長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://2chb.net/r/newsplus/1570085327/ 前スレ69
>>1
不動産屋が、市に無償譲渡を持ちかけたら
市は私道が傷んでるから補修整備後なら、寄付受け付けるって返答。
自治会に譲渡持ちかけたら、拒否された。
ってワイドショーでやってた。
整備費用9割り補助金でるらしいが
あんだけ長くて坂道の私道、補修しなおすって億単位だろ
無理だろ しらんけど、道路運送法上の自動車道事業とは別なん？
＞車両の通行を有料化
住民たちが買い取ればいいのに。
たいした額じゃないだろ
市がお詫びして引き取る意思を表明すれば終わるのかな。
なんという世知辛い安倍のせいなんだろう！
このような事態に追い込んだ安倍は心が痛まないのか？
没収して強欲業者は刑務所送りにしとけ。
全財産没収すれば補修費くらい出るだろ。
ワイドショーの弁護士の意見をまとめると封鎖解除で有料化
これ、ここが私道だということを知らされずに家買った周辺の人が可哀想
通れなくなっちゃって
これは知らないやつ多いけど不動産屋がキレるのも仕方ないことを市がやってきたから。
俺だってブチ切れるわ。しゃーない。
市への譲渡を認めると市が傷んだ私道を補修しないといけない
長崎はそんな細い私道だらけなのかな
>>14
固定資産税がかかるなら自治会は欲しくないだろ 当然でしょ。私有地で管理が必要なんだから。
業者が長崎市に寄付すると言ってら、長崎市が金がかかるから嫌だと言ったんだから、
文句が有るなら業者にではなく、長崎市に言えよ。ドンだけ甘えてるんだよ
>>17
ただ、50年の間(この私道が私人所有になってから)この道路は一度も
整備されたことがなく、自治体が金負担して整備してるとのこと
持ち主は市に対し、整備するするいいながら何もしてない
という事情もある 住民が勝つやろな
出入りや生活に欠かせない私道は建てたり通行止めに出来ないはず
私道で事故が起きたら持ち主の責任にされるんだから
そりゃ使用禁止にするわ
あと前スレでこの私道には税金かかってないという指摘もあった
だから通行料金取るのは違法になると
本当かは知らん
道がないんなら国が買い取ってでも整備しなきゃと思ったら
譲ると言われて拒否ってんのか
バカじゃねえのｗ
>>29
同じくそう思う
でもこのスレは住民叩きで伸びるんだろうな >>20
ウチの田舎でも、終戦のドサクサで道路拡張した私有地部分を
市道から県道に格上げして買い取り始めたのが十年前とかだし。 不動産購入時に周辺の道路が私有地（大抵面した家のモノ）である旨と
可能性として通れなくなることは説明される（現実的には無いと考えるけど）
自治会が譲渡の話が出たときに市ときちんと費用分担を詰めなかったのが悪いな
私道をただで使えるのが当然と思ったアホ自治会
時間帯によってスレの方向が違うのも面白いね
午後は住民叩き業者擁護の流れでした
コレ結局、行政に管理させるか関係住民で買取管理するかしないと
一時的に通行料払ったって根本的な解決にはならないよ
来年にもっと悪徳不動産会社に転売されるかもわからないんだから
>>29
業者はいきなりでなく半年前から住民に伝えて長崎市にも寄付を伝えてて、
で、解決しないから実施しただけで、住民の長年の使用という権利は、もうない。 夕方のTBSを見ただけだけど、
側溝の蓋などの整備が足りないので、市に譲渡出来ないって言ってたけど、
私道＝宅地としては安価だったのだから、修繕費を住民が負担して、
市に無償譲渡すれば良いだけではないの？
1960年代の開発で大都市の住宅開発地でも、
最初は私道（この場合の持ち主は住民）→市に無償譲渡ってのは見かけるよ
ただし、既に30～40年経つけど…地方は時間が止ってるの？
>>40
同じく買い取りを明示的に拒否した、町内会（？）に住民は？ 男が乗りたくない、メスブタ
一番は、１２０Ｋｇ１５５Ｃｍ位のおなごで、ほらほらあんただ
オマンコが太ももと、尻に挟まれ、何処にあるかわからない、
最大に股を開いてもチンポが穴に届かない
二番は、３０ｋｇ１６０Cm位のおなごで
オマンコの幅が１ｃｍもないようなおなごで、チンポを入れても
紙の中に入れているようで、いっこも気持ちよーねー
三番目は、オマンコの匂いがでーれー臭いおなご、糞が腐ったような、何とも言えん臭さ
行政の怠慢。
誰が固定資産税を負担していると思っているんだ？
タダを当然と勘違いしてはならない。
支払いは置いといて私道なら許可なく抜けたらだめだよな
私道であっても仲が良かったりすると黙認してくれる場合もあるけどそれでも通らないようにしてる
>封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
この爺
「見殺しにするのか」って言えば忖度して特別扱いしてもらえると思ってそう
死ねばいいのに
>>48
長年の使用は関係ないはず
生活できるか出来ないかがポイントだった気がする >>54
誰が整備すんだよ
持ち主は事故とか起きて文句言われたくないだけやろ >>5
市は市にとって負担になる土地は、買い取りも無償譲渡も引き受けませんよ
所有者になったら税金で維持管理をしないとならないからね
これは相続で無価値の土地の扱いで揉める時に話題になる 我々は、自発的に
道路の維持管理をしていた
って住民は言ってるようだけど
せいぜい側溝のゴミ拾い（しかも詰まってから）あたりなんじゃないかと想像したり
そういう話じゃ無いんだよね、私道の維持管理って
ウルトラ技で東京都に寄付打診してみたら？
まさかのOKしてくれたりして
>>5
なんかあればすぐ行政って、役場はクソだめじゃないぞ。 この道のアスファルト剥いで草ボーボーにしてやればいい
住民が引っ越したらマンション建てるか商業地にでもするつもりかな
>>2
せいぜいかかっても2千万円、やりようでは一千万で出来る >>58
だから、業者は半年前から住民と長崎市に解決案を提示してるの。それを双方が拒否したから。 またいつものミンジョクが人の国に勝手に街を作ろうとしたのか
近所の住宅街にも道の真ん中に柵があって私道につき車両のみ通行禁止って道あるわな
不服があるなら○○事務所まで連絡をって連絡先付きの
コレも人やバイクは通してるんだし住人側が買い取りしないなら負けるんじゃないの
この業者も爺さんから買い付けたのが気味悪いけどな
>>2
ミヤネヤでやってたな。事故があったとき責任を問われる可能性があるとか、税金も払ってるとか。 グーグルで見たら道路脇の崖の法面に擁壁もされてない危険な道路だから
安全管理と責任上、市が拒否するのも仕方がないと思う
時系列に
ファクトが
擁護派の理屈を、ことごとく覆してたりと
>>23
幅員1.6mとか割とある
普通車だとヒヤヒヤ じゃあ自治会で買い取り整備したら？
使わせろと文句言って事故が起きたら持ち主の責任にされるとか
たまったもんじゃないわな
住宅団地作ったとき、私道の使用について何らかの合意はあったんだろう？
さもなきゃ、団地作れないような気がするんだが。
世間的には
この私道所有者が
酷いと見なされて
いるようだが、
酷いのは私道をそのままに
して土地開発してきた
不動産会社や自治体であり、
以前の私道所有者の善意に
ただ乗りして自由に利用
していた地域住民だと思う。
もし自分がこの私道所有者
なら、同じようにしたかも
しれないと思う。
月額一万円の通行料なら
適正金額と思う。
>>74
結構持ち主転々としてると聞いて、なんかそれもどうなんだって感じだった >>1
いちおつ。
やっぱ、最後は訴訟になるよな。どうなんだろう? > 福岡県の不動産管理業者
立て看板に社名とか書いてないのかね？
だいたい、今まで散々ダダで使っておいて、ここへきて権利を主張。
ならばもっと前から、きちんと前の地権者と文書を交わしておくべきだった。住民がアホなだけ。
>>76
持ち主も危険だから使わせたくない
使いたいなら整備にかかる金は使う人が出してねと言う正論 その私道を潰して
代わりに庭でも作ったら
近隣住人も諦めるでしょｗ
長崎市に引き取り要請したら拒否
固定資産税もあるし側溝の修繕もあるから
有料道路にするしない
つまり長崎市が悪い
他人事に見えるけどこれ水道管とかガス管の補修で今後誰でも揉める可能性あるな
>>13
いやだから没収しろって言ったら市が拒否したんだろう 消費増税で日本中イラついてんのな
この先すさんだ事件も起こるぜ
その道が無けりゃ
その上の高台の土地は
二束三文とう言わないが
売値の
三分の一の値段が付くかどうかだろ
その不動産屋が違う不動産にその私道を
転売したらしいな
>>1
ゲート設けてSuicaでピッて通れるように改造しよう 月額１万円は異常。
月額100円くらいなら許されたのに。
マンションの家賃に100円上乗せして払えば良い、
このままだと住民は最低限の生活が出来なくなる恐れがあるな
つまり憲法違反になる
殺し合いになるだろうな。
歴史はそれを繰り返してきた。
恐ろしいな。
公共性を盾に他人の土地を奪い取ろうとするとんでもない奴ら。
もともとそういう場所だから物件も安く手に入れてるんだろうし
>>70
住民が生活に必要なインフラに金出さないのが辛いな
借地契約か月極めのリースにしないと話にならないと感じる >>95
水道管やガス管の補修で揉めることってあるのか？
私道を持ってる人から承諾書貰えば済む話じゃん
（ヤバい隣人でもいない限り承諾書拒否する人もおらんし） 受益者が整備の費用を負担して補修してれば何の問題もなく市が買い取ってたはず
こういうのは新しい住宅用造成地ではよくある話だ
>>95
そこは
ちゃんと、元に戻すよ
アスファルトの減り（？）を計算して、モッコリしちゃうけど 不動産会社の方が理があるね
固定資産税だって払わないといけないし
市が買うのが当たり前だよ
吹っ掛けられるだろうから、裁判でもして適正な価格で買うしかないな
テレビで弁護士が言ってたが、通行料は違法で無いので取れるって。
>>98
> 市も自治会も買い取り拒否したならしょうがないよね
まぁね >>104
整備にかかる金を賄えないと意味ないだろ 道路の補修があるんだから利用する住民の負担は当然
でも高すぎ
車3,000円、バイク1,000円、歩行は無料
これなら住民も納得するんじゃない？
これさえも負担しないなら通せんぼでいいよ
40年も許してやってきたんだから少しくらい誠意見せろよ住人側が
100世帯もいるならなんとか出来るだろ
通行止は出来ないけど通行料の取り立ては出来る
買い取るか通行料払うか引越すの三択
これが事実なら住民が乞食すぎ
400 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/03(木) 16:14:05.06 ID:mhZhHqo60
今日テレビでいきさつやってたけど
元々の持ち主が管理をして道を無料で解放していたが歳で手放すことに
市に寄付と言うかたちで引き取ってほしいと提案
市は道の修復が不十分なためきちんと整えた物なら頂く、費用は市が９割負担でと伝えるものの
持ち主はじゃあその一割負担を住民へと伝えるが住民拒否
困った持ち主が引き取ると手を揚げた不動産やに売ることになり
今の状態になったらしいな
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む
っいく >>55
全然違う。
腐るほど判例あるので調べて。
法解釈は置いといて、現実として、私道を通行禁止にする権利は認められない。 なんにせよ地域の問題なんだから自治体に治めてもらわねば
住民は前の所有者のやさしさに感謝がなかったんだな
そらー住んでない人間は平気で封鎖しますわ
完全に公共の福祉に反するんじゃないの？
さすがに裁判で負けるだろ
>>79
長崎だと狭い坂が多くてきつそうね
この前マンスリー借りたら「一本うえの通りですけどいいですか？」って聞かれて行ったら
坂の上って意味でびっくりしたわ 寄付断った市が悪いよね
所有者も問題提起するために通行料とか言い出したんだろう
全国区のニュースになっちゃったから市が譲り受けることで決着するんじゃないの
前の地主が市に無償譲渡を持ちかけたのに、市は拒否。それじゃ所有しているだけで税金、修繕費用などがかかることになる。
わざわざそれを永遠にやる意味もなかろうて。そんな不動産を子供に相続させるわけにもいかない。
だからその私道をやむにやまれず不動産屋に売り渡した。その不動産屋が所有している土地の利用料金を請求しているだけ。
裁判上はどうなるかは知らないが、これを地主や不動産屋を一律に悪の権化にするのも理不尽である。
>>115
業者は売るなんて言ってないぞ
寄付すると言ってる 九州って未開の地なのか？
私道は個人の土地、部外者が立ち入っては行けないんだよ
これが認められたら私道の概念がなくなる
マンションの中を通り抜けてもOKになる
400 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/03(木) 16:14:05.06 ID:mhZhHqo60
今日テレビでいきさつやってたけど
元々の持ち主が管理をして道を無料で解放していたが歳で手放すことに
市に寄付と言うかたちで引き取ってほしいと提案
市は道の修復が不十分なためきちんと整えた物なら頂く、費用は市が９割負担でと伝えるものの
持ち主はじゃあその一割負担を住民へと伝えるが住民拒否
困った持ち主が引き取ると手を揚げた不動産やに売ることになり
今の状態になったらしいな
ということらしい。ちなみに、私道はかなり広範囲だw
https://this.kiji.is/549609551858713697?c=174761113988793844 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む
ｙｊｔｒｔｙｊｋ これって歩行者は通れるし、緊急車両は通行OK
車が通れないだけなんだよなw
私道の整備って普通は通る住民で毎月補修費を積み立てて置くのが普通だよな
例えば車の台数とかで。この事例については知らんけど
たまにこういう人いるよね
法的にはどっちが悪いのかはっきりしてるわけで、行政の怠慢が生んだ迷惑だと思う
長崎市が9割補助を業者に伝えていなかったww
あらためて業者に9割補助する事を伝えた
>>93
ガーデニングやってみてほしい
流石に買い取ってもらえるやろ 前の所有者は近所の人なんじゃない？
優しいってことは
これ、法学部の民法総則の最初の頃に出てくる案件じゃないの？
しかし、後から引っ越してきた奴が、私道だって初めて知った、って。
普通、土地買うときは業者から図面もらって、周りの道が私道、市道、県道、国道とか見ればわかるだろ。
身寄りのない人に譲ってその人が亡くなればいいんじゃね？
国のモノになるでしょ
私道でも通行を意図して妨げたら違法という判例だったと思うよ
>>111
どう考えてもここの土地は揉めるだろ
緊急車両すら暗証番号解除せんと通れないんだから ワイドショーで見たけど
長崎市は今回の件も住人同士のことだから行政は介入できないとか逃げてたよ
ポンコツなんだね
>>93
それだね、っていうかバリケード作ったところで文句言う筋合いないわな 補修と管理は住民がやってたというモーニングショーはミスリードするのはよくない
>>115
位置指定道路だから今のところ固定資産税はかからない >>115
裁判しても適正価格まで値引きさせるのは無理よ
それならもっと高い値段提示する別の同業者（グル）に転売すると思う
だから自治会が言い値で買う以外の道はない。例え市場価格の100倍とかでもね そこを通行しないとドコへも行けない、なら通行権は保障される
ここが近道だから通せとか、負担なしロハで通せ、まで当然の権利とまでは･･･
私有地を道路としてつこうて、所有者との関係が拗れたら裁判かね
所有者が舗装剥いで資材置き場にしちゃったらお終イケル
こういう時はですね、街の住人で業者をつるし上げて海に投げ捨ててしまうのですよ。
長崎なら海がいいよね。重しつけて沈めてしまいましょう。
>>125
その人会社２つやっていて、もうひとつの会社に所有権を移しただけだとさ 古い町は大概そうかも知れないけど、なんで道の無い場所に家を建てて住んでるのか
あるいはなぜそんなの場所に住むことを許してるのか
シムシティなら道がないと家が建たないのに
>>148
昔の人は普通に気にするや
今の人は普通に気にしないや
そもそも想定してない人は
今も昔も変わらないとか 在日朝鮮人？ 部落民？
敵が問題しか起こさないなら、もう日本人も覚悟決めるしかないのでは
福祉と役人の給料になってしまう、バカ高い固定資産税取られているんだから、有料は仕方ない。
固定資産税は廃止すべきです
まともな(幅員4メートル以上)の道路が無いなら違法住宅じゃないか
鳥潰せよ
業者「管理が大変だから県が買い取って」
県「いらね」
>>125
住人も住人だけど市が10割負担すればよくね？
こういうのって絶対出さない人いるし、何年そこに住んでるかでも不公平が生じる >>138
夕方のワイドショーみたけど 確か
人が月3000円
自動車が月10000円
バイクが月5000円
くらいだったな？
正確な情報はググってみてくれ 業者が前の業者から買いとって、それで市にタダで寄付ってのも、理解できない。
関連する土地も一緒に買って、道だけ寄付ということか。
住民全員で武装してこの業者を襲っちゃうのが中国のやり方
大人しいよ日本は
こういうトラブルって不動産屋が原因ってのが相場だわな
>>152
それは何の問題もない私道の場合
今回は安全性に問題がある私道 >>93
道路は道路として管理せんと駄目だからできない 私道だと住宅ローンおりないよね？接面道路の登記簿謄本いるもんね。こんなんだと、家も売れないんじゃないかな。だれも買わないか
行政担当者も一緒に簀巻きにしてうみに沈めましょう。
>>1
生活道路の使用権は剥奪されないって昔聞いたけど？ >>157
その割には最近立派な役所建ててたけどね
市民生活には鈍感ぽい >>1
>ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。
この道を潰せば囲繞地通行権で通行できるようになったりしないの？ でもさ、よくある山中みたいなところの廃屋も自治体が拒否してるの有るよな。自己責任だ絽
>>139
寄付を市が受け取らないで住民に不便をかけてるなら市が悪いな >>181
歩行者からも徴収するのかよw
これ業者っていうかスジもんのシノギだろ >>191
そもそも公道に面してない土地に家建てるっておかしくない？ >>9
確かに、初めは大した額ではなかったようだが、
住民達がウダウダしてる間にヤクザに買われて、
買値の10倍程の金額をふっかけられて今に至るようだ。 >>181
そうなのか
朝は車の台数に応じて金を請求とか言ってたが 管理に人１人雇ったら500万。二人なら1000万は人件費。
維持管理費考えたら、決して法外ではない。
市と住民が悪い
やっぱり市が悪いな
私道とわかって住宅許可してるんだろ
>>205
今の業者は寄付するなんて言っていないだろ？ >>172
位置指定道路なので固定資産税はかかってないよ
道路の維持費用はいるけど >>132
寄付するって言った人と通行料取るって言ってる今の不動産屋は別人じゃないかな？
不動産屋は単純に金儲け目当てだろ
>>136
1割くらい出せや住人w >>1
他に回る道が無い場合はこういう事出来ないような気がするが
何だか気持ちが悪いって言う印象をもった なんだ
トンキンのヨハネスブルグ
南アオヤマ共和国の話かと思った
>>190
既に老朽化で道路の要件満たせない状態だから廃止届出して資材置き場や倉庫を建ててしまえばいき 使ってるのに整備費の1割も出さない住民が100割悪いに決まってるやん
別に徒歩では通っていいって言ってるんだから歩け歩け
どうにもならない山奥の山林とかじゃなくて
住人が頻繁に使ってる道路なんだから
市がタダで譲り受けて全額負担で補修すればいいじゃん
>>1
全業者がぶっとんでるのか・・・
まあしゃあないね
つか駄々こねても致し方な
ゴネ得の住民の方がおかしい >>201
長年住んでる土地なのに・・・
家を手放したら住むところがない人もいるでしょう >>207
昔は普通だよ
今は建て替えられないから土地の価格が周りより安いけど >>209
固定資産税を賄うために徴収してるだけのようやぞ 道のぐちゃぐちゃな長崎県ではよくある事なんだよ。
地形の問題で車の往来なんて想定してない時代の道がそのまま残ってて
それが私道で、既に生活道になってしまったりすると揉めるよ〜
まあ一番悪いのは長崎市だけどそんなとこ多すぎて予算も手も廻らないってのが
実情だとは思うけど
>>2
住民「ただで使わせろ、保守はちゃんとやっとけよ」ってことか
クズだな 業者が手放すように住民全員でひたすら業者に嫌がらせすればいいよ
これは貧乏人側が悪い。
俺らみたいに年収２０００万レベルにならないと
安倍さんは助けてくれないぞゴミども。
だってお前ら税金使うだけのゴミなんだもんwwwwwwww
>>228
だからもう、市がただで譲り受けるなんてできないの。
今の業者は金出して買ったのだから。 >>176
その法律が施行される前に建ててるものなら無問題だよ
ただし再建築不可 どこかの学校のグランドの一部を道路として使っていて、それを封鎖してトラックにした話と同じだな
裁判したら、それが前例になるだろ
>>210
自動車は1台増えるごとに追加料金が発生してたな >>213
持主が亡くなって相続権者が全員相続放棄すれば捨てられる >>239
業者はここに住んでるわけじゃないだろ
犯罪じゃない方法でどうやって嫌がらせすんの >>224
危ない道路を使用させないのは逆に所有者の義務だよ >>207
んなこたあない
造成地内にある道路は建築前に全部公道になってるとでも思ってるのか >>207
そのために行政は私道を道路として認めるんや
昔はそういうの関係なく建ててOKだったから
妙に道幅狭い道路とかがある もう私道廃止したからって来年から固定資産税フルに課税したらええ。使わせないようにして所有者の勝手にしたいんだろうよ。
この所有者は近所付き合いも出来なくなるし市側も他の土地で区画整理なり都市整備するようにしよう。
>>235
ミヤネ屋で自治会長が出た時の話では
固定資産税免除になってるそうだよ 行政は要らない道路を押し付けられて維持費を未来永劫とか嫌、どうしてもと言うならきちんと基準通り整備してよこせ
不動産会社は行政に整備してから寄付とか舐めてんの？タダでやるって言ったのにあったまきた！
住民3000万で買い取れや、住民嫌だ
もっとあったまきた！通行料よこせ！車は通さないから
住民は昔から買取も通行料も嫌、裁判してやる！
>>207
開発した分譲地には多いよ
開発元がある間は一括で所有して問題ないけど、売られた場合に揉める >>25
最初の整備費だけだぞ
それに基本的にはこの場合は私道でも共有道路として固定資産税はかからない
＞私道は個人の方の所有土地ですので、固定資産税の課税対象になります。
＞ しかし、その私道が「公共の用に供する道路」であれば、非課税になります。 いいじゃん通行料取ってそのお金で整備して改めて市に引き取ってもらえば
法的に戦ったら不動産屋が負けるかな？長い事使わせてたなら生活道路と見られるんじゃないっけか？
>>241
ふるさとを行政に奪われるなんて皮肉な話だわ
なんとか話し合いで解決して欲しいな >>21
家売るとき不動産屋は私道の説明義務があったと思うが >>247
無理なのよ。土地の場合、引き取り手が無い場合は法定相続人が暫定的に相続した扱いになって管理と納税の義務は発生する
土地は捨てることができない仕組みになってる 住民がそこを通行しないと
生活出来ないような場所に家を建てるのがダメなんじゃ？
私道があるのを判っていてなぁなぁで不動産会社は家を建てたのか？
>>253
税金で買い上げ、
ですか？
千葉県民ですか？ >>219
私道でも行政に道路として認定して貰えれば建てられる うちの近所も地主が50世帯ぶんくらいの広い土地を売って私道を部外者が通りぬけたら危ないから通り抜けできないようにしてあげている
持ち主の気持ちひとつなんだわ
>>239
ヤクザのフロント企業の可能性もあるぞw 僻地の小汚い住宅団地が修羅の国のチンピラゴロツキの餌食になっただけのことだろ。
長崎の夕方のニュースで、市が9割負担することを業者に伝えてなかったと言ってたけど
住民側1割負担するとかどっから出てきた話しなんだ？
問題になってるから長崎市側は、業者に9割負担することを伝えた
この業者も買い取り拒否された挙げ句だからな
緊急車両や人バイクは通してるし裁判もドンとこいだろ
団地マンション内の自転車置き場には月額500円払うのにこれはヤダヤダはダメだろ
住宅の老人達が顔真っ赤にして一円も払わんと憤慨してるのが想像できる
イートイン脱税を通報する奴もでてきたし日本中小競り合い増えてきたな
住人は月額3000円くらい払うべきだぞ
コジキタウンで有名になりたいのか？
>>79
幅員1.6mだと普通車では通れないだろ。
小型車でもサイズギリギリの1695mmだと通れない。 >>221
その道路ないと生活困る周辺住民の許可ないとできん >>272
市は、他の地域との公平
って理屈だろうし こんなとこに住むのが悪い。
災害が起これば孤立する地区だろ。
おそらく普通車が通れる道幅も車が2台で離合できない狭い幅のはず。
結局最後まで迷惑しかかけない住民なんだよ。
通行手形買って通れ。
貧乏人側は得意の実効支配でもしたら？
どうでも良いけどおまえら税金くらい払えやゴミどもwwwwwww
かえって他の住民が金の亡者の業者外して団結する機会だな
市役所と住民のタッグで都市整備のやり直しだな
>>1
前の不動産屋が引退する時に
自治会に譲渡するって言ったのになんで拒否したんだ？
市は無償提供を、整備補修してからなら受け入れるっていうし…
その整備費用を自治会が負担して、市に土地を納めたらどうよ？ 補修費用かかるんだし、利用したいなら料金くらい支払うべきでは？
古典的な民法の話じゃないの？
明治時代以来の判例があるんじゃないの？
>>258
前の所有者は話がもつれて6月に今の不動産屋に売った 「建築基準法42条1項5号の規定により道路位置指定を受け
現実に開設されている道路を通行することについて
日常生活上不可欠の利益を有する者は、
右道路の通行をその敷地所有者によって妨害されているときは、
敷地所有者が右通行を受忍することによって
通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り、
敷地所有者に対して右妨害行為の排除を求める
人格権的権利を有する」との判例
最判平成9年12月8日
あの障害物を置くことが違法になるんじゃないの？
人の土地を無断で通行しようとする住民側があつかましい。
普通は家の前の道路の土地まで買って生活道路にするんだがな。
まるで朝鮮人のような言い分だな。
>>11
親父に「お前は政治家として最も大切な人の心がない」と看破された男だぞ。シンゾーは。 迂回路狭い
私道は通っちゃダメだろ
どうしても通りたいなら許可を得ないと
>>265
そもそも他人の土地に囲まれたとこに家を建てたのが悪い
地主が土地切り売りして道路だけ残ったってことだから
公道に面してないぶん土地は安かったんだろう
自己責任 そもそも車が通れないとこなんて稀にあるじゃん
大都市の乱立住宅地にもさ
戸建てだけど
>>281
消防のトラックが入れないとあかんはずや 位置指定道路の通行権
道路位置指定によって第三者に通行権が生じるか。地目が「公衆用道路」の場合はどうか。
事実関係
このたび道路位置指定を受けた他人の私道を通行しなければならない土地を仲介する。
ところが、この土地は地目が「公衆用道路」になっているので、一般の人も通行している。
質問
1．この私道の場合、近隣の人に通行権があると考えてよいか。
2．私道の所有者から、通行料が請求されることはないか。
回答
1．結論
質問1．について
通行権があるとは断定できない。地目が「公衆用道路」であっても同様である。
質問2．について
(他人の土地である以上)請求されることもありうる。
https://www.retpc.jp/archives/1537/ >>294
人の通行を、阻害しないよう
十分開けてるように見えるが 100世帯で金出しあって3000万で買えばよかろう
>>1
しかもグーグルみたら
道路は、不動産屋の私有地なのに、住民たち勝手に道に車止めてるし
道路に「トマレ」とか手書きで勝手に標識書いてるやん
ええんかこれ >>283
この場合、迂回路はある。法律上は徒歩の迂回路があれば何ら問題ありません（明治の法律なので自家用車を想定してない） それぞれの家が金と土地出して、市が寄付を受け取ってもらえるように道路、崖を整備しろよ。
自己責任だろ。甘えるんじゃねーよ
私道の時点で言い分は所有者にある。
むしろ道を潰しても文句の筋合いはない。
>>297
大回りだからって人んち通ったらダメだろ あれだよなあ
日本の街並みって糞きったねえよな
道は狭いわ街並みに統一感はないわ
見ててイライラする
擁護派の理屈は
稚拙で
頭の弱い子が借りて来た知識
ばっかり
>>215
今の業者に関しては正当だと思うよ
前のヤツが売る時に市が買っておけば問題無かった
ホントの所の話は解らんけどね
テレビも盛って話するから
道路の整備は市が責任持ってしたらいいと思うわ
市道なら周辺住民から金取らず市が全部やるのが筋だと思うよ
他の道路は周辺住民から特別に金なんて取らないから
法律がどうなってるのか解らんけど 現状で受けとると直後に税金での整備を求められます。ですので最低でも舗装(表装)はしてもらえないと受け取れません。
さらに事業法時代にできた団地は他にも多くあるので、ここだけを受けとる訳にはいかないのです。
以前学校の土地が同じように封鎖されていなかったか？
あれはどうなったんだろね。
>>294
消防署にはダイヤル鍵の番号を教えてあるって
ミヤネ屋で言ってたな
なので、そうはならないみたい そもそも私有地に何で道路つくってんだ？
通れないか大金積んで買うかどっちかだろ？
普通は私道って家の周りだけのはずなんだけど
この曲がりくねった変な形の道路だけ所有してた経緯が知りたい
うちの会社ちょっと郊外にあるんだけど会社を建てて私道で表通りと裏通りの道が繋がったんだよね
通勤時間帯の通行はお止めくださいって看板立ってるけど周辺住民使いまくりで出入りしにくいったらない
>>294
あれは異様だけどな
私道の通行を制限するバリカーとか設置しているのはよく見るね >>305
しかしその道は隣町の住民も頻繁に利用するんだ。
そこの住民がはたして自分たちで買った道を隣町の住民に開放するかどうか >>305
道路の補修が必要なんだそう
9割りは補助金出るが
急な坂道だわ路地長いわで金がかかる
補修後じゃないと、長崎市も無償譲渡を受け入れられない程金掛かるんだと >>235
記事では１世帯当たり月額数千～１万円程度で100世帯以上
平均5,000円×100世帯×12ヶ月＝600万円
いくらなんでも田舎の土地で固定資産税600万円は多すぎるだろ >>267
私道は公道に含まれないだろ？
俺の解釈が違ってるなら教えていただきたい >>265
市に引き渡し時の整備だけ住人は１割負担だぞ
残りは市が負担なんだから
これを住人が飲まなかったのが悪い
なぜ拒否したのか詳細な経緯はわからんが 住民たちが金出さないのが悪い
市と住民がちゃんと金出せ
私道だし封鎖するのは構わんのだがその間固定資産税はちゃんと払うのかね
この不動産屋アホやな。1200坪もの固定資産税が雑種地扱いで来年からかかるぞ。
不特定が利用しているから非課税なのに。
道路の凸凹で事故あったら訴訟で100%負けるからな
リスクあるなら市も断るよ
住民は通行税払って通ればええやん
>>310
何が問題になるのか不思議だよな
こんなの所有者の善意だもんな >>298
車両が位置指定道路通る場合はあらかじめ制限されてなければ問題ない >>321
今まで通らせてもらってたのがおかしいな
持ち主は過去の使用料も請求できるんでは 不動産管理業者って
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
なんですよね
これはもう裁判に訴えるしかないね
法律に不備があるなら、法改正も視野に入れないと
>>322
一帯の土地全部持ってて住宅用地だけ売れて道路が残った 譲渡を断った市は糞
長年使わせてもらって感謝せずにキレるチョンみたいな住民はもっと糞
他に道あるんだからそっち使うか金払えよ
>>329
道路整備とかの費用も含まれてるんでしょ 情報が正確なら
不動産屋は無償で譲渡すると市と自治会に提案
補修整備後なら良いよと市は拒否
税金かかるからいらね、ただで使わせてほしいと自治会も拒否
ブチ切れ不動産屋が実力行使
誰が悪いのか…
不動産屋が強欲かと思えば、譲渡を受けない市も住民も酷いもんだな
無償で補修だけさせられれば、そりゃ金も請求されるわ
確か私有地でもその場所の生活に必要だと認められれば
道として解放しないといけない、
みたいな法律があったはず。
金持ちが通せんぼして通行料を取るとかダメじゃなかった？
不動産屋なんで、補修しなきゃ寄付できないくらい知ってたろ？
寄付しようというアリバイを作りたかっただけ
3,000万で住人に売却しようとしていた
住民も何だが、業者もなかなかタチ悪そう
長崎市を責めてるバカいるけど何考えてんだろ
税金で市道引き受けるのはおかしいんだよ
これでひと儲けしようとしてる奴らかな？
>>258
それが事実なら完全に住民が悪いやないか >>330
造成地内の道路は公道にはならないが
私道として各住宅所有者が共有する。
ここはなぜかそれをしてない。 >>297
細いストレート200m1本くらいかと思いきや
広範囲ですごいな >>336
あの地価の固定資産税安いもんやろ
それでも毎年重荷になるから通行税欲しいのだろうけど >>341
無償譲渡を、道路補修に金掛かるって拒否した長崎市と自治会は？？？ 元々の所有者から買取り要請あったときに買い取ればよかったのに
住民アホやな
しかし歩行者自転車通行者から金とるの無理やろ
譲渡を拒否した市側にも責任あるんじゃね？
個人企業じゃ整備や管理もできないだろう
事故を起こされたら責任問題になる
この封鎖は車両だけの封鎖。人やバイクの通行は妨げていない。
業者のやっているのは違法にはならないだろう。
市が譲渡の提案を拒否した時点で詰んだ話。せめて自治会が元地主の話をちゃんと聞いて対処すべきであった。
元地主のご好意に甘えすぎたから最悪の事態までに至っている。自業自得。
>>65
肥溜めとは言わないが、市民が嫌がることを受け持つのも自治体の仕事だろ
仕方ないじゃん >>297
こんな道古い住宅街ならいくらでもあるな
車入れずどうやって家建てた？まである
負けるね >>2
こんな経緯があるのなら市がダメだわ。
私道に面した場所に建築許可出せないはずなのだが・・・。
市が道路として認めたことで建築許可下りたのなら
私道が傷んでいようが無償譲渡に応じるか
補修費全額出すべきだろう。 しかし、８０過ぎの婆さんが「困る」って話をしていてて、
車を出せないから坂道登ったところに別に駐車場借りて、「そこまで行くのが辛い、って。
８０過ぎの婆さんが車使わなければならない長崎って、どんだけなんだよ。
>>9
仮に買い取ったら住民たちが通行料取るのに一票 道路は最低でも4車線、歩道は2車線分の幅を取る
電柱は地中に埋める、高さ制限して街を凸凹にしない
これが出来てればなあ
長崎市、非核宣伝で予算使う前に、道路の寄附ぐらい受けてやれよ。
>>12
厳しいんじゃないかなぁ
適正価格での買取りは可能だと思うけど >>322
元の地主が一帯の土地を所有していて、宅地開発して
分譲したときに道路部分だけは地主の私有地として
残していたんじゃないの？
深い考えがあったわけではなく、道路部分は分譲の
対象としなかっただけかと。 >>350
他人の土地を通らないと公道に出られない場合、通る権利はあるけど
金は払わないとダメってワイドショーで弁護士が言ってた >>344
なるほどね
だから道路だけ残ったのか
今なら私道含めて売ってるもんな
昔ならではだな 中国か朝鮮人に 土地売ったのがそもそもの 間違い！
>>355
昔だからかな
古そうな家ばかりだったし
今の法律と当時の法律も多分違うだろうし >>366
何回通るかにもよるんじゃね？
毎日通るなら高くもなく俺なら払って堂々と使う つうか、有料道路ってありなの？
法的に認められるものか疑問がある
>>136
市も税金取る割に仕事せんで腹立つけど
住民も大概やん だからこの土地はもともと非課税だっての
住民がメンテナンスしてたから、前の土地の持ち主は税金も払ってないし整備もしてない
地主が死んで不動産屋が買った、その後に住人たちに三千万で買うか持ちかけたが住民は拒否
今に至るだよ
>>307
通行止めしてる範囲がでかくて少し迂回する程度でどうにもならんし
住んでる住民が困る（団地らしいだが）
>>387
認められなかったら有料駐車場がアウトになるだろうが 一万円払えば通って良いって言ってくれてるんだから払えば良いじゃん
>>381
他に道があるんだろ
近いからそこを通りたいってなんだろね 第一印象としては不動産屋がクズっぽいが
>>2が本当なら市がクソだよなあ >>359
無理じゃないよ
住宅前に関しては歩行者の通行は拒否できないが通行料を取るのは合法だし金額については規定はない
たとえ1回1億と言っても合法になる。要するに法律が古すぎる。
戦前は地元有力者が自費で整備した有料道路とかあったのよ >>384
50年以上っていうからおそらく高度成長期、ベビーブーム時代だな。 >>347
しないんでしょ
今まで一度も整備してないし >>371
ｗｗｗ
整備費は必要だからな
それでも市に譲渡でいいだろｗ 自治会が買わなかったところがミスだな。相場程度ならお金出し合ってでも買うべきだった。
そうすれば未来永劫困ることなかったのに。
>>370
平地が少なくて山に張り付くように家がある印象しかないね長崎 NHKが経営すれば、通行しなくても通行料を払わなくてはいけない。
>>358
そんな土地受け取らないの当たり前
道に穴ぼこ開いて誰かけがしたら所有者の責任になるんだぞ
相続税でも土地は絶対受け取らないよ >>68
だいたいでいいけど、全部で、何メートルあるんだ？
1部閉鎖だからわからん。 >>405
さらに売られまくってるから買主もここがどういう使われ方
してるか(問題の私道ね)とか明確にわかってなかったかも >>275
申し訳ないけど何言ってるのかさっぱり理解できない 自治会は、私有地の譲渡を拒否しておいて、何がしたいんだ？？？
あまりに身勝手すぎね？？
ここだけ日本道路公団が買い取って、高速道路にすれば解決
>>411
きっと合議制だろうから
反対した住民が、多かったのでしょう >>407
今までは住民が勝手に道路補修してたって
そもそもアスファルトしいたのも住民だってテレビで自治会の人が言ってた 通行する側が道路開設しないと地役権の時効取得は認められないんだっけ？
所有者が業者であろうと道路の維持に金はかかるから困るし
住民も利用できなければ困る
なら和解とかだろこれ
今まで何十年も無料だったんだから住民が整備費用だして
市が受け取るしかないだろ
私道はめんどくさいからな
裁判でかったところで柵つくられても文句いえんし
生活道路なら私道の封鎖は無効って判例が幾らでも出て来る
>>394
払えば使えるしなぁ
迂回できないって事もなく
私有地である事実は変わらんし
自治会で買うしかないんじゃね？自治会費として集めて >>433
そんなことしたら住民訴訟が起きる
耐えられない >>422
道じゃなく土地でしょう
勝手に道にしているのは住人 私道は持ち主の土地だかんね
自分ちの庭を毎日横切られたらって想像すれば答えは出るよ
固定資産税で年間一千万円、道路補修に5千万円ぐらいかかる。
住民が月一万円ぐらい出すのは当然でしょう。
そもそもがこんな乱開発の住宅地に家を建てているだけで、同罪だからね。
>>403
でも通れるんだろ？
軽自動車しか通れないのは市に文句言うべきじゃないか？ >>21
面して建ってる家に関しては重要事項説明の告知が有るはずだね
通り抜けになる分には無いかも 某市の道路管理の仕事しているけど、長崎市批判してるヤツら頭おかしすぎるやろ
傷つきまくってすぐに補修が必要な道路なんでもかんでも引き取ってたらどれだけ税金使うと思ってるんだ
普段から税金の無駄無駄言い続けてるくせにダブスタが過ぎないか？
それともただ単に公務員叩きたいだけの奴らが面白がってるだけなのか？
>>1
つか、人の土地をただで使わせろとか図々しくない？ >>136
>市に寄付と言うかたちで引き取ってほしいと提案
>市は道の修復が不十分なためきちんと整えた物なら頂く、費用は市が９割負担でと伝えるものの
>持ち主はじゃあその一割負担を住民へと伝えるが住民拒否
住民側、土地買い取れって言われたとか、被害者っぽいこといってたが
市に収めるための修繕負担金じゃねえか
そんなもん住民が支払って当たり前だろうに 高速道路の料金をなんで徴収してるかわかってない
車両やｶﾞｿﾘﾝに多額の税金かけられてる意味がわかってない
なんでもかんでもﾀﾀﾞではないわけ
わかる？
この不動産屋はどう考えても悪質や
買い取る時、道路封鎖した時に住民が困るのは
分かってたはずや
>>404
譲渡するなら整備してからにしろって？
誰も文句言えねえな >>295
幹線道路から横に入っていく２区画分の土地の場合
奥の土地は入るまでの生活道路も購入するよね
私道 市道認定しないんだから、金を取るのは所有者の自由だろ
どっちが強欲だか
理屈に合わない要求なんて韓国政府みたいで怖いわ
>>438
それが嫌なら通行料払うか 他の道通るしかないな 何十年も無料で使用しておいて
感謝のかの字もない模様
ゴミクズ自治会だな
相手も不動産業者だからな、素人より法律は熟知してる
こんな こと 日本人なら 問題にならない
キムの しわざだな..
>>443
そんなこといくらいっても無駄です
市がそんな道路買ったら公金の違法支出だ >>348
ホントなら市が悪いと思うよ
迂回路があるのにそっちが近くて便利だからなら住民側が悪い
迂回路が無いなら新しい道路とか用地買収して造ってんだから市が買って整備しなきゃおかしい
迂回路が有るなら住民は我慢しろって事だな >>54
権利があるのは分かるけど、通行料払わないのはだめなんじゃないか？ >>436
車止めの設置くらいで徒歩で通れるならよい？ っつーか、市に無償寄付申し出て拒絶されたってのが本当なら
住民に無償寄付ってせんはないんかい？(´・ω・｀)
びみょうになんか ワンダーな…
というか、私道が道路として機能することで、
建築許可や消防法をクリアしてるんじゃないかな？
市に寄付すると言った人に9割補助金出す気なら
初めから市がもらってやって9割分の金かけて道路直せばよくない？
戦後に朝鮮人が勝手に住みついて今はそいつらの土地になってるだろ
無断で通ってやりゃいい
私有地なんだから極端な話、家を建てると言われても文句言えないだろう
>>443
かかる費用は
該当地域住民と折半
でも、議会通るかどうか >>441
勝手に敷地内入るなとなるよな
俺も山相続してるから勝手に入る輩ムカつくは 市としてはそこつかわんでもいいからな
ちょっと回れば済むんだから
土地の不動産価値がほぼ無くなった住民
自業自得だけど
道路整備費用1割負担しておけばよかったね
こんな道路市が引き取ってみろ
あっちこっちから「私道を買え」って言われるわ
そんなことできるかよ
>>1
まぁ解決方法を住民が手打ちしなくていいなんてことないからなぁ 持ち主が3000万で売るって言ってるんだろ
買うか嫌なら通行料払うかだな
裁判しても値段の交渉になるだけだろ
今まで無料だったからってこれからも無料で通っていい法律はない
完全封鎖ではない
徒歩は認める
迂回路はある
我慢しろよ住民側は
>>436
んだな
ウチ旗竿地なんでその辺調べたわ ようわからんな。私有地なのに道路になってるんやん。なんで道路にしたのよw
私道の話って意外と盛り上がるよな。
法的にいえば、私道所有者が大抵は勝つわけだが。
そもそも住民は加害者であり被害者だということが分っていないね
長崎市に買わせようとしてる勢力があるけど
こんなクズ道路絶対買ったらいけないよ
>>439
他人の土地を勝手に道にしたってことか？
家の前の道が実は他人の土地だったってこと？ マンションの建て替えと同じで住民も一枚岩じゃないんだろうな
金払ってもいいという住人もいたけど
そこを通行しない老人なんかが反対する
そんなんで１割負担を拒否したんじゃないかな
千葉のゴルフ練習場も全員が了承しないからいまだに撤去できない
撤去時に家が壊れても文句を言わないというのは
家の破壊程度によってはなかなか了承できないわ
住民達が真面目にメンテしてなかったから市が買い取り拒否してるんだが
メンテしてたんだぞ！ってチリトリお掃除軍団のおばちゃん達の事言ってんのか
しかしこの落ちるナイフを捨て値で買った業者の言い値がまかり通ると今後こんなトラブル増えそうだな
>>125
朝のモーニングショーで同じこと言ってた
行政が悪いわな そういや 無断ちょうしゃ１万円て あれ 効力あるん？
業者「3000万で買いたいという会社がある」
その買いたいという会社が同じ業者のものという
まあ土地ころがし自作自演バージョンだわなw
これって「タダで通る権利を時効取得してる」ってことにはなんないの？
市の理屈としては
他の地域な住民との公平性
だろうけど
自治会？の、理屈は？
某田舎住だが、人んちの駐車場を知らない隣人が勝手に通っていく。
堂々と通っていて住人と目があっても挨拶さえしない。
5chおじさんたちの動向は？
いつものパターンなら住民叩き？
>>9
千葉のゴルフ場と一緒
誰か一人でも反対したら手がつけれらない 車持ちがまず1名払う
業者はブロックどけるか人を配置するのか見てみたい
>>409
ミヤネ屋みてたけどこの通りだったよ。
でも40年も使ってたのになんちゃら～って自治会？の人は納得してないみたいだった。 まぁ、81歳が相手なら誰か痛い目に遭わせても仕方ないと思っちゃうなぁ。
明日にも謎の転倒しても不思議じゃない気がする 笑
>>426
夕方のニュースじゃ自治会と旧所有者の間では金額の折り合いがつかなかった為に断念という事になってたぞ 宅急便の人は配達拒否して営業所へ取りに来させて良いと思うの。
あんなの歩いて荷物持って留守だったら地獄だわ
前の地主が優しすぎた
もっと前に車両通行止めとかにすべきだった
税金、整備費、保険、管理費
考えると一世帯一万ぐらいはつきにいるかもね
>>471
いまは、結構そういうとこ多いよ。
メンテ費用もかかるわけだし、なかなかホイホイとは受け取れないよ。 >>443
上をよく読め
元の持ち主が市に無料譲渡持ちかけたら市が綺麗に整備したら譲渡受けるとタカビーに出たので
今の不動産屋に売った >>468
公衆用道路になってるから建物は無理なんじゃないか 前面道路が建設業者の名義になってるコの字型の住宅街とかあるよな
接道してないから再建築不可やし
これ業者の言い分認めたら日本中にこんな建て売りあるからあかんでな
無償で提供するからと市道認定したら、補修しないと受け付けないと断ったんだろ
補修代ぐらい住民か市で負担しろよ
金は一銭も出さずに利用だけさせろとか酷すぎだろ
この不動産業者が悪いみたいに言われているけど、実際は全く逆だろｗ
この業者は長崎市からも周りの住民からも一方的にいじめられてカツアゲされているわけだ。
逆ギレして当然
買い取って市に寄付するのが普通
買い取り額が難しいんだよね
本来なら格安なんだけど最初から騙すやり方だとまるまる払わんといかんようになる
うちの親父含めて住宅地で弁護士複数雇ったけど勝てる見込み無しで騙されたよｗ
>>489
いっそない方がいいまであるからなこれ
維持費だけがかかる土地なんてつぶしゃいいのよ >>436
金払えば使えるからこれセーフなんじゃね？
緊急車両側にはパスワード教えてるらしいよもう 全然悪質じゃないわ人は通行できるし容易に撤去出来るから緊急車輌の通行にも問題ない裁判しても業者が勝つな
こうそ‐こうか〔‐コウクワ〕【公租公課】
これ！勉強してからな( ´艸｀)
市は無償譲渡を受け取るべきだ
この業者もここを何故所有したのか？
>>485
近隣の住民が人の土地を勝手に整備して道にしたらしいぜ >>466
だよな
残りの１割は住民が寄付すれば丸くおさまった 住民側が一切金払いたくないって感じだからなあ
強硬手段だけどこれで不便さが身に染みるだろうし、話し合いで金額調整するなりして解決するしかないんではなかろうか
自治体は報道してもらって一方的に相手が悪いにしたいみたいだけどね
気の毒なのは宅配業者
>>498
そのために違う業者に渡してるんだと思われる
なんでこんな所に住宅作ったんだろうな >>2
無償譲渡ってどこから出てきた？
自分が見たのは自治体にも自治会にも買取提案だけだったけど >>506
>市に寄付と言うかたちで引き取ってほしいと提案
>市は道の修復が不十分なためきちんと整えた物なら頂く、費用は市が９割負担でと伝えるものの
>持ち主はじゃあその一割負担を住民へと伝えるが住民拒否
これだよな 植物でも植えて、勝手に通って踏んづけられたら
器物損壊罪で警察に通報すればイイんじゃね
>>489
クズ道路を使わないといけない場所に建築許可出したのは市では？
それなら市が責任持って公道にしないとダメでしょ。 >>498
通行権の時効取得はないわけではないが、単に通っているだけではならない。
自分たちでメンテとかしてないと。 私道だと所有権が無いと車両通行禁止だから、こうなるんだよな
「負動産」を税金で買わせようとしてるだけにしか見えない
長崎市はマスゴミに負けるな
こんなもん通行して金払う必要ないだろ。それでなにか損害でてねえし
隣接道路が私道かどうかを確認して、物件を購入することを勧めるわ。
全国的に揉めてるからな。
私道に依存してる物件は購入しない方がいいぞ。
>>19 整備せずに事故が起きたら、管理者責任が問われるって事だろ。
だから整備費をみんなで負担するか、通行止めか、市が引き取れって言ってるんじゃね？
この不動産屋が一番まっとうな事を言ってるんじゃなかろうか。
しかもどうせ道はつながってて、ココ通らないといけない道じゃねえだろきっと >>497
それでも1ターン目を見逃してしまった市が悪く見える 共産主義じゃあるまいし私有財産として認められているだからある意味当然なんだけどね
そもそも 無償で 市に 寄付しようとしたのに なんで 断ったん？
持ち主も強欲だが
住民も私道を当てにしちゃあかんやろ
>>511
3000万円のものを寄付するっていうのに余計に金だして補修すればうけとるなんていわれたら
俺もきれちゃうな。 >>526
１割の負担を住民側が拒否したんだよな・・・ほんと呆れるわ >>533
建築許可は適法だよｗ
何ならそこを争えよｗ そこを使う住民が補修費を出し合って補修して
それを市が購入すべきだな
>>348
とりあえず、自治会が無償で買えば良かったような気がするが。
固定資産税を払うのが嫌だった？ 道以外の使い道はない正直不良債権で
所有者もぶっちゃけ放棄したいが
自治体が放棄する前に補修を命じたのが大元の原因というのがなんともな…
影響の出るという100世帯で割り勘してその費用持つって言ってみたらどうだ。
>>464
誰が贈与税払って受け取って整備したり税金払ったりするの？
引き取り手を探してた時に誰も手を挙げなかったんだろ >>466
その順番が大事なんじゃね？
屑道路を買うわけにいかないって感じで >>471
拒否というか
道路をちゃんと整備してから寄付してねだった
その整備費の９割は市が負担するという条件
残りの１割をだれが払うかでこうなってしまった案件 住民は永年タダで私道を使いたい
地主は使いたいなら住民も金を出せ
どっちも自分に都合が良い理屈ばかり主張してるからな
で、市役所はどうする？
自治体あたりが維持費くらいだしてりゃな
なにか問題おこっても何一つ責任とらないくせに文句いうな
道路の整備費がいくらか知らんけど市が9割負担で100世帯くらいあるんだから1世帯数万円の負担で全て済んだ話じゃないの？
それを拒否したら月額1万円になったとか住民はヘタ打ったな
>>511
これは市が馬鹿だな、結局 悪徳業者の手に渡って高値で買い取れされるハメになる 高速にのると思ってｶﾈ払いなさい
いやなら迂回して一般道
わかった？
>>506
じゃあ自ら買い取るより通行料を払うことを選んだってことやないか >>468
ここは建てられる条件ではないらしいが
究極そーいう事だと思ってる俺も
権利ってそういうもんだ ウチの近所に舗装がボコボコになってる市道があって、
市に補修を要望すると出来ないって返答があったとか
理由は一部が私有地で、所有者が工事させないらしい
所有者は８９３
>>541
単発擁護御苦労さんだな
勝ち目はないけどなｗ
こんなクズ地を自治体が引き受けたら終わりだ
それこそ利権が動いてるとしか考えられない >>125
俺が見たニュースでは持ち主と市の価格の折り合いがつかなかったと言ってたぞ 大雨で道も住宅も全て埋没でもしないと解決しないねコレ
今から市が手を出すと、自己負担等で維持してる他の私道の面倒もー、って大騒ぎ
福山財団や前川財団の善意を期待しよう ああああー長崎ーはー今日もー
>>351
補修しないと寄付できない、コレがそもそもおかしい >>2
補修費いくらかかるかわからんけど
住民が残りの1割をちょっとづつ負担すればいいんちゃうの >>410
市からアスファルト提供してもらって、穴ぼこ埋めたりしてたと
地元の大工や左官職人が活躍してたんだろう >>125
そもそも道路みたいに、利用者の利用状況をハッキリさせ、費用を分担させるのが難しいものは、全額税金でやろうということなはず。
そのための税制だろ。
なんなんだよ？、9割だけ出すって。 私有地なのに道路にしたのが悪いんじゃね。
通行料はどうかと思うけど。
道路壊して家建てちゃえばあきらめつくだろ。
>>551
そこの道で誰か転んでけがしたら自治体の責任になるんだよ >>534
そういうもんなんやね
赤線の維持管理が受益者負担なのと似たようなもんかな >>551
市道の固定資産税はほとんどかからないって書かれてたような
修繕費を誰も払いたくない
俺が使うから誰かただで直せよってことみたい 私道で1万くらい取るとこいくらでもあるだろ裁判じゃ妥当て言われるだろ、整備費用とか負担しろよな住民が使うなら
こういうのほっておくと８９３みたいな人が私道だけ買い取って
話がさらにややこしくなるぞwww
>>558
市役所はややこしい揉め事には
なるべく関わりたくない
逃げの姿勢の
ゴミクズっぷり 私道だと固定資産税を地方なら免除され控除しているはずだが
こうなると長崎市としては免除も取り消しになるだろうな
>>506
引き取ってやるから整備費の1割負担しろ
って条件で金額の折り合いがつかなかったと… 私有地なら持ってる人が権利あるっめだけやない。
当然の主張に思えるけど
>>580
９割出すだけでもおかしいな
税金の無駄遣いだ
道路法制を知らないバカをだますのもいい加減にしろ こんな ことで 問題になるて 朝鮮人の血のせいなんだろうなー..
>>351
つか、3000万円が妥当かどうかは広さによるやろ
アタマおかしいな >>136
つかこれ、爺さん毎年税金いくら払ってたんだよ 私道を抜け道として当然のように利用してるのがおかしいんじゃないのか
>>574
既に補修が必要な状態だから崩壊の危険があるということで届け出すれば通ると思うよ >>379
宅地分譲するときに側溝を適当に作って分譲しただけｗ
よくあるケース。
そういう団地の私道を整備したことあるよ
やっぱり市道に移管するのにかなりもめてた。全国であるケース
住んでる人がお金払って側溝と道路を作ってから市に寄付する
ケースがほとんど >>1
行政の判断の結果、争いが起こったのだろうか こういう時こそヤクザの出番だろ
ほらなヤクザを締め出すとこういう気狂いが湧いてくるんだからｗ
>>503
抜き打ちでやればいいだけじゃね？
現行犯として(勝手に侵入や撤去のね)
んで金払った人には番号教えるだけだと思うよ
緊急車両側にはそーしてるみたいだし
…住民の中に払ってる奴いないの？払いたくても出来ない人もいるかもね住民が怖くて >>589
私道だと税金取られるよ
だからうちの造成地は市に寄付した 元の地主が不動産屋に売ったけど
整備してきたのは自治会らしいし
めんどくせえなこりゃ
全員で金出しあって、市道にしちゃ駄目なんか？
>>586
いいじゃん 自業自得だ
市は金出すなよ うん
やっぱりそこを普段から使用してる住民も
いくらか負担せなあかんな
>>553
これ、贈与の場合の評価額と控除枠どうなるんだろう
住人相当数の共有で贈与受けたら、しらんけど、人数かける贈与の控除枠とかにならんのかね
位置指定道路だってんなら、しらんけど、評価額も大した額にならなくないのかな >>551
指定道路にすりゃ固定資産税はかからんよ こういう閉鎖している地域は多い。田舎の農地や山道でも通行止めにしている。
その道は舗装されていていてガードレールもあるのに、私物化している
>>590
もうそれ金は絶対ださんって言ってるようなもんじゃん・・・ >>534
メンテナンスは前の不動産屋じゃなくて自分たちでしてたみたいだから大丈夫かもね >>594
136見てこい
述べ200mくらいあるぞ 9割負担って市が提案したのなら
その9割負担の金額分で道路補修すれば解決する気がするが。
なんで残り1割を地主側に求めるんだろ？
>>608
その、自称整備
って、何をやってたの？ スレタイのみ判断→「強欲な所有者だな、めんどくせえ場所」
ニュース読後→「市がクソ、めんどくせえ場所」
私道で50年間提供してきたわけでしょ。テレビでチラッと見たけど、路面の「止まれ」の文字とかラインとか手作り感あるけど整備してある
業者も変わって維持費を出せっていうのも無茶ではないと思うけど
私道に面した家買う人は、先々その道の舗装とか誰が維持してくれるのか考えた方がいいんだろうね
普通に通行権認められるケースだろ
裁判で余裕で勝てるから
9割りだしてくれるって言っても、道路の補修って金掛かるよな
3000万の私有地寄付する上に
その補修費まで出せって…住民は負担を拒否するし
住民が外道すぎねえか
そりゃあ最初の頃の不動産業者なら整備費1割負担とかで納得してただろうが
連日テレビで住民側の偏った意見たれ流されて悪徳不動産業者みたいに言われて今は裁判ざた
業者側からみたら頭キテルから来週あたり買い取り価格4500万とかになってるかもよ
冷静に話合っておけばここまでこじれなかったのにw
>>500
うちの近所でもあった
細い道、車は角の敷地を踏まないと曲がるのが難しい
結局もめて三角コーンとか立てて抵抗してた 所有者がバックホウ持ってきて穴掘っちゃえば良いんじゃね？
>>608
嫌がった奴がいて話が頓挫したんだろうな
結果がこれだ
元の地主だって必要経費全額自分持ちなんて嫌なのは当たり前だ 1円たりとも補修費も負担も嫌やねん、所有者の財布でなんとかしる、あとタダで通らせろとごねてオワタ状態にした市と住民側が馬鹿過ぎるだけだろｗ
>>607
今は自治体は土地をなかなか受け取らないよ
頼みの綱の固定資産税が減るから
土地管理費もかかるしね >>554
10割負担にしたら必要ないとこまで整備してくれって殺到するだろう こういう風に通行止めにしてしまうと、とたんに地域経済がマヒする
>>130
公共の福祉を優先して、有無を言わせず「適正価格」で強制的に買うことはできるわな。 住民も被害者づらして文句だけ言ってるのは納得いかないだよなー
お互い譲歩して道路の維持管理費用は負担すればいいのにね。
この土地って固定資産税とかかかるの？
教えて偉い人。
ふつうの 日本人なんら こんなこと 問題にらなんだろう！
ふだんのニュースみても
西日本は 半分日本人じゃねーわｗ
>>601
以前は開発業者が市道のまま宅地販売してた。
今は法律で完成後市に譲渡する形がほとんど >>485
開発行為だから、だだっ広い土地に道路で囲った土地つくって住宅建てる土地分譲して売り出すんだよ
開発業者は道路用意することで分譲地の値段が上がって得する 自分の財産なのに同調圧力で手放させようとするのが恐ろしい
宗教でよくある手口
こういうババ抜きみたいなの山林とかでも今後増えそうだな
>>623
通行権に関する法律は歩行者だけだし通行料取っちゃいけないとは書いてないから これは不動産屋がクソだろ
動画見たけど、3000万で買いたい人がいるって不動産屋言ってるらしいじゃん
じゃあ封鎖しないでそっちに売れよ
結局金儲けしたいだけのヤクザだろ
>>580
市は市で、道路計画というのはある訳よ。
予算は決まっているわけだから、無尽蔵に出せるわけではない。
それこそ1万世帯に影響がある道路だってあるわけだから。
整備しなきゃいけない道路なんていくらでもあるわけで、むしろ9割出す、という時点で
結構市は優しいよ。 高速道路だと思って諦めろ不動産屋は有料ゲート作ればオーケー
>>584
団地内の私道と考えれば、共同管理しても良さそうなもんだけどね。 用地補償すればいいんじゃないの？
勿論、青山町の税金でやるのが筋
>>636
宅地は受け取らないけど土地は受け取るだろ
ただ今回は地主が高い価格を提示してるみたい こんなのもめてもしょうがないから
仲良くしろといいたいわｗ
私道を変えることなんて裁判所でもできんだろうよ
補修はみんなでするってことにすりゃいい
>>622
向こう側からそこまで市道なんだけど、途中から狭いみたいだよねえ 業者3000万に拘ってた
おそらく１割でも3000万
結局道を閉鎖すると不法投棄が増えて、ごみの山となる
>>647
タイムマシンに乗って、文句言ったところで
何の解決にもならんわけで >>637
市を避難する奴が儲けようとして強欲だよ
これは不動産屋と住民に対する非難が高まるだけだな >>442
1200坪の田舎の土地に固定資産税年1000万円はないわ数十万円程度だ 無償譲渡を拒否するのはおかしい
前も私有権を盾に行政が崖の竹撤去を拒否する事件があった
それでは行政が存在する意味がない
そもそも隣接してるのに私道の共有権を持っていないならしょうがないね
不動産としての価値無し
>>623
裁判して勝って強制接収してくれとでも地主は思っただろうよ これ持ち主が生きてるからまだいいが死んだらどうする気だよ
誰も責任をもたない道路が誕生するぞ
>>638
整備はかかるから全く困らないって訳でもない
まぁ自分らで整備してたという話なのでここに関しては困る事なかったと思うが >>504
40年も使ったからメンテなんだろとしか思えんな
家とかはリフォームしてんだろうし >>504
そうそう
気持ちは分かるけど
住民側は使ってきたのにー生活不便になるやないか！俺たちの生活道路なのに！今まで使えたのにー
って文句ばっかだった
あぁ法的には所有者側が完全正論なんだろうなぁと思った >>628
テレビが一番悪いわな
煽るだけ煽ってあとは知らんぷりかな？ 道路だけの補修じゃないからなー
崖もあるし溝川も流れてるし、それもやらなきゃならんのやで
>>1
えっ？
そんなこといったら俺んちの前の道路は俺んちの私有地だから同じことできるの？ >>552
それで和解できれば理想だね
行政って話拗れることするよな 使うだけ使って整備費用出したくないて住民エゴじゃん
中国人がどんどん日本の不動産買い占めてきてるから、
今後こういう事案は増えてくる。
>>658
だって管理責任負うんだぜ？
私道の補修もしないといけないし
穴が開いてて転んでけがしたら市の責任になる >>634
すまん勘違いしてた
Google見たら道路は1キロ以上あるわ
めちゃなげーなこれ 私有地ながらしょうがないだろ
マンション建ててふさいでもいいわけだし
何をほぞいてるんだ住民わ
>>1
どうせそのうち過疎化で空き家だらけになる地区 で、仮にだ、市がこの道路を市道として引き取ってくれた後に、
長崎市の税金で道路の全面補修、側溝の整備、それと一番の問題は、
道が狭いので、住民は家を建て直す時や柵を作り直す時は、
道幅が４ｍになうように、土地を市に提供しなければならなくなり。
その時はまた、「聴いてないよ～」でごねる悪寒。
ありとあらゆるごみが不法投棄されるだけでなく、台風とか大雨などで荒廃していく。
道も次第に劣化する
>>622
十字路の向かい側の停止線が
手作り感半端無かったなw どの程度の道路なんだろ？
市道にしちゃうと市道としての機能果たせるように整備しなきゃならんしな
道交法も適用されるし
万が一そのままの規格で使って事故起きたら市の責任になるしな
ホントの詳細が解らんと何とも言えんわ
なんで、私道を勝手に利用している側がごねてんの？
所有者も金がほしけりゃ料金ゲートくらい設置しろよ。
>>652
無料であげるっていったのを拒否しておいて
どっちがヤクザだよ これって生活道路があるのを分かってて買い取った不動産会社が悪いだろ
補修費を払うのが惜しいのなら初めから買い取らなきゃいい
私有地だろ
勝手に通って
ちょっとボコボコしてきたぞ、お前修繕しとけよ
あ、あと事故あったら責任とれやお前の土地なんだから
って長崎民キチガイか？
最初は企業側に問題ありそうだと思ったけど、市が譲渡断ったり自治会側もワガママ言ってそうでどっちもどっちな気がするわ。
>>619
役所は融通が利かないからｗ
ルール通りにしないと >>551
ただで使えてたのにタダじゃないのが納得出来んのじゃね？
所有者は別だが俺たちの生活道路だー！！！何故金がかかるのかと >>682
市が受け取らないと誰が受け取るんだよｗ
使ってる住民も賛成するだろうし 日本の法律はさ、土地の放棄ができないからな。。。
だれか必ず買い手を見つけなければならない。。
>>444
青城公園でググったら通行止め情報含めてすぐ記事の写真の場所が出て来たけど
ストビューで見たが、すんごいダンジョンだね
幅自体は封鎖された一角も大差無いが、精神やられそうなレベルでの迂回になりそう
それに物理的に拡幅は無理そう
宅地の1/3位立ち退かないと無理では
片方崖で段々になってる
長崎水害でやられた場所もこんな感じだったのかな？
長崎の事情は話に聞いていたが、どんだけ土地ないんだか
地震、水害なんかでいつどうなるか
家事出たら緊急車両通れんの？
今なら開発許可下りないだろうね >>679
9割負担という行政ぎりぎりの回答を出したのに
ゴネた不動産屋と住民が悪い
マスコミに出たら市も下手に出るとおもってるんだろうが
今のネット時代は不動産屋と住民に非難が向けられるよ >>1
これまでどれくらいの間が使えていたのか？
他に抜け道があるなら厳しいか？
抜け道が無いなら住民側がたぶん勝てるけど >>677
私有地ならできる
俺も私道持っているが畑で他人の私道も通るからお互い様だと思っているよ どこの行政も私道の引き取りなんてしたくない
これだけ距離がある私道を一筆で持ってるのも問題
すべては今まで無頓着だった住人に責任がある
>>619
それは前の所有者の話で今は市に無償譲渡するなんてこれっぽっちも考えてないでしょ ほんと私有地で道に出さないやつらって最悪だよな
近所でも結構あるけど1世代は不便なままになるし
そいつらは道路通る権利無くせよと思う
あと配送とかでも使うんだ家でひきこもってろと思う
>>586
既にそうだろw
この額を丸々徴収できたら月100万くらいいくんじゃない？
年1,200万の売り上げ
適正価格ではないと思う >>1
団地民はどれだけみんなから保護されてるかのしがかくしろ >>697
別荘タダで寄付するけど
滞納１０００万円あります
みたいな話だし >>706
市に税金払ってる他の人は怒るよｗ
住民訴訟起こされたら負ける >>705
ワイドショーみてたら住民のコメントまさにそれだった
今までタダで使えてたのに！
私有地なんてしらなかった！
ってさ 測量関係の仕事してるけど
この件に関しては100%業者の方が正しい
嫌なら道を買い取るしかない
>>693
ミヤネ屋によると
市道として使える程度に整備してからなら
市が寄付されてもいいと言う話だ
ただし整備費用は地主負担 >>548
建築確認な建築許可がいるのは市街化調整区域 業者は売らないとはいってないからな
買いますといえばすぐに売ってくれる
ｸﾚｰﾏｰ住民が買い取ればいい
>>1
若い時は知らずに私有地や駐車場などを通り抜けしてたが
法的にはあり得ない行動だからな >>697
無料ってソースあるの？
俺が見たニュースと違うんだけど 大体どこの市でも道路移管規則あるから基準にあってない道路を受けとることはないよ
建売業者名義になってる道とかあるよ
時効取得はもうあかんし
株価に金入れるぐらいなら市が買えよな
これに関しては業者の言ってることが正しいだろ
私道は私道なんだからなあなあにしてた行政の問題
私道の場合は地下に埋めてる上下水道、ガス、電柱からアスファルトの舗装まで
土地所有者の負担で行政は管理しないから通行するなら使用料金負担は当然の権利になる。
>>721
その別荘は、町内や隣町の住民たちが毎日利用してるわけだろ？ こういうのは市会議員かヤクザの出番なんだろうけど。今流行りの助役かw
マスコミやネットは煽るだけでおさまるまで面倒みないから
まぁ維持費とか色々あるからな。土地の所有権を破棄できない法律も悪い
>21日、住民約70人が集まり対応を協議し、通行料は払わないことを総意とした。「みんなで力を合わせないと解決しない」との声も上がった。
うーん、その“みんなの力”は合わせる方向が違うと思うんだがな。
今までタダで使っていたので、「今後もタダで使わせろ！」と言うのは逆にヤクザの論理。
>>728
この前、初めて行ったけど
ほんとそんな場所だね 近隣住民全員が一斉に引っ越して、跡地を核燃料廃棄物の処理場にすりゃいいじゃん
住民たちは原発関係者に高値で土地を売却できるから儲かるしもっといい家・土地に引っ越せる
さらに売却後の土地の価格暴落するから、通行料を取ろうとした不動産事業者に報復もできる
>>724
ただのバカ
通行地役権を主張して訴訟しろ
市がどうにかしろなんて底抜けにも程がある そもそも通行料も払いたくないし買い取りもしたくないけど人の土地を通らせろって、コジキかよ？
>>703
しゃーないわ
1割さえ払わなくていいならゴミ捨て場みたいになるからなw
いらんとこは自治体へポイィ～
9割補助は基本的ルールなんだろうか
毎回そのくらい補助してくれるんかな >>706
一部の住民だけの利益のために整備費払うのは説明できんのだろ
多分この件は地方議会に上がると思うけど未整備でもらっても地方議会に上がると思うよ
世の中そんなもん >>721
でも爺さんも金持ってなかったから仕方なくないか？ >>727
市道に整備って拡幅も含めてだろ
セットバックも含めて何億もかかるわ てか大した値段でもないだろこの道も
ぼったくった値段じゃなけりゃ買い取った方が簡単にすむだろうに
こんな問題を報道されたほうが土地の値段落ちるだろ
長崎市も普通に寄付されとけばいいのにって思ったけど年度予算の問題もあるだろうし
あんな山切り開いた坂道じゃ豪雨で崩れる可能性もあるから管理するにも責任問題考慮すると簡単には受け取れないんだろうな
ここだけ前例作ったら管理が面倒な私道をタダで寄付するからもらってくれっていう要望殺到するだろうし
それにしても整備してからなら寄付受け付けるっていうのはクズ過ぎるわ
自治会の代表が行政でなく土地所有者だけにやたら攻撃的で話し合いは無理だろって感じ
自分たちが金払って共有していない私道沿いに住んでてこの対応だもんな
公道沿いに住んでないんだから買い取ればいいのに
数十年勝手に他人の土地使用して100戸以上で3,000万円なら1世帯あたり30万円以下で破格じゃないか
>>745
住民は法的手段に訴えるとか言ってるけど誰も金を出さずに終わりそうw >>136
舗装だけ、なら4メートル幅1キロメートルで800万円から1200万円くらい。
白線がメートル辺り300円くらい。
舗装にともなってやらなくちゃいけない作業は別料金。 >>716
困ってるの下級国民だけなのに聞くわけないだろw >>752
整備費用って宅地の道路ならここで言ってるほど高くつかないよｗ >>677
道路指定してたら勝手に私有地化しちゃ駄目だぞ
道路は道路として管理せんと駄目だから
道路の指定解除してからじゃないと駄目 >>660
普通は団地を作った時に今なら側溝と下水道をきちんと作ってから
無償で市に引き渡す。
以前はそういう法律がなかった。
自治体で補修費を積み立てて治すのが正しい。
アパートの共用部分みたいな扱いだから ウチの接してる私道、５軒の家しか使わないけど
５件で分割購入
分割所有して
固定資産税も1/5払ってる
まあ、近所の住民もそうしたら？
道になってるから使う奴が出て来るので
アスファルト剥がしてボーリングのレーンにしようぜ
中国みたいにひどい土地収用はダメだけど日本は甘すぎるわ
住民の方が強欲
人様のものをただで使うのが当然と思っているのがおかしい
私有地と言っても、その土地は公道としての
性格があり、封鎖すれば住民が生活出来ない
のは明らかである 私有地だから封鎖して
良いならば、私有地だからゴミを溜め込み、
騒音を鳴らしても良いのか？
市が買い取るべきである
住民側が市役所に買い取れと裁判を起こしたらいいんじゃないか？
>>711
そんな対立してどうするのよ
お互い妥協点引き出さない限り拗れるよ
行政が一方的に上から物を言ったんだろう？ >>748
原発関係者に高値で売れるなら道路も高値で売れるだろ
お前の頭はおかしいのか？ >>2
通行料払ってそれで補修して市に渡せばいいな
住民が金出せ >>755
セットバックのことがあるからとにかく土地の所有者に泣き寝入りさせるしかないんだよね
そして失敗したってわけ アホが何も知らんで
あーだこーだ好き勝手レスしてんなーwww
ワイドショーも一部分だけwww
皆さんは私道だと知らなかったんじゃないの？知ってたとしたら違法だね、１万払ってね
まぁこれは車で出すことが不可能な家もあるから、明らかに生活の侵害になりかねんし無理だと思うよ
老人増えてきて歩けないのも多い昨今だしな
そもそも\0で売ってくれる
文句いってるﾔﾂが\0で買え
当然買ったﾔﾂが維持管理しろよ
>>617
ちゃんとメンテしていれば、時効取得の可能性は少しは出てくるかもしれないけど、
このスレ見ると、以前の所有者がメンテしていたけど、年だから市に譲渡しようとしたが云々で現在に至る、といことトみたいだけど。 >>775
うちも同じ
共同所有で買ったよ。
必要なら買えとしか >>728
天然の良港だからね
急な崖の地形が海まで続いてて掘らずに深い港が作れた
神戸と同じ >>779
業者としては確実に勝てるのに和解する理由がないんだけど >>1
私道なら仕方ないだろ
好意で今まで使わせてもらえてただけで >>755
おそらくそれで地主がごねてるんじゃないかな？
だから地主は市か住民に引き取ってもらいたいけど
値段に折り合いがつかないから破談になって今に至るみたいだったよ 住民総出で道路の補修を週一回やれよ。戦時中はそうだったぞ
>>745
1万払って使いたい奴絶対いるよなw
せめて1万の価格をいくらまで下げてもらえるかの交渉をしたい人 >>775
固定資産税だと思えば1人年間数万はするよな この元々の地権者は、市に買取を持ち掛けて使用住民にも話を持ち掛けたんでしょう。。。
非常に良心的じゃん。。。。
無視したほうが悪いよなｗｗ
当該私道の現況って、そんなにぼろぼろなん？
まあ、市民なんだから、議員さんとかに陳情とかはどうなんかねえ？
反対側は狭い部分もあるけど市道だから 市道の拡張を陳情するとか？
歩いて通行できるんだろ問題ないジャン
これ以上傷まないように車両禁止にするのは妥当だろ、整備費用住民が負担しないなら
（通行）地役権設定契約を締結するしかないな
地代は交渉次第でまけてくれるだろ
念のため地役権の登記もしとけ
まぁ火事でもあった時どうするつもりなのかな
住民が焼け死ぬのを待つだけか
全ては都市計画の怠慢
>>148
賃貸なら調べようとも思わないかも
大勢の人が住んでいる集合住宅なら、尚更 長崎市が寄付を断るのは当然だろ
これを認めたら全国の私道もってる地主が寄付して道路整備を放棄するから結果的に納税者が負担するはめになるからな
>>752
そこは説明できるだろ。
まぁそこの前にこっちやってくれていう異論はいくつか出るだろうけど 地主を全面的に応援するね。
人の土地を、勝手に既成事実をつくって
大勢で不法に使用する住民、負けるよ。
世間は地主の味方だよ
私道の道路は公道にするなら最低でも４ｍ幅が必要になる。
足りない分はセットバックとして取られる。土地の相場価格の4分の1
価格になるが普通は行政に無償で寄付する。
これワイドショーでは住民側の主張しか取り上げていないから
よくわからないよな
不動産会社が単なる悪徳業者なのか、それとも言い分があるのか
そこまで取材しないとダメでしょう
よかった。俺が感じたのと同じ人たちがいる。
県も住民もふざけんな。業者悪くないよ。
最近どこかの大学の敷地も似たような話し合ったけどどうなったかな
グランドの一部を私道？として使ってたけど学校側がいきなりフェンス立ててグラウンド化して通行止め
誰かの私有地を道路にしてるのがわからん。
善意なのかもしれんけど、あとから道路を買い取って通行料を取るとか、
そういうことできちゃうじゃん。
自治体に買い取らせればぼったくれるからって、転売に利用されるかもしれんし。
>>769
税金だから反対派の全然関係ない住民とかが言うだろ
wじゃないよ
よくある話 無料で譲るって言ってた人が通行料なんて撮るわけないしｗ
>>2
あれ？それ本当？
ヤフコメ見てたら近辺地域の人の書き込みで
数百万の価値なのに3000万で買いたいって人がいるからその値段じゃないと売らないって事で
買い取りしなかったと書いてたよ？
どれが本当なの？ で、通過にも月５０回までで、それを超えたら超過料金とか、俺だったらする
不動産屋さん優しすぎる。
俺ならもっと極悪にするわw
業者はさっさと道を何かに
変えるだろうから
住民側も諦めるだろ
資材置き場とかに。
この件はあまり長引かないと思うね
>>725
ダメなら土地区画整理事業？
どちらにしろ官が動かないと話にならないのか？
さわりしか知らんけど大変そうだな >>822
単純に道路あったほうが土地の価格あがるだけだろ >>446
自分はアンチ公務員叩きの側だが
こと道路管理に関してだけは、お前ら民間に善意を強要しすぎだと思ってるわ
どれだけ維持が大変か知ってるなら、所有地と無関係な通過交通のために巨額の補修費出せとか言えんのか？
京急事故の時もそうだった
踏切事故の原因者サイドである道路管理者側は素知らぬ顔
根本原因はダンジョン路地放置と標識の少なさって、ネット以外で指摘したのがゲンダイの反体制役所叩き記事だけという情けなさ 法的な措置をとらなくても、住民みんなが所有者が不慮の事故に遭わないように祈ってればいいんじゃないかな
ずーっと無料で使っていて、所有者が経済的にシンドくなって助けを求めても住人も市も無視して見殺しにしたわけだよね？ で、債権として現不動産屋が買い上げて今に至るわけで。自業自得じゃないか？
>>790
でも、道路が壊れてるから道を走らせるわけにはいかないんですよ(＞＜) 日本の法律だと地権者のほうが強いから、法的措置なんて無理じゃね？
その抜け道を市に整備してもらったほうが早いよ
もちろん誰かが土地を提供する事になるけど、それを拒否したら>>1の業者と同じだわなｗ わしは測量士じゃが
私道を沢山買って
西部ガスに
その私道を売って金儲けしたよ
>>804
法律上、実は緊急「車両」が通れなくても何ら問題ないのよ。人さえ通ることができれば
だから業者はバリケードじゃなくてコンクリ盛って階段にしてしまえばいい >>136
役所がクズすぎて話にならんな
世界最高の無能は日本の公務員かもしれん >>1
自分の土地なら駐車場にして車を置くとか柵を設置してプレハブでも置けばいい 行政に掛け合うのが一番では？
もともと市に寄付したいと言っていた不動産屋＝地主と対立しても、お互いの溝が根深くなるだけ
長崎市がこの道路の上に、住民ようにさらに道路作ってあげれば解決
長崎ねｗ
民度低いわ
最低な住民
国民を敵にするとも知らずにねｗ
維持管理費が不要なわけがないからな
維持管理費にはﾏﾈｰが必要
だからﾏﾈｰよこせといってるﾜｹ
お前ら今のうちにこの辺の土地買っておいて
道がついたら土地の価格暴騰で一儲けだなwww
開発するとき道路整備も業者はさせられる
それやっても宅地の価値が上がるからね
本来なら開発とセットで許認可出す
ここの場合はどうだったのか
市としてもこの道路だけ特別扱いお買い上げはできないだろう
はじめに宅地開発した業者側の責任じゃないのかね
>>443
なんで、こんな腐った土地を買い取らなきゃなんねぇんだよ。
基本的に市道編入できるのは、通路になってる道だけ。
奥まった袋小路は私道とするしかない。 これ私道の場合だけでなく隣接してる公道が４ｍ幅がない場合は
セットバックの対象になるから気を付けたほうがいい
>>574
人道のスペースさえ確保してれば、それ以外のスペースは自由に使えそうだけどな >>203
これ見たら結構笑えるね
だって自治会長？「20年住んでて、これまでここが私有地だとは知らなかった」と言っておきながら、
その後に「これまでの所有者の方は溝を作ると言った時も補修の時も快く了承してくれていた」と言ってる
他人の所有地って知ってたってことじゃんｗ
どう考えても住民側が酷いね
通行料払えば良いだけ
月極の駐車料金払うのと同じじゃん
しかもカメラ回ってる後ろで車が何台も行き来してるんだけど、あれ何？
あれが迂回できる道路なの？ >>805
地図見たところボロいというか総延長があるんで個人では1割だって最後のケア費用強いられたら首括りになる可能性出るレベル
しかも、もし首くくっちゃったとしたら、その場合もっと大惨事になった可能性があるのよ、この私道の相続問題の関係で。 >>759
道路そのものは3000万で自治会に持ちかけたが100世帯もいると分裂する
まあマンションと同じよ >>592
いや、個別の利用による個別の支払いがややこしすぎるから、公共物は税金でやろうっていう経済のお話。
法律のお話じゃなくて。 夕方のニュースでは
9割負担することを業者に伝えていなかったと言ってたぞ
こういう通行にしか使わない土地って
普通寄付しないか？
維持費かかるっていうんならなおさら。
やってることが法を悪用した人権侵害だろ。
>>849
無料でもいらん土地なんて大量にあるしな
実際この土地ほしいか？金しかかからんぞここ >>2
これが事実とすれば、長崎新聞の記事はずいぶん一方的だな >>804
残念
そこは通れるようにしてるらしいから不動産屋もバカじゃない 俺の敷地も私道で人が通るんだが
維持のため通行料とっていいか？
>>874
もうどうしようもないみたいだな
売れないし バードキラーが設置されて爆発音が一日中響くようになるのではないか？
ここのネトウヨは住民たちは私有地を勝手に使ってるチョンだって感じだけど
団地造成するのに開発業者が自前で道路を用意していた昭和４０年代はそういう方式だったって話だよ
開発業者も造成した団地を分譲するにも道路ないと売れないし、道路つくることで分譲地の値段も上がって金になってる
逆の見方をすれば、分譲地を買った住人は、道路があって高くなった土地を購入し相応の負担をしている
で、団地造成した業者が消えて別の奴が所有者になったから変なことになってきた
所有者に同情するな
私道として利用されてるので建物も建てられず毎年固定資産税だけ払っている赤字資産だろ？
不動産会社が買い取ってあげればいいのに
地役権の時効取得は難しそうだね
通行地役権の時効取得に関する「継続」の要件としては、承役地たるべき他人所有の土地の上に通路の開設を要し、その開設は要役地所有者によつてなされることを要するものと解すべきである。
住民は車ではそこしか通れない
では、日本中全ての道路が私有地ならどうする？
人様の道路だから当然毎回全ての道路に払うと？
道路には道路の性格がある 所有者だから何をしても良いと言うならとんでもない事になる
>>794
買って一度整備して市に寄付したほうが将来的にはお得だぞ >>870
寄付するいうたら、「綺麗に修繕してから寄付せい」言われた
修繕費用は9割が市の負担、1割が住民負担でって条件を
住民が断って、現在に至る まあ負担はやむを得ないだろ。
通常は開発時に事業主がこの私道を買って土地代に上乗せする。
それをしてないのだから、利用料はかかる。
今までがラッキーだった。
何気にマイカーで道路を使ってるがアスファルトは自動車が通行すると痛むからな
>>1
無断駐車罰金三万円が裁判すると適正な額になるように
裁判で適正な通行料を決めてもらえばいいんじゃね？ >>1
270°くらい市が悪い
残りの830°は住民の自己責任 市が無償譲渡受けるしかないだろ
住民も不動産屋も被害者だわ
>>863
1万だよ、1万
とりあえず1万払って使えるなら払う人もいるだろう
迂回する時間と体力とガソリン代とか鑑みたら1万なら高すぎることも無いのでは? >>796
だよねー
分かってたから買ったのに
一番悪いのは長崎市だけど >>864
あの人ってあそこに住んでいる人じゃないからすべて伝聞だよ。 >>885
なんで市は無償譲渡に応じなかったんだろうな？ >>796
判決に確実なんてないし不満な点があっても修正できねーからな >>2
まさかの不動産業者が唯一マトモな登場人物という・・・
市も住民も糞じゃん >>892
囲繞地通行権ってのがあるけど
ここの場合はこの道を通らなくても外部と接しているんだろ？ >>822
50年前に山林を民間で開発して宅地にしたから、道路部分も不動産屋の持ち物のまま来ちゃったんでしょ。早くに市道にして貰えばよかったのに
宅地買うときによく考えなきゃ むしろ私道没収だろ
公共の福利に反した罪で逮捕だな
>>54
他に道があるそうだから囲繞地通行権は無理だろう 知らなかったで済むなら法律なんていらねえんだよ、乞食住民ども
子供とか病人とかダシにするのは
一番卑怯な交渉方
だすもん出せや 他人の権利をじぶんの都合で侵すんじゃない
>>870
寄付を断ってるで普通は断られるオラの死んだじーさんの家土地600坪と山を寄付申請したが却下
使いみちが無いから要らないだって 似たようなケースで住民が勝ったケースなかったっけ？
公務員試験でやった覚えがあるな
>>882
問題ないｗ
というか通る人に買い取ってもらうのが普通 車が通れないだけだし何の問題も無いだろ
文句があるなら買い取れ
どう見ても無能役人が悪い
お前らの無駄な給料から整備費だせよ？ｗｗｗ
てか市民から高額の税金取ってなにやってんだ？
町おこしとか・アートとか下らねぇ事に使ってんじゃねーぞ
>>780
そんなこと言ってたら、全国のアスファルト舗装してる道は、全部、市が買い取らなきゃいけなくなるだろ。
不要なもの、市民の利益にならないものに金は出せない。
一部だけの利益なら、自分達で買い取れ >>892
別に住民をいびりたい訳じゃないけど
その場合は私道の範囲外に駐車場借りればいいだけでしょ 人様の土地に土足で好き勝手出入りする方がおかしいわ
払えや
自宅から2km以内に駐車場借りればいいんじゃないの？
＞住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
引っ越すか、お金払えば
道路の補修費ぐらい払ってれば批判されなかったんだけど今の展開だと不動産屋にも一理ある
>>830
裁判になっても妥当と判断される金額にしてるんだろ >>783
この不動産事業者は近隣一体の土地を保有してるんだから
住民たちの居住地の周辺にも土地あるってことになる、そこが暴落するってこと
核燃料廃棄物を捨てる場所の周辺が一気に暴落するから、道路ごときの土地を
高値で売ったぐらいじゃ相殺できないぐらい不動産屋は損するじゃん、だから報復になる >>866
だよな
100世帯全部が了承するなんてありえないもんな 明石市の市長なら放火してでも周りを立ち退かせていい道路を作らせるのでは
>>864
住民側がその道なんか使わない！って言ってきたのに
実際は何台も何台も入ってくるじゃないか！本当に使ってないなら封鎖しても何も困らないはずなのに話が違う！！
って所有者側の話をミヤネ屋でやってたなぁ >>780
迂回路があるみたいだし厳しいと思うよ。
公道に面した土地で揉めてる案件なんて全国にいくらでもある。
まぁそこの前にこっちやってくれていう異論はいくつか出るだろうけど 迂回路は軽自動車でギリギリの幅しかないらしいね
家事とかあったらどうする気なんだろう
>>935
土地の維持コストを受益者が払うべきではあるよね 不動産屋は私道という不良債権付きの土地として安く購入したんじゃないの？
3000万なら100世帯で１軒あたり30万じゃねえか
住民が買い取れよ
道路を住民の共同所有にしていなかったのか。珍しい団地だな。
よそで駐車場借りるくらいなら1万で通れる方がいいと思うんだけど、その際はブロック移動してくれるんだよな？
>>352
だったら住民側が不便強いられるだけ
業者は何も悪くない >>58
長年の使用も関係あるぞ
通行権の時効取得っていうのがあったはず あんまり調子乗ってると
ここの住民、世間からつまはじきになるよ。
そろそろ示談して、素直に通行料払った方がいい。
消費税率も強引に引き上げられたのに、こんなところでも税を支払えと言うのか？
最初は私有地の持ち主は悪くないと思ってたけど
道路の整備、砂利道からコンクリ道に整備したのは住人が負担してやった
住人も使う道路としてなら税金がかからない
前持ち主までは自由に使えた
現持ち主は適正価格の何倍もの値段、高額で買い取らせようとして頓挫した
住人達も適正価格なら住人達で負担しても良いって話しにはなってる
其れ等を見たら業者が悪いわ
>>921
よほど酷い状態ってことかね？
なら住民が怒ることでもなくなるが >>910
区画整理されていない昔ながらの土地柄には設定されてないだろw 自分の経験から
おそらく 市が前所有者の善意に甘えて優先順位下げてほたっておいて
どうにもこうにもで今の所有者がすべての怒りをぶつけて炎上中
だろう。土地台帳普通に更新して 担当課や係が対応してればこうはならない。いくら長崎市みたいな難しい地割りでも
住民は先に道路使っていたのにあとから裁判だ住民の所有権は認められる
緊急自動車の通行を妨げる行為だし
住民の安全を危険にさらす行為だろ
持ち主は強要罪で逮捕でいいよｗ
がんばれゴエモンでも通行手形いるんだから
小学生でも知ってるわ
>>946
そのうちの受益者が10件ぐらいなんじゃないのかな >>864
仮に私道だと知らなかったというのが本当なら、全書有権者の恩恵に与っていながら
感謝もしてないということだろう。
人間として最低だろう。 資本主義社会では
おｶﾈがないと選択の自由がなくなる
ｱﾀﾘﾏｴ
おｶﾈもない、おｶﾈに交換できるﾓﾉもないなら
労働を商品として売らないと
おｶﾈを手に入れることはできないﾜｹ
みな自由になるために働いている
低学歴以外にとっては常識ﾃﾞｽ
おｶﾈもない、働きたくもない
そうであれば、自由がなくなることを
ﾅﾏｹﾓﾉは甘受しないといけないﾜｹ
おｶﾈがないけど自由に生きたいなら
働くしかない
当然通行料とられるの道路も使えません
通行料とられる道路を選択する自由もあるません
わかりましたか？
誰も支払わなければ 団地の管理組合に買ってもらうしかない
長崎市じゃ ゴミ価格だ
こんな通行権ってそもそも契約に込みじゃないの？
契約が抜かってたってことよね。
>>937
この業者は通行料商売のために地主から買い取っただけだから、そこしか土地を持ってない >>951
所有者がそれを気づいてない場合じゃないのそれ 市側としては管理するってことはそれなりに費用もかかるから受けなかったのかな
私道なら通れないようにするのは極普通
通行料が高いっていうのはまた別問題
>>903
住民ならまだしも、タクシーや配送業者からも同じように月1万円の通行料を取られるのではないか
ってトラブル回避のために迂回路を使ってるらしい 話の構造が布団おばさんと同じ。
マスゴミが私道所有者を悪者にしようと
してるとしか思えない。
こんなのを見過ごしてると
中華に水源おさえられて金もっと払え言われる事態に対応できんぞ
人の土地を無償で使う、、、、、、
それも、泥棒のように、、、、、
悪質な住民だね
>>136
住人は自分らが使ってるなら負担金出してやれよ 住人もクズだな
住民会議で金払うのは拒否すると勝手に決議出してるもんな。
韓国かよ。
あそこで封鎖するってことは封鎖された側とされてない側で対立があるんだろう
封鎖されるには封鎖されるだけの理由があると俺は思うね
封鎖された側は維持費も管理費も払わずやってきたが、それがついに拒否されたって話ではないのかな
むしろ今まで無料で使わせてもらってたのだから感謝したらどうなんだろ
通行料払えない貧乏人は通れません
なにか問題ありますか？
>>734
増えてはいるけど42条1項2号道路の移管を開発許可条件にしてない自治体の方が多いと思うけどな これ私道って言うからややこしいけど
法上の道路じゃなくてただの通路だろ
これは業者が正しいよ。今まで無料で使わせて貰ってただけの利用者側が偉そうにするのはおかしい
一般車両のみの通行止めなら業者側が勝てるんじゃないか
この業者だってアホじゃないだろうし、弁護士の意見くらい聞いてるでしょ
ものすごく巧妙に立ち回ってる気gasser
私道、補修に付き、ペンキ塗りたて
とかやればいんじゃね？1年ぐらい
私道て事故を起こした場合も私道の土地の所有者にも責任が及ぶ場合があるからな
人身事故と訴えられるからな、司法の判断でこれだから通行止めが正解になってしまう。
相続とかでどうにも処分に困った土地を県や国が引き取る（買い取る）法整備をやれよ
地主は最後にはわけのわからない不動産や外国人に2束3文で売ってしまって国土荒らされるぞ
>>737
その辺どうなんだろうな？
プロパン、浄化槽かも知れないが、電柱、水道はどうしてたのやら？
所有者が全額負担とは思えないが、今までは住民とうまくやってたんだろう これ業者が住民から相当酷い目にあい続けてたんだろうな
>>863
問題ない
駐車場代が増税されたと思っとく
人の土地1万で侵入させてくれるのだから
ただもっと安くならん？って交渉はすると思う
無理なら1万でいい
勿論俺が使いたい道ならだ >>920
あるよ
そして所有者が勝ったケースもある
確立された判断は無い まあそもそもここが宅地整備されたときに不動産屋が寄付してりゃ良かっただけだからな
ほったらかして道路もボロボロになってから寄付したいといっても市は断るよな
どうしようもない
しっかし汚い道路だな。こんな非効率な道路は世界中探しても日本ぐらいだろう
どういう都市計画で町を作ってきたのかと。
もう一回原爆落として更地にした方が話しが速いかもな >>962
地図見ればわかるが100件丸々影響受けてる 道の補修とかは住民の会費か積立金だったっけ
それでやってきたそうだね
話し合いの最中にちょっとした行き違いから
感情のもつれが発生しちゃってこうなっちゃったんだろうね
大変だね、これは
lud20221129075030ca
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