東京の公立福生病院で去年８月、人工透析が中止された女性患者が死亡した問題で、女性が「中止を撤回したい」と意思表示したのに無視したとして夫らが病院側に対し、合わせて2200万円の損害賠償を求める訴えを起こす方針を固めました。
この問題は去年８月、東京の公立福生病院で腎臓病を患っていた当時44歳の女性の人工透析の治療が中止され、１週間後に死亡したものです。
女性の夫らの代理人の弁護士によりますと当時、担当の医師が女性に対し、首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢を示し、女性は同意書に署名して透析が中止されました。
その数日後に、女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視し、死なせたのは違法だなどとしています。
このため女性の夫ら遺族は、公立福生病院を運営する病院組合に対し、合わせて2200万円の損害賠償を求める訴えを今月中旬にも東京地方裁判所に起こす方針を固めました。
これに対して福生病院組合の代理人の弁護士は「現時点ではコメントできない」と話しています。
2019年10月8日 17時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191008/k10012117781000.html
★1が立った時間 2019/10/08(火) 18:56:39.81
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1570528599/ 最初自分が拒否しておいて、手の施しようがない状態で透析再開しろって言われたら困るよな。
自分でシャント潰しまくった自業自得のリスカブス女の死体を質に公立病院から金を強請り取ろうとする無職のナマポ遺族が
キチガイ患者にクレーマー遺族とは本当にお似合いの夫婦だな
夫が悪い、妻は精神障害あったし自殺未遂で管傷つけたり
最後毒素が回って今さらながらに出来ることはなかったのに病院に押し付けた
人工透析やったままでも生きていて欲しいなんて望んでなかったでしょ？
>>1
他にもたくさん死者が出てるし犯罪じゃないのかね あー、この件な
いつものとおり毎日だったかが嬉しそうに病院糾弾してたな
裁判になるのはしょうがないだろうが、これで万が一にも
病院が負けるようならこの先ヤバい
クラウドファンディングでもしてくれねーかな、支援したいわ
中断の書面に記入してるから、中断の中断はどうなんだろうな
書面に死に関しての同意のことも書かれてるならばダメそう
>>14
そもそも一度本人の意思だということで伝えられて了承したはずだろ
話題になって金になりそうだということで騒ぎだしただけだわ >>1
>首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するか
もう長くなかったんだろうなあ 死亡が予見できなかったとは思えないし、念書取っているところから解っていてやったろ
治療費未払いとかなら酌量する余地はあるが、患者殺して何がしたい？
医師は確かにちょっとそっち寄りの人ではあったが、
治療をやめて自死を選んでいるのは本人の意志であのまま生きていたら
家族の負担はすごかっただろ
医者「生命維持装置止めますか？」
患者「はい」
で止めたら殺人だしな
>>20
尊厳死や治療中止意思については基本的にいつでも撤回はできるんだよね
ただ、まともな判断ができない状態なら前の判断を尊重してくれ、という意思表示に
なってるから、まともな判断ができない状態だったんだろ これは棄却しないとな。無駄な延命はしないのがトレンド。
>>28
これ棄却しないと日本ではもう消極的尊厳死すら制限される
頼むから棄却してくれ
和解もしないで欲しい >>25
＞家族の負担はすごかっただろ
夫も仕事していたら治療費が大変だろうしねー
三人も子供がいるから必死に働かなきゃいけないだろうしねー
夫はどんな仕事しているんだろうなー 病院からしたら長引かせたほうが儲かるのに絶対遺族金目当てだろ
あと生きていたって5年ぐらいだったし腎臓移植も身内が出来なかった
病院訴えるのは間違っている
生産性のない障碍者が死んだからと言って慰謝料を要求するとは…
まさに金の亡者
透析患者の受け入れは今後中止さえることになることに気が付かないのか！！！
今まで生きてこれた事に感謝したらいいのに
本人は苦しかった死にたかった
透析やめたらそりゃ死ぬだろ
後からやっぱ再開してって言われてももう手遅れだわ
お年寄りはもっと殺されてる
勝手に酸素値下げてご臨終ですとかな
>>22
腕や他の部位は血管ボロボロで首から入れるのが最終段階て感じなん？
透析の時点である程度の余命は決まると聞くけど。 意識高い系の医者の価値観の押しつけと洗脳だからな
普通の医者とは違う
人の命は金になるｂｙ 弁護士
すぐに死ぬ患者に２２００万円もの金を要求する悪徳弁護士
とその遺族
透析患者のような寄生虫はすぐに駆除した方がよい
でないと国が食いつぶされる
医学が進歩するほど医療費は跳ね上がり、人々は増税に苦しむ
医学って本当に必要なのか？
>>26
だから助かる見込みの乏しい（治療に非協力的な患者も含む）場合には最初から生命維持装置を着けないし、書面でその旨本人にも家族にも了解を取るわけでしょう。
今回も最初から同意書取って、実際に透析用のカテーテルもグラフトも設置してないのに、死ぬ寸前で気が変わったともとれなくもない程度の不完全なメール一行で訴えられるようじゃ、もう死ぬリスクのある重症患者、特に自殺未遂歴のある患者は全員断るしかないよね。 夫は妻が再建手術をしないって同意書にもサインしているのも見ていたし
その後の期間とかまで一緒に説明受けて知っていたんだよ
本人を説得できず2週間以上経ってて、最期入院で死ぬ数時間前になんとかしてって
言い出して、お前ら夫婦が悪いんだろとしか…
家族も金とろうとしなけりゃまだ判るが…結局金目的かよ
>>1
>夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。
>自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。
>結婚後は3人の子どもを2人で育てた。
>「僕にとっては大事な母親。長生きしてもらいたかった」。公立福生（ふっさ）病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、
>昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）の長男（28）は、女性が透析再開の意思を外科医に伝えたことを死後に知った。
>亡くなる10日前に生まれた初孫の男の子を抱かせたかったと悔やむ。
>夫（51）や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、
>夫もぜんそくでなかなか働けず、生活は苦しかった。
夫51才 ぜんそくで働けず生活は苦しかった
嫁44才 ３回自殺未遂、1999年に「抑うつ性神経症」診断
長男28才
次男21才
三男or長女。 夫は胃に穴が空いたか何かで丁度この時期入院してて妻のことに関われなかったんだろ
まあ訴えたくもなるか
働けない人の4年を2200万円の収入になったら夫も嬉しいだろうね
>>56
そんなに大事な母親なら、なぜ生体腎移植が選択肢に上がらなかったのだろう？w
口だけならなんとでも言えるが、実行が伴ってない。 自分で意思表明をして書類にサインしたんじゃないのか？しかも家族も了承してたんだろ？だったらこんなの難癖をつけてるのと変わらないだろ。
早く腎臓つくれるようになるといいな
こういうニュースってなんか悲しくなるわ
アホな判決が出たせいで日本から産科医が激減した。
アメリカの医療費が高額なのも医療訴訟へ備える保険が高騰している為だと聞いた。
個人的には患者にも透析をやめる権利はあると思うが
ここの医者はやたらと「死ぬ権利」を強く主張していることと
他にも透析中止した患者が多いこと
そして、それらの患者の同意書等をとらず
ガイドライン無視して医師の独断で透析の中止を行っていることなんかを考えると
ちょっと問題のある病院だという印象だな
>>58
あちこちで問題起こして病院を転々とした結果、もう公立病院しか受け入れてくれなかった。
自分でシャント潰しするようなメンヘラじゃ、どこの医者も匙を投げるよ。たとえ医療費の取りはぐれの無いナマポでも･･･ こういうのって、処置する前に何かあっても文句言いませんみたいな同意書を書かされるんじゃないん？
続ければ止めたいという、止めれば続けたいという
最後のわがままよ、遺族は静かに見送ろう
>>69
前にもそれみたけど、自分でシャント潰したってソースあるん？
ちなみにリスカ＝シャント潰す、じゃないで？ 人として最低限のプライドを持っていりゃあ、こんなことせんだろ
つうか、透析中止の同意書は撤回できないようにしろよ
心して決めさせろ
つーか夫婦ともに働けず、自殺未遂くりかえす精神疾患なら
今までずーっと保護だろうか
旦那さんも喘息で働けないのに、子供はつくれるって意味わからない
以前たってたスレ
【東京・福生病院】透析中止・非導入 21人の同意書なし 死亡の女性、何度も中止を撤回したいと訴えたことがカルテに記載
http://2chb.net/r/newsplus/1554856673/
＞都は病院から提供を受けたカルテなどの関連資料を分析し、
＞治療中止による死者4人、非導入による死者20人の事例を調べた。
＞その結果、中止の1人、非導入の20人全員の同意書がなかった。
＞非導入のうち3人には、同意したという記載がカルテになかった。
結構ヤバイぞ シャットンを自分で潰したんやろ？
それは透析の人間にしたら自殺行為やろ
人工透析を再開して死ぬまでかかるであろう費用を差し引いたうえで2200万なのか？
>>76
今回の人は、この病院にくるまえから
シャントがつぶれたらもう透析はしないといってて
家族や診療所が説得しても自ら意思をかえなかったし関係ないじゃない >>79
ナマポうけてたのかうけてないのかはっきりしてほしいね >>80
シャントてなんぞやとググったらグロかった＿|￣|○ >>75
仕事もせず、ずっと2人で家にいりゃ若けりゃやりたくなるだろう
生活保護やらで金は入るしな こんなキチガイ無視しろよ
こういうキチガイの相手なんかするから医者が減るんだよ
>>69
それ事実なの？
ちゃんとしたソースある？ >>72
シャントある側手でリスカすればシャントは潰れます。
血圧が下がってもシャントは潰れます。
糖尿病で盗世紀なるような人の欠陥はボロボロです。 >>83
透析って結構そういうの多い
もう透析やだ、と通院しなくなる→具合悪くなって通院ｏｒ救急搬送、とか結構あるパターン
時間もかかるし人によってはしんどくて動けなくなる場合もあるので、ほとんどの人は一度は辞めようと思う
でも、実際辞める人は少ないし、
そして辞めた人の多くは再開を希望する
ここら辺はよくある一連の流れ
時々勝手に透析やめて、もうどうしようもない状態で運び込まれる人もいるけど >>6
まぁハッキリさせるガイドラインは必要ではあるね
裁判所がどう判断するかで今後10年は影響するだろうし >>75
エッチの時は喘息がなくなるんだろう
そう言うもんだよ、人間て >>89
シャントって手首だけにつくるわけじゃないからな。
そもそもシャントってつぶれる人はものすごくつぶれる
つくってはつぶれ、つくってはつぶれで、どうしようもなくなる人もいる
そうかと思えば何年も同じ部位で問題ない人もいるし 弁護士増えすぎで仕事不足しているからな
とりあえず手数料貰えるだけでも構わないから訴えさせるよな
で、病院側も弁護士雇わないといけない
弁護士達が望んだ暗い未来
透析出来ないで亡くなるって どういう死に方するの？苦しかったり痛かったりするの？
やめたら確実に死ぬのにな
たぶらかされて一回返事したらもう撤回は無理って怖ええよ
>>90
そうなんだ
透析っていっぱいお金かかるのに身勝手だね…
ふりまわされるお医者さんも大変だ 中止のときに撤回出来ないとかそういうたぐいの契約はしてないのかね
例えば補助金とか1度切ってもまたもらえる物なのとか色々疑問があるわ
>>15
そもそも生き延びれば儲けもの、のはずだぞ
自力で生きられないのに何を言ってるのか 安倍の医療費改革でやればやるほど儲けに繋がらないから
今後はこういうのが多発するよ
>>72
正確にいうと、このメンヘラBBAは内シャント血管を直接穿刺すること自体を痛がって拒否してたので、シャントに人工血管を用いたAVGを造設していた。
人工血管はただでさえ吻合部に狭窄・閉塞を起こしやすいのに、メンヘラで「もう透析イヤ〜」発作を起こすたびにグラフトを乱暴に扱いシャントを叩き潰してきた。
シャントは上肢だけでなく下肢にだって作れるのだから、リスカ≠シャント潰しなのはその通りだね。 >>103
お前がゲェジだろ死んだら儲からないじゃないか
生保は未払いの心配がないから優良の患者だぞ 人工透析なんて税金じゃぶじゃぶだろ
国民皆保険はじめすべての公助に感謝だろ
さらに損害賠償という血税ねらってくるとか意味わからん
透析してる病院ってめっちゃ儲かるって聞いたけど
そうでもないの？
同意書にサインした以上やっぱりキャンセル
は通用しない
>>109
同意書に法的拘束力はないけど
こういう老害は昭和から知識のアップデートができないのか？ 人工透析で血税ガンガン使って
死んだら賠償要求
まるであちらの・・・
>>20
透析せず数日って酷い肺炎にもなるし
1日の助水量も限界あるからドライになるまで苦しむ
首からって事は両手足のシャントボロボロなんだろうな
首に穿刺って手間かかるし刺しっぱなしでの生活をしていかなければいけない
病院としては楽にさせたかったのかもな >>112
ものすごい儲かる
ただこの女性は、地元の診療所で透析を受けてて
シャントが潰れたから、シャント（透析のために血管につくる分路）の手術を福生病院に相談に来ただけ
手術後は診療所にまた戻って透析だから
儲かるのはこの病院じゃない >>75
某国見れば分かるだろう
明日も食べる物無いと募金募金騒いでるけど
子供だけはたくさんいるだろ？ >>118
ふつう今までありがとうございましたって流れだよな… もう助からない段階で撤回したのでは？
それでは仕方ないとおもうが、、、
>>113
キャンセルはありだと思う。
でも、医師の言うようにちゃんと意識があるとき
確認できないとダメだと思う。
夫が自分の手術前にちゃんと夫婦揃って医師に伝えていたら
緊急でカテーテルでもなんでも手術してもらえたと思う。 >>124
家族が自分も簡単に同意したけどやはりおかしいって後から苦情殺到だな >>114
医者にも法的拘束力は無いよ😅
治療したくない患者はしなくていいよ
店も客を選べるようにね >>119
ま、病院としては正直な所、メンヘラBBAの頚静脈に透析用のカテーテル挿入したあと、また「透析イヤ〜」発作起こされてカテ自己抜去で血まみれになって救急搬送されて来るのが目に見えてたから、これ以上関わり合いになりたくなかったのかもねw >>129
やっぱり再開しようかなーって妻が旦那チラチラして、
旦那はそっかで何もせず家帰ったんだっけ？ >>36
手遅れかどうかは関係無い
今回問題なのは中止の中止をしなかったこと >>31
治療費は所得あっても上限2万じゃね？
普通の日本人なら 治療を断っておいて、悪化してから治療してくれは無いと思うが…
>>133
そしてもしかしたら長男より年上の長女がいるかもしれんのだよな… >>56
夫がぜんそくで働けないか。これもしかして家のことも仕事も全部妻がやってたパターンか？誰か知っている奴いるか？
全部ならそりゃ精神やられてもおかしくない。あくせくドタバタ動いている横で発作の時以外なーんにもしないのがズデーンと転がっていたら悲しくなるだろ。 >>75
旦那さん働いてないの？
喘息で働けない？働いてる人のほうが圧倒的に多いけど
一家を支える収入は・・・・・・ナマ・・・
あ、察し 今後、透析を受けられるのは生きる意欲がある人とか一定の基準つくったら？
これ再開の意思があったか証明できなくね？しかも死ぬ10日前に生まれたならいくらでも抱かせに行けたと思う。単なる金ほしさのクズだろこいつら
>>133
やっぱり団地…それも団地住まい同士がくっつくもんじゃないわ。 >>135
そりゃ妻は中止希望とはっきりとした意思表示してないし
しようかなーだったりやっぱり再開しなくていい、楽になりたいとかだし >>75
親戚も夫は虚弱で働けないとか言って4人子供を産ませてたしなあ。妻側が仕事も家事も一切合切背負っているよ。
当然のように貧しいから一番上の子は幼い頃に亡くしてるし。 これが勝ったら司法など信じない！
だって、自分でやめると言ったんだよ？
透析中止を夫もしらない
つまりそういうことだろ
妻が本当にそんなこと言ったかわからないし
生保だとしたら収入があると生保止められるか返還させられるから賠償金貰っても特にならないと思う
>>149
家族は中止に同意をがっつりちゃんとしてるだろ >>151
はっきりとは言ってないからねぇ
やめよっかなー？チラチラレベル こういう記事を見ると安楽死は無理なんだろうなと思う
>>150
賠償金も収入扱いでナマポ中止の理由になるの？ >>150
「夫ら」だから、成人して世帯離れた息子さんも加わってるんじゃないのか > 女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視し
女性「やっぱり中止を撤回したい」
医師「撤回するならちゃんと言って（書面で）」
で女性の夫と連絡がつかなくて（夫も体壊して手術中）
って話だっけこれ
病院側悪くないよな？
>>162
なんだそりゃ、それで病院側に賠償しろって無理だろ
なんで成人した息子らが付き添わなかったんだ >>162
撤回より痛くない方向でお願いしますって録音されてましたってオチだったと思うが >>160
どうせ2200万円満額は取れるはずもないし、中途半端な額の賠償を勝ち取っても（和解金でも）ナマポ止められるだけだよ、と教えてあげたら訴えを取り下げるかもね、この旦那
この訴訟で確実に得するのは弁護士だけだなあ･･･ >>143
たしか妻が中学時代からの顔見知り、からの早婚 >>162
司法の判断がどう出るか分からんけど病院というか医師を責める気にはなれないわな >>121
その病院は他にも何人か同じような死なせ方してるから、そのあたりもうちょっと病院のやり方とか調べてもらいたい >>154
仕事頑張る、一緒に生きよう
そう夫が言ってくれたら奥さん首のシャントも受けてたよね
生活疲れできっとフォロー出来なかったんだろうけれど家族の問題を病院や医師の
責任にするのはね >>162
そこに至るまでも相当説得したんだろうな、死にますよと
それでも拒否されりゃどうしようもない
胃癌も切るかどうかは本人に意思が尊重される時代だし >>170
まぁ透析してるって時点でもう既に体がボロボロなのが大前提なんだけどな >>142
赤ん坊てそんなすぐに外に出せるのかな、自分男だからよくわからないけど >>164
ドクターショッピング患者の末路ってやつ？
公立病院以外どこも相手にしてくれないんでしょうね 透析中止を自分で選択して同意書にサインしといて、後日、中止を撤回したいってもな
最初から手続きやり直しの順番待ちだろ、医者も相手にしてられんだろこんなの
>>174
前に話題になった時普通に出てたと思うぞ >>172
想像で語ってはいけない
病院側が責められても仕方ない理由がそこそこある 生活保護もらっておいて通院してしにたいって言ったから病院は実行して、シンプルに一貫して国のお荷物だろうよ
それで訴えるとかなめてんのかこの遺族のおっさん
>>178
でもシャントしないって同意書にサインしてるやん 記事だけ見るとこれ病院悪くないじゃん。
夫婦で透析中止にサインしているし、それで毒が貯まって自死しただけじゃん。
最近だと、訴えた側が賠償させられてしまうケースでてきたよなｗ
訴訟起こした奴は金無さそうだし、弁護屋から回収するんだろか
1999年までで3回も自殺未遂？
この患者さんは、いつから透析したん？
>>180
産院を退院したての新生児は普通せめて1カ月検診くらいまでは家から連れ出さん >>1
少子高齢化や医療費問題の安易な解答として
「死んでもいい患者」を安易に値踏みするという
世の中の風潮が
病院内にも浸透してきているんだよな
予言しとくけど
お前らもある日「この患者は死んでもいい」と言われる日が来るよ
しかもわりかし元気なうちに >>188
まぁ普通の家庭は死にかけの祖母はおらんからね >>190
病院側が撤回してない録音の証拠持ってたせいで
毎日新聞以外のマスコミが一斉解散しちゃったんだよな >>183
不透明な部分もあるけども、この件は色々と報道されているから
自らの経験とそこからくる想像で語る余地はあまり無いんだよ
この病院は透析治療で延命することに否定的な考えのところなんだ 日本人の冷酷さは異常
オリンピックまでにもっと世界に知らしめないと
>>188
苦しくても生後一ヶ月までは透析続けたら良かったのかもね
どれだけ苦しいか知らずに軽率に言うのだけど
もうすぐ孫が生まれるって知らなかった訳無いし
選ばなかったってことは、自分の苦痛の方が大きかったんだろう >>184
そのとおり
何としても認容判決は避けなきゃいけないし、一部たりとも
責任を認めて和解することも賛成できない >>189
自殺未遂３回もして毎回助けてもらって
あげくに人工透析になって
いままで無職にも拘わらず高額な医療受け続けてこれたんだろ
しっかり働いて納めてる人らの金を
一部の奴らが食いつぶしてる社会ってどうなんだろうと思うなあ >>76
44歳女性は中止で同意書があった3人の中の一人か
むしろこの人以外の同意書が無い人から訴えられた方が不味いのでは >>186
産経の看護師に撤回は初耳だね
毎日の記事では苦しくないようにと医師に頼んでいて
医師は撤回するのかしないのかハッキリ言ってもらわないと
などの記事だった気がする 毒素が溜まり、肺に水も溜まり呼吸が苦しくなりゼイゼイハアハアで
多臓器不全でぽっくりと、そりゃ最後は苦しかったろうな
https://www.news-postseven.com/archives/20190318_1331760.html/
日本は「世界一の透析大国」といわれる。全国で約32.5万人が透析を受け、
医療費は年間1兆5500億円にのぼる。高額療養費の特例で患者の自己負担が月1万円で
済むという手厚いセーフティネットがあることが大きい。そんな中、患者への透析を中止し
死亡させた病院と医師の行為が議論を巻き起こしている。同病院では5人が透析治療の
中止を選び、４人が亡くなった。問われるべきは「医師の倫理」なのか。かつてタブーと
された方法による腎移植で多くの患者を救い、患者からは「赤ひげ先生」、一方では
医学界から「悪魔の医師」と呼ばれた万波誠・医師の見解を聞いた。
（中略）
そのうえで、万波氏は日本の腎臓病治療のあり方にこう問題提起する。
「諸外国では移植手術の件数がどんどん増えている。しかし、日本では透析患者ばかり増え、
移植の数は10年前とほとんど変わっていない。理由は行政のシステムや法整備の違いとしか
言いようがない。外国ではドナーを増やし、移植を推進しているが、日本は『透析でいいじゃないか』
で止まり、患者は『死ぬよりいい』と我慢させられている。中には、透析の苦しみから逃れるために、
海外に行って移植手術を受ける人がかなりいる。これが現実です」 >>200
早いか遅いかの差で、苦しむのは透析しようが一緒 女性はどういう経緯で人工透析することになったのか記事に書かれてない
苦しいからもう嫌だってなってる患者を楽にさせてやるどころか
最大級の苦痛を味あわせてから殺すとか凄いよな
透析は食事や水分制限が厳しくて辛いんだよな
やれば行き続けられるけど相当節制出来んと長生きできない
夏場でも水分500ml以下で毎日生活とかだしな
>>209
その制限ちゃんと守ってたら44才でここまで末期にならんのじゃないの？ >>209
まじか……
夏場は2リットルは水飲みたいから無理だな よー分からんのだけど、別の病院に行けば良かっただけじゃねーの？
透析してるところなんていくらでもあるやろ。
https://doctor.mynavi.jp/contents/column/media_touseki/
死亡前日の本人からの透析再開の要請への対応も批難されている。
しかし死亡前日の全身状態が不良だったのであれば、透析を再開したくても、
もはや透析ができない状態（ポイントオブノーリターン）だったのだろう。
（中略）
報道では前日の再開希望メールへの対応を問題視しているが、その手前の中止後
数日間の対応こそが重要である。死の前日、意識レベルが低下したせん妄状態に陥れば
「苦しい、何とかして！」と訴えることがあるだろう。拙著『痛い在宅医』（ブックマン社）で
書いたように「死の壁」の最中に打ったメールだったのかもしれない。その訴えは
「再開」というよりも「苦痛から逃れたい」という緩和ケアの渇望のように感じた。
予想される「死の壁」に対して私はモルヒネや安定剤の座薬で備えている。何よりも
透析中止後の緩和ケアが重要であるが、それも提供されていたようだ。 女性が治療中止撤回の意思を示したのに病院が無視するとは考えられないんだけどな。
中止撤回の意思表示と捉えてなかったんじゃないのか？
311の後、見せしめみたいな計画停電の影響で透析の予定狂って状態が悪化した
>>1
>夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。
>自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
>いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
>外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。
>夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
>「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。
>「とりあえず急がなければ……」。
>直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
>カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、
>面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
>しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
>15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
>夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
>外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
>外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
>「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した 前のスレでもあったが、透析中止は自分でちゃんと言ったわけだ
中止したら当然具合は悪くなり、透析していない間に重要器官が変性悪化したら、それはさすがに患者の自己責任
以上の理由でもし何をしても手遅れだったなら、ちょっとの期間でも透析再開してから亡くなったとしても医者の責任はゼロに近かったろうに
>>210
出来なくて死にたい→辞めましょう→同意→やはり辛い→シャント形成手術は血管ボロボロでもう無理→死亡
メンヘラの同意を家族が反対すべきだったのを認めたのが死因 >>212
この女性は透析をずっとやってきて管が潰れてしまって
再建するかしないかの二択だったらしい>>186
再建しなきゃ「別のところで透析」も当然できない >>217
再開しなきゃ責任ある、という結論になるのは困るなあ 医者「これ以上お酒飲むと命に関わりますよ」
馬鹿「はっｗｗｗｗ知らねーし酒飲めないなら死んだほうがマシだ」
医者「ならこれ以上は面倒見切れません同意書にサインしてください‼」
馬鹿「はぁｗｗｗｗいいよ‼(私は医者の警告を無視して酒を飲み続けこれ以上悪化してもこの医者には迷惑は掛けません‼(サイン))っと」
数ヵ月後
馬鹿「ごくごく‼はぁ酒美味しいなぁ……うっ苦しい‼……先生たすけて！」
医者「あなたあの時サインしましたよね？」
馬鹿「あれ取り消すお願いたすけて」
医者「いや無理ですよ」
馬鹿「そっそんなー……」死亡💀
馬鹿の家族「病院の人殺し！見殺しにした‼お金払って！」
↑これと全く同じじゃん
一ミリも同情出来んわ
自殺未遂が3回あった死にたい人でもぎりぎりまで透析受けるんだな
苦しくても生きていたいっていうより楽に死にたいってことか
手遅れであっても再開しなければ病院にも過失あるよ、
可能性がゼロであっても、遺族とトラブルのは目に見えている。
どうせ慰謝料をとっても都立病院だから税金から支払われる
そうなるとナマポ(財源は税金)が一時的に廃止される訳だから
一緒のこと
それにしても16才から17才で長男産んでるのかよ
メンヘラやな
ていうかヤバイ死ぬやっぱ透析しようって状態だったなら
救急車呼ぶ方が良かったんじゃない？
>>216
あ、以前のスレで読んだのそれだ
このやり取りで透析再開の意思としてシャント作る手術は無理じゃないか？
残念だけど手遅れだろうし
>外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
>外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
>「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した >>214
そうだね
あるいは、同意がある場合には、その後冷静な判断能力が出来なくなって反対の意思
を表示しても、真意に沿った措置をするというのが正しいんで、まともな判断ができない
状態だということかもしれない >>208
透析を受けない選択肢もあるというよりも
先生、透析しないとどうなりますか？と聞かれたら2.3週間で毒素が身体から
排出できず苦しくなり肺に水がたまりますと一般的に答えたら
患者本人が2.3週間の苦しみで命が終わるとわかったら透析を受けず死を待とうと
思う人もいるよね。
透析を受けない人も居ますか？と聞かれたらそういう選択をする人も居ますとなる。
それは医師の責任ではないと思う。 >>166
吉野家は並盛を注文すると大盛りを出してくる。
吉野家は注文していない味噌汁を出してくる。
吉野家が券売機を導入しない理由。
社会が機能していない。
被害者は、収入が無くても、何か社会に役立とうとしている。 透析は生活習慣病の延長が多い
しかも莫大な保険が使われる
なのに５年後の生存率も低い
健康のために食生活や運動している身から言わせれば
自己負担でやってくれ
どうせあと数年の命じゃん
透析が死ぬとか国民的には+しか無いんだが
>>217
透析するために血管に透析機器繋げるシャントって管みたいな接続箇所作る必要ある
血管は消耗品で自堕落な生活しだしたらボロボロで形成出来ん
透析したくても入れる箇所ないと無理
ぶっ壊れたあと手再形成術すぐしないから詰んでた
透析しないで放置は農薬飲んで治療不可で苦しむと同等の予見が家族にもあった >>223
夫も立ち合い同意して、嫁さんの意思で中止の契約書にサイン
危篤状態の当日、夫は胃潰瘍の手術で不在
子供(28才、21才、？才)3人いるが誰も来ない
嫁さんは意識朦朧
契約書交わさず勝手に再開したら、それこそ訴訟だろう >>223
「手遅れかもしれませんが、なんとか手を尽くしてみましょう」とでも言っとけば
世間の心証もかなり病院側に有利になってたのにな
わかっている地雷ならトラブル避ける方向で対応しなけりゃいかん、医者も感情的に対応したんだろな >>223
再開の意思はないと録音がされてて毎日以外のマスコミが解散しちゃうレベルみたいだけどな 透析で金使いまくったからその穴埋めの金欲しさの控訴だろ
どうせ全身状態が悪くて透析再開も無理だったんだろ。
労力かかる患者。
メンタル病んでる透析患者って大変ダネ。
>>236
旦那はぜんそくで働けない
患者本人は透析うけてるメンヘラ
10代で産んだ子を含めて三人のこども
どうみてもナマポでしょ
金はかからん >>208
記事読ませてもらいました。割と重篤な患者も含めて受け入れてたら、透析中止の選択も含め確率は高くなりますね
この女性の場合、過去に自殺未遂歴があるので、透析続ければ延命可能でも、透析が苦しかったら死ぬ選択もしてしまう
そこまで医者が知ってたら、透析中止は促さなかったかもですが >>166
大学関連病院は不要な薬を沢山出してくる。
大学関連病院は注文していない不要な薬や不要な手術をする。
大学関連病院が詐欺病院である理由。
社会が機能していない。
被害者は、収入が無くても、何か社会に役立とうとしている。 >>230
知人は先天性のもので障害者だったので、内蔵にも障害があり
透析を受けていた。
食生活を考え運動しているのは自分のためだろ
他人がどうあろうと関係ないのにしゃしゃってくるな 身内もまだまだ若いから腎臓を一個提供するって発想にはならなかったのかな
終わりのない治療がいやで死にたいなら終末治療受けてしねばよかったのにな
節制に苦しんで三年くらいで死ぬか余命一週間か、不惑超えたババアなら腹括れや
>>223
医者には救命義務はあるけど本人の意思で治療を拒まれたら何もできないよ
治療を拒んでそのままお亡くなりになるって事例はそんなに珍しくない
ただ透析を拒んだ奴ってのは俺も知らんけど勝手には出来ないでしょ >>245
医師に鞭打ってる遺族に疑問を持っちゃいかんのか？ >>230
社会にはセーフティネットは必要だよ
明日は我が身って思わないわけ？
自分が健康のためあれこれしてても透析必要になった時は自己負担でしろよな まあゴミクズが4年以上生きたと思えば2000万でもおつりがくるわ
治療しないの同意はいつでも撤回できるけど、やっぱり透析してと言い出した時の本人には判断能力あったのかな。
>>244
大抵は夫婦での腎臓移植だけどこの夫の腎臓は無理だった
腎臓移植だと子から親はあんまりなくて
当然長生きする子の内臓を移植するより透析受けてドナー待ちになる >>244
身内だからって適合するとはかぎらんからなあ
つうか兄弟でも拒否するぞ
腎臓は一つで大丈夫なんて言われてるけどそれも人によるし運動ができなくなったりするかもしれないし
リスクが結構あるからね 本人がやっぱり透析してくれと病院へきて見殺しにしたのだとすると
2000万円でも安いのと、殺人罪でもおかしくはないので裏があるというか、殺人罪ではないと遺族側も認識してる可能性
撤回を受け入れて、じつは治療再開してたが手遅れだったとか
松田優作さんは慶応関連病院で医療ミスで死亡したんだろうけど、
松田優作さんの遺族に協力する弁護士や医師が存在しない。
坂井泉水さんは医療ミスで死亡したんだろうけど、
坂井泉水さんの遺族に協力する弁護士や医師が存在しない。
社会が機能していない。
被害者は、収入が無くても、何か社会に役立とうとしている。
>>232
やっぱ中止するとそういう弊害が出るのか
医者がそこまで説明してるなら、患者が納得するかしたらこういう訴えも退けられるのにね
>>220
そういわれると俺も何ともいえなくなるけど、この件では医者と患者の信頼関係がちょっと薄いなと思った
死ぬ可能性が高いからこそ、やっぱ医者として本当はどう行動すべきだったかを考えては欲しかった >>257
透析してたのは別の病院だし
看取るなら普段通ってた診療所でいいわけだし
シャント手術しないんじゃ、何しにうちの病院きたの？って感じじゃないか >>255
憶測で見殺しとか物騒な言葉使う前に、最新50だけでもさっと眺めて欲しい
分かりやすい悪者はいないよ 国立病院のヤブ医者は、警察に通報して、退院しない入院患者を警察官が引きずり出す。
基本的に、患者の訴へを聞く大学医局員はいない。
社会が機能していない。
被害者は、収入が無くても、何か社会に役立とうとしている。
>>255
本人は同意書に書いた後しばらく普通の生活を送り病院に入院した。
病院側はいつでも受けれるように入院を認め、透析の専門医も本人への説得を試みたが
失敗。数日後、亡くなる前日に病室で夫だけに撤回しようかなって相談
亡くなる当日、夫が医師に本人が撤回するって言っていると伝えた。
本人は苦しい苦しいで撤回するとはハッキリ言っていない。 担当医が透析中止のオーダーを出している。
患者が透析してください。
この場合、透析中止にする大学医局員が大多数。
>>257
> 死ぬ可能性が高いからこそ、やっぱ医者として本当はどう行動すべきだったかを考えては欲しかった
どう行動すべきだったと思うの？
決めるのは患者本人で、医師は選択肢と判断材料を提示し
患者の選択の中でベストを尽くすしかないと思うんだけど
>>216読むとこれ以上できないんじゃないかと思うけどな 勝訴して慰謝料ふんだくったあとで
え！ナマポ廃止！慰謝料は収入じゃなくて特別ボーナスみたいなのじゃないの？と驚く遺族
>>263
シャント潰れてるから透析できないぞ
まず手術してから透析じゃないか？
死亡数時間前に手術できるのか知らんが うちのクソ嫁を代わりにあげる
又は身代わりに死なせてくれ
報道がグルになって
死んだ側だけに異様に偏向し
凶悪医療殺人みたいに煽り立ててんのが一番やべーわな
早くiPSの再生医療で腎臓を再生させるようにしろよ、透析の利権か何か絡んでんのか？
>>267
どうだろう、シャント作られていない初回とか
緊急のときとかカテーテルでやるみたいだけど
ここまでの症状があり末期の状態では間に合わないかもね 透析やめた後ってどんな苦しみなん？
ガンとかはなんとなく想像つくけど透析はわからん
役所病院であって、病院ではない。
2年間で何十人か透析中止してたんだろう。
昔から、仕事を減らすために透析中止する役所病院だったんではないか？
大学医局員の院長先生や担当の先生は、方針に従っただけですで終わらせようとするだろう。
>>275
体の中の老廃物が排出されずに溜まっていく それらを吐き出そうとするけどうまくいかず苦しむ
他にもいっぱいある 70、80の婆さんならまだわかるけど44のおばさんだしな
撤回した時点で治療再開しないのは病院の落ち度だろ
そもそもどういう動機で中止を申し出たのか？
中止したら命が終わることは知ってる病院は承認してもいいのか？
中断も本人の意志の尊重で、病院側は治療継続をすすめるけど
強制、拘束はできず仕方ないという立場のはずだろ
治療再開も本人の意志を尊重するのが当然のはずで
常識的には再開を拒否するわけがないのだが
遺族側の主張だと拒否されたので裁判になってる
>>198
読んでないけど勝手に来なくなって同意書取れなかったとしたら医者の責任にゃならんやろ 透析とインシュリンを保険から外せ
すぐにすべてを外せないなら
65歳以上を外せ
違い
市役所が経営する病院 透析の費用年５００万円損する。
民間病院 透析の費用年５００万円儲かる。
>>282
これは例えたら自殺しようと東京タワーから飛び降りを試みて、レスキューの説得に応じず身投げ
東京タワーから飛び降り中にレスキューに助けて、見殺しにしないでって叫んでる段階だから無理
治療すれば助かるって段階ではない 署名段階で家族にも同意求めるからなハッキリ言って家族がクソ
家族が支えが全くない40代で透析やめる選択したのに
死んだ後に金儲けに利用するとか
>>264
どもです、>>216で結構詳細なやりとりが書かれてますね
自分の勝手な解釈で、医者として透析再開しかなかったと思ってたけど、ここまでちゃんとやり取りした上で「鎮静剤投与」の選択をしたのなら医者の責任はちゃんと果たしてると思う
そこをなぜ遺族が納得してなかったのかが不思議。最後も自分で判断してるようにも見えるのにね
患者が、治療はいいから苦しみだけ取ってください、と願ってたなら医者としてはこれ以上やりようもない、 >>283
腕とか足にマトリックスみたいな装着する受け側が作られる
でもそれがあまり持たなくて、病院行ったら首で見える位置に提案された
男性でもだけど女性だったら首はつらいだろうと思うし、治療が続くのだって改善されない
やはり中止したい中止したらどうなるかとか考えてしまうと思うよ。
ここで夫がちゃんとフォローしてやれば良かったのにって。 市役所の財政経営で殺されたというところまで追求する弁護士は居ないのではないか？
>>222
目先の判断しかしないできないんでしょ
だから生保のくせに子供つくるし
気にくわないことがあると自殺したくなるし
透析でだるいからしにたくなるし
透析やめたらもっと苦しいから再開してほしい
これでホントに44かよw 役人が経営する病院の問題点。やとわれ病院長は医師ではなく大学医局員。
医師がいない病院の問題点。やとわれ病院長は医師ではなく大学医局員。
>>290
遺族の旦那はメンヘラっぷりに疲れてもういいやって奥さんの好きな方でいいと正常な意思を欠いていた
子供も成人してるが反対してなかったのは関係ない
今思えばそういう状態だったのも医者の責任、隠れた生きたいって気持ちをわかっててほしかった
俺は悪くない医者が悪い、金よこせって訴訟 当時、透析治療が困難になり同意書に署名したけど
助けを旦那に求めたんだよな
ただ旦那は携帯電話を預けて、連絡がとれなかったと
当然、治療中止して、すぐ亡くなるのを知っていたのに
弁護士に唆されたかもしれないけど、透析出来なくなって
覚悟してたろうに
>>283
糖尿で足が壊死して敗血症で死にかけて切らなきゃ十中八九死ぬ状態でも本人が切りたくないって事前に宣言してたら足切ったら傷害罪で医者捕まるからな
仮に透析したら患者が大喜びで賠償金請求してくるぞ >>287
間違いだろ 儲かるなら一緒のはず
おもなコスト、収入源は治療費、医療費の部分だろうが
病院の種類にかかわらず、おなじ健康保険が適用され
その保険を運営してるのは自治体ではないはず
自治体ではないところから保険料が支払われる >>297
その時旦那本人も持病の手術してた
透析中止から２〜３週間で亡くなるって知ってるはずなんだけど
それでも待ったなしの状態って事だったんだろう 透析すると民間病院は儲かるのが事実だとすると公立病院でも一緒のはずだろ
公立病院が儲からないとすると、透析をしたからではなく
治療費の取り立てが甘いとか、透析を含め患者の引き止めが甘いとかじゃないのか
透析に限らず、儲かる分野、仕事を増やせば儲かるはず
ブラックジャックも何も出来ない段階だからな
医者は神じゃない
代理人の弁護士は「現時点ではコメントできない」
↑
これ罪を認めとるんと同じやんけｗ常套手段の逃げ口上やｗ
>>293
ナマポ乞食「生活保護だと子供作っちゃ駄目なんですか？！私達は子供を作って人間らしい暮らしはしちゃ駄目なんですか？！差別差別！！」 >>308
透析は設備が必要なんじゃないのか
機械がものすごく高い
だから専用の病院作って患者を並べていくような感じで設計してるぜ
一人二人やったところで非効率的すぎるような >>310
法定で徹底的に戦うってことだろ
2200万の請求ってひでえもん そもそも民間病院だと透析は儲かるというデータがない
時間辺りの単価は安い可能性もある
たとえば問診10分以内を数こなしたほうが儲かる可能性
透析も面白いよな
地方の医療業界の理事長？開業医は透析対応クリニックだなぁ
>女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに
これが怪しすぎるな、証拠ないだろ
クレーマー在日じゃねえの
>>282
撤回希望したのが死亡する前日
透析はしないと1週間から10日程で全身状態が悪くなり死に至る
去年身内を腎不全で看取ったが、死亡の前日なんかほぼ寝たきりの昏睡状態でハッキリ意思を示す事すら困難だったぞ
そもそもそんな身体で透析再開なんかやりたくても物理的にできない、血圧も下がってるしね 透析施設における医薬品費削減による財務改善の取り組み 2017.12.07
今回は、透析施設を有するA病院で実施した医薬品費削減による財務改善に関する取り組みについて記載します。
A病院は数期連続赤字の状態でした。
経営改善に取り組むにあたり、売上向上とコスト削減の取り組みが必要でした。
コスト削減策は、削減金額が経常利益に直結し、短期間で効果が得られる取り組みであり、優先して着手しました。
通常であれば、医業費用の削減を進めるにあたり、損益計算書の医業費用項目について、
１．医業収益に対する割合と２．稼働病床（１病床当たり）の金額の2つの視点でベンチマーク比較を行います。
しかし、A病院のケースでは、透析施設で使用する特定の医薬品を見直すだけで短期的にコスト削減が実現できることを過去の知見から推測できました。
その特定の医薬品とは、腎性貧血治療に用いる注射剤です。
なぜ、この医薬品を見直すだけでコスト削減に繋がるかというと、この医薬品は、診療報酬（人工腎臓）に包括されており、出来高算定が出来ない為です。
だからこそ、新薬から後発品へ切り替えた差額分が、そのまま経常利益に直結します。
A病院においても同様の状況であった為、新薬から後発品に切替える事で、経常利益の向上を目指しました。
今回のケースで最も議論になったポイントは、新薬から後発品への切替換算比率の設定でした。
新薬と後発品では、効果の持続時間が異なります。
その為、異なる作用時間の医薬品を同じ効果に調整する為に、投与頻度や用量を設定する必要がありました。
今回の切替により算出したコスト削減金額は、年間で約450万~500万円でした。また、切替1ヵ月後のHb値も安定していました。
経営的視点と治療的視点の両視点を持ちながら取り組むことが、病院経営における経営改善には大切であることを再認識する取り組みになりました。
結果、後発品への以降がスムーズにでき、医療の質を落とさずにコスト削減が、約２ヶ月間という期間で達成出来ました。
https://mediva.co.jp/blog/2017/12/post-3765.html >>316
意思を示したこと自体はカルテに残ってる
ただパニック状態のときの言葉だったので落ち着いてから医師が再度聞いたら患者も覚えてなかった 家族だからこそ夫が促せば決めた事を覆すだろうけど
女性にとってはどちらが幸せだったかわからんよね
精一杯生きてる間は苦痛も続く 病と生きるのは大変
>>304
たかだか胃潰瘍だろ
奥さんの透析の苦しみに比べたら大したもんじゃない
1日ぐらい手術延期して奥さんと一緒にいるべきだった >>307
あらん限りの苦痛を味わせながらいたぶって殺す必要はないな
普通は積極的治療をやめるにしても緩和ケアはするし >>21
同じことを感じた
それとは別に透析にはしない＆やめる選択肢があるはずなのに提示しないのはおかしい
２ちゃんで「親が30年透析してる。地獄の苦しみ。早く死んだら全員から腎臓を摘出する法律を作ってほしい」
っていう書き込みを見たことがあるけど、30年なら1億5千万以上の治療費がかかってるはずなのに
被害者気分でびっくりした >>307
そこに行く前に家族が腎臓を提供する方法もあったはず >>296
やっぱそんな感じなのかな、医者がそこまで患者の意を汲むかは人それぞれなのにね
心理の専門家でも正確に患者の意向を読めるとは言いきれないし、ちょっと前？に転院してきた患者の心情まではわかりようがない
逆に医者が勝手な解釈で医療活動したら、苦しんでる末期患者を見て、本人は治療やめて死にたいと考えてると思い込み、治療を同意なしに断念しかねない
だからこそ、ちゃんと患者の意思を聞いてから治療するしかないのにな >>322
そうそう、胃潰瘍
どんだけ緊急性があったのか分からないけど
でもまあ旦那本人にはそれがあったんだろう
「しんどくて逃げ出したかった」でも責められないと思う
（後で妻の主治医を責めないならの話だが） >>328
苦しむ前に薬を投与して安楽に死なせるのは日本ではできない
>>216が医師にできる精いっぱいの安楽死に近い看取り方だった この件とは関係ないが
長年の健康診断結果を無視して糖尿病になる奴は保険適応外にした方がいいと思う
>>216
ちゃんと確認して患者の要望通りの処置してんじゃん とりあえず透析は、どうしてもどうしても透析治療を受けたい人だけの治療にすべき
受けたくない人が苦しい治療を続ける拷問であってはならない
透析なんて金食い虫死んでよかったろ
むしろ税金かえせ
>>328
限界まで苦しませてからな
ものすごい苦しんで死ぬのがわかってたのに
尊厳死とか緩和ケアとかいう概念全然知らないんじゃないかこの医者 同意書あるなら無茶だわ
しばらくしてやっぱやるって言っても手遅れでしょ
同意書まで書いてもらってるのに
こんなのが問題になるようでは
治療できないぞ？
>>336
＞女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。 >>336
限界まで苦しんでないでしょ
この女性の苦しみに関心を持ったのは訴えられた医師だけ
透析してる病院は、ぶっちゃけ金蔓の患者さんに透析やめる選択肢なんか絶対に示さないだろうし
旦那さんは近くにいてあげたけど苦しみについてはあまり考えていなかったように見える 透析はしんどいけどね
父が解離性大動脈瘤から腎動脈がつぶれて
週三回の透析してたが
一回4-5時間で、透析中は横になってテレビみるか本読むしかできないそうで
終わって迎えにいくと、ぐったりして助手席シートを倒して無言だったものな
透析再開してあげたら納得したかもね
しかし脱血したとたん血圧がさがるだろうから
申し訳程度にチビチビで、そうこうするうち尿毒症で痙攣だろう
透析中止まで追い詰められた経緯を忘れてそうだな
透析自体が相当に苦痛だからこそ同意書まで書いて中止を選択したんだろうに
>>342
透析再開するにもこの女性はまず手術が必要じゃないかな？
そのための同意書書くはずの旦那が自分自身の胃潰瘍の手術中 >「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した
通常は鎮痛剤を経口投与するところ、筋弛緩剤を注入したという医療ミスだろうか？
>>345
死ぬ間際に苦しんでるこの患者が経口で薬飲めたと思う？ >>340
透析再開を望むほど苦しむのを待ってから鎮静剤投与だし
肉体的にも精神的にも最大限の苦痛を与えたかったんだろうな >>347
苦しむ前に鎮静剤は与えれらないよ
日本で安楽死は違法 >>349
鎮静剤って殺処分する薬だと思ってんのかｗｗｗｗｗ >>344
４４歳の親だったら、まだ６０代ぐらいよな、親は来なかったのかな
２８歳の息子達はこなかったのかな
余命１週間と宣告されてて予定通りなのに
何故誰も来なかったのかな >>345
末期の尿毒に鎮痛剤は効かん
鎮静剤で感覚ごと抑えるしかない 透析してる病院…苦痛の訴えには無関心で透析を続けるのが正しいと思い説得
旦那さん…そばに寄り添ってはいたが自分も病気で、妻の苦しみより苦しくても一緒に生きてほしかった
子供3人…予定された死だったのに付き添っていなかった。子供さんにも自分の人生があるだろうけど母の死に付き添えない程度の関係だった
福生病院の医師…女性と利害関係がないので女性の苦しみに理解を示し透析中止を手伝った。最期は入院させて鎮静剤を投与
自分を女性の立場に置いて考えてみると福生病院の医師はありがたい存在だと思う
>>353
どっちみち自分で判断出来る状態ではなかっただろうな。
苦しい、助けて！が精々。声も出ないし筆談も無理。 >>351
妻が中学時代からの知り合いであることと
若いときからメンタル不安定だったような記述から
たぶん家庭環境もそんなに恵まれてなかったんじゃないかと思う 同意無しの案件については病院の調査が必要だけど
皆の血税でそれまで生かして貰っただけでも感謝して欲しいわ
>>350
鎮静剤投与ですぐなくなって遺族ともめることは多いよ
有名人では大橋巨泉とか >>359
それまでに集まっとけって話か
難しいよな >>1
みっともないタカリ乞食だな
生きていて何になるんだよ
クズと寄生虫どもが >>358
若くて判断力のある家族達はそばにいなかった
旦那さんはそばにいたけど自分も病気でどうしていいかわからなかった
透析していた病院は患者が苦しみを訴えても一蹴して透析続行以外の選択肢は認めなかった
苦しくて苦しくて限界だった時にそれをわかってあげたのが福生病院の医師だけだったように思う
記事には透析していた病院の医師の談話があるけど、
そこは大きな利害関係（患者の苦しみに関係なく透析を続ければ続けるだけ安定した収入になる）が
あるので、その談話を参考にするのは違うと思う >「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した
患者：苦しいのが取れればいい。それだけでいい。
担当医：薬剤注入で命を取った。
患者：命が取れればいいとは言ってない。
担当医：やっちまった。
命を絶ったのは医療事故？医療ミス？医師ではなく大学医局員だから？
>>356
４４歳でシャントがつぶれまくってるってことはかなり長期に透析をしていて状態もよくはなかったってことだよね
半年透析したけどなんかつらい、みたいなのではなく何十年？も透析して苦しんで苦しんでから出した結論 >>359
鎮静剤を与えるのは安楽死であり違法だと思ってたのをごまかすために
遺族と揉めることに話をすり替えるとは この病院もいろいろ問題ありそうだから裁判で明らかになってほしい
お前らも
病気と生活保護に憧れている
ゴキブリだからな
寛容だよなw
お荷物は死ねばいいよ
>>363
裁判で遺族側の訴えが認められた場合には
患者のどんな訴えをしようがあくまでも透析を続けるべきと病院の対応が正しいということになる >>364
妄想書いて医者が殺したって書くと訴訟沙汰なるで >>366
苦しみを訴える前に（強い？）鎮静剤を与えることはできないのでは？
苦しみを訴えた後でしっかり説明しても大きなトラブルになることもあるのに（例 大橋巨泉） 坂井泉水さん 慶応大学病院で
松田優作 国分寺の慶応大学関連病院で
医療ミスや医療事故だろうけど、問題にならない。
>>374
海老蔵の嫁も慶応病院じゃなかった？
日本トップの病院で医療ミス等起こる筈がない >>27
変な水を飲まされるダンブルドアを思い出した >>294
医局は派遣業だよね
あと、院長は如何に人を呼べるか 遺族側の主張どおりだと殺人罪になりかねないので
そんな危険をおかすのかという事になる
拒否が事実だとしても、合理的にそれを説明できる理由があるはずだ
治療、回復の余地があったのに、患者の意志を聞き入れないのはやばすぎる
>>375
（慶応）大学病院は大学の教科書に出ている病名や手術をしてるだけの卒後実習施設で、
日本トップでも病院でもない。
大学病院も公立病院も職業訓練学校に過ぎない。 >>379
ふーん
俺は病院利用しないのでようけ知らんよ 2019年3月、アメリカの週刊誌であるニューズウィークが「世界の病院ランキング」を発表した。
1 東京大学病院 98.2
2 聖路加国際病院 96.4
3 倉敷中央病院 94.7
4 京都大学病院 94.7
5 順天堂大学病院 94.2
6 大阪大学病院 94.0
7 亀田メディカルセンター 93.2
8 九州大学病院 93.2
9 帝京大学病院 92.9
現役医師621人が選ぶ「名医も行きたい病院」ランキング Forbes JAPAN 2016/10/10
1位 国立循環器病研究センター／大阪
2位 札幌医科大学付属病院／北海道
3位 北海道大学病院／北海道
4位 鹿児島大学病院／鹿児島
5位 日本大学医学部附属板橋病院／東京
6位 長崎大学病院／長崎
6位 鹿児島医療センター／鹿児島
6位 京都府立医科大学附属病院／京都
病院情報局 病院注目度ランキング
1 順天堂大学順天堂医院
2 東京女子医大病院
3 聖路加国際病院
4 慶應義塾大学病院
5 藤田保健衛生大学病院
6 東京慈恵会医大病院
7 東京都立駒込病院
8 東京大学病院
9 国立がんセンター中央病院
10 名古屋市立大学病院
>>371
安楽死の合法非合法の話をしてたのにねぇ？ >>365
たしか妻が旦那に「助けて」的なメールをしたけど
旦那が自分の手術中で連絡つかなかったんだよね
「助けて」を「透析再開したい」と解釈して「なぜ再開させなかった」ってのが争点だけど
今際の際に助けるって、手を握ってて欲しい的なことじゃないかなと思った
妻が疲弊した体を離れて楽になったのは誰かを責めなきゃならないことじゃないと思う
他人だから言える事かも知れないけど いくら賠償が通るかはともかく、
この病院が訴訟を避けるために医師会や行政が定めたガイドラインを無視して
自分ルールで勝手に透析中止をすすめた結果だから訴訟は自業自得だろ
コスト削減のためか知らんけど開くべき倫理委員会をスキップして手続き省略とか同情の余地ねーわ
このまえ行政の調査入ったけど結果どうなったんだ？
>>382
苦しむ前に大量の鎮静剤で眠らせるのを安楽死というのでは？ >>384
医師会ではなく透析学会だったような
透析学会は透析をするためにあり、透析をしたくない人や透析が苦しくてたまらない人のことは考えていない
透析をしない人はお金にならないので、透析をしたくない人のためのガイドラインを作る学会はない 延命自体はできるけど回復の見込みがない手の施しようがなくなった患者の治療をストップってちょくちょくあるみたいだからな
これで賠償責任があるってのならどんな患者でも無理矢理生きながらえさせるだろうな
>>355
死亡の前日なら下顎呼吸始まってる頃かな
会話は到底無理だと思うわ エホバの証人の判例あるから患者の意思が最優先
無理矢理治療出来ないからなあ
>>385
苦痛を軽減するだけの行為は安楽死とは言いません >>386
学会だっけまあいいけど
患者のためっつーか病院のためのルールだし
訴訟沙汰になって法規制されたら面倒だからされないように自主規制作って守ろうねってみんなで決めた訴えられないためのルールぶっちぎりやがって >>390
その言葉の通りだよ
だから苦痛を訴える前に鎮静剤投与はできない
末期の人に強い鎮静剤は呼吸を止めてしまったり血圧低下を引き起こし死につながる それにしても2チャンネルって裁判の記事だと大体原告が叩かれるよね
判決が出てからならまだしも何もわからない時点でも原告叩く人が多い
なんでだろ
>>391
これを機にお金にならない透析をしたくない人やめたい人の利益を考えたガイドラインができるといいけど
無理だろうな
透析は金のなる木と呼ばれている
個人で負担することは不可能なほどの高額なので税金から支払われる
１回透析を始めたらやめると死につながるので生きている間中病院に莫大な定期収入を約束する治療 >>392
鎮静剤の投与は積極的安楽死にも消極的安楽死にもなりません >>396
だとしたら日本でも安楽死が可能になるね 患者や家族が何を言おうが人工透析中止しないようにすればいいんだよ
死にたいんなら退院して自宅に帰ればいい
>>393
そのLINEはいつ打ったものなのかな
夫側の手術が緊急だったとは言え妻に伝わってないのが不幸すぎる（もう妻には伝えても理解出来る状態じゃなかった？）
子供達は何やってんだろもう成人してるのに 専門医なんだからめちゃくちゃ苦しむのわかってたのに苦痛を軽減させる措置は
限界まで苦しませてからの鎮静剤のみ
メンタルケアもなにもせず
家族が体調崩して立ち会えなくなった状況でも強行し案の定揉めて
ほんとバカじゃねえの
>>394
何も分からない時点で被告叩いてるのも多いけどね 緩和ケアとか尊厳死とかそういった概念に中指立ててるわこの病院
>>398
生保なのに生保加入できるの？（字面がややこしい >>400
病気の両親と同居して介護してたらたぶん子供の人生はつぶれてしまう
死の床に立ち会わなかったのは理解できないけど何か事情があったんだろう >>400
透析中止7日後の朝に打ったLINEで
その日の夕方に亡くなった 安楽死は合法化されてないはずで、回復のある見込みのある内は
苦痛軽減とかの標準的な治療以外は難しいんだろ
このケースだと治療するなら人工透析するしかなかったのかと
患者がかってに治療やめて、病院は関与せず結果、自殺になったという形でないと
>>401
仮にこの女性が「透析再開します」って宣言したとしても
そこから同意書を書く人が必要なのでは？
女性の夫が緊急手術なら子供（成人している）が付き添えてたら良かったんだろうね
「透析中止すると２〜３週間で亡くなる」って説明だったから
家族はまだ大丈夫と思っていたのかもしれないな 普通の病院「積極的な治療はやめるが出来得る限り苦痛を軽減して安らかに死なせて遺族にも後悔が残らないようにしよう」
この病院「どうせ死ぬんだからどうでもいいだろせいぜい苦しめ！旦那が倒れた？知ったことか！死ね！」
撤回の意思を証明出来るの？
もう長生きする事が地獄でしかないのに
「治療止めます」
「やっぱり続けます」
この間はどれくらいの時間が経ってたん？
再開したって遅かったろ…
周りを振り回すなよ何の為の同意書だよ
どうにかしたくて病院側だって散々説明しただろうに…
「やっぱり死にたくない。初孫を抱っこしたい」と訴えてたらまた違ってたかも
助かったかはわからないけど
女性の訴えは首尾一貫して「苦しみたくない」
ID:nfKSyEgm0
そろそろ訴えられるんじゃないか？
日本で安楽死を合法化してはいけない理由 2019.9.29
安楽死が認められている欧米の国々では、死の自己決定は人間の権利のひとつだという考えがある。
欧米で25年余り生活する宮下洋一さんにとって、そうした考えは自然に理解できるものだった。
だが、日本では死をめぐる思考はさほど深まっていないのではないか。そんな問題意識が前著執筆の動機だった。
小島ミナさんという女性で、重篤な病に侵され、自らの尊厳を守るために安楽死を望んでいた。
やがて彼女の思いは周囲を動かし、安楽死が容認されるスイスに渡航する──。そんな彼女と、もう一人の男性に密着取材したのが今回の新作だ。
作中で小島さんが発する「安楽死は私に残された最後の希望の光です」という言葉には、強い衝撃を覚える。
しかし、宮下さんが本書で綴ったのは、あくまでも自身が出会った個々人の死の選択であるという。
「同様の病と闘っている人に安楽死を勧めているわけでもないし、勧めていいことでもない。
私が書いたのは、一人の女性の行動と、そのもととなった死生観です。そこから何を見いだすかは、読んだ人に委ねています」
宮下さん自身は、安楽死に対して賛成でも反対でもない。
ただ、日本で安楽死を法制化することに対しては反対の立場だ。そこには日本的な「集団主義」の考え方への懸念があるからだ。
「欧米では“自分の誇りを守るため”といった個人主義の観点から安楽死を選ぶ人が多いのですが、
日本の場合、介護を受ける立場になると、どうしても“迷惑をかけたくない”という考えが出てきます。
そうすると、本当は死にたくないけど、周囲の人の大変さを考えると自分が生きていてはいけないと思うようになってしまう。
安楽死の法制化によって、本当の望みではない“死”が生まれることは避けられないと思います」
https://dot.asahi.com/wa/2019092600021.html?page=1 医者だけど、答えなんてないっしょ。そんで、どんなに真面目にやってても、訴えられるときは訴えられるし、そのための保険なんだから。
裁判も仕事のうちだわな。
助かる見込みがある間、助ける治療せずに苦痛軽減とかやると
自殺幇助、殺人になりかねないので、たぶんどの病院でも助かる治療しかやれないとおもうぞ
>>414
ただの逆張り構ってちゃんでしょ。NGにして触らん方が良いよ。お前さんまで汚される。 >>395
調べりゃわかるが診療報酬自体はへらされてんぞ
加算とトータルでどうかは知らんが >>417
治療を中断し死を待つ状態の患者の苦痛のケアなんて普通にやるわ 治療止めるとか、こういう決断は本当によく考えてからやらんと駄目だよな(´・ω・｀)
本人は当然だけど、家族もよほど腹を決めていかんと
元気な時は「自分は死んでも構わない」とか言うけど、いざその時になると「何とかしてくれ」って人は意外と多数派。
全ての苦痛を薬で完全に抑え込むことなんてできないし、ましてや腎不全ならば意識レベルも疑わしい状態。
でも裁判になるがいいさ。「最近は透析をやめるという選択」がトピックスだったけど、敷居は一気に高くなるだろう。医者が楽になる。
シャント作り直すくらいなら透析やめる…の結果だから
いざ透析再開を希望してもすぐには始められなかっただろうし
間に合わなくて同じ結果になったかも
だけど担当医もちょっと「命の畳み方」が荒っぽい気がする
>>422
明らかな治療手段、回復の見込みがあるケースをいってるんだ
この人の場合、人工透析をつづけていれば助かってた可能性が高い 貧困者だしめんどくさくなったから
減らしたかったんじゃないのシンプルに
透析を止めたら、全身だるくて苦痛に耐えられないんじゃないの？知らんけど。
透析を止める時点で、死は免れないんだから、
気持ち良く幸せな気分で死ねる薬とか処方してくれられないのか？
薔薇の香りが漂ってくる薬とか、お花畑が見られる薬とか。
そもそも人工透析の延命効果がなかったか、やったほうが死期を早める可能性があったか等が不明
病院もほんとに治療再開を拒否したのかは不明
そもそも余命一週間だったら、遺族も訴えることは無かっただろうから、それ以上の生存の可能性はあったと推測できるが
こんなの認めてたら「やっぱやめるのやめるわ」
ってのが大量に出るぞ？
>>431
死ぬまでの過程で苦しくなるからやっぱり生きたいとなる。
薬物使った安楽死尊厳死なら眠る様に逝けてトラブルなし。
日本も早く安楽死尊厳死を法制化して医療費抑制するべき。 すまんが、福生病院は良い病院だよ。
知らない人は文句言わないでくれ。
俺は、子供の時から通ってる。
>>429
透析やめると全身アンモニア臭がすごくなるから
怖かっただろうなあ
でもそういうのもちゃんと説明されてたと思うがな 自尿出てれば死ぬまでに日数掛かるから、透析中止してから死ぬまで
１ヶ月以上時間が掛かる場合もあり、薬物使用した安楽死尊厳死なら
その日のうちに眠る様に苦痛もなく死ねる。反対する理由が解らない。
もう人工透析初めからしないでいいよ
そうすりゃこんな問題も起きない
>>402
多分日本だと16で出産の家庭ってのがイメージ悪すぎるんだろう 透析１年目
土曜の午前中やっても次の火曜にはもうクレアチニン10とかになる
１週間やらなきゃ尿毒症で心臓にも水と毒素たまって 苦しんで死ぬよ
逆に 脳梗塞起こしたり足切断しても 透析して15年とかいう相部屋ジイサンもいるし
要は医師が 止めたら苦しむから必要なことをきちっと説明する義務がある 本人にも家族にもね
死因：致死量の鎮静剤を点滴した。
死因：透析をしなかった。
ということか？
これを法的に問わないのはむしろ社会的に問題でしょう
しっかり司法の判断をしめしてもらいたいし
それに伴って議論もすべきでしょ
なんかわかんない印象操作が蔓延してるからな
東大医学部：患者の体質ｗ
健康保健組合：先生、薬が多過ぎます。
大学病院共通：患者の体質だｗ医師の診察だｗ
>>442
大人なんだから、透析するもガンの手術するのも、本人の意思次第ではダメか？
嫌がっても無理やり治療する医者の方が怖いわ 手術をしないで治るガンの判断は医師の仕事。
東京大学教授は自身のガンの手術は受けない。
東京大学教授は自身のガンは食事療法で治す。
尊厳死は認められてないのに
治療法の選択が出来ちゃうという矛盾が問題
もう尊厳死OKでいいだろ
>>432
医者が旦那のしつけをしそびれて
理解させなかったからワガママ増長させて
訴訟にまで発展したと？ >>1
ここの医者大量に若いやつ殺してるおっさんなんだよな >>76
この医者と院長前の病院でも殺しまくってる >>452
旦那が手術で電話に出れない間に殺した
奥さんは旦那に助けて殺されると電話していたが旦那は同じ病院で手術で出れなかった >>426
それを言うなら透析中止の提案自体が問題になるだろうが 自分でシャント潰しまくった自業自得のリスカブス女の死体を質に公立病院から金を強請り取ろうとする無職のナマポ遺族が
キチガイ患者にクレーマー遺族とは本当にお似合いの夫婦だなｗｗｗｗ
夫が悪い、妻は精神障害あったし自殺未遂で管傷つけたり、
最後毒素が回って今さらながらに出来ることはなかったのに病院に押し付けた。
人工透析やったままでも生きていて欲しいなんて望んでなかったでしょ？
これを病院の責任にするなら
もう精神障害者の治療なんて門前払いにしたほうがいいね
精神病のキチガイリスカデブ女は医者の生活指導にも従わずに
巨デブ化して医療費を無駄遣いした挙句リスカ
こんなクズに月50万の透析費用が税金で使われ
障害年金まで支払われているんだぞ
同意書サインして撤回はダメだろ
例えば白血病の移植の数日前から致死量の抗がん剤と放射線照射されるけど移植しなかったら確実に死ぬ
ドナーか患者が直前にやっぱやめたって言ったら大問題だろ
自分の胃潰瘍の緊急手術で妻の元に行けなかった悔いを八つ当たりしてるようにしか見えない
気の毒だけど仕方なかったじゃんと思うな
>福生病院の透析患者死亡 学会「中止の意思尊重は妥当」
>ただし、医療者側から具体的にどのような説明がなされたかはわからず、
>詳細なやりとりを記載するのが望ましいとした。
カルテの改竄をしない学会は無いだろう。
患者に危害を与えない学会は無いだろう。
承諾署をサッと出して説明なしでハンコ押させるのが普通だろう。
>自分の胃潰瘍の緊急手術で妻の元に行けなかった悔いを
私立だったら両方殺して証拠隠滅もあるだろう。
公立のほうがまともだろうけど、
公立福生病院もロボトミー手術という犯罪を沢山していたと思われる。
シャントって使い続けてれば自然に潰れるの？何年くらい？
こんな時の為の同意書だからな
同意書がある以上は病院側の勝利は揺るがない
>>470
寝たきりのボケた爺さんとかなら透析いらんだろとは思うがな 本人が安楽死を望んでも遺族が訴えるパターンって結構ありそう。
医療裁判て街弁のほとんどがやりたがらないから、弁護士ついたなら死人に口なしではない根拠があるんだろう
>>473
毎日新聞がおぜん立てした可能性は？
日本の医療をつぶすのが目的としか考えられない記事を連発してる 医療は出来てない。
まともな医療をしろという毎日の記事だろう。
弁護士も「過払いビジネス」が飽和状態だし、新しいネタを見つけるのに必死だから。
でも、これは勝たせてはいけない。これで世間の透析患者の印象は益々悪くなるし
他の透析患者にも迷惑。ひいてはそれが尊厳死の問題も含めて、社会、医療全体が
不利益を被る事になるよ。これから高齢者が爆発的に増えるのだから…。
弁護士はいないか少ないかで、
詐欺や不正をしているボス弁軒弁イソ弁司法浪人が大多数。
99.99％は詐欺弁や不正弁と思われる。
能力がなく弁護士では食えないから衆参議員なんかをしている。
>>467
早い人は3ヶ月しない内に狭窄して定期的にバルーン突っ込んで広げる
何年も潰れない人は潰れない
大抵の人は広げる時痛かったと言うしそれでもダメで他の場所に作りなおすのもさらに痛い 透析してたら障害者一級
医療費は自己負担上限は自治体によるがほぼ無料に近い
英国なんかは人工透析に年齢制限がある。まあ、あくまで建前で医師の一筆で抜け道は
あるらしいけど。何せ英国って医療費は無料だが、サッチャー時代、透析を含む
医療費が国庫を圧迫してたから、鉄の女が患者が犠牲になるのを承知の上で
断固強行したらしい。海外では移植医療が本筋だからね。
日本人は、前スレでも万波医師の意見で載ってたけど「死ぬよりは透析の方がマシ」で
あきらめて受けてる人がほとんど。自分の知り合いもそう言ってたわ。
>>484
普段人権とか人道とかぶち上げてるのに
透析費用のためなら発展途上国の健康な若者から安く腎臓買うの認めてるんだよね
日本は認めてないので良かったと思う 透析より死んだほうがましって考えたのが今回の女性だね
辞めますか？
と言われて辞めてやっぱ生きたいと言ったら間に合わなかったんだろ
透析を止めて暫くすると、不可逆的組織変性が生じ
直ちに再開しても、もう、治らない。苦しみだけ
かもしれないね
自分で中止してって言ったんなら断られてもなんも言えないわ。
昔のヒトは苦痛耐性が強く、平気でこういう遺産を残して来るから、注意が必要
くだらねえ
透析なんかしなきゃいけない時点で安楽死させろよ
>>455
妻は透析、旦那は何らかの手術か。夫婦そろって呪われてるな。 腎移植の話はなかったのかな
44歳ならまだわかいんだしもったいない
>>493
報道された通りなら、一度主治医から親族間移植の説明もあったらしいよ。でも、
配偶者の場合他人だし、免疫抑制剤があっても再透析になる場合もあってダンナも息子も
断ったんだって。自分たちが犠牲をかぶるのが嫌だったんじゃない？それを今になって
奥さんの死を人のせいにしたいからって訴えるなんて論外。
何か事情があるかもしれないが、息子たちは説明や同意書にも立ち会っていないみたい。
エセ人権派か誰かが「訴えたら慰謝料とれますよ」って入れ知恵したとしか思えない。 
