東京の公立福生病院で去年８月、人工透析が中止された女性患者が死亡した問題で、女性が「中止を撤回したい」と意思表示したのに無視したとして夫らが病院側に対し、合わせて2200万円の損害賠償を求める訴えを起こす方針を固めました。
この問題は去年８月、東京の公立福生病院で腎臓病を患っていた当時44歳の女性の人工透析の治療が中止され、１週間後に死亡したものです。
女性の夫らの代理人の弁護士によりますと当時、担当の医師が女性に対し、首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢を示し、女性は同意書に署名して透析が中止されました。
その数日後に、女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視し、死なせたのは違法だなどとしています。
このため女性の夫ら遺族は、公立福生病院を運営する病院組合に対し、合わせて2200万円の損害賠償を求める訴えを今月中旬にも東京地方裁判所に起こす方針を固めました。
これに対して福生病院組合の代理人の弁護士は「現時点ではコメントできない」と話しています。
2019年10月8日 17時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191008/k10012117781000.html 一回やめたものを再開したから元に戻るわけではない。やめたのは本人の意思。
こう言う患者とか遺族は病院にとってはメンドクサイだろな。
一旦同意書とったらそれで終わりだろ。
そもそも人工透析自体が死へのカウントダウンなのに
透析患者に遺失利益が2200万もあるわけない
むしろ経費がかからなくなったのに
無視したかの事実関係は原告側が主張してることだし
本当のことはわからんよね
女性患者が透析中止はやめたいと意思を示した、と夫が主張してるだけなんやろこれ
さすがに裁判じゃ負けるやろ
万が一勝てばがっぽり頂けるんだろうけど
>女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視し、死なせたのは違法
まあこれは殺人と言われても仕方がないな
同意書の撤回ってできるの？
クーリングオフみたいに
医者も病院も忙しいんだよ
自分から同意しといてなんだよ
>女性患者が透析中止はやめたいと意思を示した、と夫が主張してるだけ
あれ？そうだったの？
難しいですなあ
もっとも重度透析で逸失利益が2200もあるのかねえ
撤回したことを証明なんてできるの？言った言わないになりそうな気がするけど
明らかに手を抜きたいがための国の指針に反した誘導だからな
刑事で立件されてもおかしくない案件
病院が100%負けるでしょ
うーん、透析をずっとするより死んだほうが本人的には楽かもしれんぞ
透析って一度辞めたら再開は難しいんじゃなかったっけ？当日それで騒がれてたような
ねえねえ、毎日新聞さんよ
あれだけ意気軒昂だったのに、しれっとフェードアウトしたよね？
撤回の意思を示したって夫が言い張ってるやつか思い出した。
夫の証言以外に死んだ女性が何か書いたとか病院の人に言ったとかの証拠はないからな
夫がウソついてると考えるのが一番納得いくんだが…
同意書は取っても提訴する人はしますし、形だけなんですけどね、ってこないだ検査の同意書書くときに担当医が言ってた。
仮に同意書があっても裁判を受ける(起こす)権利を侵害できないのが主な理由。
数日の間に最善の医療を提供できなかったのだから
仮に透析再開してなにか不具合あっても病院は責任持てないだろ
だから病院は再開を拒んだ。文句あるなら他の病院を探すべきだった
本人や遺族の怠慢
>>19
君、当時も例のスレで暴れてたでしょ
ご苦労様
リアルは君の思うようにはならないんだよ 透析は、安楽死でもいいかもな
保険適用やめた方がいいだろ
二型糖尿病の透析は保険適用やめとけ
本当に生き延びたかったら転院すればよかっただけじゃね？
中止の同意は書面なんだから撤回も書面で出してるよね？それなら病院が悪い
患者から同意を得たなら病院に落ち度はないなあ
遺族が金ほしさに騒いでるだけな気がする
>>10
あれ？医師も患者から透析再開したいと言われたが、説得したとかだったかな？で、透析せず死亡という記事見たような…？記憶ちがいかな？ >>5
どこに逸失利益だけで2200万円だと書いてあるんだ 透析中止して具合悪くなって撤回ってバカでしょ
治療せずに、死にますって書面にサインしておいて
44で末期の腎臓病、辞めて1週間で死亡なら、透析続けてても余命わずかだったんじゃあ？
合併症かなんかで透析出来なかったとか？
血管ボロボロだったなら透析しようがないよねえ
もういいって諦めて、やっぱり死ぬの怖いってブレブレになる人って人間味あるけど面倒くさいのはたしかだな
おいおいどこまで厚かましい乞食なんだ。マジで死ねよ。
ワガママ言って具合が悪くなってから
やっぱり治療しろって？ww
アホかそれで治療上手く行かなかったらやっぱり訴えるんだろ？
透析患者は屑が多い
とことんやれよこれで金取るとか恐喝みたいなもんだろ
今後患者からのこういう申し出があっても、病院側はますます受け入れがたくなるね
ただし、書面による同意撤回は書面によらなければならない。
この件ね、毎日新聞のお勉強の足りてない記者が「スクープだ！」って大張り切りでキャンペーン張ろうとしたんだけど....
詳細がはっきりするにつれて、少しだけ食し動かした他社（朝日やNHK）もさっさと撤収
透析患者団体も病院を非難せず
毎日新聞だけは、それでも、やれ透析学会が調査に入るだの、都の調査がどうのと、一生懸命に印象操作
リアルで「コラー！」と怒られて、とうとう諦めたよね
お勉強不足の彼は、今はどうしてんのかな
週に何度も何時間も拘束される透析妻から解放されてお金もゲットしてウマーな夫
透析って
3日に一回
人によっては
一日に一回必要だよね。
数日後に撤回の申し出をしても
手遅れの状態だったのでは？
自分でシャント潰しといて再開の意志もないもんだわ。
メンヘラバ患者と金目当てのモンスター遺族をマスゴミがバックで煽ってるんだろうな。
裁判ではっきりするのはいいんじゃね
前読んだ記事だと医者にも問題ありそうだった
病院側と主張が食い違ってるからなあ
第三者委員会の立ち入り調査の結果はもう発表されてたっけ？
>>50
真意かわからないだろうからな
セルフネグレクトのような状態だと
まずはそこから対処すべきなんだろうし なんにせよ、絶対同意書書いてるから遺族wには勝ち目ないよな
透析の中止を撤回した後で
どうしても透析してもらいたかったら
他の病院行けよ
それをしなかったのなら言いがかりやろ
>>54
その金で若い後妻めとるつもりなんだろうな
死亡保険金も出るし >>37
それじゃ次は賠償金が入ってナマポが停止になったのは人権侵害だとかなんやらで怒り出すのかね >>53
ああそれだ、毎日だけが追っかけてたんだったな >>67
屑の透析患者が何だって？www
さっさと氏ねよ税金泥棒 >>66
確かに
透析だけで儲けてる開業医なら喜んでやってくれただろうよw >>64
録音まである事を病院側が会見開いて明らかにしたものだから、さすがのマスコミも解散
毎日新聞以外はね
さすがは青木恵美を飼ってるだけの事はあるw 死ぬ前日にやっぱやめ！なんて言われてもどうしようもないって話じゃなかったか？
>>33
普通の方法での透析ができない患者だからここに来たんでしょ
リスカ繰り返してさ 同意書の文面が気になるな
「死んでも文句言いません」なら問題ないが、変に表現ぼやかして「重篤な状態～」とかだったら、
死ぬとは思わなかった！！って騒げちゃうからねえ
まあいずれにせよこれはまずかったわな
因果的には限りなく殺人に近い
本人が透析辛いから停止して死にたいって言って旦那も同意したのにな
一度停止して悪化してるんだから再開したって更に辛くなるだけでもう助からない
苦しんでた奥さんを利用して金儲けしてるだけじゃん
つか、誰かから腎臓貰えよ
二つあるんだから、なんとか貰えたろ
どんだけ人望ないんだよwww
>>84
お前以外の国民「損害賠償の総額=逸失利益額？は？」 >首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢を示
手から入れる血管がないのだろ
患者も治療側も最終局面
厳しい事態だと思う
自己判断で透析中止して再度透析行いたいなら違う病院行ったってよかったやん
命に関わるような状態なら救急車呼べばよかったやん
意味がわからん
>>83
そうだよな
透析に掛かる健康保険料を上回る額の納税をしている患者は
クズとか言われる必要ないよな 透析、となったら食事療法以外は断れ。 どうせ長くはない
>>86
透析中止は死ぬことが前提の判断だよ
透析で辛い思いするなら中止して安らかに死のうと思ったが苦しくなったので撤回しようとしたってところでしょう >>1
女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視し、殺したのは違法だなどとしています。
死にたくない(透析を続けて)という女性を殺したらダメじゃん
週３回〜４回透析
↓
同意書にサイン
↓
透析をやめたら体調がおかしくなり入院
↓
女性：「こんなに苦しいなら透析を再開したい。中止を撤回する」
看護師：「医師に伝えますね」
↓
女性：「透析を続けます 生きたい」
医師：「サインしただろ 死ねやwww 放置プレイじゃww」
↓
女性：「助けて〜」と夫にメール
夫：「病院に行くわ」
↓
女性はタイミングよく死亡ww
医師：「透析中止にサインだろ、後から考えをコロコロ変えるな」
遺族：「透析を続けたい(生きたい)と伝えただろ」 他人の税金を何千万円か使って
さらにまた
他人の税金を搾取するのか？
もう良いだろ。
すげー叩かれたけど病気腎移植の万波先生は神みたいな人だよ
コロコロ意見を変えるので、一瞬で対応するようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
透析患者多い人で年間五百万円を国から補助されるんだっけ。
>>105
え？マジで損害賠償の総額と逸失利益額がイコールだと思ってんの？？？ >>97
「親族は6親等以内の血族、3親等以内の姻族」から貰えるのに？www
探せば１０人は候補にあがるだろ
44なら若い身内も多いだろうに これ報じたとこがスクープ医療問題！的にテンション高かったな
>>100
公立病院で安らかに死ねる訳ないわなwww
ちゃんとペインクリニックなりホスピスに転院すれば良かっただけ 東京大停電が起きれば良かったのにな
たかが電気やで
>>1
「人工透析は金食い虫だ」
「延命処置は税金のムダ使いだ」
「おめえ、いくつまで生きているつもりだ？」
「さっさと死ねるようにしてもらうとか、考えないといけない」
「たらたら飲んで、食べて、
何もしない人の分の金（医療費）を何で俺が払うんだ？」
・・・とは言ってもなあ
誰だって、死にたいと思う人はいないと思うんだよなあ
自殺を考える人だって、本当は楽しく生きたいはず
この人だって、
グラグラと心が揺れたのでは。
「もう死んでもいい、
でも、死にたくない」
誰～が殺した >>79
本人にその気がなくても医療事故を専門にしてる弁護士がﾜﾗﾜﾗ集まってきて焚きつけるの
労災なんかもそう。川〇とかね 透析中止で具合が悪くなったら、もう助けようがないじゃないか、死ぬだけだろ
Japan Data
「380人に1人」の人工透析大国ニッポン :
年間医療費1兆6000億円
社会 医療・健康 2019.03.12
>>107
あの人は別格
「孤高のメス」は感動した
時代が早すぎた アメリカみたいに宝くじ裁判多すぎ
意味不明な判決出るのは茶番
弁護士仕事ないんだな
>>113
意外と合わないんだよ
俺の知り合いは親からもらってたけど失敗してたし
この人も何回か手術やってるのかもしれないよ ようわからんけど、医師はどうして透析中止の選択肢を示してるんだろう
患者が透析を中止したいと希望したとか
44で孫がいるらしいし頭の足りないド底辺の屑だろ。
>>107
患者からしたら「透析から解放されるならどんな腎臓でもいい！」だったわけだからな >>1
>首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するか
ダンナには悪いけど、奥さんもうムリだよな
ラクにさせてやんなよ >>126
去年、教育テレビのETV特集って番組で取り上げてた
相変わらずで笑った。飼い犬がかわいいの エホバ判決で確定してるのにな
患者の意志で治療は拒否できる、と
しかし、透析の何が辛いんだ？
別に痛くも痒くもないだろ？
成分献血のロングバージョン的な感じだろ？
長生き出来ないのが確定だから「精神的」に辛いってこと？
「首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢をしまし」
これ以外の言葉も言って中止するほうに誘導してると思う
病院あるあるなｗ選択肢を示しつつ情弱患者を誘導していくから
>>107
移植受けられる方から見たら神かもしれんが
腎臓抜き取られる方からすればたまったもんじゃないだろ >>5
＞そもそも人工透析自体が死へのカウントダウンなのに
それね、自分も腎不全で人工透析になりそうになった週3だよ無理無理！
死へのカウントダウンだよな障害者１級なんてなりたくないわ
どっちにしろ他も壊してるから長生き出来ないけどw 勤務医が忙しすぎるんだよ
受け持ちが２０-30人とかいて
それぞれが難病や家族問題かかえていて、
病気をっ診断して治療だけでも大変で、それ以外に外来もやるし
時々徹夜の当直、日曜も待機で何回もよばれたり
家族が入れ替わりたちかわりきて、しょっちゅう病状説明しろとか、地獄の忙しさ。
受け持ち患者が死亡退院すると、少しホッとしてた
勤務医だった俺の真実
これで病院負けたら透析患者はますます苦しんで死ぬことになるぞ。
>>100
>>101
単に透析中止を申し出ただけなら再開も容易だが、何度も自分でシャント潰ししといて、また新しいシャントを作るところがもはや頸静脈しかない所まで追い込まれてるのに、日によって意向がコロコロ変わるメンヘラ患者の相手なんざまともにできるわけなかろう。
本気で生きる意志が本人にあり、それを支える意志が家族にあれば、なぜ腹膜透析をしてでも生きるという話が１度も出てこないんだ？ >>139
人によっては透析終わったら顔真っ青で一人で歩けなく、車椅子で帰宅するような人もいる
あとは「好きな物食べさせろ」と看護師と喧嘩する患者とかもいるｗ 止めて1週間で亡くなったんだろ？
もう末期じゃないか
その状態になって再開しても無駄に苦しむだけとしか思えない
というか、止めなくても近い内に亡くなった可能性が高い
聞きかじった知識だけど、確か透析って人工呼吸器やペースメーカーと同じで
一度はじめたら「自分の命と直結する」から医師の判断では辞められなくて
患者が一度自分の意思で辞めたら、医療としての再開は出来ないんじゃなかったっけ？
首からってことはもう腕の血管からじゃ無理なレベルだったのか
>>45
透析患者が週に何回の施術を受けてるか調べてから言えよ >>148
担当が30人って少なすぎない？東京はもっと多いよ ＞首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢を示し、女性は同意書に署名して透析が中止されました。
普通腕にするもんだろこれ…どうなってるの(´・ω・｀)
安楽死は認められてないから今後一旦透析始めたら何があっても続行しかないね。
意思を示したって書面であるのかね
まさか混濁した意識の中で単に目配せ！！家族には分かる！！とかか？
>>9
それな。もう不可逆性の変性が起きてるから今更透析再開の意味がない、と説明があったのかもしれない。 人工透析止めたから病状が悪化したんだよ
病状が悪すぎれば人工透析すらできなくなる
病院側に誘導されたんだな
後になって考え直すことはあるでしょう。素人だもの
>>139
透析一回すると5㌔全力疾走するのと同じ位に疲れると言われてる >>166
シャント潰しまくってた
「透析なんかもうやめる！」も今回が初めてじゃない >>147
おたくの腎臓 こりゃダメですわ 今すぐ摘出しないと…
って言って抜き出した腎臓を他の患者に移植されてるのに合意もクソもないだろ >>158
病院の主張が「女性が透析治療をやめるとした意思確認書を撤回する明確な意思表示はなかった」だから患者本人が求めれば再開出来るんじゃないかな うちの親父人工透析し始めてから15年普通に生きてる件
そりゃぁ税金の負担がハンパなくなってくるのは当然だろうな
年間一人500万くらいの税金かかるんだっけ
学校も病院も公立はアカンかー
ほんま金のかかる世の中やのぉ
医者は患者を治すのが仕事だ
政治は政治家の仕事
履き違えるな
>>58
その記事って毎日新聞のやつだろ？
あれ事実を思いっきり捻じ曲げて書いてるから やはり安楽死制度が必要だな。
生きる価値すらない無職の人間が死ぬのを許されず無理やりに生かされるとか悲劇。
安楽死制度で苦しむことなくとっとと死んでいたらみんなが幸せだったろうに。
病院は延命措置をやめただけで苦痛を取ることを怠った
これは責められるべき
撤回する時に出す書類を渡されてるんじゃない？
俺は渡されたよ。口頭だけだとわからんしね。
中止って他の患者に順番譲ったんでしょ
それでやっぱ中止を取り消すたって段取りつかんでしょ
>>192
毎日だものな。妊婦死亡事故で産科医療を潰した毎日だものな。 >>11
もがき苦しんでる途中から透析しても、既に内臓が完全に多臓器不全でやられてるから手遅れだよ。
多分医者はそう言ったんだと思うよ。 自分、透析予備軍なので怖いでしゅ
なったら自殺したほうが楽なのかな
いいって言ったり、嫌だって言ったり、最後まで周りを振り回して死んで逝く人って居るよね
夫は仕事あるのかな。
もちろん仕事あるんだよね？
仕事あるのに裁判するなんて大変だねー
無視されて治療してもらえないとなったら
転院しないとだめだろう
そのままだと死んじゃうのに
なにしてたの
透析は一旦腎臓を休めせ、機能回復させる第一手段。
「死ぬ前提」とかいい加減な事を書いている奴いるけれど、基地外だよ。
まあ治療方針は医師患者両者で決めればいいし、予後の経過で変更もあり得る。
今回のパターンは、事故で意識不明の亭主の携帯にメールで医師に対して撤回申し出ても無視される様子が残っていたわけだろ。
日本人に安楽死とか尊厳死とか、100ねん経っても無理だね
本人はもちろん、家族でさえ自分の言葉に責任持てないバカばかりなんだから
ゲームのリセットみたいに簡単に変えれると思ってる
安楽死します
直前になってやっぱやめます
無視して殺しちゃう
これはさすがにアカンと思うけどなぁ・・ｗ
>>203
民事なんて基本的には弁護士同士が書面のやり取りするだけだから全然余裕だぞ >>5
だな、最後にステーキ喰わせて逝かせればオッケー >>186
(≡^∇^≡)そりゃハハハハハ破綻すわな。 44で不自由な生活とか
もう死んだほうがマシだけどな
透析って週3回だと医療費かなり使ってるんだろ？
ケースワーカーから聞いたが、生活保護のジジイが
「俺は保護費と医療費で年間1000万以上かかってるんや！」って
自慢げに話してたとか。
>担当の医師が女性に対し、首から管を入れて透析を続けるか、透析を中止するかの選択肢を示し、女性は同意書に署名して透析が中止されました。
シャントつくってなかったのかよ
この女性は真剣に透析を受ける気がなかったんだな
病院側も最後はほっとけになったんだろ
俺も透析患者だけど先生に「もう透析受けるの痛いしベッドに長時間寝かされるの大変だし
もう透析は嫌だって自宅に立てこもって病院行くのボイコットしたら先生どうするのよ」って聞いたら
医者や病院は患者を無理やり家から病院に連れ出す権限がないてっさ。
だから患者が透析を拒否したら医者としてはどうしようもないらしい。
透析の時点で維持で、中止したらもうその維持が出来なくなるんだから撤回するのが遅かったんだろ
同意書取ってるんならその金額は取れんだろ
>>214
この死亡患者も生活保護だったりして。
まさかそんなことないよねー
ご立派な夫がきちんと働いていたはずだよねーw 撤回の意思をめんどくさいから病院が無視したとか
言ってる奴正気か？
病院にしたら透析患者は金づるなんだから
もし本当に透析再開を患者が希望してたら喜んで再開するだろ
しなかったっつーことは撤回の意思表示がなかった以外に考えられんだろ
透析中止したらめっちゃ苦しくなったから撤回すると言ったんだっけ？
でもそれもう手遅れだよね
>>216
急性腎不全でシャント作らんよ。
腎機能のオシャカが想定される場合のみ。 透析って胃瘻みたいな延命治療だよね
身内に医療関係いるけど、胃瘻とかしないでくれって言われてる
どっちにせよ
苦しんで死ぬのは嫌だよねえ
安楽死法案ちゃんと議論してほしいわ
長谷川豊 大先生の言葉「人工透析受ける奴は自己責任」
>>2
こう言う奴に限って透析になるんだよ
で、
同じ事を言われろ！！ おまいら、ホントに長生きしたかったら
市立病院とか公立病院とかやめとけよ
いい加減だから
妻の透析中止
↓
夫入院、手術
↓
夫が手術から目覚めると妻はすでに死亡
死亡前、妻は夫に「とうたすかかか」とメール
「とう助けて」と打ちたかったのでは
ってやつの続報？
職場にいた人がやっぱり透析やってて諸々お金もらってレクサス買ってた
多臓器不全で死んだけどな
>>9
これは難しいだろうね。どの時点での同意なら有効なのかとか議論噴出しそう。 >>201
透析の最初の1年は後悔と反省と死の恐怖で死にたくなったり、死んだ時の準備をしようかと遺言書書いたり、遺影撮っておこうかと写真屋行ったりと
かなり鬱になるが2年目以降は慣れてきて頑張って生きてみようと思うようになる。
あと、薬と食事改善がされるから意外と数値上は健康になれる。 >>45
44で末期の腎臓病？
よっぽど自堕落な生活だったのか
それとも腎臓に持病でもあったのか >>215
その通り。できなくなるまでやるのが透析だし、学会のボスの見解もそれ。
しかし突き上げられたようでトーンダウンしたな。
福生の先生は患者の苦しみを取り除く選択肢を示して、患者の意志を尊重しただけ。
週刊新潮には院長先生のコメントが載っている。まともな記事はこれくらいじゃないか。
新潮は里見清一先生のエッセイがあるからな。 >>2
お前が死ね
今すぐ死ね
手首切って苦しみながら死ね >>201
この44歳のキチガイ患者みたいに好き勝手にシャントを潰し、公立病院に紹介した主治医の面目も潰し、ダブルルーメンカテーテルによる救命を施術可能な間に実施することも拒否し、腹膜透析も腎移植も拒否しておきながら、
やっぱり気が変わった助かりたいとか手遅れになってから言い出すようなモンスタークレーマー患者でなければ大丈夫。 >>154
自分でシャント潰したってどこ情報？普通ありえんだろー。事実なら病院かわいそすぎる >>18
医療同意書には同意撤回書というものがある
病人側が提出しなかった、若しくは病院側が撤回書渡してなかったんだろ
後者なら病院は負ける、ないし和解交渉をせざるを得ない 今生きてたとして、2200万も生涯で稼げる人だったのだろうか
>>209
長期にわたって透析を続けていたので首から入れるしか方法がなかった
患者はそこまでして生きていたくないと言って首から入れるための手術を拒絶した
だが死ぬ直前になって苦しさに耐えかねて透析をしてくれと言ってきた
首から入れるための手術に耐えられるまで体力を回復させたら、そこまでして生きていたくないと言って（ry
また死にそうになってまた透析をしてくれと言ってきた
また体力を回復させたら、そこまでして（ｒｙ
体力が回復するたびに手術を拒絶するので病院は何もできない
そのうち死んだ
家族は金になるなら訴訟を（ry >>216
シャントは何回も作ったが全部駄目にした。自分でな。 要するに患者が透析中止したいと言っても無視して続ければいいんだな
複雑な事情があったのね
やっぱこういう面倒臭い事案の為にも
安楽死の法整備は必要だな
44歳で？
うつ状態だったんだろ？
医者の管理が悪すぎ
透析はいろんなことがたくさん研究されている分野
知らないとかありえんわ
死ぬ覚悟のあった人間の意志を今になってとやかくいうとか本当に可哀想。
故人に対する侮辱でしかない。
透析中止は同意書ありだけど中止の中止は客観的な証拠なしだろ
>>3
その通り
去年腎不全で義母を亡くしたが、亡くなる一週間前に血圧が下がって透析ができる状態じゃなくなったもの
１には書いてないけど、この人確か中止撤回宣言の翌日に亡くなってる
普通亡くなる前日はほぼ意識混濁状態で意思の疎通もままならないはずだよ
そんな状態の人に今更透析再開なんか物理的にできないんだよね この44歳の屑は生活保護受給者何だっけ？
だとしたらさらに輪をかけて屑だな。
一旦はずしちゃうとつけ直しても手遅れとかだったんじゃね？
人工透析、全額自己負担にすれば？
相当数の人が大人しくなるわ
お前らさ、もしももしも万が一、この一家がナマポ乞食一家だとして、「早く死ねよ！穀潰し！税金泥棒！」と絶対に考えない自信あるかい？
>>250
金になるから。
旦那も胃癌の手術したから金が要るんだろw ＞女性は同意書に署名して透析が中止されました
＞その数日後に、女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに
署名とは
こんなこと言ったらいけんのかもしれんけど、44歳で透析の人生なんてこれから生きていても大変だったからよかったんじゃないか
そもそも透析中止なんて尊厳死のやり方がまずいんだよな
苦痛と恐怖を和らげて任意のタイミングで逝けるようにしてくれ
だから安楽死はよ
本人は苦しいから透析再開を求めただけだし
眠るように死ねればみんな幸せ
まぁ、本当のことはわからんけど、
本当ならもうしょうがないわ、夫が透析しろよな
医者の仕事がなくなるので無理矢理生かすし安楽死も駄目
拷問が嫌なら自分で実行しろ
人工透析か、俺も何故か腎臓の数値が悪い。
俺の親父も悪いらしい。
気を付けねば。
難癖がすげーなww
患者は何も決めれないミス賠償待ちの飾りなんだな
そら医者も少なくなるわ
>>155
>>175
血圧上90あるかないかの自分も、献血終えたらそんな感じになるw
開腹手術で2L出血したのに翌日から歩かされたし
って、慢性的な痛みがある訳じゃないなら、他の病気よりマシな気がするなあ
透析って代替があるから、心臓や肺疾患より救いがあるような… ファイナルアンサー後同意書も提出したのに撤回はダメだろクレーマーかよ
もう死ねよ
>>239
154の妄想だろ
あるいは病院関係者の工作員がデマ流してるか >>251
透析再開して元気になったら、同意書なく透析されたとそれはそれで訴えられてそう 透析って本来ならもう生きられない人間を無理やり生かしているんだよな
>>164
週3か4だろ？
命かかってるんだから仕方なくね？
寝てりゃ良いだけだし >>240
この件の透析医学会の調査報告書でも
意思確認書の存否自体は不明になってるから
そのあたりはかなりいい加減そうだな >>279
透析辞めたら大抵の人は2～3週間で死ぬからね >>5
払った医療費以上の霜害賠償意を安易に認めすぎのパターンが多いよな
あと、裁判官も手抜きだから賠償金額の算出を請求金額の70%とか50%とか割合で適当に決めてるから
減らされる分を多めに請求しとけ、みたいな風潮になってるし >>41
元々精神病患者
言ってることころころ変わる問題のある患者で病院転々としていた
この病院でも透析止めるって同意書書いて以降も言うこところころ変えるから、医者と患者の透析やるやらないの確認取ってる会話を録音してる
（以前の会見で病院側が録音するまでの経緯とデータの存在を表明済み）
痛み軽減するために透析の針常に刺してアタッチメントで管脱着してたらしいけど、それも勝手にとる患者だったって会見で言ってるからな
もうどうしようもねーじゃんｗ >>191
履き違えるなよ。
医者は治すのが仕事ではない。
神でもない、患者が自分で治癒するのを手伝うのが仕事。
だから完全に臓器が死んだ人間は延命は出来るが助ける事は出来ない。 >>7
そろそろ過払い金ビジネスも終わるから
次のを仕掛けてんじゃね？ 妻が言ってた！って夫が一人で勝手に主張してたパターンやろなあ
んで俺の話を無視したから死んだ！訴えてやるって感じか
>>279
福祉全般の話だな
自然界では存在できない状態の人間、それも今後回復を望めない人間、を医療で無理やり生かすのは是か非か 都合でホイホイ方針変えられたんじゃ、周りはたまらんわな。
>>248
医者がそこまで管理しちゃダメでしょ。それじゃ３０年くらい
前の透析なってしまうよ。誰でもきるものじゃないんだよ。
研究されていても治るわけじゃないし、ますます死ねなくなっただけ。 >>75
透析中止して時間たってるのに
急に中止にしてくれっていったって
体はもう死にかけてるわけで
助からんよ >>252
体調悪化し過ぎてたら、そりゃ透析なんて出来ないわな
せっかくだからソース貼ってくれ 俺も48歳で腎機能低下してるんだよなぁ。人工透析ってやらないとすぐに死ぬのか。。。
>>292
そりゃ極論。どっかのおかしな医者も同じこと言っていたけど。 >>290
レアケースだしそもそも医療訴訟は勝ち目少ないぞ こんなのがあるから病院や医者は延命治療を止めるわけにはいかないんだろな(´・ω・｀)
意識が無くても身体がまったく動かないくても
生かし続けなければならなくなる
>>279
年齢制限が必要だな
さすがに子供は腎移植成功までとか >>279
残念ながら人工透析になれば命のタイマーつけられたもん、人工透析うけてたら、約10年～15年位で亡くなるし >>299
気になるなら病院行って来い。早めの相談が肝心よ。
こっち側に来るんじゃねぇぞ。透析はめんどくさいぞ。 一度透析中止してしまうと再開は難しい
血管が詰まりまくったところにいくらキレイにした血を流しても
詰まった血管は壊死しちゃうから意味ない
>>299
経度なら透析したら腎臓の負担が減らせるって聞いた
でも腎臓って一度ダメージ受けると再生
しないから移植か透析しかないわな >>297
治療を強要できないからな
病院からしたら透析患者なんて金のなる木なんだから治療したいわけで
税金がバンバン吸われるけどね >>307
病院は2カ月に一回行ってる
クレアチニンが1.3でこの前1.10に回復してた・・・・
まだ生きていられそう。 やめる。やめるのやめる。
これで判決が病院も悪い三割引で1400万円とかだったら美人局成功みたいな話。
>>279
あんたも2～3日水飲まなきゃ死ぬ人間だよ >>311
むりぽ
そもそも透析治療がこれ以上無理って
状態だから死を選んだわけで >>299
やってる病院は少ないが腹膜透析という手も
血液透析と比べてQOLが段違いに良い >>309
そう、腎臓って回復しないんだってね。
だからクレアチニンの数値がいつも気になってる。
なんとか長生きしたい 病室でやっぱり撤回するって言いだして、書類出さなきゃ簡単には撤回できません、みたいなやり取りしてるうちに死んだんじゃなかったっけ
>>315
やめるって言ったのも医師が誘導して言わせたんだったよなこの件 >女性は同意書に署名して透析が中止されました。
>その数日後に、女性が透析の中止を撤回する意思を示した
この行間はなんだろ･･
>>277
そもそもこのババアは透析の初回導入じゃない。
何回もシャントを作っては駄目にして、これ以上通常の上下肢シャントを増設できないからと、それまで透析をしてた病院から公立福生病院にカテーテルやグラフト留置による体外透析継続か、もしくは代替治療手段の検討を求めて紹介されたもの。
それをメンヘラババアがもう透析しない、死ぬんだったらそれでもいいとか言い出したから事態がぐちゃぐちゃになった。
そもそも、透析中止するんだったら、わざわざ公立の総合病院に紹介する必要もなく、緩和ケア科に委ねればすんだ話。 これ長男の年で16位で出産と判明して、
その上長女の年不明でざわついてたのとは別の？
>>307
透析めんどくさい、腎臓大事にしないとな…。 >>320
苦痛のパニック状態で患者が「撤回するから透析してくれ」って言った記録は残ってる。
医師が鎮静剤を打って、落ち着いた後に聞いたら、患者はその発言自体覚えてなくて、
「とにかく苦しいのが取れればいい。薬を使ってほしい」と発言したため、
医師は透析中止を継続。 そもそも、妻が止めるといったとき夫が説得や納得させとけば済んだ話だろうに。最初からどこかで妻を利用して金をとるしか考えてなさそう。年金にしても生活保護にしてもそう
>>322
家族も中止を止めることは全くなくあっさり同意してたんだっけ？ >>315
日本の裁判所はおかしい
同意書あろうが
患者かわいそうだから判決やりやがる >>2
透析しないと肺にも水が貯まって寝ると息もできなくなって苦しみぬいて死ぬ。
お前にはお似合いの死に方だな。 >>287
尿毒症になるその内容を本人と家族には必ず言ってるはず。
本人達が忘れてるか、書類を読んでなくて目眩判押してるかどちらか。
現実ここまで悪化する状態では、もう引き返せないんだよね。
末期で苦しむて事は、多臓器の細胞が尿毒症(非常に苦しい)でもう死んでるって事なんだよね。
やっても余計に苦しくなるだけだし、一定以上の毒素は濾過出来ないし、透析途中で死ぬ場合もあるからやりたくないだろう。 >>1
>その数日後に、女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに
どうやって？書面に残してあるのか？ 同意書って効力ないの？
本人の書面ほど強力な物はないと思っていた
なんだって書面による契約・契約・契約じゃないか
>>326
なるほどなあ
病院も振り回されてえらい目にあったな 一旦透析中止を申し出てもあまりにも苦しくて再開する人多いと聞いたことある。
その前に他の病院に入ってくれ！！！とかいろいろありそうであるｗ
>>326
メンヘラBBAか
めんどくせぇ案件だな
裁判所は憲法を遵守した判決なら良いんだが
かわいそうだから判決やりやがる 旦那の携帯にメールで死にたくないってメールが来たとかだったよな
それに旦那はすぐ気が付かないで時間がたって気が付いて
気が付いたときには亡くなってたんじゃなかったかな
>>341
続けても辛いし辞めても辛いしどうせもう元の健康
な体に戻ることはないし絶望で中止する人も多そうだね >>342
俺8年目だけど案外元気だぞ。
年末くらいにころっと逝くのかね。 >>347
まだお迎えは来ないからそのまま生き延びてくれ
頼むわ >>318
でも１日に４回、自分の腹腔内の透析液（２L以上）を交換するのも楽ではないけどな。
それでも週３回HDFの機械に縛りつけられるよりはまし。根性さえあれば仕事も続けられて毎日出勤可能だしね。 >>345
じゃあ自分の責任じゃんか(´・ω・｀) >>342
義母は10年以上生きたよ
それは人それぞれじゃないかな 患者はすぐ意見変えたりするからな。
一度同意しておいて後になってそれを撤回しろと言ってくるのはよくある。
なので、何度も念を押してほんとにそれでいいのか意志を確認することにしている。
あと、家族とよく話して決めてくださいとも言っている。
>>353
その家族が同意でいいですなんだから問題なさそうだわな 腎不全で緩和ケア病棟って行けるの？
透析してる人たくさんいるけど
その後がちっともわからん
中止したら次回まで再開できないと明記しないと駄目だろ
やるやらないを繰り返されたら現場はたまったもんじゃないぞ
>>339
医師であれ他の業者であれ
相手方の弁護士は本人の意思で書いたんじゃなく
「書かされた」って主張しやがるんだわ
まぁ～たアホな裁判所は法のもとの平等無視して
かわいそうだから判決やりやがる >>342
そうなの？
グレート義太夫って透析何年目なんだろう あと腎臓移植の話もきかないな
若い人なら家族から…って思うけど
適合しないのかな
>>241
ほんとそれ
健康保険使わずに自費診療で生き続けて
働いてそれだけ貯金できたはず言うなら
認めるけどな 病院が無視したってキチガイクレーマーっぽい言い分だな
>>361
むしろそっちでも遺族が後からブーブー言うだろう >>339
そのときの精神状態が・・・
と言い出して相手を訴えるのは弁護士の常套手段だぜ。 >>366
そんな精神状態の妻なのに簡単に家族が同意するならより一層イメージ悪過ぎる >>80
仮にリスカする患者だったとしても、透析はとうせきじゃないの？ >>347
人によるよ。
透析始めてもう15年以上のお局患者様とかけっこういる。
そういう患者様は駆け出しのナースやドクターより偉いw >>364
生きていても生きていなくても
大変な物件かな？ >>2
60才以上はそうしたほうがいいと思う
下の世代のためにも先進国見習って自費で出来なきゃ順番に逝くようにせんと 人工透析なんて病院が儲かるのに進んでやめるわけがない
>>368
手首もうダメで首に穴開けることになった的な感じだったと思うが >>358
同意書に撤回不可能とまでは書かないのでは？わからないけど。 お父ちゃん苦しい、みたいなメールが最後だった奥さんのご遺族？
あれだったら色々不審に思ってる
何でも金勘定で考えるの良く無いよー
生きる価値金に換算したらキリ無いっていうか皆さっさと死ぬのがコスパ良いって事に
と思うものの患者負担安すぎ（一か月1万だっけ？）、病院ぼろ儲けだもんな
>>377
地裁判事は基地外が多いから、そうなるよな こんなクソ患者に接するだけで、身体ともに擦り切れていくんだよな
>>378
儲かるのに死なせたってことはむしろ良い病院か >>383
ならねーよ。
着手金と成功報酬しかない てか損害賠償ってなんの損害が出たんだ？
逸失利益なんかも無いだろうし
44でもう透析とか。
自力で、生きてはいけないじゃん。
もう運命だから仕方ないよ。
>>379
今後、リスカ癖のある慢性腎不全患者への上肢シャント造設・体外人工透析導入は相対的禁忌になるかも知れないな･･･ 透析って大変らしいからなあ…だからといって医者が治療中止を推奨するのはどうかと思うが。
自分も免疫抑制剤2ヶ月に1度2時間点滴してるけど、このペースですら辛い。
ましてやそれが週1とか週2とかが数時間って。
透析患者は真面目に通ってても突然急変して死ぬからなぁ
治療不安定で死んだっていわれてもあんまり同情する気にならない
透析病棟に勤めてるけど、なんかターミナルケア病棟みたいだよ
90才のお婆さんとか普通にいる
その一方で、まだ若いのに足を切断した人や視力を失った人もいる
残酷な病気だよ糖尿病ってのはさ
>>387
病院側によると、女性は受診前に約5年間、近くの診療所で透析治療を受けていた。
血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったため、昨年8月9日、病院の腎臓病総合医療センターを訪れた。
外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。
女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ。外科医は夫（51）を呼んで看護師同席で念押しし、女性が意思確認書に署名。治療は中止された。
／センターの腎臓内科医（55）によると、さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、「息が苦しい」と14日に入院。
ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。
女性は16日午後5時過ぎに死亡した。」 自己負担をろくにしないで、保険で賄っていたんだ。
人工透析は、自己責任もあるので、仕方ないんじゃねえ。
不治の病に、保険治療するな！
>>3
気の毒ではあるけどその通り
やっぱり治療をといっても数日か数週間の延命に過ぎない
首からやってたということはもう、血管がぼろぼろで針をさせるところがもう首の静脈しかなかったってことだ
手首、手の甲、足首、太もも内出血するから使えなくなっている。
遺族で腎臓移植やってあげる家族はいなかったのかよ。
河野太郎防衛大臣は、あの河野談話のくそおやじに腎臓提供しているんだぞ。
河野大臣自身もアトピーなどアレルギーもあるのに。 一生、払う保険料の数倍の治療費を使い続ける透析患者
こういうのは保険料をどんどん上げてもいいと思うよ
>>400
この間までCV（中心静脈）にカテーテル入れてたけど、あれも何かあるとすぐ逆流してくるし
感染症起こったら最悪死ぬからな。
あそこしかないとなったらもうちょっと厳しい。 >>401
生活保護の人も多いし、お金持ちでも障害認定を取るから、どっちみち健保負担は増える一方なんだよね この女性は自暴自棄になってて何回か自分のシャントを破壊しており、次は首からしか出来ない状態となっていた
これで病院訴えるのはねーわ。
透析もうやめるというのは、自分が言ったこと。そのあとで、かまってちゃんの曖昧な発言してただけ。
病院は、透析拒否は文書で頂いてるので、気が変わったら明確に言ってくれ、とちゃんと対応してた。
>>371
数年前、胃の具合が悪くて胃カメラ検査室で待っていたら
90歳位の女性が二人に抱えられて受診されていたけど
高齢者は癌の進行遅いからもういいんじゃないと思った。
不謹慎な考え？ >>1
透析といえば
これを叩かれたが維新の元アナウンサー長谷川は、ある意味正論を言っただけだ
市ねとはいえないが、あるところで本人や身内も覚悟を決めなければならない
医療は助かる人への圧迫にもなるほど、国や国民の負担が増えている
昔ならば老衰という診断が多かったが、いまでは最後までギリギリの延命治療をやるので死因に老衰が少ないという
脳死の植物状態で人口呼吸、胃ろうの栄養補給でミイラになっていくのを家族は見守りたいのか。 >>386
儲か重視なら手間の掛からない元気な透析患者集めるぞ
ここは紹介されて来た病院だから関係ないけど色んな記事の情報が正しければ色んな所に受け入れ拒否されてそう >>398
>「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
これちゃんと書類作ってサインしないとダメだよ
つぶやくだけで医者が勝手に透析再開なんか出来ない >>400
中心動脈栄養(CV)は、他に刺すところが無くなったからやるわけじゃないよ。 透析って医学的にまだどうにかならんの？
アレやってたらまともな仕事なんて出来ないじゃん。
うちの会社でも透析するようになって辞めた人がいるけどさ。
生活が大変だと思うわ。
>>404
旦那が無職、本人が精神病で、子どもが３人
まず間違いなく生活保護
>夫（51）や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、夫もぜんそくでなかなか働けず、生活は苦しかった。
>結婚後は3人の子どもを2人で育てた。
>遺族によると、女性は1999年に抑うつ性神経症を発症し、自殺を図ったことが3回あったという。 損害賠償保険に入ってるから負けてもサクッと賠償金払う
ご愁傷様でしたの一言で終わるそれだけの案件
振り回されるだけ時間の無駄
>>398
情報が足りないだろｗ
肝心の結論部分が無いしｗ >>412
最近は安易に透析勧めずに、まずは移植の可能性を探るらしいよ
寿命も変わって来るし、働けるようになれば医療費圧迫しないしね ＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
これはウソだと、前にばれてたと思うが。
>>412
アメリカとかは腎移植までの時間稼ぎだから事情が違う 透析を再開したところで、尿毒症で内臓はボロボロ
多臓器不全で死んでいただろう
>>395
推奨はしてない
複数の案を提示した、中止はその中の一つに過ぎない >>241
多少多めに請求するのは民事では当たり前だけどな >>407
昨年末に93歳の胃癌の男性を大学病院へ（暗に、この年齢では積極的治療はしませんよね？って感じで）紹介したら、腹腔鏡下に胃摘出手術をして無事帰ってきたよ。
さすがに術後のダンピング症候群がきつくて、自宅にはいられず施設に入所したけど、今のところは元気みたい。 >>398
それ本当の話か元ソースないけれど、そのままならば
＞血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったため、昨年8月9日、病院の腎臓病総合医療センターを訪れた。
＞外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。
＞女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ。外科医は夫（51）を呼んで看護師同席で念押しし、女性が意思確認書に署名。治療は中止された。
死亡リスクを説明し、医師確認書に本人が署名。
5年の透析治療も相当苦しいのはわかる。
しかしあとになって、やっぱり治療してはないように確認書とってるし、夫が言い出した翌日死亡なら病院の勝ちしかないわ。 この人、生きてたとしても
また自分でシャント破壊したり自殺未遂したり、死にたい死にたいの繰り返しだったと思うよ
>>424
全然多くないどころかむしろ慎ましいレベル >>410
再開したい意思を示したのに書類を持ってこなかったと主張するだろうね これ、ホント、誰か黒幕が遺族を焚き付けて、操ってるとしか思えん
撤回する旨をちゃんと書面にしろよ
口頭だけで治療再開したらしたで文句付ける気だったんだろうが
>>428
このメンヘラBBAの頚静脈に透析用のダブルルーメン入れたら、ある夜発作的に自己抜去して血まみれになる姿が目に見えるようだわw ＞シャント潰してた
これか
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/679857/
拡大倫理委員会は、調査委員会の調査報告を受け、44歳の女性について、 (1) 透析終了を考慮することの医学的・倫理の妥当性、(2) 透析終了の意思決定プロセスの妥当性、
(3) 透析終了後の緩和ケアの相当性――について検討。
「維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言」に準拠しているかの判断は、本症例が終末期の症例とは判断できないことから、議論をしていない。
「重篤な心・血管系合併症を有しているとのことから、また、内シャント不全を繰り返していることと、カテーテルを用いた血液透析を希望していないことから、血液透析を継続するのは臨床的に困難な状況とも推測。
これら臨床的諸事情を鑑みると、患者が自ら血液透析終了の意思を表明しており、その意思が尊重されてよい事案である」と判断。
「生命維持のために他の腎代替療法を模索していたものの、本症例では患者の血液透析終了の意思は固く、透析終了の真摯な意思は明らかであった」とつけ加えた。
今後の課題として、患者の意思は尊重されるべきだが、「透析終了は苦痛を伴い死亡に至る可能性があるため十分な体制で慎重な検討を行うこと、
また透析終了後も医療チームと患者・家族間で人生会議や緩和ケアプランについて十分な話し合いがなされるべきではないか」と付記。 正直、障害者なんて、とっとと処分しちゃえばいいと思う
本当に中止を中止したいって本人が言ったなら、病院が悪いだろ。
>>371
60歳以上への医療行為は禁止にして
安楽死が一番だと思う 首から管ってCHDFじゃんw
CHDFを続けるかどうかなんて話が出る時点で死ぬ間際だからな
死体換金ビジネス以外の何物でもない
>>433
あり得るから恐いよね
実際、腕へのシャントは自分でダメにしてるしね >>436
どのみち首に管入れる手術に耐えられる体力無いし尿毒素も全身に回って苦痛となってる段階では手遅れでは？ >>318
それってでも３年くらいしか体が持たないんだろ？NHKでみたわ
働きながら透析受けるために腹膜を選んだって 治療を中止したら苦しくなって、
やっぱり治療を続けたいって
思うのは仕方がないと思う
だから、こういうパターンには
安楽死を認めるべきだよ
でも医者からしたら殺す為の措置って
嫌だよなあ
点滴に薬を入れて、
患者自身がスイッチオンで死ねればいいのに
透析は病院にとってドル箱
近所で透析をやってる開業医はフェラーリを乗り回してるわ
>>444
生活保護だから医療費のとりっぱぐれないしな
病院側から透析やめろって言うわけない 透析を止めると、尿毒症と同じ症状(原因は違うにしても)になるんだっけか?
んで一週間くらいで死ぬんだったかな。
酒飲みすぎて体壊して税金と健保に負担かけて
生きてる意味無いのに二千万とか
iPSで本人と同じ遺伝子の腎臓が複製できるようになるまで、あと何年まてばいいんだ。
ただの金目の乞食
毎日新聞が煽りまくったから調子に乗ってる
人工透析で病院と製薬会社が喜んだだけ もちろん厚労省の指導もある
>>437
病院に行けば分かると思うけど、60才なんて「 まだ若い 」部類に入るよ >>447
44才でこのレベルでは、原因は不養生ではあるまい。 こいつら生活保護なのか？いったいどこまで面の皮が厚くて図々しいのか？
自律できなくなって誰かの手を煩わせて
一生懸命稼いだお金に腰掛けて生きるって
逆に生き続けるのは辛い
>>453
本人が精神病で、旦那が無職、子どもは３人
長男は嫁が16歳のときの子供
典型的なナマポDQN家族です
>亡くなった女性（44）の長男（28）は、
>夫（51）や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、夫もぜんそくでなかなか働けず、生活は苦しかった。
>結婚後は3人の子どもを2人で育てた。
>遺族によると、女性は1999年に抑うつ性神経症を発症し、自殺を図ったことが3回あったという。 >>342
リウマチで10年以上透析してる親族がいるが元気だ >>455
これ長男の年齢発表ですごいざわついたよな
長女は長男より年上なのではとさえ言われてたし >>451
各保険の重荷になってる後期高齢者からだな
60はまだまだ働けてわずかでも納税、納付をしている人が多い >>455
むしろ20年前に本人の意志の通りに死なせてやれば良かったのに。
可哀想に。
死んだ方がみんな幸せになれたろうに。 確か本人が透析再開を望んだのを医師が苦しくなければ透析中止でいいんですねとか、
論点をそらして再開せずに「ミゼラブルでした」とか医師自身が言ってたという記事があった
いくらムカつく相手でも再開の意思を示したなら再開せんと故意の殺人だわ
>>1
海外なら腎臓移植が当たり前なのに日本が患者にも苦痛な透析にするのは何故か？
それは国から年間患者1人あたり400万以上の金が透析医に支払われるからだ
移植なら2千万程度で済んで患者も長生きできるのに
医師会と医者の利益のためだけに透析を強いられる患者は地獄の苦しみだ >>465
ドナーいなくない？
集まらないんでしょう >>「女性が透析の中止を撤回する意思を示した」
証明出来るのかな
水掛け論になりそうだが
>>54
それはあるだろうな
男は支えるって苦手な動物だしな
若いマンコにつっこみたいのが男 糖尿意外にもリウマチや慢性腎不全で透析してる若い人まで怠慢で2型糖尿なんて思われるのは気の毒
>>466
他人関係での生体腎移植あまり勧められてないからね
日本人の意識が低いので 透析中止を患者が意思表示してその意思表示を医師が苦痛の問題にすり替えて撤回させた
この場合医師の自殺幇助になるよな
福生病院の前にたい焼き屋が出来たらしいから今度買ってくる
>>448
そんなことしたら病院の経営が立ちいかなくなるので
全力で阻止する。つまりそういうこと 透析中止の同意書は患者の中止の撤回つまり透析再開の意思表示で無効になってるから、
医師側は新たな日付の同意書を取るべきなんだけど、それが無いとなったら医師側負けで、刑事的にも自殺幇助か殺人だろ
>>448
今年だったかＩＰＳの教授が２０～３０年の長い目で見てくれって言ってた
０６年ぐらいに新発見だった事を考えると新発見が一般まで広がるのは４０年くらいかかるんじゃない？ >>455
何故か記事には出会ったのがいつか書いてあって結婚したのがいつか書いてなかったんだよな
なんでだろうなー？w 知らん奴多いみたいだから言っとくけど
透析患者は身体障害者な。障害年金をもらえる。
医療費はほぼただ。東京都の場合は０円
テレビ朝日の羽鳥の朝番組で年金生活者が透析で医療費が月２万円かかるとかやってたが
あれは大嘘。
>>443
特定の事態においての安楽死早く認めてほしいね
生殺しなんて一番残酷 抑うつ神経症の診断で自殺企図3回ってスゲー違和感
ガチ鬱か、パーソナリティいわゆるメンヘラならまだ分かるが
毎日、日本人は3000人ずつ死んでいるのに大騒ぎするような案件かね
>>2
うん、お前は生きる価値なし
速攻で腹斬っていい 無視はしてなく、一週間の間に予約、準備とかが間に合わなかっただけでは?
病院側がわざわざ、こういうトラブルになることがわかって無視しないとおもうが
>>1
＞女性が「中止を撤回したい」と意思表示したのに無視したとして
病因がこんなことをする動機がないと思うんだけど
どういう経緯でこんなことになったんだ？ >>482
人の生き死にに関わることだからちょっとした発言でも揚げ足とられて炎上して
政治家辞任に追い込まれそうで誰も扱いたがらない問題 病院が悪いわけじゃないと思うんだけど、この人はなんかに騙されたんじゃないかなという感じがあって怖くなる……
こういう言い分をいちいち国が認めてたら、社会的バランスが悪くなる。
そういう広い視野で、遺族の言い分を却下すべき。
>>481
分からんが、このコストに見合うだけの貢献をしているのかね彼等は。 >>493
まぁ、そのおかげで関わる方々が精神疾患などになっていくのであった >>494
宗教とかかな？
どこかの宗教団体は輸血は絶対にだめとか教えているみたいに これ確かに（アホの）毎日新聞が大々的にキャンペーン張ってたから覚えてるけど
亡くなる直前の、恐らくせん妄様の状態で、「苦しい死にたくない」という
言葉を吐いたとしてそれを意思決定と取るかは凄いナイーブな問題だと思うわ
この手の意思決定をするからには事前に本人、家族でよーく相談すること
ちなみにもう多くの医者は死ぬの止めないぞ
超高齢者も含めて、転帰悪い患者になるべく苦痛のない様にってのが今の主流だからな
>>480
＞透析患者は身体障害者な。障害年金をもらえる
障害年金の申請は65歳まで
透析に入るのは年配者が多いから請求権の無い人が多い
それに手続きすれば簡単に年金受給できると言うわけではない
初診日認定と言う壁があって何十年もさかのぼって証明する必要がある
それが、たとえばⅡ型糖尿病からの腎不全なら、その糖尿病の兆候を知ったのはいつか、
どこの医療機関かも証明しろと言ってくる
眼科で眼圧が高いと指摘されたとか、高血圧だと医師に言われたとかが初診になるので
時間がたっていればカルテが破棄されてるし医院が無くなってたりで、たいてい証明不可能 とっとと薬による安楽死を法律で認めるべきやな
人間誰でも死ぬのは我慢できても痛い苦しいは我慢できんやろ
患者、遺族側になにか裏があるとおもってる
当日、翌日など即撤回していれば十分打つ手、人工透析にまにあったが
ギリギリになってた、緊急搬送しても微妙だったとかでは
死の間際に言われても手のうちようがなかったとかある
>>502
この44歳の女性のケースを言っている
初診日証明は緩和されてるよ。保険組合の給付記録も使えるようになっている 福生はぎょうざの満州とお菓子屋にしか用がないな
西川ってパチンコ屋も潰れちゃったし
中国みたいに臓器売買の自由化を促進すれば
合法化で問題解決
人道主義の観点では透析治療中止と同時に筋弛緩剤を併用して安楽死させるのが望ましい
拷問死は法律上悪意ある業務上過失致死に問われる
今は40年透析してる人もいるからね
透析をしてる病院は潰れない
金食い虫どころか金を吸い上げる吸血鬼みたいな感じ
透析しても間に合わない尿毒症末期なら意識混濁レベルⅤ行ってるはずだから聞く側の医師は言葉自体の意味を受け取れない
それを「苦痛が無ければ云々」という会話を患者としているし
福生病院で導入したのだからデータはあるはずで緊急透析すれば生きられた
治療費支払えなくなって放置絶命よりは
献体と臓器売買で医療保険ローン組ませるのが経済的合理性
>>27
言った言わないの問題を避けるためにも病院側は書類を残しておくべき話なんじゃねーの？
プロたる医療従事者側がミスしたら駄目でしょ 透析って苦しいのかな？
だから中止してくれと申し出たのか？
>>514
献体は今は受け付けてない病院が増えたと聞いたよ
学生の解剖実習の需要は満たしている模様 14歳で旦那と知り合って16歳で結婚・出産
旦那は喘息もちで無職だが3人の子を育てる
25歳のときに抑うつ性神経症と診断され3回の自殺未遂
39歳で糖尿病による腎不全から透析開始
44歳で透析中止を選ぶ
初孫の写真を見た３日後に死亡し、その状況が社会問題となる
波乱万丈で大急ぎだがいい人生じゃないか
NHKの連ドラ主人公になれそう
自分も喘息持ちだけど普通に働いてる
無職なんているんだあー
>>2
だよな
生きてるだけで年間1000万円の税金が掛かかる >>2
だよな
生きてるだけで年間1000万円の税金が掛かる >>520
自己管理できない人なんじゃないの
今は良い薬が複数あって、キチンと自分で投薬管理できれば恐れる病気ではなくなったのにね
あ、でも喘息治療を受けたことがある人は民間の生命保険に加入できないんだよね
だから、いまだに油断すると即死するリスクはあるんだろう 調べると撤回は死亡の前日で、
当日は胃潰瘍の手術したらしいぞ
胃潰瘍を直さないと透析できなかったのかは不明だが
>>9
患者がもう自分の意思表示できる状態ではなかったかもね。
そうなると意識がはっきりしてた中止が尊重される事に >>507
>保険組合の給付記録も使える
それは以前から使えるが10年、20年前の記録を発見したとしても
問題はその記録で即、証明とはならず
あくまで初診の医療機関をからの
「受診状況等証明書」を発行が必要だということ
それが最初が眼科として次に病状の進行を証明する第二の「受診状況等証明書」が必須
三番目があればそれも必須
また医療機関側に申請に必要な上記書類（ほかにもあるが）を作成する法的義務はないのだ
申請が「緩和されて」こういう状況なんだよ >>516
苦しくて止める人もいる
そして苦しくなったからまたしてくれー
とか、つじつまがあわないことを言って同じ病院に舞い戻ってくるのもいる >>371
その先進国とやらは、例えばどんな国があるの？ 透析なんてただの延命行為
年間500万円もの医療費をくいつぶす寄生虫だ
こんなことを言う輩がいるなら、透析はすぐに保険対象から除外するしかない
再開したとしても手遅れな段階だったんじゃなかったっけ？
撤回当日に胃潰瘍の手術したってことは撤回を受け入れ治療する方向で動いたことにならないのか
透析患者さんに起こりやすい病変
消化器の病変
胃のあたり（上腹部）が痛い、吐き気がある、吐くなどの症状は、透析者の皆様には、よくみられる訴えです。
透析をうけている方には、胃炎や胃潰瘍をできやすくする要因が多数あります。
例えば、胃液の分泌異常、肉体的･精神的ストレス、いろいろな薬の服用、これに胃粘膜の防御因子の低下、胃粘膜での血流量の低下などが加わり、
容易にビラン（ただれ）や潰瘍ができやすくなっているのです。
潰瘍などの消化器疾患を放置することは、きわめて危険なことです。
例えば、消化管の病変を示す自覚症状として重要なものに、排便時に肛門より出血する「下血」があります。
これは、胃・腸管に傷ができてそこから出血していることを意味していますが、透析患者さんにおいては、消化管の出血は重大なことです。
なぜなら透析では、ヘパリンなどの抗凝固剤を使用するため出血を増悪したり助長しやすく、時には高度の貧血を起こし生命の危機を生じさせるほどになることもあります。
実際、この消化管出血は、長期透析者の直接的な死因の上位にある見逃せない症状なのです。
なお、医学の進歩した現在では、潰瘍などの消化管の病気は早期に発見されれば確実に治ります。
http://www.mishimaclinic.jp/tosekinews21-2.html 手遅れではない
透析すれば尿毒症状は軽減される
透析患者は腎臓が機能していないから血液浄化が必要なんだぞ分かってるのか？
人工透析は、保険対象外にしておくれ。月額500万円のところ、1万円で済むんだからね。
自由診療になれば、月額750万円になるな。
ナマボは、対症療法のみだね。
透析より先に胃潰瘍の手術しないといけなかった合理的な理由があれば難しいのでは?
撤回当日に即手術になったことからして、こっちも緊急性があって、しないと胃が原因で死亡の可能性があったとか
酒でなったヤツは透析なんてせずに死んで欲しい
医療費の無駄
>>532
なんかメチャクチャだな
胃潰瘍の手術をしたのはご主人 >>535
透析にも
血圧が～とか
輸血ができるとか
敷居があるんだろ？
輸血できない透析が入らない血圧が足りない はっきり言えばこんな状況で訴訟を起こすなんて人が死んだことを理由に
金をむしり取ろうとする金の亡者としか思えない
透析患者なんて生きているだけで年間500万円もの税金がかかる金食い虫
訴訟なんかするなら透析は全額自己負担にすべきである
透析やめて一週間で死ぬほど尿毒で内蔵やられるの早いのか
数日たって撤回したいとか言ってもその時点で内蔵ボロボロだわな
透析にかかる医療費は患者一人当たり年間500万円
透析患者35万人を掛け合わせると透析患者にかかる医療費は
年間1兆7500億円
一人当たり生活保護の3倍もの金がかかり
日本の0.3パーセントしかいない人間に医療費の4パーセントもの金がかかる
どうだろうね お隣みたいな痴裁判決ばっか出てるのでワンちゃん人治主義的な判決出るかもよ
もはや日本と関わること自体がリスクだと思うわ。
>>537
ストレスで胃に穴が開いて緊急手術になったんじゃないかな・・・
それは無理だ。 撤回したからといって、すぐ準備できるわけないだろ
新たな患者で透析室が埋まっていたかもしれないしな
>>362
親父が大腸菌で腎臓膿んで片腎取って入院してて、回復中に胃潰瘍手術してその後また胃潰瘍になって49歳で死んでるので。
夜中突然咳き込んで吐血して気管に入って窒息死だった。
保険会社が胃潰瘍で死ん出るのは聞いた事ないと言われてた。 どうせ何もしなければ死ぬ運命
延命させてやったことに感謝もせずに
金をむしり取ろうとするなんてとんでもないこと
早く訴訟を取り下げてほしい
透析中止してその日に撤回したの？それとも数日後？数日後ならだめかもわからんね。
遺族はどうせ金になると思って訴訟しているだけだろう
経験上そんなことはわかる
命は廃人でも金になるからね
>>551
たぶん済まないと思う
年間５００万円＋２００万円で７００万円くらいかかるらしい マジで変な病院だらけ、都会も地方も
地方にいた時は県立病院しか信頼出来なかった、ヤブ医者だらけだったし
都会も段々とレベルダウン、裏口入学の弊害だろうか
変な病院での入院とかありえない、気色悪いので点滴外して早めに出たことがあるし
透析拒否を撤回しかけた時も、医者が説得したってより
透析をして欲しいのか、苦しいのをとって欲しい（モルヒネや鎮静の緩和）のかどっちなのって聞かれて
苦しいのをとって欲しいっていったやつだよね？
何となく覚えてる
旦那さんもメンヘラ奥さんで大変だったんだろうけど、透析する病院ここだけじゃないし
もっと前の段階で話ししとかないと
このスレどうなってんだ？
胃の緊急手術したのは透析患者の夫だぞ
だから透析再開の意思表示に立ち会えなかったんだ
一人当たりの透析にかかる医療費は生活保護者にかかる費用の３倍以上
それが高額医療費助成制度のおかげで本人負担は月１万円で済む
そんな訴訟を起こすなら透析はすべて自己負担にすればいい
透析患者を全額自己負担にすれば医療費は本人負担２５パーセントで済む
つまりは生活保護以上の金食い虫
>>398
病院の提案で、数日～数週間後の確実な死を選んだんだのに、
その時点で即座に入院、主治医等に見守られながら死を迎える、って
流れにはならないの？
どこか病院の外で激しく苦しんだ挙句、野垂れ死にされたりしたら、
病院側にとっても非常に迷惑な話になるんじゃないの？ 透析中止の同意書には撤回の条件は書かれてないのか？
同意書がある以上、口頭での破棄は難しいんじゃないか？
破棄する旨の同意書を作らず治療を再開したら、今度は同意書の不履行だとケチを付けられるだろ
>>561
高額医療費助成制度は透析にだけ適用されてるわけではないぞ
透析以外でお前が該当者になったら拒否するんだろうな >>398
39で透析開始！？！？！
たった5年で腕のシャント潰れるとか…
長生き出来ないのわかりきってるじゃん
足掻くだけ無駄じゃね？ >>563
ならないよ
最後の１週間を動けるうちに縛り付けとくわけないじゃない
好きなことして、死ぬんでしょ そういや各国の透析事情って、あんまり伝わってこないけど、
外国の高齢透析患者ってどういう扱いなんだろうな。
日本ほど至れり尽くせりだと、
外国人がこぞって日本の透析患者になるんじゃね？
それも公費負担で。
>>566
こいつの口ぶりなら透析でも拒否するべきだろう >>412
QOL考えずに導入したやり方だからね
あくまで腎移植までの「繋ぎ」なんだが、儲かるからやりたがる医者が多い
無駄に延命させるだけ 糖尿病２型から透析になった患者は
完全に自己責任である。
医師から話に聞いたが、糖尿病２型から透析になる患者は
医師の言うことを聞かずに暴飲暴食を繰り返し
勝手に透析まで突き進んでいくらしい
そんな奴らに高額医療費助成制度は不要
全額自己負担にすればいいと思う
病院もオカシイんだが
経緯読むと遺族に違和感浮き上がって怖いわ
>>551
済まないね。
体調悪くしてちょくちょく入院するね。
うちの親がコケて手首骨折して手術入院した時に、斜めベッドのオバサンがそうだった。
親が術後で飯食えなくて寝てたら、その糖尿オバサンさんが勝手に人の食ってた見たいだ。
そてじゃあ良くなる訳ねぇよな。
会社の奴も首の後ろが脂肪で盛り上がってる超デブで糖尿、飯食うと山盛りコーヒーにシロップたっぷりで糖尿の薬飲む。
全く自分を制御出来ない。
もう目もろくに見えてない。
２型糖尿病者はまともな奴いない。 >>566
透析なら完全に拒否するね
それ以外なら、その時次第だけど >>414
ある意味勝ち組じゃん
1型糖尿だったんかな？
子供3人もいて生活保護ならかなりリッチな生活出来るよな
学用品プラスPTA会費すら免除だし >>493
貴重な医師が、生活保護の底辺寄生虫にダメにされる日本
そりゃ不景気になるわな >>572
自己管理できない理由は様々で、知的に問題があったり精神遅滞だったり
情緒が著しく不安定（複数の依存症など）だったり
だから医師の言葉も通じないし、「 なるべくしてなっている 」人が多いんだよ >>572
原因が遺伝由来なのかお前が言う暴飲暴食なのかの特定なんかできんよ ２型糖尿病だけが透析に結びつくわけではないぞ
急性腎臓病からの慢性腎不全、妊娠時の腎機能悪化等々
腎臓機能がなくなれば透析か腎移植しか生きる道はない
このスレはそういう人たちをも殺せと叫ぶ人間が多いな
10代から透析してる人もいるんだぞ
>>577
透析なら障碍者年金の方が金がいい
家を持っていても支給されるし
収入があっても高額でなければ減額されない >>455
糖尿で子供3人も産むとか頭おかしい
リスクありまくるから産科医は堕胎進めるはず
産後に糖尿病発症にしては末期の腎臓病までスピードが早すぎる
生前生活保護で散々楽したんだから、短命でプラマイゼロだな 腎臓病かぁ怖いね
しかし本人が中止すると言ったなら提訴しても難しいんじゃないかね
>>580
そんな奴らに透析といった延命行為は不要だよね
何もしなければ勝手に死んでいく
わざわざ税金を使って延命させる必要はない >>455
なんだナマポかよ
それで金更にせしめようとは図々しいな >>494
学のない奴に限って、民間療法とかネットワークビジネスとか水素水とか変なものにひっかかる法則 >>582
糖尿病は生活習慣病だよ
それがが暴飲暴食を繰り返すことにより
悪化する
遺伝は糖尿病１型だよ >>583
それは知っている
でも約半数が糖尿病２型だよね >>519
ここまで社会保障フル活用出来てるのはある意味うらやましいな
3人の子供も生活保護だったらなおさらwww >>592
1型は先天的かつ遺伝的な要因
2型は遺伝的な要因が強い
それくらい調べてから書こうや >>95
経緯を知れば知るほど、患者が食面倒くさい奴だってのが分かる
手から入れる血管が無いんじゃくて
あったのに、作っても作っても患者自身が使えなくした >>584
自分は健康体なので普通に年金受け取るまでは
そんな病気にはならないと思うけど、そこまでは約束できない >>597
使えなくするっていうのは物理的にどういうことなの？ >>558
妻はむしろ旦那の被害者だと思うが。
自分で中止希望してたのに旦那が勝手に訴えたから、
晒されたせいでメンヘラだの叩かれて気の毒だ。 透析自体も辛いんだけど
それを拒否したらどんな道をたどるか
話を聞いてもイメージできなかったんだろうね
どんどん水分がたまって心臓がへたばってあちこち浮腫む
肺も浮腫むから溺れてるのと似た状態になり
血液中の電解質もめちゃめちゃになるから
だるかったりしびれたりする
あとはうちの猫が腎不全で逝く間際だが
何も食べずに吐くばかりだった
おそらく想像を絶する吐き気から逃れられないのが腎不全
そこから逃れたくて透析再開を希望しても
心臓へたばってるから透析器に回すために血液を抜いた瞬間、血圧が落ちて危篤になる
患者自身が苦しいのは気の毒だが
透析中止の申し入れをしたときに、夫は聞いてたはずだけどね
それでも奥さんに引きずられて透析拒否し
奥さんが苦しめば見ておられずに再開希望
それはいいにしてもしまいには提訴かよ
悪いが奥さんメンヘルで自傷行為繰り返しで透析のためのシャントもたびたび破壊してたそうだし
夫婦して目先の感情がすべての、ちょっと知的に問題あるのかなーと思うわ
金をじゃぶじゃぶ使って苦しみながら生かされて
そんな地獄を終わらせたと言うのに慰謝料とか何ほざいてんだこのゴミクズは
>>596
こっちは現役の医師から聞いて書いているんだよね >>398
苦しまない為の措置ってなんかないの？大麻とかモルヒネとか >>585
マジか…透析患者なりたいわ
子供2人いるのに給料の1／3税金で持って行かれて、
保育料も非課税所得に比例だからバカ高くて…
上の子は発達障害あるけどIQ高いから療育手帳すら貰えず、療育や通級も自己負担額高い
真面目に働いてるのがバカらしくなるわ
家族の誰か一人でも精神手帳貰えないかなあ >>593
金持ちは金使いたいから使う
使い道なんてどうでも良い >>606
暴飲暴食等が「原因の1つ」であることは別に間違っちゃいないが更に大きな要因として遺伝が大きく関係してんのね？
というか暴飲暴食や生活習慣の乱れなんてのは多くの病気の原因とされる枕詞みたいなもんでその多くについて主因は別にあるんだよ
身も蓋もないこと言ってしまえば原因がよく分からんのよ >>597
手から入れる血管とはなんだ？どういう意味だ？
シャントという言葉も知らないのか？
腕からのシャントが作製できない人もいるんだぞ
早期シャント閉鎖が慢性化する患者もいる
作っても作ってもとはどういう意味だ？
左右に一か所、足も左右、あとは頸部。
シャントをみずから壊す人間なんかいない 有罪！しかし注ぎ込まれた公費を差し引いて賠償金は無し！本来はマイナスなんだから我慢しろ
死んだ後に金貰って何がしたいんだか…
騒ぐなら死ぬ前に騒げば良かったんじゃね？
弁護士連れて病院乗り込んだら、透析再開してくれた「かも」しれないのにさあ
肝心な時に何もしなかったやつに限って、後でギャーギャーうるさいよな
施設脱走してドーナツ詰まらせて自爆死した知的障害者の兄(LGBTくさい、なんたちゃら明日香)とかさ
正直言って透析は普通に３割負担にすべきだと思う
特に糖尿病２型は医師の忠告も聞かずに不摂生な生活をして
勝手に糖尿病を悪化させ、イニシュリンだけでは足りずに
勝手に透析まで突き進んでいく
しかも透析になれば障碍者年金までもらえるしね
まさに上級国民さまだよ
＞女性が透析の中止を撤回する意思を示したのに病院側がこれを無視
経緯が分からんと何とも…
中止を撤回しても担当医が不在でどうにもならなかったのかもしれないし
透析を止めたときの死に方は呼吸困難な。酸素を吸っても吸っても吸いこめない、しゃっくりみたいな呼吸が心臓が止まるまで続く
>>612
バカな金持ちも多い
金の使い道を知らない
トランプだって名門校出身の金持ちだけどバカだし >>608
ウシジマくんでもあったよ
透析になれば年金をもらってウハウハな話が
ただ週３回の透析があるから生活はかなり制限されるけどね 透析辞める前にホスピスやペインクリニック探さなかったんかね
眠るように死ねたらこんないざこざ起こさなかったはず
日本の病院にもソーシャルワーカー常駐させといたら良い
>>618
そういう話をしてたんだけどな
正直オカルトにハマるのは学とか年収は全然関係ないと思うわ >>610
遺伝的要因があるにせよ
食生活に気を付けていれば透析までいかないよ
精々イニシュリン注射でとどまるからね >>619
でも、働けない理由になるから生活保護楽勝で貰えるだろ？
生活保護貰えたら年収1,000万くらいの生活出来るじゃん
子持ちで生活保護とかマジ勝ち組だわ
子供が何かやらかしても「あの家は生活保護だから」で許されそうだし まあ透析患者なんてゾンビみたいなもんだから
生ける死体なwwwwww
>>617
かわいそうだな
尊厳死法はやく通してほしい 透析患者３５万人に年間１兆７５００億円もの税金がかかる
これは紛れもない事実
一人当たり生活保護の３倍もの金を使って延命させる必要ない
>>623
だから違うっての
もちろん医師の指示にも従わないでなんて連中がいることも否定はしないが支持に従った結果それでも進行してしまったり、あるいは別に暴飲暴食をせずに一般的な食生活を送ってたのに気づいたときにはもう手遅れだったなんてケースは普通にあるから
その辺の峻別を行うなんて事実上不可能なのよ >>619
食事制限は当然として
体内水分量の管理の都合で汗をかく事すら制限されるから風呂に入れなかったり
一日に飲んでいい水の量を1cc単位で決められて
破ると尿毒症即発症とかな
想像してるような悠々自適な生活じゃねえよ、一歩踏み外せば死ぬ
余命が1年2年で、なおかつ陸の上で溺れるように死んでいいなら
年金使って勝手極楽に生きりゃいいけどよ このスレに書いてる人間の大半は医者にダマされてる
医者でなければ政治屋に
おそらく未成年が多い。精神的にはまさに未成年そのものが大半
>>603
ネットとかで必死に勉強もせず、お医者を信じまくったのに
終わったら、信じられない騙されたってのもねぇ 看護師「ゾンビに税金掛けるの勿体ねーな、安楽死はよ」
１型糖尿病なんて割合としては少数でしょ
大部分は自分のだらしない生活が原因だよ
>>469
リウマチでも腎不全になるの？初めて聞いた >>630
７０歳以上で透析になる人間ならそういう例もあるだろうね
ただ俺の知っている例は明らかに暴飲暴食を繰り返していた
またその医師は透析２型で透析になる患者は医師の忠告を聞かずに
勝手にと席に突き進んでいくと言っていた。
アル中や薬物中毒と同じだとも言っていたよ >>632
知っているよ＞そんなことは
そんな廃人を生き永らえさせるために
生活保護の３倍もの税金を使う必要ない
と言っているだけだよ >>537
お前さっきからずっと勘違いし続けてるけど胃の手術したのは旦那だからな この担当医もちゃんと痛みやら息苦しさやら取ってやれよ
元々透析に反対してる思想の持ち主で治療を止めるのに何の躊躇もなく再開なんてもっての他だったんだろ？
透析再開したいと言わせてしまう処置がおかしいんだよ
>>632
全部間違い
維持透析患者はドライウエイトを持っている
それに基づいて透析時に除水といって水分を抜く
風呂にも問題なくはいれるし度をこさなければ水もOK
食事はリンとカリウムと塩分をひかえる程度
透析医学は進歩している
オンラインHDFを基本に透析液の高品質化、透析アミロイドーシスの回避等
透析者でスポーツや旅行を趣味にしてる人間もいる
その人たちは決して金持ちではない >>535
死ぬ前日でしょ？血圧下がっててもう施しようがない状態だよ 透析クリニックと繋がりのある医者は患者の糖尿病が悪化するのを内心待っている
知り合いの透析患者が生前に恨み節言ってたわ
このスレは怖いわ
医師の擁護がわらわら
明日は我が身だから必死に擁護
そんなに正しければ
不信感をもって訴えられないようにすればいいだろ
説明も医師の義務だろアホか
患者は医療知識が無いのをいいことにやりたい放題
いくらネットで調べて勉強しても
国が税金を大量に投入してる医学部出の知識に敵うわけないからな
既得権益でやりたい放題
>>640
だからね、その暴飲暴食って一体どこから暴飲暴食になるんだ？1日3食採った上でおやつ食べたら該当するのか？おやつの量はおやつを食べずに酒を何1杯飲んだらか？3杯からか？それはどんな基準で誰が決めるんだ？ >>239
ソースはないよ
そもそも何でお前ら医者を擁護するの？
医者なんて内視鏡でも同意書書かすよ
ペラペラの紙な
患者はもう頭真っ白でしょ
こう言う命のかかった同意書は１日で決めるのがおかしい
アドバイザーが居るかもう少し考えてねとか言うはずなのにこの医者は面倒でろくに説明してないよね
きっと患者は絶望したと思う 医師でなく部外者だが
撤回翌日に死亡するほどの状態だと
不明だが、受け入れてたとしても助かったかはわからない
そもそも遺族側が言ってるだけで、病院側が撤回拒否したかはわからない
>>650
もちろん個人差はあるが、
日常的に２５００kcal/day以上食べてたら、暴食だろうな
さらに言えば、BMIが２５を超えてたら、食べ過ぎてる可能性がかなり高い 無視して、を立証出来るの？
出来るんなら間違いなく病院が全面的に負けるだろうけど。
まーた安楽死が遠のいて、俺もお前らも苦しんで死ぬ可能性が増えるだけなのにｗ
>>650
糖尿病は暴飲暴食だけでは無いよ
それが誤解なの
遺伝や体質があるし普通に食べてても糖尿病になったりする
最近のハーバード大学の研究では、食品添加物でも糖尿病になりうる
だれでもなる病気なわけ そもそも撤回拒否するといってきて、それを病院側が拒否する理由はなんなんだ?
まっとうな理由なしに治療拒否できないだろ
犯罪者でも、金や保険がなくともとりあえず治療のはずだ
すでに手遅れで回復の見込みなしだったとか真っ当な理由があったのでは?
>>660
救命したらしたで、書類にサインまでした本人の意志をねじまげた謝罪と賠償をという展開が待ってるわけで 医者にとったら
年中直面するその他大勢の死でしかないけど
遺族とっては換わりがきかない人間
税金で医者になったという認識が足りない
てめーらの知識は国民のものでもあるんだよボケ
患者のためにその知識を使えよ
碌な説明もしないで
なんでもかんでも保身のために同意書を取ってんじゃねーわ
>>658
透析まで行く患者は明らかにおかしい
糖尿病だけなら３話入りくらいの人間が罹患する可能性があるが
透析まではふつういかない 本人が撤回拒否するといってるなら最初の合意文書もなかったことにできるだろ
>>660
元々透析自体に反対してる医者だからだろ？ こんな糞病人が居るから医療現場は疲弊
医療費もかさむ
健康保険組合も赤字
社会に迷惑かけるだけかけてカネを要求だと
社会保障フル活用なら悪い人生じゃなかっただろ。
ここにいるおまえ等のうち何人かは羨ましいんだろ？
糖尿病の患者は肥満の割合が平均より高いからな
で、人間は食わなきゃ太らないわけでさ
結局は、大部分は自分に原因があるんだわ
>>12
骨髄提供の最終サインですら撤回出来るんだよ
尊厳死や透析中止などは最終サイン後でも撤回できるのは必然かと
ただし、間に合えばの話だけど インフォームドコンセントとか、セカンドオピニオンとかあるが
患者側に治療を強制されない権利もあるだろ
最初のここの病院の透析治療は受けないという合意はべつにいいとおもうぞ
強制で縛り付けたりして治療するほうが問題になりうる
>>664
知識不足だね
糖尿病は痩せてる人でもなるが自覚がない沈黙の病気なの
自覚が出てきたら手遅れってことが多いから 患者なんて無知だから
説明の仕方いかんでいくらでも誘導できる
きちんと理解してたら
同意しないような内容でも
医師の誘導により簡単に同意してしまう
その結果
後に撤回したいとなったりする
それを認めないなんて詐欺行為
透析に使う金を節約したいなら、透析も含めてまずは外国人に使う高額医療費から削るべし。
>>668
アホ
医療費のほとんどは人件費だろ
国民を騙そうとするんじゃねーわ
お前らが医者を増やさないようにして
既得権益を守ってるんだろ
もっと医師が増えれば
賃金の単価が下がるし医者も充足するのに
ふざけたことをしてるのは医師サイド もう再開しても無意味な状態で再開希望されても，
やる訳にはいかんだろ
>>660
撤回したのが死亡した前日
全身状態悪くなっててもう再開できなかったんだよ
手遅れってやつ >>674
その通りだと思うよ
人間なんて弱いものだから >>670
そうなんだ知らなかった
私小学校低学年からの2型なんだけど高校から注射にしたら太ったわ
多分これが健康何だろうね
別に暴飲暴食してなかったけどやっぱり学校のみんなも食べ過ぎがなる病気だと思っててついに言い出せないまま卒業したけど
結局なんで糖尿なるのかね？注射止めたい >>671
撤回出来ないなんて決めたら恐ろしい事になる >>675
外国人にかかる医療費ってどれくらいなの？
透析にかかる医療費１兆７５００億円と比べてどれくらい？
調べてから言ってほしいなぁ 俺と妻の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた木更津の土方佐藤裕一
器物破損＆不法侵入の罪
こいつの嫁はドブスで餓鬼も知恵遅れ
生きる価値のない蛆虫
ビビッて逃げるゴキブリ
すべては汚くて臭い害虫産んだごみ屑親の責任
４４３０ｊ
>>671
どの段階をもって「最終」とするかだが
レシピエントが準備に入ってからの移植撤回は
頼むからやめてくれ、その可能性があるなら登録の段階で熟慮してくれ、と
板挟みになるひとも医療機関も苦悶していた 生かしといても金かかるからな
年間一人につき５００万税金から支払われてる
>>664
ピコがなったIgA腎症だっけ？
食事や生活習慣は関係無い難病で急激に悪化するという ① 同意を行った者は、一旦、医療行為について同意した後でも、同意を撤回することができる
② 同意の撤回は、患者さん側が同意撤回文書を病院に提出する。
こういうのが普通で、当初は口頭でなされた同意書撤回でも医師側が書面化を教示するのが一般的
金銭の直接的なやりとりや不動産の権利等とはちがい、命にかかわることだからだ
>>680
同意した日から
ずっと悶々としてたんだろ
医師が威圧的だから怖くてなかなか言い出せなくて
死亡の前日にやっと撤回した可能性が高いんじゃね
同意が不正な誘導だったんだろうな 気が変わる事なんて誰だってあるしましてや死亡宣告を受けた精神的に不安定な患者だろ、患者の気持ちと正式に向き合わなかった怠慢な医師は万死に値する
>>682
カロリーを過度に摂取しないで、どうやって太れるの？
食う量減らすか、動いてカロリー消費すれば、どうしたって脂肪は減ると思うけど >>678
医療の殆どが人件費だったとして
その何が悪いの？
ものを売る業種と
技術を売る仕事の違いだろ 東京の公立ってことは行政訴訟になるのか？行政訴訟は勝てないぞ
あいつら税金投入し放題で優秀な弁護士立ててくるからな
>>678
賃金の単価が下がっても人数が増えれば総量は変わらないんじゃ？ >>682
多分それ１型だと思うよ
小学校位から突然糖尿病になる
インシュリンの注射は残念だが一生涯続けようね >>693
インスリン打つと太る場合あるよ
先生も言ってた
重い糖尿は治療しないと痩せるからね
別に体重そんな気にしないけど太りすぎはやっぱりインスリンの効きが悪くなるらしいわ >>686
おまえの髄液役に立つってよ！
の段階で4割とかやっぱやめた！のレベル 
