https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190906/k10012065861000.html
京急線事故 トラック 何度も切り返し右折 踏切進入も立往生
2019年9月6日 3時14分
５日、横浜市の京急線の踏切で電車が大型トラックと衝突して脱線し、トラックの運転手が死亡、乗客など33人がけがをした事故で、トラックは踏切に右折で進入しようとしたものの１度で曲がりきれず、何度も切り返すなどして数十秒かけて入り、立往生していたことがわかりました。
５日、横浜市神奈川区の京急線の踏切で、８両編成の快特電車が大型トラックと衝突して先頭から３両が脱線し、トラックも大破して炎上しました。
トラックを運転していた千葉県香取市の運送会社勤務する本橋道雄運転手（67）が死亡し、乗客など33人が軽いけがをしました。
警察などによりますと、大型トラックは線路脇の狭い路地を右折して踏切に進入しましたが、その際、大回りして曲がろうとしたり、ハンドルを何度も切り返したりする様子が踏切に設置されたカメラに写っていたということです。
数十秒かけて右折すると、まもなく遮断機がおりて立往生したということで、警察は当時の詳しい状況を調べています。
京急線は京急川崎と上大岡の間で運転できなくなっていて、６日夕方のラッシュ時までの再開を目指すとしています。
踏切の広さ トラックの大きさと動きは
（リンク先に続きあり)
６７歳に大型トラックを運転させるほど落ちぶれた国があるんだな、どこの三流劣等国家だよ
定年後トラックは今多いみたいだな
これからも増えるだろうこういうの
家の近所は道も狭いせいかあんなデカいトラック通ってるの見たことない
環七とか近所にあるせいか知らんが
前いた会社のベテランも年寄り連中もナビ毛嫌いするけどさ
トラックモードのあるナビなら、こんな所入り込むのあり得ないし
行き過ぎたってのも、ほぼ無くなる到着予測もつけやすい
ポータブルナビなら通信費も要らないのになんで使わないかな
こんな道に迷い込んで…泣きたい気持ちで切り替えしてたんだろうな
侵入を監視カメラで確認した時点で非常停止発動だろ
駅員は駅に戻ってから注視してなかったのかね？
遮断機が降りる時点で押してれば間に合ってたはず
遮断機降りたら車で押して突破すべし
手で上げようとして間に合わずに事故るやつ多いんだよ
>数十秒かけて右折すると、まもなく遮断機がおりて立往生した
もしかして、右折できたのに遮断機が下りたから止まったのけ そのまま強引に出てしまえば
自分のトラックの長さ考えたら右折なんか無理と思わなかったのか、思わなかったんだろな
侵入中に踏切は降下しているのでセンサーはほぼ設計上の最速タイミングで働いていたはず
運転手は信号見てブレーキ
当然判断が遅れなければ止まれる設計
乗客からはブザーは聞いたが減速時の制動Gを感じていない旨の証言もある
踏切脇の非常停止ボタンは押されている
トラックの存在を駅員は把握
京急の責任がないとは言えそうもない
>>13
左折が無理で泣く泣く右折だ
とんだトラップにかかっちまったな >>15
道を間違えただけで身動きが取れなくなって、右折時に道路標識までなぎ倒してんだから、既に頭真っ白だわ。 >>4
ほんと線路沿いなんてたいてい細いからセダンでも避けるレベル
嫌がらせレベル >>15
入社1年目って話だし どこかでルート間違って慣れない道だったんでしょ 人生100年
ウソウソ。人間なんてものは、70歳を過ぎた辺りから真冬のヒマワリのように枯れ果てていく生き物
>>7
火災で蒸し焼きになってるから、ほとんどは売り物にならないだろう 上から見るとわかるけど、右折は少し鋭角になってるから左折のほうが曲がりやすい
>>12
そういう発想は「線路投げ込みテロ、川崎国、金子運送！」ってのと同じｗ トラック乗ってたから路地に迷い込んで絶望した気持ちはよくわかる
開き直って遮断機、塀を薙ぎ倒して生還して欲しかったわ
トラック運転手に家族はいたのかな
稼ぎ頭なくした上に多額の倍賞になると遺された家族は悲惨だな
>>15
普通車でもカーナビ信じて狭い道に入ったらパニックになることあるよ。
これが大型車で時間が切迫してパニックにならない運転手はいないと思う。
こういう時は諦めて誘導を警察に頼むしかない。 プロドライバーの正解まだですか
こんな時間に無理か
大型トラックは抜け道を通らず
ちゃんとした道幅のあるとこ通りなさいってことか
わかるわ
>>5
ポータブルナビこそ信用できないだろ
平気で細い砂利道や田んぼのあぜ道を誘導しやがる ニュースのCGみたいの見たけど普通に踏み切り内に入れたんじゃん
なんで遮断機壊してでも渡りきれなかったの？？
間に合わなかったの？
67歳でも禁治産者のような世間の対応 それがトラックドライバー
これでよく、トラックのドライバー以外、軽傷で済んだもんだね。
>>5
67才なら老眼も進んでるし
遠近両用メガネかけたところで運転しながらそういうものを見るのは大変そう。 >>11
標識接触してから脱輪して止まったと目撃証言ある グーグルマップのナビも、近道優先じゃなくて、安全で大きい通り優先にする設定つけてほしいわ。
脇道に誘導されて無視して進んだら、「戻れ、右だ、左だ」うるさい、うるさいｗｗ
脱輪して動けないなら、
即座に非常停止ボタン押しにいくべきだよな。
結果論だが
>>39
グーグマップ使うんじゃなくて
日本のメーカーやアップルのMapsだとディフォルトで大きな通り優先なんだから
そっち使えよ。 もしかすると線路内にいるって自覚無かったんじゃない？
線路前の遮断機で止まってると思ったら横からガツンみたいな
今、日テレでやってる。
最初、左折しようとして何度も切り返し。
なのに、突然、右折だと。
目撃者の話。
>>42
左折挑戦するも無理で
あきらめて右折開始 映ってるのは駅員かな
謎が多すぎる 参考画像
このトラックが現場から離れるまで京急駅員がついていて指示すれば事故は起こらなかった
重大事故のミスってのは本当にささいな事
令和哀歌67歳の孤独 さど心細かったでしょうね。ご冥福をお祈りします。
>>13
それ以上にバックして出るのが無理だから、現状打破の為には行くっきゃねーーーって感じじゃねｗ 遮断器壊すより電車とランデブーすることを選ぶ脳みそだから
この年になっても働いてるんだろ。
>>5
10年くらい前に、ナビに車止めのない遊歩道に誘導された俺が来ましたよっと(´・ω・`)
道幅がどんどん狭くなって、車幅くらいしかない道になって涙目
途中で少し広くなってたから、Uターンして出れたけど、S字、クランクやってて良かったと実感した 利用者も運転手も気の毒な事件だよ 法的にセーフでも常識的には停止まで600ｍかかるのに600ｍ先の障害物も把握できない京急の運行が悪い
池袋暴走老人からの
煽り運転殴打からの
京急暴走老人トラック
ゆあちゃんとこどおじさんを添えて
>>25
それだから、ナビ、バックモニター無しのトラックだったのかな？ 前の奴も後ろにトラックが詰まってるなんて思いもよらないだろうな
トラックは一か八かボケッとしてる前の奴等を押し出すしかなかったな
>>50
後になって言っちゃえばそういう生還ルートもあったわけだけど、駅員にしたら線路に入る前ならまず関係ないよ
そもそも突入したのは運転手の足と手と判断じゃない なんで右折チャレンジしたんだろうな
左折の方がワンチャンありそうなのに
路駐車でもおったか
>>65
googleアスリートみると歯医者の前に止まってるな >>41
いや誘導中に後ろの車がキチでクラクション鳴らされたり事故もありうる。
こういう場合は警察呼んで対応してもらうのがベスト。 京急の運転士はブレーキかけるの遅かったな 600ｍ以上離れた位置から障害物を探知する信号機を認識できる視力がないといけないから
昔の人は凄かった
0：52〜 軒先国道を荷物満載の大型トラックが
神業で通過していく こんなの、無理だよ。
遅達のパナルティでもあったんか。
警報機が鳴り始めた時に誰も非常ボタンを押さないのも謎
野次馬なんてそんなもんか
>>48
駅員がトラックの運転手に何か言いに行ってる
つか、二人いるなら一人は現場に残しとけよ
それと、警報機が鳴ってる最中に踏切で立往生してことも
駅員が気付かないというのはいくらなんでも無理がある >>72
非常ボタン押したら電車って止まるもんなの？ なんで京急駅員はこのトラックが現場を離れるまでしっかり安全を守ろうとせずに帰ったか
このことが不思議でしょうがないわ
駅員もだれも間に合ってないなかで起こったならともかく、こんだけ駅員が初期から対応していたら普通はここまで大事故にならなくて済んだはず
障害物信号機の点灯が、知らんけど数か月に1度あるかないかの事象だと、点灯してても運転士はとっさに反応できないかもしれんな
>>49
んー、この道幅だと左折も右折も大回りすれば何とか回れそうだがな >>77
まさか右折するとは思ってなかったんじゃないの。 事故る奴はハードラックとダンスっちまったってことだよ
>>82
だからあんなに駅近でトラブってるのにトラックから目を離すなって >>77
そこは自分も少し驚いた
トラックじいちゃんが無理にオラアアと右折してたら遮断器挟まれてﾄﾞｯｶｰﾝと予想してたから、駅員が早くから対応してたって部分はね
でも駅員にしたらそんなの誘導してやれないでしょ車体がまず通るの難しそうなのにどうしろと
単に声掛けした程度だろうしそこまででしょ これは思い切って一旦踏切から線路内に頭突っ込んで切り返せばよかったのにな
>>74
少なくとも止めようとする意志は働くだろう
そうでなければ何のためにあるのか意味不明
>>78
信号ATSと同じで勝手に止まるもんだと思ってた
滅多にないことなら、なおさら自動停止するようにしとかないとダメじゃん >>82
だからそれが人為ミスなんだろうな
踏切と道路（トラック）の間に立って、トラックが現場を離れるまで居たら良かっただけ
もし踏切側に回ろうとしたら声かけたら運転手もブレーキ踏むし
そういう些細な事の有無で大事故って起こるもんだわな >>77
>>85
そーだな、誘導しようがないからせいぜい右折してくるなぐらいしか言えない 鼻筋がさってから20分程左折で頑張った無理だったから右折したらお陀仏
>>84
警察じゃないから、駅員にそこまで言うのも、酷だろ。
左折を何度も繰り返してんだから、右折するとは思わなかったんだろ。 つかこの爺さん絶対駅員に文句言ってるだろ 邪魔だとか
つか遮断器に挟まれた時に遮断器だけ犠牲にして突進しちゃえば良かったのよ
遮断器折るってすごーく抵抗あるのは運転してる人なら分かると思うけど、遮断器挟まれたらもう死の宣告開始なのだし折ってでも逃げないと…
脱輪でもしてたん？
本当に低床増トン車だよ
満載じゃハンドル切れないし警察呼んで総バック一択だったんだよ
迷い混んだ大型トラックさんはどうすれば正解だったんだろう
・左折←左角前後の建物を巻き込む。トラックの尾頭が曲がりきれないから無理
・右折←踏み切り、線路有で無理
警察に電話してトラックはそのままに、側道は通行止め、通行規制。
夜中に東急の終電が終わったら、
トラックごと、並行移動で線路に一旦トラックを
落としてから曲がりきれるようにレッカーで誘導？
どのみちこのじいさん助かっても 自殺するしかなくなるだろう金いっぱい取られて
ここ出口の左右に標識があって車幅ギリギリだろうから
標識なぎ倒しでもしないと曲がれん
>>94
通行人が手で遮断機を上げて待ってたんだよ こういう時に限って 周りに邪魔な車居るんだよなー ぜんっぜん流れ切れなかったり スペース空けてくれなかったり
>>88
左折が無理なんだから、右折だって同じ。
踏切がある分、右折の方が100億倍、危険。
まさか、切り返せない左折をあきらめ、右折をするなんて、想像を超えるだろ。 おっさんが自殺級にアホなのはともかく、衝突事故は防げたはず
重大な事故になったのは関わった人の人為的なミスがいろいろ重なってる
これって道路なの？
右折禁止とか踏切注意の標識がないけど
こんなんチャリで走ってたらノータイムで右に曲がっちゃいそう
>>101
複数人の人が見てる前でオロオロして、そして一番最悪の結果になっちゃったんだねほんと…
なんだかなぁ…自分は駅員を責める気持ちはほぼ無いのだけれど、すごくモヤモヤ
生還ルートが残されてた中でなんでこんな事に… そもそも20分近く左折頑張ってたんだから 駅員に右折は無理とか言われてたんじゃないのか
とりあえず自分で警察呼んでおけば死なずに済んだし補償金も払わなくて済んだ
>>104
それでも駅員は最後トラックがクリアになるまで一番近くにいたら突入は防げたはず
結果電車とクラッシュってことが起きたんだから
トラックにすごいスピード出ているわけでもなく近くにも近づけるわけだし プロドライバーだけど、こんなとこ余裕で曲がれるだろ
死んだ奴がヘタクソだっただけ
警察呼んで側道を通行止めにしてもらって
バックで戻るしかない
警察に気をつけてねっていわれて時間くうけど
左折は恐らく無理
こんなことで電車を止めて右折したら京急から賠償請求される危険性があるから
バック一択
>>112
12トントラックだからかなり厳しいんじゃねぇ？ >>106
うわぁこれはかわいそう過ぎる
お気の毒に運転手さんも万策尽きるまで頑張られたんだな…
側道入り口に、大型トラック進入禁止の標識をすべきだわ、 駅員にしろ目撃者にしろ住民にしろ何で誰も警察を呼ばなかったのか不思議でならない
何か後ろめたいことでもある地域なの？
>>1 一番引っかかる事がある
事故前に駅員が踏切にいたんだろ？ 馬鹿じゃね？ 押しゃいいだろボタン >>111
その駅員も巻き込まれて、死んだかもしれないし、重症かも。
つまり、死ねと。 これまで事故はなく
まさかこんな素人が大型で踏み切り立ち往生するなんて誰も予想できなかったろ
>>107
第一報を聞いたときは、切り返している最中に頭だけ線路にはみ出てて、上り電車に当たったのかとおもったら
完全に曲がりきった後に、下り電車に荷台が当たった形だからね
あともう少しで渡れる、と油断したのかな？ 運転下手くそで方向音痴のトラック野郎もこんな路地に入り込むかねー？
でも駅員が事故前に把握してたのは初見だな。
京急がマスゴミに箝口令しけるモノなの？
この画像の存在で運送屋からはカネ取れないし、客からは訴えられるんちゃう？
まさかのトラック野郎の家族から訴えられるウルトラＣまであるかも！？
元トラックドライバーの私からすれば、大型で線路を超えるなら警戒すべき大型で通過できる所が限られるから…
特に横浜とか、いい歳して経験不足なんだろうね
じいさんが身動き取れなくなってから電車は何本か通過してるんだよ
電車停めてたらこの爺さん結局死ぬしかなくなるよ
>>125
じゃシステム上、京急側は万全だったんだ？ これはこれで問題なんじゃなの？
言っとくけど事故った爺を擁護するつもりないぜ 器物損壊にはなるけど、それだけの大型トラックだったら踏切の棒をへし折って線路内脱出出来るだろ。
前に車が詰まってなければだけど。そうすればこんな惨事にならなかった。
このトラックの運ちゃんが色々と判断が悪かったのは言うまでもない。
来週京急使う予定だから早い復旧を祈る。
>>131
京浜側に問題はあるかもしれんけど駅員二人には問題ないよ >>120
確かに、標識がなきゃ、曲がれるかもな。
何度か、切り返せば。
下手でも左折で行けた。 >>126
全くだ。その駅員画像見て考え方が180度変わった 駅員一人トラックの前にたって警察呼ぶかバックしてくださいと踏切に入ってくるのを阻止したら命もなくならずにけが人も居なかっただろうに
大事故ってのはほんとちょっとしたことの見逃しや怠慢だよな
直接の原因はドライバーでも、京急駅員の責任が小さくないよね
>>118
この付近は、浦島太郎伝説のある地。
だけど、そういうのは日本各地にいっぱいあるみたいだし。 >>129
元々大手メーカーで20年勤務してたらしい
ルートが決まっててる仕事を長年やってたんだろ
一般運送屋の色々なルート走るのは不慣れだったんだろ まともな人ではあったんだろうな
パニくると誰でも正常な判断ができなくなる
悪ならパニックになることもない
仲木戸駅前の片側2車線くらいある道
真っ直ぐいくJRの高架で高さ制限があるから大型は無理
そこを右折したらこの側道だけど入口は普通車がすれ違うことができる
くらいあってそこそこ広いのがだんだん狭くなって最後は事件現場の
踏切横の丁字路 おまけに両脇に標識
ってこれ道知らないと詰むだろ
大事故は後から言えば「なんでちょっとした事しなかったんだろう？」的なのばかりだよ
>>115
こんなけスペースあったら頭余裕で振れるだろ
まして4低なんて一番小回り効くんやぞ
死んだ奴がヘタクソだっただけ >>139
そうなんですね
でも、いきなり大型は免許があっても現実は難しいですね。
駅員さんも、もっと機転の利く人達ならここまでの事故にならずに済んだのに… >>136
まさにハインリッヒの法則だな
１つの重大災害や重大な事故1件につき、軽微な事故が29件、さらにその背後に隠れた事故寸前の案件が300件あるとするという だいたいこいつはこんな狭い道に何処から進入してきたんだ
狭い住宅街をよく曲がってこれたな
>>92
それで大事故になって電車止まってんだから、考え方が根本的に間違っている >>141
曲げても、標識は無くなるわけじゃないから、通れないでしょ。
狭い所は標識を無くして、路面に「とまれ」って書きゃ、いいだけかもな。
>>120の写真の標識なんか、なんの意味もない。 >>53
頭悪い奴だな
人間なんてパニックになったら
正常な判断力を失って普段では考えられないことをするぞ 電車は前の車両に乗ってはいけないってよくわかる事案だな
兵庫でマンションに突っ込んだのもあったし
左折すら出来なかったのになぜ右折しようと思ったんだろうね どう考えても立ち往生するだろうに
>>106
この左の標識建ててる警察も過失だよな
余計事故おこるわ 踏切で非常停止ボタンを押しても電車って自動で止まるわけじゃないんだね
つまり、非常停止ボタンを押したとしても、その場に留まってはいけない、と言う事がわかった
昼間のニュースでは、レモンのいれもん660箱積んだ大型トラックとか見たけど何ｔトラックなの？
>>143
さまざまな「ちょっとしたこと」が重なって行って
重大事故につながるんだよな。
過去を俯瞰して見られるとしたら、
おっ、おっ、あーって感じに。
ピタゴラスイッチというやつか。 >>140
会話して駅員が引き下がったのを見て再度右折したんだろう
意図して駅員を欺いている
ぜんぜんまともじゃないな >>160
ダンボール1ケース20kgとしてちょうど13トン >>160
約10トン
パレットも入れると約11トン >>58
同僚の会見ではスマホのナビって話なので車にナビはなさそう
駅員に後ろで誘導してもらっているので後方カメラもなさそう おぉ12ｔトラックかぁ厳し過ぎるね…想像つかないぐらいだよ…
>>157
わざとこすらせて金ぶんどるつもりじゃね
公安が 狭いとこ来ちゃって左折出来ないと悟り
無謀で超危険な踏み切り突入の選択するまでに
電車が何本か通過してると思うんだが、左折出来ないなら物理的に右折も無理と考えるのか普通。
なぜ強引に右折したときに電車くること想定しなかったんだろ。
田舎の線路と思ってたのか？
右左折出来ないなら警察呼んでバック誘導してもらうしか選択肢はない。
>>65
現場のカーブミラーと標識が折れているので焦ったのでは？とのこと
以前から折れてたって話もある 大型免許すら持ってないチンパンジーが的外れ講釈垂れまくってて笑えるわ
こんなチンパンジーがワラワラ走ってたらそりゃあ交通トラブルも無くならねーわなwww
東神奈川のトンネル2,？ｍって地元運転手以外知らないもんなあ〜
>>170
パヨクって公安が道路標識管轄していると思ってるの？
馬鹿ですな 立ち往生してる大型トラックにあんなスピードで突っ込むなよ
>>73
帽子ないから勤務中の駅員ではない。新町乗務区の非番乗務員と推測 >>171
そんな冷静な判断してたらこんな事件起きてませんって
迷って左折トライしてもう數十分は予定より遅れているのに >>66
駅員に誘導をお願いしていたとの目撃証言アリの
踏切で立ち往生車両がある場合は1キロ離れてる時点で運転士に停止の緊急信号が線路上寝出る
踏切前340メートル地点600メートル先からでも確認できるとのこと
その確認時点で運転士が非常ブレーキ掛けていれば最高速度の120キロででも停止は可能と広報入っている
一方運転士は緊急信号に気が付いて非常ブレーキをかけたが間に合わなかったと証言
運転士は経験1年と一か月の28歳だそう >>149
駅員としては、
踏切や線路内および鉄道会社の敷地などの
私有地に入ろうとする事象を排除する事しか
権利を有しないと思われる。
機転を利かせれば良いじゃないか、という意見もあるが、
あくまで法的に考えると、公道で立ち往生している車の世話など
する必要が無いとも言える。
踏切に進入しないよう対処する必要があっただけ、だな。 頭パニクって道を間違えた上に踏み切り進入してしまったって事ね。
>>177
11時40分だしお昼休みとかは無いの？電車全く知らないけど非番が二人でこういう対応とかやるものなの？？ >>150
ちがう、ちがう
本件の事故車両が左折しようとした時か、踏み切りに向かって右折しようとした時か不明だが
左側の標識に接触して根本から曲げてるんだよ >>142
第一京浜の神奈川二丁目交差点付近には
「高さ制限あるから入ってくるなよ」ってな標識は
各方面に向けてちゃんと出てるな
神奈川二丁目交差点から
東神奈川駅方面にあのトラックで入った時点で詰んでた
標識を見落としたのかわざとなのかは知らんけど
どっちにせよ明らかに運転手の過失だろ 珍しい事故だよ
かなり緩やかな時間経過の中で駅員やらも居てトラックのスピードも最大１０キロ以下みたいなゆるーい中でとんでもない大事故が起きてる
こんなドライバーも亡くなり京急も何日もストップなんて事が起きる前に相当やれることはあったはず
世間のこのニュース聞いた人は駅員もいなくていきなりすごいスピードで踏切につっこんできた走行中のトラックが踏切に突っ込んで止まるのに間に合わない特急が突っ込んだとしか印象がないはず
駅員が見守ってれば防げたは違う。右折して線路に入って切り返してなければ起こらなかった。もっと早く踏切降りてたら結果は違ったのかな？
>>180
そもそも権利とかの問題じゃないぞｗ
言っていることが頓珍漢
強制する「権限」はなくても「協力」を仰ぐことは出来る 踏切にカメラがあるってTVで言ってたな
早く動画公開しろよ
京急さんよ
>>184
いや、そういう意味でレスしたんだけど。
左折しようとして接触して曲げたんだろなと。
でも、曲げたからと言って、標識が立ったままじゃ、邪魔してるのは変わらない。 >>186 ほんとこれなのよびっくりしてるのはほんとこれ
一人の人間のトラックが大事故と死亡までの経過を多くの人が見てて防げなかったという部分
なんだか不気味というか怖いのよ
運転手の判断全てが事故と死に向かってるの目の前で見てたわけでしょう？ >>193
バカ運転手のトンデモ行動を予測できんわな トラックってバックすると人を殺しちゃうから前しか進まないよね
>>185
高さ制限はそのまま行った先で
手前のこの運転手が迷い込んだ右折のところには
大型進入禁止とか道が狭くなるとかの表示無くない？ とっくに異常検知して信号は全部赤になっていたし、目撃者がたくさんいて立ち往生してるときに何度も非常停止ボタンは押されていた
信号は全部赤であり、120kmで走っていても信号を見てからブレーキをかければ確実に余裕をもって停車できる設計だった
にもかかわらずほぼノーブレーキの120kmで凄まじい衝突
つまり電車側は信号を全く見ずに走行していた
さらに京急はコスト削減で自動停止装置をつけていなかった
駅員二人には過失はないんだよ 京浜にはあるかもしれんけどね
>>193
これは俺の仕事じゃないからみたいな日和見主義が大事故を招いたと思う
一人でも通報するお節介がいれば防げたかもしれない
めちゃくちゃ怖い世の中になったと思う >>185
全くだ。
あまり発達の件と絡めたくないけど、
ダメとか、禁止って言われないと、何がいけないのか
認識出来ない人はいるからね、高齢でも。
高さ制限の標識があっても、赤丸に2.8ｍという表記だから、
正確に認識する前に東神奈川と仲木戸の間のロータリーに来てしまったのかも。 踏み切り進入立ち往生で遮断機降りてきたらトラック捨てて逃げることは考えなかったのか？
人格的にもアレな神奈川県警を絶対に呼びたくない気持はよく分かるけどさ
>>193
運転手がパニくってたのは確定だね
でもって悪い意味で真面目で、いざとなったら車を放棄してトンズラ出来た筈なのに一人で死んでる >>200
まさか自殺レベルの突っ込むと誰も思わんだろ >>180
恐らく、このトラック運転手がごちゃごちゃ言ってたんだと思うが、まずはそれを黙らせる
で、警察に通報
警察と相談の上、列車を停めて作業する必要があれば列車停める
までは出来なかったのかな？
何にせよ、トラック運転手が100%悪くて、トラック運転手に対しては腹立たしい以外の感情が沸かないけど、京急社員側が一歩先行く対応していれば・・・とは思う まず異常検知システムは正常動作しており、踏切前に３つある信号はすべて赤だった
最後の信号からも600mあるため、停車できる（停車できる距離に信号が設置されている）
今回は明らかに車両を目視で確認してからブレーキをかけている
信号を見ていなかったか、あるいはどうせイタズラだろうと無視したということ
>>197
本当にこれだったら問題だね
信号は全部赤だったのにノーブレーキとか >>179
結局、運転士の目視頼りの安全システムってのがおかしいんだよ
かなりのスピード維持したままトラック引きずってるんだから、
運転士が非常事態に気付くのが遅れたんだろ
最初から電車が自動停止するシステムになってたら、こんなことにならなかったのに そもそも自分の命を掛けてまで右左折しなきゃいけない状況が俺には理解できない
曲がれないなら直進しろよ！と
>>210
軽度の認知症で判断力が低下だと俺の予想 >>205
予測できないなら運転したらあかんね
かもしれないと考えなきゃな >>186
防げた事故だよな
運転手が悪いのは決まってるんだが
駅員も危険認知しててどうにかならなかったのかってのは問題になるわな
あと大型進入禁止等の問題 >>196
高さ制限があることはそのずっと手前から提示されてるよ
ちゃんと見てればあんな道に入っていく事にならないって話 >>206
立ち往生した責任はトラックにあるが、隣の駅の駅員が誘導していたわけだし全部の責任は無い
またトラックのせいで「電車が停車し遅れた」事はあっても衝突するはずはなかった
踏切が開いている時に侵入し、20分立ち往生し、遮断器が降りる時異常検知システムは正常動作し3箇所にある信号はすべて赤に変わっていた
また非常停止ボタンも何度も押されていたことが既に分かっている >>185
唯一直進してロータリーを回れば何とかなったかもしれないけど
道に迷って道知らなくて直進で高さ制限で右折できそうなら
右折するよなあ そこで詰むけど >>188
だから、その協力を仰ぐ先は警察が適切なんだよ。
駅員じゃない。
大型トラックが立ち往生した場合は、法的に権限のある
警察官が他の車を止めて、当該の大型を誘導する訳よ。
バックしろとな。
駅員が協力するとしたら、トラック運転手に
「警察を呼びなさい」と促すくらいだ。 >>215
そもそもこんな運転するバカトラックがいるとは誰も考えない >>217
全て既に記事に掲載されていること！
すこしはググれ
京急によると、現場の踏切にはレーザー式の「障害物検知装置」を設置。電車が接近し警報機が鳴り出した時点で、高さ３０センチ以上の物体を踏切内で感知すると線路沿いに設置された緊急用の信号が赤色に光り、運転士に危険を伝達。運転士は緊急停止する決まりだ。
現場の踏切から１０メートル、１３０メートル、３４０メートル離れた位置にそれぞれ、信号機を設置。同区間で快特電車は１２０キロで走行し、京急は「最初の信号機でブレーキをかければ衝突しない計算」と説明する。 あのクソ狭い道ずっとバックして戻るとか死にたくなるわな
>>220
だから何？立ち往生したトラックがいたら非常停止すればいい話
交通事故だって相手が100％悪くても事故ったらまず停車だろ
様々な記事に書かれてるように異常検知システムは正常動作しており、列車の信号は赤だった
赤信号なら停車しなければならない
停車せず突っ込んだのは列車 トラックがバカだけど電車の運転士も
こんなでかいトラックが踏み切りにいたら
止まれそうに思うがな
>>213
運転手の話じゃなくってまわりの見ている人たちの話してたんじゃないの？あんた酔っぱらってんのか？ >>217
線路内で立ち往生したのは1分ぐらいだぞ >>222
大型観光バスのバスガイドさんにバックしますと
誘導してもらうしかない… >>219
＞協力を仰ぐ先は警察が適切
これはその通り
権利とかおかしなこと言い出すからつっこんだだけだ 前2軸のトラックならケツ振らないから
標識余り気にせずに右折出来たかも？
ブレーキには異常は確認されていないという。
運輸営業部の小林秀行部長は「原因は調査中だが、
ブレーキを適切にかければ止まれるようなシステムにはなっている」と話した。
他の鉄道会社では、東急や京王、小田急、東武、ＪＲ東日本の一部路線で、検知装置を自動列車制御装置（ＡＴＣ）
などの信号保安装置と連動させる仕組みがあり、装置が作動すると自動的にブレーキがかかる仕組みとなっている。
だが、京急本線にはこうしたシステムは導入されておらず、運転士が手動でブレーキをかけることになっていた。（細沢礼輝、贄川俊）
荷積んでるし相当テンパったんだろうよ
知らない道で段々狭くなっていったら乗用車でも焦るわ
一か八かで突き進むんじゃなく、止まる勇気は必要だな
>>214
いま理解した！
じゃあ安全な左折が普通の選択だな トラック運転してりゃ、やばい、曲がれない・・
なんてことは日常的にあるよなあ。
知らない道路に入っていく、引っ越し屋の時は毎日が、それ。
ま、俺の場合は普通免許だから、大きくても3トン4トンだけど、それでもよくあった。
助手をやった大型トラックでも、何十年のプロでも狭い道路は入らない。
だから、駐車が遠すぎるだろと、家具や冷蔵庫、段ボールを運ぶのが大変。
12トンであんな狭い道路に入っていくこと自体から、まず、考えられないね。
>>235
20分ぐらいに左折で頑張ってたけどそれが無理で右折して死んだ >>228
頭悪いのはお前だろ
異常検知および非常停止ボタンは正常動作している
赤信号で停車すれば事故は未然に防げた
赤信号を無視したのは車掌の責任
現場の踏切から１０メートル、１３０メートル、３４０メートル離れた位置にそれぞれ、信号機を設置。同区間で快特電車は１２０キロで走行し、京急は「最初の信号機でブレーキをかければ衝突しない計算」と説明する。
ただ、急ブレーキは間に合っておらず、京急幹部は「原因究明を急ぎたい」と繰り返した。 60代でも貯金ゼロという人が一番多いんだったな
まだまだ馬車馬のように働かねばならない美しい国
>>226
まわりの見物人もそうだが京急社員運転手が1番悪いと言うのが俺の論だが >>237
左折が無理なら右折も無理だと理解できないバカだったのか ねる前に亡くなられた運転手のご冥福をお祈りしとくよ
道路ミス判断ミスでこんな事になっちゃったけど亡くなられた人をあーだこーだ言い過ぎたら浮かばれなくなっちゃうしさ(-人-)
>>234
だーかーら
京急が記者改憲で、時速120kmなら信号を見てからブレーキをしたら必ず踏切前で余裕を持って停車できるってコメントしてるんだよ！
じゃなきゃ何のための信号なんだよ
減速どころかほぼ120kmで衝突してるだろありえないんだよ、信号を見落として目視で車両を確認できるまでブレーキを掛けなかったってこと
立ち往生は衝突の20分前だぞ 細い道をバックで戻ることはできなかったのかな
まぁ自分もできないけど
あんな道大型車は進入禁止にしとくべきだ。
警察の怠慢。
京急が衝突上等仕様というのもね
乗用車だったら吹っ飛ばせただろうけどド満載の13トン車は無理
>>193
運転手も無駄に責任感が強かったんだろうな。
八方塞がりでも、誰にも迷惑かけずに済まそうと頑張って最悪の結果に。
ミスは認めて助けを求める勇気も必要だな、どんな分野でも。 運転手が降りて2人の駅員と話していたと言うが、駅員は何をしてたんだ？
どうして緊急停止させなかったんだ？
あんな狭い路地からでも
何度も切り替えせば曲がれるんだな
>>248
これも悪いな
あそこの道路の管轄がどこか知らんけど
標識つけないのは怠慢だな >>224
異常検知システムが作動したのが
列車がもっと近づいてからって事はないのかな？ https://news.livedoor.com/article/detail/17037685/
現場の踏切にはレーザー式の「障害物検知装置」を設置。電車が接近し警報機が鳴り出した時点で、高さ３０センチ以上の物体を踏切内で感知すると
線路沿いに設置された緊急用の信号が赤色に光り、運転士に危険を伝達。運転士は緊急停止する
現場の踏切から１０メートル、１３０メートル、３４０メートル離れた位置にそれぞれ、信号機を設置。
同区間で快特電車は１２０キロで走行し、京急は「最初の信号機でブレーキをかければ衝突しない計算」と説明する。
ただ、急ブレーキは間に合っておらず、京急幹部は「原因究明を急ぎたい」と繰り返した。 >>230
権利というか、権限はよく考えた方が良い。
話題がズレそうだからちょっと嫌だけど、
例えば、子供が私有地で車を運転していても
警察官は注意すら出来ない。子供が運転免許持っていなくても
あくまで私有地内の出来事に関しては、警察官が
良かれと思って注意するとかの権利が無いんだ。
今回の事故の件で言えば、駅員がやるべきことは
鉄道の敷地内である踏切にトラックが侵入することを防ぐことしか
出来なかった、ということ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000069-asahi-soci
最高速度で走行中でも、この距離があれば非常ブレーキで踏切の手前に止まれるようになっているという。
今回の列車は停車駅が少ない「快特」で、営業運転の最高時速は１２０キロ。
事故前に１２０キロで走っていたことや、検知装置や信号が正常に作動したことを京急は確認しているという。
検知装置を自動列車制御装置（ＡＴＣ）などの信号保安装置と連動させる仕組みがあり、
装置が作動すると自動的にブレーキがかかる仕組みとなっている。だが、京急本線にはこうしたシステムは導入されておらず、運転士が手動でブレーキをかけることになっていた。 運転士は一つか二つは信号見たけど覚えてないみたいな話してたよな
>>237
諦めてそこで試合終了して警察を頼れば、次の試合に臨めたのにな
無駄に諦めが悪くて意固地になって判断力も低下してパニクるあたり、やっぱり年齢の問題もありそう まだID真っ赤にして京急が悪いと喚いてるキチガイがいるのかよｗ
>>238
原因究明を急ぎたいって書いてるならまだ分からないじゃん この先大型車通り抜けできませんって標識はなかったのね
それにしても、トラック捨てて運転手も逃げれんかったんかねぇ・・・
・遮断機が下りてもそのまま突っ切る
・駅員が気付いていたんだから非常ボタンを押す
このどちらかで防げていた事故
左折の方が難易度低かろうに
つか京急の職員もぼーっと見てないで止めろよ
>>260
なんだそれ。確実に見ててほしいよ、毎日乗るんだし 責任感が強いというかただ臆病だっただけじゃないのか
警察呼ぶのが怖かったんでしょ
両脇の標識がなかったらきついけど左折はできたんじゃないかな
標識があると無理っぽいけど
信号２つ見たんだたったら1個目でブレーキかけてない可能性がある
運転手が怪しい
>>255
ない
異常検知システムが働くのは踏切が降りる時
踏切が降りるのは列車の通過する数十秒前で列車ははるか遠く
そもそも今回以外のあらゆる事例に置いて、立ち往生した場合列車は現場より遠くで安全停止している
記者会見でも異常検知システムは正常動作しており信号は赤だったとコメントしているから記事嫁 >>245
京急の本線で20分も電車が通らんわけねぇだろカッペが。 神奈川の1本裏手の道ってマジに手強い
タクシーの運転手やってるけど例えば川崎の小さな川沿いのある建売住宅地とか夜にお客さんを送りに行くと道巾が狭いのは当たり前だけどナビ見ると住宅地をぐるりと回る周回路も無くただ枝分かれしてるだけで全て袋小路で先に出口は無し
そこに住んでる人達は自分の家の駐車場で切り替えせるからまた入ってきた道に頭から戻れるけど夜中にそこに入った部外者は全ての家の駐車場に車が入ってて切り返し不可能
結果普通車の幅ギリギリの細く曲がりくねった暗い道を延々バックで出口まで出ることになる
こんなのばっかり
>>266
ちょんは間違ってても謝らないし
自分の非は絶対に認めないニダ >>278
お前自分の書き込みの大間違いを直せよ
通報されっぞ >>281
お前が寝ればいいのに
なんで頑なに起きてんのw >>258
お前が無能なのは分かったからｗ
責任逃れの言い訳ばかり考えてる自覚ないだろ
馬鹿ほど上から目線なのは何なんだろうなぁ 踏切の警報鳴った後に突っ込んだんじゃなくて
その前から立ち往生してたのか
こりゃ駅員何してたんだってことになるわ
まあ死んだトラックは自爆みたいなもんだから
そんなに責めなくてもいいとは思うよｗ
>>271
駅員が去った後20分ぐらい左折頑張ったんだけど無理だったから右折したの >>262
こんな何十分もゆったりとヒヤリハットが駅員の見守りながら継続している中で、そのまま電車突っ込んで来て脱線事故なんて京急の過失が無いわけがないだろ
お前が京急守りたいほうがおかしな話だわ >>258
権利や権限も大切だけど
鉄道事故を起こさないってのが鉄道会社の最大の使命だろ
結果からすれば最大の使命を果たせなかったってことだな >>245
京急は高過ぎる安全設計してる会社
電車見た？
トラックと衝突で電車の運転手死なないのは京急だから
分厚い鉄板と運転手守る機構ある
１２０キロで衝突したら電車は現場にないよ
もっと遠い場所かビルに衝突 手動ブレーキ頼みに無理があるってなりそうだわ、京急は自動停止システムつけるしかないね
>>270
いい加減にしろよ、異常検知システムは正常動作して信号は全部赤になってたって記者会見で言ってたしあらゆる記事に書かれてるぞいくつかコピペしたろ
踏切が降りてからトラックが突っ込んだみたいなデマがあるが立ち往生したのは20分前
隣の駅員も目撃して誘導している
普通なら信号見て停車するんだよ
自動停止装置が無いので車掌がブレーキを掛けるしか無いわけだが、明らかに信号無視しない限りこの速度で衝突は無い >>251
なんかそれ、どこかで聞いたことがあるような。
最悪な状況で最悪な選択をするお隣の… >>277
前の会社で20年乗っているベテランだよ
じゃなきゃバックアイなしの13トンなんか乗せられない >>269
奥の歩道側に凹みがあるから、そこまで頭を入れて切り返せば行けるね >>2
何もせずに家で引きこもっている役立たずの無職よりははるかにマシだよ。 ・道路設計がおかしい
・高齢新人ドライバーが１２トンを運転
・電車の安全管理がでたらめ
あらゆるセクションがいい加減になっているから起きた事故
トラック運転手 新人
電車運転士 新人
若い駅員2名 新人
で、おk？なるべくして起きた事故かな
>>282
そうだな。
横須賀で夜、タクシー乗ったときもそうだった
あと、工業団地な いくら先頭車両が重くてモーターつけてるとか
鉄ヲタ的な褒められ方をしても、
駅員か職員の対応能力がこれでは
どうしようもないなｗｗｗ
>>278
非常ボタンとブレーキが連動してないのはわかったが、赤信号を通過したら自動ブレーキかかるシステムは普通ついてるんじゃないの？ >>282
分かるｗ
多摩川を渡ると途端に脇道が狭くなるんだよ >>269
こんだけ頭でててもトラック左折出来ないもんなの？ >>294
おまえ京急の社員かよ
自動停止装置が無い時点でクソブラック企業なんだよ
そもそも設計通りなら必ず踏切より手前で安全に停止している。なんで衝突してんだって話
東急や京王、小田急、東武、ＪＲ東日本の一部路線で、検知装置を自動列車制御装置（ＡＴＣ）
などの信号保安装置と連動させる仕組みがあり、装置が作動すると自動的にブレーキがかかる仕組みとなっている。
だが、京急本線にはこうしたシステムは導入されておらず、
運転士が手動でブレーキをかけることになっていた >>296
お前自分の書き込みの大間違いを直せよ
風説で通報されっぞ >>286
電車側を叩くには、
法的に考えなきゃダメって事だよ。
今回の件、
踏切に進入したトラックの責任と、
非常ボタンが押された場合のその後の電車の挙動について
つまり安全に止まる仕組みの責任は、分けて考えなきゃならん。 神奈川は人間ばっかり多くて金がない
道路整備やる余裕がない
＞数十秒かけて右折すると、まもなく遮断機がおりて立往生したということで、
警察は当時の詳しい状況を調べています。
ここがおかしいだろ。遮断機降りたら強引に押し通ればええやん。
老人が働か無ければ生きて行けないのは問題。かと言って老人問題はそれだけでもないんだよな。
多分どこの会社でも60越えた爺さんたちが、
我が物のように居座って年下社員を顎でこき使ってる。
会社の為に奉仕的な活動してるかと言うと真逆で、
現役社員のキャリアやポストの機会を奪っている。
>>312
お前自分の書き込みの大間違いを直せよ
風説の呂布で通報されっぞ >>298
平車とはいえやっぱりトラックにはバックカメラ必要だよな…。 立ち往生する前踏切に駅員二人出てきたが
そっからの映像はないの？？
>>297
安心しろ
お隣に限らず、アジアの大部分の国の人なら真っ先に逃げてるから >>274
安全運転の責任より屁の役にも立たない己のプライドを優先したんだな
急がば回れすぐに110番すりゃ20分かそこらで解決した話 >>252
話して注意してその後はわからない。ずっといたわけではない。トラックは注意されて1度下がったが、 >>308
あの位置からハンドル入れたら内輪差で３ｍぐらい切れ込むかな >>292
ほんこれ。
本末転倒では元も子もない。安心安全がモットーなんだし >>313
非常ボタンは関係ない、
踏切が閉まる時点で異常検知システムが正常に動作して信号が赤に切り替わったことは京急が記者会見で確認済み
赤信号でブレーキを掛けなかったあるいは120kmを大幅に超過していたから起きた事故
普通なら立ち往生の場合踏切前で停車し、車掌が車両から降りて安全確認をして運行再会
これは日常的に有ること >>292
それについては>>313でも書いたが、
1.事故を未然に防ぐ技術、
2.事故が起きても被害を最小限におさめる技術、
これらに該当する内容だから、分けて考えなきゃならん。 >>327
お前自分の書き込みの大間違いを直せよ
風説の呂布はアカンで >>268
目撃者が「早く逃げろ！」って言ってて、運転手も出ようとしてたんだけど、
焦ってなかなか出られなくて、やっと脱出したところへ電車が突っ込んできたんだってさ >>319
4トンワイド乗りなんで大型乗りは尊敬します >>31
>>55
トラックモードって書いてるでしょ
トレーラー設定も出来るのを5年くらい使ってるけど
書いた通り支障をきたした事は無いよ
まあストビューとかで予習もするけど 切り返してる最中に傍を通り抜けたりすぐ近くで見物してる歩行者もいたりして時間ロスしてないかな
歩行者本人には大した時間じゃなくてもそういうのが連続して来ると車側がどんどん時間を失ってしまう〜
100％結果論だけど、ギブアップして警察呼んで
誘導してもらうしかなかったのかもしれない
山の遭難でも何でもそうだけど、その早めのギブアップが
できれば世話ないんだろうけどな
どうせ結果論だし
>>334
お前さっさと自分の書き込みの大間違いを直せよ
風説で通報されっぞ あとド満載のトラックっていくら切り返ししても曲げられないから
トラック運転手下手な奴多いよね。十字路でこっち側に右折するみたいだから停止ラインのかなり前に停車したのにそれでもギリギリで俺より下手じゃんって思ったわ。
>>106
の写真でわかるけど、大型も侵入できる道路なのに、右折禁止にしてない。
道路行政がおかしいんだろ。
こんな道路がないか、点検すべきだろな。
あと、車体の大きさとか、そういう事を無視して道案内するナビゲーション。 >>312
マジか。本当なら信号見落としも可能性があるな。いくら120キロでも赤信号見て急ブレーキなら踏み切りの前で止まれるようになってるからな。運転手はトラック目視で急ブレーキかけたって言ってるから、さすがにそれでは遅い。 >>325
そんなにかぁ
じゃバックの一択なんですね >>315
強引に踏み切り内右折して脱輪して動けなくなったんじゃね？ >>337
標識曲げちゃったし、そこで警察を呼ぶよな、普通。
で、警官に誘導してもらえば済んだ。 >>342
この道路自体大型が入ったらダメなんだって これもアウトだよな
鉄道の技術上の基準に関する省令解釈基準
発炎信号及び発光信号を現示する装置は、接近する列車が当該列車の進路を支障する箇所ま
でに停止することができる距離以上の地点から確認することができる位置に設置すること。
>>345
20分ほど道路で立ち往生した後に右折して踏切に突入って書いてるやないか >>345
だから20分間立ち往生したのは踏切内の話じゃないって
理解してないのはお前だけだぞ >>328
それまさにおまえ自身が言われるべきことやで
何開き直ってるんだかｗ
>>331
かえすがえすも痛ましいな
死ぬ必要は全く無かったし、助かる道はいくらでもあった >>187,1
時系列で言えば
第一にトラックの右折進入
第二に駅員の指示誘導
第三に電車運転手の急ブレーキ
360ｍ先の信号機＋視認距離で急ブレーキ掛けてれば、衝突はなかった。 あと強引にとか言ってるが駅員が誘導して失敗した結果だし、標識が倒れたから交通事故として車から降りてたのが時間食った原因
大型トラックはバックできないからもう前に進むしか無い
いずれにしろ異常検知は正常動作していて３つある信号は全て赤になっていたと京急がコメントしている以上衝突は余裕で回避できた
今日は暑くなりそうだと言うし、駅構内は大混雑して更に暑くなりそうだ
熱中症にも注意注意
上からの動画みると左折の方が曲がりやすそうなのにね、標識曲げるのと遮断機壊すのとで標識曲げる方を選んだのか
>>350
あ、そうなの。
違反状態だったんだ。
俺もおかしいと思った。
あんな狭い道路、大型が入るわけないもんな。 踏切ない一杯に使ってまわったつもりが脱輪してレモン満載で立ち往生してたら
電車がきたってところだろうな
踏切進入立ち往生……
基本が、できてませんな。
千葉の踏切感覚で、
京急の踏切に、適当に
進入してるあたり……
┗(-＿-;)┛
>>28
若い駅員が2人で誘導していたって野次馬の証言があるね ネット上のところどころに
「トラック運転手かわいそう」
「最後までトラックの操縦頑張った」
こんな気持ち悪い意見が見受けられる
この偏屈な感じ、なんか、軽井沢バス事故の時に必死であの下手クソじじぃの土屋を擁護してた姿と重なる
駅員が去った後に20分立ち往生した後に右折したんだってその時に駅員はもういないの
何で電車はブレーキもかけずにトラックに衝突したんだ？
>>345
お前さっさと自分の書き込みの大間違いを直せよ
風説呂布で通報されっぞ >>37
画面注視しなくても殆どの所は音声のみで充分ですけどね この事件で京急の経営陣は総入れ替えだな
あえて事件と呼んだ
１２トンなんて乗ったことないけど、
昔、職場の敷地内で２トントラック乗ってたけど、それでも初めて公道出た時は、ビビりながら慎重に運転してた
デカいの乗って道間違えたくないよ、それどころか標識倒して立ち往生なんて想像もしたくない
京急ヤバいね
例えばもし土砂崩れがあった場合、手前で止まれないでそこに突っ込むってことじゃん
>>345
２０分も右往左往していたなら
踏切のすぐそばが駅だし、駅員が事前察知して何らかの対処していれば防げたかもしれないな。 なぜ197は目撃した訳でもないのに必死に京急を叩いているの？ソースも、20分立ち往生したのは道路で、踏切内ではない。
>>285
一人でもお節介がいればっておまえの書き込みにツッコんだら突然運転士のことだって話がねじ曲がってんだろ >>375
2人が見に行って崖に崩れてこないようにと言い残して立ち去るまでセット >>373
2トンでも最初はでかくてビビるよな。
慣れりゃ、大きな乗用車と変わらないけど。 ひとこと言わせてもらうと、大した事故じゃないからさ
三重の大雨とかさ もっと注目することあるからさ
運ちゃんが自業自得で死んだだけだしさ
>>373
2トントラックはセダンと比べても意外と運転しやすい
でも12トンとかケツが長いから、運転しながら自分の状態を想像出来ないとまず無理だと思う
とりあえず俺は絶対に無理 >>368
信号の変わったタイミングではすでに間に合わない位置にいたんじゃないの >>366
それはつまり赤信号を見落としてトラック目視するまで120km以上で走って突っ込んだ車掌にいうべき言葉だな
5chは車掌の責任を追求しているのであってトラックを擁護しているわけではない
立ち往生する車があるってのは「想定内」の事で日常的に起きている事
どうせイタズラだろって思ってスルーしたのかもな この亡くなられた、大型トラック運転手は
何故？不慣れな狭い道にはいりこんだのか．．．
そもそも、４軸低床車では小回りが出来ない！
雇用元の運送会社は標準ルートの工程指示は無かったのか？
運送会社の運行管理者は責任が重いぞ！！
>>380
え？お前横レスだろ？
それとも同じやつなんか？ 4トンロングのワイドボディにまずは慣れないとダメだよ
どうせ荷主が指示した場所に行ったからこうなったんだろうけどさ
絶対に殴り返してこない相手を叩くのは、マスゴミと左翼弁護士とかの国の政治家みたいだねー。
>>388
おそらくカーナビ過信で迷い込んだのでは
こんな狭い道なんか軽四でないと無理なのに >>364
いや、基本ができてたかどうかは知らんが、もう、右折するしかない状況だったんだな。
左折しても狭い道しかなく脱出できない。
バックしようにも1キロ近く下がらねばならず、当然、後続車もいる。 >>392
パヨクとか言ってるからほっておいた方がええぞ >>357
上
俺、別に電車側擁護じゃないんだけどね。
そもそも事故の大元の原因はトラックの無理な運転なんだが、
衝突を防ぐための電車側の安全対策（障害検知からの列車停止）にも問題があると思う。
だから、韓国みたいに良い悪いと一方的な考え方をせずに
それぞれの事柄を分けて考えろよ、という話。 池袋の件もそうだけど、最初の物損事故で、
警察に通報していれば、
死傷者は、でなかった。
そんな気が致しますな。
（今回は、標識なぎ倒し）(ФωФ)
>>392
神奈川県公安委員会を公安と略す類のガイジ？ >>386
何度も書かれてるが信号を見てからブレーキを踏んで余裕で停止できる位置に信号は設置されている
異常検知システムが作動したのは車両が1km手前だと記者会見でもコメントしている
その時点で正常動作し赤信号になっていたことも分かっている
列車が踏切の約１キロ手前に来ると警報機が鳴るという。
その時点で踏切内に障害物があれば検知装置が働き、専用の信号機が発光する。
信号機は踏切から３４０メートル離れた場所にあり、運転士が踏切から６００メートル離れた地点でも確認できる。最高速度で走行中でも、この距離があれば非常ブレーキで踏切の手前に止まれるようになっているという。
今回の列車は停車駅が少ない「快特」で、営業運転の最高時速は１２０キロ。
事故前に１２０キロで走っていたことや、検知装置や信号が正常に作動したことを京急は確認しているという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000069-asahi-soci >>387
車掌じゃなくて運転手な。
確かにお前の言ってることも一理あるわ。
踏切の手前の信号が赤だったら、120キロでも絶対に止まれるはずだから。 京急はね 広軌がどうたらいって100キロ出すことに運転士も乗客も快楽を見出してるアホな電車なんだよ
起こるべくして起こった事故ともいえる
左折がだめなら、あきらめて警察に誘導してもらいバックしろ。
>>394
そこは曲がれなくなっても安全な左折を選ぶべきでしょ >>388
不慣れだから迷い込んだんだろ
軽トラならともかく後ろが全く見えない大型車でバックなんて無理！後続車がいたら衝突するぞ
カーナビ迷信とかいうアホがいるがカーナビを見ないなら何を見るんだよ、地図なんてますます情報量少ないぞ
現地人でもない限り横浜のごちゃごちゃした路線や道路は分からない
大型車進入禁止の場所でもない さっきのキチガイは逃亡した
つうかID変えよったｗ
左折しようと何度も切り返してる内に、標識をなぎ倒した。
やばい、逃げよう・・
大型進入禁止の道路だし。
点数も罰金も、賠償もヤバいなあ・・
咄嗟に、右折に切り替えて、逃走を図った。
そういう理由かもな。
冷静じゃない人にはありがち。
120キロで走ってた電車が悪いとか、どこの土人かよ
1 警察に連絡して通行止め、誘導でバックで戻る
→始末書、荷遅れのペナルティ
2 強引に左折
→標識、建物、コンテナの弁償など(一部保険適応)
3 強引に右折
→死亡、桁違いの賠償金
なんで3選んだ
>>405
いやアホかその後どうすんだよ
しかも左折したら住宅街に突っ込むので完全に身動き取れなくなるぞ
前は駅、左は入り組んだ住宅街、右は線路を抜けたら大通り
これで右折しないほうがアホだわ、結果論だからそう言えるわけで、左折しようとしてぶつかってたらなんで右折しねーんだアホかって絶対叩いてたろ >>405
左折で踏切を壊すか、右折で標識を壊すかの二択に迫られて、抜けた後が踏切内であることなんか頭になかったはず。 >>405
トラックのジジイにもお前程度の理性はあった
それが駄目だったときの判断が斜め上だっただけで 不謹慎だが8時ぐらいから現場で中継するよね
キー局の女子アナくるよね
>>412
似たような選択をお隣の国の大統領もやってるから
彼なら気持ちが解るかもしれんな >>75
そうだね
ではどうするべきなのか賢いあなたが教えて下さい >>309
詳しいねぇ
良くわからんけど
運送会社がどれだけブラックだとか鉄道会社の責任の有無だとか一言も言ってないんだけどね >>417
マスコミの狂態を撮影してうｐするんですね、わかります
いい仕事を期待している 悪いのは横浜の狭い道路。しかも突然階段が現れたりバックできない曲がり道があったり、一日走ってたら頭がおかしくなる。
現時点ではトラックの運転手と京急は犠牲者かも
>>15
67のジジイなんてこんなもん
こんなんにトラックなんて運転させたらいかん
今回のがなくても事故起こしてただろう
また老人に子供達が殺される前に止められてよかった 根本的問題として右は踏切だが左もちょっと先踏切だからな
>>427
同意
この年代だと認知症もいるわけで
厳しい検査しないと乗せてはアカン >>414
左折の場合、誰かがあげてたドラレコに
歩道奥の凹みが写ってただろ？
あそこに頭入れて何度も切り返しして曲がった方がどう考えても安全だろ >>333
そんな高いカーナビは零細運送会社は買わない >>405
うーん、左折して、その後、バックで線路に進入？
それか、左折すると鉄道関係のものと思われる資材置き場があるので、
「金は払いますから」とお願いして資材等を動かして切り返すスペースを作ってもらう？ 京急はどうか知らんけど、普通の鉄道の信号って赤信号の手前で止まれる仕組みだよな。
赤信号の手前が黄色信号になって減速みたいな。
今回のような緊急停止でも、赤だったら信号の手前で止まれる設計になってると思うんだが違うのか？
狭い道に迷い込んで身動き出来なくなった時は警察に連絡すればいいの？
けっこう前から踏切内に入ってて
駅員なども分かってたようだのに
電車も非常ブレーキをかけ続けたのに
それでもかなりのスピードで激突
踏切ってそんなものなのか
>>422
テレ朝の夕方ニュースの林さんがタイプです
何時に来るかわからんからずっといてやる >>389
同じじゃねーよ！おまえがおかしなこと言いだしたからツッコんだだけだ
どうもこんにちは！ 京急社員必死すぎワロタwww
立ち往生はトラックのせいだが信号無視して突っ込んだのは京急やん
自動制御装置も無いとかクソすぎ、批判逃れでトラック叩き
自動車が立ち往生なんて日常茶飯事なのに
>>435
普段は使われずに踏切に障害物がある時だけに点滅する信号機だから
普通の信号のように信号手前で自動停止するようにはなってないはず 踏み切り降りたから立ち往生？
踏み切り突破しろよアホかこの運転手
もう運ちゃん自分の腕で無理なら警官呼んで誘導しかないわな
暑いし高齢だし下手だしでパニック状態か
67歳で少ない貯金と僅かな年金で細々と老後を迎えようとした矢先
娘が離婚し孫を連れて出もどってきた
今後孫を育てるのに娘のパート費用だけじゃ賄えるはずもなく
老体に鞭打って慣れないトラックドライバーの仕事を始めた矢先に今回のような事になった…
みたいなありえそうな想像をしてみた
>>339
確かに…。3トン車乗ってるが積載量多いとホント運転が厄介になるよな…。 >>301
こんな事故起こすなら家にいるやつのほうがましだろｗｗｗ >>17
簡単に言うなよ
こんな側道に箱を入れる時点でどうなるか判らない時点で運転資格ない >>425
それはそう
送り先が横浜に限らず神奈川ってだけで憂鬱になる そもそも駅隣の踏切りで起こった事故だしな
ホームからも立ち往生してるトラックが見えてるし
駅員も当然、視認してる
踏切でトラックが立ち往生してしまったのはトラック運転手の責任だが
そこから先の事故については京急側にある
非常停止ボタンを押すのが速い遅いの問題も当然、京急側
（トラック運転手はパニックで思考吹っ飛んでるのでそんな余裕は無い）
間接的にトラックの運ちゃんのお世話になったことはあるかもしれないが
京急なんて一生乗らないから運ちゃんの肩を持つわ
>>438
遮断機降りた後の進入なら、ぶつかってしまうだろうけど、
遮断機降りる前だから、障害物検知装置が作動するはずだし、
警告点灯時にブレーキかければ、最高速でも600m以内に止まれるようになってるから
間に合うはずなんだけどね。 >>97
ケーサツ呼んで仲木戸駅までスーパーバックの一択 >>457
何度も書かれてるが、非常停止ボタンの必要すらない
異常検知システムは正常に動作していたと京急はコメントしている
京急によると、現場の踏切に設置してあるカメラの映像では、
警報機が鳴る前にすでにトラックは踏切内に入っていた。
システム上、列車が踏切の約１キロ手前に来ると警報機が鳴るという。
その時点で踏切内に障害物があれば検知装置が働き、専用の信号機が発光する。
信号機は踏切から３４０メートル離れた場所にあり、
運転士が踏切から６００メートル離れた地点でも確認できる。
最高速度で走行中でも、この距離があれば非常ブレーキで踏切の手前に止まれるようになっているという。
今回の列車は停車駅が少ない「快特」で、営業運転の最高時速は１２０キロ。
事故前に１２０キロで走っていたことや、検知装置や信号が正常に作動したことを京急は確認しているという。
検知装置を自動列車制御装置（ＡＴＣ）などの信号保安装置と連動させる仕組みがあり、
装置が作動すると自動的にブレーキがかかる仕組みとなっている。だが、京急本線にはこうしたシステムは導入されておらず、運転士が手動でブレーキをかけることになっていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000069-asahi-soci >>414
まあ今更言っても仕方ない話だが、そもそもこんな狭い所に入った事自体が間違いだったな。 >>443
なるほど。じゃあ、運転士が見落としたか、赤になったときはもう通過してたかの二択だな。 標識をなぎ倒しちゃったので、なかった事にしようとしたら、
自分が亡き者になったでござるの巻
>>452
踏切長くてうざいけど
電車運転手のミスかシステムのせいだな >>465
異常検知システムは正常動作していた
車両が1km手前の時点で赤信号に切り替わる
これは車両の位置によって決まるので通過した後に赤信号になる事はありえない
トラックは20分前から立ち往生しており、当然遮断器が降りる時＝車両通過の1分ぐらい前には異常を検知していた 3年前のスキーバスの暴走事故も、高齢ドライバーだっけか。
マイクロバスしか運転した事なくて、大型バスの運転は拒否したんだけど、
何度か運転させて、じゃ、お願いねと、いきなりスキーバスで事故ったんだよな。
あれは無謀だったな。
しかも、整備不良で車体に穴空いてた。
それと同じで経験不足なら、会社も責任問われるだろな。
>>419
今の情報じゃ赤になったタイミングで電車がどこにいたかわからない あと、JRは緊急停止無線があるけど、京急はないの？
>>467
奴隷は命尽きるまで働かせるのが安倍総理の目指す美しい国だぞ ちょっとスレタイとはズレるけど、引越しシーズンになるとマンション前の細い道に行くのに10トン車が何十回も切り返して入ってくるのも見ると泣きそうになるな
死んだトラックの運転手（67）と同じ1952年生まれ
坂本 龍一 、三浦 友和 、中島 みゆき、グッチ裕三、峰 竜太、岩本 恭生
スティーブン・セーガル、なぎら健壱、ケント・ギルバート、小柳 ルミ子
水谷 豊、小池 百合子、池畑 慎之介(ピーター) 、草刈 正雄
芸能人は若く見えるように努力しているとはいえ
今どきの67歳はお前らガキが思っているほどヨボヨボの爺さんではない
踏切の2人の駅員は あの脇道にトラックがいる時点で
バックさせる強い意志が必要だった
右左折禁止
バックのみ 踏切に近すぎるという理由で
警察誘導でやるべきだった あとの祭りか
障害検知装置に丸々反応しとるのにそれでも止まれないてのは
障害検知装置の設定がおかしい
馬鹿か鉄道会社は
>>470
あれ監視カメラではブレーキランプ光ってるのに全く減速してないじゃん
エアブレーキのエア切れが原因だよ
トラックは普通のブレーキだと焼けちゃうのでプシュプシュ言うエアブレーキ
でも下り坂で踏みっぱなしだとエアがなくなる
そんでエアをチャージするためにニュートラルにして空ふかししてブレーキを復活させようとしたけど間に合わず墜落
テレビではすごいスピードで走ってる！って言うばかりでブレーキランプが点灯しているのに全く減速せず加速していく事に突っ込む奴がだれもいなかったのが印象的
会社は個人の責任で片付けたかっただけ 20分前から立ち往生？
こんなのに運転させてた会社が一番ダメだろ。
きっちり賠償しろよ。
>>470
ルートは超簡単 積んで右→右だけで高速のって首都高行ける
最初の道を間違えたかちょっと回ってもこっちでいいやで左に行ったのが間違いだっただけ >>478
それは言えてる。
今は60代でもよぼよぼって居ないよな。
元気なのは、女遊びしてる、かなり。
いわゆる、老人らしくなるのは80才近くなってから。
栄養が違うんだろな、昔と。 >>113
バックしかないわな
線路沿いの側道なんて大箱の通る道じゃないわ >>470
トラック自体がかなりのボロ車でナビもバックモニターも付いてなかった
そのため運転手は自前のスマホのナビを起動させてそれを頼りに運転してたら
この狭い道に迷い込んだのでは？ >>478
ヨボヨボなのにその自覚がない老人って最悪だよね
このトラック運転手の爺さんもそんな感じだったのかな まあ仲木戸駅から13トン車が入っていった時点で誰かが警察に通報しなきゃならなかった事案だよ
都会の人間ってやっぱ無関心なんだな
>>487
それは見た目だけ
長谷川式スケールで調べたら六十代の認知症寸前なんて沢山いるで >>384
後ろ長いのは前に進む分には猫のヒゲと一緒で頭通ればケツも通る。曲がる時には車の大きさ関係なく後輪が縁石に沿って曲がれば縁石を踏む事は無い。
問題は高さを把握しておかないと看板や木の枝や高架にぶつけちゃうのと、後輪よりケツが長いところと、とにかくバックだよね。 駅員はなんで警察呼んであげなかったの？
パニックになってるような感じなかったの？
古い車両でバックモニターもついていなかったというから、
ナビも最新のものかわからんな。
TPPで需要のないフルーツ儲からないのに輸入で
ブラック労働増えた
のと年金減らしたのが運転した原因
立ち往生はトラックの責任だが衝突は信号無視した車掌の責任
京急によると、現場の踏切に設置してあるカメラの映像では、
警報機が鳴る前にすでにトラックは踏切内に入っていた。
システム上、列車が踏切の約１キロ手前に来ると警報機が鳴るという。
その時点で踏切内に障害物があれば検知装置が働き、専用の信号機が発光する。
信号機は踏切から３４０メートル離れた場所にあり、
運転士が踏切から６００メートル離れた地点でも確認できる。
最高速度で走行中でも、この距離があれば非常ブレーキで踏切の手前に止まれるようになっているという。
今回の列車は停車駅が少ない「快特」で、営業運転の最高時速は１２０キロ。
事故前に１２０キロで走っていたことや、検知装置や信号が正常に作動したことを京急は確認しているという。
検知装置を自動列車制御装置（ＡＴＣ）などの信号保安装置と連動させる仕組みがあり、
装置が作動すると自動的にブレーキがかかる仕組みとなっている。だが、京急本線にはこうしたシステムは導入されておらず、運転士が手動でブレーキをかけることになっていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000069-asahi-soci
↑要拡散！ ！！！！！ >>55
今は無いけど10年くらい前まで浅草の仲見世を突っ切る道案内するナビがあって、よく仲見世の手前で立ち往生して観光客に囲まれてる地方ナンバーの乗用車がいたなぁ どうしようもないなら まずトラックから降りろよと言いたい
>>454
子供何人も殺傷する奴は都合良く忘れただろw 運転士「障害検知かよ、あの踏切のことだからまた直前横断だろ無視無視」
運転士「げっ、ほんとにトラックいる、ブレーキ間に合わねぇ」
>>486
高速代をケチって峠道を走ったんじゃなかったかな 高齢者に働かせるってのはこういうことなんだよ、デスクワークなんて一握り。
まあ国としては年金支給する前に死んで欲しいんだろ。日本は悪徳議員と役人におとなしすぎる、外国はぶちギレて実際に変えているというのに。
そんな狭い道になんで突っ込んでいったのかが不思議。
トラックの幅だけでもういっぱいいっぱいくらいな道だろ？
理解できない。
時速120キロの電車はなんメートルで止まれるもんなの
亡くなった運転手には悪いが指定されたルートを勝手に逸脱するなんてプロソライバーとは言えないだろう
雇用していた会社には身勝手な行動で大変な被害が出ていることを考えてほしい
教習所で習った覚えないんだが、狭い道で立ち往生したら警察呼ぶって常識なん？
少なくともこの事故起こした運転手、誘導してた京急の二人は知らないような気がする。
踏切に入る前にトラック運転手が警察に連絡を入れるべき案件
>>482
そういう事だよ、確か。
トラックやバスのような荷重の大きい車両は、フットブレーキを使わない。
エアブレーキがあれば、そっちを使うし、無くてもエンジンブレーキ。
コーナーで加速度付いてるんだもんね。
しかも、下り坂でフットブレーキの多用はない。
いくら慣れないとはいえ、大型免許取得者だから、常識のはず。
ブレーキランプがついてる時点で、やはり慣れてないのか、あるいは故障だろな。
穴空いてたよ、車両に。 最初の道を間違えたら高さ制限で通行できず、左へ進む
ナビはアクアラインから京葉道路つかって香取いけとなったと思う。だが京葉道路上りはトラック2台の事故でこの時間で大渋滞が始まってる
だから仕方なく側道へいき右からいつか元の道に戻れるチャンスをうかがったんじゃないかと
事故の踏切をなぜ最初左折しようとしたのかわからない。グーグル先生なら普通に右行けっていうはず
六十代トラックには認知症検査を義務付けするべきよ
脳血管検査では認知症は診断できんのやで
>>515
常識じゃないよ
ある意味事故ったと解釈出来るかも知れないけど、
その場でそんな英断を下せるやつはそう多くないと思う >>519
警官じゃなくて駅員だよ（踏切隣の駅員）
つまり、トラックが踏切り侵入前の時点で気づいてた
京急側の過失って事で終了 >>519
確かに警官か車掌みたい何がいるね
これ京急の運転手の問題だろ どうやって大型免許取ったんだ？こんなのに免許交付したやつの責任は？
>>513
トラックは線路脇に止まっているな
線路内で20分間立ち往生とかデマ流したヤツはウソツキ >>520
エアブレーキって、フットブレーキとは別にあるのか？
大型車の免許持ってないからさっぱり知らない 配達業務まだ4回目だったとよ。
会社の管理問題だな、クビ括って賠償しろよ。
>>529
そのデマ野郎はその後IDコロコロ変えてまだいるよ >>494
見た目だけじゃないよ。
運動や力仕事やってる70代とかでも、マジで力も強いよ。
握力なんかでも、すごい。
そこらの、なにもやってない若者は勝てないかも。
60代って衰えちゃいない人も多い。
無論、病気がちで死ぬ人も居るし、人それぞれ。 突然トラックが突進したのではなく
徐々に侵入したのに
危険と判断 何駅も前から当該運転手へその事実は
伝わらないの？
>>528
右折でも曲がりきれず何回か切り返ししてるって話だから
踏切内進入して20分てのは嘘かもしれんけど
何分間かはいたと思われる >>531
高齢プラス新人プラス酷暑
すでに判断力低下する疾病だった可能性もあるな
熱中症や認知症が疑われる まあ日中に駅の目の前の踏切で衝突事故とか公共交通機関としてあり得ないけどな
>>530
排気ブレーキって言うんだよ。
排気ガスをブレーキに利用するみたい。
構造は知らない。 地図見ると左折する意味がわからん
その先も細くて何もない
亡くなった方 新人さんっていうから誤解してる人いるけど
トラックの運転手としては20年らしい
>>534
この手の甘い考えが一番危険
若いときと何が違うかすら理解していない
反射神経やとっさの判断力の衰えは目を覆うレベルなのにな >>1
レスを少しだけ読んだが
要するに
じじいはあの場所で左折するフリをして待機し
タイミングを見計らって右折し電車をふせいだ可能性もある
ということでよろしいか？ 何度も切り返したのは解ったが、何で立ち往生したの？
>>8
単に迷惑な爺だろｗ
踏切は速やかに通過するのが常識なのに
何度も切り替えして強引に行って
電車乗客を危険な目に合わした
まさしく老害だわｗｗｗ >>546
狭い場所に、少しずつ無理やり体押し込むと挟まるだろ？ >>546
多分歩行者や自転車とか怒り狂った車じゃないだろうか
この道塞いでたのは事実だから。わからんけど
標識なぎ倒したならもうまっすぐになれるしあとは進むだけだし >>543
そうなのか
では高齢プラス酷暑での異変としておく >>542
右折したら踏切内で立ち往生するのが判りきっていたから
で20分かけて左折しようと頑張ったけど駄目でつい悪魔の囁きで右折しちゃったんだろうね まともな運転手ならあそこで強引に曲がらずバックするのが普通だろう
標識をなぎ倒して右折するなんて狂ってる
>>534
同年代とかと比べたらそうかもだけど
20-30代からしたら、ゴミだぞ
それぐらい落ちるからね 12tならバックで引き返せないし道に入ってしまった時点で詰んでるな
せめて運転手だけでも脱出できなかったのかな
それか緊急停止ボタン押してくれるひとがいれば…
結果論だけど左折させたほうが良かったよね
車幅感覚に無知な駅員のアドバイスに乗せられてしまったんだろう
最近の踏切って閉まってから電車通過するまでの時間短くない？
昔は40秒くらいあったような気がするけど、最近のは20秒くらいのような。変わったのかな？
>>552
パニック状態で左折しようとしてるうちに
判断力がぐーっと低下したんやろな
認知症や熱中症の可能性もあると思うで 高齢ボケ気味運転手
訓練されてない派遣駅員
遮断機降りてから停車開始しても間に合わない設計
色々要因が重なったってこと？
>>558
左折できなかったんだよ
だから頭を線路内に奥深くつっこめる右折をしてしまった >>555
それな
老いを自覚している老人の方が若者に迷惑をかけなかったりする
体力に自信があったり、若いというお世辞を真に受けているような老人ほど扱い辛い >>558
駅員は本線踏切を通る電車に頻度はよく知ってるはずだから
右折しろとは絶対言わないはずだが
左折した先の踏切は車庫につながってるやつなので滅多に電車は通らない >>561
そもそも細道から突っ込んで来るとは誰も思わんやろ あの細い道を13トントラックで結構な距離バックして戻るとか想像しただけで泣きたくなる
駅員のアドバイスとか言ってるけどプロドライバーならそれくらい自分で判断するのが当たり前
>>27
まあ悪質な走行だから裁判の心証が悪いし
トラ運ちゃんの雇用形態はなにかしらないが
個人に賠償責任課される判決になるだろ
で死んでいるから遺族は相続放棄しないと摘むｗ
持ち家なんかあったら悲惨だなｗｗｗ 在日･帰化失語症躁鬱不細工基地外池沼韓国･朝鮮厨房原人でヤフーアメーバニコニコザイニチイーストジョセオ
ンニュース速報+記者で創価学会員で日本共産党員で吉田光雄･秋山幸二･駒田徳広･工藤公康･佐々木健介･
金本知憲･新井貴浩･松井秀喜の熱心なファンで麻生太郎の後援者で力道山式プロレス豚で金田式プロ焼き豚
のナマポ受給電通･博報堂舎弟チャラチャラエラチョンＤＱＮマフィア構成員みつをがソフトバンク･サイバーエー
ジェント･カドカワからカネを貰ってスレ立てたこのスレッドは孫正義ソフトバンクグループ会長兼社長･藤田晋サ
イバーエージェント社長兼CEO･松原眞樹カドカワ社長に認定されますた。みつを「パチンコとパチスロは日本独
特の文化ダァ！」
>>559
遮断機が下りるセンサーの位置は一定の距離だろうから
通過する電車の速度で違いを感じるんじゃない？ >>569
完全に同意だが
そもそも高齢トラッカーの認知症や熱中症に配慮しない杜撰運行管理だとも思える 駅員が運転手と話をしていたって証言あるけど
それでどうしてこんなことになったの？
>>566
会社で教えられた通常ルートではないあの道を選んだのがそもそもの間違い >>566
普通自動車でもかなり泣ける
前進と違ってバックはまっすぐ走らないからね 高齢の朝鮮同和部落民のトラック運転手が京急・京成のダイヤを乱す目的で自殺テロをしますた。
>>575
その時点ではトラックはまだ踏切に立ち入ってない
駅員と話したあとトラックはいったんバックしたという証言もある なんでこんな時間かけて立ち往生してんのに止まれねーんだよ
京急が悪いだろこれ
ちょまってや
トラックが抜け切ってたなら
100%過失でなくなる可能性あるじゃん
崖ぎわの細い山道で
ダンプに遭遇した時泣きたくなった
延々とバックしたけど
>>427
この業界はもう何年と人材不足なのに、ここにきてさらに通販やらなんやらで物流がパンクしてる。
だから高齢ドライバー雇うか、免許ギリで取れた民度の低い糞外人雇うかになる。 >>545
そうなんだよね
現場の図で見ると、車体が何処かに当たる角度じゃない あのトラックじゃどっちも曲がれない。バックして戻るしかなかった。
>>38
なんでもいいから京急が防犯カメラの映像を公開すべきだな
トラックが悪いのはたしかだが乗客の安全のため
快特のオラオラ運転も問題の一端だわｗ
各停のホーム減速せず通過とか問題ありすぎ 駅員が目を離した隙に右折したんだろうけど駅員も仏心なんか出さずに容赦なく警察に通報しておけば
>>572
まじか、踏切って電車が通過する一定時間以上前に閉まるものだと思ってたわ。
電車の速度変わってるのにそれ変えてないって安全上問題あるように思える 東神奈川の市場からなぜ左折して東神奈川駅のロータリーまで突っ込んで行ったのか？
そのまま第一京浜だろ、千葉に帰るって言ってたから
踏切というクソシステムが悪い
危険だし渋滞は招くし
全部高架にしてくれ
>>575
その後の行動から判断すると駅員のアドバイスを無視して突然右折し線路に勝手に突っ込んだ 何か駅員叩いてるアホもいるけど、駅員の二人は「あー、こりゃ通れませんよ、ちゃんと自力で何とかしてくださいね」って去ったんだろ
プロドライバー相手なんだし自分等の業務もあるんだからそういう対応するのが普通だろ
普通に考えてこんな斜め上な行動するなんて想定外だし、20分も職務離れて耄碌ジジイのトラックを誘導するわけないじゃん
>>561,1
逆で障害物検地装置による異常発光器を見落とさなきゃ、衝突には至らなかった。 >>556
素直にお巡りさん呼んで誘導してもらう案件だよな >>594
そもそもその時点で判断力が異様に低下してるわけよ
だから熱中症や認知症が疑われると俺は思う 昨日の昼間の報道はなんだったのさ
国道から踏切に直進してトラックの頭が電車と接触したとか
鉄道事故専門家が語ってたぞ
情報ないなら嘘ついてもいいのかよ
>>1
まぁ、爺ちゃんの判断ミス
無理に右折しなくても良かった
一旦左折すべきだな
赤ランプついても
事故無かったので 減速しなかったのか
>>106
交差点の通行方法を最初から学習し直した方が良いよ 曲がれなかったらバックする以外に方法があるのか？
物を破壊したり人を傷つけてまで曲がるわけにはいかないだろう
昔は
線路と車輪のスイッチで遮断機下ろしてたが
今なら列車の速度で制御できるんだろうね
>>600
右左折が無理だったので運転手が後退すると嘘を付いたかもな。そして駅員が見えなくなったところで踏み切り内に入ったりしてどうにか抜けようとした。
そうしたら警報機が鳴り始めたと。 >>593
一定距離のわけないだろ
問題の踏切は駅のすぐ脇にあるけど、その駅に停車する電車も、通過する電車もある
同じ距離でも踏切通過するまでにかかる時間はぜんぜん違うから
当然警報機のほうは列車種別を判断して鳴るようになってるはずだ >>612
涼しいとは言え動くと汗吹き出す湿度だったでな
熱中症もありうると思う >>49
後ろの荷台が当たるわｗ
標識のポールや踏切の施設壊して行くなら
いけるけどなｗ
だいたいさ、67歳で働いているほど金に困っているような
爺が壊して賠償する気はないだろｗ 立ち往生は左折しようとしたトラックを駅員二人が右折に誘導したせい
狭い道に入ったのはトラックの責任でも衝突したのは京急の責任
京急によると、現場の踏切に設置してあるカメラの映像では、
警報機が鳴る前にすでにトラックは踏切内に入っていた。
システム上、列車が踏切の約１キロ手前に来ると警報機が鳴るという。
その時点で踏切内に障害物があれば検知装置が働き、専用の信号機が発光する。
信号機は踏切から３４０メートル離れた場所にあり、
運転士が踏切から６００メートル離れた地点でも確認できる。
最高速度で走行中でも、この距離があれば非常ブレーキで踏切の手前に止まれるようになっているという。
今回の列車は停車駅が少ない「快特」で、営業運転の最高時速は１２０キロ。
事故前に１２０キロで走っていたことや、検知装置や信号が正常に作動したことを京急は確認しているという。
検知装置を自動列車制御装置（ＡＴＣ）などの信号保安装置と連動させる仕組みがあり、
装置が作動すると自動的にブレーキがかかる仕組みとなっている。だが、京急本線にはこうしたシステムは導入されておらず、運転士が手動でブレーキをかけることになっていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000069-asahi-soci
↑要拡散！ 昨日の時点で駅員とトラック運転手が話していた報道ほとんど無かったのに違和感あるな
今回はわざとではないと思うが
今後わざと線路にトラック置く奴が出てくるかもしれないので
電車がちゃんと止まれるようなシステムにしないとまずいな
あるいは高架化か
バックしようにもバックモニターの無いボロトラックだったし、後続車が来てたら
どっちみち詰みやな、この道に大型車侵入禁止の標識が無かったのも不幸
駅員二人の誘導のもと右折しようとして失敗して、バックは12ｔ車じゃ視界ゼロで不可能で後続車も来て
駅員の誘導のもと少しずつ右折していたようだしね
立ち往生した理由がわからん
遮断機なぎ倒して脱出できなかったのか
>>593
踏切が閉まるタイミング・・・京急は変わる
そもそもこれは
65歳過ぎて新規採用された爺さん本人と運送会社の問題。
仕事に対する認識・・・自分は定年まで勤めたのだから、仕事できる「だろう」
自分はトラブル起こさなかったのだから「大丈夫だろう」
運送会社は大抵零細だから、高齢者の教育に手が回らない。
あのひとは仕事真面目そうだから「大丈夫だろう」と思い込む。 間違えた、最初は左折しようとしてうまくいかず、右折に切り替えたんだと
>>605
だから、左折した先が細い道しかなく、脱出できない。 >>50
駅員にそんな義務はないわ
なまじ誘導なんかしたら駅員に責任おっかぶるはめになる
踏切周辺で挙動不審なトラックがいたから
電車くるから踏切に入るなと注意したのだろｗ 駅員はあんなトラックがどっちにも曲がれないのが分かってるからバックするように言ったと思うよ
アドバイスに従っていれば事故は起きなっかった
アベチョンが外国産輸入推進して
ムダに遠距離流通にしたアベチョンノミクス
>>625
大型運転歴20年のベテランだぞ
今の会社に再雇用されて1年ってだけ >>605
右折のほうが鋭角になってて曲がりづらいね
やっぱ左折だね >>598
お前が言うとおり耄碌した爺だったとして。
「お前が悪いんだから、ちゃんとしろ」と言い残して耄碌爺のその後を確認もせずに戻ったという事だね。 >>614
じゃあ昔も今も踏切が閉まってから電車が通過するまでの時間は同じってこと？ >>613
あんた普段車運転しないでしょ
こんな狭い道バックで戻るとか無理だわ >>45
左折しようと何度も切り返ししてたら、
「あれ？これ右折行けるんじゃね？」ってなって
突然右折したんじゃないだろうか。 何で駅員は装置に任せっぱなしで
運航管理者や列車に連絡しなかったんだろう？
それをやっていればATSが無くても
事故は防げたのに・・・。
>>624
遮断器が閉まる前に、看板倒しちゃったからトラックから降りて駅員と話してたんだよ
そんで列車が来て、駅員がトラックはよどかせ！って言うから慌てて乗り込もうとしたら列車にひかれた
だから車両に乗ってるとき轢かれたわけじゃなくて死体は車両の下に輪切りになっていた 左側に標識のポールがあったからね
ぶつかったのか曲がってたけど
だから右折に変えたんじゃないかな
トラックのもとに来た駅員二人が有能であったなら起きなかった事故だな
>>625
高齢者トラッカーには認知症検査を義務付けすべきよな
そもそもホワイトカラーでも六十代認知症は山ほどいるはず
長谷川式スケールしないから本人も会社も知らんだけ 警察や自動車学校ですら高齢ドライバーの対応に頭かかえてるところ
京急関係ないわな
65歳再雇用も考えもんだわ。事故リスクが高まる。
>>640
今は昔より細かな制御をやってる
鉄道会社によって違うから一概にはいえないが
都市部の踏切は閉まってる時間が極端に長くなって開かずの踏切になることがないよう
いろいろ工夫されてるはずだ >>613
なんでそこで軽々しく嘘って推測が出てくるんだ？
君は駅員に非が無い前提でしか物を言ってないな >>461
前に一度見た事が有るｗ
その時は山道の途中にあるトンネル高さ制限に引っかかってるトラックだったｗ
俺は対抗側だったけどグニャグニャ山道を延々と数kmバックで泣きそうになってたよｗ この一部始終を見てた人は今頃トラウマになってんじゃないか
>>646
京急の記者会見でも線路に侵入したときは遮断器は開いていた
そこで何度か乗ったり降りたりしながら隙間を確認し、
何回か切り替えしているうちに一方通行の看板を倒してしまい、もはや角度的に右折するしかない状態で列車が来たってこと
衝突時、運転手はトラックに乗っていない 一通にハマった段階で運転手本人が警察に連絡して
周辺道路封鎖してもらった上で来た道バックが模範解答だったな
それなら会社で始末書は確定でも時間のロスだけで済んだ
そのうちにPSYCHO-PASSみたいに人がブッ殺されていてもニヤついて撮影してる人ばかりになるんだろうな。
>>609
バックするにも1キロ近く戻らねばならず、後続車もあると思われ、事実上無理。
なお、左折しても住宅街の細い道しかなく、右折するしかなかった。 関西の脱線事故でもそうだけど、やはり先頭付近の車両は危険だね。
あの時の事件後1，2週間先頭車両があきらかに人少なかったけど、すぐ元に戻ったのを覚えてる。
>>645
登場人物全員がアホしかいない(´・ω・｀) (-_-;)y-~
警察救援呼ぶのを恥と思ってたんやろな。バカな老害や。
>>593
開かずの踏み切りと非難轟々で、
目いっぱい開けられる仕様にしたんだろ
交通ルールをみんなが守ってくれる前提でね
キチガイがいると成り立たないが、
キチガイにあわせたら開けられない >>659
左折しても線路と踏切だからな？
まぁ右折しか選択肢は無い
12ｔ車って電車みたいなもんだぞ、バックミラーも壁でなにも見えないだろうしバックは不可能だな 15号線と間違えてこんな狭い道入らないから。
ナビ云々の問題じゃない。
>>45
事故前に駅員たちが出てきて車から降りた運転手と会話してたって目撃情報あったよな
最終的に右折して事故になったって事は駅員たちが左折をあきらめて右折しろって指示したんだと思うんだが >>665
ナビに騙されたんだよなぁ
地元の人間じゃないんだからスマホに頼るのは必然
この道自体は大型じゃなければ問題ない道 >>315
出田町入口交差点の青信号待ち渋滞で前に行けなかったとおもわれ >>116
同意
トラックはどうしようもないよね
入り口で封鎖するしかない？ >>47
ストビュー見るとわかるんだが道そのものがトラップになってる
初めはトラックでも通行可能な道幅なのに直進していくとどんどん細く狭い道になって
抜け出せなくなる構造
これは道路行政の責任もあると思うわ >>669
正規ルートは15号だろ。
乗用車じゃないんだから知らない裏道使うなよ。 グーグルマップで運転は無理だぞ。車ではかなり無能。
NAVITIMEの車モードかiPhoneのナビじゃないと無理。
そもそも運送屋がナビ付けないってなんやねん。3万でいいのあるだろバカタレ
>>666
ただそっちの踏切は車庫に入るための線路だから電車の出入りはほとんどない
一回左折しきってしまえば、なんとかなったんじゃないか >>667
その時点で判断力がゼロに低下してるわな 同じようなシチュエーションのこれ思い出した
>>671
侵入禁止にすべきだな
入り口は普通に広いけど途中から幅3mになってこの丁字路で行き止まりで積む
これは渋滞回避の抜け道（右折すると大通り）なので後ろからどんどん車来る一方通行なのでバック不可めっちゃ煽られる これは京急の大失態だな
２０分前からトラック立ち往生して、駅員も２人現場対応にでてたのに
電車を停めることもなんにもできずに衝突。大惨事に
>>48
この時はまだ右折しないで左折を試みてる角度に見えるから
やっぱり駅員の指示で右折したんだろうな
左折しようと奮闘しているところに駅員たちが飛び出して行って運転手に話しかけてたらしいから うわ
こりゃ出れんわ
しかしよりにもよって踏切に入る方を選ぶとはな
パニックになってたんだろうな
緊急停止ボタン押す＝仕事に支障、電車に支障、社会に支障みたいに
責任感が重いからこそギリギリまで頑張っちまったんだろな
自分がそういうミスしたらと思うとやりきれんし
鬼籍に入ったこと関係なく運転士を責めるに責められんし、ただただ残念な事故すぎる
神奈川は少し幹線道路から外れるとすぐに道が激狭になるからね
マジ糞
(-_-;)y-~
そういえば、現場地図見てないな。ググレカスマップしてみる。
線路入って右折しようとってのは実際は反対車線使って踏切内から脱出しようとしたのがそう見えたんだろう
第一京浜行くべきところを、国道1号線(第二京浜)へ凸したってか？(゜へ。)？(。ﾑ゜)？
> このあたりで大型トラックが線路を跨げるのは青木橋、入江、産業道路、鶴見
> 横浜〜鶴見の距離で、たった４箇所だからな
高さ制限(2.8m)見て道に迷って…
南無阿弥陀仏（ー入ー）ﾁｰﾝ
>>683
いや駅員二人が誘導してるんだよ
まずバック→失敗（後続車が詰まった？）右折→失敗（標識が邪魔）左折→途中でガリガリしちゃう
そんで降りて駅員とはなししてたら遮断器が降りたんでトラックどかせ言われて慌てて乗り込もうとしたところに列車が来て轢き殺され列車の下に死体が 前輪2軸かあ。
もう誘導付きでバックするしかなかったな。
>>674
グーグルマップはゼンリンとの契約を切ってから使い物にならなくなったな >>645
駅員は列車を止めさせる気一切なかったんだな
アホなんじゃないだろうか つくづくふつうに第一京浜に乗らずいちいち東神奈川駅方面に行ったのか
まずそこが疑問だな
何度も切り替えして右往左往していたのに電車を止められなかったって
にわかに信じられないんだが
鉄道会社にも責任はあるぞコレは
前から間違えて入ってきちゃうトラックがあったとの証言、ストビューで見ると既に標識が曲げられてる
てとこから、住民なりが警察に言ってればこの先大型車侵入禁止とか立てられたのかもな。
まあ、神奈川県警だからまともに対応しないだろうけど。
ストビューで見る限り、東神奈川駅付近とかほぼ蟻地獄みたいになってる気がするけど。
>>13
来た道をずーっとバックで戻る訳には行かないし、左折は鋭角過ぎて曲がれない、右折しか出口が無かったんだよ >>112
バカだろ おまえ
狭い道路の両脇に道路標識があるから
切り返ししようが絶対に無理ゲー 事故2分半前の映像ですでにトラック立ち往生してるのに
何で事故を防げなかったんだ
アベノミクスで将来大事故続出
６５歳定年７０歳年金支給で体力知力の衰えた老人が
現場第一線だとこうなる。
>>698
京急だろ
何があっても電車止めるなと教育されてると思うw >>697
普通に走ってればわかる。
ナビ絶対視とか脳みそ膿んでる。 本来年金受給できるはずの年齢で働かないと生活できなかったのだろう。
>>699
この辺は住宅街が細道で地獄なのは常識じゃん 横浜ではよくある話
1台やっと通れる幅でも一方通行にならないのが横浜クォリティ
運転手も大概だが 人口密集地に踏み切りに
100km超えの車両が突っ込んでくる
しかも非常時は警告を目視で確認
人力でブレーキしないと止まらんとか穴多すぎだろw
踏切事故を減らすために、とりあえず可能な対策は
今回のような立ち往生をAIで自動判定して列車のブレーキを
かける、もしくは運転士に知らせる、という方法だ
立ち往生の判定は、比較的難易度が高いので、
全国の鉄道会社が共同で出資して産学合同で
判定AIを開発すべきだ
現場に立ち会ってた駅員が緊急停止ボタン押してやればよかっただけのこと。
こいつら一体何しに来たんだよ
>>699
免許持ってたら
そこら中にこんな道があるのは分かると思うけど >>673
あんたのすぐ上の人が書いてる通り、最初は広いんだよ。だからこのまま行けると思うのも分かる。
ただ、進んでいくと細くなり、かといって途中で右左折しようにも出来ないくらい狭い、だから直進しかない。
15号から外れたとして、東神奈川駅に向う前に高さ制限の標識があるから、慌てて割と広い道に入った、が、そこが蟻地獄だった、てな感じだと思う。 >>699
大型車侵入禁止になってないとか信じがたいな
神奈川県警、京急の責任かなり重いな >>703
そう、あの下らん道路に飛び出している道路標識がホンマ邪魔 復旧が明日だそうで撤去費用含めとんでもない損害額になるだろうけど
京急側にも問題ありでもめるだろうな
>>714
京急は暴走電車
スピード違反でパクるべき これGoogle MAP使ってただろ
Googleに損害賠償を要求する案件ニダ
>>718
会社の人の証言が記事になってる。
15号で問題ないし、研修で通ってる。 この運転手が警察呼んで いったん京急線全線止めて誘導してもらうのが一番だったのかなぁ
大迷惑だけど この状態になるよりはマシだった
>>693
そう。ゼンリンじゃなくなってから、山で道なき道をスマホ持ったバイクが通ったら道路と判断してる
まったくアテにならないよ今のGoogleマップ >>720
最初から、うまくいけば今日夕方って言ってる >>706
だね、トラック運転手が悪いのは間違いないとしても、京急も結構ミスった結果の事故なんじゃね？ >>672
世田谷とかそういう道路多い
昔農地だったところが急激に都市化するさいに整備が全然間に合わなかったんだよ >>724
そういうクソアスペ返しじゃなくてさ
日本の道路なんか表の幹線道路外れたらこんな道だらけでしょう
それなのに新しい車はやたらと車幅が広いものが多い
まったく実状と規格が合致してないんだよ >>734
世田谷は今でも農地だらけでビックリする 踏み切りで立ち往生とかよくある話
問題は なぜ警告があったのに 突っ込んだのか
ブレーキして間に合わなかったのか
論点はそこだろ
>>77
駅員はトレーラー誘導のプロじゃないから
道を間違えてこんな細いとこに入り込んで切り返しも出来ない、爺さんドライバーに誘導って… こんなの通ろうとするドライバーがキチガイだろ
Google Mapの検索機能は優秀だからなぁ
口コミも直接見れるし、近場の場合はそのままナビさせることもある
>>701
いや、右折の方が鋭角。
左折の方が楽だったと思われる。
ただし、左折すると住宅街に入り込んでしまい抜け出せなくなる。 京急擁護してるガイジってなんなん？
今時、緊急停止が自動じゃなくて目視からの手動でブレーキとかありえんし
しかも電車運転手は見落としてるし
>>733
ミスは誰しもある
その可能性を低くするのが道路行政の役割だけど今回果たされていたとは思えない >>710
だから実際走ったんだろ？その結果じゃん >>742
そもそも切り返しに踏切内を使ったら通常死ぬわな >>736
まあ、車幅の問題は車屋さんに言うべきじゃない？ (-_-;)y-~
どっからこんな道に入ったんやろな。
老害やし、ここ通ったってのが欲しかっただけなんやろうな。
笠のぎ稲荷神社、初めて聞いた。
>>729
脱出が間に合わないと判断出来るかが鍵
最悪でも警音機が鳴り始めた時点ですぐに降りて非常ボタン押さなきゃな >>671
かなり手前の交差点はトラックでも余裕な道幅なんだよ
そこで幅員減少や大型進入禁止の標識が無いのがそもそもおかしい
こういうの↓
回避可能な道幅の地点でこういう道路標識が無く
その先は道を進むにつれて徐々に道幅が狭まっていって抜け出せなくなる恐ろしい構造
そのせいで今回みたいな惨事が起きた
道路行政の失態だよ、これ
あと適切な対応が出来なかった駅員にも責任がある
無理に右折させて踏切立往生させたうえに電車来るのをわかってて緊急停止ボタンすら押してない
この過失は重いよ 遮断器くらい突破すりゃ良かったのになんでしなかったんだ？
立ち往生してるのを駅員も把握してるから責任逃れは難しいだろうな
もしかしてトラックが曲がれなかったのは出口の左右に道路標識が立っていたからということ？
コックピットに緊急脱出装置付いてなかったの？このトラック
>>750
神奈川は少し幹線道路から外れたらこんな道だらけだよ 時間かけて、切り返し続けたら、右折して、踏み切り渡って脱出できたのかな。
日本は運転思想を変える必要がある
裏道走行は卑怯者
最短距離走行を止めて安全道路をゆっくりと
早い運転は悪い運転
駅のロータリーでUターンとか考えなかったのだろうか？
>>727
研修で覚えた道、ナビに過去走行したルート入れてた、
いろいろ事情あるけど、いろいろ重なって蟻地獄コースに行っちゃったんじゃない？ 遮断器を折るとか、緊急停止ボタン押すとか
結構ハードル高い
いざって時に追い詰められてもできる自信ないわ
>>691
駅員最悪だな
なぜ緊急停止ボタン押さないんだ >>761
トラックの裏道走行はその段階で即違反取締りにして欲しいよな
基本歩行者とかが危なすぎ >>693
逆。ゼンリンがグーグルとの契約を切った。グーグルがオフラインでも地図を無料で使わせろと要求したからw
それでグーグルは主にスマートフォンの位置情報の動きを掻き集めてビックデータにして人工知能で地図を作らせたが、一般道でもない所。道路にしたりで滅茶苦茶になったw >>759
軽自動車でもきついわな、って道あるもんな
なのに対面通行ってむちゃくちゃやるのが神奈川クォリティ >>742
左右の標識が嫌らしいなぁ。
標識がなければギリギリ行けたかも。 高架化できないものなのかねぇ
通勤してる人が気の毒だぜ
「電車が来るぞ、さっさとトラック移動させろ」
って叫ぶだけで非常停止ボタンは押す気が無い駅員
>>350
あれ、大型車侵入禁止の標識はあったのか？！
見落としてたわー…… 結局トラックはなんとか右折はできて踏切に入れたのに何で直進しなかったの？
まだ後ろが引っ掛かってたとかなん？
>>768
諸ピングモールの駐車場や敷地の広い家の庭が道路として表示されるのホント草 この運転手だけ、バックモニターやナビのないトラックをあてがわれたんだって。
イジメじゃね？
京急の人も認識してて、口頭注意だけして、保護もせず
緊急停止ボタンも押さなかったし。
京急と運送会社のせいで、お父さん死んじゃった…
>>775
諸ピングってなんだよ
ショッピングモールな 現場の道路は、今までも大型車が迷い込んで交差点で曲がれないで
バックして引き返したといってるんだから、大型車通行禁止にしておくべきだったな。
>>764
ナビ不使用で同じ届け先には二回行ったことがあるってニュースで言ってたけどな
通るはずのない踏切だってさ >>753
そもそも駅員って接客のためにいるのではなくこういう時に事故起こさないための保安要員なのに酷い
合理化で極限まで人員減らした挙句教育もちゃんとしてないんだな >>734
農地っていうか田んぼな
世田谷の一通はあぜ道の名残り >>774
最初から線路塞ぐのが目的だったんじゃないの？ >>742
侵入禁止のの標識曲がってるから、過去にトラックがひんまげて通った。
つか、ここを案内しちゃうナビがあるのかもね。普通車なら通れるわけだし、トラック専用モードとかでない限り未知幅まで考慮されんでしょ、グーグルナビとかなら。 >>767
神奈川県警は事故につながる違反を全力スルーする
捕まえやすい違反を最優先 >>774
そうみたいだよ
後ろがひっかかったということだから
右折はなんとかできたものの間に合わなかったということだろう
実際事故の起きた下り線は踏切の遠い側にある >>768
当初のは酷かったが今でも私有地内や企業内の敷地とかが普通に通れる道路みたいになってて草だからなw バックすればいいとか言ってる人がいるけど後ろに車が来てたらできんだろ？とくに女や高齢者が後ろにいたらまず無理
>>776
なんだそれ…
度重なるイジメのせいで死んだんじゃん
イジメ殺人 >>734
いやいや、
東京はそこら中、裏道なんて細くて車が通るような道じゃない >>779
このじーさんがなんで曲がったのかは他人には分からんから、あくまで俺の想像です。。 >>770
そもそも一通の入り口なんだから
敢えて嫌らしく存在感持たせて標識立ててるんだろ 普通の会社は65歳で定年だろ。
なんで危険な大型トラックは67歳でも採用するんだ。
制動距離の600m基準って目視できる最遠距離を基準にしてるらしいが、カーブがあるところは当然600m先まで見えない。
それなのに制動距離600mの120kmで走行してる。あんまり京急を責めようというつもりじゃないんだが、おかしくね？何のための基準なの？
>>790
東京23区の裏道走れない奴は横浜走れないよ
東京なら一方通行になるところが対面通行だもん >>1
Googleナビでも使ってたんじゃねーの？
渋滞迂回路とか真に受けて立ち往生 >>791
いちいち戻るのがめんどくさかっただけだろ、真相なんて単純なものだと思うわ
ちょっとした怠け根性が大事故に繋がるなんて普通は予測しないしな (-_-;)y-~
R1とかR15使わんと、どこ行く気やったんやろな、この老害ドライバーは。
>>546
モタモタしてるうちに遮断機が降りたから。
ああいうときは腹括って遮断機の棒を折ってでも
前に出るしか無いが、何で線路内に停まり続けたのか
よく解らん。 >>152
脆弱性はんだんりがある人間がこういうゴミがやる仕事をするかね。 >>785
なるほど
運転手さんは逃げずに最後まで何とかしようとしてたんかね ちょっと気の毒 >>106
ずいぶん前だけど、豊島市場に行きたいってトラックが田端の裏の方で大型通行禁止の道に入り込んでしまって涙目になってたのを遭遇したことある。
標識あったとしても見てない可能性がある オレンジレモン
行けばなんとかなると甘く考えて、自分の車のサイズと運転能力を自覚しないバカは日本中にいるだろ。
>>797
横浜走ると東京の道が標識が小さい以外は如何に他府県人にも分かりやすく出来てるかよくわかるわ >>773
東神奈川から追ってみたけどそんなものなかったぞ。
でもこんな標識はロータリー手前にあった。
>>790
いや、最初は広かったのにいつのまにか狭くなる道のこと
これは知らないで迷い込むと地獄 >>803
15号から線路またぐ道が少ない
背の高い車だと特に >>795
今はどの業界も人手不足、とくにガテン系
工事現場で重機を扱える人材が足りなくて60代70代の爺さんが現場で働いてる
若い世代と違って安全教育なんか受けてない人が多いから
安全確認を怠って操作して重機で若い作業員を巻き込んだりひき殺したりという事故が絶えない >>804
後ろがまだ引っ掛かって曲がりきれてなかったみたいよ >>813
でもまあ、困ったので線路に突っ込んでみるか〜
ってならんしな >>433
自腹で定価5万買値3万5千が高いとは思わんな ニュースでやってたけど、同僚の話では道を間違えたみたいだな。
で、その狭い道路に入っていくしかなかったんだろうとか。
ストリートビューで見てみたら、大型が走れるような道路じゃないじゃん。
途中から増員減少。
幅が狭くなるけど、途中の交差点でも狭すぎて曲がれそうもない。
バックしようとも、考えられない状況。
つまり、ウナギを捕獲する罠みたいに前進するしかなくなる。
既に発表されてる情報を追加せずに勝手な憶測をして
ボクちんの名推理！ってドヤってる奴が多くて嫌になるな
キャリアカーならバックできたかもね？後続車にはバックしながらいったん荷台に乗ってもらう
裏道の通り抜けにデカイ車よく通るんだよな
遠回りの道幅ある正規の道を通れよ
GoogleMapにはカーナビに搭載されている
「幹線道路優先機能」が搭載されていない
「幹線道路優先機能」とは
目的地までのルートで使用する道路に大きな国道や県道などの幹線道路を優先してルート案内を行う機能
googleナビの怖いとこは遊歩道であれ私道、農道などを関係なく道として選択してしまうから細道や一方通行などに誘導されて立ち往生をしてしまう恐れがある
素直にカーナビソフトを使う事をオススメする
>>816
足りないな。この区間の前後にベタベタ大型禁止の標識を貼っとくべきだとは思う。 >>795
>>820
自民が75まで働けって言ってる時点で
それ以下の年齢が事故を起こしても責めるのはおかしいよな >>821
まさにうなぎの罠だな
運転手さん人生の最期にとんでもなく追い詰められてたんだな
気の毒 ていうか
トラックが遮断機に引っかかった時に
警報装置が感知してるはずなんだから
その時点で電車が止まれるようにしとかないと
そもそも安全装置の意味がないんじゃね？(´・ω・｀)
６７年も生きとって、もうすこしなんとかしろよ 遮断機を押し切るとか
発煙筒焚くとか
ドコモの地図アプリ 迷わない地図ってのがゼンリン製のようだけど、こっちの方がGoogleマップより使える？
なんだ今度はGoogleが悪いって話しになってるのかよw
>>747
だから、その結果に対して言っている。
>>764
だから、間違えるのが不思議なんだって。
大型で知らない裏道なんか命取りなの。 >>819
自家用車ならともかく、トラックの運転手とか底辺も多いからそんなの自前で用意しない人多いだろ
ここトラックって個人所有なん？ てか、ドライバーの心理として最初に左折を試みて
無理ゲーだったから仕方なく線路突入の右折にいくしかなかったんだろな。
最初に右折トライして無理とわかれば電車くる前に右折あきらめて左折に挑戦で事故は回避できたかも。
よく左折だと住宅街でもっと厳しくなるってレスみるけど
そんなのどの道、道に迷ってるドライバーにわかる由もない。
左折なら死なずに済んだことだけは間違いない。
>>812
こんなの高さ制限大丈夫だなと思ったら進んじゃうわ >>33
それは単なる再現CGだろ
実際は脱輪してたらしいから嵌まって動けなかった 埠頭から来たなら、右折して15号に入るところを見落として直進してしまうと
東神奈川駅のJRの2.8ｍのガードに突き当たる
ここで別なトラックが立ち往生してるドラレコの動画もあった
それを回避するには駅前をぐるっと回る必要があるのだが
2.8ｍ制限を予告する立て看板がわかりにくいので
間違えてそのすぐ手前で右折して問題の道に入り込む可能性はある
実際トラックが迷い込んでるのを何回か見たという証言も
>>830
感知したからブレーキかけたんじゃないの？
ブレーキがもっと遅れてたらもっと死んでると思うよ >>831
発煙筒なんか炊いたらそれこそ笑われるだけだろ >>828
もう後期高齢者もとかも懐かしい言葉になりつつなってるからなw >>826
車幅1.7mの車に幅員1.7mの道を提供するのがGoogleMap 右ににげる
場合内輪差でポールにあたる
から後輪あたりでハンドルきり
バックで反対にハンドルきり
したらあの現場ならぬけれるな
>>821
＞途中から増員減少。
増員減少て、、、 (-_-;)y-~
10トン車高5.1なら、くぐれるとこ無さそうやな・・・
ダンジョンに入った時点で終わっとるな
>>804
同じこと考えてた
進行方向に車が詰まってたのかな？ >>821
近所のおばちゃんが侵入してきた大型トラックがバックで引き返すことよくあるって言ってたよ >>4
普通はないんだよ
トラック乗りの友達にも聞いたけどそうだって
運転手が自己判断で近道しようとしたんじゃないかと言ってた
自分は慎重派だから大きい道しか通らない >>776
運送会社に責任あるよなヘラヘラと同僚がしゃべってだがお前も
会社潰れて無錫だろ普通に考えてって思った これは、あれだな
会社に助け求めて同僚二人ぐらいに車の前で誘導してもらってたら
こんな事故は起こらなかったんだな、警察呼んで交通整理してもらってもいいし
最初狭い道から左折しようとして諦めたらしいが二人に左右の後方確認して
もらいながらハンドル操作の誘導されれば物損もなしに踏切に入らずに
左折できただろうに個人の危機管理能力も大事だな。
>>39
それをやってしまうと有料ナビとの差別化出来ないだろ
何でも無料のクレクレは働かない土人乞食と同じになる 定年65 トラックの運転は70以上は馬場や厩舎内のみ 70未満は競馬場から公苑等 場外もO.K.
>>1
まあ、真面目な話、故意に線路に突っ込んだ可能性についてもっと話すべきだろう
線路に石置くキチガイのガキなんてのも多いし
あとは宅間守のような発想で
どうしたら人をたくさん殺せるか、
線路にトラックなんてまさにそれとしか >>5
ナビは信用するなはトラックに限らず運転手の常識 >>842
トラックはバックをしたが不可能で左折をしようとしていたが標識があって曲がれず、右折を誘導したのは現場にいた駅員二人
そもそも立ち往生はトラックの責任だが衝突は信号無視した電車の責任
京急によると、現場の踏切に設置してあるカメラの映像では、
警報機が鳴る前にすでにトラックは踏切内に入っていた。
システム上、列車が踏切の約１キロ手前に来ると警報機が鳴るという。
その時点で踏切内に障害物があれば検知装置が働き、専用の信号機が発光する。
信号機は踏切から３４０メートル離れた場所にあり、
運転士が踏切から６００メートル離れた地点でも確認できる。
最高速度で走行中でも、この距離があれば非常ブレーキで踏切の手前に止まれるようになっているという。
今回の列車は停車駅が少ない「快特」で、営業運転の最高時速は１２０キロ。
事故前に１２０キロで走っていたことや、検知装置や信号が正常に作動したことを京急は確認しているという。
他の鉄道会社では、東急や京王、小田急、東武、ＪＲ東日本の一部路線で、
検知装置を自動列車制御装置（ＡＴＣ）などの信号保安装置と連動させる仕組みがあり、
装置が作動すると自動的にブレーキがかかる仕組みとなっている。だが、京急本線にはこうしたシステムは導入されておらず
運転士が手動でブレーキをかけることになっていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000069-asahi-soci
↑要拡散！ >>856
というか第一京浜通れなかった時点で何かしらの連絡は必要だったかと >>37
路地迷い込んで電車とぶつかって死ぬよりマシだと思うけどw >>821
「大型侵入禁止」の標識はあったはずだけど、
パニックになってて見ていなかったんだろうね >>853
地元の千葉じゃないのにそんなギャンブルみたいな近道するのか？ 緊急時はリモコン操作もできるトラック作れば外から様子を見ながら動かせるしいいんじゃない
大型免許保持者とは思えんな
神奈川県か自衛隊で取ったんだろ
>>865
大型禁止の標識はなく、入り口の幅は６ｍある
んで途中から３ｍになる
ナビだと容赦なく案内してくるぞ >>838
脱輪してたならドライバーもしくは現場に駆け付けた駅員らが
非常停止ボタン押しとけよなあ。
ってか駅員らはただただぼーっと見るためだけに来たのか？ >>866
今まで通ってた道以外を選んだってことはそうなんだろう 京急ユーザーの9割以上はスピード落さないでと願ってる
>>575
報道でそれ見たな
これはドライバー（電車の運転手）が問題な気がする >>39
マップはあくまでマップ
カーナビアプリを使えばいいねん >>867
日常だったんじゃね京急にとっては
何にもしないで結局大事故って
どんだけ間抜けだよって感じ >>850
あのあたりは高さ、幅のない道が多いので、慣れない大型はハマる
かなり大回りでも幹線道路走らざるを得ない
道路行政に金と頭を使わない神奈川独特の事情を理解せんと >>776
バックモニターとか観光バスくらいじゃね？
最近のトラックは完備してるの？ >>872
非常停止ボタン押すまでもなく信号は赤になっているけどな
通常停車なら600mなら非常ブレーキなら120mで急停車できる
警報は車両が踏切の1km手前に来た時点で発令される、信号は600mなので余裕で停車できる
そもそもATCがあれば自動で停車する 国民なめられすぎ
安倍が総理になれる時点でもうこの国カルト支配なだけ
>>841
>>742の画像と合わせて見れば標識に挟まれて切り返し一回じゃ厳しそうな
2tとかまでならすんなりとは行けそうだが >>865
ストリートビュー見る限りでは大型進入禁止にはなってないと思う
だからなんで進入禁止にしなかったんだという批判が出てたんだと思うが ここに縁石乗り上げてでも頭降っとけば左折はできただろう
>>870
幅員減少の標識もないんかい
だめだろ国交省 >>613
ずっと嘘や憶測を書き込んでたら事実になると思ってる？
お前は亡くなった運転手の思考がわかるの？ >>835
前職場はトラック40台くらいで自家用は無かったけど行き先が何十カ所もあって
ナビ自前で付けてる人は何人か居たよ ギリギリ曲がれるかもしれないっていうのがなんとも皮肉な結果になってしまったな…。
誰がどう見ても曲がれないっていう状況だったらバックするしかないから。
>>886
福知山線のような事故起こしたらそうなるが
今回は9割10割トラックが悪い >>880
今時はほぼ100パーセント装備
あのトラックは古いね >>771
立体交差化が必要ということは以前から言われているけど、
線路の高架化による連続立体交差化で数百億円、オーバーパスや
アンダーパスによる単独立体交差化で数十億円の費用が出ないのよね。 >>866
時々いるんだよ
知ってる事例はマイクロバスだけど 俺も経験あるけど大型で狭路に迷い込んだときは
素直に警察呼んで誘導してもらった方がいいわ
地図で分からん道の状況もよく知ってるし
配車に連絡するよりもそっちのほうが早い
最後輪から飛び出てる荷台の部分がハンドル切ると飛び出るんだよ。いわゆるオーバーハングってやつだ。これがあるから狭いところは曲がりにくいのさ。
この状況下での最適解は警察読んで誘導してもらってバックする事。別に警察読んでも点数も罰金もない。そんな違反ないからな。
平謝りするしかないが、安全優先するのがプロドライバーだ。
だから右も左も両方踏切だって言ってんだろ
左に言ったらその先住宅街だから今度はバックで右の踏切を横断することになるぞ
まず運転手はバックしようとしたが13tの前輪駆動（コンテナは独立）では牽引車みたいなもんでバックするとコンテナが曲がるしそもそも何kmも視界ゼロでバックとか無理
そもそも後続車が来たら詰み
左に曲がろうとしたが駅員と相談して（左に行っても行き止まりなんで）右折中の事故
事故時は車両から降りていて駅員と相談していた。遮断器が作動したんで慌てて車に戻ろうとして轢き殺された
だから死体は車両の下に転がっていた
トラックに乗り込めていたら死ななかった
なんで、あんな細い道を大型トラックで通ったんだろ
曲がれないだろ
当該車両はもっとスピードを出していれば、トラックの進入前に通過できていた
１２０キロ運転はもう時代遅れ
>>893
亡くなった人だから悪く言いたくはないが
この場合やることは、あきらめてバックするしかなかった 9/1から子安入口通行止なんでルート変更したのかって話が出てる。
>>895
いや、ギリギリって思ってる時点で予想通りじゃないか
当たるかもしれない、脱輪するかもしれない、
ギリギリなんだから 立往生ってのがわけわかめ。
とりあえずアクセルベタ踏みして線路から脱出しろよ
亡くなったってことは最期まで動かそうとしてたってことだろ、立派じゃないか
踏み切りの緊急信号は押してなかったのか、駅員が事故前からいたってきいたけど
>>1
あれかもな運転中に道がわからなくなったのかもな
思考が停止する方の
自分も最近おきてる。
そろそろ運転潮時かもな >>98
車両側に死者や重症がいなけりゃ大丈夫だったと思う
入社1年67でトラック乗るなら資産なんて無いだろうから請求されても払えないし、京急への賠償なら踏み倒しても死ぬほどは病まないだろ >>909
そーだな
地元民には結構なダメージだわあれ >>902
かなり時間あるけど
駅員なんで電車とめないの？ >>904
入り口は幅6m
途中から3m
大型禁止ではない >>893
実際にそのレス元のような行動を取ってるのに
嘘と決めつけるのもアホだろう
この運転手は明らかにおかしいんだから >>894
ナビなら自前で持ち込む人はいたけどバックモニターは観光バスしか見た事ないや (-_-;)y-~
高校生の時に、トラック野郎は深夜放送で全部見た。
バブル崩壊、東欧崩壊、天安門事件、ソ連解体、
全然興味無くて古田武彦の本を読んでた。
あと、労働哲学書とかそういのを読んでたんで、産社入る前から労働思想史は知ってた。
素人ドライバーだからこんな失敗するが
プロは偉いんだな こういう事故起こさないから
>>898
設置率100%(このトラックには付いてない)
まあこれで仮に幅員狭い道を長い距離バックするのも事故りそうではあるな 脱出したら100%クラッシュ
賠償恐れて最後まで逃げられなかったか
京急は速度制限するだろう
あんなスピードで突っ込んじゃうなら理解は得られないだろ
>>918
京急はスピード違反常習なのでこういう時に止まれない >>2-3
トラック運転手はおじいばっかだよ
信号待ちなんかで見ててみ >>903
おまえ昨日から報道されてもいない妄想を振りまいてるな
京急に恨みでもあるのか >>795
コンビニの店員なんかだと
人の生き死にはないけど
トラックの運転手だからね
若い人は中型の免許も持ってないし
トラックの運転手なんてやりたがらないよ
もっと魅力ある職場にしないと >>5
ロクでもない案内するナビあるじゃん？
トヨタの純正とか。
ああいうのはデータの訂正の包括団体とかあるのかな 入り込んだ
進んだ
左折出来なかった
警察呼んでバックしなかった
まあ亡くなってる人のことを言うのもあれだが判断が悪い方悪い方にいってるな
ナビ自前でつける人の理由
第１位「テレビを見るために」
だと思うんですが… 零細より大手の方がナビなんて付いてないよｗ
>>795
人が足りないから延長をお願いされる
辞めた人にさえ電話がかかってくる(バスも) (-_-;)y-~
ええよなぁ、アオシマ。
>>932
わざとロクでもないの売りつけて
役に立たないからちゃんとしたいいの付けましょうと勧誘させる手口じゃね >>933
違うトラックから降りたら 死者ゼロそして怒られるが保険で払って終わり >>924
金を貰ってるならプロだ
ただプロにピンキリがあるだけだw 今回の事故では安全装置系は効果を正常に発揮したと思っていいのかな
>>928
そうなんだ
乗車してる人たちも怖いだろうに >>1
スマホのマップは最短を示すが、車両の大きさを入力しないから無茶させる >>933
むしろ左折して警察呼んで誘導でもしてもらうべきだったな 踏切の向こうは対向車で突っ切れなかったりしたんだろうか
バックが最善手？
>>886
横浜〜品川間はJR東とレースしてるからな。 >>932
怪談作れそうなエピソードもいっぱいあるもんなw
うちはナビは要らないや
青看板と地図でいい 目撃者は、一度下がったので避けたと思ったらまた前に出てきたみたいなことを言ってた。
線路が4本ある踏切で道が長いから、下がれば下り線を外れるので衝突が回避できたのに、切り返しを
辞めずに前に出してきて衝突したようだ。
遮断器が降りて列車が警笛を鳴らして接近してきてるのに、パニクってるのか、その時点で何が適切なのか
判ってなかったようだ。
まるで、アクセルとブレーキを踏み間違えてるのに延々アクセルを踏み続ける暴走老人のように。
>>934
大手は決められたルートの反復運行や受け持ち地区走るが多いけど
中小零細運送屋は明日は大阪明後日名古屋行きみたいな感じだからな なんで高速にしろ踏切にしろ動けなくなったら 車から降りて安全な場所に避難
そしてその後の対応って言う当たり前ができねーの？
対応が悪いやできないはまだわかるだがなぜ安全な場所に行かねーんだ？
京急運転手
トラックが踏切にいたの
見えるのどれぐらいの距離から
眼がよかったら何キロ先からでも
見えるだろ
>>950
どーしようもねーな
自動停止装置も付けれない貧乏私鉄の癖に 曖昧な人間の目撃証言より
複数の防犯カメラがことの顛末をとらえているのだから
知ったの憶測は恥ずかしいだけよ
なぜ非常停止を押さなかったのか？
通過するのに時間かかると判断できなかったのかな？
>>796
踏切にはセンサーがあって、障害物を検出すると踏切の数百ｍ手前の信号が点灯
するから、運転士がそれを見て、急ブレーキをかければ止まれるということのようだが、
運転士にそこまで要求するのは酷すぎる。
信号を点灯させるくらいなら、電車に自動的にブレーキをかければすむことだ。 >>861
言いたい事は解るけどさ運送歴ゼロの自分が大型取って
5年間道迷いや立ち往生なんてしたこと無いからね
>>921
上でも出てるけど今どき大型はバックカメラ着いてるのが当たり前 >>947
免許制度以前に自動運転化が着実に進んでるのに
平成生まれは職業ドライバー目指さないだろ
20代30代でドライバー目指すって事は
自分が定年退職する50年後まで
AI技術が進歩しない方に賭けるって事だから 立ち往生した時点でなんで駅員は警報装置を作動させなかったんだろうね。
>>862
940m前からブレーキを掛けられる余地があったという解釈で良い？ 駅員が事前に緊急停止ボタン押しとけっていうけど、さすがに無茶じゃね？
もしこのニュースがトラックが踏切進入前に駅員が緊急停止ボタンを押したため、非常ブレーキで乗客にけが人、運行に遅れが出たっていうニュースだったら、
トラックが踏切内に進入中で遮断機が降りてきてしまった段階で押せよって言うんじゃねーの？
>>966
年齢的にバブル後に貧困になった組とか元タクシーから転職組とか？後者は道路土地勘的にないか どうしようもない程要領の悪いアホって必ずいるからなぁ
この事故で安全に対する京急の企業姿勢がよくわかったな
>>768
それで家の裏の排水路の通りが道になってるのか。 >>972
お前のスレには書き込むなと誰かに言われた >>29
・110番して警察を呼んで見てもらう
・警察を呼んでバックするか
曲がれないなら警察に標識など切断したり
してもらう
かな あんな柱ぶっ倒して置いて線路侵入って逃げるつもりだったん？
>>924
この人大手に20年くらい居たプロらしいよ ああいう細道に入った時点で詰んでるよな
車通りが少ない場所ならともかく後ろに何台も車がいたらバックも無理だし
運転手なら誰でもこのような経験あるはずだ。
後ろからクラクションやら罵声を浴びても気にしないメンタルはある程度必要だよ。
事故るよりマシ
>>973
もともと大手の運送会社の社員ドライバーでベテランだったらしいよ
定年退職後に今の会社に再就職 >>979
>曲がれないなら警察に標識など切断したりしてもらう
昨夜同じように細い道からT字路に行きあたった人の書き込みがあっておもしろかった
警察呼んで標識切ってもらってなんとか曲がれたけど、あとから40万円請求されて自腹で払ったとか >>980
広い道の同じとこばっかり走ってたんだろ？ 右左折の前に諦めて警察に誘導頼んだらこうはならなかったな…後の祭りだが…
道路幅員を表示しないナビが元凶
ナビ製造メーカーが謝罪と賠償する煮だ
>>965
事故車は2002年製でバックモニターが付いてなかった。 >>1
>何度も切り返し
めちゃくちゃ慌ててたろうな
冷静に操作してたら、意外とすんなり突破できたかも mmp
lud20190918231306ca
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