h0
>>109
それはサルの考え方だ

113名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:06:03.96ID:GxXnamhk0
寡占をゆるして競争を無くして、労働者と消費者を搾取させる
増長した企業や経団連はやがて競争力を失ってポンコツしか作れなくなり
ついには破綻する

114名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:06:31.31ID:jIKuHlDL0
いい人が出世しないとよく聞くが、そういう論理的必然があるわけなんだね
これはいいこと学んだ

115名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:09:01.63ID:GxXnamhk0
もっと争いなさい、そうすれば相互信頼も無くなり破滅が早くなる
善いことよりも悪に従いなさい、そうすれば人生の終わりも近い

116名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:10:57.75ID:0gfo7kre0
アメとムチというのは力が優越的な状態でないと使えないのかな。
お互いに剛柔使い分けて対等な関係を維持するわけにはいかないの?

117名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:11:23.93ID:UUocHCHJ0
>本研究者らは、人間などの高度な知能を持つ生物に見られる特徴として、
>個人が相手の行動によって自身の行動を使い分ける状況を想定し、
>ゲームを繰り返し行い得られた経験から自分がより利益を得るように学習を行う過程を定式化した。
>その上で、学習によってどのような関係が形成されるかをシミュレーションした。

ここが一番重要だな
非常に大事なことを言っている

118名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:13:14.56ID:GxXnamhk0
100あるパイを奪い合うなら50持ってる相手に50与えたらゲームは終わり
勝敗は本人の気持ちしだいなんだよ

119名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:16:09.49ID:fkGPh42l0
心が狭い者は寛容な相手を学習することでより心が狭く、←ワカル
寛容な者は心の狭い相手を学習することでより寛容になる←ワカラン

どゆこと?

120名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:16:41.82ID:0gfo7kre0
だいたい家族間でも利害関係は固定する、バランス良くはならない
家族の序列に関わりなく、損な役割、得な役割の受け持ちは一生モノだしな。
たぶんあの傾向の固定にはこの理論が関わっている気がする。

121名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:16:42.20ID:GxXnamhk0
日本の中でパイが100しかないなら
経団連が100を独占したいま、ゲームは終わり
勝利は必ず腐敗の始まり負けの始まり

経団連を破滅させたいならパイを経団連に与えブラック労働もする
派遣も認めて経団連の頭脳を狂わせて増長させる
次の日には経団連も破滅する

122名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:17:05.13ID:xBqol+QQ0
>>110
囚人のジレンマ(この研究も)は個人対個人の関係を対象とするから
この結果が企業対個人、集団対集団で即応用できるかは疑問

123名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:18:43.03ID:GxXnamhk0
寛容な人は寛容な相手を学習することでより寛容になる
これも真なら、前提が壊れそうなんだが

124名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:20:13.89ID:GxXnamhk0
寛容に限界がきたなら経団連をすてようナマポをもらおう
日本に対する寛容も限界がきたら日本をすてよう

125名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:20:25.10ID:ifi5YwbA0
一歩譲れば二歩踏み込んでくるヤツが圧倒的優位に立つ。
朝鮮人のことやないか。

126名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:21:06.29ID:rfqvPFTy0
職場でも手伝ってもらえるのが当たり前の人と手伝うのが当然の人でわかれるよな

127名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:23:39.53ID:h0sL8ZL50
>>101
寛容についてではなく非寛容についてだ
日本人の非寛容スキルはユダヤ人にはるかに劣る

128名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:25:08.75ID:UUocHCHJ0
非寛容な人間が寛容な人間に「もっと寛容になれ」というギャグは
こうやって生まれる

129名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:26:55.35ID:h0sL8ZL50
日本人の多くはは躊躇なく搾取出来るサイコパスにはなれないから搾取される側になる

130名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:30:35.14ID:GxXnamhk0
復讐は神のするところ

131名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:35:32.64ID:ZnUkv1ZM0
>>119
人のふり見て我がふりなおす、みたいな意味じゃナイカイ?

132名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:36:47.88ID:ddFaf6Kd0
>>126
仕事したらダメだったんだなあ

133名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:43:18.88ID:J/gbwErV0
>>119
心が狭い相手に対して自分がどう対処したらどうなるか、を学習するということ。

心が狭い相手に対して寛容さが不足していることによるトラブルを経験した後、
トラブル回避に努める=より寛容になる
という対応策を選択してしまうということだ。

要するに目先の大きなマイナスを回避するためにトータルでやや自分が不利になることを受け入れてしまう。

134名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:54:07.92ID:VciTRjJ20
民主党政権が円高放置して心の狭い民主党系輸入内需企業が寛容な消費者を搾取するって寸法よ

135名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:56:13.03ID:UUocHCHJ0
つまり「心が狭い者」は常に相手の隙(利益を奪う余地)がどこにあるかを学習し
「寛容な者」は利益より相手と衝突しない程度や方法を学習している
それが利益のやり取りのライン上で起きているということだ

136名無しさん@1周年2019/11/17(日) 13:58:54.86ID:tTmA+w/k0
日米関係=安倍とトランプの関係で説明してくれwww爆

137名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:00:33.17ID:TQxYjG2k0
>>1
これは潜在的に対等な個人でないことを示しているのでは?

138名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:02:53.91ID:GxXnamhk0
つまり北朝鮮国民は世界でもっとも寛容な国民か
中国人もとても寛容に違いない

139名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:03:29.01ID:UUocHCHJ0
>>137
厳密には対等な個人というのは存在しないからな
その初期値の違いが最終的に大きな違いを生む、という事かな

140名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:07:25.39ID:X2VkSzpR0
>>1
搾取とは言えないレベルの不均衡が増幅されて搾取になる。
感覚的に分かりやすい話だが、対策は?

小さな問題もすぐに気がついて、勇気を持って指摘する事なのかなぁ

141名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:13:54.03ID:BaEcnX4v0
脈絡なく、いきなりネトウヨ連呼しだす奴らって何者?パヨクってやつ?
ツイッターでは、ネトウヨの定義はめると、国民の8割くらいがネトウヨらしいが、残りがパヨクってやつ?

142名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:26:09.69ID:GxXnamhk0
安倍のやることを全てゆるしなさい
そうすればもっと強力な搾取をしてくれるだろう

143名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:38:18.57ID:UUocHCHJ0
しかしそれを続けることで拡大していく不均衡に
「寛容な者」にもやがて限界はやってくる
その限界とは反発・報復か、または敗者としての淘汰であるか
あるいはどちらでもない逃避か

144名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:42:23.83ID:kyIozv9h0
>>137
むしろ優れた側が寛容に振る舞うということすら有り得る
日本的観念だとな

145名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:49:03.24ID:cpwhn6xk0
結局は良い人と悪い人での話だな

146名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:51:09.42ID:AbY0BYEp0
つーか大学は学生から授業料搾取するなよ
教授は大学から給料搾取やめろ!

これで良いんだろ?

147名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:52:45.64ID:AbY0BYEp0
>>140
つまり無能な教授の講義の為の授業料は搾取なんだろ?
授業料に見合う価値ある講義が出来ない教授に給料を払うのは
間違い

148名無しさん@1周年2019/11/17(日) 14:59:42.01ID:3c0trjcU0
裕福な人が多い世田谷区で、社会主義的な立場をとる保坂さんが
区長として3期連続で当選している理由がわかった。

149名無しさん@1周年2019/11/17(日) 15:08:47.91ID:3pV/smeb0
だから日本人は相互監視で抜け駆けを出来ないようにする…と。

その割には上が腐りまくっているのがアレだが。
それとも、隠されていた物が暴かれる様になっただけか?

150名無しさん@1周年2019/11/17(日) 15:27:16.92ID:sYaOqoJG0
殴らなきゃ殴られいじめなきゃいじめられ騙さなきゃ騙され裏切らなきゃ裏切られる、つまり…やらなきゃやられるんだっ…

151名無しさん@1周年2019/11/17(日) 16:40:59.93ID:0htFXKK90
>>126
コミュ力だけの無能がのさばる原因だよ

152名無しさん@1周年2019/11/17(日) 16:53:38.71ID:mE/6ffDQ0
ゲーム理論の良さがよくわからん
応用には口を濁すよね

153名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:01:33.37ID:R9rM42li0
成功してる人は心が狭いでOK?

154名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:02:31.52ID:JUGZ00jU0
>>153
心が広ければ自分の富を分け与えてるだろうな

155名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:06:22.92ID:C95yk5eg0
>>153
むしろ底辺の方が余裕ないやろ

156名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:11:05.83ID:bruBQvaO0
ミジンコほども価値のない研究だな
どうせ朝鮮人あたりの論文だろw

157名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:17:45.32ID:gGIcrB0w0
>>66
まあ、お疲れさまwとだけ言っておくわ。

158名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:24:18.01ID:BI6E1lQe0
>>151
そういうのさばる無能の更に上を行くキチガイが、まだ世に無い斬新なアイデアを持っていた時だけ成功の可能性がある。

159名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:25:30.98ID:I+B/ZB2R0
これ、単に搾取される結果になるように
モデルを組んでるだけやん…

気候変動シミュレーションと同じやで
結果ありきでモデルを組む

160名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:30:53.27ID:yhV7zVQL0
数値化して均衡点を出せよ
心理診断の数値化への大事な一歩だろw

161名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:33:52.30ID:Rur8KvMe0
ギバーとテイカー、マッチャーは結論出てただろ
基本的にはギバーでいいんだよ 些細な損得勘定気にする奴なんざ知れとる
だけど周囲に悪質なテイカーがいる時はギバーになっちゃいけないか逃げるかの二択

162名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:37:57.78ID:ZJDF51ml0
>>154
魂まで乞食の思考やな

163名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:42:22.60ID:wd74OX7c0
>>7
これが現実の世の中。

164名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:50:29.95ID:j/5r+7/j0
>>50
それな

規範や美徳は、相手との対等な関係を構築する為に生み出された
とされてるけど

>>1の研究が正しいなら
人と対等な関係を維持するのに
時に規範や美徳は有害となり
さらには人を服従させるために利用される
ということが証明されることになる

教育の根本的な見直しが必要になるわな

165名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:51:17.02ID:rfqvPFTy0
>>132
明日行くのが憂鬱になってきた

166名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:52:41.01ID:wd74OX7c0
アスペは害獣。

167名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:53:27.13ID:j/5r+7/j0
>>161
それを学習していけば
人は
自然と相手を服従させるように動くし
結果、隷属する側が生まれる
という話な

つまるところ
対等な関係を構築するように
人間は出来ていない
ということになる

168名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:54:04.62ID:rfqvPFTy0
やるのが当たり前の人が忙しくて人手を望んでいる場合、
いつも俺がやってるんだからさすがに手伝ってくれるよな?な?みたいに思っても
やってもらうのが当たり前側の人間は絶対に手伝わないという

169名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:56:27.50ID:j/5r+7/j0
>>168
まぁ勝手に忙しくしといて
なにやってんだアイツってなるしな

170名無しさん@1周年2019/11/17(日) 17:59:08.66ID:z+XfE1bC0
結局何が良いてえんだよバカ

171名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:01:30.12ID:j/5r+7/j0
>>170
人間のような生物は
お互い利益を求めていっても
対等な関係とはならず
自然と従属関係が生まれるようになっている

裏を返せば

対等な関係の構築というのは
意識的にやらねば完成しない

ということ

172名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:02:42.36ID:UUocHCHJ0
>>167
よい結論だな

173名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:03:24.33ID:2QX1DmnM0
こんな下らない話は機動戦士ガンダムのシャアを見たら人間はどう行動する事が一番合理的か分かるよ?
Zガンダムならシロッコかな。

174名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:08:31.92ID:j/5r+7/j0
>>173
モビルスーツの素晴らしさに
目を奪われないようになるのに
10回ほどの周回が必要になるな

175名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:14:06.42ID:UUocHCHJ0
>>171
だから争いは無くならないし、それを否定してもうまくいかない

176名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:15:17.93ID:j/5r+7/j0
>>175
>>1も俺も
否定しめないけど

まぁ否定したところで無意味というのは
分かる

177名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:30:24.17ID:0gfo7kre0
これは自然界に喩えると肉食獣には肉食獣としての戦略
草食獣には草食獣としての戦略があって
二つを分けるのはたんにどの戦略を選んだか、という話じゃないのか?

178名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:44:21.80ID:2QX1DmnM0
これ、先天的に対等では無いから当たり前の結果だと思うけど?
心の狭い奴と寛容な奴で学習させてみたんでしょ?
どっちにしろシミュレーションする際に使われたパラメータと使われた学習方法も公開してよ?
今回のシミュレーション自体が全く不十分で現実とはズレが有る無意味な物だった可能性が高いから。
極端に単純化したがるからね〜学者さんたちは。
複雑な問題を考えるのが苦手と見える。

179名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:54:52.32ID:/pDcIR3D0
まあつまり、調和を図る人間がいる中だと「わがままで図々しい奴が最強」ってこったろう

180名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:55:08.41ID:0Ek1alaH0
>>119
ちょっとの理不尽なら、ことを荒立てるより我慢しちゃう方が楽だから我慢する。
だがそうすると次はもっとひどい理不尽がやってくる。
その調子で絶対に我慢できないレベルに達するまで理不尽が増大するってことかな。

181名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:56:27.17ID:vDv0LFfn0
>>179
自然な状態だとそいつはいつの間にか「なぜか死んだ」になるんだよね。
フィリピンとかはこれ(裏でこっそり住民が殺害してる)

182名無しさん@1周年2019/11/17(日) 18:57:18.43ID:4+l15WUJ0
>>149
>日本人は相互監視で抜け駆けを出来ないようにする
してるのは下層民だけよ
金持ちケンカせず
上はつながってる

183名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:02:02.66ID:/pDcIR3D0
>>181
自然な状態ではそれほど人間は寛容でない
もしくはいずれ喧嘩上等な人間同士がぶつかるからな

184名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:09:29.39ID:4+l15WUJ0
>>164
>人と対等な関係を維持するのに
>時に規範や美徳は有害となり
>さらには人を服従させるために利用
学校教育なんて、生徒を上の連中に服従することしか教えてない

185名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:10:22.89ID:lcCz/KbM0
官僚と東大教授の関係みたいなもんだな

186名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:14:35.62ID:OE3g6dwe0
美人は性格良くて、ブスはますます拗らす

187名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:24:29.68ID:J/gbwErV0
>>177
初期条件に大きな違いがなくても増幅されるという話

188名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:27:01.30ID:NZKdg5iF0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

web-n19-0007 2019-11-17 01:29
【研究】対等な個人も「囚人のジレンマ」により搾取関係に陥る 東京大学 	->画像>10枚

●不可解な色目

不良や教授の縄張りにいるバイオ女たちが、モヤシ金持ちへチラチラ色目をつかってきたら、目的は次のこれ。
「不良や教授の縄張りに居座って、よそ者の金持ちから極上のおもてなしを受けて結婚する。」不可能だね。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
強者への説教は不可能。モヤシ金持ち坊ちゃんは食い物扱いで、身の危険が迫ってる。

女は、「不良や教授の縄張り」と「富裕層」とは、相性が悪い程度はわかってるが、両取りできると勘違いしてる。
「相性悪いをわかってる」とは、女が不良と一緒にいるときは、筋肉金持ちにはちょっかい出さないからだ。
万が一にも筋肉金持ちを怒らせると、愛する不良の身に危険が及ぶから、筋肉金持ちへは大人しい。
不良や教授の縄張りでは、モヤシ金持ちへ女性器出して追い回したり、大損させて屈服させ求婚する。

女は無賃で不良や教授の実験を肩代わりするので、女性器を出す「そそう」はお目こぼしを受ける。不問だ。
不良や教授にとっては、実験を担う女の貴重な時間が、富裕層のために削られる利用価値の低下を恐れる。
女が私に興味を持てば持つほど、女の時間をタダ乗りする不良や教授は、モヤシ金持ちの私を攻撃する。
不良や教授の縄張りにいる女がおもてなしをされたいなら、女がモヤシ金持ちへ危険手当を支払う必要がある。

女が男を追い回してるのに、女が自分の行動を否定する。悪魔は「じゃあ、あの男は何者だ?」と付け込む。
女性器を出す女が自分をウソで正当化し「男が私を追いかけてる。」と。詰まんない女のプライドだ。
不良や教授は「そうか、じゃあ富裕層はストーカーだな。退治だ。」となる。不良や教授は忖度で攻撃する。
教授は、女が求婚する世界一大切(?)な殿方にストーカー濡れ衣を着せて教授会で吊るし上げ無職破滅させる。
女は愛すべき富裕層が教授会で八つ裂きに破滅するのを見て喜ぶ。喜ぶ女を見て、彼らは女を馬鹿にし面白がる。

●戯曲「じゃじゃ馬ならし」
勉強実験邪魔する奇声女たちが、不良や教授に100%マインドコントロールされてるように、当時の私は錯覚。
それが、彼女たちの内発的な意志でやらかしたと判れば、シェイクスピアのじゃじゃ馬女と同一視できたろう。
じゃじゃ馬とは、制御困難な馬だ。転じてオテンバ娘。じゃじゃ馬ならしは、暴れ馬を役立つ馬に手懐けることだ。
戯曲の「じゃじゃ馬ならし」は、男が商人のはねっ返り娘を金銭目的に虐待で隷属妻へ調教し、賭けに勝つ喜劇だ。
彼女たちは殿方へ不良や教授を後ろ盾に損をさせて、その殿方に求婚する。私は劇中の男よりも不利な立場だ。
仮にシェイクスピアのじゃじゃ馬女とわかってれば、囚人のジレンマで囚人の彼女たちと共闘計画は捨てたろう。
共闘呼びかけをやめ、女性器を出してることを大きく言う選択肢もあったろう。女性器発言は吉凶はわからんが。

189名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:27:10.88ID:4+l15WUJ0
>>181
なら財閥は皆殺しにしなきゃ、あの国はないよ

190名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:28:54.11ID:NZKdg5iF0
>>188
●千葉県出身の(仮名)朝川恵さん

在学中、私は朝川恵さんに付きまとった罪で教授会で吊るし上げられた。教育機会を奪われ無職破滅だ。
「朝川恵」さんと仮名を見れば、遠い距離の人でも「将軍H教授の実験を手伝う女子学部生だ。」とわかる。
さらに将軍H教授も誰のことか特定できる。しかし、異なる期生や一般の人には誰が誰だかわからない言い回し。
私はいろんな女にイヤガラセ求婚されて、出身県で複数いるいろんなバイオ女の区別がつく。

教授会で将軍H教授は私が朝川に対し迷惑行為してるとでっち上げて、私の教育を奪った。
「いや、違う。朝川さんが私に求婚してるんだ。」そう私が言ってもだ。
私の卒研担当教官の矢尾板仁助教授は、将軍H教授より社会的な地位が低い教官だ。
教授と助教授は、アラビアンナイトの「ランプの精」と「指輪の精」くらい、発言力に差がある。
守ってはくれないけど、「女本人の被害訴えはない。手紙の現物もない。」という教授会の情報はもらえた。
助教授の名前を出したのは、格下の助教授が正義の実現ができないことは当たり前で、罪はないから。

千葉県出身の(仮名)朝川恵さんはストーカーの被害も受けてないし、被害を教授会へも訴えてない。
千葉の女に「教授にストーカー被害を訴え解決を望んだか?」と聞けば、そんな相談してないと言う。
それは、将軍H教授がすべて何もかもでっち上げたこと。千葉の朝川さんの「千葉」が重要だ。
島根県の女等々「私こそが在学中のストーカー被害者の女だ。」とウソを名乗り出る可能性がある。
「千葉県」と特定すれば、島根県出雲市出身の女は教授共々うそつきになる。

なぜ将軍H教授は手紙の存在を知ってるの?なぜ在学期間中の朝川さんの手紙のコピーすらないの?
それは将軍H教授が実験研究棟の女部屋の薄い壁に耳を当てて普段から女を盗み聞きしてるから。
女部屋を盗み聞きしてるから、手紙は知ってても、朝川さんの私物の在学期間中の手紙は入手できない。

千葉の女はなぜ濡れ衣で瀬戸際の坊ちゃんを助けないの?
千葉の女に限らず、一部のバイオ女たちはご病気だ。
富裕層へ奇声を発して女性器出して損させて追い回し求婚する。
ご病気だから求婚対象の富裕層の殿方を助けられない。

●人並み程度の外見の女の魅力が厄介で、その人並みの魅力に惑わされて、つまずいた。

「不良や教授の縄張りに居座って、よそ者の金持ちから極上のおもてなしを受けて結婚する。」
一部の田舎娘から見ると自然な夢だ。しかし、よそ者が不良や教授の縄張りに立ち入ることはない。
ましてや、人並み程度の外見の女に向かって縄張り侵入という形で、口説くことはありえない。
彼女たちはモヤシ金持ちと結婚できない理由を自分自身に探ることなく、モヤシ金持ち側に行動変更を迫る。
縄張りへ無理に引き込んだ結果、あの坊ちゃんの変死とか、おかしなことが起こるのかも。

手先の器用な光浦靖子さん似のクローン女たちが、女性器出して、鬼の表情の奇声で私を追い回す。
女は無賃で不良や教授の実験を肩代わりするので、女性器を出す「そそう」はお目こぼしを受ける。不問だ。
不良や教授にとっては、実験を担う女の貴重な時間が、富裕層のために削られる利用価値の低下を恐れる。
女が私に興味を持てば持つほど、女の時間をタダ乗りする不良や教授は、モヤシ金持ちの私を攻撃する。
不良や教授の縄張りにいる女がおもてなしをされたいなら、女がモヤシ金持ちへ危険手当を支払う必要がある。

不良や教授は、彼女たちを箸の上げ下ろしまで操縦してるかのように私に向かって偽装シグナルを出す。
ここで、彼女たちは「オスをトロフィーとして着飾る醜いメスの深海魚」だとしよう。自然界に善悪醜美はないが。
仮に深海魚の場合、男(私)は身勝手で、女がマインドコントロールされてるとは思わない。だたのブス女だ。
光浦靖子さんは人並み程度の外見だから、不良や教授にマインドコントロールされてると、私が勘違いする。
とんでもない。光浦靖子さん似のクローン女たちは誰にも制御できないシェイクスピアのじゃじゃ馬女だ。
彼女たちから不良や教授の影響力を取り除けば、まともな女になると誤算する。じゃじゃ馬なのにね。
そこからゲーム理論の囚人のジレンマで、私と彼女たちの囚人同士の共闘を呼びかける。
共闘とは違い、彼女たちが私へ女性器出して追いかけてくると声を大にして言えば、違う展開になったろう。
人並み程度の女の魅力に判断を間違え、してやられたということだろう。

191名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:29:33.77ID:NZKdg5iF0
>>188
●「お前に私を口説く権利を与えよう。」と人並み程度の外見の女が理系大で男の勉強実験邪魔する。

「男の射精費用となるAVレンタル代」と「女が口説かれるホストクラブ代」の金額を比べると、千倍以上違う。
ホスト代のほうが高い。女が口説かれるとは、金額ベースで射精の千倍以上気持ちいい。
乳児は空腹になると他者も連動空腹になると錯覚する。自他の区別がつかない錯覚だ。それと同じ性欲だ。
女が「男が女を口説くとき、男は射精の千倍以上気持ちいい。」と勘違いする。そこから、女は錯覚でサイコ行動。
「お前(男)に私(女)を口説く権利を与えよう。喜んで私を口説け。」と女が男の勉強実験邪魔する。
想像して。手先の器用な光浦靖子さん似のクローン女たちが女性器出して鬼の顔と奇声で追い回してくる姿を。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
射精の千倍以上気持ちいい女の罪だと、私が勉強実験しなければならないという他者の都合は解らなくなるだろう。

射精の千倍以上気持ち良くて、財産も手に入るかもとなると、サイコ病人になる。
千倍快楽の「示量性」はホストクラブ代金を知って、はじめて異常性欲がわかる。

「バイオ女がサイコ病人でも口説いてやればいいじゃん。人並み程度の外見でしょ。」と思うだろう。
彼女たちは不良や教授の縄張りに居座って、よそ者から極上のおもてなしで結婚することをたくらんでる。
縄張りは、虫と殺虫剤の関係だ。よそ者が縄張りに入れば、よそ者は八つ裂きにされる。死人も出たからイヤ。

女は無賃で不良や教授の実験を肩代わりするので、女性器を出す「そそう」はお目こぼしを受ける。不問だ。
不良や教授にとっては、実験を担う女の貴重な時間が、富裕層のために削られる利用価値の低下を恐れる。
女が私に興味を持てば持つほど、女の時間をタダ乗りする不良や教授は、モヤシ金持ちの私を攻撃する。
不良や教授の縄張りにいる女がおもてなしをされたいなら、女がモヤシ金持ちへ危険手当を支払う必要がある。

ここはバイオ研究所であり、人材育成は二の次で廃学部になる。
男が有能になって自立する幸福追求の権利がない組織だ。生贄はあくまでサイコ女の食い物。

>朝川さんがお前に求婚していたというのは妄想だろ?
>デートや食事の誘いはあったのか?ないだろ。
>そもそもお前と交際するインセンティブがどこにあるのか、それを明確にしろ。

●女によって変わるが、だいたいの求婚傾向はだ。

二つ離れたテーブルから、私に向かって結婚か赤ちゃんの話をして、おっぱいか女性器を出してくる。
目的はモヤシ金持ちの私の金にあったんだろう。金だから卒業した無職の私は、遠ざけられる。
二つ離れたテーブルから求婚するのは、今にして思えば、精神のご病気だ。
性交したいなら、不良や教授の縄張りの中で、私にヘーコラぺこぺこしてゴムフェラ周知行動したり、
または、不良や教授の縄張りの外で、落ち着いて天気のお話でもしてそこから私を口説けばいい。
彼女たちは私のチンコをしゃぶったり、男を口説くことはしたくない。
AV貸し出し代金とホストクラブ代金を比較して千倍以上の価格差で合点したが、
彼女たちは射精の千倍以上気持ちいい「口説かれる奉仕」を狙っていたんだろう。
彼女たちは田舎者で人間関係が下手だから、
不良や教授の縄張りで、私に距離を置きながら女性器を出し、私の悪口を言って求婚する。
距離を置きながら女性器を出せばすべてうまく行くと皮算用だが、そこは不良や教授の縄張りだ。
縄張りは、虫と殺虫剤の関係だ。よそ者が縄張りに入れば、よそ者は八つ裂きにされる。死人も出たからイヤ。

私を叩いて気をひくのは、不良や教授からマインドコントロールされてるからと私は勘違いした。
不良や教授は彼女たちの箸の上げ下ろしまで産業ロボのように操縦している偽造シグナルを出してくる。
そこからゲーム理論の囚人のジレンマで、私と彼女たちの囚人同士の共闘を呼びかける。
しかし、彼女たちはシェイクスピアのじゃじゃ馬女で誰にも精密制御できない。彼女たちは精神のご病気だ。
そのまんま、「彼女たちは女性器を出して私を追い回してる。」と声を大にして触れ回れば、違う結果になったろう。
女は無賃で不良や教授の実験を肩代わりするので、女性器を出す「そそう」はお目こぼしを受ける。不問だ。
騒ぎを大きくすれば、押さえ込めなくなり、事態は変わる。

192名無しさん@1周年2019/11/17(日) 19:29:55.82ID:NZKdg5iF0
>>188
●これは田舎娘のバイオ女にとって理解が難しい。
「女が私に興味を持てば持つほど、女の時間をタダ乗りする不良や教授は、モヤシ金持ちの私を攻撃する。」

●この田舎娘は男にとって理解が難しい。東京の荒れた男女共学公立学校の東京女にはまずいない。
「女にとって口説かれることは射精の千倍以上気持ちいい。発想が麻薬患者で、口説かせるため男を叩く。」

●不良がストーカー退治で私の卒業を邪魔する写真は、学科長が「肖像権の侵害だ。」と撮れなかった。
この大学の卒業証書をもらうために、勉強実験を邪魔する不良へ、私は財布を献上した。
学科長の教授と将軍H教授は赤の他人なのに。

●受益者が男性教授なのに、女に食わせるイケニエは学部生の男子だ。

大学は公共性の高い組織だ。危険情報も公開しなくっちゃね。
バイオ校を10年くらいの短期維持、別学校に改変の踏み台するためにイケニエを要求するのはまずい。

この巨大グループ校は開校し持って10年だった。若者をイケニエにして、10年後に消える組織だ。
「それちがう。」という人がいる。特に弁の立つ心理学、社会学のインテリだ。舌先三寸で丸め込まれちゃう。
言い回し技術でごまかされる前に、
「女を無賃でバイオ実験を肩代わりさせ、実験代行の報酬で男子を女のイケニエにさせる。」
女に実験肩代わりさせ得する受益者の教授が女に食われるのではなく、男子学部生が餌食になる。
このバイオ独特の構造問題を知っておけば、社会学インテリの虚言に惑わされず、見極めができる。
教授は10年で退職するつもりなら、女に実験肩代わりさせ、男子を女のイケニエにすれば楽だ。
畑の作物を盗んで、畑の手入れも肥料も与えずに、ぺんぺん草も生えなくなって廃村だ。それが10年。
「畑の作物」とは女に無教育で実験代行させることだ。10年で辞めるつもりのバイオ教授にはそれが楽。
一般の人は実験代行が教育のように思えるが、実験代行は手先が器用な女なら誰でも技能習得可能な作業。
ほかのバイオ校でも経営者がよっぽど目を光らしておかないと、別のバイオ教授が楽して繰り返す。
「女が男へストーカーと騒いで、この女がその男へ手書きの住所を渡してる。あれれ?
 この女は教授のバイオ実験を無賃で肩代わりしてる!」と教授の下心は、経営者だけしかわからない。
経営者が下心のある教授の肩を持ち「ストーカー男を退治だ。」と叩くと、そういうグループ校は10年後に消える。
こういう危険情報は、外務省の旅行の渡航先の、公共性の高い危険情報と同じ。

エピローグで2代目の跡継ぎの若い経営者が、国家試験導入で教育の質を担保して、医療資格学校に立て直した。

193名無しさん@1周年2019/11/17(日) 20:45:07.69ID:cylSdICB0
また最近催眠かけようとしとるからやめるごというとってくれや
青葉にも41年集ストかけとったのやろ、寛容不寛容とかいうレベルやないやろ異常者やな

194名無しさん@1周年2019/11/18(月) 00:51:34.35ID:h3gvRBzE0
くだらないコピペをされると、
目に付くと困るレスがあり、埋没させたいのかと怪しむ

195名無しさん@1周年2019/11/18(月) 00:58:26.05ID:bHFuD8RH0
こういう研究の芽を摘むための文系潰し

196名無しさん@1周年2019/11/18(月) 01:09:49.00ID:feSJ2C8Q0
別にバランス取れるやつもいるし共通の基準はあるだろ
ゴミみたいな何にも生かされない研究やって搾取する側がなに言ってんだ
文明にはもちろん人間の幸福にも経済活動にも役に立たないウンコ研究で上級やってんじゃねーよクズ
お前らがまずゴミの提供で血税を啜るのをやめろ

197名無しさん@1周年2019/11/18(月) 01:14:05.30ID:feSJ2C8Q0
働いていれば誰でもわかるようなことを堂々と「研究!費用!」ってんじゃねーよ
血税啜りニートだからそんな自然にわかることもわからないんだろ
お前らゴミやクソ不法滞在四半世紀外国人のための増税を許してきた俺らは
どんだけ寛容で血税クソニートのお前ら研究者はどんだけ労働を拒んで心の狭い搾取してんだよゲス
今遊び暮らしてるお前らは退職金と年金貰う前に死ね泥棒

198名無しさん@1周年2019/11/18(月) 01:54:13.92ID:naywg0cr0
健常者と障がい者のモデル
優等生と劣等生のモデル
日本-韓国のモデル

199名無しさん@1周年2019/11/18(月) 01:58:56.08ID:QQqQggzt0
>>197
いやいや、俺たちはそれを感覚的にわかっていても、こうやって分析してもらわねえと普遍的なものだと知る由もねえだろ?

そういう意味では意義はあるぜ。

200名無しさん@1周年2019/11/18(月) 02:01:14.28ID:QQqQggzt0
この研究はある意味で哲学に通じるかも知れねえな。

愛とは何か?みたいなものに大きなヒントをくれてるだろ。

201名無しさん@1周年2019/11/18(月) 04:03:44.89ID:70NHn0jf0
>>200
共感性を持たないトカゲ人間最強ってことだぞ。

202名無しさん@1周年2019/11/18(月) 04:09:22.37ID:BETtaSXR0
>>184
公立学校教育は社畜を作るためにある

203名無しさん@1周年2019/11/18(月) 04:22:46.94ID:v9bhLNMv0
>>1
心の狭い韓国が寛容な日本を搾取し続けるという事実が理論的に裏付けられたということか
クズはどこまでいってもクズということだな

204名無しさん@1周年2019/11/18(月) 06:44:43.94ID:YyUB1q+/0
これを読んでも変わらない相手への無駄なお願いばかりで、
自分が変わらなきゃと思えるやつがどれだけいるか

205名無しさん@1周年2019/11/18(月) 08:34:23.13ID:TKypDqBP0
こんなの分かんねーよ
【研究】対等な個人も「囚人のジレンマ」により搾取関係に陥る 東京大学 	->画像>10枚

206名無しさん@1周年2019/11/18(月) 08:34:39.67ID:TKypDqBP0
【研究】対等な個人も「囚人のジレンマ」により搾取関係に陥る 東京大学 	->画像>10枚


lud20191118085615
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【話題】 東京大学大学院教授が研究結果発表 「早生まれ(1月〜3月生まれ)の不利は大人まで続く」 [影のたけし軍団★]
【東京大学医科学研究所】<西村栄美教授>「脱毛を防ぐためには日々の食事など生活習慣を見直すことが重要」 [Egg★]
【天文】ペテルギウス「超新星爆発」は10万年以上先か【東京大学カブリ数物連携宇宙研究機構】 [少考さん★]
量子コンピュータでも解読できない暗号技術、開発【東京大学、九州大学マス・フォア・インダストリ研究所、NTT】 [少考さん★]
元美勇伝・三好絵梨香、実弟が東京大学医科学研究所で筋萎縮性側索硬化症(ALS)に対する新たな治療概念の実証を行ったことを公表 [無断転載禁止]
【東大】東京大学大学院と日本化粧品協会が日本初の大麻成分・カンナビノイドの基礎研究および臨床研究機関を発足 [ごまカンパチ★]
なぜ灘高校の生徒たちは京都大学よりも東京大学を目指すのか
41歳・郵便配達員が東京大学へ!妻と2人の子供あり、明治学院大学卒、6年以上受験勉強し東大へ
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東京大学「日本人の遺伝子に一番近いのは韓国人と中国のチョソン族。日本人のルーツはやはり朝鮮半島だった」
【中国】東京大学で不正、中国人の博士号が取り消しに=「外国にまで行って恥をさらすとは」「故意ではないとよく言える」―中国ネット
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【コロナ・日本】 東京大学名誉教授・唐木英明氏 「感染力と死亡者数で比較し、インフルエンザより恐ろしい感染症とは、言えない」 [影のたけし軍団★]
【東京大学名誉教授】 「新型コロナは恐怖の感染症ではない。 死者はインフルエンザよりずっと少ない。 指定感染症5類にすべき」 [影のたけし軍団★]
【最新版世界大学ランキング日本版】1位京都大学、2位東京大学、3位東北大学 私大は早稲田と慶應が順位を下げる
【お金】東京大学「政府から要請があればHuaweiとの連携を見直す」・・・国内11の大学や機関がHuaweiから寄付を受ける
【速報】東京大学 本郷キャンパスの建物で火事か 煙上がる [ネトウヨ★]
東京大学 本郷キャンパスの建物で火事か 煙上がる [首都圏の虎|#fc0584★]
千葉大学VS東京大学
ぼくのおしりと東京大学
東京大学vs神奈川大学vs千葉大学
【2017】東京大学 足切り予想スレ2【東大】
エボラワクチンを健康な成人に投与 東京大学
【生命科学】細胞が反復遺伝子のコピー数を一定に保つ仕組みの解明 東京大学
大学別学生起業社数ランキング、第1位東京大学 第2位 早稲田大学 第3位慶應義塾大学
【IoT】未来の家、配線不要に? 部屋中どこでも無線充電…東京大学
【失敗恐れず挑戦を】技術革新生み出す人材育成へ議論 シンポジウム 東京大学
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【スーパーカミオカンデ】 性能向上へ改修 さらなる世界最先端目指す 東京大学
【IT】健保情報、一つのサイトに統合 6773万人分、病気予防に活用 東京大学
東大生に「東京大学 駒場モデルパソコン」がバカ売れ、一方社畜はHPエリートブックを使った
【教育】東京大学ジェンダー論講義、立ち見の盛況 上野千鶴子さんの祝辞反響
【医療】痛くない、かつ早期に診断 高感度「インフルエンザ」検出法 東京大学が開発
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