https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190916/1000036260.html
倒壊のポール 撤去作業始まらず
09月16日 17時11分
台風１５号でゴルフ練習場のポールなどが倒れ複数の住宅に被害が出た千葉県市原市の現場では、１週間がたった今も撤去作業が始まっていません。
現場では、屋根の修理などを行えず室内が雨ざらしになっている住宅も多く、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
今月９日の未明、千葉県市原市では、台風１５号による強風でゴルフ練習場の金属製のポールやネットが倒れ、住宅に一時、閉じ込められた２０代の女性が軽いけがをしたほか、近隣の住宅十数軒で屋根が壊れるなどの被害が出ました。
現場では１週間がたった１６日も、撤去作業が始まっておらず複数のポールなどが住宅に倒れかかったままになっています。
このため壊れた屋根を修理したりブルーシートで覆ったりする雨への備えも行えず、１６日の雨で、室内が雨ざらしになっている住宅も多くみられます。
ポールが倒れかかった住宅で生活を続ける男子高校生は「寝ている間にポールが更に倒れてくるのではないかと不安に感じ、ストレスを感じます。早く撤去してほしいです」と話していました。
ポールの撤去や補償への見通しが立っていないことについて、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
現場のゴルフ練習場の経営者らはポールが倒れた２日後の今月１１日、住民の求めに応じる形で説明会を行いました。
しかし住民によりますと撤去や補償などについて具体的な予定は示されず、その後も納得のいく説明は得られていないということです。
ゴルフ練習場側の弁護士はＮＨＫの取材に対し「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と説明しています。
ポールが倒れかかった住宅で今も生活を続ける５０代の男性は「きょうの雨で室内に雨水が垂れてきているのに気がつきました。ポールの撤去や補償についても話はきいていません。なぜ、このようなことが起きたのか台風だけのせいにせず調べてほしいです」と話しています。
またこの男性の次男は「寝ているときもポールがいつ崩れてくるのか不安があります。ゴルフ練習場側や市が協力し早く撤去してほしいです」と話しています。 ゴルフ練習場に倒産されても住人は困るからな
どうなるんだろうね
まあ、高い構造物の隣に家を建てちまった時点でフラグだな
民間と民間の問題なんだっけ？
それとも、許可を出した行政側にも責任があるケース？
これゴルフ練習場側にどれだけ責任あるんだろうな
一般感覚だと全額被害保証しないとダメな感じだけど天災だから泣き寝入りもあるの？
ゴルフ業界で責任とらせろよ、あんな反社会的なスポーツもないんだからな。
ここは泣き寝入りだよ
下手にとることもできなしいね
1か所ならともかく複数の家があって
取り除く時に壊れてしまう家とかありそうだし
東日本大震災なんて5日で復旧したのに
ただの台風で4週間もかかるとか
民主党政権なら1日で復旧していた
ネトウヨのいつもの嘘に騙されてアベゲリゾーなんかに投票したのが間違いだった
土建屋は先ず倒木を撤去して道路を開通させる方に回ってるんだろ クレーン車も数に限りが有るからな
土建屋も電気工事屋も数に限りが有るのを忘れてるよ
>>5
建築の許可が出るって事は合法
お墨付き与えた行政は関係ないよ しっかし酷いな
撤去できる業者が見つからないだなんて深刻だわ
市原市の力が必要なんじゃね
被害者側が弁護士雇って弁護士費用、避難費用も含めて訴訟とかできないのかね
日数かかればかかるほど費用請求すればいい
台風直撃が予想されてるのに、ネットを降ろしてなかったのは大きなミス
100%「天災」のせいとは言えないな
あれ
まだあのままなのか
怪我した女性いたけど大丈夫だっただろうか
何も動きが無いと言うことpは、土地を抵当に入れて借金でもしてるのかな
＞ゴルフ練習場側の弁護士はＮＨＫの取材に対し「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と説明しています。
撤去時に家を傷つけた場合の責任範囲の問題でしょ
ポールの倒壊での損壊なのか、撤去作業中の不手際による損傷なのか区別がつきにくい
「全部業者が責任負います」って言わない限りどこも撤去してくれる業者無いと思うよ
>>1
草野球の玉が隣家の窓を割ったら弁償だよね
ポールも経営者が潰れた家達に賠償だろ？ >>13
民間と民間の問題だとして、火災保険ってこのケースでは効かないんだろうか？ これはどんな感じで撤去するの？クレーンで吊りながら切断していくの？プロの方教えて
技術的に難しいってこたあないだろ
家を傷つけずに撤去するのが難しいのか？
>>6
撤去自体はゴルフ場がしないといけないが
家の破壊についてはゴルフ場の賠償は基本０
瑕疵がある場合はゴルフ場にもそれなりの賠償責任がある
今回ネットやポールについてあるかないかが争点になる
ただ裁判になったら倒産して終わりだと思うｗ 解体のプロでも、火災起こさず、これ以上家屋傷めずに、
やるのは無理。業者が嫌がる
>>21
訂正
「全部ゴルフ場が責任負います」って言わない限り とりあえず細切れにして撤去するしか無かろう
ただ業者も世間の注目も浴び何かあれば速攻テレビで放送されるだろうし受注したくない案件だろうな
>>24
この場合使うなら火災保険より施設管理賠償なんちゃら保険かな
どっちにしろ普通の会社なら入ってるはずなんだけどね 逃げるな
火災保険入ってないおもしろ住民はさすがにいないかw
アセチレンかなんかで焼き切って細かくしてから、どけるのかなって思うんだが
倒木と違って斧やのこぎりが使えないのが残念だね。
世界三大ポール
・ポール牧
・ポール・マッカートニー
・
すげえな。
これ行政は民間の事だからといって全く関知せず当事者同士に任せる気か？
被害者は停電よりはるかに悲惨だわ。
とりあえず家は諦めるしかないやろ
撤去したところで使い物にならんやろ
>>25
プロではないが
下からジャッキかけて固定してから部分毎に切断
クレーンで移動させてくしかないかと 昔空き地で野球をしてホームラン打ったら偶然家のガラスを割ってしまい、
中から「バッカモーン！！」と雷親父が飛び出してきてゲンコツくらって親父と一緒に謝りに行ったことがあったわ。とうぜん弁償もしてな。
だからこの練習場も弁償しなきゃな。
仮に近所のガキンチョがゴルフの練習場の窓ガラス割ったら弁償させるだろ？
先に打ちっぱなしが出来て後から回りに住宅が出来たんだっけ
まさか鉄塔が倒れるとは思ってなかっただろうけど
それでも日照が悪いしよく引っ越してきたね
>>24
被害宅が保険入ってれば使えばいい
練習場が損害賠償保険入ってれば使えばいい
双方の保険屋が揉めるからなかなか作業に入れないよね そりゃ撤去作業中に民家がさらに損壊したら業者も賠償責任負わされかねないし
誰も関わりたくないでしょ
＞台風１５号による強風でゴルフ練習場の金属製のポールやネットが倒れ、住宅に
文章が間違っている。「ネットが付いていたポールがネットと一緒に倒れた」が事実
ネットがなければ空気抵抗が小さいので多分ポールが倒れることはなかったはず。
公共放送のくせにこの程度の間違った文章しか作れないのかよ。
>>21
問題はポールが寸止めの家や、軽傷で済んでる家だろうな そもそも一般住宅近くに打ちっ放し施設許したな
俺の近所にも打ちっ放し出来るとこあるけど
その近くは家じゃなく市民プールだわ
>>49
災害だしこういう時は補償先行で行くんじゃね？
過失割合は後で決めればいいことで まぁこうなるだろうな
俺がオーナーだったらとっくにバックれてる
>>44
ホームランして打ったという原因があるから打ったやつが弁償するよね
台風がボールを飛ばして窓ガラス割ったのなら台風が弁償しなきゃいけないよね ゴルフ場の占有者、所有者の「無過失責任」の問題だね
ポールの建設に瑕疵が無くても、台風が来る前にネットを降ろして無かったのは責任追及されるポイント
民事で訴えても何年かかることやら
何も取れずに終わりそうだな
>>57
そんなのザラにあるよ。
俺が通ってるゴルフ練習場も住宅街のど真ん中だわ。
もっともゴルフ練習場の方が先に出来てたみたいだが。 あのネットって降ろしたり張ったり柔軟に管理できるんだね
練習場は休業状態が続くから２ヶ月もしたら倒産しちゃうぞ
シートかけられないまま雨くらったのか
もう家の中ぐちゃぐちゃだろうな
どっちが先に出来たのか知らんけど、こんな民家の密集してる場所にある方がおかしい。
これじゃクレーン車などの重機入らんだろ
去年の台風21号でウチの工場の周りもクレーン倒れたり屋根飛んだりかなり被害あった。
で、みんな自費で復旧したんだけど、ウチの看板が直撃した会社はさすがに看板に名前
あるからとウチに弁償を求めてきた。お前んとこの資材がウチの窓ぶち割ってるのかも
しれんのに、特定できないから自費、特定できれば弁償ってなんだか納得できないけど
結局全額弁償した。このやりとりに行政は一回関与してない。
なのになんでこの被害宅は「市」という言葉が出てくるのか、ちょっと理解できない。
台風来るの分かってたんだからネット下ろしとけって言うけども
台風来るの分かってたのに今も復旧出来ず大騒ぎしてるのって準備出来なかったからよね
これ予測不可能だろだった証拠では？
道路をまたいでポールが倒れてるから
市道なら市が撤去して後から請求すればいい
県道なら県が撤去して後から請求すればいい
とりあえずどけろ
どけんと復旧作業もボランティアも出来ん
>>49
被害者が貰い事故特約付けてるほどなのかw 撤去するときに家に止め刺しそう
気の毒としか言いようがない
>「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」
この説明に納得行かないって公言するのはおかしい
原状回復の責を誰が負っているのか分からずにもの言っちゃいかんよ
でもすげーな。写真見たけど広範囲に被害受けてるな。
>>76
風害の飛来物による損害に効くのに入ってるといいけどねｗ 少し離れたとこらこら釣り上げるから巨大クレーン車が必要だろうな
金かかるで
運が悪かったと思うしかない
金なんてまともに返ってこないのがきっとおち
あー可愛そうに
合掌
とりあえず自衛隊が撤去してくれないの？
まだ雨が降るぞ
あー業者に断られてんのか
そりゃそうだよな、大変な作業だし注目も浴びるしな
順番待ちとかじゃなくそもそも引き受けてもらえないってのは深刻だわ
倒産したら土地うってその分で賠償金貰えばいいのでわ？
今日ミヤネ屋で現在の状況見たが、全部そのまま放置されてた
今の日本とは思えない
家のほうが後だからとか関係ある？
倒れる前提の話じゃん
でいだらぼっち様がいてくれたら撤去はチョチョイのチョイなんだけどな・・・
関東地方ならではだな
台風慣れしてる西日本じゃこんな大事にはならん
>>58
住宅側の保険会社はポールの撤去費用までは仮負担すらしないと思う >>71
以前のスレで過去の航空写真あったけど
練習場がずっと先 >>57
開発業者はどんな危険なところも平気で売るからw >>91
違うよ
要は支払いの問題
前金で３０００万とかじゃないと受けないとか言われてるんだろう ゴルフ練習場「すまん、住宅街にぶっ倒れたポール撤去してくれん？ただしこっち休業中だから金は払えるか分からん、それと住民がキレないようにこれ以上家を傷つけるのはNG」
誰がやるの？🤔
家屋を多少壊してでもいいから業者がやればいいじゃん
家屋へのダメージはゴルフ場の経営者が補償するって事で
>>102
ゴルフ好きオヤジなんかがルンルン気分で購入してそうだ > 「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と説明しています。
住宅を破壊せずに、って条件が付くとどこの解体業者も二の足を踏むだろうな
それに仮にそれが可能だとしても、費用は億単位で掛かると思われる
その撤去のあとで更に各被害住宅への賠償と修理だからな
もう現場はそのままにして、ゴルフ練習場側が家と土地を買い取ったほうが安いんじゃね？
>>107
明らかに業者が計画倒産の方向になるの見えてるのに
誰が請け負うのよ でも住む人の人命守ってるから家の方は仕事してるよな
建築業社も誇っていいと思う
>>101
そこだよね(´・ω・`)
単に家が壊れてるだけならどうにでもなるんだけどな… こんなん家全部ぶっこわさなきゃ撤去できねーもんな
やりたがる業者なんていないわ
いくらゴルフ場のポールが倒壊することを想定していなかった間抜け住民共とは言え
何も事態が動かないのはさぞかし不安だろう
これこそ自衛隊や消防でなんとかでけんのか
そういうのは後でいいだろ
第一次産業と市民生活が先
クレーンで吊りながら少しずつ切断しなきゃいけないだろうけど周りの住宅にこれ以上被害が出ないようにていう条件がつくからやりたがる業者なんていないだろうな
民事だからね、倒産してしまったら弁済も出来ません、無い袖は振れないでおしまい
泣き寝入りしかできないんだよ、いい勉強になったね、ってことで諦めるしか無いんだ
窓から見える風景がグリーンネットってだけでも嫌なのにね
破産させて行政代執行するべきだろうな
ほっといてもゴルフ場は責任逃れで長引くだけ
結局住民がお金出し合って撤去費用捻出するしかなさそう
民間と民間ってもな、道路を封鎖してんだろ・・・
行政も責任もって行動しろｗ
まあ撤去作業で更に被害出る可能性高いからな
撤去作業に伴う損害は全額ゴルフ練習場が負担するとかじゃないとどこも引き受けないだろ
>>79
ゴルフ場の工作物が第三者の所有権を妨害してるわけでゴルフ場が撤去しないとな >>1
近所でも、一戸建て真っ二つの家とギリギリセーフな家もあるんだよね・・・
こうなっちゃうと落差凄くて、ご近所付き合いギクシャクしそうだなｗｗｗ 台風で家の屋根瓦が飛んで他人の窓ガラスを割っても法律的には損害請求できないんだってね。
じゃ、今回も請求できないんじゃね？とか思うわ。
>>92
市原の土地なんか二束三文じゃね？
預金無ければ賠償金払えないと思うよ ゴルフ場の土地を分け合うことを保証でいいんでないか？
三方一両損しかないだろ
ゴルフ練習場、住民、千葉県民
>>133
既出だけどゴルフ場できた時は周り更地だから 現場で解体するか、それとも一旦練習場側に倒してそこで解体するか
どちらにしろ、ポール同士を繋いでいる梁は現場で切らないと作業できないな
法人だからなあ、強行に追い詰めると倒産してサヨナラ〜だろ？
社長や役員が個人保証してても、自己破産して終了だから難しいね。
弁護士を雇うとしても金かかるし、時間だってかかるよ。
>>114
解体業者としては、撤去時の物品破損事故も考えて保険かけたいけど、その保険をうけてくれる保険屋探すのも一苦労って何重苦。 >>126
ソースなんてないよ
休業中の練習場の仕事なんて受ける業者なんて居ないだろって話よ ちょっと聞きかじった程度の法知識しかないのに
自慢気に披露する奴だらけだなｗ
民事だ倒産だ、お前らなんもわかってねーだろｗ
>>118
住宅をぶっ壊して良いんだったら自衛隊でも出来るだろうけど
そうなるとゴルフ練習場側は「行政が壊したんだからうちは補償しません」が可能になる
だから協議して決める必要があるんだよ 撤去をしようと業者を探してるみたいだし、この様子だと
ゴルフ練習場は損害保険には入ってるんじゃね？
けど下に一般住宅があるから正確な撤去総額は出しにくい。
撤去中に家をさらに壊さないといけないだろうし、住民の避難中の費用はどこまでカバーするのか
保険屋とも住民とも調整が必要だし、簡単には進められないよこれは。
>>126
予想でしょｗ
俺でもそう思うわ
だって潰れるかもしれないところの仕事なんて受けれないわ
前金だったら問題なくやるけど >>105
例えば電柱が倒れてオマエんちを直撃して全壊しても保証金は支払われないヨ
東電に余程の落ち度が無い限り、保証する義務はないんだよｗ
つまりゴルフの練習場も建築基準通りに建てられていたら保証されないってこと あのさ
住宅総合保険でなんとでもなんだろ
それとも住民は無保険なの？
>>138
反対側のポールとロープで結びつけて反対側のポールを倒せば起き上がるな クレーマー大国日本の限界だろ
普通は経営者が撤去させる
法律なんか知らん
>>109
ボール打ちっぱなしを夢見て買った家が、ポールに自宅を打ちっぱなしにされるとはな。 >>146
施設賠償で何とかしようという気があるだけまだ良心的だね 撤去でミスって新しい被害が出そうだからどこもやりたがらない
>>138
練習場側に倒すのは危険じゃね？
ただクレーン入れるのも厳しいな
これ無理だろ >>128
そうこうしている内にゴルフ場は資金が尽きて倒産と。 下手がコンコンと芯を外した音はホント鬱陶しけど、よくそんな所に住んでるね。
さっさと引っ越した方がよい
>>148
撤去工事の発注者は誰になるかちょっと無い頭使ってみろよ >>146
天災だと保証されないんだよｗ
覚えていた方が吉 ゴルフ練習場なんか客も経営者もまともじゃない
そんな周辺に家を買ったのが敗因
業者が見つかっても、撤去費用は「全額現金前払い」が条件だろう。
ゴルフ場の手元にそれだけの現預金があるのかしら。
まぁ倒産だろうな
普通なら土地を売って賠償に当てるんだろうけど・・・
>>149
住宅側は無過失だから保険屋が補償先行を嫌がるのよ
単に更地にすれば済むってレベルじゃないし >>157
撤去時に発生した全ての損害はゴルフ場が請け負うにしないと、こんな面倒な仕事は誰も受けないはず。 >>164
そういうのは保険の種類による。
普通に風害に対応する保険はあるよ。 >>138
ギリギリ当たらなかった家は運が良かったけどもしゴルフ場が継続するなら次はどうなるか 今日の日経の朝刊に掲載されていたぞ。
１４日にゴルフ練習場側から連絡があり、「自然災害なので鉄柱の撤去以外の
補償は一切しない」と説明があったと。
東電の鉄塔、電柱も倒れているし、いっしょという見解になるのかも。
クレーン車だけで大変な金額
ゴルフ場に頼むしかないわな
ゴルフ場か住民か確実にどっちかが地獄に落ちるの笑える
>>175
なるほどw
こりゃとんでもないことになりそうだなw ２階の修理で済みそうな家もダメになりそうだな
やばいわあれは
>>16
内側のネットは下ろしてた、古いタイプなので外側のネットは元から下ろせないようになってたってニュースで見た >>163
撤去工事の費用は当然だがゴルフ場が払う
だが押し潰された住宅の保証はしない
台風で電柱が倒れたら東電が撤去する
だが電柱でオマエんちが押し潰されても東電は保証しない
当たり前のこと
バカは知らないんだなァ
>>173
そんなバカ高い保険に入っているとは思えないね これ以上倒れないように何箇所かつっかえ棒で支え、
先端から徐々に切断だろうな
>>166
その条件じゃないと飲まんわな
さすがにこの規模の倒壊はさっさと行政が入れやとは思うが 鉄柱と家はそのままにしてゴルフ場の敷地内に新しく家を建てればいい
誰もが使う道路なら市が税金でやってもいいけど
ここ取らなくても住人以外困らないからね
そうなると長期戦
倒産してやっと市が動くんじゃないかな
>>138
何気なくスレ開いたけと、コレはヒデーな。
ウチの方は田舎だから倒れても山林か田んぼくらいなんで、撤去に重機入れるの余裕だけど。 撤去に莫大な金使うくらいなら、二束三文でもいいから住民の家を買ってやって、
引っ越しさせた方がいいと思う。 その後は役所に丸投げで放置がよい
自然災害だからな。まともならそれも考慮してそこに家は買わない
被害住民でゴルフ場の資産凍結を裁判所に申立てないと逃げられるぞ。
約10棟が被害受けてるからな。
これは揉めるぞ。
揉めすぎてやべえことになる。
誰かが必ず破産する。
ゴルフ練習場なんて、どこも倒産しそうな雰囲気だよな
特にここのように昔からある所なんて尚更
とりあえず現時点でもポールがかかってるのが14-15世帯。
そいつらだけでも避難させろ。100人未満だろさっさとしろ
20年前近所に似たような場所あったけど
同じ事起きていたら役所も絡む大事態になっていたな
揉めたら計画倒産できるなw
道路の管理は市なのか？
極めて稀な例だな
いやいや、普通に考えて建設業者は前金じゃなきゃあ受けないだろ。
大手グループの一営業所が休業してるならともかく、この練習場は
単なる中小零細、しかも休業中で事実上倒産確実なんだから。
・世間の注目を浴びる(失敗どころか作業中に民家にひびが入っただけで大問題)
・技術的に困難かつ手間がかかる、そもそも重機の搬入経路すら怪しい
・代金回収に大きなリスクがある
こんな案件、普通に考えて受けないわ
ネット降ろしてなかったし過失は認められそうに思うけど
大して取れないだろうなあ
ゴルフ練習場が撤去費用を工面できるとは思えないよな
>>198
揉めないよｗ
弁護士に相談しても、訴訟は無駄だと諭されるだけ >>175
これで押し通されるだろうな
裁判しても時間ばっかかかって勝ち目は薄いだろ とりあえずさっさと撤去しろよ
小さくぶった切ればできるだろ
>>175
民事だからなあ・・・誰も金を払いたくないし強気だよね。
天井ぶっ壊れだと家財にも影響あるだろうし、保険で全額カバーは難しいんじゃ。 金太郎飴みたいに先っちょから少しずつ切ってくしかないなｗ
>>72
自然災害だから、過失責任０で
別に賠償責任ないよ
たとえば、老朽化などで普段から危険で
台風来る前から危険を指摘されてたら別だけど
自然災害は自分の一般火災か施設賠を
使うのが基本
もしかしたら、自分の保険もつかって
尚且つ、お金払わせて二重取りで
ポッポナイナイしてるかもしれないよ 土地買って家建てるときは用途地域や環境をよく確認して買わないとな
今後災害規模は大きくなる一方、ブーフーウーじゃないけど鉄筋コンクリート造じゃないと持たないだろうね
風速34m前後が国の安全基準なのに遥かに超えてるからね
>>175
まあそうなるわな
撤去と撤去までの賠償金は可能だが
場合によっては先着3名までとか早いもの勝ちかも >>175
これ例えば、ゴミ屋敷の庭にあるトタンとかゴミ家電とかが台風で他の家を損壊した場合、ゴミ屋敷の住人はゴミだけ撤去してそれ以外の保証の義務はないと言うことになるよな？ >>27
柱の基礎の施工がおかしいんだわ
これ、ゴルフ場側の全額負担＋慰謝料ってことになるけど逃げそうな予感 zozoの人が無料で撤去してくれるってツイッターで話題になって無かった？
民家に倒れてる時点で触りたくない
官の仕事ならやるけど
ポールが退かないと住宅保険使えないのか…飛来物の撤去も含まれてると思ってた
もう鉄柱を家に組み込んで立て直しちまえよ
んでゴルフ側が撤去しようとしたら10億で引き取らせろ
請け負う業者も慈善としてじゃなく仕事として受けるんだから
金額が大きいうえに大騒ぎになったらゴルフ練習場の資金面もある程度調べるだろうな
つまりゴルフ練習場に支払い能力があるか怪しいから
支払い能力の提示や先払いを条件にしたら
ゴルフ練習場がそれを拒否して業者がきまらない
とかだろう
>>27
賠償してくれないなら、ポール撤去の際にさらに家が壊れないか見守る必要あるな。
撤去時に家がさらに破壊されたら賠償する方向で >>138
まず家の間に仮設支柱を立てて倒れたトラス支柱を支える
それから練習場内にクレーンを入れて 仮設支柱より根元側でトラス支柱を切断 練習場内に倒して解体
仮設支柱に支えられて残った先端部を市道に入れたクレーンから釣り上げて練習場内に下ろして解体
仮設支柱撤去 家屋の修復
こんなもんじゃね >>220
住民に立証責任があるから、ゴルフ練習場は払わないだろ 撤去だけなら
レッカー車1000万
撤去切断運搬１０００万
雑費５００万円
>>225
これはさすがに「飛来物」とは言い難いよ >>175
民事でおもいっきり剥がされて欲しいわ
糞経営者 馬鹿高い固定資産税を取ってるんだから、役所にも責任あり。
こういう時のための固定資産税なのに、それを福祉や給料なんかに使っているのが悪い
海も近いし災害に弱そうな土地だな…
地価、元々凄い安いのでは
公道にかかってるなら、市議会議員経由で撤去させるほうが早い
＞技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない
金さえ積めば業者見つかるだろ
その金がないんだろうけど
見事に真っ二つなのがすごいｗｗｗ
ア〇ハが設計したのか？とか思ってしまうｗｗｗ
あれが普通なのかどうなのか、わからないｗｗｗ
>>232
大儲けできる会社じゃないからな
個人経営なら破産だな >>211
撤去の際は被害住民の私有地や自宅に業者が入らないといけないから、その際に盗難や過失による破損等の損害も全てゴルフ場が請け負うじゃないと誰も請け負わないと思う。 ＞ポールが倒れかかった住宅で今も生活を続ける５０代の男性は「きょうの雨で
ええー 避難所に行きなよ、
信じられないｗ
>>238
電柱が倒壊して、オマエんちが押し潰されても、東電は保証しない
ってことが知れて良かったなｗ
ちゃんと保険に入れよ >>225
基本風災ででると思う
でも、保険会社によっては
飛来物の落下扱いになるかも
風災入ってても、飛来物の落下を
補償にいれてない人って結構いるから
飛来物扱いだったら、泣く人多そう このまま倒産して逃げられたらだれがどうすんの？個人宅が撤去費用なんて出せないだろ…
>>236
当初の話し合いでは仮住まいのアパートやホテル代等も払うって表明してたけど、後から請求して下さいって言ってたみたいだから色々アヤシイ 土台が無かったんだよな。
これ建築的にはどの程度の違法になるんだ。
>>248
アネ○物件で地震や台風で倒壊した例ってあるの？ >>220
おかしいって具体的に法に違反してることが確認できるのか？ 火災保険に自分で入っておけってことね 普通入ってるやろ
>>255
業者が飛んでもそのうち行政が撤去するが、住民は泣き寝入りで終わり >>67
この間、去年の台風のこともあったので、大阪の業者組合への取材した放送してたけど、
ゴルフ練習場の風速計で風速21m記録したら、自動でネットを下げる装置をつけているそうです。も
ちろん手動でも可能
ただ、工事費が高いようで、実施できてないところもあるようです。 >>175
最初は仮住まい費用も保証すると言ってた記事を見たが、弁護士がついて改めたのか？ >>258
ない。
東京で何件も被害が出る中
なんの補強もせず311に無傷で耐えたぐらいに頑丈 >>245
金と、業者が住民の私有地や自宅内に入らないとだから盗難や撤去時の破損が発生しても全部ゴルフ場側が請け負うにしないと。 >>256
一応、事業賠償保険入ってたら
そこからでるけど
入ってなかったら・・・ 借換地みたいなのに、ゴルフ練習場に家を壊された人は移動しているのかな？
>>256
後から請求しても多分払わないと思うｗ
とにかく屁理屈並べてゴネまくる >>246
ガス溶断の方がはやいけど火災の心配あるからねグラインダーじゃ刃が何千枚あっても足らないだろう ポール撤去も無理だろうな
お前らの家がポール目の前に倒れかかってて撤去するときお前の家にぶつけるかもしれんけど許してやーって言われ許可出すか？絶対無理ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら安いからってこんなとこに建ってる家を買うもんかねぇ。。。
>>263
火災保険って燃えた時は満額出るけどそれ以外の災害は凄い少なくなかったっけ 近所の火事で自宅が被害を被ったときには保険で保障された
こういう時に保険には言って無いと踏んだり蹴ったりになるよな
これもう住民側がホテル代とかを参考に一日当たりの延滞金請求して
怖い人に追い込んで貰わないと片付かないだろう
住宅地のど真ん中の練習場なんて転売目的で手持ち資産も運転資金も無いだろうし
>>175
ちょっと待て。
この理屈だと自然災害なら何でも許されるってことか？
仮に屋根瓦が飛んで隣の家の窓割れても弁償しなくていいってことだよな？ >>233
さすがにそれじゃあ無理だろｗ
何軒もあるんだぞ >>249
土地がゴルフ練習場ものならちょっとは裁判で回収できるかも 予見回避義務違反も明らかだしこのままバックれそうやな
倒壊した鉄柱、基礎固定のボルトが複数箇所破断…ゴルフ練習場
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/
同省と市は１０日に現地調査を行った。鉄柱とコンクリートの基礎部分を
固定するボルトが複数箇所破断していることなどを確認した。
市は運営会社に対し、２週間程度での報告を求めた。
ゴルフ練習場の鉄柱を巡っては、２０１４年に鎌ヶ谷市内で台風による
倒壊事故が起きた。
このため市原市は当時、市原ゴルフガーデンの運営会社に対して、台風など
強風が予測される場合は事前の安全点検やネットを下ろす対策を求めていた。 >>270
保険入ってたら撤去もさっさと終わってる気がする… ポール単体ならクレーンでなんとかなるが
全部のポールが金網と繋がってるからな
まずは金網を切らないとならないが
住宅が下にあるなかで火を使う切断が
できるのか？ってはなしになるからな
撤去費用すら払えないんじゃないか？
>>290
鎌ヶ谷でも確かにあったなぁ
あれは住宅地ではなかったような気がする >>278
日曜の朝からバシバシ打撃音するんだもんな >>270
> 一応、事業賠償保険入ってたら、そこからでるけど
ウソを言ってはイケナイ
オフィスビルを経営している人を知っているが、例えばビルの外壁が剥がれて下を歩いている人を直撃した！
或いは立体駐車場で人が押し潰された！
そんなのをカバーする保険ってなくて、交渉に苦労したって言っていたワ >>287
そうだよ
だから火災保険はちゃんと入りましょうねってこと
ただ、例外として、法令違反してたり
庇護があったりしたら、損害賠償請求できるけど
それを証明するのに何十年も裁判しそう 撤去と共に土地を売却して、被害受けた住民に賠償、だよな？
さすがに土地代なら鉄柱撤去費用からお釣りは出るだろう
>>261
出来る
埋めなきゃいけない部位が、乗せてあるだけ
そのうち報道出るよ >>257
これなら倒壊しても納得できると思える程貧弱だった >>237
むしろ他者破産した方が早く撤去できるかもね
土地なども破産管財人にまかせて
今だとうだうだ先送りして逃げて最後はやっぱりになりそうだし ＞ポールが倒れかかった住宅で生活を続ける男子高校生は
＞「寝ている間にポールが更に倒れてくるのではないかと不安に感じ、ストレスを感じます。
＞早く撤去してほしいです」と話していました。
いやさすがにそれは避難すべきでは
ゴルフ場と打ちっ放し廃止にしろよ 狭い日本で面積使いすぎなんだよ
>>220
画像みたらポールが外れてる感じするよな
基礎工事に難有りそう
室戸近くの安芸市にゴルフ練習場あるけど
台風来ても問題なくその後も経営を続けてる >>210
写真見ると鉄柱の基礎がしょぼいんで、その辺からゴルフ場側の瑕疵を突いていくしかないわな
後は無理だと思うけど、ネットを上げ下げできるようなところもあるから、そういうのを例に挙げて災害への対策の不十分さを突くとか
どうやったとしても時間と労力に見合った補償は無理だろう >>175
自然災害でもきちんと安全対策を施してなかったら飛ばした
事業主の責任になるよ。
裁判が必要だと思うけど。被害者が損害保険に入っていたら
保険会社とのバトルになるんじゃないかな。 >>284
たしか市長が「民間で解決する問題」いうたからな ゴルフ場のすぐそばに家を建てるのが悪い自己責任ハイ論破
氷河期世代が就職できなかったのも甘え
ネット下ろしてなかったから、天災だから知りませんは通らなさそう。
みんな
鉄塔や崖は災害で、よく崩れているんだから
それのそばに家を立てるのはやめような！
ゴルフ場側に保険とかないんか
台風のせいにするな言うけど台風のせいだから保険あれば余裕やろ
足場組んでつり上げるにもクレーンの能力以上だろこれ、
数箇所に分断して個々に作業していくことになるが、
バーナーで溶断していくしかないだろう、気の遠くなる作業だ
被疑者は建て直しくらい費用がかかるだろ
バックレなくても金がないと倒産させて自己破産されたら終わり。ゴルフ場の土地がどのくらいで売れるかな
>>287
うん
そうなっている
ただしブロック塀が崩れそうなのに注意しても直さなかったなど
瑕疵がある場合には弁償する必要あるけど >>286
大型ラフターを柱分の台数用意して同時に引っ張り上げて根元でガス溶断がはやいと思う 千葉くらいしか大災害もないのになかなか進まないやな
>>220
風が吹く時はネットを下ろすなりするのが義務。
倒れたのみたらネット張ったまま。
これはゴルフ場にも瑕疵があるかも。 >>287
ケースバイケース
同じような被害が多数出ていれば補償されない
自分の保険で直す >>325
賠償責任保険はあるけど>>290を読む限りゴルフ場側に瑕疵がありそうだから
保険会社が払ってくれない可能性大 >>41
家の形を少しでも残して、
１円でもいいから賠償を安くしたいとか？
撤去作業で余計に壊れた部分は
業者に責任を負わせる気なのかｗ >>288
クレーンは７５t３車×１週間
切断運搬は３０人×１０日
トラックやら、ガスやら、産廃やら
５００あったらいけるだろ
鉄骨は売れるし >>327
そうだよｗ
だが安心しろ
オマエんちが吹き飛ばされて、隣の家を直撃して死者が出ても、オマエは責任を問われない ゴルフやんない人にとっては害でしかなかったろう
打ちっ放しに来る連中の運転マナーも悪いし
予想としては倒産して経営者変わってゴルフ練習場が建つ
>>1
住んでるのに驚き
近くに避難所とかないのかな？ >>44
俺がボール取りに行かされた時は
(俺はボール遊びと無関係だったが、現場に通りがかって行かされるハメになった)
俺が開幕ゲンコツくらって、謝る内容が曖昧
(俺はボールがどう突っ込んだか見てない)なのにキレた
爺さんのビンタ食らった辺りで
裏口から忍び込んだボール遊び軍団が
爺さんの盆栽を、鯉のいる池に片っ端からぶち込んで大暴れ
爺さんが俺の髪の毛引っ掴んだまま裏庭に来た時には
盆栽壊滅鯉全滅の惨状で、走り去る軍団の一人が
トドメとばかりに地面から毟った草の塊を、空になった盆栽の鉢に
シュウウーーーッ！！
って叫びながらダンクみたいにぶち込んで行った
俺は殺されると思ったが、俺の髪の毛掴んでた爺さんの手から力が失せて
爺さんがそのまま蹲って動かなくなったので、逃げることが出来た
後日、まともに何もできなくなった爺さんが、車椅子で
施設の車に積み込まれる所を見たんだけど
俺は、俺が見捨てて逃げたせいで、って考えて動けなくなった
そんな俺に気づいた爺さんは、憎悪の込もった眼差しで俺を睨みながら
奇声挙げて、草の塊ダンクした手の動きをしたんだよ
それを見た時、俺も口の中に、ビンタされた時の血の味が広がって
罪悪感は奇麗に消え失せたよ
事件自体はボール遊び軍団の親の一人(大金持ち)が
爺さんの家族と和解して無かった事になった >>301
ありますよ
施設賠償も駐車場オーナー専用保険も
そのビルのオーナー
一般火災保険は入ってても賠責（この場合施設賠）は
入ってなかったじゃない？
結構保険代ケチって施設賠入ってない会社
多いんだよな >>302
よくわからんけど台風なんて予測できる話しじゃん？
それなのにもかかわらず倒れてしまう鉄塔を作ったのは施設側にも過失がある気がするんだけどそこんとこどうなの？ >>334
他の千葉の練習場は風速計が付いていて
風が強いとネットが下がる仕組みになってるらしいね
うちの近所も風が強いとネット下ろしてるわ 停電の方も時間かかって四苦八苦してるものね。
お年寄りばっかりで。 いくら金がとか法がとか言っても、
若い男の人がいないんだから、やりようがない。
とりあえずゴルフ練習場のオーナーは監禁しとかないとやばいんじゃない？ｗ
資産差し押さえとかないと損害賠償請求前にトンズラする可能性ありそう。
柱と柱が連結している部分を切らないとクレーンで持ち上げられないな。
補償なんて絶対無理
撤去費用でさえ無理だろ
破産して終わりだよ
震災のときに比べて千葉県民の被害者ヅラというかやってもらって当然みたいな雰囲気があってイマイチなんかしてやりたいって気分にならない(同情できない)の気のせいかな
あーこれはゴルフ場に逃げられて税金だわ。最悪のパターン
>>348
個人的にはラウンドワンになるんじゃないかと思うｗ＞跡地 森田健作知事の顔写真を見ると
ボケ老人の特徴が出てますね
>>1
技術的にって話じゃなくて単にゴルフ場の奴に金がないだけ ジャップの江戸時代は紀元前のローマより劣っているような気がする。
つーかこれって、国の問題じゃなくて
千葉県民の民度の問題だよな
弁償する金がないならわかるけど、ゴルフ練習場という土地資産があるからね
逆ギレはできない
手順としては、
「重機及び搬出用トラック(大型)の搬入経路を確保する」
地上１０ｍ程度で細かい作業を行える「何らかの足場を広範囲に設置する」
という大前提の上で
１)ポール間を?ぐネット類をディスクグラインダーで切断
２)ネット類を吊り撤去
３)残ったポールをガスバーナーで細切れに溶断
４)細かく切ったポールを都度、吊り撤去
という事になるんだろうが・・・まず前提を満たすことが困難な上に、
ガスを用いる事による住戸への延焼防止、作業に伴う住戸への追加被害、
恐らく数週間かかるであろう工程、と懸念点ありまくりだわな。
保険費用含めて数億円の工事だぞこりゃ。しかもこんな負け確定の保険なんて
どの会社も引き受けないだろうし
こんなの行政は関知しないよ
自分の火災保険でさっさと補償すればいいだけ
ゴルフ練習場の隣りにあとから住んだバカの自業自得
技術的に難しいというか
近くで他にいくらでも言い値の仕事があるのに請け負う土建もいないわな
ポール撤去も大変で住宅も解体建て直しだろうなぁ！
もう雨のあとでカビはえてるだろうし
>>372
てめぇの祖国は100年前まで原始人が普通に居たんだっけ？w
トンスル禿げw >>356
これは管理責任問われるな
風速50mの台風だと予測されてた
ID:OnS8GA+40
こいつは台風通過直後もいたけど
関係者か？ >>4
ゴルフ練習場の近くに普通は家建てないからね これポールの根本見たけど地中に埋めてなかったんだよね
そもそも暴風警報出てたのにネット片付けてなかった時点で
この練習場の過失だろ
>>370
すごい死相がでてるな
しゃべり方も認知が出ている 他人名義の口座に資産映して自己破産
会社は計画倒産して社長はドロン
こんなところか
ソース無いけどどっかのスレで既に土地は抵当に入ってるって見たけど。
場作るのに土地抵当に入れて借入したんじゃない？
調布の飛行機墜落も未だに裁判やってるからな(操縦者が逝ったこともあるけど)。
やはり、民間同士のもめ事は中々難しいわ
>>375
だから撤去作業の準備どころか変な時間稼ぎして逃げる算段つけてんじゃね？ >>287
確かそれ前にテレビで例題としてやってたね
予め瓦など劣化状況を把握してたら弁償する義務有り
劣化などなどなく家主に落ち度がない場合は弁償しなくていいとか おまえら素直だな
金を渋れば業者は見つからない
金に糸目を付けなければ見つかるだろ
これほどの損害を出した会社や社長が大きく叩かれない
その時点で何かあるんだろｗ
俺の住む市にも住宅街のど真ん中にあるゴルフ練習場を１つ知ってるけど、
周辺住民は心配だろうな
【小泉改革】と【コンクリートから人へ】
建設業者は1/3になりましたよ
災害の復旧は3倍の期間がかかります
台風による家の倒壊にゴルフ練習場経営者の責任はないけど撤去が遅れて拡大した被害に関しては責任を問われるんじゃないか？
>>384
休日も朝からバシバシ打撃音が響くし
いい環境じゃないよね 古い建物が牙を剥き始めたな
にしても、住宅のすし詰め状態も
どうにかしは方がいいんじゃないか
>>395
台風だからって理由があるからじゃね
マスコミも叩けばいいのかどうか迷っているんだろう >>401
しかも市原なんて結構地価安いはずなのに >>382
> 関係者か？
バカめ
こんな所にレスしている暇がある訳がない
小さな脳では想像力も限られているのだろうがね >>346
今後ゴルフ施設は迷惑施設として認識されて至るとこで反対運動に遭うだろうな。
ゴルフ業界の自業自得。 >>32
業者は、撤去前より家が壊れてるじゃないか− って住人に言われるのが嫌なのか。
でも、この住宅達は全部建て替えないと住めないのでは。。。 ネットを外しておけば倒壊しなかったからゴルフ側の過失だろう
まあ普通に考えても無理だし
家を全部取り除いてからいくつかに分解してすこしづつ撤去するしかない
裁判所のパヨった裁判官たちが
「大企業なら弁償ダー」「国なら弁償ダー」「自治体なら弁償ダー」
って正義の味方ぶってなんでも個人の勝訴に持ち込んできたけど
もう個人の自己責任があるって気づかせるべきだろ
こんなポールの近くに住むってどういう意味か
>>384
どっちが先だったんだろうな
練習場が出来たのと住宅が出来たの 注目度が高いからミスるとお前らが騒ぐし誰もやりたがらないだろ
道路も塞いでるから市も撤去指示出したら良い
業者も斡旋して
バーナー使えないとこは、水圧で切るやつとか使えないのか
>>411 ゴルフボールは小さいために、それでネットの目が細かくなるから、風の影響を受けやすいそうだよ。 全部で１億くらいの賠償金だろ。ゴルフ練習場経営してたんだし、そのくらいの預金はありそう
責任や補償の問題を解決してからでないと業者も怖くて手を付けられないよ
>>398
それもないｗ
東日本大震災の津波で船が内陸まで流されたが、その撤去が遅れて責任を問われたなんてない
>>415
脳みそが足りないバカを晒し者にしたいだけ >>416
練習場が先、周り何も無くてガラーンとしてる画像あったから。 >>416
ゴルフ練習場
前の道路は私道っぽいから行政はノータッチ マスコミが一斉に報道してただろ
【公共事業は悪】
建設業者は1/3になりましたよ
災害の復旧は3倍の期間がかかります
いまどきゴルフ練習場なんて経営はうまくいってたんだろか
うちんとこにいくつかあった練習場どこも廃業した
ポールが家に倒れてきた時心臓飛び上がったんじゃないかな。
一日じゃ片付け作業終わらんし下手にポール避けながら作業してポールがメリメリって食い込んできても怖いしメチャクチャだな。
>>74
こんな前から立ってたのか
老朽化もあるのかな >>382
横井英樹コースやな
＞市原市は、市原ゴルフガーデンの運営会社に対して、台風が予測される場合は事前の安全点検やネットを下ろす対策を求めていた。
＞同社は今回、天井部のネットを下ろしたが、側面のネットは固定式のため下ろすことができなかったと説明する。
＞ゴルフ練習場は１９７３年頃に開業した。倒壊した鉄柱は当時からあったという。 >>416
後からだと普通はこんな土地買わんな
うるさいし
ゴルフ場後でも全力で反対はする >>422
１５件とかの家を直すんだよ
１億では収まらないよ 知り合いの建築士が言ってたけどこういう土木工作物の柱て建築物と
違って超いい加減に施工されてるのが多いて言ってたから。
これも専門家に調べさせれば瑕疵がみつかる可能性は高いよ、
関東なら風速34m耐えられるように施工されてたかどうかがネックだな。
民事だからバックレられたら終わりだけど。
>>1
自衛隊に頼め。
ある程度周辺が追加破壊される事は受け入れろよ >377
詳しい説明乙
と言うことは撤去はできない？
保険会社の判断次第だろ
賠償責任保険入っていても保険会社が保険金払わないならゴルフ練習場も賠償金払えんだろ
>>413 これまで日本の裁判官は、大企業や政府などに寄り添った判決が多かったので、
日本の企業や産業が良くならなくなり、将来の国民の負担や被害が大きくなって来ているんだよね。 撤去の業者だってちゃんと金払えるとこじゃ
ないと作業にも入れないでしょ
>>416
練習場が先に決まっているワ
住宅を撤去してゴルフ場を作るなんて有り得ない イオンあたりが練習場や近隣の土地を買い取ってレイクタウン市原を作ってやれ。
住民はもらったお金で違う所でマンション買うなりしてさ。
市原は、一流工場が多いから、ゴルフ練習場と狭小住宅とサッカー場が密集してんの？
ネットは二重で外せるほうは外したけど
金属でポールに繋がってる方はどうしようもなかったのだろう
よくあれだけの重量で家の屋根だけ破損ですんだな
これ大地震で首都圏壊滅したらあまりにも都市機能と
バックアップ体制が脆弱すぎて大変な事になるな
おそらく次の関東大地震が日本経済崩壊の決定打になると思う
一戸建てが割と新しそうに見えるのが悲惨なんだよね、築50年以上も経ってるような家だと印象が少し変わりそうだが。
そもそもインフラは直っているの？
電気も通らなきゃ直しようがないでしょ
千葉だと他にも直さないけないところが山積みだろうし詰んでるなぁ
>>138
これはひどい
雨も防げないし生活できているのだろうか… >>448
すぐ近所にアリオがあるんだわ
しかもそこも何らかの事情で開業が遅れた >>444
面倒は後手になります
森田健作知事だけに 取り敢えず練習場にプレハブ建てて避難させてあげなよ
もはやポールはどうにもならんから、切断して撤去するしかないけど
あまり急ぐと無事な建物にまで被害が広がりそうで怖いな
>>424
お前は以前ネット下ろさないのは責任ないと言ってたよな
>>356みても責任ないと言えるのか？ >>426
相手に金があっても補償を受けにくいケース。
ただ、撤去が遅れた事によって内部が腐食したと訴えることは出来そう。
ただし、相手に金が無ければ終了。 大手ゼネコンが入って、調査計画に数週間
撤去に数ヶ月。数億円コースだろう
とりあえず逆側にロープで引っ張れば良いんじゃねーの
何でも他人任せにしてないで住民が協力して綱引きしろよ馬鹿
ゴルフ場は家の損害について賠償責任はないらしいが
撤去する義務くらいはあるだろ
さっさとやれよ
>>1
ゴルフ練習場屋の
問題じゃん
運営会社でも特定広報しろよ
無能NHK >>426
家の見た目も2〜30年前のデザインだしローン後少しやっと完済みたいな感じするなぁ！
逃げられたら悲劇 これもう早く弁護士雇って差し押さえに出とけ被害者たち。土地売れば少しは帰ってくるだろ。
>>287
建築規準法みたいな法律に違反してなかったら、天災は賠償しなくて良いみたい
去年の大阪の台風でやってたわ >>466
普通はそうだよ
安いから買っちゃうやつが出るんだろうけど >>459
練習場側こそ作業用スペースだろ？
近所の体育館か公民館に行けよ >>470
安かった、仕事で便利な場所だった等かと。 練習場が遥か前からあるってことはこういうリスクも込みで家を建てないとな…。
倒れたネットの上にブルーシート被せれば解決じゃね？
>>387
え、地面に置いてただけなの？
ポールの基礎ショボいとは思ってたけど。
>>138
一度クレーンで持ち上げて
ゴルフ場側に倒さないと
どうしようもないないだろ
それぐらい千葉県が機材出せよと言いたい >>476
あとは鉄塔、電柱、暴風で飛びそうな看板がある建物が近くにあるとか。 >>465
そりゃ家主が撤去による損壊を合意しないとやらないだろうな >>477
すばらしい、一生その家に住む人に提案してみよう これどうすんの？
空撮見てると、フェアウェイ側から引っ張り上げたい気もするが、無理なんだろうな…
一つ一つバラして撤去してたら冬が来るぞ…
打ちっぱなしの池を埋め立てて、クレーンで引くしかない
被害家屋の加入している保険屋は半壊として保険金を渋るだろうなぁ
業者も前金じゃないとたぶん拒否するんじゃないかな？
>>482
これ地面の上に置いてるだけじゃねえかｗ
これは飛ぶわ 今までよく無事だったな まず最初に、半壊している家を取り壊して重機の足場作りするしかないだろ
すっかり忘れてた
本人達はたまったもんじゃないんでしょうけど
>>416
補償問題はどちらが先とかは関係ないんですけどね ゴルフ練習場の傍の土地って安かったんだろうなｗ
一日中うるさそうだもんな
そんなところ買う方が悪くね？
川べりや崖の下に住んでる奴と一緒
ちゃんとお金貯めないからそんな土地に住むことになるんだよ
インフラもボロボロで巨大クレーンもここまで来れないじゃないか
>>492
しかも中古建物の価値しかないから
立て替え費用はローン組み直しだな >>477
風が来たらパラシュートのように空飛んでいくかも 被害者連中で原告団作って練習場の土地を差し押さえたらいいんじゃね？
あんだけの土地なら高値で売れるでしょｗ
これゴルフ場の柱の基礎工事が手抜きじゃなかったら柱の倒壊は
なかっただろうからゴルフ場の責任で保障しなきゃならんだろうけど
絶対逃げるよな
家の人は泣き寝入りになりそう
ただあんなところに家建てるリスクではある
破産してしまえば、補償どころ鉄柱の撤去もしなくていいじゃん。あな恐ろし。
>>482
そんなわけない
基礎の杭が折れただけだろ 今朝の日経新聞には「天災なので鉄柱の撤去以外の補償は
一切しない」とゴルフ練習場から言われた、という記事が載ってる
やれる業者が出てこないのは、技術やお金だけの問題じゃ無いだろう
倒れたポールの所に住んでいる住民を全員避難させて、
そのエリアは業者以外誰も入れないようにしないと
安全が確保出来ないから工事も出来ない
＞住宅に一時、閉じ込められた２０代の女性が軽いけが
重傷って話はデマだったのかよ糞がッ
正直に言うわ(´･ω･｀)
事故現場のニュースを見たときに思い浮かんだ四文字熟語
「一網打尽」
>>460
責任はないよｗ
裁判になったとして、争点は建築物が建築基準法に合致しているか？それだけ
役所が何の権利があって対策を求めたのか？
法的な根拠は？
単なる相談みたいなモノで意味はない ここのプリペイドカード五千円分買ってあるんですけど…
今の日本って明らかに経済成長していた頃の日本と違うよね
人々がどんどん無責任になってきている
>>498
あんな不安定な構造物が、地面に置いただけで何十年も立ってられるわけ無いじゃん
1年すら無理だわ >>482
鉄柱切断して解体して取っていくしか無いと思う ゴルフなんて人数がいらないだけでコスパは最悪のスポーツだよな
人数も道具も必要な野球はもっと最悪だけど
重大な瑕疵があると破産できないんじゃなかったっけ？例えばギャンブルの負債とかな
確か強風時の時に外せるネットは上半分しか外してなかったといってたね
古い作りだから自動ではなかったみたいだし、これが過失に繋がるかどうか問題
>>1 ゴルフ練習場側や市が協力し早く撤去してほしいです
なんで市が撤去しなくてはならないのか知らないが
そんな事は早くゴルフの練習場側と撤去に関する話し合いを
住宅の持ち主が話し合って決める事だろう
壊れた家に住んでる事自体、企業側と何ら話し合って無いのが証拠、おかしいだろう
土日にそうした時間を設けてるのかすら言わないで
先ずは一部損壊か全損の建て直しかの判断ぐらい文句言ってないでやってもらえよ
そもそも事が大きいだけに時間がかかる事を早くとか他人任せな事とか
さっさと借り住まいの住居と空き巣対策の家具一式を収納する倉庫の提供ぐらい要求したら
危険な状況の家に住んでる人達よ、せめてそのくらいは早急に要求して良いとは思うがな 建ったときの1973年の建築基準には問題なかったんだろう？
>>517
んなわけねえその当時公害真っ盛りじゃねえか 土地をまとめて買い取って更地にして再開発が早そうだな
地上げ屋さん出番ですよ
住んでるの？
ゴルフ場がすぐにホテル用意するんだと思ってた
これってゴルフ練習場が破産したら賠償金はどうなんの？
そもそも想定外の風の強さだったから責任なし？
どっちみち保険がおりるんだろうけど
破産して逃げるだろうね。
こんなの保険加入していてもダメなパターン。
>>521
ないけど法人なら倒産したら終わり
あとは社長の刑事責任だけど警察はやらんでしょうな しかし引っ越して家を更地にしても、誰も土地買ってくれなくて資産価値暴落っていう踏んだり蹴ったり
市原だろ？
練習場潰して土地代で払わせればいいんじゃないか？
>>517
経済成長時なんて公害放置でやりたい放題だったじゃん 知らぬ間に外国人がやってきてポール盗んでくんじゃない？
うちの近くのスーパーの廃墟なんて電線とか金属類根こそぎ持ってかれたよ。
>>543
だよなぁ。これは差し押さえに一刻を争うと見た >>13
行政は責任を追わないけど設計や施工に落ち度があれば合法ではない
この場合は設計というより施工に大きな問題があるんだろうけど
例えば図面とは全く違う規模や方法で基礎が造られていれば違法構造物だよ >>533
残念ながらゴルフ場に過失はない
アンタも自分で保険に入ることだね
>>543
刑事事件での立件は、余程の過失がないと無理 支払い能力あるのかと一瞬思ったけど
まぁ土地売れば余裕だな
金はもちろん、
「作業に伴う家屋への追加ダメージ及び、作業場支障となる家屋箇所の除去」
という大きな問題について、住民全員が免責に同意しない限り作業には取り掛かれんだろ。
それが最大のネックになると思うぞ。
半壊した家々を壊そうが焦がそうが問題なし、補償不要なら作業可能だが、
そんなことは有り得ないわけで
>>510
撤去以外の責任は負わないってのは事前の予想通りで何の違和感もない。
何も理解しないで騒いでた奴がおかしいだけ。 ゴルフ練習場に重機入れたらすぐ撤去できそうだけど
一週間放置なら計画倒産待ったなしだな
一帯を全部更地にするぐらいの計画じゃないと無理だろ
結論
火災保険はちゃんと入っておきましょうね
火事と災害は、基本自己責任なんだから
撤去には少なくとも数ヶ月かかるのでは
最悪倒産して撤去出来ない事も有り得るが流石に行政が対応するだろう
・保険等誰が撤去費用を出すか
・他の被害対応有る中撤去業者の手配
・撤去方法の検討
・見積り、契約
・重機や要員の確保
・撤去作業
何も知らない俺でもこれくらい思い浮かぶのにすぐ出来る訳ないわ
解体しろよ 細切れに出来ないのか？ まさか立てようとしてる？
>>388
数年前に目の手術した時にも老けたと思ったけど、今回は更に進んだ感じ >>552
果たして違法建築だからって過失が問えるか？
コレも難しいかとｗ
例えば住宅のガレージは殆どが建ぺい率違反の違法建築物
それが壊れて被害が出たからって責任を問えるか？
ムズいワ 俺なら代替の家を購入させて、引越し代と破損した家財を現金でもらう
壊れた家？ 譲ってやるから直すなり解体するなりゴルフ場がやれや
ゴルフ場の隣りというリスクは、住宅購入時の価格に織り込まれてたのだろうな。
「不動産に掘り出し物なし」 という格言もあるそうだし。
ポール繋ぐ金属に塩水かければ
金属が腐食してきれる
ポールにもかけとけば腐食してボロボロになる
それを待って撤去すればよくね？
気の毒だけど、あのまま住むのはもう非現実的なのかも。
防犯上や今後のさらなる倒壊考えても、
大事な家財をもって、別のお家考えた方が現実的かも知れないね
>>384
うちの地元にあるゴルフ練習場は２辺が民家や賃貸住宅と隣接してるよ
詳しくは知らないけど、元々民家があり練習場のとこは倉庫付きの企業の土地で
そこを買い取ってゴルフ練習場にしたっぽい これ撤去しないと住民は何も出来ないんだからゴルフ場は最優先でやるべきなんだがな
>>535
破産しても保険は出るだろうけどそもそも賠償責任が無いので、鉄塔とかの保険があればそれが破産者に出るだけ。 倒産で泣き寝入りだろうな。
土地売って鉄柱の撤去費用出れば御の字じゃないかな？
家の修復は件数が多いので全額は無理で雀の涙程度でも出れば良い方だろうね。
>>5
間に道路が跨がってるから無関係ではないだろ 多分どうにかしたくてもノウハウがないし、業者も手一杯なのだろう
>>571
俺がゴルフ場の経営者だったら、建築物は合法で天災での倒壊だから、保証は一銭も出しません
台風で電柱が倒壊してアンタの家を押しつぶしても、東電は一銭も金を払いません
だから自分で保険に入りましょう
ひとつ、賢くなったなｗ >>575
それは危ないね
ってか、行政が危険家屋として
住まわせないでしょ
あと、火災保険によっては宿泊費でる保険あるけど
それは入ってなかったのかな？ ゴルフ練習場に補償金払う金はないだろ
下手したらそのままトンズラするぞ怪しいと
>>544
床上浸水した家じゃないからまた住めるし売れるよ
ゴルフ場が更地になればという話だが ネットビジネスがベストだなあ
実物売ってるとろくなことがない
データを売るのがベスト
この練習場は台風が来てるのにネットも降ろしてなかったからな
全て台風のせいにしようとしても無理だよ
やるべき事をしてなかったんだから
>>570
過失は問えるよ、最近は大企業が対策で敷地内の違法建築の調査撤去をすすめてる、看板なども撤去してる。大企業は訴えられても逃げられないからね。 ゴルフ場側は台風が来る前にネットを下げなかったのは
どうしてだろう
>>571
もう弁護士から賠償責任ありませんので払いませんと通知済みだぞｗ
自分の保険で直すしかない。 いまだに住んでるとか人が良すぎるだろ
ホテルぐらししてあとから全額請求するぐらい当たり前だと思うけど
>>567
切り刻む段階でさらに家屋に被害が出そう
今はネットに引っ張られて中途半端に持ちこたえてる鉄柱もあるように見える 撤去自体は可能だろうけどな
大型クレーンと重機を複数投入して、
バーナーで焼き切りながら分解して撤去するしかない
自衛隊なら確実に実行可能だが、費用の問題があるわなぁ
問題にする人間が無知
隣り家のアンテナが倒れてうちの家のガラスが割れた
これの補償を市が面倒みろって言ってるのと同じ
バーーカ
ゴルフ不況だから
赤字だったんだろうね。
もちろんクソ安倍の責任だけっどもw
河川敷ならまだしも
今時のゴル練習場なんて維持費も出ない赤字の上塗り状態。
廃業するにも解体費すらなかった。
土地はとっくに抵当に入ってて銀行のもの。
こんな事業主に銀行はびた一文貸さない。
事業主は破産状態で撤去したくても出来ないスッカラカン。
まな板の上の何とか状態やろ。
全国のゴルフ場で募金募るのはどうかな
OB1回で5万円、池ぽちゃ1回10万
>>19
銀行が金出す訳ないだろ。
闇金なら有るかも。 しかし撤去作業中は近隣住民に避難してもらわないとだめだしなかなか難しいな
>>586
多分私道だよ
1980年は更地だったから
不動産造成に良くあるパターン >>600
実際問題それしかないんだけど、自己負担なんだよね 国はこういう難解な問題に手を貸すべきやで 地方行政じゃどうにもならんやろうに 国がちょっと動けば撤去ぐらいすぐにでも出来るやろ
>>571
息巻くのは簡単だけど、法的には裁判しないと賠償してもらえないよ。 あれだけ巨大な構造物を撤去するとなると、できる業者も限られているだろう
しかも東京オリンピックの工事中
タイミングとしては最悪だな
>>596
この場合、過失は建築物が台風に耐えられたか？それだけ
建ぺい率は因果関係がないから過失は問われない ネットを外しておけば倒れなかったんじゃないの？
その費用すらケチる業者なんだから…
超テニヌの試合を現実でやるとあんな感じになるんだろうな
持ち家を半分に割れたら引き分けとか
そんなふざけたルールは通用しない
どうすんだよあれ…
>>613
全員のスケジュールを長期間あわせるだけで無理ゲーじゃね >>613
アパマン自爆の時はホテル暮らししてたけど。
空ウィークリーとかないのか？ 鉄柱を固定してネットを切って、支柱を引っ張る
どうしようもない場所だけバーナーで焼き切ると
>>610
銀行のものになってるなら、銀行が撤去費用出すから逆に安心だけどなｗ 不謹慎な表現になるけど、ちょっと傷ついたとかのレベルじゃなくて
大成功したスイカ割りみたいに真っ二つだものね..。
家の上部に大きな穴が開いてるってことでしょ？ この秋の時期だから偶然よかったものの
暖房冷房ないと過ごせない時期なら、どうしようもないじゃん。
>>597
馬鹿だから
ネットを下げてれば責任を問われないのにな 。 >>597
固定してあるから
固定してあるネットと固定してないネットの2種類があって
固定してないネットだけ下げたとTVで言っていたよ
これでやるべきことはやっとといえるかどうか 多子化にネットを下ろさなかったのは過失に問えそうだな
裁判不可避だわこれ
>>622
全ての台風に耐えられる必要は無い今回も耐えてないしｗ >>625
ウィークリーとかホテルに移すしかないだろ。 あれくらいなら普通に撤去できるぞ？
それほど難しくもないのになにが駄目なんだ？
>>618
自然災害なので基本的には支払われない。
ゴルフ練習場がするのが鉄塔の撤去費用「だけ」だと思われる。
請求するなら裁判でどうぞ。というパターンだろうね ゴルフ練習場の建築って建築士が立ち上ってないんじゃないかな
素人目に見てもこれは背が高すぎなって思うのだが
普通は斜面にあるというか
>>619
それをやってはイケナイ
なぜなら「なんでゴルフ場は国が撤去して、俺んちにはしないんだ！」って怒り出す連中が続出するから
国のやることはすべからく平等が必要になる 家をこれ以上崩さないように撤去しろってのは無理だわな
>>632
直撃って分かってた訳で。
想定外。がどこまで効くか。 破産が確定的だから必死に対応はしてないんやろ
被害者は建設許可出した自治体を訴えるしかないんじゃねえの
ネットを下げたら倒れなかった
ネットを下げても倒れてた
これ実験みたいなので立証できんの？
>>640
激甚災害の場合だと、自衛隊が出動する可能性ぐらいはあっても良いとは思うが、
今回の台風はどうだろうねぇ >>613
数年前、隣駅の近くで不発弾が見つかって、処理の数時間の間は
付近の住民は全員避難、電車も近くの国道も止まってた
数日かかるとなると大変だな >>625
でも、自分の家にのしかかって負荷を与えてるポールを除く作業のためなら
万難排して地球の裏側から駆け付けてでも合意すると思うけどなぁ。
やってくれる業者いるなら飛びつく。
その状況こそ、地権者の合意が得られないから作業できませんなんてあり得ないかと。 火災保険ちゃんと掛けときゃなんてことない話だ、仮住まい費用も修理費も出るんだから。
大きく壊れてりゃあ新築の家建つし。
幼き頃に少年野球チームに所属してた俺は素振りが日課になってて、なぜかその日は試しに小石をかっ飛ばしてやろう！と思いフルスイングしたら想像以上に芯食って二軒隣の家の窓ガラスをガッシャンと割った。結構遠いとこの公園まで走って逃げた思ひ出。弁償してほしいな！
ネット議論飽きた。
固定式って事はネット込みで耐風圧設計されてんだから、過失問うのは難しいよ。
しかし瞬間最大風速はどの位になったんだろうな？
これまでの台風を凌げてた地域がいきなりアウトになったんだから
相当強い風が吹いたんだろうと想像するしかないけどね
>>629
銀行で持つ事有るのか？
抵当権行使で即競売だろ。 ウルトラマンは
ビルを破壊して鉄塔倒すくせに放置で無責任
テレビ局は反社会的な番組を中止すべき
テレビ局は幼児に無責任の概念を植え付けてる
>>649
保険に入っていた家は出るけど、全壊じゃないからイマイチな感じかねえ >>647
自衛隊が出動する場合、人の生死に関わる場合が殆ど
単なる災害の大小ではないんだよｗ
今回のような災害だと出動したとしても限定的 >>658
地銀の類だと「直接銀行が持っている可能性」が無いとは言えない とりあえず
クレーンで引っ張って
ゴルフ場側に倒せよ
【千葉】
ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市
ゴルフ練習場の経営者はーーーーーーーーーーーーーーー逃げる準備をしているだろう！！
新築に！２０００千万！撤去費用に５００万ーーーーーーーやられぞんだね！裁判に持ち込んでも！！
市も！口出しはできないーーーーーーーーーーーーーーー民間こと！当事者同士の話し合いでと！正解！！
>>640
人災をやっても
税金で賠償する東電はいいのか？ >>658
こんな物件に入札する業者おるんかな
超絶地雷が向きだしになってしまっている 巨大な災害による被害に関して責任を問うことはできるの？
できるとしたら、色々と問題も起きそうだけど。
>>1 倒れたのが台風のせいだとできたとしても、
ここまで撤去しなかったことは責任の放棄であり
賠償責任が出てくるんじゃね？ >>657
数キロ離れた観測地点で57mだよ、シャレにならん強さ。 放置でいいわ
どの家もDQN車所有で
そういう世帯が多そうだし
>>571
させての時点で強要罪で被害届出されるだけでしょ >>1
古代のエジプトに頼みましょう。ミイラを復活させるのです くっそワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゴミ屑低能チョンカス税金泥棒ゴキブリ公務員ってマジでいらねーよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
台風が原因だから
火災保険適用外だろ
災害保険か家財保険なんじゃないの？
>>654
ごねてる間にもどんどん家がダメージ受けるから悲惨だな
あの状態じゃブルーシート補修もできなさそうだし、雨降ったら最悪だろう ┏( .-. ┏ ) ┓
【サウジアラビア🇸🇦 石油タンク攻撃】1/2
*フーシ派／フジテレビ、8ch、蜂🐝
*フーシ派の別名／アンサール・アッサー（Ansar Asser）
・安倍首相 猿🐒 神
・フジテレビ安田電子飛翔体
・Google Android
An（安 ＝ フランス語でUn、Unityの原語？）
dro（泥）、id（バーコード人間）
*ドローンとは、蜜蜂の羽音の意味 aa
続く
>>663
保険金が出ても実際の修繕となると1年かかりになりそうよね
今は施工業者も簡単に来れないだろうし 千葉土人は台風を舐めてた
髪を舐めていたのだよ
昔の人たちはもっと自然を崇めてた
天罰だよ天罰バベルの塔って奴だ
驕り高ぶった千葉土人に髪が天罰をくださったのだ
これよく見たらポール同士ネットだけじゃなく鉄骨でつながってんの？w
最悪やんw
もう撤去一生無理だろw
打ちっぱなしは絶対再開しないだろうし今は夜逃げの手配中だろ。
そのあと市が負担して撤去するが被害宅は泣き寝入りというシナリオ。
よくある話
>>670
旧民主党に文句を言うべきだね
自民党だったら東電を倒産させた上で対処したと思うゾ >>657
市原市なら最大瞬間風速は33.9ｍ/s
ぶっちゃけ大したことない
もちろん計測地点の市原市牛久の地点での数値だが
千葉市は57.5m/s
これは相当なレベル >>660
まあ半分まくれば被害なかったかもなー
ロングスカートからミニスカート 保険も降りないし
ゴルフ練習場では余力がない
詰んだな
>>694
20代女性が重傷って言うのが気になるね。 >>674
最初の説明で仮住まいの費用は負担すると言っていたらしいから、
撤去済むまでの責任としてみるという事だろうな。 >>690
何言ってだこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>27
もしこれが賠償されないとしたら、もう住宅地と隣接する場所に
このような施設を建てるのを禁止にしなきゃならんだろ。
現状ある施設も撤去もしくは、被害が発生した場合の補償について
近隣住民にちゃんと示すべき。
>>1 撤去する際、さらに家壊す可能性高いからな
下手に請け負わないほうがいいに決まってる
>>666
建ってるからには、少なくとも建設当時の基準満たしてたと考えるのが妥当でしょ。
それが甘かったと言うなら責任は行政にある。
あとは老朽化や手抜き工事が発覚すれば、それぞれ管理や施工の責任は問える可能性はあるけどね。 ひでぇな…
でもこの手の町中ゴルフ場て金ないどころか借金返済忙しいように思えるなぁ
かなりの家屋やられたから返済とか無理すぎるしこのまま逃げるというか無理ですで終わるんじゃないのこれ
>>701
といいつつ会社潰してケツ捲られたら住人は完全にお手上げ状態だな・・・ やっぱオリンピックやってる場合じゃなかった
見に行くけど
>>703
バッティングセンターの類なんかもそうだが、迷惑な話だ >>1
ホント、無計画に空いたところには何か作っとけと言う、
先のことをロクに考えずに適当なことやってる日本人の本質が垣間見えるよねｗ
だから、大事になるとこう言うツケを払わされるわけよねｗ これはホント可哀想だわ
経営者の監視は徹底しとけよｗ
>>683 甚災とは見なされないから保険は支払われる。ただし、ポール倒壊させたゴルフ練習場からの補償が優先と見なされると思う。 >>678
賠償責任無いの他の費用は払わないと住民に伝えてるのに次の言い訳とか意味不明ｗ これで保証受けられないなら近くにある電柱移動してもらいたいんだが。
>>656
多分施工でやらかしてる可能性はあるよ
業界ではこの手の工作物の施工がいい加減でヤバいて話よく聞くから >>705
確認申請なんて書類見て明らかな違法性がなければ素通りだよ
役所がいちいち強度計算なんかしない
姉歯の時もそうだったろ 倒れた複数の支柱の側と反対サイドの支柱は倒れてない
反対サイドのネット及び支柱の根元に
滑車を30個くらい並列に並べる
ロープの一端を一つの滑車に巻いてもう片方を倒れた支柱の頂上に結ぶ
30本のロープを滑車を通して同じように結ぶ
住民総出30本のロープを巻き上げウインチで巻きとる
専門家はこれでどう？
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール
せめて！ネットが昇降できるーーーーーーーーーーーーーー設備だったらな！！
風が！ピュウーぴゆーとポールの横をすり抜けて行ったのにな！！
残念無念だなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーまだ！乳飲み子を抱えた！被害者も！！
誰も責任取らねーでトンズラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世の中ゴミ屑池沼だらけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これが、民家と練習場の間に公の道路でもあれば話は早いんだろうけど
もろに民間どうしの話し合いだろうから大変だね
練習場側は、そういう保険に入ってなかったのかな？
ゴルフ練習場「倒産してチャラにして新会社作るか」
市「民間同士のことなんで」
>>723
それ当時の施工業者の責任でしょ、時効なんじゃね？ ＞ポールが倒れかかった住宅で生活を続ける男子高校生
いや早く逃げろ
>>703
そもそも家が後から立ってるんだけどなｗ
ゴルフ練習場の近くの家は立ち退いてもらわないとｗ 素人が考えても意味ないけど、そのまま全部をせーので立てることは不可能だろうから、鉄柱をカットしていくんだろうね
そのときに2階建家屋の屋根に載ってるようなのをカットするのはすごく無理があると思うし。家がもっとつぶれたりね
業者が引き受けたとしてもプラン作るまでだけでも相当かかるのでは
たとえ工事が出来るようになったとしても
全ての住民が納得する保証内容でないと、工事する業者がとばっちりを受けるからな
自分がミスしてポールを倒した訳でもないのに
後に影響するような会社のイメージダウンのリスクを負ってまで
やるような業者は少ないだろう
ここのポールって道路にも倒れてなかったっけ？
うまく法律解釈して、自衛隊に頼めないの？
河野さんならやってくれそうだけど。
な？これが少子化の恐ろしさやで？
少子化人手不足、長いデフレ続きで電気工事士も低賃金で誰もやらなくなったから
いざって時には動ける人が全くいない。氷河期世代を見捨てたツケ。
ゴルフ練習場のそばには、台風時近寄ってはいけないと言うことを学んだ
>>721
可能なら移動して貰った方が吉かとｗ
台風で電柱が倒れてオマエんちが押し潰されても東電は一銭も払いません >>740
若い子もいるんだ？ 気の毒。
なんとか良い形で解決してほしい。 >>6
台風が来るのに網を撤去してないという怠慢なのでゴルフ場はかなり悪い 倒産して全員1円も取れず、
だろうなぁ...可哀想に
せめてポールの撤去だけでもさせないとな
こんな時にスーパーボランティアのあの人はするーかよ
>>1
∧＿∧
( ´･ω･`) ＜ 市原市 って、アマゾンの倉庫あるとこじゃね？
/ まぁゴルフ場に重過失が無かったとなれば
普通に住宅保険がおりる案件だとは思うが。
ローンも終わって保険も入ってなかった家だなぁ問題は
破壊遺産にでもして見学で金取って復興資金に充てるとかでどうよ?
>>747
不動産屋が造成した場所だから多分私道だよ >>758
知らなかったのか？
３．１１から日本は放置国家だよ
上級国民は誰も責任を取らなくていい
無責任中世ジャップランド
損害は下に押しつけ上級はコストカットで浮いた分丸儲け
コレがこの国の現実。崩壊は必然と言えよう 撤去作業の代金を誰が払うのか決めて
着手金を受け取らないと始まらないわ
>>758
法的責任が無いものに払う義務は無い、法治国家なら当然の事。 これ自分の家が火災保険とか入ってたら、保証案件になるの？
他の家とも話し合いが必要になりそうだけども(特に同じポールが倒れてる家とは)
技術以前に二次被害が出そうだから業者から断られ続けてるのかな？
とりあえずクレーン何台か持ってきて、練習場側にポールを全部倒しちゃえばいいのに
>>774
オマエが何を言いたいか？全く分からないが、オマエが底辺だってことは良く分かった >>739
ゴルフ練習場も専門家による定期報告義務があるから何年に一度かはやってるはず、施工ミスがあった場合、調査した会社が責任問われる可能性はあるな 間違いなく破産で逃げるでしょ、ってか金ないでしょ
こんなん写真見ただけでわかる
泣き寝入り確定だよ残念ながら
>>776
古い練習場で、当時の建築基準は満たしてるらしい これ大型クレーンで吊れるのかね？
切るのも半端ないよな
引っ張ればさらに壊れそうだし
>>721
敷地内じゃ無い限り電柱を移動させる法的根拠は無いけどな 各家々へさ
そこの社長や役員どもは お詫びでも したんかよ
>>777
撤去時に被害が拡大する可能性があるし
保険屋もどうして良いのかわからんだろうな >撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして
請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている
ロストテクノロジーなのかよ…
撤去するときに出た被害は天災じゃないから保証しろってやられたら
誰も引き受けないだろうなｗ
安倍さんがきたら指一本でヒョイと持ち上げてくれる！
ってサヨクは思ってそうw
ゴルフ練習場側の弁護士 技術的に難しい
まー嘘だな。直ぐ金出して撤去すれば責任を認めた事になるので
先延ばしにして法廷闘争にしたい、そーすれば兵糧攻めで住民側は弱い
撤去義務は無い、我々も被害者、天災なので損害賠償義務は無い
金が無い、撤去したポールの所有権は我々にある
まーそんなところ
テレビに出てた弁護士も建築基準法、法令に則ってる、送電線の鉄塔も倒れており
法律的にゴルフ練習場側に責任を求めるのは厳しいのではとの見解だった
これは市としても難しいよな、下手に情理で手を出して税金を使ったら
後で市の責任問題になる。
先ずはゴルフ練習場側の行動、業者が躊躇ってるのは崩れ掛けの住宅が
更に崩れた場合の責任問題もあるし発注者の資金面だろ仕事して損する事になるなら誰も手を出さない。
その辺を明らかにして契約書を作るのが先だな
>>754
ポールが倒れている土地を所有している住人やろ
それに伴い彼らも破産する可能性ある それぞれの柱を支えられるところ片っ端から下支えして、
クレーンで釣りなから切断
だめか
>>731
畑の持ち主が土地売っちゃったんだから仕方ない。
練習場が住宅より先にあったらしいから、こんな被害は予想できたと思うけどな。 これ業者もゴルフ場から金取れるかわからんから断ってるのもあるんじゃね
夜逃げするには時間かけすぎやろ
ゴルフ場はどうしたいのか
>>717
たまーにすごい高いのがある
郊外型店舗だからなのか、元ゴルフ場なのかしらんが・・・ >>787
クレーンなんかで吊れないよｗ
一本、一本、バラバラに切断して撤去するしかない
>>793
ロストも何も昔からないがなｗ 「ゴルフ場ってｗ」って思うけど千葉に仕事の研修行ったら酪農家の牧場とゴルフ場しか無かったから
かなり死活問題なんだろうな…
ポールって一本じゃなくて、二本が組まれてるんだね
一本より何倍もの衝撃が加わりそう。
＞技術的に難しい
実際問題これどうやって撤去するのよ？
まずネットをよけたいところだが、ネットでテンションかかって
バランスしている面もあるからポールぜんぶ足場で固定からか？
でネット切りながら取り除いて、ポールがフリーになった後
練習場に一本ずつポールを移動して練習場で切断か。
可燃物の家の上で切断はできないだろうから。
>>793
下敷きになってる家の追加損害について免責して貰わないと出来ないから
ぶっちゃけ根元側の家はぶっ壊すしかない 台風で鉄塔が倒れた。
家を何軒もペシャンコにした。
建築法にのっとっていれば問題ないというけどそれならこの建築法甘過ぎじゃないか？
この施設から弁償してもらえないとしてもそっちの法律作ってるほうと戦いたいだろ。
震度10以上の地震ならわからんでもないけど「強い台風」で倒れたんだからな
>>738
これ、市が関係ない事案ではなかろう。
公共財の道路塞いでるわけでその撤去命令は出せんじゃね。
あと、これ民家の車両出せなくなってるからゴルフ業者が民事で色々渋ってると
往来妨害罪で訴えられるんじゃね？道路法とか道路交通法で引っ掛けられそう。 >>807
安倍不況は
おとなりさんが焼身自殺するかもだから
安全な場所はないよ >>1
天災によって起こった惨事なんだから、純粋に民間同士の問題だとは言えないだろ
何でこんなに簡単に倒れるゴルフ練習場のポール設置を認めたんだ、てめえら税金寄生虫は >>789
台風のせい
俺らは悪くないって思ってるよ >>784
東電の鉄塔が倒れたのが大きいな
強度基準が最高レベルでも倒れた
史上最高の風速を記録した
ゴルフ練習場に責任は無しっていう展開。 災害で壊れたものまで賠償させてたら
世の中無茶苦茶になるよ
うちは取引先に逃げられて大損食らった
災害であろうが逃がすなよな
資産押さえろ
1日中パシーン！パシーン！って
言ってんだろ、劣悪な住環境だな
さっさとポールどかすよう土建屋にはっぱかけろよ自民党
日本は後進国になったと世界に知らせるような恥だぞ
今後は亜熱帯化が進んで強力な台風が上陸し易くなるから
同業者は早めに廃業するのがオススメ
泣き寝入りだったら笑う
家建てる時はとなりにゴルフ練習場ないところにするわw
うちの会社の７メートルくらいの金属製のポールの先に小さい箱付いてるの解体で40マン言われたからな
普通だろ
火災保険で自宅は修理で、ポール除去は民民解決
あくまで時間がかかるのは仕方ない部分はある
むしろ撤去が遅れて、雨漏りが防げなくて家が傷んだや
住めるけど、倒壊する恐怖の慰謝料とかだろう
住めなくなっているような家は完全に保険で解決でなんら問題ない
問題は保険で解決できない人の救済策だな
法的には何もしなくていいのかもしれないし、1週間でも人を確保できないのは
今の状況なら仕方ないかも
個人の家なんかゴルフ練習場が対応するべきで
何で役所が対応するんだよ。アホか。
公共資産のみです。個人資産への対応はできません。
千葉の人はちゃんと義務教育終わってるか？
裁判おこして差し押さえしないと、ゴルフ練習場に手形債権はいってたら何もとれないぞ
ゴルフ場を差し押さえしなければ逃げられるぞ、ゴルフなんてスポーツでも何でもないんだからな
土地売って賠償しかないわな、元々相続したタダの土地で商売してるんやからな。
>>837
低賃金、中抜き、中小の現場作業者減らしまくった原因に言ってもな >>822
クレーンを入れるとなると、それなりの道幅がいる
「道路の強度」もいる
道路の強度がないところだと、クレーンの重みで道路が凹む・・・
ゴルフ場側を造成して平地にして鉄板しいてとやる方が早いかもしれん 台風なのに、ネットを緩めて降ろさない打ちっ放しだぞ
責任なんて取らないわ
ガイジ経営者のせいで多数の住民が被害受けてるわけだろ
マジでクソだな
安倍なんかが来たら、折角元に戻るものも、
利権で新しく創るとかいい出すだろ
お仲間創価学会と一緒にな
>>852
ネット緩めて降ろすって簡単ではないがなｗ
それを簡単にできる練習場って少ないかとｗ 今後の係争の行方を固唾を呑んで見守ってる
家が剣道されて真っ二つにされても災害のせいだとお金取れないのかよって衝撃だった
>>822
全然難しくない、クレーンで玉掛けして撤去するだけ
ゴルフ練習場側が長引かせたいだけ
撤去すれば金もかかるし責任を認めたことにもなる
行政と被害者(？)側を巻き込みたいだけ。 業者も支払いが危うい企業の仕事なんてやりたがらないだろｗ
簡単に撤去できなささそうだな。
足場組める場所に支えもないままなのか
落ちてこないように何か支えろよ
結論 電柱や鉄塔の強度をもっと強くしろや。
物理的にできないならしょうがない
仕事を終えて自宅に帰宅すると寝室の真横に電柱が建っていた
自分の土地ではないとはいえ気分悪いわ
>>851
それしかないな。
それか被害者の許可とって家ごと破壊か。 泣き寝入りだろうな。
仕方ない。
物権的請求権を行使しようにも、会社としてのゴルフ場はおそらく倒産するだろう。
ゴルフ場会社の役員の会社法429条の任務懈怠責任を問おうにも、
想定外の不可抗力では仕方ない。
５０トン級のクレーン車 ４台ぐらいいるで 不可能や
そこに入り込めんないかもなぁ
>>857
危険な老朽化マンションとか
廃墟ホテルが
増えまくってるのも
政府の責任だぞw 近所に工業地域やらゴルフ場の隣接地なんて安くてお得に買える土地物件の１つだからな
安物買いの何とか・・・ってやつだよ
多少無理してでも環境の良い土地にマイホームは建てないとね
送電鉄塔は建築基準法ではなくて、総務省(旧通産省)の技術基準に基づいて建設されている(電力柱も)
ちなみに単純な強度で言えば
建築基準法 > 技術基準
つまり、送電鉄塔は基準が緩い
そしてゴルフ練習場のポール(トラス鉄塔)は地震力よりも風力で必要な強度が決まる(風力の影響の方が大きい)
旧耐震でも新耐震でも強度計算は変わらない
災害無罪みたいな処置がまかり通るなら
台風のどさくさに他人を攻撃できるな
ゴルフ場の土地は抵当に入ってるか、会員の区分所有。
差し押さえする財産なんてないよ。
>>833
担保に入ってる可能性が高い
片田舎の土地にどれだけ価値があるか
わからないけど。 辛いのは、住民は生命の危機に脅かされているところだな
さっさと集団訴訟起こした方がいいかも
>>859
んなこたない、たいていの練習場はネット降ろせる。
ただ、ここは固定式が残ってて、その事自体に違法性はないってだけ。 大損でも家はゴルフ場側にさっさと買い取って貰って引っ越したほうが良さそうだな
安い金額で請け負ってくれる業者ないで〜す。キリッ
って感じだな。
業者が全部投げて飛んだら
修理や建て替えのかねはどうなるん？
>>858
責任はありません
東電の電柱が倒れてオマエんちを押し潰しても、東電は一銭も払いません
それと一緒だよｗ
>>862
オマエはバカ化？
ワイヤーやネットで繋がっているのをどうする？
そしてアレだけのサイズと重量で、しかも変形しているから玉掛けなんぞ無理
小さく切断して少しずつ撤去するしかない 裁判で勝てそうなら一銭も払わん
という感じで弁護士と相談してるだろうな
住民は覚悟した方が良い
基本的に正しい
民民解決で台風は自己責任の世界
誰も補償してくれない、自分の保険で対応が原則
保険で支払われるのだから関係ない
被害が少ない家の方が実質的被害は大きいかもな
もう住めなくて建て替え費用の保険でなんとかすると開き直れば楽だ
柱をクレーンで持ち上げても
運搬できないから現地でバラすしかない
うん、やりたくない仕事
お前ら表面的な被害者に着くの好きだよな
台風で家の瓦とか壁が飛んで人死んじゃったら
莫大な賠償金って立場もあり得るんだぞ
>>437
養豚場の近くで分譲地を売出し、住民が増えたところで養豚場に退去するように裁判起こすのが、この国の不動産屋 こういう場合、ゴルフ場が入ってる保険で支払われるのか、住宅の保健でどうにかするのか
両方ともお金入ってくるのかどうなんだろう？
人によっては結構儲けちゃったりって事もあるの？
>>858
撤去の責任はある。
それ以外は何か立証されない限り無し。 絶対おこられそうで言わないけどさ
もう信じろしかないよ
真ん中中央に書いて、ずっと唱えるしかないよ
絶対おこられそうで言わないけどさ
>>849
初動から、全然責任は無いっていう対応だもんな。 台風による被害は賠償責任がおそらく生じないからなあ
こりゃずーっと裁判で争うパターンと見た
被災者は耐えきれず自己負担で撤去
しかし家を直す金はなく引き払って借金を背負ったまま生活苦
家なんかリスクでしかないね
家なんて持ったら負け
>>879
建築の人間は東電の電柱あんなんで良いのかよて言ってるからね これが中国なら下の家も含め、とっとと爆破でも何でもして解体して、練習場側に穴掘って埋めて終わってるだろうな
>>904
賠償保険に入ってたら
裁判で負ければお金は出てくる ウチの近所のゴルフ練習場はGoogleマップでみるとほとんど周辺は
広い道路とか森林とか駐車場とか空き地で
住宅地なんてところはないな
昔ゴルフやっていて練習場に何回か行ったこともあるけど
すぐ隣が住宅地なんてところはなかった記憶
法はどうあれ
あの辺りは住宅地にすべきじゃなかったな
>>878
賃貸の方が楽なんじゃないかという気もする
保証人やらの問題を少なくして、賃りやすくする法整備があればマイホーム幻想なんて吹き飛ぶよ >>896
儲かるのは修理業者だな
あーここも壊れたーってついでに傷のあるとこ修理くらいは出来るかもしれんけども 経営者に若い娘がいたら悪徳金融業者に風呂送りにされてしまうんか？
公道を塞いでるんだから
県か市が撤去して、ゴルフ場に
請求しろよ
>>858
被害者は、物権的妨害排除請求権として、撤去を請求できる。
ただ、不法行為責任は難しいと思うよ。 まあ家が真っ二つにされた賠償は無理かもしれないけど、
柱はどけないといけないよ。破産でもしない限りね。
>>897
撤去の責任の根拠は
条文、判例あげてくれ！ ゴルフ練習場は地元の反対でもう商売無理。
壊してマンション建てて、被害者には
好きな部屋を差し上げる方法がいいと思う。
>>894
まあ、当事者でもないのに客観的に考えられない奴はバカなんだろうなｗ 撤去できないならあれ以上倒れないようにして家の一部分にすればいい
ポールの一本が不十分で、それが倒壊することによって
全体のバランスが悪くなって倒壊したとかじゃないとゴルフ場の責任はないだろう
誰も見てないのだから証明のしようがないし
>>862
倒れたことの賠償責任とは関係ないんじゃないかな
所有権に基づく妨害排除請求に対応するものだし、原因は問わない。
むしろ放置日数、被害者の所有権を妨害していることの賠償が生じてくる >>913
いやいや工作物責任で民法717条で損害賠償責任だよ >>826
元々道路が無かった所に後から不動産屋が造成してるから私道の可能性もあるだろう？ バラさないと撤去できないが、バラすと荷重分布が変わるから、更に壊れる可能性が高いでしょ。
ゴルフ場の建物にカギ替えて住んじゃうしかないでしょ
>>1
>「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と
建てた業者に依頼しろよ >>905
それいい出したら沖縄以外の本州の一般家屋や構造物はすべてそう言える。
建築基準法の耐風圧力の基準で40m/sの風に耐えられる保証はしていない。 火災保険で台風、水害の特約を付加してれば多少は救われるかな？
>>916
ネットや柱の所有者だから他人の敷地に入ったもの撤去するのは当然だろｗ >>916
住民は、
民法198条
で、妨害排除請求できる。
709条の損賠は難しいと思う。 >>908
住宅地の中に練習場なんて
東京ならたくさんある。
これはこわいね。
日本は同じエリアに、なんでもごちゃ混ぜに
しすぎなんだよ。 >>890
馬鹿なの？ワイヤーやネットは切るに決まってんだろ
変形してたって重心はそう変わらん
簡単だあんなの >>758
法治国家だから
私的問題は国家が介入しない
はい論破 別にゴルフ場は撤去しないと言っているのではない
業者の都合がつかないだけ
行政の撤去とかもおかしいな
逃げたり、対応する気がないのではないし、業者の都合がつかないのも当然
これが災害だ
そもそも、業者は倒産する可能性が高い会社の依頼なんて請けない。
45年前の施設やからな
当時の方では違法建設ではないと
考えられるから賠償は0円やろうな
経営者の誠意頼みってことや
もうＮＨＫと
警察はいらないな
災害時に役立つとか
インチキだった。
>>904
保険入ってなかったら一家離散コースもありえるな…怖すぎるわ 風災に対しての賠償責任保険は入ってると思うが、
限度額をいくらの設定の保険に入ってるかだな
普通は1億円とか3億円くらいまでと思う
多分保険では賠償責任をカバーできなくて、ゴルフ場の財務状況にもよるが
払いきれずに民事再生申請して、原状回復の費用の足らない部分は住民は泣き寝入りだよ
マイホームとマイカーは破壊され、電気も点きません
台風15号オソロシス(´・ω・`)
>>149
個人住宅の無保険など珍しくも何ともない。地震保険に至っては入ってるのは金持ちだけだろ >>938
故意過失って判例があるんだよな。
今回は天災。 >>935
ただ被害者気分で喚いてるのは一部だけでしょｗ
どうなるんだとか疑問持つのまでは普通の事だし。 >>945
NHKは災害時映らないからホント意味ないね >>926
私道でも一緒。撤去はしないと問われるよ。
例えば家の玄関を隣人が塞ぎ続けたらどうよとw 不意であってもね。 >>933
今までの台風で大丈夫で、ポールの立て方も一般的な建て方なら、故意過失なしになるんじゃないの？ 前払い現金一括じゃないと業者は請けてくれないだろうな
ネット切るとポールが落ちるかも知れんから最低でも大型クレーン2台は要りそう
少しでも今以上に家壊したら住人と揉めそうだからやりたくないわな
>>924
良かれと思って手を掛けても住民からのクレームがキツイだろう
やらない方が吉 >>6
ゴルフ場の責任はポールの撤去だけ
家の修理は家主の責任 これ壊れた家の人悲惨だな。保険入ってりゃいいけど練習場からは見舞金程度しかもらえんだろ。練習場も潰れるだろうし
>>420
切った途端、重さが分裂するから、その前に支える土台を作らないといけないとか、手間が掛かり過ぎて誰もやりたがない なんか私服兵が占領始めても権利がーとか法律がーとか言ってそうなレベル
圧死の事故おきてからじゃ遅いぞ
>>958
なんかもう倒産するのが目に見えてるからな
土地を担保にしないと請け負えないよな クレーンで一気に持ち上げる。
だけど、その前にネットをプチプチ切るのが被害拡大させそう。
>>960
マジかよそれで動かんとかさす千葉税金の無駄だわ 台風の被害で借金がさらに増えるって
まさに
再育ローンなんだな
>>961
ここまで壊れてたらもうアウトだろ
少し壊れようがもっと壊れようが建て直しだよ あのなあ、いつでもすぐに来れるのが業者とか思ってる奴はいい加減わかれ。
一週間なら現調いくのがやっと。
嫌なら他当たれって言われてるんだと思われ。
>>969
手形流れそうだね。このやる気のなさみると >>8
麻生太郎「消費税上げた分ゴルフ税値下げするんで」 >>57
日本の行政は許可出せるものには漫然と許可する
建築も >>979
ゴルフ場を更地にしてマンション建ててそこの最上階に優先的に格安で入れてやれ >>966
家ぶっ壊していいなら簡単だよな
どうせ傷一つつけるなとか無茶いうに決まってる
ボロボロのくせに ボランティア精神あふれる、金持ちの篤志家いないかな。
>>975
東電関係と都内の工事に動けるの全部取られてる >>953
ただ、今回の事件で、日本全国のゴルフ練習場近くの住民は、ゴルフ練習場に妨害予防請求できるようになるかもな。
15号レベルの台風でも倒れないようにしろ、と。
で、今回の事件で、以後の倒壊は過失ありとされるかも。 >>974
屋根が壊れて建て直しってクレーマーかよ 普通に泣き寝入りだろ。
ゴルフ場は破産すれば何も賠償せずに済む
取引銀行どこだよ、ちばぎんか？明日中に差し押さえないと
>>986
千葉、金持ちと言えばゾゾの人しかいないだろな 業者の立場にたてば、住民から文句言われるし、
解体途中で壊しても怒られるだろうし、
何よりゴルフ場がつぶれて料金とりっぱぐれそう。
住民の家の方が先取り特権で上だろうしな。
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