双子を乗せたベビーカーではバスも電車も乗れない−。
双子以上の多くの子供を授かった家庭の約９割が「外出・移動が困難」と感じていることが、「多胎育児のサポートを考える会」（市倉加寿代代表）が実施したアンケートで分かった。同会は、都議団に環境改善などを要望した。
同会は９月２３〜２９日、ネットを通して、東京以外も含む双子以上の子供を持つ家庭約６６２人を調査。育児中に「つらい」と感じた場面として、外出・移動の困難（８８・２％）のほか、「自分の時間が取れない」（８１・１％）、「自身の睡眠不足・体調不良」（７８・５％）などが上がった。
特に双子用の大型ベビーカーを使った交通機関での悩みが多く、「目的地がエレベーターのない駅だったので、駅から出られなくて帰宅した」「事故防止のためなどといわれ、バスで乗車拒否された」との意見があった。
アンケートでは政策的要望として、ベビーカーのまま乗れる「子育て応援タクシー」の普及や、ベビーシッター利用料の補助、自宅訪問型の公的保育サービスなどを求めた。
都議団に要望に訪れた３歳の双子を育てる練馬区の母親は、「移動でベビーカーを使うことができない場面が多く、子供を無理やり歩かせた」と悩みを打ち明けた。
2019年10月16日 7時0分
産経新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/17238983/
★1が立った時間 2019/10/16(水) 07:54:39.20
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1571180079/ 子供を産んで外出するなんて図々し過ぎ。普通は子供が19歳の誕生日を迎えてから申し訳なく外に出るのが当たり前。親として常識無さすぎ。
他の人が乗れなくなるじゃん。
経産婦はホント自己中だなー。
電車・バス・タクシーを乗り継いで、
パラマウントベッドで寝たきりの爺さんを映画に連れ行きたいんじゃ！
ほーん、大変やな
要所要所で抱っこすればオケですよ
子どもなんか産むなってことだよ。
安倍政権の事実上の一人っ子政策に素直に従えよ。
>>8
不自由が良ければ、片手片足を取っちゃえよ。 これ双子特有の話から
育児すべてを政府負担でサービスしろっていう
被害者ヅラの政権たたきにすり変わってんのが嫌い
東京一極集中やめれば問題解決
車移動ならそんなに気にならないよ
費用対効果を考えると全ての公共機関を双子用大型ベビーカー対応にするのが本当に正義なんだろうか？
もしその地域に三つ子が誕生したら、改めて全てを改修しなきゃならなくなるし
普通に考えて個別にタクシーチケットを支給するとかの方が現実的だと思うがな
双子のベビーカーは大きすぎるだろう
車でもそのまま乗らないのが大半では？
バスもその手が乗れるのは極一部だと思う
場所によってはエレベーター有っても乗れ無いだろう
ベビーカー使わずに背負うと言う手もあるかと
偶に見かけるからね〜母親強し（父親は何してるんだか）
子供が大きくなるまで
ちょっと待ってみたらどうだろう
近所のスーパーくらいで
いいんじゃないのかね
生活環境が整った場所に引っ越すとかね
>>19
父親が抱っこしたりおんぶしても泣かれるとか？ 昔なんてもっと大変だっただろうに…育児だけでなく家事の手間もえげつないし
今は何かと恵まれてるのに文句多すぎ
乗車拒否したバス
欧州のバスは大抵問題なく設計されている。
車椅子もその辺の乗客の簡単な手助けで乗れる工夫がしてある。
国会議員とか欧州視察でなに見てんだろね。
自家用車でにすれば良いじゃんって思うけど
都心に住んでるの？
この国は「先進国の子供を増やすこと」は、googleやアマゾンを100社つくるよりＧＤＰ効果が高いということを知らないんだよ
googleやフェイスブックなどアメリカのウェブ広告産業、全て合わせてもアメリカのＧＤＰの1％
アメリカのＧＤＰのうち86％は内需関連、その大半がアメリカの子育て教育不動産関連消費、アメリカですらＧＤＰの大半は子や孫のための内需なんだ
年金財源の種であるＧＤＰだけを考えれば
先進国の子供は、金塊やダイヤモンドより大切であることはすぐにわかるはずなのに
大変そうだなあと見る度に思ってた
こればかりは裕福な家を選んで産まれてくることは出来ないもんねー
田舎にすめば解決
電車もバスもガラガラだよ。まぁ田舎だと電車もバスもめったにのらないがな
どこいくにも車だよ
>>1
「そんなの産む前から分かってたことだろ」
としか言い様がない
知らずに産んだのなら勉強不足 ベビーカー使うのなんて2年ぐらいじゃねーの？
そのぐらい近所のスーパーで買い物すればええやん
電車乗ってどこまで行くんだよ
>>35
そもそも双子以上の確率ってどのくらいだろう？
昔は学年に1ペアくらいいた気はするけど こういう人はどうせ上京した核家族でしょ？
どうしてそんな不便な場所に住むの？
いきなり双子が出てきたわけじゃないでしょ？
遅くても妊娠中に便利なところに引っ越すとか考えないの？
実家から離れて双子を出産する自体が無謀
上京するのは勝手だけどそれで回りに迷惑かけるのはやめてほしい
このスレの書き込みにあるとおり、そもそも首都圏は物理的に無理だろう
でも地方大都市なら、こうした家庭であっても個別対応も問題なく行けるんだよ
要は仕事が東京にしか東京一極集中が一番の問題なんだ
糞尿まみれで下水の過密破綻により悲惨なことになってるムサコの話だって、普通なら1億の不動産を買える連中があんな悲惨な立地に、ウンコが逆流するほど過密して住むはず無いだろ？
一極集中で場所がないからなんだよ
道州制か首都機能移転、はやくやれや
うちは俺がダブル抱っこやベビーカー＋抱っこやおんぶ＆抱っこなど工夫したよ
ベビーカーに2人は連れてる俺でさえ邪魔だと思って早々に辞めた
座席に座るのにもベビーカーに乗せておきたいとかどんだけ子供に触りたくないんだよ汚いのか？
子供が乳幼児の頃は公共交通機関使わないようにしてたわ。
周りに迷惑になるし、何より自分達がしんどい。
子供のために金掛けてタクシーとかにしなよ。自分らの飯とかに使う金減らしなさい。
あくまで自分の子供のためだ。ケチってバスとか使おうとするな。
車買えば済む話
何で買わないの？
中古で安いミニバンいくらでも
今はあるじゃん
まさか生活保護じゃないよねぇw
>>44
自分が子育てしていた頃はベビーカー禁止だったから
抱っこ紐でベビーカー畳んで乗ってた
双子じゃそれは無理だろうから夫婦で行動するしかないよね
こう言う文句言う人って夫に手伝えとは言わない
行政や税金でなんとかしろと言うから腹が立つ
まず夫婦で解決すべきじゃないの？っていつも思う 本当にこの国は政治が腐ってるわ
でも日本だけじゃないんだよな
お隣の韓国、世界最下位の出生率0.8なのに首都ソウルは待機児童10万人
一極集中都市のソウルだけが、赤ちゃんで溢れて社会が破綻してしまってる
ソウルでは赤ちゃんや幼児は邪魔な存在でしかなく、赤ちゃんを増やすことが社会を破綻させている不安要素になってしまっている
出生率が世界最低の0.8なのにな
日本もそう変わらんだろ？問題は同じなんだよ
ＧＤＰ対策は後進国家ってことだ
こんな国
５０年後は破たんしてんじゃない
年金も払うな
あと２０年ももたない
絶対に破たんする
国や政府の言うこと信用するな
貯金しろ
商業施設に遊びに行く
飲み食い外食
止めて貯金しろ
最後に笑う選択を
堕ろせよ、日本で幸せになるには子供を持たないことだ
人が多い
土地が狭い
地価が高い
しょうがない。戦後復興と戦争のせい
>>52
いくら貯金しても破綻するなら紙くずになるから意味ないよ
破綻するって思ってるなら国外に出るべき >>48
今は色んな家族のあり方があるんだぞ
夫は単身赴任でいないかもしれないし、病気で寝込んでるのかもしれない
離婚してるシングルマザーかもしれない
想像力が自分の経験の延長線にしか及ばないのは愚かな証 混雑時にベビーカー畳まず乗ってくるのマジでやめてくれ
最近のやたらでかいだけのベビーカー邪魔なんだよ
このスレにあるとおりなんだよ。物理的に無理なんだろう
ウンコすら過密しすぎて逆流するような一極集中都市圏なんだ
そんな過密状態で赤ちゃんを受け入れる余裕なんてないだろ？
ムサコのウンコの過密破綻や大渋滞、満員電車をみればわかる話
都内のオフィスですら、朝のタイムカードとエレベーター待ちで
ホワイトカラーは平均20分40分のタイムロスをしている状況なのに
少子化だから、子育てしやすい環境を〜
って言うけど、ひと昔前の方が、色々厳しかったよね
双子用のベビーカーって一台で歩道を塞いじゃっててさすがに「どうなの？」と思ったわ
一人はベビーカー、一人はだっこするとかなんとか出来ないのかね
バスや電車に乗れないんなら自家用車を買えばいいじゃない
>>62
一昔前は介護制度すらなかった時代だぞ、子育て世帯だけに一昔前を押し付けるのなら
今すぐ介護制度をなくして、高齢者にも一昔前の福祉を受けてもらおう
なめたこと言ってんじゃないよ、問題は目の前にあるんだ
一刻も早く課題を見つけだし改善していかないと そこのけベビーカー組が目に余る
ベビーカー、妊婦が免罪符のように図々しく振る舞うバカ女は決して少なくない
>>57
だからって行政や税金にタカル理由にはならないよ
実家に帰るとか自助努力すべきじゃない？
双子用ベビーカーが無い時代のお母さんは一人をおんぶとか抱っこで
もう一人は普通のベビーカーだったよ？
都内で乳幼児連れてバスに乗る用事なんてせいぜい保健所で
予防接種とか乳児健診くらいでしょ？
そんな時くらいタクシー使えば？と思う
日々の買い物は生協の宅配やネットスーパーだってあるんだし
勝手に実家を離れて上京して不便だと不満をいう上京人にはうんざり 昔の人はベビーカーなんて使ってなかったし前後にぶら下げてた
ベビーカー拒否されるとか甘え
>>42
これ
1人抱っこして1人用ベビーカーにもう1人
これだけの話 >>64
自動車は満員電車より過密に弱いんだよ
都内の駐車場は月額6万だぞ、自動車のためとなると自分の家と、目的地の駐車場で合計12万必要になるぞ
そもそも自動車は満員電車より過密に弱い、大渋滞のうえ
東京オリンピックでも、過密に弱い自動車通勤を減らすため通勤時間帯の高速料金に一律1000円プラスして、自家用車を減らすよう圧力かけてるほどで 東京は庶民は車が自由に使えない異常都市だからな
こんな狂った都市では子育ては困難
>>65
いいんじゃねーのなくしてもｗ
今みたいに現役2人ちょいで、1人支えてる構造はおかしいと思ってるし 田舎で暮らすのも選択肢の１つだよ。
移住は歓迎されるから補助金も出るし、車移動だし、ショッピングセンターなんて子連れしか居ないから騒ぎ放題。
保育園も田舎なんて定員割れしていつでも入れるし、山奥行かなきゃ近所との付き合いも無い。
あとは仕事と給料に関してどれだけ妥協できるかだな。
田舎は最低賃金安いから。
>>63
縦型のもあるのに何故か日本では人気ない
見せびらかしたいんだろうな >>1
双子用ベビーカーなんてレア物にまで
規格合わせて公共物の設計してられるかよw
何もかもを求めるなんて無理と理解しろよな >>75
細い通路や道路が多くて曲がりきれないんじゃないの？ 双子なら1人おんぶで1人ベビーカー
三つ子以上はもうどうにもならん
双子って、セックスのし過ぎでできるんじゃねーの？
ただのスケベ
>>79
書いた後で思った
そもそも都内の歩道で横並びベビーカーが通れるところもそんなになかったね
双子妊娠で舞い上がって利便性も考えず双子用ベビーカー買っちゃったりするのかなあ？
あるいは田舎の親がプレゼントしちゃったのかな 問題は二人用ベビーカーの問題ではなく、今の首都圏は一人用ベビーカーすら受け入れられる余裕がないこと
出生率が世界最低の0.8なのに、待機児童10万人で幼児過密破綻している韓国と状況は同じ
子供が急激に減ってるのに、首都圏だけ逆に子供の存在が社会を維持していくうえで邪魔になってしまっており、子供を減らす方向に強烈に圧力がかかってしまう
設備やらはポンポン切り替えられないから仕方ないんじゃないの
決定権あるって20年先ぐらい見通せるやつが居たらいいけど
逆に自分らで既存施設に対応していくしかないだろう
自分かなり小柄だから一人抱っこ＋荷物でさえ対応出来るか心配だな
自分で世話できないなら迷惑だから産むな
堕ろせば良かったとか当たり前のように言われちゃうのかな
>>78
細い通路は横並び型の方が通れないと思うんだけど
実際乗れない小型エレベーターあるんだし >>77
ウンコのスペースすら確保できず過密破綻して逆流するような過密状況だぞ
今の首都圏は本当にスペースがないんだよ
物理的に無理なんだからどうしようもない >>67
おっさんは一人でも存在そのものが図々しくて迷惑なのが多いから、もう少し慎ましく生きてね >>77
ほんとそうだね
自分も幼児持ちだから肩身狭いわ 同じ多胎動物である猫の出産数は縄張りの広さによって増えたり減ったりするようだが
人間の場合はどうなんだね？
>>91
体力力などで最弱の動物が
胎内でそんな器用で高度なことできるわけないだろ >>67
子供と手を繋いでエスカレーター乗ってるのに歩いて登ってくるそこどけおじさんほんとやめてね 官僚やマスコミ、財界がバカなんじゃないかと思うこと
これでだれが子供を産むんだろうか？
○首都圏で双子を産んだら終了のスペースの問題。東京以外に仕事もなく地方にいくこともできない一極集中の問題
○今の離婚率40％の問題。40％が離婚し、離婚後に最貧困世帯になることがわかってる状況で 、子供を産んでから40％確実に起こっている事実への対処がないこと
アホなんかな？
>>85
協力してくれる配偶者を選ぼう
そこ失敗すると子育てに限らず死ぬまで苦労する 官僚、マスコミ、財界はバカなんじゃないかなと思うんだけど
小学生の算数もできないのかな？
40％が離婚してるということは
子供を産んでから40％が確実に最貧困世帯に落ちてるという事実がありながら
対策ゼロ、問題提供ゼロ
アホなんかな？本当にアホなんかな？
この国の連中、相当アホでしょ？
確実におこる40％の未来をすくわな
でなきゃ誰がこんなリスクふむの？
当たり前のことを当たり前にやらなきゃ
東京がアホなんだよ
>>15
こういうの、いっつもそうだよね。
公務員捕まえて土日は車で連れてってもらえばいいんだよ。
突然の病院通いは、おんぶでお腹背中で抱っこするしてタクシーしかない。
自分を周りに合わせるべき >>100
公務員を土日勤務させると給与発生して財政圧迫になるが >>101
あー、ごめんね。
公務員と結婚して。って意味で捕まえる。って書いた。 双子は不気味だから、産まれた直後に片方を絞めるはずだが
>>1
エレベーターを設置するのと駅員２名体制にするのとどっちが安上がりだ？ >>97
デキ婚じゃなけりゃだいたい分かるやろ
まず自宅の水回りやトイレ掃除をしない、したことないタイプはあかん
下の世話ができない
急な計画変更に不機嫌になるタイプもあかん
子供はアクシデントの塊
ただ、夫の急病とかもあるのでいざとなったら女手ひとつで育てていくという覚悟はしておいた方がいい ナマポと同じように所得制限付きで
多胎と年子にタクシー代を支給することで
凌ぐしかないな
>>77
俺らじゃどうしようもないもの
何かしたら事案になるしさ
怖がられるだけなんだもほ >>105
「知らん」で終わった気になってる当たりが凄い、わからんなら口出さなくて良いのに わざわざ横に並べたがる馬鹿親が悪い
昔ながらの前と後ろに背負って移動すればいいだけ
>>110
あんまりそこまで出来るやついないと思う >>80
双子はわからんが年子だとこうだよな
機動力あげるのに手っ取り早い
男児や多動女児だと大変だけど >>110
これがﾒｯﾁｬ重要なんだよね。
俺は仕事だからあとよろしく。みたいな人もいるからね。
母子家庭と思って育てるべし。なんだよなー 背負えばいいんじゃね双子用ベビーカーって馬鹿なのこいつ
その会社に言うか、富豪にでもなってカネで解決せーよ
>>119
年子なんか盛りのついた猫じゃないんだから自業自得だろ >>123
それだけでは足りないでしょ？自分で出した条件見直してみなよ >>118
出来る人が実は少ないのはわかるけど
ここに書いてある事すら出来ないって男はどんだけ低能なんだろ >>126
30代後半だと早く出産と子育て終えるために敢えてそうする夫婦もいるよ >>128
急な計画変更に不機嫌は男女関係ないと思うぞw まあ先進国ならこれくらいできるようにならないとダメなんでしょ
日本はもう先進国から脱落するから無理だけど
そんな先進国があるならそこに行けばいいよ
もー少しベビーシッターとか普及したら
解決せんのかな？
病院とかどーしても、2人連れて行かなきゃ
ならんとかは、諦めてもらうとしても
>>133
家に他人をいれたくないママさんばかりだと聞いたぞ >>128
たった二つしか例あげてないのにな
こんなの他人と暮らす上では最低限なのに 何故1人は抱っこ紐とか使わないの？
道路にも大型通行禁止あるんだけど知らねーの？
＞双子を乗せたベビーカーではバスも電車も乗れない−。
あたり前だろ、バ〜カ
双子でなくともベビーカーであと１人は抱けよ抱け
何を考えているんだろうw
>>136
最後のは妻側にひとつだから
夫側にはふたつしか求めてないぞ ２台横についてるやつでしょ？あれは迷惑 嫌なら通勤時間帯に乗るなよ
>>94
昔は貧乏でも離婚せず子たくさん
中卒高卒で就職
これでもみんな生きてた >>139
なるほど
夫は不機嫌になってもいいわけか >>142
女子供の犠牲によって成り立ってた訳だが
今の朝ドラ見たらわかるよ >>99
離婚率40%は間違いだぞ
10%程度だわ >>142
仕事の終わる時間も早かったから
夫婦二人で協力して育てられたんだろうね。
今の時代の子育てはキツイやね。 >>131
タダのわがままでここ行くのやーめた！みたいな計画の変更と
体調不良やらで今日は行けないね…っていうのは違うのって理解出来る？
どんな理由でも「予定が変わる事」に耐えられないのはちょっとした障害だからな 今度はバスや電車の入り口広くしろかよわがままでちゅねー
>>146
そして男は社畜
介護も子育ても
近所含め家でやっていた >>148
何を勘違いしてるか知らんけど
昔の男ってほぼ子育て何もしないよ 昔の人は抱っこにおんぶしてたぞ
だから現代人が出来ないわけはない
>>148
昔はおじいちゃんおばあちゃんも同居
子育て、面倒見てくれてた
近所のおじちゃんおばちゃんもね >>151
今は回りを不審者扱いするから近所で子育て！は不可能 ＞双子を乗せたベビーカー
並列にすると場所を占領するので、立体駐車場のように縦型のベビーカーをつくれや。
>>155
昔の男って口を出すくらいだよ
何もしないよ 一卵性と二卵生足して率が上がった今でも双子は出生率の１％程度やろ
双子用の大きいベビーカー利用するの自体は当然だが、それで全ての経路で対応しきれるかどうかは話別やし
それこそ”事故防止のためなどといわれ、バスで乗車拒否された”と言う風に安全確保できないなら断らざるを得ないと
>>149
だからそれが出来る男って少ない
出来るおとこから売れていくからってのもある >>152
そうかもね。
だけど、家にいるだけでも、自分ひとりでパニクってるよりは安心感ってないかな？
自分がそうだから。違ってたらごめんね。 >>156
災害時には地域コミュニティーガー
っていうのにそんなんじゃだめだね〜 >>110
まるで女は病気もケガもしない不死身みたいな考え方だね
産後の肥立ちが悪くて母親が長期入院する想定はないわけ？
男も父子家庭の覚悟も必要だよ あちこちでこれだけ天災が起きている時代に
まだ要求するかね
>>159
悪いことをした子供を
叱るだけでも違うよ
今は何にも言われないからガキが調子に乗る >>168
そのあとお前のしつけかた育て方が悪いから！って当たりに来るまでがセットね >>159
少なくとも自分の父親と祖父は子供を連れ回して色んなことを教えてくれたけどな
田舎だからだったのかもしれないけど昔の日本人は男親も子供を育ててたと思うよ生きる知恵を教えるって意味で 日本の交通機関は身障者対応してるけど
使用に人手と手間が必要な設計になっているのが多くてな
トヨタが作ったジャパンタクシーも叩かれてた
昔生徒諸君読んで病弱な双子の片割れを育てるのに精一杯で健康な子供を里子にだした両親を酷いやっちゃと憤慨したけど現実は厳しいね
>>164
ありがとう。
100%自分の思うように子育てなんかできないもんね。
だから状況考えて臨機応変にするしかないけど、それが難しいんだよね。
色んな意見があることも受け入れなきゃだね。 >>171
それはそうかもね
昔はそれがあったけど今のようなイクメンに求められることとかは一切しなかった
ただ単にやってる仕事が変わっただけ
とも見える あれ横に長いからダメなんじゃないの
縦に長く二階建てにすればいいのに
日本人てナチュラルな人助けが出来ないよね。
欧米に限らずに東南アジアとかでも、バスの乗り降りを手伝う人て見るけど。
車使いなさい。車で目的地についたら車からベビーカーを降ろして
双子ちゃんを乗せて出歩けばいいのよ〜。
大変なのはわかるけどな……
最近の母親ってほんとおんぶも抱っこもしないよな
疲れるからなのか？すぐベビーカーにポイ下手すりゃ親はずっとスマホ見てて子と目も合わさない
真面目な話親子の愛着とか育たないんでないの？
5ch見てても分かるけど
子育て世代に不寛容な人間をどうにかしないと
無理だろ
>>178
晒し者にする人が増えたからね
小さな親切余計なお世話でバカにする人も増えた >>178
あんなもんまずバスにはいんねーだろがよ >>178
ここみてもわかるように日本人て単純に心根が汚いもの。
人間が悪いから人助けなんてしないよ >>182
そうかもね
けど結構な確率でいたんだよ 二人乗りベビーカー載せろって無茶過ぎる
もう産まなくていいよ
母親が余りにもわがまま過ぎてウンザリ
>>181
この双子の母親は練馬区らしいから車ないんじゃないかな？
自分は埼玉で車持ちだから飛行機で帰省するときくらいしか電車乗らないけど大変だと思うよ 既婚女だから前までは子育て世代の味方みたいな意見言ってたけど
妊活してもなかなかできないから
ふーん、で？って気持ちになってきた
やっぱ人間自分に関係ないとどうでもいいよ
>>2
ベビーカーの子供が抱っこをせがんで泣いてたら
「抱っこしてやれよ」とか思うんだろうな 満員電車にベビーカーのまま乗り込もうとしたり
この手のモンスタークレーマーてなんなの
世の中自分中心で周ってると勘違いしてる
>>185
席を譲ったら、老人が怒り出した！
て話しを好む風潮も嫌だなーと思うねぇ。
席を譲られて怒る一方で、感謝の言葉を述べる老人も多いだろう。
「老人は席を譲られる事を望んでない」と自分に言い聞かせて、
罪悪感を消したい人たちが居るんじゃないかとｗ >>1
いやー言いたかないが
フツーに双子三つ子が生まれる時もあるけどよ。
誘発剤使って授かろうとした結果だったり
する訳よ。
そりゃ否定しないし良かったネなんだけどさ。
あんた、一応リスク背負った結果よね？
とは、問いたいわ。
どこまでマイノリティ様に傅かんと
いかん訳？
マイノリティ様の
余は生きずらい！生きずらいのじゃ！
に対してどこまで付き合わないとイカんの？
俺はもう飽きたわ。 公共交通機関を極力使いたくないから車買ったが
都心部で車持って子育てを耐えられる年収は厳しいぞ
山手線なら1本待てばいいだけだけどな
ベビーカー云々ではなく
社会のために子ども産んでますからドヤ顔、はマジ不快
>>189
昭和の子育てなんて
・噛んだものの口移し当たり前
・子供のいる部屋での喫煙当たり前
・園児が「公園にいってきまーす」親「気をつけてねー」で放置当たり前
だからな
今では信じられないし、今の基準で子育てしたら手が足りないの分かる バスは乗り残しが出るような混雑した時間だけだろう。
そういう時間だけ外せば、車椅子用のスペースに乗せるよ。
配慮が無理な時間帯というのはある。
公共交通があてにならない田舎では、自分で車用意して運転するのが当たり前
何故妊娠する前に、考えて用意しておかないの？
>>203
混んでる場所は時間関係なしに混んでるし、予想無理だよ
日曜日の15時の山手線すら混んでて乗れなかったしなあ ネットで語られる中国人のイメージて、他人に無関心・冷淡だけど、
実際に中国とか行くと、公共の鉄道とかバスとか使って、
凄く大きな荷物を運ぶ行商人とか、長距離移動客とか見る。
見てると階段や段差では、周りの人が助けてるんだよね。
想像するよりも温かいと感じたのが中国人社会だったな。
>>201
今の子育ては、幼児からYouTubeとアニメ見せて、小学生はほっときゃゲームやってるから楽 人工受精とか淘汰されるべき遺伝子が残る方が問題だな
やっぱりどう考えてもタクシー使えだ
双子じゃなくても子供二人以上いたら皆そこはそうする
病院とか緊急事態なら尚更だし
>>188
ベビーカー子連れや高齢者優先はずっとやってるけどやってる人ならわかると思うよ
自分が優先されて当たり前だと思っている傲慢な人間の多い事に…
感謝されたくてやってるわけじゃないけど会釈の一つもできない人間に何かしてやる必要無いって
いつも葛藤してる。そろそろ嫌になってきてる… >>206
買うのは楽だから、駐車場25000円からで
マンションによっては駐車スペース無いから即駐禁取られる これじゃ生まれる子供も、90万人割れるの当たり前だよな
社会全体がウザがって、必要としてないんだからな
>>1
市区町村が双子生まれたらタクシーチケットを
ベビーカーに乗せなくなるまで子ども手当と一緒にあげれば解決だな
双子用のベビーカーは横幅がデカすぎる
昔は一人はだっこで一人はおんぶだったけどな
子供は財産だから甘やかさないとな >>201
わかるよ
そうなんだよね
親になるひとが昔とは違うってアップデートしないといけないんだけど
急すぎてアップデートが追い付かないんだと思う
特に男は自分の親世代から甘やかされて育つからね
昔からの慣習でね 東京の環七以内に住んでいるならともかく
それ以外のどこに住んでても車使ったほうが便利だろ
すこしは脳みそ使って考えて生きろよ
タクシーや車で移動考えろ
双子でなくてもそうするのに
>>178
キリスト教精神かな
災害時も教会が炊き出してかパン配ったりけが人の手当とかするよね
日本の神社仏閣や教会は免税特権だけでなにもしない >>213
仮に大人になっても雇う余裕も仕事教える余裕もないもの そんな小さな子2人も連れて遠くに夫無しでどこに行くの
>>213
そうやって少子化を盾にすれば何でもまかり通るような勘違い女に育てられてもロクな子にならんだろうし、だったら少子化の方がマシ ふたごの親だが、みんな親切にしてくれるよ。
エレベーター、バスが不便なのは当たり前。
それ以上の要求は人としてダメだな。
>>214
横に並べるから悪い
前後とか上下にすれば解決 >>208
日本に観光に来てる中国人もうるさいし
車内でもの食うわマナーはアレだが
子供や老人には凄く優しい >>208
どんな国でも人は人。
国と国との関係とチャンポンにしたらダメ。
チャンポンにしたがる奴を見たら怪しいと思え？ 多様性だ寛容だと、世の中をめちゃくちゃにしたがっているヤツがいるからな
>>213
昔より色々優遇されてるだろ
経済的にも設備的にも
周囲の心境としては優遇を強制されればウザがるのは当然
善意に甘えるのと制度で優遇されるの両方欲しがっても無理だよ そんなちっこい子がいるうちは、引きこもってろよ、親も。
同じように行動したいなんて大人のエゴ。
これだから近頃の親わって言われンだよ！
子供の発想と同じやね。
どうせ自分が産む前は
今のお前らみたいなこと言ってたクチだろ
>>230
産後鬱で虐待で死亡＆逮捕ですね。わかります >>126
年子は狙って作るんだぞ
上の子の経験や反省をそのまま反映できる
2年3年間が空くと結構忘れてる バスで乗車拒否とかいう以前に、入り口から入らないだろ
入ったとしてもクソ邪魔になるやろうし
ひとり抱っこで一人折りたたみのベビーカーでええやろ
双子に限らず、年子なら普通そうやってる
>>213
子供のことはうざがってないよ
優遇当たり前ママをうざがってるだけ
そもそも子供を生めっていうとマスゴミ総出で大臣でも校長でも叩くじゃん >>49
歩けたら二人別々に行動でお母さん大変。双子を持つ友達は時間をたっぷり使って移動していた。大人だったら目的地まで自宅から電車に乗って30分で着く場所を1時間半ぐらい取って来ていた。 >>214
実際タクシーチケット配るとか割引購入とかいいと思うよ
障碍者向けはやってるよね。これに高齢者乳幼児世帯も入れれば
自治体の財力によるけど23区なら余裕だろう もと記事読んでないけどバスの入り口に入らない
んだから仕方なくね？
一人用ベビーカーもはいるかわからんくらいの広さしかないよ
>>234
放置して泣かせてたら鬼の形相で飛んでくるやついるからな
虐待だーって 目的地にエレベーターがない、は事前に調べとけとしか
子供が二人に一人ぐらい死んでた時代は一人で7人ぐらい産んだんだな
大事にして死ななくなったから少子化なんだよ
双子用ベビーカーが通れるように新幹線の扉も全車両広くしてもらえよｗｗ
ノンスタイルの石田も双子ベビーカーで問題起こして騒いでて
その後そいつらの画像Twitterで流れてきたから見たら馬鹿でかいベビーカー二つでこれは問題起きるよなって思った
なんであんなにでかくするんだろうね
>>237
そう子供じゃなくて親がウザがられてるんだよね
なんで子供のせいだと思うんだか
何でも子供のせいにして子供を免罪符にする親多すぎだって 
これは無理っしょ？ >>248
日本の子どもが少ないから新規開発せず
海外仕様をそのまま持ってきてるだけかと >>253
海外と日本の道の広さ頭に入れてないでそのまんま持ってくるのも問題だな 実際子育てしてみないと分からない事が沢山あって
価値観が変わったけどそうでもない限り子連れは
煩い迷惑という認識はなかなか変わらないし
子育て世代が減ってるので悪循環だよなぁ
>>260
今まで子育て世代優遇とかやったことないものこの国
何十ねんしたらどうなるかわからないけど今は無理だろ 不自由のない範囲、方法で行動すりゃ良いだろ。
それを他人のせいにするのは、親として我慢が足りんとしか思えないわ。
不便なのは当たり前。
横並びにせず
縦列にならんだベビーカーにすればいいのでは
>>184
外でちょっと可愛い妊婦を見かけるだけで、いやらしい想像してしまうとかわざわざ書き込む
斜め上のどうしようもないクズばっかりだしな
寛容とか以前に、立場や物の見方に格差というか乖離がありすぎて色々無理なんだよ >>42
お父さん偉い！
奥さんも感謝してると思うわ >>264
縦にしたら今度はバスから出入りできなくない？縦長だから曲がれないだろ 歩道はもっと広く作れよってのはいつも思う
ベビーカー関係なしに。街づくりが根本的に住人の使いやすさより経済に寄りすぎる
駅のエレベーターも幅狭い気がするなあ
あれは車いすの幅なんだろうな
核家庭で子供育てるって正直かなりの無理ゲーだよなと思う今日この頃
旦那の実家近く超快適
誰もが受けられる恩恵ではないのが難しい
>>268
自転車通る幅が車輪ぶんしかない国になにをおっしゃる 自分で事前に下見していないのが悪い。
そもそも、都会ならそのぐらいの不便さが生じるのは当たり前。
覚悟が足りない。
泣いてる子供放置してスマホいじってる親とか
子育てする前は理由も知らず無責任だと思ってたわ
>>272
子どもそだててからもう一回考えて書き込め 環境を考えて産めよ
地方民は移動手段のある軽自動車とか母親が車持ってるからな
>>271
うん、電柱が車道の白線の内側に立ってるしなｗ
行政が変わらないなら、変えられないなら、市民はお互い我慢する所は我慢して
自衛しつつ、助け合うしかないと思うんだけど、我を通すかいがみ合うという悪循環 >>275
それ言ったら、経済的にみて産んで良いことは一つもないから産まないになっちゃう
ほぼなってるけど 双子ベビーカーを電車に乗せる発想するだけでアホやん
>>196
当たり前に良いことしてお互い気持ちよくなったって話は表に出ない
1％程度の不快な思いをした話は表に出やすいから1％が50%の様に感じる >>42さんは俺も偉いと思う。
>>269
親として客観的にどう見られてるとか考えないのかね
時代が変わっても他人に対する配慮とか変わらんだろ。
面の皮厚いわwこんなんが図々しく他人の迷惑考えないで表をうろうろしてるかと思うと怖いわ。 >>274
それもよく言う人いるけど
それじゃあ子供いる人だけで勝手にやれば、助けません、ってなっちゃうよ
まあそれでいいって事なんだろうけど 横に二人並べて乗せるやつだろ
横幅の関係で物理的に乗れないものはどうしようもないじゃないか
何が何でもベビーカー持ち込みでおんぶ抱っこしたら負けみたいな風潮はわがままに尽きるのではないか
>>75
地方住み。約10年前、うちは縦型2人用ベビーカー使ってた。リサイクル屋で買った。車持ち。マンションのエレベーターに縦型なら乗れた
それでも元々出不精だから公園にほぼ連れて行かなかった。おかげで外遊びしない子になった
病院行く時はほぼ母に付き添ってもらってた
1人で行く時は車あっても少し涙目だった >>281
ほぼそうなってるしなぁ
余裕が無いんだよねぇ >>267
縦列にしても曲がれないってことは無いだろう
長さは二倍にはならないから現行の1.5倍程度もあればいいだろうからいけるはず
それでもダメだって言うならじゃあもう上下にするしかないな >>280
なにその思い込み。
おれは時代と共に他人に対する配慮も変わると思ってるよ。
すこし話の通じないひとだったみたい。すまんな。 >>286
バスのったことないの？車内ってすごく狭いよ
荷物もって出入りするだけで大変だよ
それに皆がすわってる訳じゃないからね
立ってる人がいたりのりこんできたひとが来たら積むんだよね お母さんが一人を肩車して
もう一人の子が肩車した子供の上に肩車して子供の首からお母さんの足まで隠れるクソ長いドレス着たら背の高い子供が乗ってきたと思われていいんじゃない？
子供が小さいうちは外出を少しガマンしたら？
権利ばかり主張して
ウルサク泣きわめくのを他人にガマンさせたり迷惑
いい加減にしろ
双子じゃなくても年子とか同じようなもんだろ！
甘えるな
車買えよな。一人ダッコかおんぶ、一人ベビーカーだろ普通は！
>>288
縦列だとバスに乗れないって言うお前の妄想のために
人をバスに乗ったことが無いとか言い出すキチガイか
なにがしたいんだろう
頭のおかしい奴は意味がわからんな
レスして損した
NGいれとこ ベビーカーは近場で使うだけにすべき。
ベビーカーが与える迷惑に日常的に接している。
電車の段差と空き具合を知らずにベビーカーを下ろして車輪を隙間にハメて電車を大幅に遅延させたり、
銀行のCD機の列に並びCD機の横通路に置き、他の客が通れなくてもゆっくり金を下ろしたり、駅構内で思い切り後ろからぶつけたにも関わらず謝らないで行ってしまったこともあったな。
対面座位式双子対応型狭小ベビーカーの開発が待たれる。
>>296
めんどくさいから一度やってみたら
どうなるか分かるんじゃないかな >>280
子育てしてる人達が少しでも便利になるのがそんなに嫌なの？ >>293
ガマンって…ｗ
健診やら通院やら説明会やら役所の手続きやら
行かなきゃいけないから行ってるに決まってるじゃん
そんなことも分からないのかね >>287
ずっとワタシガ、ワタシガ.今の時代は、今の時代は、言ってろよ。
混んでる所にちびっ子連れ出して何か起きたって他人のせいにするなよ。自己責任だ！
謙虚さの欠片も無いのな、こんな人ばっかで無いことを祈るわw いや、双子用って完全に歩道塞ぐし、
あんなもの人ごみに持ち込む神経がおかしい。
ああいうのは広々した郊外で
優雅に子育てできる人々が使うものだろ。
双子を産んでしまった時点で
意識と生活、つまり人生の転換を計るしかないんだよ。
>>296
縦型でも横型でも路線バス無理だと思うよ
バリヤフリー用のバスじゃないと無理やろ >>301
最近は自分と境遇の違う人が得すると許せない人が増えてるらしいよ。 子沢山まで行くと意外と手が掛からないんだよね。
上の子供が下の子供の面倒を見てくれるし。
>>302
その立場にならないと分からん人はいるからね
想像力の欠如 >>303
そっか。
もう少し世の中の風にあたったほうがいいよ。 >>309
周囲の人が助けてくれる。
場所を空けてくれる。そんな気遣いがほしいのでは？ 俺、1歳2歳の頃に外出した記憶ねーぞ
無理して外出なくていいから、家に居ろ!
双子も乗れるようにしました！
↓
三つ子が乗車拒否つらい
↓
三つ子も乗れるようにしました！
↓
四つ子が
>>313
さすがにバスの入り口や中は広げられないしなあ 双子用の大型ベビーカーって歩道塞ぐから
少なからず迷惑に思ってる人は絶対にいると思う
>>312
お前必死だな。
俺は子供育て終えたし、普通に対面して仕事しとるわ。
お前が親としての認識をどうにかした方が良いぞ！
頭おかしいわ、コイツ！ 昔は親と同居だから問題なかった
同居は嫌、そのかわり子供はひとりで育てる
を選択した結果
>>302
「母親が自分のために遊び歩いてる」って
自分に都合の良い情報をちょっとでも仕入れたら、しがみついちゃうんだよ
ギャルママがーとかいってた時代から更新出来てないんだろうね >>320
駅ついたー。
暇潰しなったよ。
またね。 双子用のベビーカーは大きいからな
ベビーカーなんてただでさえ足をひかれたりするのに
あのでかさは普通に迷惑
可哀想だけどさ・・・
>>320
横からだけど
230 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/17(木) 10:46:04.59 ID:EhSDbyJE0
そんなちっこい子がいるうちは、引きこもってろよ、親も。
同じように行動したいなんて大人のエゴ。
これだから近頃の親わって言われンだよ！
子供の発想と同じやね。
が、ダメで批判される大元だと思うよ。時代遅れだからさ。 >>324
極度の無関心社会がお望み？
その手の意見て社会参加してないのでは？
自分の事しか考えてないだろ。社会の為に何かするべき。
それが愛国心だと思うけどｗ @パヨクｗ >>313
子連れに限らず怪我とか不自由とか困ってる人を助けて当たり前の世の中になればいいね
自分は率先してやってるしこれからもやりたい 元双子赤縦型ベビーカー母です
バスとかの中でベビーカーから1人ずつ抱っこにおんぶしてベビーカー折りたたんで操るとか力のない私には無理
そういうことしてる間もバスは走って揺れるし。
当時車椅子用の低床バスも滅多になかったし
双子用のベビーカー2人乗ったままバスの階段持ち上げるのも無理
2人抱っことおんぶしたらすぐ腰痛になり、それからは1人おんぶにベビーカーが定番になった
おんぶだと後ろで何されるか見えないから抱っこがいいかも。大変だ
外出はおっくうになる
駅がデパートの階段で男性が2人ががりで持って上がってくれたことがあったかもしれない
そういう人達は神様に見えた
エアバギーの双子用使ってるお母さんを市街地で見かけたが
歩道の狭くなっているところで立ち往生していて気の毒だったわ
自分は車だったから手助け出来なかった
アメリカは勿論、台湾もそうだったけどバリアフリーの施設が
充実してるわけではないがなんか持って一緒に階段あがったり
とか周りの人が親切だった
中国ですら駅とかで手を貸す人日本より多いかも
うちも双子だったが、乳児期にバスに乗ろうと思ったことは無かったな
電車は何度か乗ったことがある
横並の双子用ベビーカーの幅って、概ね車椅子サイズで、車椅子用の改札やエレベータは使えた
しかし、ベビーカー自体が重くて、使い勝手は悪かった
結局、一人用ベビーカー＋抱っこ紐ってケースが多かった
車やタクシー使わないの？
なんであえて大変な公共交通機関使おうとして文句言ってるのか理解不能
じゃあ何？全部何ツ子でも大丈夫な様な巨大バス、電車、エレベーターに全国津々浦々変えるの？
で、また消費税あげるの？
>>1
双子用乳母車が乗車できない電車・バスを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>337
おまえすげえ顔して書き込んでるな。
何にそんな怒ってんだよ。 >>1
双子用乳母車が乗車できない電車やバスを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>327
時代遅れか、そうかもしれんな。
申し訳なさそうにしてるバギー使ってる人要れば、助けの手は出すよ！
ただ人の迷惑に配慮しないバカそうな親には手は貸さない。 >>334
中国人が日本に来て子連れや年寄りや障害者に冷たくて驚いたって意見出るからね
恥だよ >>336
話それるけど、ベビーカーと抱っこ紐にわれる時は、今回はどっちが乗るとかローテあるの？ 私もバスも電車も乗ったことなかった 双子母だけど
想像しただけで辛そうと思ったよ
>>343
器がちっさいなぁw
こういう大人にはなりたくないわ。 双子用のベビーカーでバスに乗ろうとする神経が分からん
ちょっと考えただけで無理だと分かるだろ
>>286
アイディア競争は良いが
結局そこじゃない気がする。
二人乗りになりゃ車重も増す。
取り扱いが出来なければ無意味だわ。
結局は折りたたみ一台と抱っこ紐が
バランスが良いのでは？
よって軽量折りたたみの新規開発が良かろう。
畳んで袋に入れて背負って歩けるような
タイプで。 >>142
昔の高齢者は介護制度無しで生きてきたんだから、子育て世帯にその待遇を押し付けるのなら、同じく今の介護制度も廃止しないとな
そうすれば今の日本の問題はほぼ解決してしまうな 現実問題双子用のベビーカーでバスに乗るのは不可能だ
歩きで行動できるところに住むとかの選択を考えないとな
甥っ子たち年子だったけど、
一台に二人乗ってた。
そこそこ大きくなっても、二人でギュウギュウになって乗ってたけど、
壊れたりしなかったんで、
ベビーカーって丈夫なんだなって思ってた。
>>350
介護切ったら将来自分等に帰ってくるけどね
親世代の面倒のときと自分達が老いたときね >>344
ｗｗｗｗ
おまえ恥ずかしくない？ｗｗｗ >>344
そう思うってことは特権意識が強いんじゃない？
普通に皆配慮するし協力的だよ？内心は知らないけどw
そういう特権意識捨てて見れば日本なんか優しいとこだよ >>344
日本人てお金を貰ってやる事は素晴らしいけど、
金が介在しないと何もしない感じはあるよね。
行政サービスとかも行き届いてる事の裏返しかも知れないけど。
便利さの裏側で、お金がないと動かない人が増えた。 >>350
お前は一生結婚できないだろうから子育て支援は不要かもしれないが
老いることは確実
そのくらいの脳みそもないの？ 片方おんぶ、片方ベビーカーしか方法はないだろうな
同時に泣かれたりするだろうし、育児は大変だろう
うちはまだ物心つかない頃だったからどっちがベビーカーとか抱っことか主張なしだった
歩けるようになったら、やったー、歩いて。
歩けるようになっても上の子の幼稚園の送り迎えと病院、実家、たまの買い物行く以外はほぼ引きこもり
たまーに車で公園に連れて行った
>>353
介護や年金に対する負担を重く感じる人達て居るけど、
金銭的な負担で支払うのか、自分が身体を動かして親の介護をするのか、
どちらかでしかないと思うけどね。高齢化する以上はカルマで逃げられない。 >>356
そうでもないぞ
ベビーカーでエレベーター並んでたのに横入りするババア
山手線で降りようとしてるのにイヤホンとスマホゲームに夢中で声かけても動かない若いやつ >>334
日本は断る人が多い気がする。
自分は結構、声掛けて手伝ってあげようとするけど、
わりと断られる。
これは年寄りでも同じ。 >>3
子供の健診や診察有るんだなこれが
予防接種もな >>20
多胎の場合、誰か未熟児だったりする
ので
異常無しでも健診が有る すごい圧だよね双子のベビーカー
前から来るとうぉってなる
もう困ったときはお互い様の時代じゃなくなったからな。超損得勘定社会。
全てのマイノリティの権利を認める事は全ての人の権利を否定する事と同義
現実では公約数の上位だけしか実現出来ない
これが命や尊厳に関わる事とも思えない
つまりはいちいち取り上げてんなよ糞メディアが
>>357
韓国人ってお金貰ってもろくな仕事しないよね 子育てしやすい、できる環境があるかの前に自分たちの欲望しか見てない結果、そういう地域で子供つくったせいでもある
>目的地がエレベーターのない駅だったので、駅から出られなくて帰宅した
通常のベビーカーで畳めば階段で何とか対応出来るならともかく
双子の大型ベビーカー使ってるのに事前に調べたりしないの？とは思う
双子用でも立体駐車場のようなベビーカーがあって、一人用と変わらない大きさのものがある。
取り回しも一人用のベビーカーと同じ。19万円したけど、心から買ってよかったと思うわ。
うちは三つ子でそのベビーカーと抱っこ紐で出掛けるけど、都内の公共交通機関で拒否られた事はないし、困った事もない。しかも男女年齢問わず親切な人が多くて本当にありがたいよ。
>>380
三つ子ちゃんおつかれ様
親切な人が多いのはいいね！
今は便利なのがあるね、19万は高いが >>383
世の中いろんな事情の人いるからね。
>>383みたく自分の基準でしか書き込みできない人もいるし。 親と同居すれば預けられるだろ
それを嫌がる日本が問題
３世代が１つの家に住めば色々なことが便利になる
独立しろとかいってるのって不動産屋や資産持ちの罠だぞｗ
>>19
プロレスラーの小橋建太は
娘を抱っこしたくても
ギャン泣き&全力拒否され
まともに抱っこしたことないらしい。
まるで悲しきモンスターだった >>39
不妊治療とかで排卵誘発剤使うと出来やすいみたいね こんなこと言っている内は、本当に必要なお出かけじゃないのよ。
子供がいるなら車がいいよ
自転車は危ないし貧乏くさい
公共交通機関はタクシー以外気をかなり使って疲れる
無理して車さえ買えない場所に住み着く必要あるの？
>>376
具体的にな
入口サイズ的に妥当だと思うが?
では3つ子はどうだ？ 経験者ですが、双子用ベビーカーは近所の移動のみ使用。遠出するときはなるべく自家用。どうしても電車使う時は一人用ベビーカーに１人乗せてもう１人はおんぶがいいです。
地方に住んで車に乗せろ
地方は不便不便と蔑んだ結果がこれだろ
ちょっとは頭と気を使えよって
双子産んだら脳を持って行かれんのかw
抱っこは腰が痛くなる？ふざけんな！
働いてないだと？ちゃんと働けタココラ！！
専業主婦は生きてる価値なし！
今日は
こんな感じでよろしいかな
おまえら冷たいのな、
うちも双子で苦労した口だが
街で出会う人はいい人ばかりだったぞ
>>396
でもこれ設備の問題だしなあ
助けるといっても代わりに子供を抱っこする訳にもいかんし 子供がいない人ばかりが非難してる訳ではなく、子供を育て終えた側から見ても、最近の母親の権利主張と甘えは度を超えてると思う
ワンオペ、産後うつ、マタニティブルー
一生愚痴を言ってそう
産むのは自己責任！甘え！
↓
少子化が止まらない、なんでだろう
アホかな？
子供一人までなら5人乗りセダンでもなんとかなるけど2人居ると7〜8人乗りミニバン必須だわ
今のシートアレンジ
嫁俺
子子
姑荷
双子ベビーカーは見た目がかわいいからな
双子がいたら使いたくなる気持ちはわかるが遠出するときは邪魔なだけだな
エレベーターやベビーカーもなく、４、５人の子を連れて移動していた
多産時代の先人に鼻で笑われるレベル。
>>405
おばあちゃんは子育てにおいて重要だぞ
じいさんは本当にいらんけどな 口には出さないけど正直双子って気持ち悪いなぁと思う
一卵性に対して思ってるだけで、二卵性は兄弟姉妹なのでキモくはない
そもそも同じ人間なのに食費とか医療費とか倍かかるし、無駄すぎる
双子に対応しても三つ子は駄目かもしれない、そもそも保育園はもっと大人数だ
これ系は結局は何人までを想定すればいいのか答が出ないやつだから無理だよ
「旦那に手伝ってもらえば」って、できるときはそうしてるよ
同僚に双子が生まれて、2週に1回休んでも文句言わないでおくれよ
>>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人 たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>412
遺伝子多様性から考えると無駄だな
本人らは白血病になってもドナー探す手間がゼロでいいことづくめだが >>380
バカ親は可愛いから・見せびらかしたいから横並びのベビーカー買って通れないだの文句言うんだよね
立体型の買うか、一人おんぶで1人用ベビーカー使えば解決するのに 社会が変わるのを待つ間に子育てなんて終わってる
自分達で工夫する努力をした方がはるかに即効性がありエネルギーも少なくて済む
双子用のベビーカー 横並びの奴はマジで邪魔だし親も使い辛いと思う 縦並びのにしろ
すんごい幅の二人用ベビーカー押してる奴いるけどこういうのは普通にはいらんだろ
こないだ上下の二段ベッド方式があってびっくりしたｗ
>>421
今声を上げてる親達も今の自分達には間に合わないことを知ってるので、逆に言うと次の世代が同じ苦労をしないために声を上げてる
「我々はこんなに苦労したんだからお前らも苦労しろ」って言い続けてる老害よりも建設的だとは思わんかね？ 不妊治療で双子生まれやすいから結構高齢な親が多そう
金あるならまだましだけど不妊治療に金をつぎこみ金も体力もない、あんなに望んだ子供だから頑張らなきゃみたいで大変そう
人間は双子以上の子育ては大変ということか。
鳥や動物とは比べてはいけないがよく面倒見る親がいるからな。
うちの十姉妹子供が四羽かえって、母親よりも父親がまめに子供たちに餌をあたえていた。
巣立ちしても同じかごにいるから、子供たちは母親より、父親のそばにくっついている。
鳥でも育メンがいるのかと。
父親の十姉妹は子供たちにしつこくされると、巣にたいさんしてしまう。
ID:hfnrMUm10
こんな奴がうちのかみさんぢゃなくて本当に良かった！！
世のまっとうなお父さん、お母さん方頑張れ！
自民党が2004年に提案した独身税が復活する動きがあるという
>>1
こんなアンケートきたら小さい双子だとバスも電車も乗れないって答えるけど、改善の要望なんてしないよ。
大きいベビーカー買って失敗したなぁって後悔するだけで。 >>197
シンプソンズのアプー(略みたいな例がリアルであるんだな >>420
どんだけ捻くれてるんだよお前、、
それはともかく、立体型があるなんて知らなかった >>431
独身税じゃなくて、扶養の子供に給付をもっと増やせばいいだけなんだけどな （生後2週間 母親の受診）
生後1ヶ月 1ヶ月健診
小児科受診
生後2ヶ月 予防接種
小児科受診
生後3ヶ月 予防接種
生後4ヶ月 予防接種
小児科受診
4ヶ月健診
あくまでうちの場合だけど、最低限の外出がこれくらいあった。
旦那さんが理解ある職場に勤めてれば全部休めるかもしれないけど、実際問題なかなか全部はね…
うちも実母、義母、妹、友人と借りれる手は全部借りてここまで乗り切ったけど、事情があって助けてもらえない人は本当にどうなるの？と思った。
多胎が子育てしやすい社会は、ひとりの子育てももっとしやすいと思うよ。多胎じゃないから無関係じゃないよ。
タクシー乗ればいいじゃん、子供大量生産できる身分なんでしょう
双子の場合は市役所からの出張サービスはあってもいいかもな
双子はマジで母親はたまらんと思うわ。一人でも大変なのに
ベビーカーは構造の問題だから
バス会社も今はどうしようもないだろ
買い直せ
さすがに双子用ベビーカーは通行の邪魔になるから無理
自家用車乗るとかタクシー利用するとか
子供が自分の足で歩けるようになるまでは諦めないと
車の運転免許とって軽自動車を足にしないと
やってられないだろう。
なぜ電車移動なんて考えるんだ。
軽自動車の貸出サービスくらいは行政で作ってもいいかも。
全ての出入り口を双子用ベビーカーの大きさ以上に変えるべき
エレベーターの大きさも2倍にするべき
そもそもベビーカーに乗せるような幼子をあちこち連れ回すなよって言うと切れられるんだろ？
>>444
東京都内だと月ぎめ駐車場が月6万とかだからな
都内は親子家族が住むところじゃない 抱っこ+おんぶやダブル抱っこが安全面に問題なく可能になるのは首がすわってからなんだよね…
ベビーカー+抱っこ紐も、ベビーカーを畳まなきゃいかない場面に遭遇したら、ダブル抱っこ+ベビーカー運びという非常に危険なスタイルになる
そしてもれなく双子の荷物はとんでもなく多い
>>447
んでも都内なら近所で用事がほぼ済みそうだけどな
こういうの文句なし垂れる奴ってその手の我慢しないでやりたいことやる奴だろどうせ >>447
でも
行政サービスや児童館、公園
受け入れ時間の長い保育園
都内のほうが充実してるというね >>447
都心部でなければ3万以内で結構あるよ
やはり子供がある程度の年齢に達するまで、車を保有する家庭は多い。
子供の安全には変えられないからね。
なんだかんだ言っても、都心部以外の23区内で子持ちなのに車がない家は
貧しい家だよ。 >>448
多胎の場合、首が据わるまでは長めの新生児期だと思うしかないかも？
そんなに大きく産まれるわけでもないしさ
健診だけ身内に着いてきてもらってさ >>446
多胎だと、一歳になるまで定期的に病院に通う事が多い。
その上、子育て支援？とかで、子供を連れてこの場所に来てください。先輩ママたちの話を聞いて悩みを共有して解決しましょう。
みたいな会が定期的にある。
健康診断と違って場所が遠かったりするし、行かないと病んでないか電話が来て、引きこもりを説教される。 >>453
その説教する保健師等に「二人乗りできるバスを紹介しろ」とか逆説教かまさないと
いつまで経っても行政は動かないと思うの 人口多いのが問題なんであって
解決しようと思ったら出ていくしか無いよ
>>453
スタッフが迎えに来てくれたらいいのにね
私は多胎のサークルには入らなかった
市の保健所から月1くらいで保健婦さんが家事や育児の手伝いに来てくれるサービスがあって、その間に寝たり自分の通院に行ったりした ていうか、双子のせたベビーカーとかドアとおるのか？
鉄道という一世代前の移動手段使ってるからだろ
ブラジル人がメガドライブでcodできないって文句言ってるようなものだぞ
>>248
自慢したいからに決まってる、双子大変なの分かるが、ドヤ感というか選民意識ある親マジで苦手だわ。
ノンスタ石田はまさにそれ >>451
カーシェアリングだなんだいうけどこれだよね 双子って法的に手術でおろす事ができる限界点で分かるもの？
経済的に１人が限界だから一度だけ夫婦の営みで授っても
さすがに双子は選べないから、分からないと経済的にそれほど余裕がない夫婦はキツい。
>>266
ID変わってるかもしれないけど
奥さんはいねーわ
育児が嫌で逃げた
俺が育児好きでガンガンやってたらそれが疎外感になった
作る前から子供好きじゃないのは知ってたし、自分の子なら可愛がれるって言ってたけどダメだったみたい
普通に親権ごと俺に押し付けて出てったわ
まぁもう昔の話で子供たちは成人してる >>463
あなたのことは尊敬するけど、>>1の要望を挙げているお母さんたちも、自分が楽することなんて考えてないよ。意見が通る頃には自分の子は育ってるからね。
自分と同じ苦労を人に押し付けるのは、老害と言わざるを得ないよ。
双子さんを立派に育て上げたお父さんなら、お子様たちが将来同じ苦労をしないように願ってあげられませんか？ >>1
これでよくない？
何が問題なの？
素朴な疑問なのだが年子の乳児がいる家庭ってどうしてるの？
つーか左右横並びのベビーカー絶滅しろ
あんなもん狭い日本で使うなボケ
前後並びのを使うか片方は抱けよ
マンションを売り払ってエレベーターの無い中野駅から立川の戸建に引っ越した、車も保有。
>>445
三つ子四つ子五つ子六つ子はどうなるの？って話になっていくぞ
双子なら一人だっこ紐、一人ベビーカーにするとか？
居合わせた乗客二人が子供を降りる駅まで預かるのはムズいし
母親用の自家用車があったほうがいいな バカはガキなんか産むなっていうことだよ。
文句あるならタクシーか自家用車でいいでしょ
エレベーターもなく双子用のベビーカーもない時代の母親はどうしてたんだって話
楽しようとし過ぎなんだよ
つか都心は車だと逆に移動しにくくて免許も持たない奴が多いと聞いたぞ
交通機関が充実しててかつ車移動もしやすい地方都市は結構楽
>>465
後ろに乗っている子供が座ったり立ったり出来るようになってからのものじゃないか。
双子じゃ二人一緒にバブバブしてるから無理。 車椅子がバス乗れるのにベビーカーが無理とかねーだろ
自分の生活と周囲の環境をすり合わせないで文句ばっかり言うのな
本当双子は大変なんだろうな
近所に双子の赤ちゃんベビーカーに乗っけてる人たまに見る
やつれきってて、妊娠の時にお腹の重みに耐えられなかったのか足の付け根がちょっとおかしい
一般的な車椅子って横幅60〜70cmで、一番よく見る横並びの双子ベビーカーって71.5cmなんだよね。
車椅子通れる所なら大抵大丈夫だけどな。
バスもいけるでしょ。しかも乗ってるのは赤ちゃん2人だから大人ひとり乗ってるより重くない。
なんで断られるんだろ？
>双子を乗せたベビーカーではバスも電車も乗れない
で？
ひとつ盲点な部分を話そう
多胎児はある時期になると劇的にラクになる
他の家の子供が母親を追いかけ回して泣き叫ぶ後追いの時期に、多胎児は互いに遊び始めるのだ
その隙に母親はいろんな事が出来るようになる
ベビーカー使う時期なんて2〜3年だぞ
なんで我慢出来ないんだよ
双子ので公共交通機関はそりゃ難しいよな
田舎ならどこでも車移動だから問題ないけど
それを改善しろといわれてもなあ
事故防止のためと言われたら仕方がないよな
子供の命を守るためでもあるんだから納得するしかないよ
国が支援してやれよ
>>486
まあ少しの我慢ではあるわな
上の子がいると一緒に我慢させちゃうことになるけど
双子だけならな >>471
ほんそれ。
うちの嫁もそうだが、
頭は悪いし、根性もない、弱い。
昔の母親を見習えとおもう。
電化製品も紙おむつもなく、何人育てたと思ってんだ… >>480
たぶん通常のベビーカーと同じ補助ベルトで固定する扱いだと通路ふさいじゃうから
補助ベルトなしだと危ないし、運転手さんも困っちゃたんじゃないかな
>>493
ああなるほど
バスだと固定させるのか
でもこれ車椅子だとどうすんの？
バスのらないからわからんな >>1
都議団ということは東京？
そんなに出かける必要があるのかな？
かかりつけ医は歩くかタクシー
買い物は歩くかネットスーパー
他にどんなときにエレベーターの無い駅が目的地になるお出かけが
あるんだろう
ほんの数年の我慢じゃないだろか。 >>493
なるほど、車椅子とベビーカーで想定されてる扱いが違うんだね
車椅子と同じ置き方してもいいって決まりに変えればスペース的にも載せられるってことかな？ 
