英語、出題は「読む・聞く」のみ 共通テスト、入試センター方針
11/8(金) 20:48配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191108-00000176-kyodonews-soci
大学入試センターが2021年1月に実施する初回の大学入学共通テストの英語について、「読む・聞く・書く・話す」の4技能のうち、「読む・聞く」の2技能のみを測る従来の方針を維持する方向で検討していることが8日、センターなどへの取材で分かった。専門家も交えて話し合い、11月中にも正式決定する。
現行の大学入試センター試験には「書く・話す」技能を間接的に測る出題形式が含まれる。共通テストでは、4技能を直接測る民間検定試験の導入を前提に、この出題の廃止方針が示された。民間試験導入は結局見送られたが、出題の廃止に変更はない見通しだ。 英語書けないやつを
大学に入れるな
馬鹿じゃねえの
最近突然、英語がよく聞けるようになってきた
洋楽とか洋画とか単語が入ってくる
まぁ訳してると追いつかないから
結局ナニ言ってるのかわからないんだけど
従来のセンター試験で何も問題は無かったのに汚職安倍一味が滅茶苦茶にしてしまったな
何もかも安倍一味が悪い
Fuckin' Japs can't speak and write English.LOL
>>6
システム構築されると脳は訳さないよ
そのままでわかってるんだよ 某先進国みたいに全ての大学を無試験入学にしなさい！
天下り会社への利益供与。
民間企業なら特別背任罪でしょっ引かれる。
>>1
民間試験導入が延期されたことにより、共通テストは現行のセンター試験
（「書く・話す」技能を間接的に測る出題形式を含む）よりも劣化した「読む・聞く」2技能のみの試験になるんだね
あと1年以上あるのに問題作成が間に合わないの？
それともこれは初年度のみの方針で、2年目からは現行の「書く・話す」技能を間接的に測る形式に戻すの？
移行期にあたる4年間分の共通テストが、もし2技能のみを測るものとなるならば、それは24年度以降の民間試験の導入という結論ありきの愚策と言わざるを得ない ドタバタし過ぎだろ
安倍政権の政策の中で最低最悪の愚策だわ
受験生の人生を何だと思ってるんだ
〔英語民間試験 導入延期 国立大学長ら 対応協議〕 NW９ 20191108
今月２９日に各大学ごとに新たな試験方法を 受験生に公表することで合意
インプット能力だけかよ。それじゃ英語は一生話せない。
>>17
インプット能力すらなきゃそもそも話にならない。 >>18
４つの能力が必要なんだよ。インプットだけ優れていても何の役にも立たない。 >>19
インプット能力すらなかったら、そもそも論外。 >>21
だからな。インプットも必要だが、同時にアウトプットも学習しなきゃ英語能力は育たないんだよバカ。 そもそも大学にゅうしで共通テストをやること自体が
アホらしいんだけど、やらざるを得ないなら、
最低限の内容で十分。
英語については、高校段階で4技能とやらをすべて身に付けて
いる必要はなく、一定水準の文法・語彙・読解力があれば、
あとは大学での教育でどうにでもなる。
共通テストなんかに多くを求めるのが間違い。
>>23
ね、すぐそうやってバカとか捨てセリフでマウント取ろうとする(笑) 大学も被害者だよなあ
民間の試験を使えば良いよねってことで英語の試験は準備してこなかったとこもあるでしょ
どうしても4技能とやらを入試でチェックしたい大学は、
個々の二次試験でそういうテストをすればいいだけ。
>>26
いや、そもそも共通テストで民間試験を使うかどうかと
いう話であって、各大学が独自の試験をやるのは当然の
前提だろ。 やりたいなら2次試験でやれよ やらないのは利権だからだろ
上智大学方式を否定して、上智大学生以下の英語力になるのは恥ずかしいですよ
推薦入学もあるのだから
英検2級合格を受験資格にするというのならありだな
できないやつは何回も受けて受かれよ 金がかかるのはしゃあないだろ（能力ないんだから）
2次で英語の試験はやってもやらなくてもよろしい
>>7
激しく同意
利権の数だけ民間試験を導入するとかありえんわ 塾経営者で受験産業の代弁者だった下村博文が文部科学大臣やってた時に
受験産業の利益のために作った新制度だったから、一旦潰れてホントに良かった。
安倍政権の政策は全体としてはまともだが、高等教育に関する文部行政は最悪。
これを機にまともな方に方向転換してほしいね。
>>39
＞安倍政権の政策は全体としてはまともだが
どこがまともなんだよ 下村博文元文科相が代表を務める自民党支部に
予備校・塾などから四年間で１０００万円超の献金があった。
（１１月７日付『東京新聞』「こちら特報部」）
下村氏は、塾業界や学校関係者などを中心とした全国網の後援会「博友会」を持ち、
２０１２年～１４年の政治資金パーティーなどの出欠状況を記したリストには、
ベネッセの社員二名の名前がある。（『週刊文春』１１月１４日号）.
センター事件と言いオリンピックと言いグダグダすぎへん？
簡単になって受験生には有難いことなのに発狂してる高校とかあったね
センター試験、その前身の共通一次試験のマークシートこそ
人類史上最高の試験システムよな
以後各国がこの日本の技術を導入
記述を含めて、
国公立は、大学が必要と考えれば二次でやることになってるし、私立は一般試験でやればいい。
利権ファーストと見られても仕方がない状況だな。しかも、採点が破たんすることは必至。
一万人の採点者の中には、必ず悪意のあるヤツや面白半分のヤシが紛れ込むだろ。
どうしてジャップは考え方は正しいのに間違えた手法を採用して
かつ手法だけを批判されてるのに、手法を戻すと同時に考え方も元に戻すんだ？
>>49
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら、
自分の国を心配しろ www >>14
1年とかじゃ全然間に合わない
センター試験は日本で一番手間暇かけて作ってる
なのに政治家と政商が金儲けのために壊しちゃって 発音とアクセントの問題は出なくなるってこと？
buryとかの発音を覚える必要なくなるんだ
よかったな
何でカリキュラムってあるんだろ？
一ヶ月ずーっと数学とか、一ヶ月ずーっと現文とか、
そう言う勉強方法の方が頭に入るのに1時間区切りにする意味がわからない
あと10年もすれば翻訳機の正しい操作テストマークシート
公立中学の英単語をもう少し増やす。それだけで高校英語へのしわ寄せがグンと減って、
ゆとり持って学べるようになる。
中学3年間の英語が内容少なすぎる。
それと外国語はどうしても詰め込みが必要。海外でも文章の暗唱とかさせてる。こんなの当然。
詰め込み教育と言われるのを恐れてはいけない。
あとは音読。全然しない子いる。恥ずかしかったら公園でも河原でも行ってやれ、と教えてやればいい。
音読、暗唱は外国語学習の基本。絶対必要。
とりあえず、政治献金を禁止にしろよ
これが有るから、どんな政策をやっても癒着や贈収賄が疑われるんだろ
国会議員は血税から高い給料を貰っているんだろ
秘書給与も貰っているだろ・・・電話番くらいは必要かもしれないが、政策は自分で考えろよ
それが出来ないなら最初から選挙に出るなよ
亀井静香が『政治献金を禁止にすると鳩山さんみたいなお金持ちしか政治家になれなくなる』とか言っていたが、
それなら、供託金や選挙費用の上限を１００分の１にすればいい
小泉純一郎が『選挙カーだけでも改造してあって、もの凄く高いんです』とか言っていたが、
それなら、あんなもん使用禁止にしろ
うるさいだけだろ・・・そもそも口だけ達者でどうするんだよ？政策で勝負しろ
>>49
お前達のお仲間が普段は「アベガ―、アベシネー！」て言ってるのにも 拘らず
お前達の先祖が大正時代以後に棲み着いたこの日本国の様態を 教育システム
の変更という手段を使ってでも根元から腐らせたいという 教条カルトような心情
から最終目的は個別学力試験の無力化である。
つまり 「二次試験を全て口頭試問・面接試験だけで済ませる選抜の仕方へ」 と
向かわせ、少子化で子供が各年50万人を切る時代の到来に備え （学力による
選別試験を続行すると現存する大学や教育産業の 半分以上が消えてしまって
自分たちが食べられなくなるので）
学力による選別試験をやめて多文化共生や世界平和などのテーマを 中心に
面接してそういう領域の（例えば韓日交流のイベントに参加しました 将来は韓国
に留学したいです、北朝鮮の核の保持は認めてあげてもいいと思います、 日本は
アメリカではなくて中国や韓国と仲良くすべきですのような自己アピールを する
高校生だけ全員合格させるような試験という名の学力無視の選抜方法に変更
する ことが最終目標で、その実現を本気で願っているからである。
この日本の入試制度改革を進めようとしている者たちは 河野談話の見直しを
求めるような空気が生まれてきた2005年以降の日本の国情を 心の底から憎んで
おりちなみに来週に出版される『反日種族主義 日韓危機の根源』を 日本国での
出版を非常に憎悪している。
そういう背景に入試改悪施策推進者たちが少しずつ気付き始めているからである。
もちろん目指す先は今度の将来はノーベル賞ゼロ、世界での30番目の国家、低成長だが
中韓の言うことは何でも笑顔で聞く中韓の下僕のような国家である。 大量の受験生に一括に平等に受けさせるならマークシートでいい。それ以上は各大学がやればいいだけ。
普通に読む書くだけでええねんダボ。付け焼刃オーラルの効率の悪さは異常
だいたい日常的に英語聴きまくる社会人とか数ﾊﾟｰ以下やろが
まず英語教師になる試験を四技能試すようにしろ！ 英会話できない英語の教師沢山いるぞ。
あのさ、戦後７４年、いっこうに英語の力つかないだろ。
それはどうしてか。
英語を大量に読むと、日本語の文章が変になるんだよ。
逆に日本語の小説を大量に読むと、英語の語順に違和感を感じる。
これは「語順」の話。そして次に「発音」。
これも同じようなことになる。
おいらの結論、日本人はまず先にアキラメロンが前提だろうな。
無理なんですよ。クリアした日本人は妙ちくりんな野郎くらいで、単なる英語バカ
だけだろ？一日中英語漬けの英語職人になるわけにはいかんのだ。
>>1
大事な局面にある入試“改革”問題に関して、10月号特集「大学“改革”？」より2つの記事を特別に公開します。https://t.co/R6z32Enhzc
南風原朝和「見失われた記述式の意義：導入の見直しが必要だ」
羽藤由美「国立大学は若者を犠牲にすることに加担するな――迷走を続ける英語入試改革の現状」
南風原論文では、50万人規模をこなすために記述式問題は変質せざるを得ず、採点・自己採点をめぐる混乱が増幅されるため、かえって害が生じることを述べています。
8月下旬時点での記述で、その後に変更も発表されましたが（記事中の注参照）、上述の根本的な問題は解決しようがありません。
羽藤論文では、延期となった民間英語試験導入について、その問題が整理されています。
経過と“改革”の内容をご覧いただくと、「入試改革全体として,知性を欠く,あるいは専門性を欠く進め方になっている」（南風原論文）状況を理解いただけると思います。
@IwanamiKagakuさんのツイート: https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/1192272346746212352?s=09 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>46
いやw
共通一次って、アメリカのSATを真似して始めたんだけどね ポートフォリオとかいってるけど内申で高校生を縛る方向性だよな
勉強ができる子よりも先生のお気に入りが優位
実力勝負で受験できるのは中学受験だけになった
でも高校の先生のお気に入りって大抵は勉強が出来る子だと思う
いい大学に受かって貰えば先生の手柄になるから多少素行が悪くても目をつぶったりしてる
はっきり言ってテストなんか無駄
母国語のテストなんか受けてなくても話せるようになってるだろ？
言語にテストなんか必要ないんだよ
必要があれば、個々人が語彙増やしたり自然にするんだから
要は普段の授業が良ければ自然に話せるようになるの
話せないのは教え方が根本的に悪いだけ
テストより教え方を改革しなきゃ、ほんと無駄
英語はやりたい人だけやればいい
芸術科目みたいにな
最近は英語を感覚的に使えるようになれとかいうけど
日本に住んでてそれやるのはリソースの無駄でしかない
今の読み書き偏重の教育ではだめだから改革しようとしていたのを
旧態依然の試験に戻すなどあまりにもアホすぎる
まあ、４つの読む、書く、話す、聞くをバランス良くというのは理想なんだけどさ。
この正論を提唱するのが英語マニアの英語バカだから。
日本人の中では東大生より少ないから、どのくらいだろう、東大生が０.３％
だとして、その１０分の１。０.０３％くらいの数字ではないのか
と考えてもあながち大きく間違った数字ではないよ。
>>76 追記
つまり１万人に１人、１０万人に１人のようなものが
一般の日本人の英語教育の理想形を語ってもどうしようもないのよ。
未だ効果はあがってない。
英語を極めるのは東大に合格するより難しいということ。
affirmativeの発音だけで、日本人がまともに発音できるようになるには
１００回言ってみてもまだ足りないという、こんな世界でしょ。 まだ民間試験ゆうとんのかｗ
結局潰れるやろ
官僚も天下り法人出来たからもうどうでもエエし
>>44
英語ばかりやらせてる私立はともかく、日比谷とか何なのかね 嫌な感じだな >>44
無駄な出費と面倒が減ったということで簡単になるわけではないよ
全く意味が無いものが延期になっただけ
検定試験で得をする層はそもそも… >>5
そりゃ普通は二次試験で計るところははかるし
入試エアプか？ 英語のみならず共通テスト自体廃止したら良いと思う。
>>85
4技能は結構なことだけど、なにもかも共通テストに
詰め込もうとするからおかしくなるんだよ。
共通テストと各大学の独自試験で役割分担すりゃいいだけ。 >>85
４技能を「読む」「聞く」２技能に絞ったのは英断だと思うよ。 >>85
話す・書くは高校生だと零点が多すぎてまともに試験できない
平均が六割になるような問題が作れない >>74
試験の目的を思い出せ
この試験は大学入学者を選抜するためのものだ
英語教育改革はただのオマケだ
本来の目的の邪魔をするなら捨てられるに決まってるだろ 共通テストなんて足きり試験ですべてを評価する必要はねえだろ
二次試験での評価を必須にすりゃええ
教育は教育
試験は試験で別なもののはずだったんだよな
なんか混同してるが
>>66
英会話なんて誰でもできる
学校で教えることではない
民間でやってろ >>71
最近それで「生徒と教諭の不適切な関係」って
叩かれた学校あったね 推薦枠ってのは 勉強ばかり見るわけじゃないよ って事
やたら盛り上がる 教員の下半身ネタ／^o^＼ >>83
公平に何十万人も受けなおかつ試験内容も妥当と認められる試験がすでにできてるのにこれをワザワザなくすなんてタダのマヌケ ベネッセは余計な金儲けなんか考えるな
受験生を食い物にしやがって
ひよこクラブ、こどもチャレンジと進研ゼミと模試だけやってればいいんだよ
話すにしてもイギリス英語なの？アメリカ英語なの？ドイツ訛りがあっていいの？それともシングリッシュみたいな土人英語でもいいの？どうやって採点するの？
俺はアメリカ英語みたいなダサい喋り方したくないんだけど
まあ、しかし、下村がキングオブクソであることは間違いないけど、文科省官僚の精々しい善人面には反吐が出る。
同じ穴の狢が、うまくいかなくなって仲間割れしてるだけだろ。役人の無責任な責任逃れ体制は虫酸が走る。
ケンカ両成敗で下村落選、文科省解体でいいよ。
>>1
あはははははははは
バ◯みたいなやっつけ仕事ばっかだな。
まあ、スマホ弄くらせておけば
ウホウホ支持するんだから
政◯屋もバ◯僚も面白くて仕方ないだろうｗ >>98
本丸は安倍ちゃんだよ。
加計学園とまったく構造一緒じゃん。
教育を金儲けの手段にしてる >>85
共通テストの英語は民間試験と併用することを前提にしていたから2技能だけみるはずだった。
残る2技能は民間試験でみれるということで。
その民間試験が延期になったんなら、
内容がそのままという訳にはいかないはずだがね。 日本人劣化のバロメーターが政治家だから。
アホと敵国工作員しか最早いない。
>>97
出た、おまえさんだよ、英語バカの英語職人はｗ
おまえさんが英語ができるのはできるのだろうが、その人格はなんとかならんのか？
というね。
英語板の英検１級スレに人格の悪いのが集まってるから
諫めたことあるけどさ。英語力をモノサシにして、他者を罵倒する罵倒するｗ
英語力をマウントの道具？人を殴る武器？にする者が多いのは残念なことだよ？ >>95
受験制度自体その物は否定しないが、肥大化や複雑化が進み心身的かつ経済的負担が大きくなった。
入試を簡素化して卒業を難しくしても良いと思う。 >>101
だからいらないってことだろ
四技能民間試験の導入を決めた有識者会議に
英語教育の専門家は一人もいない マークシートはデジタルだ
当てずっぽうでも当たるから出鱈目だとかいろいろ言われてるの聞いてて
そうかもな、と漠然と思ってたけど
今回の騒動で実はマークシートが超優秀だと確信した
>>12
フランスみたいに受験資格試験にすればよい
それ以上は個別の二次試験でやれば良い
一般教養試験として学校で学ぶ事以外からも広く出題する
合格か不合格の二択で良い 話すやりたきゃ二次で個別にやればいいだけの話だろ
センターの足切り終わった後だし、受験者の数も限られてるんだからやりようはあるだろ
結局、4技能やりたい大学が成績を直接受け取ればいいだけだからな。大学次第だが何も変わらない可能性もある。
>>107
>フランスみたいに受験資格試験にすればよい
Fランク大学が潰れる
加計学園が困ることはやらないよ >>105
何のための4技能推進だったのかということだね。
現在のセンター試験の英語でも発音アクセントや整序問題で
間接的にスピーキングやライティングの力をみていた。
だから民間試験をやらないんだったらセンター英語を継続しようと考えるのが自然だろう。 四技能が必要なことと四技能で入学者を選抜することとは別だからね。
>>120
センターの問題見たことないの？
間接的に4技能を測ってるよ
>>1にも書いてある センター試験か共通テストか、名称はなんでもいいけど、
そのテストで英語の4技能も数学の記述式もなにもかも
ぶち込もうとするのがそもそも間違い。
>>53
発音やアクセントと語句整序などを単独で問う出題はなくなる 筆記を増やすより問題数を増やせよ
全部を解く時間がない位の問題数にすれば地頭の良し悪しは分かるよ
センター試験黎明期世代だけど9割とったな。まあ先輩みたいに9割5分とか神業だと思うけど
9割は普通にやってりゃ取れるだろ。取れないやつは学校環境への適応障害じゃないか？
学校で遊ぶとこじゃねえし（問題発言）
>>122
それ
全部入れる必要なんて全くない
これは大学受験生を選別するための一次試験なんだから ４技能図りたいやつは個別に受験料払って英語民間試験受ければいいだけなんだから
大学入試の一次試験でやることなんか全くないんだよ
利権以外のなにものでもないわ
>>131
共通試験は、大学の勉強に必要な基礎知識があるかどうかだけでよい
英語なんて英文が読めれば良い
英語を話す必要があるなら、大学で訓練しろ
大学は遊ぶ所とちゃうぞ！ ほんとグローバルだとかみな企業の都合でしかないんだよ
大学は企業の奴隷を生産する場ではない
あくまでも学問研究のための最高機関
企業ごときが口を出すのが間違い
身の程を知れ
英語しゃべる奴隷作りたかったら自分たちの金出してやれよ
あたりめーだ
話すなんて一部の私立高しかやってないし、それでもTOEFLなんか太刀打ちできないレベルの低さ
に日本の受験に英会話入れるのはナンセンス
>>134
これって楽天の都合だろ
楽天はええ加減にしろや！ >>136
元楽天社員いるけど、全然英会話できないよ
あんなん格好だけ >>138
バカに入試制度弄りをやらせると、数年後にはほんとに
共通テストでプログラミング必修とかやりかねんなw >>139
分数の計算もできない大学生がいるのに英会話やらプログラミングなんてやらせる
官僚の馬鹿が子供をモルモットして遊んでるだけ
読み書き算盤を徹底してやる方が大切だろ！ >>140
ただ、大学入試に限らず教育制度弄りについては、
文科官僚だけの責任でもないんだよね。
教育問題をまともに論じるためにはほんとは現状に
ついての実証的な調査分析や、試験についての専門的な
知見、教育についての深い洞察が必要なのは他の分野と
同じなんだけど、なまじ親しみがある分野だから、
評論家やら老害の財界人やら社会的地位があって
声の大きい非専門家が個人的思いつきをゴリ押し
してしまいがちなんだわ。
で、そいつらが自民党のアホな政治家と結託して、
デタラメな思いつきを制度化するため文科官僚に
制度づくりをさせるという構図。
まあ、文科官僚に財務や経産官僚並みの力量があれば、
そういうデタラメを押し返すこともできるだろうから、
そういう意味で文科官僚の能力不足というのは否定
できないところではあるけどね。 >>141
大学教育だけでなく、教育全般が劣化してる
しかも無駄金だけは余計にかかる
小学生にタブレット持して喜んでるみたいだが、漢字もロクに書けない
鉛筆で漢字ノートに何度も練習したり、算盤で計算したり
そういう体験こそが子供にとって大切ではないのか？
パソコンなんて大学生になってからでも充分に間に合う 英会話の授業やらせないと無理だって
恥ずかしがり屋な日本人じゃ、教えられる人材いないからできないけどさ
結局、語学は頭で考えて会話して、フィードバックで
繰り返すしかないのよ
文法や単語覚える方法は非効率だし、
時間の無駄なんだよ
もうやらせるな、無駄なことばっかり
どんどん差をつけられるぞ、
他の国に
>>143
英会話なんて必要な人は限られてる
日本人のほとんどが必要ない
英文が読めれば充分
会話なんてよほどのアホでなければ、現地で生活すれば1年もかからずに話せる >>143
いや、もう何年も前から会話にシフトした授業になってんのよ
その結果、英語力はますます落ちてるのw
ちょっと考えれば分かりそうなもんなのにw
バカな政治家が政治主導するからwww 聴くいらんやろ
また機械の不具合等で云々
個別に汁
読み書きでええ
書くのは
並び替えとかマークでできるし
今までやってきたから
このままでいいんだよ
公務員の教養試験みたいなのでええがな 全科目出題して選択制でいいと思うで 高校卒業試験兼ねてな
個別入試は各大学が勝手にすりゃいい
聞き取る機械開発に力入れた方が
自動通訳機も大分進化して
すぐに通訳
日常生活くらいなら問題ないレベルまで行ってる
文科省「話す試験をします」
試験官「これ（ペン）はなんですか？」
おまえら「ざーーーーーずうううううういずううううううううううううわあああううううううううううあぺええうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇ！」
試験管「（０点っと）」
>>148
一般知能や数的処理は難しいけどね。
できない人はどんなに頑張ってもできない。
公務員試験を断念やら挫折した人や受からない人はこれらで詰む。 >>148
選択どころか時事問題や一般常識も含めるべき
広く教養を身につける努力が必要 >>24
それは英語のみならず他の科目にも言えるかな。
どの科目もあんな複雑で難しい問題を解かせる必要は無いと思う。 >>154
分数の計算もできない奴は、受験生から排除すべきだな >>155
流石に分数ができないのは論外だが、(例えばだが)微分積分とかの難しい問題を解かせる必要は無いとは思う。
微分積分自体が不要と言ってるのではない。 >>156
微分積分の基本問題が解ければいいと思う
考え方が理解できれば良いと思います >>157
それで良いと思います。
定期テストや実力テストやセンター試験(大学入学共通テスト)の中盤～最終問題を解く必要はないかと。 >>151
え？あんなのこそ、何の対策もしなくてもできるじゃん。 僕は中校生です。
国は大学受験の英語を民間検定試験を利用することをあきらめてはいません。
僕は英語の能力を測るのに読み・書きだけではなく、聞く・話すも大事だと
いうことは理解しています。
でも、大学卒業しているはずなのに英検準１級はおろか２級すら合格できない
レベルの人に英語の教員免許を与えるのはおかしいと思います。
中学・高校で英検２級すら合格できない英語教師に教えられていたら、大学
受験のために英検を受けても、聞く・話すレベルは英検２級レベルに満たない
のではないでしょうか？
受験生よりも先に英語教師の質を上げるために民間検定試験を導入すべきでは
ないでしょうか？
僕は外国映画を鑑賞しても英語が全く聞き取れません。
僕の住んでいる町には英語が母国語の外国人はいません。
だから僕に英語を教えている先生の英語のスピーチが本物なのか判断できないのです。
このままでは大学受験で聞く・話す能力を求められたらどうなるのか不安です。
受験生に民間検定試験を受けさせるよりも、先に英語の教員免許は一定レベルの
英語能力を持っていることが必須となるようにして欲しいです。
どうか先輩たちのお力添えで英検２級にも満たない英語教師を教壇からなくすため
の方法を教えてください。
お願いします。
＞＞１６２
いいえ 感情がおもむくままに書きました。
作文すら書けないレベルでごめんなさい。
>>161
大学で勉強するのに必要なのは英語の文献がよめる読解力
英語が話せるのは教養ない現地のオッサンでも話せる
そんなことに力を入れることは馬鹿らしい
けれど英語が話せる教養ないオッサンは、難しい英語の本は読めない
文章も間違いだらけ
学問で必要なのは、英文の読解力と英文を書く能力
勘違いすんな！ >>164
もちろん、読み・書きも大事だと思っています。
でも学校や塾で教えてもらっているのは読み・書きだけで聞く・話すとかはやっていないです。
どうやって聞く・話すの能力まで伸ばせばいいのか、英会話教室に通わなければならないのか
悩んでます。 >>165
大学に入って留学しろ
英文の読み書きが出来れば、現地に行けば会話ぐらいすぐに話せる
読み書きだけは付け焼き刃では無理
授業についていけないと馬鹿にされて終わり アメリカ映画なんか聞き取れなくても気にする必要はなく かえって正常だけれど 能や歌舞伎はしっかり聞き取れなければ大いに問題だから しっかりしろよ
>>165
教師の質による影響は殆ど無いから安心しな
英語できなければお前さんの努力と才能が足りないだけ。
迷わず辞書使って教科書と付属問題集をできるまでやるんだ。
単語も覚えるまで練習して、発音もCD聞いて真似する。
俺は中学校不登校、高校は居眠りしてたんで授業で何やってたか
なんて殆ど知らんが今じゃ外資で海外拠点に指示出して
仕事してる。まあ、独学だねほとんど。
>>166が言ってることが正しい。
付け加えるなら、語学留学じゃなくその他の専門知識を
海外で学べば英語だけのために何年もいなくても自然と話せるよ。
語学留学は勿体無い。 >>143
英会話ばっかりやってれば英語ができるようになるわけじゃない
英語の基礎的な文法や語法、単語がないとどうしようもない
リーディング、リスニングは重要 つか国語だって家で音読の宿題あんだから、
英語だって家で音読しろよ。
発音練習すらせずに喋りたいとか馬鹿か。
学校は30人以上で勉強するとこなんだから
個別に教えてほしいとか甘えんな。
あと親もな、自分で少しは教える努力をしろ。
>>166
>>167
アドバイスありがとう
あれこれ考えるよりも今できる読み・書きはしっかり頑張ります。 >>143
>>170の言うとおり。
高校までの受験勉強かっちりやって、
2年も留学すりゃビジネスレベルには簡単になれる。
受験勉強で躓いてる奴は一生無理。 >>174
教科書のCD使って教科書音読しな。
自己満でいいから、録音して自分で聞いてみ。
恥ずかしかれば自分の部屋で。
それ中学からやってりゃかなり上達するよ。
今ならスマホでできるだろ？ 結局、受験のための英語教育なんて身に付く訳がないんだよ
だから生物や歴史みたいな教養としての英語でいいんだよ
英会話なんかは余所で身につけろ
>>178
俺、受験英語しかやってないけど
英会話はやりたいなと思って試しに喋ってみたら
最初から普通に喋れた
受験英語大事だよ割と 読む聞くだけで十分だろ
これだけでも随分日本人の英語力の平均スコアがあがるし
>>179
１．それは受験英語をどのように勉強するかに依存する
２．あなたの喋りは、ネイティブの人からすれば教養がないと判断される発音の喋りかもしれない
自分の経験だけからアドバイスをしてはいけない もともと足切りテストなんだから
ライティングやスピーキングは二次試験でやればいいだろ。
センター配点比率を全体の半分以上にする事を禁止にすればよい。
>>178
それは、聴覚障害者に対して言語能力は１８歳以降に身に付けろと突き放しているに等しい >>169
>>170
>>171
コツコツと頑張ります
>>173
なんか甘えたことを言ったみたいに聞こえてすみません。
決して楽したいとかではないんです。
学校で英語を読んでも指摘されないし、僕の発音は大丈夫なのか？
そもそも英検すら受けてないので、必要とされるスピーチのレベルが見当つかなくて
感情がおもむくままに書いてごめんなさい。
英語の先生を悪く言ってすみません。 共通テストなんてマークシートで十分だわ。
聞くもなくてもいいんじゃね！？
英語好きな人必要な人はそこから先、勉強するし。
>>166
発音の基礎だけは若い時に身に付けないと手遅れ
大人からでは一流にはなかなかなれないと思う >>161
あなたの意見は正論
政治家になって法律を作れ
「聞く・話すは高校では不要」と繰り返す守旧派に騙されず、今後とも４技能を全部上げなさい 早くしろ
スマホで完全自動翻訳できるようになるから
英語教育はそれまでのつなぎビジネスでしかない
>>181
お前の言ってることは全部正しい
俺の発音は良いけど、読者視点で見て
コイツ下手かもと疑うべきというのはその通り
ごめん半分分かってて言ってる
向いてない子もいるし、英語できなくても死にはしない >>184
自分で録音して聞いてみ。自分でわかるよ。
教える側は凹ませたくないから指摘しないんだよ。
ひとまずカタコトでも頑張って読んだのをだめと言われたら
傷つくっしょ？ >>177
時々、スマホに話しかけてちゃんと英語で表示されるかやっています。
でも、iPhoneにHey Siri!と声かけても反応してくれなくて凹んでます（；；） 全員が英語を使うわけではないし、英語なんか数多くある言語の一つに過ぎない。
小学校の音楽の授業で音素の多い中国語や英語の歌を綺麗な発音で歌うトレーニングを５曲くらい行って、
中高は英語は選択教科にすればいいと思う。
>>192
それより録音して自分で聞いたほうがいいよ
音声認識じゃどこが変か自分で分からんし
てかお前いい学生だな
能力がどうであろうと
将来幸せになってほしいよ
何があっても曲がらず頑張ってくれ
おっさんはお前みたいな少年を心から応援するよ 日本人相手に「発音がダメ」というアドバイスをするべきかの判断は、非常に難しい。
日本人は非常にミスを恥ずかしがるので、発音がダメだと言われると極端に喋らなくなる。
喋る頻度の低下は、すなわち練習量の低下を意味する。練習が少ない奴が上手くなるわけはない。
かといって、変な癖を放置したまま練習を続けさせるのも良くない。
結局、精神や恥の意識が発達する前に発音は身に付けさせるに限る。
あくまで音の問題なので、音楽の授業でやった方がいいと思う。
そもそも国公立入試に外国語科目が存在する事自体がおかしいんだから
どうしてもお雇い外国人使いたい大学は定員無しの検定試験の点数だけ聞いて置けば好いんだよ
ＴＯＥＦＬは難しい？「難関校」にとっては渡りに船じゃんｗ
ＴＯＥＦＬは受験料が高額？それこそ国が団体割引で２０００円にさせれば好いんだよ
何でいつまでも受験生を外国語ごときで定員有りの競争試験に縛りつけてるんだよ？
もっと数学で搾り上げろ(´・∀・｀)
>>161
頭のいい人はあたえられた環境でいかにパフォーマンスを上げるかを考えています
自分の教師の無能さに嘆くのではなく
目の前の教師から吸収できることはすべて吸収して足りない部分は
他の教材や塾講師を見つければいいと思うのです。
他人のせいにしたり文句を言う暇があったらどんどん勉強しましょう。 もっと理系の員数増やしたいんだろ？だったら>>197だろm9(´・∀・｀) >>197
そうだよな
いくら歴史的な経緯があるからと言って
主要な国立大学の入試に外国語があるのはおかしい
まあ旧帝大は建前として国際交流の場でもあるから
仕方がないのかも知れないがそういうのは
ボワソナードタワー(笑)に任せればよいと思ってる
日本人なら国語をやらんとな >>191
>>195
アドバイスありがとう
録音して自分の声を聴いてみます。
なんでも教えてもらって受験に挑んでいるんじゃなく、いろいろな工夫をして
コツコツ頑張って受験に挑んでいたんだとわかりました。
今以上に何をすればいいのか不安があったのですが、手段ではなく今できることを
コツコツ頑張ります。 外部検定つかえよ。読む聞くばかり鍛えてっから
ぜんぜん使い物にならない変則英語になるんだろ
身の丈に合った問題にしろよ
そもそも「話す」、「聞く」なんて出来るような学習指導要領になってないだろ
反論してる奴が馬鹿すぎて萎えたよ
今までのやり方で話せないのに肯定してる馬鹿さ加減
言語なんか慣れなんだよ
会話してれば、脳が自然に修正して
うまく話せた瞬間にドーパミンが出て
脳内でその体験が強化されて
また話したくなる
その連続で気づいたら話せるようになるわけ
子供が文法習わなくても話せるのはそれが理由
文法もしょせんは話してるうちに間違いを指摘されれば
それが文法学習になってるの
座学だけで話せるようになるなら
みんな話せてるって
ほんと馬鹿だな、こいつらｗ
「書く」の間接的試験って、あの単語の順番入れ替える問題か？
まあ経済的にアセアンにすら抜かされる勢いだもんな
でも英語ができるから環太平洋で勝てるというわけでもないと思うぞ
やっぱ朝鮮と満州と台湾を植民地にしてという政策は正しかったな
水素や原子力のある今
もう石油ブロックなんて怖くないのだから
もう一度帝国主義的ブロック経済を始めないと
このままずっと停滞を思い知ることになる
それともアメリカの牛肉を関税なしで輸入するか？
>>200
英語の論文読むのに必要だろ
おまえのとこのバカ大学では英語の文献読まんでもよかったのか？ >>161
僕は中高生です……
一行目で読む気無くしたわ 読む・聞くだけじゃ今まで同様英語が使えない状態だ。
意味ないからもうやめろよ いやなら話す、書くをさっさとやれや
ごちゃごちゃ言ってねーで勉強しろや
韓国や台湾と相当差がついちまってるぞ
>>212
それが一番受験生多いんだから
そこでやるのが効率的じゃね >>165
学習指導要領に従っていない学校ですね
文科省に連絡してください♪ >>210
学校ではやってますよ
学習指導要領を見て下さいね♪ センターなんて受験生のふるい分けでしかないんだからこれでいいんだよ。
話す授業にシフトしてから、年々英語力は低下しているそうですね、文科省さん？♪
>>205
そう。
あの整序問題が間接的にその力を見ている。
共通テストではそれがなくなる予定。 >>220
大学入試は入学者選抜のために行うもので、
入試自体は４技能とやらの向上のために
実施するものではないよ。 >>220
英語に限らず、学力や技能を向上させるために行うのは
教育とか訓練であって、試験はその時点での学力や適性を
見極めるために行う営みです。 日本の英語教育って将来的に実用の害になる いっそやめたほうがいい 時間かかりすぎ
また文法は出来ても
英語コミュニケーション出来ない日本人を増やし続けるのか
日本の大学没落するし
日本の地位も低下していくわ
>>229
そもそも日本の高校生の多くは、学んだはずの英語文法すら
理解していないし、学んだはずの語彙もろくに身に付いていない。
自分が真面目に勉強しなかっただけなのに、偉そうに日本の
英語教育がどうのと責任転嫁してるだけ。 アラフィフだが、公立中学の英語で4技能ちゃんと習ったぞ？
カセットテープの「リピート・アフター・ミー」の後に続けて音読したり、パラグラフごとに暗唱して発表とかもやったし、
当てられた順番に教科書を音読もしたし、隣の奴と挨拶の練習もしたし、
ビートルズに合わせて歌ったし、
単語の書き取り、文法や構文の宿題プリントもやった、
昔から4技能なんて普通にやってなかったか？？
>>228
俺は日本の英語教育で英語を学んで、アメリカの大学院で
学位を取得できたから、日本の英語教育はそれなりに
有意義だと思っているよ。 >>232
その通り。学校英語をきちんと勉強しなかった連中が、
自分が英語を使えないことを英語教育の責任にして
逃げているだけ。 >>232
でも日本人の四技能能力
世界でも低いから
韓国人より下だって >>235
きちんと学校英語を勉強しないバカが多いだけだろうね。
学校英語をちゃんと修得していれば、英語はそこそこ
できるようになるよ。 >>232 読解は返り読みとかしてたんだろ？
今の英語教育も英文読んでる途中に戻ったりしてんのかね >>236
東大生も
英語コミュニケーション苦手な人が多いけど >>236
せっかく勉強して身につけた（はずの）英語の基礎力を、
大学入学後に鈍らせてしまう連中も多いんだな 高校でさえ
スピーキングと、ライティングを、実質的には教えてない状態なわけじゃん。
リーディングとリスニングの２つするのは当然だよ。
いっとくけど、教科書を音読するとかはスピーキングじゃねえからなｗｗ
授業中に、先生の英語の質問を即座に英語で返して、
ちゃん質問の内容にそった自分なりの説明や答えを英語で即答できる能力だからな
そんなの教えてもらってねえだろｗｗｗ
論文のテーマを与えられたら、それに沿った内容の英作文を、
１時間の授業中に書き上げられる能力がライティングの能力。
教えてないものを入試に入れるとか、無理筋もいいところの悪手だよ
これやると、教育費を無尽蔵につぎ込める金持ちしか一流大学に合格できなくなる
>>230
>>231
同意だよ
中学英語を完璧にするだけで日常会話は困らんし、高校英語をちゃんとやって語彙も増えれば、洋画観たり洋楽聴いたりする度に、メキメキ聞き取れるようになって超面白かったわ >>232
良い先生に当たっただけだと思う...
俺の先生は、「ハワーとアワーは同じ発音です」と言っていた。
「hourとourは同じ発音です」と本当は言うべきだったはず。 >>238
返り読みって何か知らなくてググったが、俺はそんなふうに教わったことはない
子供にも今聞いたがそんなことしてないってよ？ >>242
発音の基礎が出来ていればそうなるけど、日本の現状の教育の仕方で発音は良くはならないでしょう。
最初から良い人は何も問題はないが、悪い人が矯正するのは今の教育の仕方では無理だ。
あと、
＞洋画観たり洋楽聴いたりする度に、メキメキ聞き取れるようになって超面白かった
こういうモチベーションを持つ学生はそんなに多くない。 >>236
そこそこじゃダメなんだと思う
成績上位1%の層については、ペラペラになってもらわないと困る >>244
>>238（ID:YfQpHAP60）のレスを追ってみたけど、
こいつは日本の英語教育の実態はなにも知らずに、
どこかで聞きかじったでたらめの受け売りをしてる
だけのようだよ。 >>239
そういうのは日本語でのコミュニケーションも苦手なんじゃないのか？ >>247
分数の計算が出来ない大学生を馬鹿にする人は多いが、
分数の計算は確かにとても難しいことだと思う。
プログラムの方が簡単だし、現代においては優先すべきかもしれない。 感情的な行き違いがあって険悪になり、アメリカ人とスェーデン人に
自分の考えを納得してもらおうと短時間で何度も大量のメールをやり取りしたことがある。
向こうはこっちが英語使えると思ってるから容赦ない。
こういうときに自分に必要なインプットが実感としてわかる。
学校の教育が役に立ったとしたら、英語じゃなくて国語力。
>>248
ペラペラって(笑) そういう、わけのわからんアメリカ
東海岸英語をネイティブと信仰して崇めたり、会話至上の
妙な考え方に凝り固まったりするのは有害だよ。 >>251
分数の計算も理解できないバカがプログラミングという
アルゴリズムの抽象的な論理構築ができるのかねぇ？
テンプレートをちょこちょこいじってウエブサイトの
コーディングをするようなのはプログラミングじゃないからね。 大人になって開発の仕事で必要になったのでメールや文書を書くことを始めたら
そうすると読む聞くもオマケで自然に上達したので、アメリカ駐在もできた
書くことで頭の整理、発音や文法の性格性の確認も出来るので
書くことが上達にはＢＥＳＴだと個人的に思ってる
>>249
結局、使えない英語教育受けても無駄だってのが
君見てるとわかるよ >>253
俺は全員にペラペラ（nativeレベル）に成れと言っているわけではない。
成績上位1%には成れと言っているの。
それ以外の大多数は、論文読解や日常会話に特化した歪な形でも構わないと思う。
東大生は全員がnativeレベルであるべき。別に英語じゃなくてもいい。何かの言語でnativeレベルでもないのに東大生を名乗ってほしくない。 >>245
発音が多少悪くとも、そんなに気にすることはないんじゃいかなあ
所詮、母語ではないんだから
会話は、現場に出て慣れるしかない
学校では、そのための基礎力を培っておくのがよいと思う >>256
必要になったときになんとか英語でコミュニケーションが
取れるようになったのは、十代のころの学校英語教育で
英語の基礎を学び身に付けていたからだろうね。 >>255
分数は難しいぜ。高校までで習う範囲でも１、２を争う難しさじゃないか？
分数を理解しなくても論理構築は十分に可能だと思う 教科書レベルはともかく入試レベルまで習得する必要は無いと思うけどね。
>>259
発音は十分基礎力に入るだろ
俺は英語の基礎力というのは、
１．全ての音素
２．10000語の単語
３．文法
だと思っている。なんで文法だけでOKと強調する奴が多いのか俺には全く意味が分からない >>245
今は昔よりもっとネイティブと接する機会が増えているし、音声教材も沢山あるのにどうしてそうなるんだろ？
完璧な発音に拘るから苦手意識持っちゃうんでないの？
楽しく真似すればいいだけなのに >>262
そう、それでいいと思う
ネイティブ並みに話せる必要なんてない
話す内容が問題 >>244 ググっても分からないとは。笑
少なくとも君の世代は行ったり来たり目が泳いで返り読みだよ
英文は頭っから理解しないと時間の無駄だよ 聞いてるときに戻れるかよ
英語教育に文頭を覚える訓練入れないとなアメリカの児童みたいに 英語が不要、英語が必要の両レスが極端だね。
他の科目もそんか感じのレスが多いけど。
>>265
音声学を真面目に教えていないからだと思う。
発音を真似させるだけでははくて、音声学を（日本語で）学ばせるべきだと思う。
rとlを発音するときの口の中の舌の位置をセンター試験で出題してもいいくらいだ。 >>268
> 英文は頭っから理解しないと時間の無駄だよ
これはその通りだと思う >>264
文法だけでOKなんて誰も言ってないよ。
大学入試の共通テストは文法と読解の試験
だけで十分という主張は多いけど。 >>269 日本人が英語習得するのって
アメリカ人が日本語習得する以上に時間がかかるらしいよ
語順が逆なのはどちらも同じなのにねえ
実際、語学に時間かかりすぎ。 >>273
「頭から理解する」のと「頭から訳す」のとは、少し違うかもしれない >>267
だから、大多数の人にとってはそれでいいけど、
東大生のような国際的な架け橋も作らないといけない奴がそんなレベルでは絶対にだめ
何かの外国語がnativeレベルでない奴は東大の卒業資格を剥奪するべき
相手の国にとって、自分の国の言葉が上手いということは陰でそれだけ自国のために努力してくれたことも意味する。
国際協調の上で、エリートが語学をフルマスターすることはとても大事。
少なくとも、フルマスターするための基礎はエリートの初等教育時代に作らないといけない。
音素が若い時でないと身につかない以上、発音を若いうちに特訓するのは当然。
文法の方が後から取り返しがつく。 >>270
辞書の冒頭使って、授業で習った記憶あるんだよなー
あと、フォニックスも
高校入ってからだったかもしれんが >>277
センターはDランまで受けるんだけど？
やりたいなら二次でよくね？ >>277
日本語に限らず、母語訛り丸出しの英語で、英語コミュニケーションを
ツールとして責任ある仕事をしている人は、世界中にやまのように
いるんだけど。 >>272
だよな
試験はそれでいい
勉強にする時は自然に4技能使ってるし
切り離せないだろそもそも >>270 できる限り正確に覚えないと単語聞き取れないし覚えづらいし2度手間なんだよなあ
面倒でも工夫して覚えるほうがいいね >>275
英語がそういう構造だからに決まってるだろ >>277
エリートの英語教育がどうあるべきかということについて、
あなたの意見には賛同しないけどそういう意見もあるんだ
とは思うよ。でも、このスレの主題は、日本の多くの凡人が
受験する大学入試共通テストでの英語の試験の話だ。 伊藤和夫を神様扱いなんかしてた予備校英語が癌やったな＞返り読み
>>279
だから東大が動かないからこうなっているんだろ >>288
東大のCEFR A2レベルを俺は支持するよ >>288
東大がどういう入学者選抜をするかは東大が決めるよ。
おまえさんのご高説で決めるわけではない(笑) >>283 あんたの世代だと関係代名詞を訳すとき
前に頭っから訳したりしなかっただろ >>260
いや、英語は超不得意で仕事でしょうもなくやるまで興味も無かったんだ
だから最初はメール文書書くだけで四苦八苦
ところが書くことが上達すると話すのが楽にできるようになるんだ
頭の中の文章を手で書いて出力するか、口から出力するかの違いだけで
ろくに会話なんてしたことがなかったのに上司から「なんだおまえ喋れるじゃん」
英語上手くなりたい大人には「読むだけはダメとにかく書け」「文法ちゃんとしろ」「発音は映画の物まねで」
と言ってる ５ちゃんは英語に問わずセンター試験(共通テスト)はできて当然みたいなレスが多いね。
実際には本当にできる人はそう多くない。
半分でも出来たら良い方だし。
>>281
>勉強にする時は自然に4技能使ってるし切り離せないだろそもそも
聴覚障害者が日本語の読み書きが出来てしまうように、
今の日本の英語のテストであれば４技能のバランスを崩した学習方法で高得点を獲ることは可能。
むしろその方が高得点獲れるかも。 >>274
そもそも日本語をやりたいアメリカ人が日本オタクなのでモチベーションが違う
SENPAI NOTICE ME でぐぐるなよ >>287 ガンだわなあ害にしかならん 生徒に同情する＞返り読み >>296
「返り読み」というのは、漢文訓読みたいなものかね？ >>291
んー、どうだろ？
少なくとも俺は前から読んで理解してたけどなー
訳を書かなきゃいけない時だけ逆にしてたよ >>268
>>291
日本語母語話者が外国語として英語を理解・読解するときと、
英語を日本語に翻訳するときでは思考プロセスは異なる。
自分が理解すればいいときは、少なくとも意識的には
いちいち日本語に翻訳はせず、英語の構文や語順に沿って
理解するけど、日本語への翻訳は、理解した内容を
日本語として再構築するから、その過程ではときには
語順な違いのために行きつ戻りつという作業が生じる。 >>299 ＞訳を書かなきゃいけない時だけ逆
それですよ >>294
それは可能かもしれんけどそんな勉強楽しいの？
家で勉強する時は常に声に出しながら読んだり書いたりしてたんで、それ以外の勉強法は思いつかん
子供もそうやって勉強してる
英語の成績いいよ、発音もいい >>292
人によって上達の仕方は違う。
貴方が公教育のやり方では超不得意だったように、
貴方のやり方では超不得意になる人も生まれるだろう。
留学して感じたが、現地で育てば幼少期の英語の絵本にしても、図書館にある大量の本から好きなものを選ぶことが出来る。
日本にいると、本当にごく限られた本や方法でみんな英語を学んでいるんだなと思う。
小さい時、嫌いな日本語の絵本を親に無理やり読まされた子はあまりいないだろう。でも、そういうことが外国語学習では当たり前のように起こる。 >>301
なるべく戻らないほうがいいよ
そういう仕事なら諦めるしかないけどね 漢文訓読も、英文和訳も、要するに日本語の問題だからね
>>303
私は兄弟が性格悪かったので、私の口にする発音が下手だと、馬鹿にしてきたり、場合によっては暴力を振るわれたりした。
伊藤和夫の英文解釈教室を黙って繰り返し３回読んで灯台に入った。 >>258
ノーベル賞とった学者でも英語ボロボロだったりするじゃない。
語学の才能ってあるよ。他の勉強はノーベル賞レベルでも語学、特に会話はダメって人もいる。
そういう人は通訳使えばいいんだよ。本業がずば抜けてるんだから。
(Just in case you question my linguistic ability, I'm a trilingual grown up in Japan and Germany.) >>305
でも、きちんとした日本語として訳文をアウトプットするときには、
時には英文を戻って把握し直さないと、同時通訳のように不自然
あるいは不完全（同時通訳を貶めているのではなく、言語構造の
違いから当然そうなるということ）になってしまう。 「日本の英語教育の唯一の癌は和訳をすること。それ以外は何も悪くない。」
という話をnativeから聞いたことがある。
>>308
それはそれは…
俺はアニキのギターに合わせて洋楽歌いまくってたわw >>311
あなたとは多くの部分で意見は一致しなそうだけど、
そなご指摘については全く同意する。 >>309
本業がずば抜けていれば例外扱いしてもいいかもね。
でも、英字新聞がスラスラ読めたり、英語の学会発表がすーっと聞ける能力がないと、学者は相当つらいと思うぞ。 >>310 日本語に構築する作業は別次元の作業だから。
同時にやると日本語も英語もおかしくなって気が狂うわ
和訳ではなく、日本語を英訳するときにそれがわかる。
英文は英語の頭のまま作らないと >>313
歌ったり詩を朗読したりするのは、発音とりわけリズムを身につけるのにはよさそうね
私はあまりやらなかったが >>280
それは特殊な才能を別にもっているから
凡人がそれを目指すべきではない >>297
そういう問題だよ
アメリカ人で日本語やるのってほとんど大学生だぜ？
義務教育じゃねーし大学入れるアタマのやつしかやらないの
学校ではね 日常で使ってないと使えないから日本で英語やっても上手くならなくて当然
>>316
そのご指摘には異論はない。ときにはセンテンスの組み換えも
いた上で訳出しないと、英文和訳にせよ和文英訳にせよ、出力
言語がまともにならない。 >>315
> 英字新聞がスラスラ読めたり、英語の学会発表がすーっと聞ける能力
ああ、そのくらいの能力は要求していいと思う >>318
凡人が母語話者なみに外国語を使えるようになるほうが
よっぽど難しいことだけど。 >>319
日本人も英語への情熱はアメリカ人オタクにも負けないと思うのに
身につかないのが悲しい >>309
英語できる人は沢山いるけどノーベル賞級の人は希少なんだから通訳で全然いいわな
もうすぐ機械がやってくれるようになるんだし そもそもアメリカは日本の英語に当たる外国語科目は選択科目なんだよwww
得意なやつしか取らないってばwww
読む、聞くについては採点者による揺れは生じにくいからそれでいいんじゃないか
>>324
アメリカ人の日本オタクなみの情熱で英語を身に付けようと
している日本人はそんなに多くないでしょう。
そのへんの英会話スクールに毎週2回ぐらい通ったら英語が
喋れるようになれねぇかな、ぐらいの人が大多数。 >>327
奴らは特殊
火星人でも英語話すと思ってやがる >>323
そんなに難しくないよ
甲子園に出るレベルの野球少年が高校の夏合宿でやっているくらいの激しさで数か月間音読や暗唱を強制されれば十分到達できる >>326
そういって理系を甘やかすのは良くない
学校で学年トップの成績でもなければ、語学を免除するべきではない >>329 てゆーか
日本人は工夫が足りないんだよね。習得のための柔軟性も足りない。
英語やるには留学しなきゃ、とかばっか。
今までと言ってること矛盾するけど、
中学英語の動詞だけでも完璧にしろよって感じ >>317
俺小さい時から歌うのが大好きだったのよw
小学生の時にBCRで洋楽に目覚めたのをきっかけに、早く英語で歌えるようになりたくてw
ただそれだけで英語が得意になった >>328
採点が難しいところを避けるのは教育の堕落だ
教育は学問のためにやっているのであって、学歴秩序のためにやっているのではない >>334
たぶん、「カタカナ英語」を脱却（or回避）するにはけっこう有効なんじゃないかな、と >>334
お前は上の方で俺には全く同意しないとか言っているけど、
お前の英語の身に着け方は俺が理想とする形にしか思えない。 >>330
つーかアメリカは移民を高卒させないとならないから高校までに求める知識が低い
高卒させないと犯罪率上がるから >>337
そうかサンキュー
お前も歌いなよ、絶対楽しいって
とりあえず、明日早いんでおやすみー >>290
東大や早慶さえまともにやっていれば、最近の文科省の無駄な改革は全部行われていなかったよ
英語教育もそう、競争的科研費の拡充もそう、研究経理の厳格化もそう。
東大がアホだから下村につけこまれる隙を与えたんだよ >>340
日本の音楽教育の一部を外国語の歌にすればいいと俺は思っている >>338
俺も少し妥協した
学年トップであれば語学は免除してよい
それ以外の東大生は何らかの外国語がnativeレベルでなければ卒業不可にするべき >>339
でも、作文とかプレゼンを、日本とは比較にならないくらい熱心に教えているぞ
違いは１０倍ではない。１００倍のレベル。 歌なんかで英語が覚えられるかよ
英語を英語のまま覚えて考えるとかおまえら英語が得意だったからできたわけで
9割以上の一般凡人には無理
英語得意でした偏差値70でした東大入りましたみたいな奴を基準に考えても意味はない
そいつらはどんな環境でも自分で勝手に英語勉強して得意になるから
そうでない人をどうやって英語力をある程度身に着けさせるかが大事なわけで
>>346
発音は良くなると思うよ
アメリカの童謡CDを一つ持っているけど、これ全部歌う練習を幼少期にしたら発音で苦しむことなど全くなかったと思うよ
その練習はそんなに時間がかかるものでもない >>348
意味もわからないのにただ口真似したって無意味 >>348 たしか、フォニックスとかいうんだよな
いくつかのパターンで覚えりゃいいだけ。
動画でいっぱい出てるね >>349
「英語は限られた音素だけから出来ている。だから限られた音素だけを身に付ければ良い」ってことを実感することはとても大事 フォニックスなんて英語中級者以上である程度能力がある人じゃないと
幼少期に覚えられないよ
実際教えてみるとわかる
9割以上は英語に拒否反応起こすだけ
砂漠に水撒く感じ
フォニクスだかエニックスだか知らんが文法が出來もせずにそんなものをやつても鸚鵡にしかならない。
フォニックス少しやっただけで、好きなリンキンパークの歌がめちゃくちゃうまく歌えるようになった
「英語は限られた音素だけから出来ている。だから限られた音素だけを身に付ければ良い」
をやる奴が同僚にいるんだがそいつ何年も最初にそれを何か月もやってるんだが
一度もうまくいったことない
俺はやめろ言ってるんだがこの手のタイプは絶対主義主張変えないのな
まさに机上の空論タイプ
>>353
漢文を中国語で読んでるのか？ちがうだろ？ >>356
>そいつ何年も最初にそれを何か月もやってるんだが一度もうまくいったことない
どういうシチュエーションなのか良く分からないんだが
「英語は限られた音素だけから出来ている。だから限られた音素だけを身に付ければ良い」
を理解することの重要性は、発音に対する無限の不安から自分を解放できることだよ。 つーか発音って自分が上手くなる必要はあんまないぞ
今上天皇のスーパー・ブリティッシュ・イングリッシュでも通じてるだろ？
リスニングができるかは致命的だけど
しゃべるのは速さや技術より内容
国語だって助詞とか助動詞とか副詞とか習う時猛烈苦痛だったろ？
フォニックス主義者はあれを英語の最初期に延々数か月強制する感じになるから
うまくいくわけがない
それが証拠にフォニックス主義者がフォニックスに出会うのは「有名進学校の」
高校の終わりころから大人になってからで
「へえ～そうなってたのか子供にも教えたろ」
と思って大失敗するまでが定型
>>1
>英語、出題は「読む・聞く」のみ
「書く」は？ >>359
そういって発音が悪くてもいいと若い人を甘やかすのはとても害があると思う
発音が悪いより良い方が絶対にいいよ
内容が大事なのはその通り。発音やリズムが完成している人の場合、発声練習よりペイパーバックの黙読多読の方がSpeakingに結びつくだろうな 意地でもリスニングは続けるのかw
試験に精密機械を使うなんて馬鹿げてるからやめたほうがいいと思うけど。
壊れない機械なんて無いのだよ。
>>362
英語は、シェークスピアを原文で読めれば良い
英文学を学ぶのに発音なんかどうでもいい フォニックスはnativeの子がスペルを覚えるためにやることであって、
何で日本で初期から無理にやろうとしているのか意味が良く分からない。
英語は綴りと発音が一致していないから、文盲障害が日本より多い
それを解決するための方法がフォニックスなんだろうと思うが、
アメリカでも賛否両論あったはず。
俺、去年1年久々に教師やったけど、子供達に言ったんだよ
生き方の乗っかってない言葉は軽い
って。英語はその辺が日本語よりシビアだから
その意見はいいけど、どうしてそう思ったの？
あなたにそう思わせたきっかけは何？
あなたは未来にどういうビジョンを持ってるの？
ということが熱を持って伝わらないと
何を話しても聴衆は白ける。
高円宮杯のスピーチ指導してても思ったけど、
上位の子達は人生経験が違う。
翻訳機に生き方までは約せねえぜ
>>364
>英文学を学ぶのに発音なんかどうでもいい
英文学について国際学会で発表するときに良い発音は当然求められる
嘘は良くない >>362
だからフォニックスで発音が良くなることはないと言っている
その前段階で大半が脱落するから
リズムとかいってる時点で君が英語得意なのはわかったが9割以上の人間は
英語をリズム何かで把握できない
君みたいなのは放っておいても勝手にネットで英語の会話聞いたり外人とチャット
して勝手にできるようになるから君基準はあんまり意味はない 英語学習の効率や合理性からいっても発音は最初からできる限り正確なほうがいいんだよ
読むにも聴くにも書くにも良いことずくめ 後になってからわかったわ
>>365
フォニックスは賛否両論あるね
できる子は無くてもできるし
できない子には学習負担が増える
幼児期にa a a antみたいな感覚的なフォニックスはいいけど
綴と発音の規則性、みたいな論理的フォニックスは誰得 >>362
いや、発音がいいと容赦なくしゃべられるんで
ネイティブレベルの思考換算力がつくまではワザと発音下手くそなふりしてたぞ、自分は
容赦なくしゃべられて分かったフリしたら不平等な契約だったとかそんな結果のが多いから 英語を幼児教育に入れるのは反対だな 中学からで十分。いや、英語なんかいらね、と思うこともある。
>>369
俺が教えてる限りそうでもないな
少なくともリーディングやライティングに関しては >>369
何から始めたって本格的に3年もやりゃ身につくよ
週に1時間しかやらないとか、途中でやめるとかだから身につかない
方法以前のやる気根気の問題
今、同僚の中国人台湾人とか日本語ペラペラだけど
いつ勉強始めたかというと大体高校。
しかも高校ではひらがなカタカタまで。
本格的にやったのは大学と社会人なってから。 ((ξ´･ω･｀ξ うんっ。指導者だけじゃなく学ぶ子供達自体が「書く・話す」って
体制を整えられる教育現場じゃナイ日本だし、採点できる態勢も整えられないっ。
あと当然、帰化チョン家系１億人とは異なる純日本人約2600万人にとっても、
『英語でも通訳を介する必要がある国日本。海外との言語障壁を維持して、
交渉等で完全決着しない部分を残す。ほぼ無資源国であり、身分を問わず隣国等に
簡単に脱出できない上に狭い島国ならではの、一つの知恵を保持』な側面もあるし。
ま～「帰化チョン家系１億人までが、南朝鮮本国人レベルで英語を書く話すが
出来るようになったら、今よりも鬱陶しくなるだろｗ香川者は南朝鮮本国人よりも
カルグクス、奴らが讃岐うどんだと喚くチョンの郷土食な事でも、激しく嘘を吐くしｗ
南朝鮮本国人よりも嘘吐きな帰化チョン家系１億人が、英語でも過呼吸状態のような
嘘を書く話すという状態を想像してみろ。なあ、絶対駄目だろｗｗｗ」な前提もあるっ。
>>373 教え方に問題があるんじゃね？ ごめんね >>371
イタリア旅行に行ったとき、
「クァントコスタ？」とか中途半端にイタリア語話すとイタリア語でまくしたてられるから英語でしゃべったことはある。
下手なふりは大事だな。 >>374 3年じゃ無理じゃね？
どのレベル言ってるのか知らんけど >>374
日本語は音素が少ない楽な言語なので、
外人の日本語学習のように日本人が英語を学べるかのような誤解を与えることは慎んだ方がいい 英語ができないと様々な国の人たちから成るプロジェクトを遂行できないじゃん。
今時、研究開発だって日本の中だけじゃ完結しないよ。
周り全員が日本語通じなくても仕事できるスキルが必要。
>>372
いやー2020年からの小学校英語きっついぜ。
小学校時点で数百語は覚えさせるから、
この時点で既にかなり差がつく。
出口の高卒レベルでは戦後最も詰め込んでた
内容盛り盛りの時代に回帰する。
しかも教師のレベルは昔より更に落ちまくってる。
レベルの高い人達が教師にならなくなった。
これから小学校入る子供がいる親御さん、
悪いこと言わないから英語の絵本読んでやれ。
一緒に勉強見てやれ。
これから氷河期並に谷間の世代ができる。 >>373
発音に自信もって音読出来る方が（少なくとも精神衛生上）絶対にいいと思うけどな
少なくとも、日本語の国語では「音読出来ない奴に国語の成績が良い奴はいない」は常識だ >>378
確かに完璧ではないけど、ある程度仕事になるレベル
>>379
日本語は全言語の中でもかなり難しい >>376
言っとくけどおれめっちゃ優秀だぞｗ
文法・読解⇒リスニング・スピーキングで回しているけど
リスニング・スピーキング⇒文法・読解より
結果リスニング・スピーキングも含めて
100倍くらい効果あると実証できるよ フィリピンで英語教育を止めて、タガログ語で教育しようと運動が随分と進んでる。
この教育プログラムが実施されるの公立の学校なんだけど、フィリピンは格差社会で、
お金持ちの子供は公立の学校などには行かない。私立学校で英語で教育されるんだよね。
タガログ語を必要性を解き、民族の誇りと伝統、愛国心とかやたら煽ってるけど、
彼らは売国奴で貧乏人をタガログ語の檻に入れときたいのだと思う。
これはタガログ語だけではない。チベットでも、東南アジアでも、
少数民族言語での教育の重要性を説いてる連中なんて碌でもないと感じる。
少数民族言語しかしゃべれない人の所得の低さを知らないのだろう
>>381 やばいねえ。日本人の学力が落ちるよぜったい。
ある程度自英語力が身につけばつくほど日本語力の重要性を感じるわ
子供は日本語頑張るべきだな >>377
フランスに行ったときに道に迷ってそこらのオッサンに英語で道を聞いたら
中国人の店に連れて行かれて
「この中国人を助けてやってくれ」とかされたことならあるw
中国人からは「ジャポネじゃねーかよ」と言われつつ英語通じた 意味わからないもん念仏唱えさせても無駄
これは間違いなく言える
言語の習得過程を逆行してるもん
まず対象（意味）があってそこから言葉が生まれるわけであって逆ではない
>>347
>英語得意でした偏差値70でした東大入りましたみたいな奴を基準に考えても意味はない
>そいつらはどんな環境でも自分で勝手に英語勉強して得意になる
rとlの違いが未だに聞き取れない灯台生ですが何か？ >>386
国語の内容も減らしてない
純粋に学習負担が増えるだけ
ついてこれない子は小学校時点で落ちこぼれ
勉強嫌いになる。 >>384 学習の順番の話してんじゃなくてさ
発音はないがしろにしないほうがいいって言いたいんだけど。
順番はどれでもいいんじゃないかね
苦手なとこは重点的に >>383
>日本語は全言語の中でもかなり難しい
漢字を入れたら最悪レベルの難しさだけど、
それがなければ最も楽な言語のひとつでは？ >>371
m9ξ´･ω･｀ξ 信頼できる天才っ！
「アホの振りをして回避。その場からは逃げずに、頭を使って逃げる」のが、
四方を海に囲まれてる上に狭苦しい島国の国・日本の純日本人ならではの天性っ！ 「書く」や「話す」のアウトプット側は採点が難しいわな
そもそも自分の意見や思ったことをアウトプットするのは日本語でも出来ないのが多いんだから、英語の課題だけの話ではないんだよな
>>389
東大生なら今から英会話にでも行って直すなり
家庭教師つけてフォニックスでもやったら？
意味なら分かってるんだから習得は楽勝でしょう
単に専門が違うから本気になれないだけの話でしょ もう一度言うぞ
教師のレベルは10年前の10分の1
それでいて学習内容は詰め込みで
学校崩壊して校内暴力が流行った
時代と同水準かそれ以上になる
それが2020年の教育改革
どんだけ厳しい時代か分かった？
>>396
聴覚だけは何ともし難い
音楽的才能だ
それと、もっと欧米のの文化や生活を知らないといけないとも思っている
Speakingが上手になるには、相手がこっちの話を聞いて何を思うかを推測する力は必要 >>397 やだ 怖い。
日本人の息の根止めようとしてるのかもしれんな安部政権 >>400
や、でもそんくらいの水準で引っ張らないと
国際競争に勝てないのは事実。
問題は教師のなり手がいないこと。 >>397
今や体育大学出身の教師ばっかりだって話だな
遠山敦子は校内暴力時代に文科省の担当課長だったと思うが、
今の官僚は彼女から助言を貰ったりできるのかね >>393 ギタリストのなんとかマーチンが
「日本語楽だよ 語順無茶苦茶で通じる。すごい言語」
ってゆってた >>399
そんな甘くないぞ
留学をきっかけに１０年以上英語を勉強するようになった東大出・京大出なんてごまんといる >>398
北米の州立大学に留学したときウイグル人の先生がいて
セカンドランゲージとしての英語を研究しててモルモットにされたんだが
ウイグル人先生自身が英語はサード・ランゲージでめちゃくちゃ発音悪くてゆっくりゆっくりしゃべってた
それでも州立大の先生だぞ
言ってることはポイントアウトが凄くて頭はめちゃくちゃ良かったんだと思う >>390
底辺は底辺で海外に出稼ぎに出る必要があるから英語力はマスト >>395
mlξ´･ω･｀ξ 「自己主張が激しいニダ！」、「周りの空気を読めニダ！」、
「物事を考えすぎててよく話すのは、オタクか発達障害！」な事をリアルで言うし、
ネットで書き散らかしてんのは、モロに帰化チョン家系でカミングアウト行為だわねぇ。 俺は同志社大の英文科出たんだけど、共学高校から内部進学で上ってきたヤツの中に
高校時代1年間アメリカ留学しているヤツらがいて、そいつらもう英語ペラペラ
ネイティブの外人教員とほぼ対等に会話していて、全然喋れない俺たちには別世界の存在だった
そして皆、商社、証券会社、テレビ局とすごい所に就職していった
若い時期に留学すればものすごく効率的に英語がモノになると思う
大人になってから発音と流暢さを磨くのは至難の業だよ
英語だけでなく語学全般の教育を充実させた方がいい
大学で第三外国語の教師をあれだけ揃えたのに、あいつらは一体何をしていたのか...
>>403
日本語は格助詞があるから確かに或る程度語順が自由だが、露西亞語には完璧に負ける。
あれはもう魑魅魍魎の世界ｗｗｗｗ >>411
語学留学は小１ぐらいが一番効率良いみたいよ >>351
限られた音素なのはどの言語も同じことでは？ >>402
体育大卒が教えるのは
目上への"礼儀"と下への可愛がり
教師による暴力、レイプ、パワハラは増えそうだな。 >>384
それはそうだろう
でも、それは回しているから
回さずに文法・読解だけで終わっている人が日本人の大半だった >>412
駒場の第三外国語は古典ギリシャ語とラテン語をやったw
当然、会話なんてどうでもよかったというかなかった。 >>415
そうだよ
俺はアホだから、英語を学習し始めてから何年もたって気づいた
「耳で学ぶ」って姿勢が完全に欠落していたから気づけなかったんだと思う 体育大卒
5教科で得意科目が何も無い連中が
算数国語英語やプログラミング教えるんだぞ
来年から
それがマジョリティになってきてるわけだ
>>411
大学一回生でESSに入ってガツンガツン発音直されたら二回生～三回生は北米の州立大学に交換留学したが
教える側はフツーにサークルの先輩で伝統的に自分が習ったことを下級生に教えてた感じだぞ 自分がやられた嫌なことは
そのおかげで鍛えられたので感謝しており
同じことを後輩にもする
なぜならそれが後輩のためになるからだ
という考えが学校のマジョリティになってくるわけだ
>>412
語順ギプスの糞馬鹿言語の英語だけで良いといふのが安倍移民黨の政策ですが何か。
大學の第二言語撲滅政策がやられてもう20年近く經つといふのに何も知らないのですか？
今の日本人で敎養がある奴はどれだけゐるのでせうか。絶望的でせう。 >>420
得意でなくてもいいが、セレクションが全くない職業なのは怖いな。 馬鹿騒ぎして従来どおりだから何をやってんだという感じではあるな
>>423
糞馬鹿言語という言い方はともかく、英語がヨーロッパ諸語の
中でもかなり特異な言語であることは事実ですね。
時制とか格とか法、相をあらわす屈折がほとんど失われて
いるので、とっつきは簡単なのですが、深く突っ込むと難しい。
古典ギリシャ語やラテン語のニュアンスを正確に現代英語に
翻訳することはできないと聞いたことがあります。 >>422
・上にやられて良かったことは下にもする
・上にやられて嫌だったことは下にはしない
これを人生の原則にするべし。
俺は伊藤和夫の英文解釈教室を何回も読むような聴覚障害者仕様の英語教育のせいで
LとSが極端に苦手（SはLに比べればマシ）になったのがとても嫌だったので、
このスレで油を売っている。
日本語が固まってしまった中学生以上には文法重視で教育するべきだとは思うが、
発音はどうでもいいという考えは間違っております。
音素という発音の基礎中の基礎ぐらいは中高で身に着けましょう。 まあたしかに定冠詞や不定冠詞のあるドイツ語の方が
英語よりも圧倒的にわかりやすい
発音もローマ字読みに近いしね
第一外国語は独語にするべきだわ
>>422
いや、大学生が1～2年で教える側まで到達するんだから
学校教師も研修すればそれぐらいなると思うよ
プライドが邪魔して研修できないんじゃない >>429
定冠詞や不定冠詞は英語にもあるよ。また、いわゆる
ローマ字読みに近いかどうかはどうでもいい。
ドイツ語の発音は、日本のローマ字読みとは
全く違うから。
そんなことより、現代の国際共通言語である英語、
特定の文化圏の言語ではない英語の重要性は高い。
でも、文法構造的にヨーロッパ諸語の特質を維持
していてわかりやすいのは、ドイツ語は英語よりは
マシだけど、ロシア語がいいよ。 「読む」「聴く」の能力と「書く」「話す」の能力は、一般に思われている以上に
正比例しているから、大丈夫だと思う。
二次試験で、各大学が必要と考える英語力をきちんと測るテストを実施すればいいし
むしろ入学後に民間の検定試験を受けさせて、学生の英語力をモニターし指導に生かせるべき
>>420
そもそも小学校は今までも短大卒の二種免許が何割かいたんだが短大卒だからって問題になったことないよな 入試制度より、老後の心配の方が重要。
大学入試は30年前の出来事。
(結論)
大学入試の外国語はドイツ語やフランス語で受けろ！
確実に英語よりは優しい問題が出題される。
>>435
二種免は教頭や校長になれない。
だいたい短大卒の頭で
英語やプログラミングを
アクティブラーニング授業できんのか >>11
勘違いでいいんだや
まず3歳 レベルからやり直し >>12
移民の親御さんですか
日本では大学教育は有料ですよ もう数年すればAIが完璧に通訳してくれる時代になると言うのに英語なんて学ばせても時間の無駄
その単元をテクノロジーに向ければ日本は勝てる
そんな希望的観測で子供の将来を危険にさらす親は
英語教育がなおざりな日本にすらいない
まあ英語が得意な主婦とか学生がやるような翻訳業務は
機械翻訳に淘汰されて当然として
皆がブロークンながらも英語でコミュニケーションを取る場で
一人だけポケトーク使ってて軽く扱われたりいじめの対象にならないような未来は永遠に来ないよ
大学入試の英語なんてペーパーテストだけで十分では？
ペーパーテストの英語で高得点取れる学生は、それなりの環境に放り込めば
あっという間に英語はしゃべれるようになる
その環境を作るのが大学教育の責務
最初から出来上がった学生求め楽しようとするな
テスト作るのに二年間かかるから、少なくとも初年度は今のプレテストスタイルだろうな
それはそうと記述式は
改悪ってぽいな。
グーグル翻訳がここまで進化しているのに外国語教育って効果あるのだろうか？
利権があるからとしか思えない。
書くがないのかい
ひでぇな
日本もそうとう侵略されてしまってるのかもな
結局司法試験も大学試験も
新制度より旧制度の方が優れていた
平成はアホばっかり
>>447
記述がねえってことならセンターと同じでしょ >>443
問題は大学までにペーパーの勉強だけして大学ではなんの勉強もしないこと
だからまったく何もできなくて社会人スタートになる
そんでガラパゴスのくせに粋がって社畜になるだけで、
なんの付加価値も生み出さないからこの国は傾いた >>335
何言ってんだよ
入試は落とすためにやってんだよ
教育は4技能やりゃいい
それじゃあんたの考える公平な4技能の採点方法を聞こうじゃないか
まさか噛み付くだけで案が無いということな無いよな 海外長い自分からまじレスすると
文章は紙の上から逃げないから、時間さえかければ意味取れるけど、
会話ってやつは興味がない内容はまったく頭に入ってこない
こればかりは本人がどんだけ英語（習ってる言葉）とか文化に興味があるかにかかってる
趣味でも風俗でもなんかしらの興味の取っ掛かりが必要
聞いた後に何かに引っかかってNGにぶち込まれたらしい
わりいな
適切な方向なんかね？
例えばフィリピンは他の科目犠牲にして会話が出来るような英語徹底的にやって、結果国民全体で低いレベルだけど英語活用の仕事が増えた
観光や安く請け負うIT系など
けれど期待してた外国で勉強して外国から仕事引っ張って来れる人材は育たなかった
なんか確かに日常生活出来るけれど、安くこき使われるだけの人材にならないかっつう
結局高度な文章は文法や慣用句等どこかで学習しないと読めないっつうか
>>458
それは経済やインフラも関係してくるからむずかしい 英語と言ってもネイティブが話している英語と第2外国語としての英語は全然違うよ。
フィリピン人である程度英語話すやつでもアメリカ人やイギリス人が話す英語はあんまり
わからんという奴は多い。
いわゆる日本語で言うと標準語と方言みたいな感じか。
方言がアメリカ人の英語で標準語はフィリピン人。
アメリカ人は当然全部解るがフィリピン人はネイティブのスラングとか言い回しがわ
からない。
>>1
リーディング100点、リスニング100点かよ、無茶苦茶だな >>445
取り敢えず文法や受験前提の英語教育は止めてほしいね(文法自体必要では無いとは言ってない)。
他の科目にも言えるけど、共通テストの問題は解けなくても教科書に出る文法や問題が解けたら(理解できたら)良しとすればいい。 センター満点でも英会話できないやつとかたくさんいるんだろうなぁ
ほんと日本の英語教育ってなんなんだろうって思っちゃう
>>464
文科省からの下達として、
・週1時間、生徒の希望する英訳を授業中に即興で受け付ける。
・今から３年で英検１級とれない奴は新採給料で出直し
教師がしゃべることに価値を持っていないから駄目だ >>465
英検１級に受かると言うことは、喋れるようになる過程を生徒に語れて、かつ実現させられるようになることを意味する >>381
>>397
来年からこうなるのかよw
学校教育崩壊するな
アホ政治家と私立中高一貫→東大ルートの官僚ばっかだからこうなるんだろうな
公立の実態なんぞ何も分かってないんだろうよ
現実と解離したことしかしてないんだろうな >>468
「私立中高一貫→東大ルートの官僚」は、文科省にはあまりいないんじゃないかな >>464 江戸・明治の頃から、
日本の西洋語学習は洋書を読むってところに主眼があって、会話するところにはない。
それをずっと引きずってるんだよね。 >>11
トランスレート機能と理解とは違う
英語を日本語に訳そうとする使い方そのものが
言語コミュニケーションできなくしてる
ネイティブレベルで喋ってるバイリンガルは
通訳するのと言語コミュニケーションするのは
全然脳の負担が違うと言っていた。
使える英語を勉強するなら英英辞書使えって
言われるのはそういうこと。
日本語に訳しながら使う人は、通訳レベルの人間
でないと脳の負担が大きすぎる。
生中継の同時通訳を15分しかやらせないのは脳に
恐ろしい負担がかかるから >>464
センター満点なら会話が必要になって少し練習すればすぐに正しく英会話できる。TOEFLだってすぐに高得点。
それでいいじゃん。
逆にセンターもできないやつは教養のない怪しいブロークンイングリッシュが関の山。そんなの大量生産していいことあるか？w 教員採用試験求人倍率12倍だった世代すら
長谷川雅代みたいなのをフィルタリングできてないのに
今はそれが1.1倍。それで校内暴力世代と同レベル以上の
教育やろうとしてる。
>>367
発音よりも内容
内容がないとそもそも発表までいかない
英米人にとって英語が話せてもなんのリスペクトもない
内容がすごければ、発音が下手でも充分リスペクトされる >>141
文科省って普段インテリとしか付き合いないからな
押しの強い馬鹿に対処できない
スポーツ庁は強い相手には無条件で尻尾をふるし 日本人にとって英語はすっぱい葡萄なんだよ。
でもんなこと言ってるうちに葡萄は収穫された。
>>465
アルバニアの英語教師が英検1級レベルだと思ってんのか？
教員採用試験求人倍率1.1倍の今、そんなことして
誰か教師に残ると思うのか？ >>472
センター満点近いけど
英会話が苦手な人、
東大等にたくさんいるよ 東大では英語話せないことにするのが推奨されている
話せることがばれるとジャカルタとかに飛ばされ暴動に巻き込まれたりするｗ
>>482
> 萩生田光一文科相は８日の参院予算委で「問題意識は
> 十分承知している。採点しやすい、きちんとした制度を
> つくり上げたい」と答弁した
採点しやすい記述式テストwww 日本はもう駄目だな
誰も英語やらなくて世界に打って出る人材が払底した
>>481
センターの語彙数はnativeの5～6歳レベル
そんなもので満点取っても、大人と上手く会話できる保証には断じてならない 国語と数学の記述式も意味ないから中止しろ
あんなもんベネッセに税金を与えるための道具だから
>>475
だからといって発音が悪いことが不利にならないことはない >>488
そんな暇な学生はおらん
発音はできても英文もまともに読めんやつが増える
実際増えとる 記述式問題をベネッセが採点
採点基準もベネッセが作る
…
>>480
それで英検一級とかと差別化できるからいいんだよ
もちろん 東大 京大の問題も英検一級の問題も
できるのが一番だけどな ｗｗｗ 大学入試センター半民営化
ベネッセも出資し、
大学入試共通テストセンター設立。採点アルバイト社員大募集！
最初から完璧じゃなくていいから始めないと
もう随分出遅れてる
>>484
やる意味ないwww
利権以外にはwww そうだな、読み聞く のみで良い。
そして書く導入で、次に義務教育等が追いついてきたらスピーキング導入の流れだろう。
>>486
保証はないよ
当たり前じゃんw
ただのベラベラベラベラ英語でお喋りできるバカと、
高度な学力を持った人間の中からきちんと会話できる人間を選ぶor育てるのと、どっちがいいんだよwww >>496
義務教育が追いつく頃には完璧自動翻通訳機が登場しタイムアウト。 誰だって外人に関わりたくないからな
テストなら仕方なく勉強するけど絶対英語使わない決意ｗ
>>498
だからそもそも意味ないんだよなw
利権以外はwww
小学校で英語？プログラミング？
読み書き算盤、結局これが基本
国語と算数に時間かけろよw >>503
国語はいいが小学校で微分方程式まで教えろ。 幼稚園で、微分方程式、フーリエ変換、ベクトル微分
教わったよね
>>505
それは英才教育や。普通の人は小学校で常微分方程式あたりまでできれば良い。 >>438
そもそもスピーキングテストは、共通には不要どころか有害だ
文科省が、英会話信者・営利企業のせいで会話偏重になった結果、日本人が英語力低下してる
◆読み書きで理解できる以上の内容を、話せることはまず無いし
第二言語ですら母語の内容を超えるのは無理、まして外国語でなど論外
◆学校が文法訳読式・受験英語 →コミュニケーション英語？に転換・文法削減
→結果、「英語力急低下」・「英語嫌い急増」
・4技能全てで知的活動を行うには、移民相手の英語→フランス語ですら数千時間必要
日本語⇔英語、
第二言語でなく外国語、の悪環境だと↑の数倍の労力（しかも日本だと必要なくすぐ忘れる）
総量が全く足りないが、従来は受験英語で読み書きは何とかできてた
→会話偏重→トレードオフで文法授業を削る、のせいで英語力低下→大学以上の知的活動に支障出てる
◆｢使える英語｣を学ぶと英語力は伸びない
http://toyokeizai.net/articles/-/216721?page=2
> 平易な口語表現を丸暗記せよ、難しい文法用語は使うなと。初級文法さえ習得せずに英語力が伸びるはずがない。
> 私は翻訳を教えていますが、
> TOEICでスコア950を取っているのに文法をよく理解してない生徒などザラ。
> 文法は、きちんと通じる正しい英語を組み立てるのに必要不可欠な知識。
> ちょっと乱暴な言い方をすれば、学校でやる英語に「話す」「聞く」はなくていいと僕は思っている。
> 学生は読み書きだけでいい？そう。一定以上の英作文力です。
◆> 今や大学の英語の授業は会話、会話、会話……。
◆> 作文力は30年前から低下の一途。文法教育が壊滅的になっているからです。
◆> 基本を学んでないから上達しない。
◆> カリキュラムが非常に易しくなっていて、
◆> 僕らが中3で習った英語を今は高2の終盤くらいでやってる。 ξ´･ω･｀ξ …ま～オニイサマは、白人以外の外国人からはヤクーザやお巡りさん、ドクター、
高僧や神主ぐらいにしか見えないって事が確定しちゃってる純日本人だから、「外国語は
一切喋れない。日本語についてはオネエ言葉すらも完全マスターしている、何かの達人(親米)」
な男前で在り続けてるのがベストだなぁ。
>>454
ξ´･ω･｀ξ で、海外のミンナと交流する上で極めて有効な趣味 & メディアがバラ撒く
蘊蓄ではない正しい知識を身に付けておくと、向こうから日本語を学んで寄って来る趣味
の最高峰は、PS2&DC以前の和製レゲー(当然、ゲーセンのビデオゲームも含む)だという、
世界標準の真実っ…。 >>151
できる人は小学生でもできる
知能と運動神経は似ている >>154
全員満点だと選抜にならない
平均が60点になるように作るのが理想 スピーキングテストやりたきゃ、受験生に英語で歌わせりゃいいじゃん
みんな度胸つくしさ…安倍さんの狙い通り生きる力つくんじゃないの？
歌唱力うんぬんはなし、とにかく歌えば満点。
会場・シダックス
課題曲・ビートルズとか
歌唱力は問いませんが、歌唱中は録画します。
英語の４技能とか盛んに言ってるけどさ
例えば、今現在、大卒者の中で英語を使う、英会話を使わなければ成立しないような職業に就いている奴等が
どれほどいるんだよ
大多数はほぼ関係ないだろうね
日本って国は、大卒でも専攻とほとんど関係ない職に就くって当たり前に行われてるだろが
ほんとバカみたいだよ
だいたい大学入試でスピーキングのテストやること自体がおかしい
リーディング、ライティング、リスニングやるだけでいい
４技能を確かめたければ自分でお金払って民間のテスト受ければいいだけ
4技能になるのに合わせて
アクティブラーニングとかを売りに伸びてきた私立中学
どうなっちゃうんだろな
>>519
大学入試がどうであれ、そういう教育はそれ相応の
意義があるからいいんじゃないの？ >>515
リスニングもいらん
そんなものは大学で訓練しろ
大学でリスニングやスピーキングをスパルタでやれば良い
日本の大学生は遊びに来てるだけ
ついてこれないやつは、どんどん放校すれば良い
クビだ！ 日本の英語教育は文法や読解偏重というけど、高校卒業時点で
英文法や英文読解力がまともに身に付いているやつがどれだけ
いるのか。
>>479
アルバニアって何よ？
新採英語教員、そんなにバカなの？？？
東京都中学高校もそうなのか？」 >>523
そんなつまらんことに金使うな
高校は基礎学力だけつけて、あとはクラブ活動なりボランティアでもしとけ
真の学問は大学から特訓しろ
アメリカの大学みたいに大学に入ってから本気で勉強するようにすべきである ξ´･ω･｀ξ 『図書館はみんなが知識に触れる場だから、紙芝居や絵本もある。母親が幼児に読み聞かせするためであり、
この行為は幼児の言語や感性の健やかな発達のために大切な勉強。世界標準においても、ヒトとして最も大切な勉強。
だけど日本の図書館は、1965年以降は"図書館では静かにする"と強要されるようになった。勉強部屋がないと意味不明な
事を喚き散らす帰化チョン家系の受験生共による公の場(図書館)の不法占拠が横行し、日本の図書館は公共性を失った。
「静粛にするニダ！」やら「五月蠅いニダ！」やらと喚く帰化チョン家系の数がマナーとなり、今も大半の図書館は
帰化チョン家系の妄想する反公共のマナーに基づいて運営されている』な日本だかんねぇ。帰化チョン家系１億人の白痴ランドと化した。
英語がどうのこうの言う以前の問題で、日本語の共通語の"のののの"すら理解できずに、脳内でNHK等の不適切造語な標準語、
"てにおは"に勝手に置き換えて、火病ったりホルホルする１億人共に付ける薬なんてナイって。
>>523
日本人の英語力はベトナムやアルバニアに負けてる。
それらの国のほうが環境は厳しいはずだ。
ただ単に怠慢だよ。 つーか随分後ろ向きというか情けない話だなぁ。
日本人が英語喋れないのは大学入試にスピーキングテストが
無いからだ、で何十年も議論止まってた
ようやく話が動き出した、これでもおそ過ぎるのに延期とは
そもそもの反対論は東大なんだよね。
それでみんなさすが東大様だと追従した。
もはや誰も東大様に異を唱える人はいない。
このくらいで後退してちゃ日本の未来は暗い。
>>527
喋れるかどうかより、使えるかどうかのほうが重要。 >>528
そりゃそうよ
読み書きか会話かというはなしではなく
読み書き会話、異文化理解にリーダーシップや
ユーモア、気配りの態度も重要。
英語不要（笑）
読み書き重視（笑）
会話重視（笑）
そんなレベルの低い議論してるうちは
日本は浮上しない。 小学校から塾通い、大学入試のために、暗記ばかりではダメだろうな
>>529
そんなの英語の範疇を超えている
日本人が日本人らしくなくなるしか道がないと思わせた反日工作か＞日教組 >>530
大学入試が暗記だけだと思ってる馬鹿なの？ >>530
まともに勉強会したことがない馬鹿は、勉強が暗記だと
思い込んでるんだよね。 >>531
日本はいくつも国難を迎えて、全て押しのけて
いまの発展をしてきたんじゃないか
黒船来たときの技術格差に比べたら
大したことない
日本人の底力を見せろ
泣き言言うな >>533 >>532
数学は暗記は受験界の常識。物理もね。化学も生物も地学も暗記。社会も暗記。
英語も単語・熟語・文法・構文・作文も暗記。古文も単語・文法暗記。漢文も暗記。現代文が唯一漢字以外暗記でない。 民間の試験ままでよかったんだよ。いつまで暗記英語やってんだよ。(笑)
>>536
暗記というか事前に記憶した情報量で決まるといったほうが良いかな。
例外は現代文。
もちろん、実際の入試で問題を解く順番などでも点数が変わってくるが。 >>537
大東亜帝国や摂神追桃もある。
早慶上智に東京理科大を入れて早慶上理と括られることも。
marchは学習院を含めてgmarchと括られることも。
またmarchから法政と中央を除いて上智と理科大をくっつけるsmartと言う新しい括りも。 現代文以外の科目はよほど変なやり方でもなければ、
ある程度までは誰でも伸びる。
現代文だけは個人差が大きい。
ある意味で数学よりも難しい。
>>522
とっくに、文法の授業は激減させた
…その時間を、会話の訓練に使った結果→「英語嫌い急増・英語力低下」の悪化
（その失敗を隠してる）
日本の少ない授業時間を、使える？口語の訓練に割いて
英文法を削ったら、従来の受験英語世代よりさらに英語が使えない>>507、のオチ
大学から上で必要な英語は、論文読み書き、教科書、説明書、ネットの画面など
あと
実務に要るのは（時差の関係からも）電話でなくメールの読み書き中心
実用英語は圧倒的に読み書き、文法が重要、てのは↓の記事のひろゆき氏が（この件は）正論
> 外資系の会社行った卒業生はみんな言います。「書けないと困りますよ、外資系も。
> 上司になんか話して報告しても、
> 文書で出せって、報告書を全部英語で書くんですよ。文法がはちゃめちゃでみっともなくて、怒られるんです 」
どんどん落ちている日本人の英語力、その要因は「会話偏重」にあった
ひろゆき×鳥飼玖美子
https://logmi.jp/business/articles/32324
> それで企業の人に「今どんな英語力が必要ですか」ってアンケートをすると、
> みんな「E-mailで英語が書けない」「E-mailで英語が書けるようにするべきだ」って書いてくるんですよ。
> ひろゆき：企業に会話が重要だって言われて教育の現場は会話をやってたら、
> 次はe-mailの時代だって。
> じゃあ最初から文法をちゃんとやっとけって。文章で良かったじゃんみたいな。 >>527
東大も後ろ向きな判断を示して終わりにしないでほしかったよな
あの対応は選択肢の中では正解かもしれないけど、正解であればいいってもんじゃない
東大は教育に対して創造力が足りないよ
国の英語教育を引っ張るという気概を全く感じない
東大が、在学中にどの学生も喋れるようにして霞ヶ関に送り込んでいれば、こんなことにはならなかったよ
卒業生は喋れないどころか、未だに英字新聞も辞書無しでは読めないレベルだ >>442
多種多様な人種が一人一台ポケトークで会話する、ビジネスする日が来るって言っているんだよ >>542
リスニングの点数が旧世代より上がったのは事実なので、
一面的に否定するのはどうかと思う。
新しいカリキュラムに現場も予備校業界も適応できていないだけのようにも思う ξ´･ω･｀ξ 帰化チョン家系１億人でも、この問題の本質を理解できる見方があるわん。
「稼げないし娯楽がない田舎は嫌ニダ！ウリこんな村いやニダぁぁぁ！」な方向から見りゃイイっ。
"関東人は東京へ、関西人は大阪へ行けばバカでもちょんでも稼げる"だったのは1960年代前半までの話で、
"関東人も関西人も、東京へ行けばバカでもちょんでも稼げる"だったのは1980年代半ばまでの話だったでしょうが。
で、今はどうか？暮らしやすい自治体なんてナイし、安全な自治体なんてありゃしないのが本当の日本の姿だわん。
「こんな今の日本で、チョンの劣性遺伝子が濃かったり、周りの帰化チョン家系の百姓根性等の卑しい精神に染まっている
若者達に対し、適切な英語教育を与えたらどうなるか？英語を適切に書く話すができるようになったらどうなるか？」
を考えてご覧よ。ただでさえ超少子化で少ない若者なのに、「ウリこんな国いやニダ～♪欧米へ出るニダ～♪」になるでしょうが。
>>480みたいに日本語通じない奴が英語やる意味を全く感じない。 >>548
英語圏でも一般は普通に読めないよ
だから現代語訳サイトもある
あともちろん表記と発音はその歴史的変遷も含めて英文学をやるなら重要 話す能力は高校のカリキュラムとして個別に授業でやればよい。
体育や音楽のように。
目的が入試だから読み書きでもかまわない。
ある程度読めればちょっと留学すれば話せるようなる。
>>552
>ある程度読めればちょっと留学すれば話せるようなる。
そんな甘くないぞ。低次元で満足する人なら話は別だが
「留学しても、まともな英語は数年では無理」
「TOEICとかTOEFLは、英語に障害がある人が受ける試験」
ということはもっと認識してほしい。 >>554
大学入試の共通試験の目的は、英語の達人を選抜することではない。 >>547
ξ´･ω･｀ξ 「近親相姦し過ぎで遺伝子が壊れた、日本の帰化チョン家系１億人。
がん(家族性腫瘍)と白痴(精神疾患)が遺伝子感染するエンガチョ民族」な真実は、
あの南朝鮮人ですらも知り、クルッと掌返しをして"(香川者を筆頭とした)
土着倭寇！汚物！"な知識を身に付けたかんねぇ。
『"アフリカでも子供の臓器を抜き取って売買"、"自分の胎盤を食べるし、
家族にも刺身として食べさせる"、"海外での男娼買春世界一"という実績まで
生み出した、世界最底辺の女・日本人女』は、日本しか居場所がないetc...が
世界の真実なんだけどねぇ…。「社会主義体制の超独裁国家・シンガポールに
国籍を移したいニダ♪」ってのもいるし、もう訳がワカンナイ国に成り果てた日本っ…。 【２０１３年、自民党・教育再生実行本部の活動】
２月 三木谷浩史氏が、大学入試にTOEFLの導入を提言
３月 教育改革案に、TOEFLの大学入試への活用を組み込む
５月 TOEFLなどの民間試験の活用を含む提言を安倍総理に提出
６月 第２期教育振興基本計画を閣議決定＝大学入試に民間の英語検定試験の活用を目指す
【２０１４・１５年の楽天の活動】
2014年から２年間、楽天社員の葛城崇氏が文科省初等中等教育局国際教育課に出向して
英語４技能を柱とした英語教育改革を推進.
→週刊誌で報道されると楽天は失速→ベネッセが急速に食い込む
>>540
だから何？
一般的に学歴フィルターは最低ラインとして日東駒専
東証一部の中でもちょいと上位企業になるとMARCH以上が最低ラインになる
関西エリアだと最低、産近甲龍レベル以上だな
それ以下の大学は言わずもがな 楽天の本社とユニクロの本社では相変わらず英語オンリーなのかな
日本語禁止って聞いたけど
Woops! とか言ってんのかw
共通テストレベルは読み書きでいいよ。それ以上必要なら次の段階で。
日本人の多くが英会話が出来なくても問題ないと思う
ξ´･ω･｀ξ ん～なんだろ…この問題の見方って色々あるけど、「英語の書く見るを
学んだだけで、帰化チョン企業である旺文社が新宿で無理矢理作り出した"純日本人
からすると、看板の文字を読む方向からして意味不明だった謎の標準語"すらも片言、
"多くの意味や意図が込められた共通語"は全く書けないし、全く聞き取れずに一方的に
脳内変換して被害者ぶるようになった、帰化チョン家系１億人」なんて無様な現実から
見るのもイイかなぁ？
旺文社も帰化チョンによる帰化チョンのための～なアホらしい教材ばっか作ってたけど、
『言葉の真意を適切に読み取り、そして聞く。一つの言葉には多くの意味が含まれている』
って重要ポイントは外さず、その事をしっかり学べる教材を作ってたんだけどねぇ。
例えば、幼少時、小学校時代とかを英語圏で過ごした帰国子女と
生まれてから一度もそういう環境にない普通の日本人では全然事情が異なる
帰国子女は英語を英語として理解するけど、一般的な日本人は英語⇒日本語に置き換えて理解する
全然頭の構造が違う
だからいくら英会話ばっかりやっても、その後は頭打ちになって伸びなくなる
最低限の文法、単語、語法の習得、読解などの訓練が必要
２次試験あるから大丈夫だよ
低レベルな国立はもともと期待されてない。
((δξ´･ω･｀ξ …>>563、「英語を書く見る」じゃなくて「英語を読む聞く」だわねぇ。
「お前ｗ頭の中で一気に言葉の法則等にまで変換して、文章を書いてたｗ
歳でIQ下がってる気がするって前に書いてたけど、キチガイの領域にまで
上がってるんじゃねｗｗｗ」な、こっぴどい書き間違いはヤバイわねぇ…。 それでいいんだって
英語力ってなら数学や理科の問題1つを英語にしちゃえw
ちゃんと聞けてることが大事なのね
俺は日本語に訳されても間違う自信あるわ
言葉の解釈が独自だからな
>>564
幼い頃だけ英語圏で過ごしたという子は、日本に戻ったら
急速に英語は忘れるし、多少残ったとしても、それは所詮
幼児の英語でしかないから、大人としてビジネスや学問の
世界で使える英語ではないんだよね。
で、なまじ本人や親が「英語ができる」と思いこんだり
すると、英語を外国語として学ぶ努力を怠るから、結果的には
まともな英語を使う能力が身に付かない。 まあやっぱ富裕層有利だと思う
従兄弟が海外暮らしてて英文書けなくても英語は喋れるんだよ
海外行く機会多かったり海外で暮らしてた帰国子女は舐めプだと思う
昔から留学枠なんかあるけどそれ全体的に適用するようなもんだもんな
>>560
学歴フィルターの話ではない。
大学の括りについて書いただけだ。 大学入試共通試験で、英語能力のなにもかもを
見ようというのが間違い。そもそも大学入試は
完成された能力を見るのではなく、大学での
教育課程に適するかどうかを見るもの。
なぜ、大学入試共通試験で4技能とやらを試験
しようとするのか、意味がわからない。
>>568
これから入るであろうプログラムとコラボしちゃえ。 >>564
帰国子女じゃなくても英語⇒英語だよ
上級者は >>574
小中高は大学に受からせることが至上命題に
なってしまうので、入試に出ないことは教えにくく
それが読み書き偏重の原因となってきた
と、言われてきた経緯がある。
こんなん英語教育界隈では常識なんだけど、
その程度も知らないで語っちゃってるの？ 目も見えず耳も聞こえずしゃべれない人はどうするんだよ
>>581
読み書き偏重でなにが悪いのかわからん。 >>475
英語学習するときにリーディングができるなら2倍ははやい >>581 >>574
数学は高校で線形代数の履修から外したのは数学教師がそれを教える能力が不足しているかららしい。
英語も英語の話す聞くことを教えることのできる教師が不足しているんじゃないかな。 >>583
仕事に使えない
てかその程度わからんのだったら語るなや
どうして俺がお前にそんな常識教えて
やらにゃならんの？
>>585
教師そのものが不足
倍率1.1倍では免許持ってて猟奇殺人歴が
ないことくらいしか絞れない >>586
仕事で使う英語能力は読み書きが主だな。
そもそも日本の高校生で英語の読み書きの
基本が身に付いてるやつがどれだけいるのか。 >>587
発音下手って、何を基準にして言ってるのか
知らんけど、母語訛りの英語で普通に仕事
してる人はいくらでもいるが。 >>588
俺仕事で海外とやり取りしてるけど
電話もするしビデオMTGもする
読み書き会話どっちが大事とか
言ってる時点で終わってる
両方できて当たり前だし、ユーモアや礼儀
リーダーシップも大事。
>>589
発音も大事 ヘタでいいってのはヘタな奴をなぐさめて
言ってるだけだから真に受けるなよ
>>591
昔英語の大家の國弘正雄の英語を聞いたことあるが、日本語っぽい発音だって俺にでも聞くことができた。
外人の話しているのはチンプンカンプン。 >>579
そんなものいらないよ
大学生全てにそんな能力は必要ない >>593
それ
今までのセンターで全然問題なかったのに
文科省が余計なことした >>590
お前みたいに仕事で英語使う人間は必要だろうけど
新卒で入社した奴等全てが英語で仕事するわけじゃない
現に出身学部とか全く関係ない仕事に就いてる人間が大多数だ >>593
變へないとお大臣樣と文部屑官僚が甘い汁を吸へなくなるだらうｗ
こんな恥ずかしいことを書かせんなｗ 友達が外資系のメーカー開発なんだけど、全く喋れない
海外旅行行った時も喋る時は俺が全部
けど技術書は海外から取り寄せたり読みはok
読み書き重視の方が技術者的にはいいんじゃないかなー
俺が読んでもさっぱりわかんねえし
喋れる奴をその中から作った方がいい気がする
>>590
お前の場合、お前の価値のほとんどが日本人にしては英語ができるという部分にあるから、しょうがない。
喋れるだけって、結局、そういうこと
小泉進次郎が、その典型 >>592
英語できる人がそれしかできないだろうという幻想
俺、PMなんでね
必要なスキルは他にもあるんで ＰＭねえ
私大文系卒のスキル無しイキリのマネジメントごっこっすね
これ以上、日本企業潰さないでね
>>581
とっくに学校教育は変わっている
その結果がこれ>>542
こんなん英語教育界隈では常識なんだけど、
その程度も知らないで語っちゃってるの？ >>587
ナメられるのはお前の人格のせいだ
アホ >>595
文科省じゃねーだろ
下村三木谷が発端だ 発音が悪いよりは良いほうがよろしいな
発音の良し悪しはどうでもよい、なんてことはない
どうでもよいわけではないが、というくらいの話かな
間違いなくAI で翻訳機が完成されるよ
今でも、日本に来る中国人はスマホの翻訳機能を多様してるし
当たり前になってるから
もっと操作性が上がり、精度も上がる
10代の子供が30代になる頃には、英語の勉強は昔ばなし、
翻訳機が間違わない日本語の勉強に重点が置かれてるよ
すでにそうなっているよ
Google先生がいるから
世界中で英語力があがるじゃないかな
>>609
基本的に日本語と英語の発音が両方完璧なんてのは無理だしな
ここでイキッてるバカだって、英語はネイティブが聞いたら笑っちゃうかまあまあ聞ける程度の発音だしな
それもイギリス、アメリカ程度ですら基準が大幅に異なる
そもそも、イキッてる英語オタクの日本語が方言の訛りあったりしたら笑うｗ
NHK標準語の発音で喋ってんのか？ 英語の4技能は公立高校の生徒が受験予備校に毎日通うくらいじゃ身につかないんだよ
日本で英語喋れる奴は乳幼児期に100万以上する英語教材買ったり、インターナショナルスクールに通ったり、親の仕事の都合で海外で生活した経験があったり、なにがしかのチートな環境があったからこその成果なんだから
それを大学入試に取り入れれば英語を重点的にやるようになるから4技能が身につくだろうなんて、どこを押したらそんな考えが出てくるのかさっぱりだわ
>>184
発音ならGoogle翻訳で音声入力すりゃいい。
正しい発音じゃないと正しく表示しないから。
Speak Buddyとかセルフスタディ系アプリなんていくらでもあるし。 >>609
「すごくいい」までの必要はないが、「すごく悪い」のはけっこう困る気もするけどね >>610
英語できる人が時短のためにざっくり翻訳するならいい。
現地マイナー言語に翻訳して、英語でフォローするのもアリ。
ただ、これからの時代英語以外でモノリンガルじゃ
バイトも厳しいんじゃねえの。。 >>604
>文法の授業は激減
ハイ嘘
俺、去年まで英語教師だった訳よ
吹っかける相手を間違ってるぜアマチュアちゃん 長文読解の力をきちんと身につけさせておいてくれると
大学で教える身としてはたいへん助かるので、よろしくお願いしたい
と思ったら「去年まで」か
>>615
それは教育のせいというより本人の能力や努力不足のせい >>620
バカか？？
それじゃ話にならんだろ
公立の話してくんない？
検定教科書と学習指導要領を元に書き込めよ >>1
261 名無しさん＠１周年 2019/11/11(月) 12:38:57.72 ID:CnNbWq540
>>1
下村、節操なさすぎw
最初は 三木谷と組んでたろ？
議事録読めば分かる
【 ２０１３年、自民党・教育再生実行本部の活動 】
２月 三木谷浩史氏が、大学入試にTOEFLの導入を提言
３月 教育改革案に、TOEFLの大学入試への活用を組み込む
５月 TOEFLなどの民間試験の活用を含む提言を安倍総理に提出
６月 第２期教育振興基本計画を閣議決定＝大学入試に民間の英語検定試験の活用を目指す
【 ２０１４・１５年の楽天の活動 】
2014年から２年間、楽天社員の葛城崇氏が文科省初等中等教育局国際教育課に出向して
英語４技能を柱とした英語教育改革を推進.
→週刊誌で報道されると楽天は失速 →ベネッセが急速に食い込む >>625
だよね
なんか信じられないほどバカじゃない？
>>618みたいなのに教えられた子どもたちが可哀想 「センター試験には「書く・話す」技能を間接的に測る出題形式が含まれる」ってどういうこと？
>>6
その感じわかる。何言ってるかわからないのも同じ >>625
一条校の認定条件くらい知ってから話してくれる？
一条校学校法人なんだよね
ちな教科書は検定教科書使ってた >>629
馬鹿に乗っかって煽ると自分の馬鹿もバレるよ >>581
学習指導要領を逸脱した授業をしてたの？
文科省が怒ってるぞw
＞中学校・高等学校における取組
○ 中・高等学校では、英語教育の目標がコミュニケーション能力を身に付けることでありながら、
「英語を用いて何ができるようになったか」よりも、
「文法や語彙等の知識がどれだけ身に付いたか」という観点で授業が行われ、
コミュニケーション能力の育成を意識した取組が不十分な学校もあるとの指摘がある。
【文部科学省「英語教育実施状況調査（H25）」】
・授業においてペア・ワーク等で生徒が英語で言語活動をする場面を半分以上設定しているのは、中学校では、1年生52％、2年生47％、3年生43％となっている。同様に、高等学校では「コミュニケーション英語1」で41％、「英語表現1」で42％となっている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/102/houkoku/attach/1352464.htm >>1
貧乏人は読む聞くのみ
金持ちは読む書く聞く話すでグローバル 大学としては別に4技能出来る人だと利点があるわけじゃなくね？
あくまでも中高教育の都合で決まったことで
それに付き合わされたのが大学受験
大学側の要請で4技能になったわけじゃないからな
>>625
その通り
学習指導要領は指導すべき「最低限」のことしか書いていない
多くの公立はその最低限を教えるだけで精一杯、
一方、カリキュラムの特例が認められている中高一貫なら「最低限」をクリアした上で、いくらでも受験対策の授業ができる
公立と中高一貫を同じ土俵で語ってドヤ顔で語るのがおかしい
しかも、もし授業で会話に全く時間をかけなかったというのなら、それはそれで大問題
それにしても、今時検定教科書で文法ばかりやってる私立中高一貫ってのが想像できなくて困るw 結局勝つのはいつでも優秀なDNAを受精の時につけられた個体
いや、むしろさ
私立中高はアクティブラーニングを売りにして子供を集めてきたわけだけど
これからどうすんの？って感じ
どんなに工夫しても、教える人間の能力がお察しだからな
英語が必要ないと言ってる人間見ると
きっと鎖国時代もこんな感じだったんだろうなって思うわ
>>637
ID:b7aOe5+10によると、
高い授業料取ってるくせにグローバル教育やらない私立中高一貫もあるんだってよ
世の中広いな
そういえば、履修漏れが大社会問題になったこともあったな >>642
どうしようもないね
>>644
もう辞めてるから言うけどその通り
何がむかついたって、校長はほぼ単なる営業マンで
どう考えても実施不可能なことを無責任に宣伝するし
実際それを実現するために費用のやりくりを検討しましょうかと
提案するだけで教頭から嫌がらせターゲットになる。
コストを抑えられる形でも提案したが罵声しか返ってこなかった。
メディアには違法行為を告発してやったよw
釣った魚に餌はやらない、宣伝したことはやらない
履修問題も多々ある。バレてないだけ。 私立中高はどうすんのさ
これまで共通テストで4技能が始まるってのをネタに
アクティブラーニングを売りにして受験生を集めてきたのに
それが使えなくなっちゃった
>>645
TOEFLなんか教えられる教師いねえよ（笑）
高校ですら準一保持者でようやく半分だぜ？
しかも今後は下がる >>647
全国でアクティブラーニングとICTが一気に普及整備されるからな
私立はもう売り無いわ
グローバル教育？
海外勤務経験も無い鎖国主義教師に何期待してんの？？
ベテラン英語教師すらリーダーシップも無ければ国際感覚も無い。
中堅までの私立は学費が高いだけでほぼ無価値。
良い学校はほんの一握りだけ。 4技能詐欺はビジネスw
でも延期になっただけで24年度からはやるんじゃないの？()
ここまで英語以外の教科には誰も触れないんだなw
旧帝大二次の論述試験が余程キツイだろうに
>>653
キツイからダメとかそういう話じゃないんで 無料のduolingoを一ヶ月くらいやれば、どんな救いようのないアホでも日常生活の意思疎通は問題ない水準に達する。
>>658
入試のために勉強するから
入試が変われば変わるよ >>656
逆でCEFRのA2レベルなんて旧帝大クラスなら足切りレベルなのにわざわざ無駄なチェックポイント増やしてどうするのよと思う。センターと二次試験で十分フィルタリングできてるのに。 リスニングもヘッドホンとかがない限りだれかが咳をしたとか
クレーム出るから読むだけでいいだろ
どうせ大部分は大学は行ったら勉強しなくなる
外務省とか商社に行きたいとか目標がある人はともかく
>>663
移民をしこたま突っ込むのは決定事項だから、今のうちから準備しないとｗｗｗｗｗ >>657
英語なんてアホでも喋れる
学問とはなんの関係もない >>657
Hey! Son of a bitch!!!
Fuck your mam's ass!!!!! >>659
みんなが必要とないという「ペラペラ」のレベルも、
NHKラジオ英語を中高6年間まじめに聞いていれば誰でも到達する 旧帝大クラスなら屁でも私立文系クラスにとってはA2ランクすらキツイんだろwww
この国は私立文系の私立文系による私立文系のための国家だから馬鹿に合わせて話をしないと。こうやって国が滅ぶ。
カリフォルニア大の分校ができたら
英語入試は一変するよ
帝國大學の学士様とそこらの専門学校(私立文系)を同格に扱うこと自体間違いかと。そうだ大日本帝國に戻せば解決だ。
>>644
灘高校でさえ，受験に関係ない科目はしない未履修問題あったからなぁ。 >>635
こんなこと推奨してんのかよw
バカじゃね？
どうりで英語力が付かないわけだ 中学受験
中低位にある私立中学が
グローバル教育アクティブラーニングで小学生を集めてたけど
まぁそれはそれで役に立つのかなｗ
でも大学入試にはたぶん関係なくなるね
ｇｄｇｄだもん
利権が見え見えで維持できないでしょ
私立中学受験これからどうなるんかね
グローバル！アクティブラーニング！って鼻息荒かった保護者も目が覚めるかも
上位私立中学は
そんなことやってなかったんだから
元からね
記述やりたければ各大学が趣向をこらしてやればいいだけ。
この際センター廃止でも困らんやろ
俺は英語センター試験で196点とったけど(自慢)
ぜんぜん英語わからないよ
>>688
最近は出題ミスをうるさく追及されるようになったので、
各大学も大胆な出題がなかなかできない 「英語の学習は、四技能のバランス良い習得が大切！
特疎かになってる会話と聞き取りとに力を入れるぞー！
時代遅れのセンター試験なんて、廃止じゃ廃止じゃー！」
↓
民間英語試験導入延期
↓
共通テストの英語では、読解とリスニングの力だけ見ます。←今ココ
小学生でさえ異常な状況であることがわかる、惨い事件です。
>>692
いや、余計なことではないだろ。数学とかはまだ分かるが国語とか無理だろ。 >>692
俺は保守だがこの問題に関しては野党を支持する 昨日、買い物でクレカにサインしたら
店員の若いお姉ちゃんに「うわっ筆記体だ、すごーい！」
こういうことなんやね？今の英語教育って。。。
カリフォルニア大の入学試験てどんなん
やっぱり英語か
センターがちゃんとやればよいのに
民間丸投げありきだから
>>1
英語民間試験ごり推しの裏に「ベネッセ」の教育利権…高校も大学も逆らえない
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11130558/?all=1&page=1
週刊新潮 2019年11月14日号掲載
＞「ベネッセは大学に、合格者のGTECのスコアが何点だったとか、他大学との併願状況がどうだとか、受験生情報を売りさばいています。
実際、私学の担当者は、そういうデータを見て受験日を設定したりしますが、
特に併願情報については、ベネッセは1学部につき350万円で販売しています。
教育に関わる企業の倫理として認められるものでしょうか。
リクナビが企業に学生の情報を売って問題視された件と、どう違うというのでしょうか」
＞「下村氏は見送りが決まってからも、まだ入試改革をあきらめていません。
自民党内の部会では、国が英語民間試験の導入を私学助成金で支援することまで仄めかしています。
導入しなければ 助成金をもらえないのか、と大学側は受けとりかねません」 これなベネッセが中華資本の企業なら
日本の英語力がつつぬけじゃないか
国防問題になる
