■日本経済のあり方がMMT理論の正しさを証明 https://president.jp/articles/-/30116 http://2chb.net/r/newsplus/1570257120/ 誰でも分かる日本政府が実行中のMMT（現代貨幣理論）のまとめ
すでに日本はめちゃくちゃインフレしている。インフレ率が上がらないとか言ってるがそこにもペテンが使われている。
経済政策なんてのはとどのつまり、
アンドレア・オカシオ・コルテス（AOL）
金利０を利用し日銀が国債を買って
>>7 10スレか。
大麻解禁と一緒で海外がどれだけやろうが日本だけは頑なに拒否する未来が見えるわ
成り行きで都度調節方法を考えるという運用では、
>>1 http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm >>16 36 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/07(月) 12:38:07.94 ID:Jhbkzl3d0
38 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/07(月) 12:42:27.09 ID:Jhbkzl3d0
39 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/07(月) 12:43:36.07 ID:Jhbkzl3d0
トリクルダウンだと言われましたが私は一度もそんなことは言ったことはありません
昔の大学生の初任給は2万円
50 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/07(月) 12:56:51.06 ID:Jhbkzl3d0
>>1 >>3 >>3 http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/image-11441751762-12225901399.html ） >>3 >>1 >>29 高橋是清はお札をいっぱい刷った
>>28 >>23 >>23 2029年
失業対策に「金を壺に入れて掘らせろ」と言ったケインズがMMTの元祖、と
>>38 上皇陛下のために巨大ピラミッドを建設
>>39 >>11 を百億回写経しろ！！ なんか働かなくても金貰える雰囲気があるもんな勘違いだけどw
>>44 すでに1000兆円超えで、そのうち400兆円以上が日銀保有とか。
>>44 >>46 >>39 >>11 を百億回写経しろ！！ 日本銀行券で出来た借金なら
>>50 >>1 つか、ホント、経済学って学問じゃない、単なる宗教なんだなと。
>>52 >>55 MMT叩いてる奴はデフレのままが心地よい金持ちが送り込んだ工作員か
★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27 https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27 自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/ https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/ うまくまわるJGPや類似の仕組みでも考えようでないのさ
藤井、島倉、青木、三橋、中野、衆院安藤などに面と向かって討論を挑む奴がいない時点でお察し
>>60 ＭＭＴって実質税金だから無税にはできるよ。
そんな難しい話じゃないじゃん。MMTは財源無しに金なんていくらでも作れるよって話。
>>61 >>67 >>69 これまでの歴史において、
ブライマリーバランス0とか金本位制度時代の
こういうのは「国債の貨幣化」とか「財政ファイナンス」などといわれてて
さっさと応用策練って提示しないと話は進まない。
>>75 >>75 アメリカみたいに成長産業でベンチャーがつぎつぎと生まれる文化土壌があったり
数字、金でみてるほうがこれだろ
>>79 >>80 MMTも机上の屁理屈でマクロの変数をいじって合理的な需要政策をでっち上げれば現実問題が解決するという
MMTやる？やらない？
アメリカは先端技術の成長分野に金が回る→成長
国債の貨幣化の何がいけないのか
ダメだ全然わかってない
需要不足ってよくわかんねえな
>>89 デフレに民間需要なんて当てに出来んから政府が公共投資で需要を創出して
>>91 そもそもアベノミクスでデフレ脱却といって国債発行や公共事業を増やしたはずだが
>>93 超高齢化社会が原因なんだからMMTしようが何しようが焼け石に水だ。
>>95 老人に金を使えばいいんだよ
国の直接の公共事業ではなかったとしても
どうでもいいから庶民が使える金を増やせよ。金なんてただの数字だろ？
>>92 諸悪の根源というか、笑えるレベルでアホで売国奴は財務省？
じゃあ、何故財務省がそれを行うのか？
今の日本はデフレじゃないってのに
>>92 現在、物価上昇率は0～1％近傍。少なくとも「継続的に下落する＝デフレ」状態ではない
どいつもこいつも、MMT以前に、経済学の認識と現状の認識が色々とおかしい
まぁ、借りた金を返さなくていいってところで食いつくやつは多いよな。
しかし実際にはありえない。なぜなら日本政府には「課税権」があるから。 http://www.math.tohoku.ac.jp/ ~kuroki/Readings/ichigo.html 究極的には、
実際アメリカでも独立戦争後何度かそう言う混乱がおき、独立戦争を挑める・革命を起こせる根拠は何かが問題となった。調べろ。ウィスキー戦争だったかな。 https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Declaration_of_Independence MMTは見方によっては非常に面白い理論だが、今の日本には別に必要ない
街の親父が借りた金を印刷して返せば通貨偽造で重罪だけど
日本政府が,日銀保有国債を乗り換える形で「無利子永久国債」を発行し、
＞現金の代わりに短期国債を発行し。この短期を永久に書き換えるだけで済み。
団塊以降の世代が子供を少なく生んだせいで、高齢化で負担が増えたっていうんだろ？
>>100 お前らは寄生虫を倒したいんだろ？
ジャップの女も不要だから、ジャップの女も早く死滅しろ。
ネトウヨとかジャップの頭はおかしい。
財政出動しても付け焼き刃にしかならんのに
>>117 >>114 日銀保有の国債に対してだったら債務放棄してもデフォルトではありませんとかギャグだろうね
財務省の「財政破綻プロパガンダ」を吹聴するマスコミ。
日本さえ滅びれば、この寄生虫のゴミどもも消える。
日本に寄生するしか脳のない、お前ら日本の寄生虫のジャップは全員逮捕・処刑で、
>>126 全ての原因は、お前らクズどもな日本人が日本に寄生しているからだろ。お前らは日本に寄生したがり、日本の自動車産業に寄生したがっている。
逆だろ逆。またもや日本人がクズな証明がされたなｗｗｗ
世界が共産主義なら、トヨタおよび日本の自動車産業には数値目標がかけられ、日本の自動車輸出は減る。
アベガー
無期限無利子永久国債って、超過準備に対する付利はどうやって払うのかね
>>135
借金しているのは日本政府で貸し手は日本国民。つまり家庭内の問題で
財政黒字は民間のバブルを誘発する、というMMTの指摘が完全にすっとんでるな
過去の事例からMMTの有効な活用法は分かっている
>>122 >>139 前からそうだけど、このスレに書き込みしてる連中の大半がMMTの本全く読んでないってのはすごいよね
>>137 >>145
>>144 >>147
戦後、国債が発行されたのは1965年からだが、それまでの日本は貨幣が存在しなかったとでも言うのかね？
>>151 前に麻生が円建てで借金してんだから問題ねえだろって言ってたやつと同じだろ？
国の借金とは 言い換えれば 国民の借金という事だ 現状では日本国債の
>>154 消費税も上げなくて良かったし生活保護も基礎研究も削らなくて良かったわけじゃん
誰でも分かるMMT
政府が増やせるのは、貨幣ではなくて、「純金融資産」
>>158 >>162 >>156 「貨幣需要は市中銀行の信用創造が行われた"後"で発生する」って、MMTの基本中の基本だろ
>>163 >>135 >>166 信用創造というのは、銀行が自己資本の数倍の範囲で貸し倒れリスクを背負って融資し、
いずれにしても、民間の信用創造がおこなわれているうちは、貨幣は無くならない
>>152 >>173 >>170 >>117 政府が金を借りて財政出動すればいいんだよ
>>170 社会保障が機能してる限りは、いくらインフレになっても庶民には影響ないからな。
いいからまずはちゃんと本読めよお前らさ……
>>183 自国通貨建て国債で散々破綻してるのは、経済史の本読めば実例腐る程出て来るのに、こんなの信じる人が理解出来ないけど。
単なる財政拡張策ではないからなあ
MMTの前提になってる概念は、現実に行われてる実務そのものだからねえ。
>>185 >>186 商業簿記の観点からすると政府の借金は国民の資産ということになるらしい
>>189 >>152 >>186 >>191 >>191 >>192 >>191 >>191 >>198 >>201 >>202 >>204 >>202 を補足するとね。 >>191 >>191 社会主義云々の話でいえば、中国は面白そうだよね。
法人税廃止して、会社の利益を株に統合させそこに税をかけることをwrayが主張しているけど
習近平はすごいと思うよ
>>210 >>201 >>201 日本はこんだけ借金を増やしてんのに成長率めちゃ低いって
>>211 財政支出はダメだが、減税は有効。
>>216 消費税を廃止して所得税と法人税の累進制を強化すればいいだけだ
累進性強化なんて正気じゃないな。
>>216 >>221 >>221 >>163 >>223 スペンディングファースト、徴税より政府の支出が先なんだよ
>>226 経済関連の説明は原因と結果の関係が逆じゃないの？と感じるものが多いな
>>230 >>216 >>230 >>231 >>230 まずその「インフレを目指せ」的な価値観から卒業しないと、MMTは一生理解できないと思います
>>233 >>236 >>230 「マイルドなインフレを目指す」なんて、MMTerの口から聞いたこともないし、
>>240 再分配っていうほど必要か？
>>243 >>242 強いて言うなら、「インフレになっても完全雇用を達成しろ」がMMT
>>236 >>247 デフレ＝不完全雇用とするなら正しいけど、多分物価のこと言ってるんだよな
>>245 国民が幸せになれるなら理論は何でもいいんだよ、それが俺の答えなんだよ
>>250 >>248 >>253 >>252 >>253 >>255 >>255 >>256 MMTスレで新古典派丸出しな経済観を語るとはなかなか勇気がある
>>259 >>257 >>262 >>262 >>261 >>243 ぶっちゃけ銀行と金持ちが買ってるだけだから、国債自体払う必要ない
日本には日本なりのMMTがあるんだよ、それが池田勇人の所得倍増計画なんだよ
>>263 >>270 この辺を理解するには、フィリップスカーブを念頭に置いて考えると分かりやすいはず
MMTは理論なんだからそれをどう使うかは国によって違うはずだ
>>273 >>274 「労働者力という供給力を重視するからMMTはサプライサイド経済学だ！」というぐらい意味の分からん主張
「労働者という供給力を重視するからMMTはサプライサイド経済学だ！」というぐらい意味の分からん主張
>>271 >>275 >>279 >>280 >>279 >>282 まあどこぞの何某が勝手な解釈でMMTを語ろうと大した害はないし、好きにすればよい
日本版MMTって中味が高橋洋一の名前だけMMTなんだろ？
中野剛志の本でも使われてる銀行が国債を購入するプロセス 国債発行に元手が一切かかっていないって認識が、これからどんどん広まってくと思うねえ。
>>291 MMT信者がどんな啓蒙しようと、BIS規制におけるソブリンリスク引当が実現したら日本の金融システムは死ぬ。 https://mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/gl160212.pdf >>293 BIS規制自体が高度経済成長してた日本を叩くための規制やから仕方ない。
ぶっちゃけ、国債保有比率を制限されても
一か所だけ訂正。今まで単語を間違えて使っていた。添削しないとまずいな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%82%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A あ、いや、さらに追記が必要だな。
IMFに大蔵省から天下りしておいて何を言っているんだ。
>>298 それな
日本はすでにMMTまがいのことやって
日本は、「MMT」で、科学技術、インフラ、防衛、教育、医療・介護、その他に、
日本国は、ある種、世界一に登りつめた昭和15年の遺産で、戦後は経済成長出来た。
スイスのバーゼルにある国際決済銀行(BIS)の
MMTって今当たり前の｢お金のプール論(市中銀行は預金者のお金で遣り繰りしている＝限りある)｣じゃなくて、銀行は【信用創造】と【万年筆マネー】で無から貨幣を生み出しているって話なんでしょ？
いままで20年以上続けてた政策は、日本全体としては明らかに良い結果が出てないけど、それなのに何故変えないのか。
>>320 >>320 >>322 >>323 うんｗMMTはいいいんだｗ
>>325 >>327 >>328 >>328 >>331 >>332 14 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/07(月) 11:56:47.96 ID:Jhbkzl3d0
>>333 >>335 現代は供給過剰だから担保も無く通貨発行しても目に見えたインフレにはならないが
>>334 米国でこれを唱えてるのはサヨクだからねえ
>>337 成り行きで都度調節方法を考えるという運用では、
サヨクってのは
>>337
>>338 で、だ。
>>351 >>351
>>323 >>323 >>354 >>354
>>361 >>365
>>366 国が金もうけしたって全然構わない。
経済が自国内だけで完結するなら可能性はあるだろう
>>365
国家のみが通貨発行権を持っている以上は、
>>370 うっききー♪お金が刷れる政府がお金に困らないなんて猿でもわかるうっきー
>>380
国家が金儲けに血道を上げると言うのはバカげている。
国家のみが通貨発行権を持っている。
別にMMT云々を勉強しなくても、バランスシートを理解していれば勘のいい人なら気づく話だけどね。
>>379 >>390 >>1 >>388
>>339 >>392 >>392 >>349 >>339 >>389 国外で財政出動しても効果はない、これがＭＭＴの致命的な弱点だ
>>402 >>400 >>359 >>405 それどころかもっと想像しやすいように、市区町村債でも良い。
>>405 >>408 MMTは現実はこうだよって教えてくれるだけ。それを踏まえて政策判断するのはMMTの範疇ではない。
>>410 今までちょっと間違えたこと書きまくってた。ちょっと訂正。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%82%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A しかし実際にはありえない。なぜなら日本政府には「課税権」があるから。 http://www.math.tohoku.ac.jp/ ~kuroki/Readings/ichigo.html >>391 究極的には、
実際アメリカでも独立戦争後何度かそう言う混乱がおき、独立戦争を挑める・革命を起こせる根拠は何かが問題となった。調べろ。ウィスキー戦争だったかな。 https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Declaration_of_Independence 5chでコピペ貼るバカはだいたい即NGに放り込まれるって分かってないのかね
>>407 バカどもは
MMTとは、要するに国民の税金を担保として国がバンバン借金をして、
今の日本にはやらなきゃいけない政策が沢山ある。
>>422 >>407 >>421 国債不足の今日銀に地方債を買わせるという提案は既にされてるので
国債の運用は、元手がゼロで借金なんて一切してないと理解するのは、
>>427 >>426 >>429 金の問題じゃない
日本はアメリカの財布というかATMに成り下がろうとしているな
アメリアが作る何もかもを
>>430 自治体は非効率のクズ 重点政策と項目はこれとこれ、と決めてとりかかるようだ。
>>435 MMT支持者の頭の悪さはBI押してたバカと通ずるものがある
>>216 >>437 >>442 >>441 麻生
貯蓄率推移のチャート見たらマジでグロ画像だったわ
日本人は貯金が好き→デマ情報でした
県別貯蓄率見るとお年寄りが多い県ほど貯蓄率が高いな
>>451 >>452 >>454 将来の歳入を増やすには、末端の労働者に賃金を払うのが一番ええ
>>446 >>455 >将来は働かなくても年金だけで生活できる時代が来るのでは。
行間開けてるうるさい奴はさておき
貯蓄率がマイナスになれば
>>464 >>466 >>467
こまけーこたぁーいーんだよね
>>466 >>473 >>466 行間を空けているバカにすら
政府紙幣発行でもりあがったことがあったが、逮捕者がでたことでいっせいに主張するやつが消えた。
>>481 ▲現代の支配構造(上が下々を金融を通じて支配している)▲ VIDEO >>467 >>477 猿は国家「のみ」が通貨発行権を持つと言うことの意味が
国家の国民に対する借金ｗ
MMTの信者のアホどもは日本が戦争を始めて徴兵制が復活しても
国家（こっか）とは、国境線で区切られた国の領土に成立する政治組織で、その地域に居住する人々に対して統治機構を備えるものである。
つまり日本国家の構成員は日本国民だよ。あたり前田よなｗ
不良債権は資産にならない
>>497 >>498 >>499 >>501 バランスシートがバランスしているのは当たり前。そういう風に記帳されているから。
賢者は自分の愚かさを弁えている。
おいバカの猿
>>503 >>499 >>508 >>509 MMT云々の前に、政府の負債とは何かとか、経済の基礎を学ぶ必要がある奴が多すぎるな
貨幣を発行するのも国債を発行するのもどっちも政府の負債になるってことなんだよな
日銀が民間企業であることを知らない奴多すぎ
日本政府 ＝ 日本国民
★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27 https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27 自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/ https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/ ■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm ★山本太郎の消費税減税と法人税の累進課税はハイパーインフレを引き起こすためのペテン★ http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2015/0605/070001.php ★消費税の逆進性の意味すらまともに理解していない山本太郎や玉木などの政治家たち★
だから、そもそも、 http://2chb.net/r/newsplus/1556587116/l50 >>224 >>240>>254 >>272 海外から日本が金塊を買って、それを鋳直して小判を作り、
子供の世代に国の借金のツケを残さない→子供の世代に国のお金を残さない
>>509 消費税廃止、法人増税、所得累進強化し再分配が適正に行われる税制にまず変える
MMT信者の一番馬鹿なところは、こんな電波理論をまともな市場参加者は誰も信じていないと言うことが
>>531 西部邁
借金の一方で資産も同じくらいあるんだってよ
西部邁
>>501 西部邁
>>532 >>537 >>536 （補足） 戦後の殆ど政権を担って来た自民党のトップ（清和会）総理大臣が一番の売国奴なんだもんな！官僚を使い国民を騙し奴隷にして死ぬまで働かせて国民の血税を盗み分捕る！安部ちゃん！ https://kabukachan.exblog.jp/22232976/ >>542 >>544 >>545 AWニュースWeekly#257◆2部 井上智洋さん、望月慎さん、野口旭さん「MMT論争パート４ リフレ派との争点」9/20（金）17:00～ VIDEO >>531 >>547 >>546 >>546 >>531 国や通貨の信用がインフレ時も
>>549 >>3 >>557 よく知らんけど、要はシニョレッジをコントロールする政策だとして、
>>544 >>557 >>560 >>558 >>562 >>550 >>565 >>565 >>565 >>569 もう人口減少も止められないし金融政策も正常化は無理だし逝けるとこまで行くしかない
MMT論ってのは労働の対価ではない金が回収されずに市中に流れるんだから偽札ばらまくのと同じだろ。
>>570 かつて日本でもなんどか徳政令を出して、それまでの過去の債務を帳消しにして
金の有効活用を話すべきところで調達の話を出してきても意味がない。
日銀は国債の46%、480兆円分を保有するから安心 😊v
現代の錬金術だねｗ
>>2 で終わった >>4 >>575 「税」という存在を不要であるというプレゼンをしろよ。
>>573 >>1 >>583 >>586 「徴税があるから日本円が確立出来ている」
破綻に至るまでの期間の長短に差があるというだけで、こんなのねずみ講と同じだろ
>>584 >>589 >>584 てかなんでクソど素人どもがあからさまに危険なMMT論を問題ないと断言できるんだよ。
>>586 >>595 カタワ害獣ジャップには利払いという概念さえ理解が難しい😇
>>596 >>598 叩くにしてもトンデモとかデタラメとしか言わないからね
>>596 >>570 >>601 未来のことは誰にも確実には分からない。
>>603 >>599 意地でも日本をぶっ壊したい奴がいるんだな
>>606 国債と個人の借金を同一に語ること自体がナンセンスなんだが、マスゴミはそういう論者を報道しない自由で封殺してるからな。
>>603 >>609 >>610 リフレ派とMMTの違いなんて普通の人にはわからないから、このままだとリフレ派が飲み込まれて、MMTと一緒に捨てられそう。
>>614 >>605 >>616 >>616 600以上のコメントが出てきて
>>604 人口減少してるから経済は衰退せざるを得ないという洗脳から国民や
>>602 >>621 >>622 >>625 経済が良くなろうが、悪くなろうが
>>618 >>628 >>628 そんなに民間支出増やしたいんだったら１人あたり百万バラまけばいい。
>>629 SBを悪く言う人が多いが、禿は確実に将来富を生み出す企業に目をつけて、
実際、国が設備投資したり、企業が積極的に設備投資した会社はあるよね。日本にも。
>>633 >>636 災害予防に長期国債出せば現在のデフレが解消した上に
政府が経済指標見誤ってる時点で税をコントロールできてると思ってんのか。
>>637 >>623 >>638 >>640 MMT論者がよく言う「政府の債務＝国民の資産」ってマジで何？何が言いたいの？
>>628 >>623 リフレ、リフレ言ってるリフレ馬鹿よりはマトモそうだけどな
国債がマイナス金利なら永久に返済しなければいい。
>>643 >>645 >>644 >>645 >>612 >>645 >>652 >>610 >>645 >>646 >>652 >>643 MMTの議論する人はバーゼル規制におけるソブリン債のリスクウェイトに関する議論について知っておいたほうがいい。 https://mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/gl160212.pdf >>654 国債は借金じゃないよな
>>654 >>610 >>632 日本が今やるべきことは国債をアメリカやイギリスなど先進国家に売りつけまくること
>>669 >>604 中国が米国債を大量に売却したのは
>>665 >>663 >>665 中央銀行が国債を受け入れるってのがまんまMMTだからな
>>655 >>672 >>677 >>673 日本は好景気（嘘？）と言われているのに
日銀が国債の46%、480兆円を保有している。日本の場合、これが重要な点。
>>620 >>655 >>656 >>640 財政出動しろしろうるさい奴がいるが国家予算なんて毎年毎年史上最高更新してて出動しまくってるだろ
>>679 今回の台風被害で政府がどこにお金を使うべきかはっきりした
MMTを執拗に推し進めようとしてるのは省庁の国家公務員、つまり政府職員だと見てる
>>656 >>659 財政破綻やハイパーより
>>684 法律作って、政府通貨を発行して、日銀券（円）に変えればいいこと。
国債も、日銀や、銀行に買わせてインフレ効果がある。
>>687 >>698 >>699 >>697 これも既出だが、財務省信奉の「財政均衡主義」というのは経済成長に寄与しない。
需要不足でデフレが続いてるときに政府が民間に中長期の需要を発注して
こんな感じで軍国化して戦争に突入していったんだよな
小泉純一郎「無駄な道路がー」
>>705 >>707 今回の災害でコンクリートから人柱へと証明されてしまった。公共事業は地方の利権で悪の権化と言っていた人にとって水害ばエコと考えれば良いだろう。
>>60 
