https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190812/k10012032111000.html
520人が犠牲になった日航ジャンボ機の墜落事故から12日で34年となり、墜落現場の群馬県上野村では
朝早くから遺族などが慰霊の登山を始めています。
昭和60年８月12日、お盆の帰省客などを乗せた日本航空のジャンボ機が群馬県上野村の山中に墜落し、
国内の航空機事故としては最も多い520人が犠牲になりました。
事故から12日で34年となり、上野村では朝早くから遺族などが墜落現場の「御巣鷹の尾根」を目指して
慰霊の登山を行い、亡くなった人の墓標に花を手向けたり線香を供えたりしていました。
また、墜落現場にある慰霊碑「昇魂之碑」の前で手を合わせて犠牲者を悼んでいました。
夕方にはふもとにある「慰霊の園」で追悼慰霊式が行われ、遺族などが墜落時刻の午後６時56分に合わせて
黙とうをして、空の安全を祈ります。
事故から34年がたち関係者の高齢化が進む中、事故の記憶を次の世代にどう伝えていくかが課題となっています。
■親戚亡くした大学生
事故で親戚の石倉六郎さん（当時41）を亡くした茨城県の大学生の磯天成さん（19）は、両親とともに御巣鷹の尾根に登りました。
磯さんは「事故のことを知らない人も多くなり、この時期が近づかないと思い出さない人もいると思います。
きょうは『事故を忘れないよう元気に登ってきました』と伝えにきました」と話していました。
■機長の次男も手を合わせる
事故機の機長だった高浜雅己さん（当時49）の次男の浩二さん（48）は、息子の優人くん（９）と一緒に墓標に手を合わせました。
浩二さんは、「ことしは母がケガをして慰霊登山に来られなかったので、来年は母と一緒に来ますと墓標の前で伝えました。
34年は長いようであっという間でした」と話していました。
また優人くんは「ことしに入って飛行機が好きになったので、将来はパイロットになりたいです」と話していました。
■妹一家を亡くした男性
事故で妹の吉田仁美さんとその夫、それに生後３か月の子どもの一家３人を亡くした奈良県御所市の田仲威幸さんは、
「一家全員いなくなってしまったので、遠いところに嫁いで連絡がないような気持ちでいます。さみしい思いをしています」と話していました。
■機長同僚の元航空機関士
日本航空の元航空機関士で、亡くなった機長らと同僚だった千葉県佐倉市の藤川秀男さん（84）は、
「ローテーションで任務にあたっていたので自分も事故機に乗っていた可能性があった。航空安全をお守りくださいと伝えました」と話していました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565766849/
1が建った時刻：2019/08/12(月) 06:43:42.21 生き返るわけじゃないのによく頑張る
家族って不思議
アメリカに撃墜されたんやで
脅してプラザ合意させた
これだけ飛行機が飛びまくってるのに、
垂直尾翼が吹き飛んだのは、
今までにJAL123便だけ
完全にアメリカに撃墜された
ボナン「あんたらはよくやったよ、最後は腹打ちしたけど」
ルッツ「黙祷」
ザンテン「黙祷」
ウェイゲル「南無南無」
あれ？遺族も高齢化してて危険だからやめる的なこと言ってた気がしたが記憶違いかな
事故の原因を作ったボーイング社のやつは責任を取ったのか？
うやむやにされてんじゃねえのな
で、自衛隊と撃ち合いになった正体不明の部隊の情報、はよ
ちょうどドイツだかにいて、日本から国際電話がかかったな。友達死んだよと。
すぐテレビをつけたらニュースの時間にジャンボが落ちて500人以上が犠牲になったと言ってた。
夏休みで長期旅行にいくやつが多くて、日本人同士の情報共有もままならなかったね。
JALの被害者偽装はひどい
本当に
オスタカ山も経営破綻もお前のせいなのに
まるで被害者
なんなら酔っ払いが悪いとか
なすりつけドイツ体質がヒドい
まあもう乗ることはないけど(笑)
毎年登山なんかしたくないお…
私はそこにはいません…
ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします
垂直尾翼が折れるっていうのは水平に力が働いた時だけだろ
→→→→△→→→
20時のテロップの件
当時の関東ローカルは見たことないので推測にはなるのだが…
名簿読み上げの臨時特番の中に挿入されたニュースコーナーは、日航機事故以外の複数の項目で構成されていた
いきなり太郎が出てきて、「ただ今入りました・・・以上!」てな感じではない
(ついでに書いておくと、あんなガチャガチャした報道フロアからの映像でもなかった)
当日事故さえなければ、21時からの全国ニュースの前の、「ニュースセンター850」で読まれるべく準備されていた原稿のはず
それらに急きょ追冒頭に「救出を急いだ」云々が追加された形で構成されたのだろう
時間的にもキリがいいし、出ずっぱりとなった松平氏を休ませる為くらいかなで、取り立てて違和感はなかった
当時のそういったニュースを担当するアナであるから、そういくらでもいるものではない
今ご存命かは分からないけれど、どこの誰かも全くもって不明ということはなく、間違いなく特定できる
以下余談とはなるが…
あまりにテロの時間が早すぎるとの意見が散見されるが、一部にこれはなにかの暗号ではないかと推測するものがいた
特定者への召集か、行動指令かはたまた…
写真があれば、アナウンサーは特定できそう
日航機陰謀論の根本って、結局は社会不信だろ？
社会、更には科学や人間の知性そのものに対する不信、反文明、反知性。
陰謀論者は科学の方法論そのものを信じないし、理解もしないから、
そもそも科学的な議論なんか成り立たない。
末節の科学的な議論なんかよりも、どっちかと言うとそういう「知的難民」
みたいな層に対しての社会的ケアとか、そういう部分で議論したいところだね。
>>29
昔は必ずしもアナウンサーが読んでいたわけじゃなかったような 自衛隊銃撃の速報は実際あったし
その後当該隊員の不審な自殺などが続いた
未だにこの速報に関する検証はNHK自身していない
そして質の悪い火消しが常に速攻湧く
どう聞いてもオレンジエアと言ってるのに、
誰も聞いたことがない単語のオールエンジンと訳して押し通した。
昔ならそれでごまかせたからこそこの部分はカットしなかったんだろうが
一番初めのテロップは、123便を狙撃だったよなー
陸からか空からかは知らないが
オレンジエアは海自の隠語だっけ
誘導ミサイルとか訓練機のこととか
オレも耳はかなり良い方でピアノの調律してるのだが、あれはどう聞いてもオレンジエア オールエンジンなんて無理矢理にもほどがある
ギア見てギア
ハイドロプレッシャー見ませんか？
あれ見てくださいよ
俺エンジニア俺エンジニア
ユーチューブで機長を叩く奴が増えているが確かに
なぜスコーク77を出しメーデーを出さなかったのかと小一時間考えたのだがジャンボ機がデカすぎてよくわかってなかったんだろ
>>20
日航が30年を機にもうこれでと登山道を塞ぐ計画したら遺族会が反対した >>33
ただこっちも音声なり画像なりの証拠が出せてない
俺もみた記憶あるんだが >>44
キャプチャ画像なら実家の古いPCに入ってるな
消されないように韓国のサーバーにでコピーしとくか ゆとりカスはジャンボのデカさがわかってないカス
てっぺんまではおよそ20m
全長は75m いったら7階建てのマンションが飛んだようなクイーンエリザベスな飛行機だったのだ
>>42
機長は隔壁破壊による減圧症状で判断能力が下がってた可能性が高い
副機長に｢マスクつけたほうがいいですか｣と言われてるのに何もしてないし音声の高音部に減圧症の兆候が出てる >>1
ネットの片隅で、統合失調症患者が陰謀論を書き込むスレ >>45
あの、あからさまにフォントがおかしいクソコラ並のフェイク画像かwww なんか爆発したぞからの7秒後にスコーク77
ボイスレコーダーの24分12秒前に真相が隠されているが調べる事はもう出来ない
>>46
そんなデカイ飛行機に命中させることもできないカスな自衛隊
そりゃ戦争負けるはずやわ >>46
でだ
そんな人命を空で預かる大きな金属飛行体の機体が燃えたら「粉微塵」←炭素化？やわすぎないか？
機体や遺体は本当に「火で消え失せた」のか？
一面豪火に包まれたならその跡に「ビジネスマンの書類などの紙が散乱」ておかしかないか？ 今更だがCVRをじっくり聞いてみたがアレめちゃくちゃだな。まず怒鳴り声以外会話になっていない。
機長の声が妙にハイピッチに聞こえるが、普通に喋ってる会話も混じっている。４つあるチャンネルを
混ぜて1本にまとめて音と速度調整、かなりの部分をカットしてるからわけわかんなくなってるね。
唯一伝わってくるのはクルーが物凄く頑張っていてギリギリまで諦めてないという熱意だな。
そもそもハイドロ全部だめと認識してるのに操縦桿操作してるような印象が変な録音。
>>60
「こどおじ」って流行らせたのも君らなの？ >>58
クルーが低酸素症起こしてること考えれば充分辻褄が合うだろ >>31
50分後に元々ニュース読む予定だった、
バリッとスーツ着込んだアナウンサーを差し置いて
原稿読む記者なんかいるかよ この議論になると必ず陰謀説が出て真実が隠蔽されるけど敢えて書く
事故の調査が不十分で陰謀説が書かれる
事故の原因を調査して再発防止に役立てるには、事実に基づいて調査すべきなんだよ
この事故は複数のエラーチェインが複合して起きた
最初のエラーチェインはボーイングの修理ミス、ボーイングが作成した修理図面と
実際の圧力隔壁の修理は違っていた、なぜ図面通りの修理でなかったのか
その後の修理改造の検査をボーイングの修理図面と違う、図面と違う修理で通って
いて、なぜどういうエラーチェインで耐空証明書が発行されたのか、２つめの
エラーチェイン、その後、航空機が実際に運航されていて定期的な社内の検査も
通過している、３つめのエラーチェイン、なぜえらーっちぇいんの連鎖をそれぞ
れの段階で断ち切ることができなかったのか、どういうプロセスだったのかが
全く明らかにされていないこと、事故の再発防止のためにはその部分が明らかに
されるべきなのに、全く再発防止につながるエラーの連鎖が明らかにされない、
再発防止のためには、その発生したエラーチェインのメカニズムを解明して
再発防止を図ることが最大の目的なのに、陰謀説が主張され続けるそれが最大
の問題点だよ
たるみ切った今の日航は酔っ払い運転士が続出
一人はブタ箱の中
いつまた事故を起こしてもおかしくはない
>>65
あなたのいう3つの流れ、それぞれのエラーの連鎖、それを結論から逆に辿るのが調査だな。
そしてそれぞれ独立してる流れの横の連理を調べるのが捜査。概念としては「←」と「↓↑」。
調査と捜査は当局が担当し情報を開示、開示が不十分だったり論理的整合性がないと憶測を呼ぶ。
この憶測について「不味い立場」からすれば「陰謀論」と言わざるを得ないし、「不味くない立場」からすれば
「単なる推論」にすぎない。まあ不自然な連鎖があればそれは人為と想定して調べるかもな。 >>65
明らかにされてないというのは思い込みだろ
事故の主原因、見落とした原因、見落としたときになぜフェイルセーフが働かなかったについても
分析されて既に改善勧告が行われてる
改善勧告
・与圧されていない尾部の設計変更
・油圧システムの設計変更
・後部圧力隔壁の設計見直し
・フェールセーフ性に影響を与えない修理手順の見直し
・後部圧力隔壁の検査方法の見直し
日本とアメリカの法思想の違いによって日本では再発防止より犯人の吊し上げが先に来てしまうことはあったけどね >>64
いろいろ って何だよ？
当時の記者の写真貼れる？ >>70
飛行機は日本で作ってないから別格だが、そもそも34年前なら特に、アメリカの機械は信頼度がないつうのが世論さ。
車なんか特にね。バブル期などはまさにそうでアメリカ製品など日本市場には無い。
そういう気風も知らない、まだ生まれてない人には理解不能かもしれんがねｗ >>27
長野県出身だけどNHKニュースでアナウンサーが言ってたな
30分ぐらいしたら先程の情報は誤報で自衛隊はまだ現場には到着しておりませんとか訂正してた >>68
俺もいつまで昔のこと蒸し返すんだと思ってたけど、520人も亡くなってること、最近はLCCが増えて安全面でのコストが本当に充分にかけられているのか？という心配があるから、
安く飛行機が乗れるようになったけどLCCで本当に安全の質が保たれているのか？を関係者に問う意味で、こういう毎年の慰霊はまだ必要じゃないかと思うわ。 昨年の33回忌で祀り上げしてお終いかと思ってた。 合掌・今度こそお仕舞い。
これもうイベント化してるだけじゃん
高齢化で中止なんて、老人はこの慰霊登山を生きがいに生きてるんだろ
他の遺族との年に一度の交流を楽しみに慰霊登山してるんだから
33回で一応の弔い上げだね
この事故は毎年定期でいあと思うけど
＞＞７８
JAL支店の有るような都市では50,100回忌は忌諱されて今の主流は
5，7，10回忌・年祭あたりで祀り上げ結構多い。
13回忌以上になると祀り上げ自体が失念や離檀されてやらないの多い。
>>33
自衛隊員の自殺は凄惨な事故現場でうつになったんだよ
そういえば、イラクに派遣されてた知人が、帰国後自殺したな… >>33
検証するまでもない。事故後20年くらいに盛り上がったとき著作権問題で
ようつべから動画消したのがNHKだからな。しばらくURLが生きてて「ナントカの申し立てにより」つう
黒画面出たけどいまはそれすらないよ。 >>87
何にも証拠ないから今は真偽不明としか
当時の報道が混乱してたのは確かだから誤報があっても不思議ではないが
陰謀論者が｢自衛官の射殺は隠蔽された！｣とか言ってると反論せざるを得ない >>86
まあ誤報なら誤報ってきちんと訂正する姿勢は現代のメディアは見習うべきだな。
言いっぱなしでほったらかし、突っ込むと不遜な態度って最も嫌われるからね。 >>86
視聴者多数で真偽不明はありえん。
誤報とされる放送はあったんだよ。 この事故が原因での自衛官の自殺は報道されたかどうかちょっと記憶にないが、
ご遺体安置所で検視などに携わった医療関係者の自殺あるいは過労死が複数あったというのは
たしかに報道された 何人だったかおぼえていないが、複数だった
真夏の暑いさなか、エアコンもない体育館を安置所にするしかなかったが、目を覆う悲惨さ残酷さで、凄惨な現場に慣れている医療関係者でも嘔吐をもよおしたとの報道
具体的なことをここに書くのはしのびないが、週刊誌は猟奇的なほどエグい書き方であれこれ書きたてた
精神的バランスをくずした医療関係者もかなりいたそうだし（というか大多数の人がそうなったと思う）
東日本大震災の時は、ご遺体安置所に整然と並んだ棺がご遺族を待っている画像がマスコミに出たが、
この事故の時にはご遺体安置所の内部の画像は出なかったと思う（遺品を撮影した画像が一、二枚出ていたかも）
不幸にも亡くなられた方々のご冥福を心よりお祈りいたします
>>88
嘘もつき続ければ本当になるってか？
さらりと視聴者多数って言ってるけど、どこの視聴者のこと？
面白半分に陰謀論吐きまくってる人がたちのこと？ ネットの時代だから色々と情報を集めて知るのは良いこと。
そうすれば氷河期の馬鹿みたいに民主党が悪いとか言わない。
>>90
いや、当時を覚えてる人たちがニヤニヤしてて、痕跡すら見つけられない連中が悔しくてブチ切れという構図。 今年は山の日の振替休日で祝日だったんだね。
登山にもってこいじゃない？
>>85
事故後20年くらいに盛り上がった？射殺速報に関する話題がか？
嘘を嘘で塗り固めようと果てしなく嘘をつき続けるなんてもはや病気だな。 今年JALが初めてエアバス機を購入した、この墜落事故の呪縛から解放されたんだな。
事故の前年に起きた自衛官の銃乱射事件と混同しちゃってる可能性高いと思うけどね
これに限ったことじゃないが事実認定がガバガバなのが陰謀論者の特徴だな
ど田舎すぎて、地元民ですら、「どこらへんの尾根だろう？」と、分からなかった。
なので、明るくなってから、ヘリで行くしか無かった
（そのあいだはひと晩、放置ね。まだ生きていた人もたくさんいたらしい。生存者の証言によるとね）
>>95
いや、大学入ったあと飲み会で盛り上がったネタだからなあ。ちなみに86年ですわ。
ネットはおろか携帯もない時代ｗ ちなみに見たとか見てねえとかありえねえと大げんかになりましたよ（爆笑）全国から学生集まるからさ。
>>85
あなたって本当に次から次へと嘘つくね。
今現在御巣鷹に関するYouTubeの動画はNHKのも含めてまだ大量にあげられてるぜ？
だが銃撃速報に関してはいまだに見つかっていない。
陰謀論大好きな人たちならあんたの言う事故後20年くらいのときに大騒ぎして動画の保存もしてるはず。決定的な証拠だもんな。しないはずがない。
でもそんな動画は今ない。再アップもされていない。
なんで？ >>102
知らないよ。NHKに聞けよ。ていうかさあんた、世の中の見えるものが全部正しいとでも思ってる？
34年前の話なんだ。そりゃいろいろ薄れてゆくし変質する。それより現代の報道の真偽について考えろよｗ >>103
じゃ事故後20年でこのネタが盛り上がった時に
YouTubeに速報関連の動画があげられてたけど、著作権問題でNHKに消されたっていうのは確かなんだな？ >>104
NHKが著作権問題で精力的にyoutubeから動画削除したのは事実だよ。そんなかに入ってた可能性はあるだろなってことさ。
なんか変なこといってるかな？ >>106
なーんだ。あんたがその動画見たわけじゃないんだな。
じゃあそんな動画は存在しない。
俺自身はもちろん見たことない。あったとしたらあげられてる時点で保存した奴がいただろうし、再アップされてるはず。なにしろ決定的な証拠なんだから。 >>76
だいたい、災害準備命令が出たのは、東京の第1師団と群馬の第十二師団のはず。
長野県の隊員が銃撃戦って、どこからでたネタナンだよとおもう。 >>12
それAERAがソースで国鉄民営化に関しての発言だからデマ >>108
見たとも見てないとも言ってないんだけど、そういう決めつけって最近の流行りなんですかね？ｗ >>109
出るとすれば県警で番記者みたいのがいたんだろな。そもそも殺人事件は自衛隊が扱うもんじゃない。
警察がやるからね。 もうね、テロ動画をうぷしたら1億円（8時から通しの1時間で、ありませんでした でも可）
って、宣伝しまくれば出てくるんでね
もっとも、動画がなくても、なかったことの証明にはならんけどね 誰金
実際にリアルタイムで見てた人間からすると
勘違い論とか、さっき食ったのはカレーじゃなくウンコだ、と言ってるようなもの
>>111
あれ？あんたの書き込みから、YouTubeで自衛隊銃撃速報に関する動画は見たことがないと判断したんだけど間違ってた？
だったら見たことあるか否かはっきり言ってくださいよ。 >>114
もう少し生存者が多くなった可能性もあるが、逆に全員溺れた可能性もある。
調べてみたんだけど、海に不時着した例数が殆ど無いので判断できないはず。
どちらも言い切っていたら、むしろ不正確な記述だと見たほうがいい。 その種の謎の誤報道がなされたのは真実。
デマというのががデマで工作。
若くて当時の報道みてないやつにとっては眉唾だろうが
おっさんどもにとってはその種の誤報道がなされたのは常識レベルのお話。
>>116
どっちでもいいだろ（笑）見たとしても動画ファイルとして保存してないから
トートロジーじゃん。どうせ動画がどっかから発掘されたとしても「捏造」とか言われるだけじゃね？
こういう話は「伝説」として口伝で伝えられるのがいいのさ。 >>115
誤報でしたと訂正されているんだからウンコだったのは間違いないｗ >>119
そういう適当な伝聞の積み重ねのせいでデマや陰謀論が蔓延ってるだけどね
しかもネットだと消えないからゴミ情報ばかりが溢れることになる >>121
そうだよ。人間の記憶なんてのはその集合体だ。しかし人間の知能が優れている理由は、
そっから直感を生み出すこと。これはまだAIには難しいのね。ましてやググルで検索できなくなったら
「それは捏造ですね」と短絡しちゃう人が心配だよ。いわゆる馬鹿だしｗ >>83
自衛官が二人、並んで首吊った。
複数で並んで首吊って聞かねえだろ。一家心中にしても。
じゃあ最初にパパがお前を吊るからね。すぐパパも吊るから。
変だろ？首吊って複数でやるもんじゃねえんだよ。 あの当時の報道をリアルタイムで観てた人にとっては
誤報道の存在を消去、否定する動き自体が
この事件の闇を示すようなものとか
気づかないのだろうか・・・
おっさんにもなって「事件の闇」とか「陰謀」とか騒いでるのか
>>125
松本清張の小説でも読んだらいい。そして夏休みの読書感想文を書いてみると勉強になるよ。 >>123 それも伝聞でしょ。
どこの隊で派遣されていた隊なのか、関与していたのかすらもわからない。
写真はどこかのサバゲーの兄ちゃんかもしれないんだぞ。
ちなみに、動員された自衛隊員は4100名以上 もっとも、パンピーの俺らにとっては伝聞しかないけど。
誤報騒動が最近はじまったように言う人がいるが、
それがあったことが当たり前の人が、わざわざ書き込みなんかするか？
だいたいほとんどの人が、そういうことに そんなに興味ないんだから
オレも最近、騒ぎになっているのを知って軽い気持ちで書いたら嘘つき扱い
実際に銃撃があったとか、陰謀があったとか全然 思ってないよ
ま、当日２０時５０分ごろ、ローカルニュースに切り替わった時（ここは曖昧）
銃撃テロップを見た ２１時過ぎにアナ（松平定知さんだったような）が
誤報ですと告げた 要するにそれだけのことで、３０年間 忘れてたよ
>>124
へー、誤報道って否定しちゃいけないのかｗ どこかのタイミングでなぜ誤報が起こったのか
総括でもしてれば、内容如何で信じてもらえた可能性はある
だが、頑なに逃げ回り、存在しなかったように工作を続けることで
注目が集まり、今に至る
下手くその典型
で、お前らには「オレンジエア」に聞こえるわけ？
「オールエンジン」に聞こえるわけ？
>>131
否定する根拠もないから悪魔の証明になるのね。賢い奴は触らずそういう思い出もありましたで
風化を狙う。しかし馬鹿は「ありえない！」と燃料を注いで論争になるので困りもの。
そうしてるうちに古臭いソースなんかがうっかりでてきて阿鼻叫喚。まあそういう機微が忘れられ
科学では証明できないからｷﾘｯとか大見え切ったものの、実は科学の理解がないことがばれて笑われる。
いい時代じゃありませんかｗ >>110
何度言っても陰謀論者は洗脳されてて聞く耳持たず >>129
私の記憶でも誤報ですと伝えたのは松平アナです >>134
別に銃撃速報なんてなかったって言ってる人たちはあなた達の妄想するような闇の勢力ってわけじゃないんだから火消しをしたり風化を狙う必要なんてないんだがな… >>137
決めつけが酷いねえ。あんたは何と戦っているんだ。そもそも「あなたたちのもうそうするようなやみのせいりょく」って何よ。
妄想してるのは実はあんだろう。俺に失礼だと思ったら素直に謝りなさいｗ >>138
とりあえずあんたはYouTubeで当該のニュース速報の動画を見たことあるかどうかだけ答えてよ。 >>34
オレンジエアなんて航空用語は当時は無い
今はジェットスタージャパンを示すコールサイン
航空機関士の発言だと思われるが、機長の「何だよそれ」の後だったと思うので
正面パネルの警告灯の点灯の意味を機長に問われ「ボディギア」と答えたものと思われる またこの季節が来たな
夏休みで旅行してたんだが鹿児島でラーメン食ってる時にテレビのニュースで坂本九とか聞こえたのを覚えている
真実は何だろうね
>>140
「オールエンジン」より聞こえない
最初が濁音かどうかだけでもNO >>141
当時を知ってるいい歳したおっさんが「真実は何だろうね」とか言ってるんだから頭痛くなる >>134
根拠の無い話を主張するのはバカじゃないけど、
否定するのはバカだ理論を振りかざす自分が一番バカだってことに気づけないってことかあ >>139
当該のニュース速報ってどれのことだね？いくつかあるらしいじゃん。 >>146
いくつかあるのならどれでもいいよ。
YouTubeで自衛隊が銃撃戦になったっていうニュース速報が流れている動画をあなたが見たことあるかどうか教えて。 >>142
確かに 「ボディギア」かもしれない。
37secのところの警報音が「離陸警報音」だったとすると、
足が出ているのではないかと疑った可能性が高い。 >>147
ふむふむ。じゃあお答えしよう。「自衛隊が銃撃戦になった」っていう速報は見てません。
これでよろしいかな？（笑）ていうかさ、民放にもあると思わない？俺は見てないから知らないんだけどね。 >>148
格納ギアの位置がずれると与圧が変わるらしいからな。ていうか「俺んじゃー」だけど
航空英語はコンセンサスないとダメだし、ほかのPに聞かせて「意味わからん」ってなったら
録音がおかしいんだろなってことだろ。クルーは固定じゃないからさ。 テロップの有無と「誤報です」については、NHKに足を運んで当時の映像を見せてもらうとか、
もし断られたりしたならば、大宅文庫に行って当時の週刊誌にテロップ関係の記事が出ていないかどうか
調べれば判明するんじゃないの
国会図書館の雑誌は意外に欠号が多いが、大宅文庫はわりによく保存されている
記事の内容で検索も出来る（ウェブではなく実際に足を運んで検索）
NHKが「捜索中の自衛隊員が何者かに射殺された」などという大誤報をやらかしたならば、当時の週刊誌が絶対にそれにかんして言及しているはず
なお私自身（当時は二十代）は、テロップを見た記憶も「誤報です」の記憶もない（NHKだけ見ていたから民放のほうは知らない）
席をはずしている時に見おとした可能性もあるが、一緒に見ていた母もそういう話はしていなかった
でも百％自信をもって「絶対にテロップはなかった」とは断言できないね、「白いカラスはいない」の話と同じで、白いカラスが一羽でも見つかればそれは崩れる
テロップと「誤報です」については、二十年も前？からネットで論じられていたり、
本にも書かれているのならば、すでにだれかがNHKで調べるなり、当時のマスコミ報道を調べるなりしているはず
だれもそれをやらないで、ネットで言いあっているだけならばそれこそおかしい
すでにだれか調べた人がいて、今のところ「有り」の確認ができていないから、いまだに議論になっているんじゃないかな
「白いカラス（赤いカラスでもいいけど）」のたとえ話と同じで、存在が現実に確認できないかぎり、いつまでも「白いカラスはいる」「いない」
の議論は続くだろう
要は、自衛隊陰謀説を採りたいための証拠の一つとしたいんでしょ
あとから、続報も全く出ないんだから、誤報中の誤報ということで忘れたほうがいい。
なんで、こんな悲惨な事件を反戦だの反米だので遊ぶかねえ。それが許せねえな。
>>152
当時高校生だったけど
テロップはなかった
アナウンサーは速報を伝えたけど後ほど誤報と訂正した 反戦でも反米デモないが
日本政府がどうか、という話にはなるだろうが
誤報がなかったら、初めから話題にすらならんだろうよ。
×「はいじゃないが」
○「『はい』じゃない、バカ！」
>>144
「ボディギア」じゃなければ「ランディングギア」かもしれない。
747の計器では「ギア ドア オープンライト」と「ギア ドア ダウンライト」などが「LANDING GEARレバー」のところに固まってある。 >>161
火の無い所に無理矢理煙を出すのが、スキゾタイピー 自衛隊と特殊部隊（パイナップルブリゲイズ）との間で戦闘があったそうだ
誤報道はあった
証拠は無い
でもあったんだ
証拠なんて必要ない
証拠を求める奴は工作員
証拠が無くても俺があったといってるんだからあったんだ！！
マジキチやん・・・
>>170
パイナップルブリゲイズで検索してからカキコせい 必死に陰謀説を否定する奴が光速でわいてきたり
陰謀説を唱えるとこどおじとレッテル張り出す
逆に怪しすぎて・・・・・
>>168
そうやって必死になって、かつレッテル張りまで
な ん で そ ん な に 必 死 な の？ >>175
必死に陰謀説を否定する奴がいるってことは
その前に必死で陰謀説を主張するキチガイがいるってことだから、しゃーないわ
キチガイが嫌われるのは当たり前かと
それすら陰謀に見えるのなら、お前の陰毛でも剃ってろよ >>177
「キチガイを揶揄したレス」がそんなに気に障った？ｗ
ごめんねｗ
自覚あるんだねｗ >>173
その当時は自衛隊機によるロックオンが日常的に行われていたそうです
衝突したなら自衛機もこなごなになるでしょう、パラシュートで脱出とか無理 陰謀論を否定 → 分かる
あったものを無かったと強弁 → 意味不明
>>181
いわゆる「オレンジエア」という自衛隊の
訓練用無人機と誘導弾があるので、調べてみることをおすすめする
コレ自体に隠蔽圧力はかかっていないので簡単に出てくる なんとか海の方に行けんかったのかな
山では助かる気がしない
>>183
尾翼から出ていた赤外線に反応したという説がありますが >>182
陰謀論の否定すら民間人は不可能だろ。だって陰謀「論」なんだからな。
論を議論するにはデータが必要だ。ソースじゃないからね。
だから「そんなのありえねえ」っていう大半は感情論なんですよ。
怖くて神経質な人は耐えられないのかもしれないし、その人の脳みそに
どういう記憶があるかもわからない。そもそも関係者や当事者が５ちゃんに書くわけがないよね。
ご老体の５ちゃねらーなら書くかもしれないが認知症かもしれんし周りが止めるだろｗ 俺の寿命から言って
あと半世紀は毎年蒸し返して
工作員の胃に穴を開けまくれるのか
ヒーハー！たのしい～～～!
>>186
そもそも陰謀「論」を言ってる人間も一部なわけで
俺なんかは「実際問題おかしい点」を指摘してるだけ
その先は何も言ってない
議論そのものを封じようって話には全く乗れない >>186
なんで民間人に不可能なんだ？
陰謀論の根拠が否定されたら、陰謀論は否定されるだろ？
根拠も無いのに陰謀だ陰謀だと喚いてるのは
ガソリンぶちまけて放火した統合失調症患者と同じだろう。
基本その手の人は、不安や恐怖心が強いので
「存在しないもの」を見ようとする傾向があるしな。
幽霊が見えたりするのと同じこと。
そこにカーテンがはためいていても、怖がりは幽霊に見える。
何もなくても陰謀が存在するんだと、メンヘラ系思ってしまう。 >>190
まあしいていえば「雑談」だからね。雑談に過剰反応するのはおかしいだろって思うけど
そういう「正論」はダサいよとか指摘されるのも癪なので、不謹慎ながら申せば
「熱い言い争い」ってのも楽しいんだよねって思うよ。ある意味これは34年前の
真夏の悪夢みたいなものだ。テレビを見てリアルタイムに緊張した人間じゃないとわからない。 >>191
世にいう民間人はデータに触れることができない。CVRだって流出した変な録音だけでしょう。
普通の人間で原本というか本物のテープを聞いた人はいないんだよ。君が聞いたのなら別ですがｗ >>192
確かに当時、唐突な非日常感を味わったな
自衛隊が銃撃とか射殺とか >>193
未だに当時の速報やその後の特番の映像は落ちてるけど
それを見ても「捏造だ」と言い張る以上、議「論」にすらならないよね
主治医のアドバイスより、胡散臭い民間療法信じて癌の治療をせず手遅れになった有名人もそうだけど
人間は自分の都合の良いものを見ようとするし信じようとする
いくらエビデンスをつきつけられても、ミエナイキコエナーイになってしまったら、もうダメだわな 機長は指示出すだけなのか？
アンコントロールなのにあーしろこうしろうるさいよな。他の二人も困ってた
>>195
最初のパラグラフは半分同意する。そもそも我々の議論のもとになってるのはマスコミ報道だからね。
専門家が事故調の解析に辛辣なクレームをつけるのとは異次元だ。つまりレベルが低い。
低レベルなので捏造だとかそんなことはないという言い争いになるし、やめましょうというのも無粋だ。
次のパラグラフについては全く意味が分からない。そもそも本件とは関係ないし、
しいていえば主治医とやらにも藪がいるだろとリコメンドしとこうかｗ >>197
比喩が苦手なのかもしれんが、この場合の医師＝根拠のある話をする人間
胡散臭い民間療法＝エビデンスひとつないが、患者には耳に優しい謳い文句、という話
正直、面白いのは陰謀説だよな
でもさ、現実に大勢死んでるこの手の事件で、そういう「面白いほう」に流されるのってやっぱダメだと思うんだよな。
何故かっつーと、本質が消えてしまうから。
面白おかしいのが好みなら、バラエティ番組でも見てろって話ですよ >>164
オレンジエアなどと幼稚なことを平気で書く奴を相手にしても虚しいだけだよ
機長からギアを見ろと命令されている訳だから、言葉の後半がギアなのはほぼ間違いないだろうが問題はその前の言葉だな
音感からすると三文字で「れん」、「えん」が付く言葉と聞き取れるが、その内容はまったくわからない
また、航空機関士は二度同じ発言をしているのに、機長もコパイもまったく反応していない(機長はすぐあとでgear five offと発言しているし)
ということは、機関士が自分で思ったことと口から出た言葉が違ったのかもしれない
だから未だに解明されないのかもしれないな >>181
ロックオンというか敵機に見立てて追尾するなどというのをやっていたと聞いたことがある。
だけど、ロックオンだけなら、なんでパラシュートで脱出する必要があるんだよ？ >>198
まあどうでもいいが、これは私見だが
本件が長きにわたり様々な嫌疑や論争を呼んでいるのは、ただ単に約500名の乗員乗客が
非業の死を遂げた事故だからじゃないと思う。事故じゃなくて事件じゃないのかって
思っているひとがいるからだ。その問いに納得のいく説明がない以上、この話は永遠に続くと思う。 64年前の洞爺丸事故の慰霊祭もまだやってて遺族も列席してるから。
こういうのはなかなか弔い上げとできないのよ。
故人を直接知る人がほぼいなくなり、遺族の列席者が皆無になるのは80回忌か90回忌か。
>>196
このとき副機長の昇格試験で、副操縦席側にいた（かもしれない）
いずれにせよ、試験中だから、いちいちコパイロットに
「スコーク77入れるよ、いいか？」
と聞いているように思われる。
最後の方は、自分が完全に指揮とっちゃってるけど >>199
いや、実際に音声聞けば、そう聞こえるんだから
当然突っ込む
むしろなぜ「オールエンジン」で当時コンセンサスが
固まったのか
その過程に疑問が湧くだろ
全然そうは聞こえないし、そんな言葉ないんだから つーか陰謀厨はユダヤに支配されてない政党の日本共産党、立憲民主党、国民民主党（陰謀厨に絶大な人気のある小沢一郎がいる）、れいわ新選組に「国会で日航機墜落事故の真相究明しろ！」って要求しろよ
おまえらがそんなに陰謀論に自信があるなら数万人くらいの署名くらいすぐ集まるだろ？
匿名掲示板で吠えてるだけじゃなく現実の世界で行動しろよ
>>204
そもそもこのCVRに信頼がおけるのかというちゃぶ台返しでいいんじゃないか。
ざっくり聞いただけでも会話が成立してる部分としてない部分がある。
コクピットに設置されたマイクがどこにあるかとか知らない人は多いでしょうし、
そもそもCVRとブラックボックスは機体のどこに設置されていたかなんて気にもされてないでしょうしｗ >>204
事故調査報告書も「オールエンジン」には？付きだったと記憶している。
計器見て「オールエンジンOK」だったかもしれないし・・・
後でデジタル化して解析したアメリカの機関では「ボディギア」説をとっていたと記憶してる >>205
いや、毎年蒸し返してイライラさせるほうが
100倍楽しい いわゆる陰謀論に踏み込んれ十把ひとかけらに
される奴もいれば
それを事前に察知して縁で踏みとどまる俺みたいなやつもいる
この先半世紀楽しむためだ
>209
そうですよ。あとまあ患者予備軍側である人たちが専門知識なしでかたる
シゾフレニーやらシゾタイピーってのもねえ（笑）広義でいえば10人に1人くらいかもしれないし
あなたも気を付けることだ。病識ってのは自分で気づかないからね。なにげなくきにいらない話が
陰謀論に聞こえ始めたらちょっとつらいでしょうｗ
あの夜は、日本中がジャンボの行方に注目していた訳で・・・
誤報と訂正されたテロップが出されたことを大見出しで記事にするような週刊誌なんてありませんて
19-21時あたりのNHK ずっと渋谷からの送り出しだったとは思うが、オレ見てないを声高に言う人は、
一部地方局からになってなかったか、一応確認してから発言すべきかと
ずっと見てたなら、一般のニュース、三光汽船意外はなにか覚えてないのかなぁ？
テロップ見た記憶あり
でもあれは全国中継ではなくその前のローカル枠で流したような
だから訂正も松平さんじゃなかったと思う
あくまでローカルだから
見なかった聞かなかったと主張する人も多数いるのはそのせいかも
自分もあまりに変なニュースだから訂正されたあとやっぱりそうかと気にも留めず
ずっと忘れてたけど何年かまえからこういうのがあったというのが出てきて
思い出した次第
なんか爆発したぞ これ見てくださいよ ボディギア、
だとボディギアってコクピットから見えないよね
>>212
こういう妄想語りだす人間がまず精神科いくべきだと思うんだが、どうだろう？
＞いや、当時を覚えてる人たちがニヤニヤしてて、痕跡すら見つけられない連中が悔しくてブチ切れという構図
正しくは、当時を覚えている「と思い込んでいる人たち」が
いくら当時の映像を見せられても、「それは捏造だ」と言い張っている、というのが現実だからね。
キミが現実を意図的にもしくは無意識的に捻じ曲げている証拠だと思うんだよね、このレス。 >>215
NHKの関東甲信越ニュースだった覚えがある 40歳すぎたようないい大人が幼稚な陰謀論真に受けてるのほんと怖い
当たり前だけど日本人の半分は偏差値50以下なんだなって
>>217
この程度で精神科に来られては困ると精神科医の友人がため息つきそうで（笑） >>217
記憶捏造説は、同じ過程を経ないと
結果の一致をみない
つまり説明になってない
と同時に当時の記憶がある全員に「疑惑」を呼び起こすマイナス >>218
ＮＨＫは当時ＮＨＫ特集をやっていて、速報が入る→その後番組打ち切って報道特番、という流れで
木村太郎がキャスターをやってる動画が普通にYoutubeにもあがってるし
それに「２人射殺」の捏造テロップをつけた動画もあがってるからなぁ
NHK以外で責めたほうがリアリティでてくると思うよ？ >>220
統合失調症は初期に手をうつのが基本なのに
その精神科医の友人は、そんなことも知らないのか？
ああ。精神科医の友人（脳内）ってことか。
ちなみに心療内科はやめとけよ。
ちゃんと精神科にいって「自分の妄想と現実の区別がつかない」という症状伝えろよ
あと、脳内に友達がいてそいつのアドバイスを鵜呑みにしてしまう旨も伝えるべき。
頑張れよ。
ちゃんと治療したら悪化せずにすごせる可能性もあるからな。 機長 「スコーク７７ ボディギア」
だとしても文が変だし
>>218
そう 自分もあの頃北陸に住んでた
だから確認はあのときの新聞にあたればいいとかいう話があるけど
地方紙はどうかと思う >>223
なにを考えてるのかしらんが貴様、不謹慎だと思わないのか？ さて、なぜ実際にあった話を
精神病云々まで持ち出して
必死に無かったの強弁するんでしょうか
なぜかな？
関東甲信越ニュースかー その辺の人は違和感なく、
その他の人らは誰これ感で見てたのか
>>226
思わないよ
今まで散々根拠の無い妄想書き連ねて、突っ込まれたら「不謹慎」とか、さすがキチガイですね、としか思えん。
ああ。根拠のある話なら、根拠出してくれても全然良いよ？
それで自分がキチガイじゃないと立証できるなら、安いもんだろ？
自分がキチガイかそうじゃないか、自分で立証できるんだから、頑張れよ。 1979年 伊丹滑走路で尻もち
当時の検査技術では異常なし。
1985年 年明けより後方化粧室のドアの故障などが報告される。
この時点で後部機体に異常（歪み）発生してた可能性が高い。
事故時、圧力隔壁破損続いて垂直尾翼破損。
墜落までダッチロール（操縦不能）状態が続いた。
尚、陰謀説は無いです。
以上。
>>227
「実際にあった」ことなら立証はカンタンだろう
それをできないのに「実際にあった」と主張するから
糖質認定されてるだけだぞ？ で、来年終盤にキャプチャ画像出すと
阿鼻叫喚なんでしょ？ｗ
>>229
調子に乗ってるなおまえ。何が頑張れだよ（爆笑） >>231
君が見てないのをフォローする責任はない >>233
で、自分がキチガイじゃないって証拠は出せるの？
爆笑されてるのが自分だって、そろそろ気づこうよ？ 大体ギアが出っ放しでも飛行機は飛ぶらしいからわざわざそれでスコーク77出さないだろ
>>232
で、そのキャプチャ画像が捏造だってバレて阿鼻叫喚までがお約束じゃね？ｗ
実際、現在捏造確定してるのが出回ってて
それにツイッターで「すげぇ」みたいなレスつけてる若い子もいますし。 やばくなると基地外ネタってのは定番だからねえ。そういうマニュアルがあるのか。
まあ黎明期から２ちゃねらーの私にはへの河童ですよｗ
>>236
ギアを出して機体の安定飛行を計ったが
効果は最初の数分間だけだった。 >>238
ヤバくなってキチガイ扱いする場合と
ホンモノをキチガイ扱いする場合があることくらい
黎明期からいるなら当然わかってるんじゃねーの？
で、現状、自分の主張に対する立証が何ひとつできていないのに
グダグダ「定番だ」「マニュアルだ」と涙目で逃げまくってるお前が
黎明期じゃどれだけ嘲笑されたのか
現在でもどれだけ爆笑されているのか、当然おわかりですよね？ つか、会話の流れと声の質から「俺んじゃー」の声の主はF/Eじゃないのかね。
機関関係の報告かなんかだと思うんだけどね。それで会話が終わってるし。
かなりあやふやだけど自分も記憶があるし
見た聞いた記憶があると書き込む人がかなり多数いるから
おそらくあれは事実だったんだと思う
でも不思議なのはあのニュースはもう誤報で確定しているのだから
それで終わりのはずなのに
最初の速報すらなかったことを懸命に主張する人たちがいること
オレンジエア（誘導弾）などの訓練は、
自衛隊演習地でします。
また、訓練の際は各自治体に報告、また、
必要に応じ各航空会社、船舶会社などに連絡。
勝手に、誘導弾訓練は日本では出来ません。
>>237
俺の古いPCは2000年頃のだから
お前が言ってるのとは多分違う映像だよ まあ、件の誤報ネタに関しても長年２ちゃんで盛り上がってた定番だからね。
過去のやりとりを思い出すと、長野県警に詰めてた番記者が県警の報告を流したとか、
三尉がどうのこうのとか、県警に確認をとったとか、まあよりどりみどりで
なにを今更という感は否定できない。もうちょっと進歩が欲しいとおもったら今年は
「陰謀論」とか言ってるし、京アニの事件やらなにやらで荒れちゃってるなと思うのねｗ
>>242
最初の速報否定してる奴なんておらんだろ
実際、その動画はyoutubeにあがってるんだし
でも、その後の誤報は一つも証拠があがってない
ちなみに2004年～2005年のこの関連のスレではその手の話は一度もでてこない
参考
142 ： 貸間[] 投稿日：04/09/05 01:27 ID:NMtJaXm+ [1/1回]
私は当時、小学６年生。事故の第一報は、「クイズ100人に聞きました」を見てい
た時のニュース速報だった。「日航機が行方不明…」といった内容のテロップだっ
た。それと、科学万博の行き帰りに、車のラジオで亡くなった方の身元確認のニュ
ースを父と聞いていたことをよく覚えている。遺体の歯形や身に付けていたアクセ
サリーが確認の決め手になったと話に、遺体の損傷の激しさを知りショックであっ
た。
おもしろくね？ｗ
10年以上前のスレでは誰一人見た、という人が居ないテロップを
現在のスレでは複数の人が「見た」と言い出してる。 >>242
誤報でも報道自体なかったとしてもどっちでもいいんだけど
陰謀論者が｢自衛隊が銃撃戦をしたことが隠蔽されている！｣なんて言い出すのではっきりさせておきたいよね >>247
あのね「銃撃戦をした」じゃなくて「銃撃をうけた」なのよ。正確にねｗ 面白そうだから時間できたら検証してみようか
ちなみに↓のスレでもその手のテロップを見た人はゼロ
日航ジャンボ機墜落事故から２２年、鎮魂の思い新たに【御巣鷹山】
2007/08/12(日)のスレ
現状確認したのは、2004年～2007年の当日の記事まで
これ以後ちょっと探してみるわ
>>250
私の記憶だよ。私にとってはそれで充分だし。 宅間守が自衛隊を除隊されてるからなんかやったんじゃね
>>251
個人の証言ってエビデンスレベルとしては最低だよね >>253
そうですよ。そして誰も否定できない。あとエビデンスの使い方、間違ってますよ（笑） ちなみに番組表1985 8 12
そもそもこの件、evidence認定に耐えうる情報なんかあるのかと。しいていえば残骸だけでしょう。
あと助かったひとの証言な。
>>149
結局見たことないのかよ。
YouTubeに御巣鷹関連のニュース動画は今でもそれなりにあるけど、銃撃速報の動画は存在しないし、あんたも今まで見たことないときた。
記憶ばかりで具体的な証拠をいつまでたってもあげずにいるから陰謀論だと言われるのよ。
無かったことの証明はできないんだからさー。 >>216
計器のボディギア点灯ボタンがあるんだよ。
その直前の警報音は気圧低下でもボディギアオープンでも同じ音がなる。
確認しようとしたというのが正解 >>259
だからさ「銃撃戦」なんてテロップは見てないよって言ってるだろ。困った人だなｗ >>263
やはりな。CAPと勘違いしてる人おおいかなと思っていた。 >>261気圧低下の音は違うよ
もっとヤバイ音
それが鳴らなかったからずっとマスクなしで喋ってるし オールエンジンなんじゃないか？
CAP「エンジンは動かせるか？全部？」
FE「オールエンジン」
>>265
同じだよ。日航のFEが書いてる。ソースコピペするから待っててね >>265
気圧低下と同じ音だよ
自分の記憶だけがソースの陰謀論バカはしょうがないけど
少しはソース調べて議論しよう >>266
衝撃音があって緊急事態宣言をした。警告音も鳴っている。クルーは確認作業に入るよな。何がおきたか
被害はないか。真っ先に見るのは計器と警告灯だ。そして状況を機長に報告する。 >>264
機長は1単語だけ話す文章を作成しない人だね
なんか爆発したぞ
バンクとるな
頭あげろ
山行くぞ、とかね >>270
カンパニー無線とかの音声がカットされてるのでどうでもいいよ。 >>259
あの日たしかに銃撃戦の速報が流れた
当時大学生だった俺は覚えている
間違いなく流れた >>272
まあ詳しくはしらないがCVRのチャネルは４つらしいんだよね。 検索しまくったわ
ご存知の通り懐かしニュース板にもこの関連のスレがあるんだが
そこでは「日航ジャンボ機墜落事故 13」まで一度もその手の話はでてきていない。
2011年の8月のこのスレが一番最初
＞311 ： キツネ[] 投稿日：2011/08/02(火) 16:50:55.49 ID:mljPRjgV [1/3回]
＞待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺
＞
＞↑こんなテロップ流したＮＨＫは死ねよ。 こんな速報だすから隠謀説が始まった
ソレより前のこの手のスレを探すと、今度は「自衛隊板」でこれが最初のスレ
＞220 ： 専守防衛さん[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 15:24:00
＞http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/
＞に詳しいが、
＞自衛官２人が命令違反で、射殺された と書いてある（ＮＨK報道あり）
＞本当か
＞
＞この自衛隊原因説に共感する 妙にリアリティーあり
嘘だろうけど
なんか怖くなってきた
結論としては
2010年までもニュー速+・自衛隊・懐かしいニュース、それぞれの板に
定期的に（懐かしい～は継続的に）スレがあったにも関わらず
自衛隊板では2010年まで、それ以外の板では2011年まで
「一度も」その手のテロップを見た、という人は出てこない。
皆口をそろえて「100人に聞きましたを見ていたら速報が流れた」
「月曜ドラマランドを見ていたら事故のテロップが出た」等のみで
その後の自衛隊の銃撃・射殺などのテロップの目撃者はゼロ。
ところが、2011年（2010年）のその書き込み以後「毎年」
銃撃・射殺のテロップを見た、俺は覚えているという人が「複数」スレに湧くようになった
よって、「自衛隊員射殺のデマ」が出回ったのは2010年～2011年頃で
それ以前は存在しなかった、というのが結論。
>>277
あんた馬鹿じゃね？
当時いくつだったんだよ？
テロップ流れたよw >>278
その「流れたテロップを見た」という人が
5ｃｈ上には2010年まで一人も存在しなかった、というのが現実 >>275
陰謀論が生まれる経緯がわかって面白い
青山透子の最初の本が2010年だからそこが元ネタかもな >>279
実際に流れたはずなのに、2010年まで2ｃｈ上で一度も目撃証言がでてこない、という現実について一言どうぞ >>281
そんなの知らねーよ
俺は当時大学2年でテレビにかじりついてニュースを見てたよ >>265 ふう遅くなった
検証⑫ 一回目の警報音は客室高度警報音か、離陸警報音か
どちらの警報音も鳴る条件が地上と空中で異なるため、同じスピーカーを併用している。つまり、同じ音色の警報音が鳴るということだ。
機長の決断日航機墜落の「真実」：清水保俊 >>277
あれだけ陰謀論含めて盛り上がっているスレで銃撃関連の言及が全くないのは不自然。
当時のニュース動画があれだけ上がっているYouTubeにだってアップされててもいいもんなのに苦し紛れのフェイク動画くらいしかない。
いい加減見た記憶がある以上のものを出して欲しい。 あー これから日本語で話していただいて結構ですから
はいはい
未だにアホな銃撃戦とか書き込んじゃう人って
精神大丈夫かと。
>>283
それ以前に聞かれても
字幕を見たと答えるだろう
アナウンサーが肉声で前後して同じ
ニュースにコメントしてたから
全体性として「ニュースが有った」という記憶に
収束してたと思われる
具体的にどっちが先
だったかは記憶上微妙だが >>283
まあ、ソースを２ちゃんに限定してもだねえ（大笑）なんか笑える。ていうか
当時流れたのは３つ「命令違反で射殺」「銃撃をうけた」「誤報でした」それだけだと思う。
ていうか１つじゃない。あと民放はしらない。 まだやってるのかw
じじいどもww
俺の生まれたちょっと後の事件だわww
>>295
それな。５ちゃんで陰謀とか燃え上がってひとはNHKに聞くと良いですよ。 >>296
生まれていたなら覚えておろう、あの暑い夏を しかし救助捜索が杜撰だったな
あんな山奥に夜墜落して煌々と炎あげてるのに
見つけられないとか大嘘だし、その日のうちに救助活動してれば、生存者は4人どころか何十人単位で助かっていただろう
原因もかなり疑問符だ
圧力隔壁がなんの前触れもなく吹き飛ぶとかちょっと信じがたい
>>297
こんなところで見てない奴と議論しても仕方ないからな だいたい、銃撃のはなしは救助の話と事故の話とは全く関係ないんだろう?ww
あったかなかったかなんて、じじいどもの衰えた記憶の中でしかないわw
うちの上空は横田の飛行機が毎日のように飛んでいるのだが
あのあたりで燃えていたらちょっと飛ぶだけで見えると思うぞ
>>299 全く調べていないだろ？
日本のチベットなめんじゃねえぞ。
周囲20kmは人家がない。そんな場所に落ちて、真っ暗闇の中助けにいけるかい？ だいたい、自衛隊の偵察機が撮った写真なんて、ぶれぶれでわけわかんない写真じゃないか。
まあアメリカさんなら落ちる前から把握していたかも知れないがな
>>300
そもそもyoutubeにしても、黎明期から見てるが初めのころはスッカスカだし
回線が細いのですぐ止まるし、そもそも「無料で動画みれるっておかしくね？」とか全く現在とはズレまくり感覚だったのが
いまから20年くらいまえか。動画落とそうとか、そもそもどうやって落とすかもしらない頃という。キャッシュから抽出できたか（遠い目） >>248
「現地に到着した自衛官が何者かに銃撃を受けたようです」だった気がする 懐かしニュース板よりも、航空板のほうが古くから濃い書き込み多かったんだがな
さらにはあめぞう…
流れたのは間違いないが
もし誤報だったとしたらなぜあのような誤報が流れてしまったのだろうか
何事かと思ったのを覚えている
@YouTube
ずいぶん詳細に墜落地点を指摘した人もいる。こういう人の情報をちゃんと捕捉していれば 墜落場所は人里離れた場所だったかも知れないが
横田や入間からはそれほど遠い場所ではないと思うぞ
昨日あたりも夜に横田の飛行機ブンブン飛んでたが
あの日だって飛べたと思うぞ
現に報道のヘリがいち早く墜落場所撮ったんだろ？
>>312
それでも報告地点は尾根向こうの長野県側 >>293
過去の関連スレを「射殺・銃撃・自衛隊・テロップ・速報」の単語でそれぞれ検索して
誤報テロップについて語ってるレスかどうかを一つ一つ確認したんだ
後ろの「自衛隊」「テロップ」「速報」については山ほどでてくるが
例えば「○○を見ている時にテロップが出た。怖かった」とか
「速報がいきなり流れて番組が切り替わった」など
当時の話をしている人は2010年以前も大勢いたが
その「自衛隊員の射殺」についてのテロップについて語ってる人はゼロだった。
それだけの話。
>>294
2ｃｈ限定する意味はあるだろ？
だって、「そのデマが流れた年から複数の目撃証言が出てきた」わけだから。
わかりやすいよな。 >>313
昔と今じゃGPSも無いし測定機器の制度も違うからな
もう新情報は出てこないんだろうな >>312
自衛隊のヘリも上空飛んでる。
しかしGPSがないから、位置が特定できない 陰謀説は曖昧な記憶や伝聞ばかりで明確なソースがないんだよな
>>315
まあ情報学的にいえば、ある時期を境に２ちゃんで出てきたなら、その原因があるはずだ。
君はそれを探せばいいんじゃないのかな？言っとくがこの話は34年前からある話なのだ。 >>235
顔真っ赤な基地外さん、笑われているのはお前だよ１ｗｗ >>316
まぁ、中曽根爺が死ぬ前に何か語れば別だけど…
当時の事は墓場まで持って行くらしいから、無理かもね。 >>240
そうそう、お前さんが嘲笑されているのは間違いない。 >>314
NHKの長野県内ニュースだと佐久(臼田)に消防警察が集結して救援に向かう、とかアナウンスしてた覚えがある >>321
まあ夜明けをまって近くの尾根にでも斥候降ろせなかったものかって思っちゃうよね >>321
うーん。真っ暗な山の中、それも道のないところ歩いたことあるか？
自衛隊の空挺が夜間訓練に長けていれば多少の可能性はあったかもしれないが、生存者、４人を掘り出すだけでも大量の人材集合してる。 つか、この飛行機、伊豆で釣りやってた奴が見てるのね。うひょーとか思ったとか言ってたが
なにがうひょーなんだよと。まあ目撃者は多い。私は見てないからあくまで伝聞だがね。
>>315
単純に古い2ちゃんの過去スレは掘れなかっただけだろ？
ソースは2ちゃん！ 嘲笑されるよ！ｗｗ >>309
航空・船舶板も
「日航ジャンボ機墜落事故」スレ
「日航ジャンボ機墜落事故【千羽鶴で冥福を】」スレ等、チェックしたけど
その手のテロップを見た人の証言はなかった（2004年まで確認） >>320
？
上でブログだしたやん？
つーか、ID:hi/lxcDH0が酷いｗ >>289
そこからブログ関係を調べてみようとしたけど電波な記事が多すぎてギブアップ
こっちが統失になりそう
すまん 夜暗くなってから燃料が燃えて山火事になってる現場をTVが中継して
事故現場と思われますが夜間で地上からは場所が不明で
まだ救助に向かえてませんて言ってたのを覚えてます
あのときはそういうものかと思ったけど
事故現場がわかってるのなら本当になにもできないのかと
もどかしく感じました
>>327
できたんじゃね？w
>>328
昔は野山飛び回って遊んでたよ
当時も大型サーチライトくらいあったでしょw >>335
それ全くの記憶違いか認知症
当日、燃えてる映像は出てない。 墜落場所は地上の感覚では確かに僻地だったかもしれないが所詮は関東地方
長野や群馬のヘリポートからなら飛び立って数分でいけるわけで
東京からでも一時間ぐらいでしょ
煙や炎があるからすぐわかるはず
実際午後9時前後にはおそらく東京からのテレ朝のヘリが墜落場所を撮影してるし
地上部隊がたどり着くのは確かに数時間かかるかもしれんがヘリや飛行機が
墜落地点をいつまでたっても認識できないってはちょっと考えられないんだね
自分はＮＨＫの空白の16時間も見たしタカンを間違えたとか
地上部隊も間違ったとこ向かったとか当時の状況も知ってるつもりだけど
それでもほんとかなあって思ってしまうわ
わざと墜落地点たどり着くの遅らせたんじゃないかってどうしても思ってしまう
不謹慎だが、この日に好きな子に告白しようと思ってて、ニュース知らないまま告白したら、「今日はそんな気分じゃない」って断られたな。
「今日は」ってどういう意味だ？俺はずっと好きだったのに、明日ならいいのか、とか真剣に考えた。
まあそれから今までも彼女いないんだけどね。
>>327
夜明けは５時で、当然ヘリを飛ばして場所確認。尾根に降りても岩山で降りられない。結局、下の道なき道を開削しながら登ったらしい >>334
俺もギブしたｗ
でも共鳴した人はいるんだろうなあ
なんかオカ板にも関連スレあるみたいだから、そっちもチェックしてみるわ
よく考えると電波系いそうな板だわな 上野村に行ったけど、
おそらく事故後に道ができたんだろうが、
あんなところ当時行けたのか??
>>338
例えば他人の真っ暗な部屋で、落ちてるコンドームの位置を何センチと報告できるか？ でも横田の飛行機は毎日のように暗くなっても飛んでるぜ？
協力してもらえば良かったのにね！
>>342
オレも昨年行った。
浜平の温泉までは当時も道はあったらしいが、その先のダムや慰霊碑までは、朽ちた林道があったらしい。
ダム周囲のあの真っ暗なトンネルは事故後だろう。あれなかったらキツイよな >>277
テロップ、というかアナウンサーが臨時ニュースで言ってたのを聞ました。
かなり衝撃的たったから、えっ⁈と思ったけど、そのことは、その後一切ニュースに出てくることはなかった。ずっと不思議だった。
で、この時期になるとそれを思い出して検索してしまう。で、真実を知りたい、と、思ってます。
2ちゃんに書き込む人の方が少ないと思うけど？
こうやって書き込むのも勇気いります。 >>346
事故の記憶はないが、
親類があそこで救助活動をしていたので、その話を聞いていって見たくなったんだ。
現地に行くと、こんな山奥当時は入れたのか??という感想しかないと思うんだが・・・
あのトンネルなかったろうし。 >>332
123便関連スレに多く張られていたテンプレっぽいレスだが、墜落事故の謎と銘打っているのに自衛隊銃撃云々の記載はなし。
30 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 10:25:13 ID:???
123便墜落事故の謎
●墜落場所を翌朝まで発表しなかったのはなぜか？
・日航は墜落２分前まで位置を把握していたので（機長に場所を教えている）
墜落時の位置が不明だとは考えにくい
・万が一、日航がわかってなかったとしても、自衛隊、米軍共に19時半時点で
ヘリによる視認で墜落場所を特定している
・ちなみに、「スコーク77」という緊急事態発生の合図が出ていたし、
自衛隊も米軍も123便を墜落寸前までレーダーで追いかけてる
●まったく違う墜落地点をNHKが発表したのは何故か？
・19時や21時のNHKニュースでNHKは墜落現場を長野県と報じる
・しかし、長野県側はすでにこの時点で、県内ではないと公表している
・ではNHKに長野県だと教えた（言わせた？）のは誰だ？
●事故からたった４日後に事故原因が新聞紙上に発表されたのはおかしい
・この時点では圧力隔壁の復元もできてなかったので、
穴が空いていたかどうかもわからないはず
●本当に隔壁破壊による急減圧はあったのか？
・生存者のスチュワーデスの証言から急減圧があったとは思えない
・また、急減圧があれば機長たちは酸素マスクをするはずだが、
ボイスレコーダーではマスクをしてないことがハッキリ分かる
その他疑問
●米軍の救援の申し出を断ったのは何故か？
●朝９時に墜落現場にいたという謎の一団の正体は？
●外部からの衝撃なしに、垂直尾翼が吹き飛ぶことはあり得るのか？
●ボーイング社がたった３週間で修理ミスを認めたのは非常識なほど早すぎ
●あの事故以来、ボーイング社がほぼ日本の旅客機を独占してるのは何故か？
●遺族が1999年に調査再開請求をした途端、同年に事故調は事故資料を廃棄。
その中に「うっかり」123便資料も混ぜる。国際民間航空条約に違反するあり得ない行為 >>27
銃を持った部隊が墜落現場に､ なんのために？ >>348
事故当時を知ってるから、一度は慰霊に行きたかったんだよね。
線香も花も買って登ったぞ。自己満足と言われればそれまでだが >>341
そんなに簡単に15年前の2ちゃんの過去ログなんてチェックできない。
そんなバレバレの嘘ついてまで否定する必死さって何なの？ >>347
その勇気のいる人が「2009年から2010年にかけて」「突然色んな板で」湧いてきた、ってのが面白いよね。
ちなみにオカ板で初めてその情報が出たのはコレ
【JAL破綻】日航機事故part36【株主死亡】
＞31 ： 本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 21:20:02 ID:zlqqghXR0 [1/1回(PC)]
＞最近のトンデモ説では自衛隊員射殺されててワロタ
そしてこの後、一旦こういう冷静な指摘が入る
＞50 ： 本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 01:51:31 ID:h0ssH2Gf0 [2/2回(PC)]
＞この事故は当時から共産党の赤旗も熱心に追ってるんだよ
＞その赤旗含めて自衛隊員射殺だの誤報だのといった話は今まで一切出て無い
＞こんなヨタ話が出てきたのはつい最近のはずだ
＞共産党まで完全に操るなんてトンデモ過ぎるｗ
そしてその後、やたらと「俺も見た」「俺も見た」と湧いて出る
＞314 ： 本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 11:34:48 ID:V9dN5lZDO [1/3回(携帯)]
事故直後から報道テレビ番組かじりついてた。テロップでなく、細面眼鏡アナウンサーが空色の地図バックに自衛官射殺された模様と時間置２回伝えた。
＞意外報道に興味を持った。後報道がないのでどうなった？と父に尋ねた。翌日救助活動が始まり掻き消された感じ
＞323 ： 本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 00:23:05 ID:PYTbmmb8O [1/1回(携帯)]
＞ただし、射殺だったか単なる死亡だったのかと言われると、はっきりしないんだなこれが。過去スレ見て、あー、あのこと言ってるんだなと書いてるだけ。真偽はともかく自衛官が死んだって報道は間違いないよ。
＞324 ： 本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 00:36:28 ID:lpCsQe4R0 [1/1回(PC)]
＞わしも40過ぎのおっさんやけど、当時ＮＨＫのニュースで自衛隊員射殺の速報みたでよ。
＞その数時間後、ニュース内で誤報でしたとか言いよったが。
＞いくら当時でも射殺！？って思ったが、今時なら誤報でしたじゃ済ませられんやろ。
やっぱり、2009年～2010年が一つのラインだよな >>350
2010年の9月がラインだから、2009年3月だと、まだそのデマが出回ってないんだろうな。
オカ板なんて34になるまで、その話題が出てこない
オカ板なんて胡散臭い話で山盛りなのにな。
>>353
ログサイトでスレタイ検索→スレッドを単語検索したらカンタンにできるやん？ 少ない脳ミソで難しく考えちゃダメだよ？
ただの誤報だと思ったから皆何も言わなかっただけでしょ？
それだけ～w
レーダーから消える の最初のテロップ
18時台だったの覚えてる人おる？
>>357
あんた>>310で
>流れたのは間違いないが
もし誤報だったとしたらなぜあのような誤報が流れてしまったのだろうか
何事かと思ったのを覚えている
って言ってるやんけ。本当ならただの誤報じゃすまんだろ。 >>357
当時の誤報や情報の錯綜についても検証してるレスもあったけど
何故か2010年までは自衛隊射殺について一言も触れてないんだよな、残念だけど >>359
考えてもわからんことはもう考えない方がいいわw >>350ボーイングは修理ミスはあった、とはしてるけどそれが墜落の直接の原因とはみなしていないから今も何も遺族に払っていないし、自分たちが原因なら金払わないような会社ではないと言ってる >>360
銃撃戦のような記憶はあるが
射殺とまで流れたかは覚えていないな >>347
速報で放送したね
おれの記憶では銃撃戦だった >>363
上で書いたけど
＞過去の関連スレを「射殺・銃撃・自衛隊・テロップ・速報」の単語でそれぞれ検索して
というやり方なので「銃撃」のテロップが流れていたという証言ならヒットするはずだけど
それがヒットするのは2010年以後なんだよ。
異論があるなら自分でログ速あたりいって2010年以前のログ漁ってみたら？
誰でもできることじゃん。検索なんて。 >>358
NHKの午後六時からのニュースの途中に、いきなり「日航機がレーダーから消えた」
のテロップがはいったのをはっきり憶えている
たしかに午後六時台だった（民放はみてなかったのでわからないが）
今、ある程度以上の年齢の人ならば、たいてい記憶にあるのでは >>360
解釈不能、理解不能の話だから「誤報」ということでほっとして封印されちゃったのさ。
だって考えられんだろう。そもそも自衛隊を銃撃する勢力がそこにいること自体変だし、
隊員が命令違反で射殺されることもおかしい。だから君らが「ありえない」というのは当然だし
そもそもソースがないだろうというのも普通。こんなのは戦争以外ありえないからな。
だから忘れてたつうことかなあ。まあ怪談みたいなものだね。子供のころ見たお化けというか。 >>366
俺はそんなこと興味無いから
ただ当時テレビジョンにかじりついてニュース見てたよ
そん時に見たと言っているだけだから 突拍子もないからみんな信じてなくて忘れていた。それが７-８年前にだれかが指摘して中高年のおっさんおばはん達がそーいえばって
ことになったのでは。しらんけど。そういう感じでまあつじつまはあってなくもないと思うわ。
＞ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします
俺も一言一句この文章を覚えているわけではない
「自衛隊が銃撃を受ける」「死者負傷者がでている」
の部分が衝撃的だったので覚えている。
あと「警察」かな。自衛隊じゃなく、警察がマスコミに報告するんだってな
>>372
長野県警は関係ないんだよなあ。
自衛隊も東京と群馬の伊香保近くからの出動だし >>368
さすがに無理があるなぁ
少なくともオカ板はその手の話が好きな人が集まるスレなのに
話題にすらならないっておかしいわな
特にオカ板に関しては、関連の幽霊話や胡散臭い目撃情報まであがってるのに
当時「大勢がみたはずの」テロップについて「全員が一斉に」忘れていて
2010年に「みんなが一斉に思い出す」の？ｗ
まさにオカルトｗｗｗ >>215
ローカル枠限定ならば、見たという人と見なかったという人と
完全に分かれても不思議はないね
私は当時、東京市部に在住で、自宅のNHKテレビを見ていた
もしテロップや誤報云々が東京ローカル以外の放送限定ならば、原則的には一応納得がいく
しかし平常時のニュースならわかるけど、全国的（乗客は日本全国にまたがる）大事故ニュースで、
捜索自衛隊員が射殺された重大な速報を、地方ローカルだけで流すのだろうか？
素人考えだと、全国的に流すのではないかと思うが ただの誤報と思っていたんでしょってーの！
馬鹿なのかな？
冷静な指摘があってワロタ
＝＝＝＝＝＝＝
ヒント:近接信管
これがあるからミサイルによる撃墜説は否定されます。
あんなに長々と飛べませんからね。
悪質なガセ記事ですね。
災害派遣に弾薬は携行しませんので射殺するには
１ 弾薬使用は、訓練か出動なので、実態のない射撃訓練の一般命令か防衛出動の行動命令を発簡する。
（ここで、指揮官の決裁が必要。偽造するにしても、１科等が管理する職印が必要）
２ 駐屯地にいったん帰り、弾薬請求を業務隊に対して実施する。
（ここで先の命令根拠が必要）
３ 弾薬払い出し票を持って弾薬庫へ行き、弾薬を受領する。
４ 現地へ戻り、隊員を射殺する、
５ 薬きょうを回収し、弾薬庫へ返納する。
以上の手続きが必要になりますので、射殺より別の手段を取る方が遥かに楽ですね。
>>375
まあネットが騒ぎ始めて、長野の自衛隊と警察は山岳に特化して連中がいるかあとか
いろいろ連想したけど不可解さが増したな。 当時は左翼が強かったのに、自衛隊の銃撃戦なんてネタを誤報だ
って訂正しても、ほっとくわけないだろ。
自衛隊の銃撃戦の報道、テロップの動画無し。
自衛隊の銃撃戦の誤報の報道、テロップの動画無し。
当時の紙媒体で自衛隊の銃撃戦なんて世紀の大誤報の記事が
一切なし。
これを信じる奴はアホだな。
>>364
それは7時のニュース終わってからのヤツだね
墜落とは言っていないが、事実上は墜落を意味するもので、背筋が凍った だーかーらー
テレビ局に聞けばわかるでしょってーの！
>>358
18:00台だった。間違いないです。懐かしニュース板で書いてる者です。詳しくはそちらで
その日のテレビ番組表張ってくれた人がいて思い出したことが増えた
17：00台は 夕焼けニャンニャンか30分からど根性カエル、
つまらないコーナーだとど根性カエルによく変えてたの覚えてますが、
この日は見続けたか途中からど根性カエルに変えたかはよくおぼえてません
18:00台は フジのスーパータイム
18：45から テレ朝のオバケのＱ太郎 ← これを見てるときにはじめてテロップがでた
日本航空羽田発大阪行き123便が長野県佐久地方でレーダーから消えるみたいなテロップ
おそらく墜落する時間の前にでてますね、テロップ ちょっと奇妙なんですけど
裏付けてるのはちいさな目は見た一人の証言
S.Aさん
六時三十分すぎ、私は、弟、妹といっしょにテレビを見ていたら、画面の上の方にニュース速報が出て、日航のジャンボ機がレーダーから消えたと書いてありました。
ちょうどそのニュース速報が、出るちょっと前に飛行機が通ったような、とても大きな音が聞えました。
もしかしたら、それかもしれない、と私は、思いました。
何分かたった後、ジャンボ機をさがしに、来たのか、飛行機の音が聞こえたので、私は外に出て、空を見たら、やっぱり飛行機が飛んでいました。
その時いな光りっで、空はピカピカ光っていました。
そのうち、お父さんも外に出て来て、私といっしょに飛行機を見ていました。
見ている時に、お父さんは、私に言いました。「家に帰って来る時、やなぎ橋の上で大きな飛行機らしいものが、飛んでいた。」と、・・・・。
ニュースでは、長野県の方へ飛行機が落ちたらしい、ということだったので、時間的にもあるし、そっちのほうへ飛んでいったと、お父さんが言ったので、私は、もしかしてお父さんが、見たのは、レーダーから消えたジャンボ機かもしれないなぁー、と思いました。
ーーーーーーーーーーー
自分は高度が落ちすぎてレーダーから消えてそれが報道されたのかなと思ってましたけど、
どこかでこれが作戦開始の合図なのではって書いてる人がいましたね
まあそれはこれが事故ではなく計画的って前提ですけど >>369
ああそっか、一般の人はあまり記憶に残らないかもしれないね
前スレに書いたけど、当時うちの親がJAL社員で羽田勤務中で家には不在だったので、
「えっ」と思ったので記憶が鮮明に残っている
個人的事情が、事故事件の報道では相当関係あるだろうな なんか「NHKの誤報を確かめるスレ」になっとりますなあ
自衛隊はお盆の時期に軍事演習や合同演習をよくやってるし
横田基地がすぐに123受け入れ許可してるし何か後ろめたいことがあったんだろ
コパイが仮免で米軍領空を侵したかもしれないし
>>385
それも全部陰謀論唱える「青山透子」の書籍からの引用だよな >>29 以外に、テロ前後やアナの話が出てこないのが？
日常関東ローカル見慣れた人なら、見覚えあるアナかどうかは判りそうなもの >>386
NHKの臨時ニュースでは、R5のドアが異常を示し緊急降下すると報告後消息を絶ったと報じている。
羽田管制のレーダーから機影が消えたのは1841と言っているね。 >>389
あの青山透子って怪しいよね。日航CAから東大大学院とか読んだけど。正体不明 >>129
おっさんどもに聞くけどさ。
自衛隊の銃撃というのが21時頃としても、
そのころって長野か、山梨だかと騒いでたんだろう?
自衛隊も警察も消防も動きようがなかったんじゃねーの?
招集はかかってたんだろうけどさ。 >>70
そもそも事故調査は、そのプロセスを解明して再発防止に役立てるためであって
個人の責任追及のためではないよ、航空の安全のため、エラーチェインのプロセ
スを解明することで再発防止を図ること
原因の究明はそのメカニズムを解明して再発を防止することが手段で、公共交通
機関である航空会社の安全性を向上させることが目的だと思う
事故調査には技術的な側面と技術的以外にヒューマンファクタと呼ばれる側面
があるんだよ、貴殿の示しているのは技術的な側面であって、ヒューマンファク
タによるエラーチェインの連鎖は解明されていない、
１つめのエラーチェイン、２つめのエラーチェイン３つめのエラーチェインそれ
ぞれヒューマンファクタが原因と推測されるけど、ヒューマンファクタの側面で
は検証が不十分だな
ヒューマンファクタの分かりやすい図としてＳＨＥＬモデルがあるけどＳＨＥＬ
モデルではテクニカルな側面とヒューマンファクタの側面は、ライブウエア－ハ
ードウエアの境界とも言われて不連続な線で境界が描かれる、この境界の領域で
の検証が不十分と思う、なぜハードウエアの実際の修理と図面上の修理計画との
間で違いがあったのにそのまま何度もすり抜けたのか、なぜエラーチェインの連
鎖を止められなかったのか
なぜそのエラーチェインが発生したのか、ヒューマンファクタ、ライブウェア－
ハードウェアの観点から、発生したプロセスを解明して再発防止に役立てるべき
なんだよ 陰謀論好きなやつは早めに病院行っとけ
絶対そのうち糖質発症するから
病院逝けとか糖質とかワンパターンだよな
パチンコの遠隔を暴露すると同じよう言われる
青山氏やたら叩かれるな よほど都合がわるいのか？
こなへんで彼女の言うボイレコフラレコ改ざんに話題変えるか？
>>394
すごい面白い説を唱えてるな。
医療関係者かな?
まえに、事故調の結論では整合性がないという指摘があった。
あんまりにも専門的すぎて俺なんかにはわかんなかったけど、
与圧隔壁の離断だけでは説明がつかないと言うことが主論だったと思う。 これほど執拗に「陰謀説」を撒き散らすのは
金儲け
が目的なんだろうねえ。
陰謀説を飯の種にしてる連中が必死で書き込んでるんだろ。
銃撃戦なんて話が出てきたのはつい最近。だから動画なんかあるわけ無い。てゆうかそんな話聞いたことも無い。
まあ俺もヨタ話は好きなほうだけど123便に関するヨタ話は作者が下手くそすぎる。撃墜とか銃撃戦とか。挙げ句の果てに火炎放射器って不謹慎でめちゃくちゃすぎる。
陰謀説で金儲けしたいなら他のネタでやれよ。いつか必ずバチが当たるぞ。
当日午後六時からのNHKニュースでは「レーダーから消えた」というテロップ以降、情報がNHKにも伝わらなかったようで、
「情報がはいり次第おしらせします」的なアナウンスのあと、しばらくぞのまま他のニュースをやっていたと記憶する
「いったいどうなっているのか、事故だと思うけど情報が出ないのはなんなのか」、と不安な気持でテレビ画面を見ていた
事故確定の報道が何時頃だったかの記憶はあやふや
この事故で雫石の方は完全にかき消されたような感じだけど、あちらは2003年を最後に
慰霊祭が終了しtるんだな、遺族の高齢化というより遺族が亡くなっていて人が集まらなくなったらしい
御巣鷹山もいずれそうなるのかな
>>349
事故現場なら、もちろん林道なんかないような山の中
しかも機体は真っ二つというかバラバラになって現場も広い
夜間ヘリが発着できるような現場でも状況でもなかった
救助が徒歩で向かったのもやむなしの現場だよ 山にはさすがに登れなかったから、下の資料館みてきたけど、
女の子の靴だったかな。
もうね。涙なくしてみられなかったわ。
今生きてたら、俺と同じ氷河期を体験できたのにな。
亡くなった人の事を知らない孫とか息子の嫁とかが参加させられてるのを見ると気の毒に思うわ
>>387
国営だからか知らんが
何処から３０分で打ち切ったんだよ
大本営発表の薀蓄を
言えないのではないのかw >>277
こちら様の書き込みが全てだよなあ。
終了。 >>391
真っ先に対応したのは航空自衛隊で陸上自衛隊はずっと後
◆一八時五六分〇二秒 「墜落」と判断した自衛隊レーダーサイト当直指令は、Ｆ─４ＥＪの使用を準備
運輸省などからの出動要請前の、異例の緊急発進だった。
◆一九時〇一分 空自第三〇五飛行隊の二機のＦ─４ＥＪが百里基地を飛び立って行った
このとき、羽田空港航務課内の救難調整本部（ＲＣＣ）では、「位置が確認できないことには、正式な出動要請はできない」と考えていたという。
結局、東京空港事務所長から災害派遣要請があったのは、百里救難隊が発進してから約四〇分後の二〇時三三分であった。 >>401
ああ、自分も数年前から参加してるよ
でもテロップは流れたしねw >>78
うちの親戚にお寺さん（坊さん）いるんだが、
名家の一族の重要人物なんかだと100、200年記念の法要もあるんだとさ ということで以降は
「なんとか陰謀説を存続させる為に頑張る人たちを観察するスレ」
となりましたので宜しくお願いいたします。
>>410
詳しそうだからお聞きしたいが、このエリアをカバーしてるレーダーサイトはどんなのがあって
それぞれ監視できる下限高度ってのはどんなもんなのかねえ。羽田がロストした時刻、
空自レーダーがロストした時刻が違っているが、これは距離と下限高度の違いを意味してるんだよね。 >>415
だから、おまえは明日
図書館に行くだろ
それからどうしたら
考えてみればいいだけなんだよw あと余計な話だが
その後は 19：00からＮＨＫニュース 19：30ぐらいから途中から百人に聞きました（この頃のＴＢＳは時間ずらしてた）、
20：00からザトップテン、途中からＮＨＫ あとは寝る直前までＮＨＫ見てました
ザトップテンからＮＨＫにかえるときのきっかけのテロップはたしか墜落機が発見されましたみたいなテロップだったきがする
それであわててＮＨＫにしたのにずーっと見つからないし今思うとそれもヘンな話だわ
この事故も航空機事故専門番組「メーデー！」で検証されてるんだけど
いろんな意味で衝撃の事実を突きつけられるからみて欲しい
シリアスなシーンでお茶碗にお茶が入ってたり
横田が新潟付近にあったり
兵庫県警がでしゃばってきてたり
管制官が無駄にイケメンだったり
機長がどう聞いても中国訛りだったり（オールエンジンだのオレンジレベルではない）
アメリカさまが製作した真面目な検証番組なんだと思うと
陰謀論より衝撃的だぞ
人情としては理解出来るが、
遺族会なんて愚かな組織を
作ってしまったおかげで
遺族はいつまで立っても
悲しい死を忘れることが
出来ない。
それに
険しい山道を登るのは
高齢者には大変なのに
登らないといけない
強迫観念に襲われる。
遺族会はもはや害でしかない。
早く気持ちを切り替える
べきと思う。
>>417 ４ヶ所らしい
事故機が一八時二四分三五秒にエマージェンシーコールを発してから墜落まで、少なくとも四か所のレーダーが注目している。
◆東京コントロール 事故機の飛行を管制する所沢の東京管制区管制所（通称東京コントロール）は、事故機の航跡及び交信からすれば、最初に緊急状態の発生通報を受信し、追跡のもっとも中心的役割を果たした機関であると思える。
最初に関係機関に連絡したのも同所であった。
『朝日新聞の24時』には、「所沢ＡＣＣでも、新崎先任管制官を中心に、コンピューターの磁気テープに記録されたＪＡＬ１２３便の飛行経路、高度、速度、時刻等のデータ吸い上げ作業がはじまっていた。
運輸省からは、レーダーから消えた場所を特定せよ、という電話が何度も入っていた」とある。
◆東京アプローチ（先の解析図、地点１） 事故機から帰港を要求され、一八時五四分一九秒から交信を引き継いだのが、羽田の東京進入管制所（通称東京アプローチ）である。
◆千葉県安房郡丸山町の峯岡山にある航空自衛隊のレーダーに緊急事態のサインが出た。
◆米軍ヨコタコントロール >>378
あのニュースは正時から始まる全国番組直前のローカル枠で放送されたと記憶してます
なぜローカルだけだったかはわかりませんがあまりな内容だったので全国では取り上げなかったかも
他に報道すべき事柄が沢山ありましたし
また個人的はあれは甲信越のみで流れたのではと推測します
ニュースを読んだ方はかなりあやふやですが細身のメガネだったような（全然自信なし） >>417
高度についてはわからないが、墜落地点が標高1700mで、その手前に2500mの秩父連峰があるから、2000mぐらいじゃないか？ >>426
ありがとう。羽田から北西100㎞で1841にロストなので、この時の機の高度はどのくらいだろうと思ったのだ。 >>425
昔はもっと帰省したからね
高速道路100キロ以上 >>427
それ、フライトレコーダーと地図を重ねた図がどこかにあるよ >>431
そうね。そのデータと照合して合致するかどうか興味がある。 墜落現場なかなか定まらずタカンが役立たずって２ちゃんで叩かれたよな
副機長の言われようと、ムスッとした様子の方に緊迫感を感じてしまう。
「やってますよ」「やってますって」みたいな。いつ副機長がブチキレるちゃうのかハラハラするよ。
横田基地から戦闘機で123便の様子を見に来なかったのかな？
>>431
事故調のデータでは、1841時で高度約20000ft (6000m)、大月上空を旋回中のようだな。
まあ現場は情報が錯綜してたんだろうけどね。 >>434
あれ機長副機長が低酸素症起こしてること考慮に入れると見え方が変わる >>427
位置と高度と機内音声と管制音声リンクさせた動画見たことあるな >>437
18:41じゃなくて18:56までどこも追尾してたみたいよ
◆一八時五七分東京コントロール
上野村山中に墜落。東京コントロールのレーダーから機影消失により墜落を推認
◆一八時五六分〇二秒 「墜落」と判断した自衛隊レーダーサイト当直指令 >>441
NHKの報道の情報から考えた。たしかにレーダー波は直進するので検出下限高度がそれぞれあるし、
それはサイトが設置されている標高に依存しているから、それぞれが失探する時間はばらつくかなと。
それで改めてデータを見直すとどうかなと興味があったのさ。 >>436
そりゃ日本国内じゃこんな飛行機事故
後にも先にもこれだけだから
>>423
わかる慰霊登山するのは自由だが
会にしちゃうと強迫観念に押し潰されちまう 後からF4で追っかけてるのに、「ジャンボの墜落した位置わかんね」とか
あの当時としてもおかしいと思うけどね。
あの当時もし仮に戦争が起きたとして、地上部隊に座標を渡して
砲撃を依頼できないとかへぼすぎだろ。
>>442
ちなみにレーダーがロストした地点は、東京アプローチが報告したのは墜落地点から北東4kmぐらい外してる。
横田基地からの報告は真東に4kmぐらい外して秩父の山中。
自衛隊レーダーは北に3kmぐらい外れてる。 >>445
いずれにしろ1841ではまだ機は飛んでいるのだ。 時代なのか自分の感性が鈍ったからなのか規制が少なかったからなのか何なのか分からないけれど
こういった大惨事に於ける昭和の時代の報道の切迫感緊張感は今の時代の報道からはあまり感じられない
やっぱ年取ったからなのかしら(´･ω･`)
米軍か自衛隊のミサイルの誤射による機体破損と
それを隠蔽するために山中での自衛隊機による追撃。
それがほぼ真実だろう。
>>447
行ってる。自衛隊ヘリも行ってる。
けど、下は真っ暗な樹海でどこの上空飛んでるのかわからんという世界。 >>450
でも横田の隊員さんは降りようとしたんだべ？ >>451
下っ端の隊員が言ってただけだしな
事故原因がさっぱり分からない時点で犯人かもしれない米軍に先に現場に入らせるのは
自衛隊としては問題あるだろ
それこそ米軍の隠蔽ガーって話になるわ >>453
でも上の方で自衛隊機が撃ったって言ってるじゃん
なんか複雑じゃね？ この事件は初動で政府方がなりふり構わず米軍に協力依頼するなり
全力を尽くした感が全く報道から感じられなかったから
納得できない人も多いということに尽きるのだろうね。
統失の陰謀論で埋め尽くされるようになったら終わり
３４年も経つと若い世代は興味ないだろうし
米軍の対応について１
アントヌッチ手記
氏の搭乗していたＣ１３０輸送機が事故発生直後に墜落現場上空に到達し、横田ＴＡＣＡＮとの方位、距離を通報していることは、事故直後から公表されていた
◆同輸送機はたまたま搭載燃料に余裕があったため、横田基地の指令で約二時間現場上に滞空し、視察継続中、米軍ＵＨ─１ヘリコプター一機が到着した。
◆同ヘリから同輸送機を介し、同ヘリ搭乗の救護員二名を地上に降下させる判断を軍指令部に仰いだところ、「日本機が向かっているのですぐ基地へ帰還せよ」と命令され、やむなく帰った。
米軍の対応について２
その第一点は、民間航空機の救難に対する米軍への要請は、自衛隊機の遭難と異なり、救難調整本部（ＲＣＣ）が行うとの明文での取り決めがされていることである。
自衛隊の災害出動ですら、空港事務所長からの要請を受けて、はじめてできる活動なのだ。この時点では自衛隊への災害出動の要請すら出ていないのに、自衛隊は、断るも断らないも、その立場にない。
>>456
公式の報告書とか良心的なサイトであるほど「～と推測される～の可能性が高い」みたいに煮え切らない言い方になるからな
一方の電波サイトはソースなしでもデタラメをはっきりと言い切るから低能には理解しやすくて
無限に拡散されて結果的にネットは統失陰謀論で埋め尽くされる ええ、レーダーは墜落直前まで認識してたってこと？
それだと最初のレーダーから消えたという速報テロップは
出てくるのが早すぎなんだよな
おかしいな、、、
米軍の対応について３
ただ、米軍から自衛隊にそれに類する打診があったのは事実のようである。
松永貞昭航空自衛隊中部航空方面隊司令官は、『文藝春秋』（同年一一月号）の「日航事故・自衛隊批判に応える」のなかで、次のように説明する。
「米軍の日本側に対する申し出は、『一般的な支援提供が可能な状態にあり、医療班を集合させ、ヘリコプター一機を待機させている』という連絡が、二〇時三〇分頃、入間の指揮所にあっただけ。
日本側は、『まだ捜索中であったために、そのまま待機してください』とお願いしました……これが経過の全容です」
おそらく今まさにヘリが上空を飛んでいるとも知らんで断っちまったんだろうな。
ただし、あの生存者４人を助け出すだけでも大人数を要した。２人ぐらいでどうなっていたかはわからない
>>232
画像は必ず出てくるだろう、これから作るやつがね
元映像の画質が悪いから誤魔化しやすいし誰でも作れる >>461
おかしくはないでしょう。初動では連携が密じゃないし、報道でも羽田がロストしたで始まっているから
羽田の判断ということで、他は継続して監視していたと。羽田の得ていた情報では
機体はレーダー波が及ぶ高度以下を飛行してたというだけだろうね。 >>464
たぶん、エマージェンシーを出したときから追いかけてて、とうとう消えちまったと踏み切ったという感じだったんでしょうね >>465
報告書の見解には疑問持つのはいいけど
ミサイルだの火炎放射器だのには疑問持たないっていう思考回路が不思議 >>466
だから行方不明ということになったんでしょうな。それはいいんだけど
失探時刻の1841では高度約20,000ftとなってるし、これを探知できなかったのかと。
まあ素人がぱっと見で思いついた疑問なのでお笑いかもしれませんがねｗ >>465
アメリカのFAAは、あれで満足だったらしいよ。
急減圧とかボイスレターの解釈とか不完全だけど、大勢に影響ないレベルなんじゃないの >>433
TACANは役立たずでもないけどな、その時代のそのときにヘリの位置確定にはＴ
ＡＣＡＮしかないのならば、最善の選択は、受信できるＴＡＣＡＮ地上局が３つ
以上あればある程度精度の高い位置情報が得られた可能性がある（推測でしかない
から誤差の比較検証が必要だけど）ＴＡＣＡＮの方位測定は敢えて使わず複数の
受信できるＴＡＣＡＮ地上局からの距離だけを使って地上でＴＡＣＡＮ局からヘ
リまでの距離を地上で作図する方法だけど
以下推測だけど
ある程度の高度でホバリングしているヘリから無線で受信できるＴＡＣＡＮ局から
の距離だけを伝えて地上でコンパスで各ＴＡＣＡＮからの距離の円を描く、例えば
現場上空で複数のＴＡＣＡＮが受信できる高度でホバリングして受信できたＴＡＣＡ
Ｎ局が３つあったならそれぞれのＴＡＣＡＮ局の位置からヘリの距離をコンパスで
作図する、各ＴＡＣＡＮ局からの距離の円の交点がヘリの位置になる、
推測だけど
ＴＡＣＡＮ一局受信で方位と距離を出す方法と上記の複数のＴＡＣＡＮ局からの
距離情報を作図する方法のどちらが精度が出るのか最善なのかは検証が必要だな >>471
いろいろ調べた限りでは、それぞれが出したTACANの結果を、航空地図ではなく普通の地図に落とし込める人材がいなかったらしい。
ぶどう峠や三国峠で観測していた警察官もコンパス持っていなかったようだし、ヘリが上空で飛んでいても方角がわからないということのようだ >>471
まあ、あの山の中で2ｋｍも違ったらとなりの山に登っちゃうけどね。 激突した瞬間の乗客らを想像するとクラクラしてくる。
だれかスローモーションで説明よろ
変だと思うのはどう聞いても「オレンジエア(ビートたけしのような発音)」と言ってるボイスレコーダーの機長の発言が「オールエンジン」と字幕が入って流布されていることだな。
機長は元自衛官であることもオレンジエア説に説得力を与えている。
オールレンジや
オレンジ要らん
のどちらかでしょうて
>>477
「オールエンジン」って発言してたのは機長じゃなくてF/Eだけど
どうして陰謀論の人って堂々と嘘つくの？ >>473
山歩きではコンパスが必携だ。地形図も。当時はまともな携帯もないので無線が必要。
水準点や三角点の高度や位置はわかっているし、複数で連携すれば滞空してるヘリを目視して
方位がわかる。図上に起こせば比較的位置特定は容易だと思うし、ランドマークを使って
山歩きでは普通にやる。まあコンパスがなかったってのが致命的ですねｗ オールレンジの可能性に気がついて何度も聞いてみたが、やっぱりオレンジエア
>>474
もし米軍ヘリが現場上空にいるのならヘリの着陸灯を点灯して安全な高度でホバリング
してもらえばいい、地上の捜索隊はヘリの着陸灯や照明弾（非常用にどのヘリも搭載し
てると思う）を目印に登れば良かった オールエンジンクリア（全エンジン問題なし）だと思うことにした
>>479
機長だよ。
たった今聞き直した。
副機長は「スコーク77」を言い出した方。 もう34年になるのか・・・・
何故かこの事件に関しては
時間が止まったような感じというか・・・・
つい最近の出来事のように感じる。
いつか言われるだろうて、
こんな事故はなかった、捏造だってね。
>>482 それ！
夜間に登るのは無理だろうけど、現場上空と三国峠とあと一箇所の上空からヘリで三角測量すればわかったかもしれない。
ただ、群馬県警はヘリ持っていなかったらしいし、無線が相互に通じないという状態。山の中すぎて警察無線も満足に通じなかったんだそうだ。 わだすは単純に、
どうせ生存者などおらんから、明るくなってからにすっぺ
ってなっただけだと考えとる。
>>473
横田基地にはＴＡＣＡＮ局から現場上空のヘリまでの距離を地図に作図ができる
人がいると思うけどな、なんで協力しようとしてくれた米軍というリソースを有効
に使わなかったのかな、救難の初動のリソースのマネジメントがダメだな >>487
ちなみに上空のヘリを地上から三角測量はトライしている。しかし車が入れるところから遠すぎて（６ｋｍはある）それにコンパスもなかったようだ。
警察官の装備にコンパスはないわな？ しつこいようだが、夜だし朝になってからにしようや、が理由でわ。
いつまで経ってもこれをやるマスゴミ。
日本人だけで百名以上死んだ愛知空港の事故は無視死し続けてるくせに！
>>491
羽田のRCCが救助要請を出すのが遅れたため。
米軍から航空自衛隊への協力申し出があって航空自衛隊は保留。その後に救助要請がやっと発令されたということのようです。 >>493
ま、それが結論ではありましょうな。
群馬県警が上野村に布陣完了したのが02:00ぐらいだから、夜明けまでに後３時間。
最初から自衛隊が攻め込むぐらいの物量注ぎ込まないと夜間のうちに救助は開始できなかったでしょう >>487
それやったんだわ。県警のパトカーと自衛隊のヘリだったかな。
ところが何故かヘリが自位置を誤って計測失敗した
日航機墜落時の混乱だけをテーマにした数年前にNHKドキュメントがあってその時のパイロットが何故間違ったのか呆然としていた >>498
そうそう。ただ地上からの測量ではなく上空３点で測量したらもっと見えたのではないかと >>966
本来協力を申し出てくれたそのときその時間に米軍輸送機がいて
ヘリを出してくれていてヘリからの情報も提供されていて
その情報もそのヘリというリソースも有効に使われず捜索はその夜
はできなかったわけだから、危難のマネジメントが必要な場合その
瞬間に最も使えるリソ－スを最大限に使うべきで、そのとき使用で
きたリソースを使用しないのは危機管理のリソースのマネジメント
の観点からもったいないことだと思う >>499
陸自隊員ならあたりまえにこなすだろうけど、警察ではねえ。 >>503
うん。測量とかは軍隊に任せればよかったんだよね。
でも自衛隊自身は翌朝からと決めてかかっていた気がする。 >>505
日本には軍はないですが自衛隊があるわけで。 ていうか登山家なら普通にやるというか。登山道ないとこも歩くからね。夜もｗ
高濱！
レフトターンだろ！
何で山側にUターンするんだよ！
片桐機長に操縦代われ！
当時夏休みで藤岡市の親戚の家にいたからトラウマになったわ
>>460
どうして、そんなに必死に糖質とかレッテル張りしなくてはならないの？ 1分でわかる123便事件
あと少し…
・予算たっぷりで新兵器開発 お盆でもせっせと試験～・クルー 危険察知・J隊がらみのなんかが尾翼を破壊
・即座に緊急事態宣言・羽田へ戻ろうとする・スクランブル発進したJ隊機が尾翼の破損を確認
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・都心部への進入を止めるよう伝えられる 横田もダメよ
・羽田への帰還断念・これはだめかもわからんね・ソフトランディングを目指すも第4エンジンにミサイル
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・翌朝にかけて証拠物回収・朝一オレンジの物体吊り上げ
・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助・原因追求というか、作文、創作開始
・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・資料ないない・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出
・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加・納得どころかむしろ逆効果?・青山本売れまくり・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化
・真相がほぼ暴かれつつあるなか、米軍ガーが異常発生するも誰も信じず
>>448
今みたいにSNSとかネット無かったから真剣に新聞とかTV見てたんだよ まあなんかテロがあったんじゃない
メーデーだけにw
この事故の調査委員会は素人目に見ても変だった。委員長の結論有りきな姿勢に反発して、調査途中で半分近く辞めてるし、解析高度と目撃証言の著しい乖離などなど、全く信頼できなかった。
残留物を調査したらジェット機の燃料には使用されていないベンゼン環の成分が検出された
それが火炎放射器などに使用される燃料と同じ成分だった
火炎放射器が使用されたかどうかは置いといて
事故現場では事故直後にジェット機の燃料で火災が起きた他に
ジェット機には積まれていない種類の燃料で火災が起きている
>>511
・事件後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数 ＞翌朝にかけて証拠物回収・朝一オレンジの物体吊り上げ
オレンジエアが刺さったんだろう
予期せぬ不幸だったのか計画通りなのかはわからん
123便は都市部に落ちる可能性もあったがそうはならなかった
故意か偶然かはわからんがとにかく
「スコーク77」が日本上空で発される航空機事故は
これが最初で最後だろう
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
クリームシチュー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやクリームシチューを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
５９＋７５ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
７９８７ >>144
そのオレンジエアと聞こえるという発言は、エンジニアの発言。そしてそのオレンジエアと聞こえるという発言の前に、機長が「エンジン」と聞いているので、
当然エンジニアはエンジンは正常という意味で「オールエンジン」もしくは「オールエンジンクリア」と発言していると思われる。
そもそもエンジニアの座席位置からオレンジエアと言われる物体が見えるなら、とうぜん機長もしくは副機長が先に報告しているのでは？ >>516
プラスチックでも樹木でも燃えればベンゼンが発生するのは当たり前
陰謀論者がバカすぎて驚く >>516
少しは勉強したら？
ベンゼン環は、炭素類を燃焼させただけでもできる。
一方、事故現場は場所により腐葉土が３から４日も燃え続け。
Wikiにすら書いてある。陰謀論ばかり読んでるから頭悪くなるんだよ >>515
事故調は機械類からのデータ、関係者からの聞き取り、アメリカからの情報を組み合わせただけ。
実際とあわない部分があるかもしれんが、単に検証する能力も予算もなかっただけだと思ってるよ。
アメリカのFAAはあれで納得してる。 御巣鷹が。意識しすぎてるせいかも知れないけど登山すると泣き声やうめき声が聞こえて気味が悪い。
多分野生動物の鳴き声とかなんだろうけどさ。
ナイトハイクすると同行者が人影がアチコチに見えるとか言うし声が聞こえるとか言うし。意識しすぎてなんかもう恐ろしい山になりつつある。
>>511
普通に考えたら刑事案件だな。警察なにやってるのかねえ。自衛隊を逮捕して主導権握るチャンスだったのに。
ていうか横田は傍観者じゃないだろ。へんなCVRでコッチコイ連呼してるし、なにより事案発生から墜落まで
すべて横田管制空域。 >>527
だよな、空自がコンタクト二機も付けるんだったらハナっからRF4EJでそのまま百里基地誘導で良かったのになw >>511
真相は暴かれつつあると書き、34年もできないんだよねｗ
ひとつでも証明して見ろよｗ え、今年はチェッカーズのナニに垂直尾翼がないのが判明したじゃん
これ ボイスレコーダーとフライトデータの改ざんの証明だよ
>>529
まあ数学の証明問題ってあるよな。証明ってのは大変で、しかも答えを見せても理解できないひと
つまり問題を解けない人にも説明しなきゃならんからな。ていうかコレが本当なら問題作成のレベルに
問題がありました、あるいは作る人がハゲだったとかそういうレベル。だから君も
「証明問題」を解く力、理解する能力を高めてほしい。テストにでるからなｗ NHKで救助に向かった自衛隊員が射殺というテロップ
チェッカーズのコンサート(西武球場)の上を123便が通った
↑これは本当なのですか
今のうちに書いておくけれど、当時救助活動に当たった陸自の方々の活動には、今でも頭の下がる思いです。
しかしながらやらかした人がいて、その後の対処を指示した人がいるのならば…
事故後34年もたち、この先さらに時代を重ねるでしょう。別に事件を茶化して上げ足をとってるわけじゃなく
なにか現代に生かす教訓を得ようとする方向性は必要と考える。世代は変わり考え方も変わってゆくので
時代に即応することで未来につながると思う。時間というのも残酷で人間には寿命がある。
当時の担当者や関係者も例外ではない。死ねば忘れ去られ次の世代から歴史として客観的評価を受ける。
個々人がどう生きたかではなく、まとめて評価される。個々人の思い出は親族と友人が細々と語り伝えるだけ。
>>473
入間TACANも現場から遠くない、米軍機は横田TACANからの距離方位を通報してる
仮にだけど、現場上空のヘリから横田TACANからの距離と入間TACANからの距離、
もし可能なら松本VOR/DMEからのDME距離（TACANとDMEは互換性がある）を知らせて
もらえれば、地上でそれぞれの距離を地図上でコンパスで円を書いて、その3つの円の
交点がヘリのいる場所になる、TACANの距離測定部分やDMEは比較的精度がいいから
3つのTACANからの距離を作図すればある程度の精度で位置は特定できた、また現場
上空でヘリをホバリングさせれば、その音と光を目印に地上の救助隊を誘導できた可能
性があった、使用できたリソースが使用できなかったのは本当にもったいない チェッカーズの動画は初めは映像あったみたいだけど
俺が見たときは肝心のとこの映像がカットされてて音声だけになってたわ
でもまだ見れたときにスクショを貼ってた人がいて
懐かし板のスレたどればスクショはあるよ
映ってる位置から距離方角もある程度推測できた見たいで
どうやら公式発表されてる飛行ルートとは実際は違うぽい
>>532
＞NHKで救助に向かった自衛隊員が射殺というテロップ
これ何？自衛隊が現地についたのは翌朝だったな。 34年前にプルトニウムを積んだ飛行機がしつこく追い回されて異常なルーとをとらざるを得なくなったから制御不能て嘘を作り出したわけだよ
山の中で日米で撃ち合ってたのを事故ってことにして完全に隠蔽した事件
フライトレコーダもボイスレコーダも書き替えて公開してる
>>539
懐かし板のスレにそう書いてあったからね 行けば見れるよ
もとは俺が書いたんじゃないからそう書くのが適当でしょ >>537
生存者で夜中に足音聴いた記事があったね
川上慶子さんだったかな >>541
飛行ルートが適当だということか。そうかもな。
墜落事故当日は長野県北相木村ぶどう峠付近に墜落現場が確定したと報道されてたもんな。
その場所で墜落したと翌日までテレビで言ってた。いいかげんなもんだｗ >>541
デマが拡散しながら育っていく典型だなと思って ２度焼きも全てを隠して事故だと発表することで政治的な決着をした日米の都合
あー、当時リアルタイムで確かに自衛隊員が銃撃戦云々の報道をみた記憶あるな。
皆？？となったがその後誤報という事に
なってたはず。
当時もいろんなマニアがいて、２４時間航空無線を傍受してる人とか、自衛隊の基地を
見張ってる人とか。そのあたりから陰謀論を裏付けるような情報は一切ないし。
迷走している１２３便を目撃した民間機のパイロット数人いる。自衛隊の戦闘機が追尾
していたのならそれも見られているだろうけど、そういう話も一切なかった。
>>552
もう蒸し返さないほうがいいと思うよ。煽ってるのは君らだろね。 >>551
その銃撃戦は自衛隊の駐屯地で？それとも長野県北相木村で？ ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします
いや、来年も再来年もこの先半世紀
蒸し返す
>>554
でも当時見たんだから仕方ない、情報が錯綜してた為の誤報だろとずっと思ってたが。 >>557
銃撃戦は長野県北相木村であったという話になってるのか。 まあ実際にみたものを、青二才みたいのに「それ気のせいだし糖質ですね」と言われたら
あたまにくるからな。どうみても煽りにしかおもえないからね。陰謀論と騒いでる馬鹿が実は
話を複雑にさせている元凶というオチかよｗ
>>559
救助隊の方は丸腰だろうから
事実なら一方的に撃たれたことになるね
場所は知らん ロスチャイルド財閥同様、ロックフェラー財閥も戦争に必要な「お金・石油・武器・世論形成に必要なメディア関連企業」すべてを所有しています。また、ボーイング社も航空機の会社として有名ですが、軍需産業の売上で世界トップ３に入る企業です。
>>561
＞場所は知らん
だとしたら自衛隊の駐屯地だったということも？
時間は？ >>560
それはしゃーないよ
糖質の幻想って本人は「本当に見えている」って思ってるからな。
でも、普通の人にしてみたら、幻覚は幻覚でしかないんだから。
それを指摘されて「煽ってる」「話を複雑にさせてる」とか、もう完全に糖質
糖質でも自覚あるならまだしも、ないのって本当にタチわるいな >>563
この速報があったのは夜9時前
だったと思う
はあ？と思いながら9時台にもつれ込んだ記憶 >>564
くわしいな。患者さんですか。シゾの症状は奥深いからねえ。 >>566
確かにそれ位の時間帯だったな、皆どういう
事か判らず次々新たな情報が入る状態。
でも肝心の墜落場所がわからないままで
誤報だろうと有耶無耶になった。 >>568
NHKに聞いていただきたい。なにしろ30年以上も前のことだからね。 >>567
元福祉関係でその手の患者さんとも接する機会があったんですよ
ご存知の通り認知症の一つにもこの手の思い込みや妄想があるしね
本人は「本当にそう思ってる」ってのがキモだよね
普通の人なら、ここまで根拠が出てこないと「あれ？おかしいな？自分の勘違いかも」と思えるけど
ホンモノの人はそれすら思わず「自分が正しい。間違ってるのは自分以外」となってしまう。
他人の言葉に耳を貸せない、というのも症状の一つでもある。 >>569
墜落事故当日は長野県北相木村ぶどう峠付近に墜落場所が特定されたと報道されてた。
翌日になるまで >>571
こだわるな。自分の問題は自分で解決したまえ。 そうそう。
>>531のような理屈で相手を言い負かそうとする、というのも一つの傾向だよね。
自分にブーメランが突き刺さってることすら見えてない。
「自分を客観視できない」というのが統合失調症の特性でもある。 あの、そろそろ >>529さんにコメント頂きたいのですが…
アルバイトのドブさらいで忙しいので >>570
何の番組か覚えてないか。
俺が最初の速報を見たのがクイズ100人に聞きましただったので
時間は覚えている。 >>571
自分の勘違いかも、と思わせるのが隠蔽の手口でもあるけどな >>573
自分の問題（妄想）を自分で解決できてない人が言うってのが、面白いですな
この場合の証明は簡単。
ＮＨＫのアーカイブでも見せてもらえばいいし、問い合わせれば良い。
それすらできずに「俺があったというんだからあったんだ」「俺がそう思ってるんだからそれが事実だ」と
チナパンジーのように繰り返すことしかできない。
これをアホといわずして何といえばいいのか？
いや、マジで何と言えばいいの？
キチガイ、アホ以外で教えてほしい。 銃撃戦の件はテレビ局に聞けばわかることだよ
間違いなく流れたからな
見ていない奴は語るなよ
>>572
そこまで具体的な文言は記憶にないな、場所に関してはまだ機体が確認されていない、としか。
でも銃撃云々に関しては間違いなくあった。
インパクトというか違和感があったからな。 何度否定されてるデマでも話題にさえなれば信者を獲得できるから
陰謀厨はマジ死んでほしいわ
>>574
君は自覚がないのかもしれんが、病というのは苦痛だから病というんだよ。
なぜこだわるか自分に問えと言っているのだ。 撃墜、狙撃、射殺、のニューステロップを見たのは勘違いでしたw
>>377
勘違いかも、と思って事実確認して「勘違いじゃなかった」って方向にいくのはええんちゃう？
一度も「勘違いかも」と思わずに、「根拠なんてないけど俺が正しい」って思うのは、完全にキチやろ。 見ていない奴が否定するのはおかしい
それこそ病気だわ
銃撃戦のテロップは無いとか言ってる奴は当時生まれてもいないキッズだろ
失礼。
>>587は>>577あてな。
>>582
それこそまさに、ブーメランでは？
何故「根拠も無いのに」事実だと言い張り続けるのか？
自分の問え、と何度も言われているだろ？
何故それが「事実かどうかを確認すること」すら怠っている？
うっすら自分が「事実ではないこと」を理解しているからか？
「事実かどうかなんて確認する必要なぞない。事実に決まってる。」という考え方か？
どっちだ？答えてみ？ >>577
どこで話をしても、事象を体験した他者と体験を共有できる時点で
疑問の余地はない
一人っきりでUFO見たのとは違うからなｗ >>580
長野県北相木村ぶどう峠付近に墜落したと確認されましたと報道され始めたのは
午後9時前からだった。それを俺はハッキリと覚えている。 >>593
当時を知ってるような40過ぎのおっさんが
「自衛隊が生存者を火炎放射器で焼き殺した！」
とか言ってるのはほんと悪夢だわ >>591
うちの近所の糖質患者は「24時間365日、向かいのマンションに住む主婦に監視されている」という妄想を語るんだが
本人はそれが見えているんだと。
そんなことしてません、と主婦は難癖つけられるたびに警察を呼んで
自分は忙しくて、子供の送迎（当時幼稚園）もあるし、ＰＴＡもあるし、
父が病気で週に二度病院に通っているし、自分も闘病中で治療しているし
24時間365日監視するなんて絶対無理です、と言っているし「普通に考えたら」そりゃ無理なんだが
糖質ジジイは「24時間365日監視しているのをちゃんと俺が見ている」と思い込んでいる
これが糖質って奴なんだよな
警察も手の出しようがなくて、結局主婦一家が引っ越した
そして次はその隣の部屋に住むおっさんがターゲットロックオンされてたわ 炭化遺体が多かった場所から離れたスゲノ沢でも炭化遺体が1体発見されてるから火炎放射はさすがにないわ
>>598
だから一人っきりで
誰とも体験を共有できないのとは
構造的に全然ちがう
同じ場所にいたわけでもないから
お得意の「集団ヒステリー」説も唱えられんだろ
一体どう説明するんだい？ まあ当初流された報道が、後日真偽はともかく無かった事にされるのはJRの尼崎脱線事故とかでもね。
あれも当初は白い車が衝突したのが原因と報道されたが、 所有者が外国人と報道されたその後、大した検証もされずに有耶無耶にされたしな。
それよりも
屁理屈こね回して
なかったことにしようとする
その動機はなんだい？
>>566
墜落前後から数時間の間オスタカ山の上空、地上ともに有事に成ってたんだと思うよ >>600
統合失調症における妄想
妄想とは、内容的にあり得ないことを強い確信を持って信じていることを言う。
単に内容が奇異であるというだけではなく、本人がそれを説明する時の論理に飛躍があり、ふつうでは考えにくい理由付けをし、
にも関わらず強く確信して訂正しにくい。
単にそのような気がするというだけであれば、対人恐怖やうつ病などでも見られるが、そうした事実がないのに確信しているのが統合失調症の特徴となる。 これだけ見た人多いなら、誰が読んだか判明しそうなもの
写真ないのかな？
29 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/08/16(金) 07:59:56.47 ID:+UXF+fWV0
20時のテロップの件
当時の関東ローカルは見たことないので推測にはなるのだが…
名簿読み上げの臨時特番の中に挿入されたニュースコーナーは、日航機事故以外の複数の項目で構成されていた
いきなり太郎が出てきて、「ただ今入りました・・・以上!」てな感じではない
(ついでに書いておくと、あんなガチャガチャした報道フロアからの映像でもなかった)
当日事故さえなければ、21時からの全国ニュースの前の、「ニュースセンター850」で読まれるべく準備されていた原稿のはず
それらに急きょ追冒頭に「救出を急いだ」云々が追加された形で構成されたのだろう
時間的にもキリがいいし、出ずっぱりとなった松平氏を休ませる為くらいかなで、取り立てて違和感はなかった
当時のそういったニュースを担当するアナであるから、そういくらでもいるものではない
今ご存命かは分からないけれど、どこの誰かも全くもって不明ということはなく、間違いなく特定できる
以下余談とはなるが…
あまりにテロの時間が早すぎるとの意見が散見されるが、一部にこれはなにかの暗号ではないかと推測するものがいた
特定者への召集か、行動指令かはたまた…
写真があれば、アナウンサーは特定できそう
>>604
＞墜落前後から数時間の間オスタカ山の上空、地上ともに有事に成ってたんだと思うよ
123便が羽田を離陸する前から御巣鷹で待ってた？ いつまでやる気なんだろうね
どこかで区切りを付けた方がいいと思うが
>>605
だから、複数の別の場所で生きてきた人間が
共通の体験を語る時点で
その種の屁理屈は全く意味をなさないだろ
当然そんなアクロバット論法を振り回す君は専門家でもなんでもない 宅間守元隊員「金持ちの子供許さないウオオオオ乱射→ 除隊
自衛隊員銃撃射殺はリアルタイムで聞いたよ
すぐ誤報と報道されたが
自分もはあ？ってなったからよく覚えてる
流石にこれを都市伝説にするには無理がある
登山はもういいだろ
遺族がいなくなるまで続けるつもりなのか？
>>607
そうだな。ジャンボは山には誘導されてるだろう。123便がプルトニウムを積んだ飛行機だと傍受されてたか漏らしたやつがいる。だから早い段階でしつこく正体不明機に追い回されて異常なルートをとらざるを得なくなった。そして制御不能て世紀の嘘を作り上げた というより銃撃戦の報道は確実にあったのが前提の話だと思っていたが？
その報道自体が勘違いだと言いたいのかw
真偽はともかく当時報道は確実にあったぞ。
>>572
特定とは言ってなかった
「ぶどう峠付近だろうと思われます」とアナウンサーが言っていた
機体を発見しなければ特定とは言えないから、まだぶどう峠に行く前、
「たぶんあそこだろう」という見込みだったのをアナウンサーがそのまま伝えたのだろう
現地に行ってみたらここではないと
南相木村ではと言われたのは、北相木村より前だったか後だったか
当初の報道では、長野県か山梨県だろうとアナウンサーは言っていた
群馬県というのは初期には出てなかったと思う
真夜中過ぎて日付がかわるまで、ずっと長野県の山中のどこかだろうという報道だった >>616
ネットに転がってるぞ
捏造だー！という言い訳なら飽きた で、その銃撃戦のニュースはこの事件の真相を暴く鍵になるのかね？
未だかつて飛行機が行方不明になったりなかなか墜落場所が特定できなかったり
GPSがあるのに大して進歩していない
>>572
戦闘状態が起きてる間と不都合な破片やら生存者やら生存者の持ってたカメラ等を破壊する後工作が終わるまで実際の墜落地点とは無関係の地点に起きたみたいだとミスリードさせてた
墜落地点がわからないと言ったり確定したと言ったりだった >>621
そのあと地続きで9時台の番組になだれ込んだ
って話で8時55分とか言う意味じゃないぞ >>619
当時のマスコミ報道が混乱してたのは事実だし誤報があってもおかしくはないけど
なにひとつ証拠が出てこないから事実かどうかはなんとも
この件が典型で陰謀論の人ってひとつひとつの事実認定がガバガバだから
そこからたどり着く結論が
「自衛隊が毒ガスと火炎放射器で皆殺し！」みたいに荒唐無稽になっちゃうんだと思うよ >>622
あれシュールだったよな
夜中で大炎上してるんだから
ヘリを付近に飛ばせば見えるだろ
って思った >>617
小林完吾は9時になる前に長野県警は長野県南佐久郡北相木村に墜落したことを確認しましたと言った >>620
それどころか数年間のアシアナの広島空港での事故なんて未だに韓国人パイロットの名前や居どころさえ公表されないしなw
まあこの状態で陰謀論を否定する方が無理なんだよ。 >>625
1日だけの戦場ですな
情報統制がまだ進んでなかった初期の方が逆に貴重な証言がたくさんある。 陰謀厨ｗとか言っても変な事ありすぎて疑問に思われてもしょうがない。
事実自分は最近興味持ち始めて当時を振り返って腑に落ちた次第
>>629
40過ぎのいい大人がこんなこと言ってると思うと寒気がするわ いつまで毎年ニュースにしるんだ？
遺族や関係者だけで粛々としたり
ニュースにするのは節目の年だけにしたらだめなのか？
オスぷれいとは、タカ目の猛禽類の一種である「みさご」
雫石の事故のあと航空路と訓練空域は
完全分離になったのに自衛隊は
なぜあそこで訓練してたの。
しかも暗くなる時間なのに。
>>632
この事故だけ取り上げが凄いよな。
俺の親戚が53年前の全日空羽田沖事故の被害者だが
叔母が123だけ扱いが凄いと偶に言う。 というより当時事故のニュースをいろビデオ録画してたんだよな。ライブエイド目当てでテープ確保してたが糞中継で止めたのが余ってさ。
でもベータ機なので実家にあればいいが、処分してるかもしれない。
>>594
なにを言ってるのかよくわからんが、おまえにとってこの事件は何だと聞いているだけだ。
おまえが否定しようが肯定しようが、それはおまえの問題だ。だから内に問えよと言っているのだ。
「みたかもしれませんねー」とまったり話し合ってるわきから「それは嘘」とか小うるさい変なのがきたら
「なにこれきもい」って時代でしょ。 >>624
火炎放射の根拠って地元の消防団の証言のガソリンとタールの臭いと検死で炭化した遺体の状況他からの青山透子の推測でしょ
青山透子の著書を読んだが炭化遺体はスゲノ沢でも1体発見されているらしく炭化遺体が集まっていた場所からかなり離れているんだよね
青山も自分でまとめていてこの点に気付かないのかね これがスタート地点
正力はロックフェラーがロスチャイルドに隠れて核兵器原料を入手するための原発を導入した。
>>640
追い回して焼いた。2度焼き隊が何人もいた。回収が間に合わなかった。どれでも説明できる
そもそも上空から散らばるんだから犠牲者も散らばるのは不思議はない 2度焼きはやらんだろ。めんどくさすぎる。
それこそ、そんなことするくらいななら
爆弾なりなんなり使うだろ。
陰謀ｗとか言ってるのは茶化すか貶すだけで何の説明も出来ないのが痛いな
報道を信じろだけじゃ納得できないし大量に死んでて思考停止なんて出来ないわ
>>645
具体的に腑に落ちないと思った点をどうぞ 山口検事正がちゃんと答えを言ってるじゃないか
事故原因は追及すると戦争になると→【なる】って箇所は、ぼかしてるが。当日有事が起きてたからだよ
フラップ！！
上げてます！！
ストールするぞ！！！
熊谷から25マイルウエストの地点です どうぞ
>>646
京アニとか登戸の事件とか不可解なのが多いからな。報道やらなにやら大丈夫かって世論はあるよ。34年前じゃなくて今な。
火消も同じようなのがくるしなあってことよ。 まあ、こういった事例を見る限り、キノコ雲風の大炎上で
ご遺体の炭化は割とあり得るんじゃねとは思えるけどね。
@YouTube
>>649
「自衛隊が火炎放射器で皆殺し！」を信じちゃうような統失がこのスレだけでもゴロゴロしてるんだから
京アニも登戸ぐらいの事件もまあ起こるだろうねって >>646
まあ一番は生存者の人数だな
8人だったのが4人になった
あの状況でダブルでカウントなんてありえないわ
瀕死の重体でも報道されるだろ
4人なかった事になってる腑に落ちない この流れは、テロの話題には新ネタが無いことを利用した、まともな議論に見せかけたスレ流しだな
見た見たゆー割には具体性に欠ける
きっかけを辿ると >>529 が原因か？
避けたい話題のはずのチェッカーズネタを蒸し返してしまったからと思える
テロの話も重要性がない訳ではないのだけれど、こっちとは比べるべくもない というのも、
ボレフレ捏造ともなれば、ここ34年繰り広げられてきた議論が、
また一から～ となるからだ すべての前提が根底から覆される
コレえらいこと この板にスレ立ってもくらい
あと、フミヤがいつ上を向いて～ を唄ったのかが判明すれば、映画化されてもいいレベル >>651
なんできみらそんなの統合失調が好きなのかねえ。結構笑えますよ。日頃看過できんってことかな。 >>652
銃撃戦が誤報だったのは信じるのに生存者数の誤報は信じないの？
この辺の論理性のなさがもうヤバいわ >>616
速報で流れたんだよ？
そんなニュースをいちいち録画なんかしていないよ？
何言ってんだよ 墜落の原因はアメリカのミサイルか？
遺族は何も知らされてないのかな
ボレフレは書き替えてる可能性が非常に高い。制御不能だったてのも嘘だ
>>618
ネットにある奴は捏造。本物を探してる。
NHKに受信料払ってる奴、探してもらってくれよ。
せいぜい、8/12の７時から三時間分ぐらいだろ 世界の仕組みをしっかりと把握するために、何を元に探っていくかというと…… お金です。
お金は世界のすべてに関わっています。前述した「国内の不景気・円高・国家財政赤字・世界の経済不況」これらは、すべてお金の問題です。
また戦争にもお金が深く関係しています。戦争は一見すると、「政治・民族・宗教・国家間の問題」にみえますが、戦争を始めるには、大量の武器と兵隊を用意しなければなりませんから、大量のお金が必要です。
逆にお金がなければ、戦争をしたくても、戦争そのものが起こせません。
また一見無関係の環境問題でさえ、二酸化炭素排出権というお金の取引の問題です。これについては、また後ほど話します。
つまり、世界の問題はすべて、「お金」の問題なんですね。
そこでお金の流れから世界を探ってみます。すると複雑にみえる世界の諸問題の原因が、不思議なくらい簡単に浮かび上がってくるのです。
何かしら裏がありそうなのはわかるが
「それかっ！」て決定版的なシナリオはまだないよなあ。
プラザ合意にしたって、ぶっちゃけ円は確かに安すぎたわけで
あの合意がなくて今もあの為替水準て言うのもそれはそれで
おかしいし。
>>652
救助は七名または八名という誤報騒動が起きたのは、一三時一七分以前のことである。
ところが、一五年経った平成一二年になって、その原因らしいものがはっきりした。
なんと、中学少女の吊り揚げ中継成功の特ダネをものにして新聞協会賞を受賞したフジテレビの山口記者が、『週刊文春』でダブルカウントしたと告白していた。
失敗は、誰しも語りたくないもの。脱帽して敬意を表したい。
「河村一雄ー日航機墜落ー」 何れにしてもアメリカさんは落ちる前から落ちるまでモニタリングしてたんでしょ
普通に考えてもそんなのわからないわけないじゃん
ボーイング社は1985年に起きた日航ジャンボ機の御巣鷹山墜落事件のとき、罪をかぶったとみています。その見返りに、あのオスプレイ（鷹）の開発を受注したと思う
オスプレイとは鷹の一種（みさご）
御巣鷹山（オスタカヤマ）のオスタカの日本語とオスプレイ(鷹)という英語を合体させた命名のような気がする。オスプレイ開発プロジェクトの受注が1985年であり、日航機墜落事故も、プラザ合意のあった1985年
>>649
登戸の事件（カリタス小学生殺傷事件）は
自暴自棄になった引きこもりのオッサンの犯行で
京アニ事件は小説をパクられたと逆恨みした糖質の犯行ってことになってるけど
肝心なことは隠されてると思う >>662
それをまるっと信じろと言われてもねえ
1234と12345678じゃ大違い
大それた誤報だねまったくｗ >>666
妄想は治せないのか？
本人が告白しているにも関わらずかｗ ダブルカウントするか？よくわからんな・・・
まだ１と７を聞き間違えたとかなら話はわかるんだが・・・
>>665
カリタスも京アニもインチキ事件だよ。相模原も。東電オーエルもだからな >>666
ダブルカウントじゃなかったとしたら残りの4人はどうなったの？
地元消防団とマスコミの衆人環視の中で自衛隊が殺しちゃったとか思ってる？ >>667
フジテレビの山口記者が数も数えられない無能って事はわかったよｗ >>670
生存者四人(すべて地元消防団)が救出&ヘリコプター画面まで中継された
残りは、偽装自衛隊がらみじゃないかな >>632
明日は我が身だよね。いつ、何でどこで巻き添えくうかわからないよ。
日航機はなにかあって、全員選ばれて乗せられたのかもしれないけど。
墜落じゃなくて撃墜だし、さらに色々乗せていたから、ドンパチも
やってたんだ。生き延びた人を火炎放射器で焼き払っただけじゃなく。
そういう炎上だったんだね。
アメリカは富豪のロリータ犯罪と有名人コネクションで大騒ぎだけど、
隠したいけど、そういう性癖は自分たちだけの特権にもしておきたいから、
日本の娯楽創作にまでいちゃもんつけてるって、よっくわかった。
アニメ、漫画、ゲームとかでマイルドなロリコンが世界に普及したら
平和になるし、自分らの闇ビジネスが値崩れするｗｗｗｗ
天網恢恢、そして年月とともに、すべてつながってきてる。 >>668
救出人員で報道混乱
この病院収容時刻より少し前に、四名であるはずの生存者数が、某テレビの速報でさらに三名、次いでさらに一名と、結果的には誤った数字が流れはじめ、他の報道機関からの問い合わせが相次いだ。
まちがいの元はなにか、仔細に調べたところ、前述の上野村総合グラウンド着陸の次第を取材したり、警察無線を傍受したりした記者の送った原稿を、現場の事情がよく呑み込めないデスクが二重計上したらしいと真相めいた説明がされていたが、（で上記の山口記者の話に続く） >>608
いやいやある勢力にとって今は、アメリカはなんとしても悪でなくてはならない
日本政府はなんとしても嘘つきでなくてはならない、という印象操作を
より強くしなきゃマズいと焦ってるから、どんどん湧いてくるよ。 >>675
それってまさしく
根拠のない陰謀論
だけど 日本政府は、実際に嘘つきだし紛争撒き散らしてきたのはアメリカだろ
>>677
キミのレスみるとさ
この事件にオスプレイとか関係あるんだね
なんだか可哀想だよ 不可解な点は提示していく。各自で判断したらいいだけだろ。
>>676
意図を持ってデマを広めてるわけではなく
本気で火炎放射器を信じちゃってるとしたら重症だな >>680
可能性の一つではあるけどね
根拠もなく否定するのもあれだし フジテレビの「ニュースレポート」では、マイクを握ったフジの山口氏が
『現場は惨憺たる状況です。まもなく、担架に乗せられた七、八歳の少年が運ばれてきます……。』
と生中継。しかし、この「男の子」に関する情報が途絶。以後、まるで神隠しにでも遭ったように、
その後の「7歳～8歳くらいの小さな男の子」の消息は杳として知れない。
フジの山口さんは女の子と男の子の判別もつかないのかね
やっぱ腑に落ちないな、他に生存者いたんじゃないの？
>>682
生存者の川上慶子さんが最初男の子に間違えられたって有名な話だろ >>682
ふつうに考えれば、担架で運ばれた時点ではまだ息があって見た目もあまり重傷ではなさそうだったが、
内臓に損傷を受けていてまもなく亡くなったため、最終的に生存者にカウントされなかったのでは
四人の生存者のうち、年齢的に一番近いのは吉崎さんの娘さんだけど、ロングヘアかそれに近かったから、
男児には間違えられないだろう（当時の写真週刊誌は、あおむけに担架に寝かされて顔と上半身は見える生存者を
接写し、そのまま誌面に載せていた）
川上さんは髪は短いけど年齢が上だし 2015年に相模湾で墜落した航空機の部品が見つかったとニュースになっていたが、今だに引き上げられていないんだね
航空機の安全のために徹底的に調べることってかなり重要だと思うのだが
真相究明すると何かまずいことでもあるんかな？
遺族はつらかろう…
>>683
川上慶子さんは当時12歳だから「7歳～8歳くらいの小さな男の子」
に見間違うのは無理があるだろ >>682
最終報道で生存者四人全部女性なんだから、ダブルカウントなんか有り得ないんですよ
知らん顔してたら追及されたからダブルカウントとか言い訳しだした >>682
遺族に右手しか帰らなかったって
本当かよ
凄惨な気ガスるけどw 
乗っていて亡くなった子供達 まるで生存者の男の子を隠すように誤認としていつも川上慶子さんが出るんだけど
完全にミスリードさせてるよね
薄気味悪い
>>691
>>689 この中で10歳未満の男の子は７人しかいない。どの子の遺体がないのか調べてみたら？ 生存者を隠して誰が得するんだよ。。
完全に病気だわ
>>686
本人が目の前を運ばれて行くのを見ながらレポートしてるんだから仕方無いだろ >>695
うん正解
お前が統合失調症だって予想が正解だったわ >>692
変な事言うね
遺体が無いのを調べるってどういう事？
生存してたかもしれない男の子の話だよ >>682
それは短髪短パンの川上さんが間違われたんだろ
それより隊員に抱っこされてた少年はどこ行った？
死んでる子供をあんな風に運んだのか？
生きてたんか？ レス密度からいって、男の子が
どういう形状の遺体だったかは調べる価値があるかもな
>>698
亡くなった子供を抱える自衛隊員とキャプションのある写真に何を言う。
よく調べてから書けや >>698
もし川上慶子さんが男の子に間違えられても「7歳～8歳くらいの小さな男の子」
には間違えられない、大きさ全然違うから 墜落痛いっていう本で読んだけど、ぐちゃぐちゃの頭部から摘出された脳と眼球と歯と髪の毛が
全て別人の鑑定だったって
男性の顔面に子宮がめり込んでいたり鑑定士も嘔吐を繰り返したらしい
>>703
それ本人が川上さんを少年と言ってしまったってTVで言ってたの見たような… こういうのって、何年ぐらいしたら
解放してもらえるもんなんだ？
今でも、JALで草刈とかさせられてるんだろ？
その人件費は、無関係な搭乗客の料金に
上乗せされてるんだぜ。
>>704
突っ込んでほしいか。
そりゃ痛いだろう？
だけど、嘔吐を繰り返すようなやつは素人 >>682
「七、八歳の少年が運ばれてきます」
ってところが捏造だわこれ
日航機123便墜落最後の証言/堀越豊裕によると
フジの山口記者は
「担架に乗せられた十二、三歳の少年が運ばれてきます」と発言したとある。 でもみんな見てたよな？ あれ川上さんだったじゃん！
そして嬉しそうな隊員に抱きされながらヘリに吊られてたじゃんw
>>711
あの前に小学生の女の子が吊り上げられてるんだけど、カメラが間にあわず映像は残っていない。 >>712
マジか！((((；ﾟДﾟ))))))) >>710
もっと早く出せばいいのに追及されると突然捏造になるのな
初耳だわｗ 慰霊祭ももう山の麓付近でいいじゃんと思うけどね、遺族も恒例で大変なのに現場にこだわる今あるのかな
日航１２３便墜落翌日の放送ーー“少年”の生存者を目撃
@YouTube
日航１２３便墜落の翌日の放送ビデオ。動画の最後の部分で、「今、１２、３才の少年が救出されて自衛隊員に担がれて尾根に向かいました。
まもなく自衛隊のヘリで救出されるものと思われます」というフジテレビ山口真記者の生中継に注目。生存者４人は担架で運ばれ、全員女性。 >>714
情報の出所もわからない電波サイトの記事をコピペで持ってこられても困るわ
ちょっとは自分でソースの信頼性を確認しろよ >>716
だからそれ本人が後になって慌ててて少年と言ってしまったって言ってたって！ 生存者はすべて消防団が発見してヘリまで担架で運んだ
自衛隊は誰も発見してないしヘリまで運んでない
>>712
その救出は動画でも写真でも見た記憶がある。 この悲惨な事故で遊ぶやつが腹立たしくて色々書いたが、次から次へと調べもしていない陰謀厨が出てくるので飽きた。
もし、マジメに調べようとするなら以下２冊読んでくれ
◆捜索および救出の経過についてはこの本
『日航機墜落──１２３便、捜索の真相』;元群馬県警本部長：河村一男;イースト・プレス
◆ボーイング747の構造及び障害についてはの本
『機長の決断 日航機墜落の「真実」』;元日航フライトエンジニア：清水保俊;講談社
◆事件の時間経過についてはこの本『日航ジャンボ機墜落 朝日新聞の24時』;朝日新聞社会部編;朝日新聞社
失調症の方は統合できないんだから無駄だから買わなくていいよ。
>>722
調べもしねえって、見たことしか言ってねえしw 俺の知り合いは当日の夕方に東京西部の河原で123便見たって
言ってたんだけど大月上空のが見えたのかな…
>>723
ネットの無い時代から新左翼の中核派グループが立て看板やビラで自衛隊陰謀説を主張してたので
大本はそれが起源と思われる
ネットが始まってからは阿修羅やるいネットといった左派系電波サイトで陰謀論好きがキャッキャしてた
その後は森永卓郎が青山透子を担いだあたりで信者が増えたんじゃないかな フジテレビの動画は一連の生中継のようだが
記者の生存少年についてのレボートは川上さんが救出されたあとみたいだな
>>712
その子が生存者のひとりの吉崎さんの娘さんじゃないかな
たしか小学校四年くらいだった記憶
わりと小柄な女の子だった
お母さんの吉崎さんは髪が短めのほっそりした人で、
マスコミに出た事故前の写真では眼鏡をかけていた >>722
まあ「オレンジエアってなんだ？」から進歩がなかったからねえ。元データの検証が現代風ですな。
当然過去に書かれた書物や資料は大切だが、肝心なとこは想像になってるし説得力に欠けるのねえ。
情報の統合力の乏しさをもって「統失」というなら過去に書かれた書籍や調査資料を書いた方は
あなたのいう「統失」かもしれんわなあ（笑） 生存者のダブルカウント問題に関しては、要救護者の氏名年齢が重要になると思う。
IDが素早く確認できた人は名前が出る。できなかったひとは遅れる。あと、当時は
心肺停止なんて表現はなかった。割と簡単に死亡と表現した。それとこの事故では
膨大な死者が出たので遺体回収はその場で遺体袋に入れてまとめて搬出だろうな。
傷が浅いご遺体を優先して担いで運び出すなんていう繊細さはないと思う。
>>709
ダブルカウントしたとか後から言い出したのに理屈が合わないだろ >>726
まあそのくらいなら話半分で聞いて「へーすごーい！」って言っておけばいいんじゃないですかね
ミサイルで撃墜されたんだとか言い出したらその知り合いとはちょっと距離を取るべきだけど 日本経済新聞では生存者に「川上慶子さん（12）」と別に少年の存在も書かれてるね。
名前はわからないがこれは無視できないな
少年いたんじゃないのかな
>>102
そう思い込んじゃう人って思ってる以上にいるんだよな
京アニスレとか怖すぎ >>737
怖いとおもったら目と耳をふさいで立ち去ることですよ。コメントなんかもってのほかでしょうｗ >>727
森永卓郎とかも絡んでるのか
ダメじゃんかｗ 遺体は真っ黒こげなのに、すぐそばの木は何ともなってない
こういうことに気がつく人ってすごいなと思ったよ
救助された人たちは、地元の有志が見つけたんだよね。
そして彼らが「早く手当てしないと」と抗議した。
生存者は「何かあって」、本当に助かったと確信できるまで、
死んだふりをしてたんじゃないかと、今にして思う。
エジプトの遺跡で乱射事件があった時も、死体に寄り添って、
ハンカチに血をつけて首に塗って命拾いした人がいた
>>722
日航機123便墜落最後の証言/堀越豊裕 2018年7月
これも情報が新しくてよくまとまってると思う
まあといっても目新しい情報はNTSB関係者やボーイング関係者へのインタビューぐらいだけど >>741
いや樹木は黒焦げだったよ
当時の写真週刊誌に、樹木にひっかかったご遺体や遺品などのカラー写真が掲載されていた
ご遺体や遺品は、かろうじて「人の身体の一部」「衣服のきれっぱし」とわかったりしたが、
樹木は、大規模な山火事のあとのように黒く焦げ、枝も焦げて折れていて、葉っぱなどはあとかたもなかった 青山透子に対しての火消し本も多数出版されているから気をつけてねｗ
>>246
千と千尋の別エンドみたいだな
2014年ぐらいにスレ立つまでは誰一人言及してないのにその後、見たって人が続出 この遺体も凄まじいだろうが、
夕べのEテレでの映画「ひろしま」も、凄まじ過ぎた。。
>>748
何事かと思ったけど続報無かったしただの誤報と思ったよ
自分は当時大学2年だったが速報は間違いなくあった ダブルカウントは、連絡系統がいくつもあれば簡単に起こりえると思う
大混乱のさなかだから、マスコミへの連絡系統も複数あっただろうし、みんなテンパり状態
記者が現場の人から「生存者四名」と連絡を受けたあと、別のほうから「生存者四名」と言われ、
「四名ですか？ さっき四名とききましたがまた四名？」と聞き返したとしても、
現場の人はマスコミにいちいちていねいに対応するヒマなどないから（マスコミが捜索や救助の邪魔になった
だろうし）「だから四名！」と怒鳴ってそれっきり
マスコミは混乱して「八名」とカウントしてしまうことはありえる
まあすべて想像だけど、つまりダブルカウントは一刻をあらそう混乱した事故現場では容易におこるだろうということ
そんな大事故ではなく、ふつうに大勢を招集したりする場合でも、数え間違いがよくあることは、だれでも日常生活ではよく経験するでしょ
都市伝説の類いからルポルタージュまで
よくわからん事件だったな
>>744
夜間に大規模な山火事みたいなのがあったなら場所は特定できてただろ。 >>753
秩父の向こうだぜ？
あんな場所横田の飛行機の庭だよw >>366
見たって言ってた連中に詳しく聞くとどんどんトーンダウンするのがまた面白い >>754
じゃあ長野側に落ちたらしいとしつこく報道してたのはなぜだ >>755
テロップ出たから
トーンダウンなんかしねえよ
ただ射殺とか自衛隊とかは覚えていない >>755
なんで面白いの？事件を茶化してるのか？ >>750
その誤報になった謎の自衛隊の部隊は123便が羽田を離陸する前から現地にいて
墜落後に銃撃戦を始めたということになっていたわけか。
墜落前にNHKの記者も現地に呼ばれていたわけか。
>614名無しさん＠１周年2019/08/17(土) 12:14:03.87ID:RW4JU0Qg0
>>607
>そうだな。ジャンボは山には誘導されてるだろう。123便がプルトニウムを積んだ飛行機だと傍受されてたか漏らしたやつがいる。だから早い段階でしつこく正体不明機に追い回されて異常なルートをとらざるを得なくなった。そして制御不能て世紀の嘘を作り上げた
615名無しさん＠１周年2019/08/17(土) 12:15:05.59ID:S/pBv6ii0
>というより銃撃戦の報道は確実にあったのが前提の話だと思っていたが？
>その報道自体が勘違いだと言いたいのかw
>真偽はともかく当時報道は確実にあったぞ。 >>756
そんなの知らねーよ
ただ入間からも横田からも飛行機やヘリならすぐの場所だよ
そんなの地元民ならわかつことだよ 単なる整備不良か
ミサイルぶち込まれたか
のどっちかということね
ミサイルぶち込まれたとする方が話しが面白くなるんだろうけどね
まあ日本政府がそこまでインテリジェンスを発揮して事件に封をしたなどと考える方が、政府を買いかぶりすぎだな
要は、日航も、自衛隊も、警察も、メディアも
空前絶後の大事故に右往左往して、危機管理もない
杜撰さが交わっただけというのが真相だろうよ
>>759
そういう要らないこと付け加えるお前みたいなやつが一番ダメな奴だよ
当時大学2年の俺がそんな報道あったらこと忘れるわけないじゃん
馬鹿みたい >>722
なるほど、あなたは色々な著作を読んで知識をお持ちなのですね
自分は特に陰謀論者ではなく ただただ素朴な疑問なのですが
2015年に日本航空123便の機体の部品が相模湾で発見されたにも関わらず、今だに引き上げられていません
今後の航空事故防止のため真相究明が大事だと思うのですが、これはどうしてなんでしょうか
何か見解をお持ちですか？ >>741
周りの樹木が焼けて黒こげの遺体が散乱していた場所と
生存者がいた場所では山一つ場所が違うんだよ。 >>760
答えは墜落地点は把握してたが情報統制してたから各社が長野だの山梨だの明後日の方向に落ちたらしいと報道してた。これで間違いない ミサイル打ち込まれたならその場で即墜落だろうから
さすがにないだろう。
こっちは入間の航空祭や横田の友好祭行ってる地元民なんだよ
あんな墜落場所なんか彼らにしてみれば目と鼻の先だよ
ただある事実を書いたら言い訳のような擁護が次から次へと出てくる
親切ですなあｗ
ダブルカウントなんて失笑ものだわｗ
おめでたい奴らだなw
この情報筒抜けの日本で、陰謀なんかあるわけねえわ
整備不良でぶっ壊れた飛行機が墜落しただけ
機長だってそんな経験ねえんだからパニクるわ
あとはお粗末な連携なしの捜索活動に
勝手に現場に入るメディアの浅ましいスクープ合戦
日本中がヒステリックになって
4人の救出劇で感動仕立て
30年以上経っても
ジャップの本質は同じ
>>763
答えは尾翼は相模湾なんかに落ちてないからですな >>762
長野県南佐久郡北相木村に墜落したことを確認したと発表したのが午後9時前だったことは覚えているよな？
そして各テレビ局がそのことを報道していた。場所は北相木村？ >>765
よくわからんが報道ってのはスクープでもないかぎり、警察発表をそのまま伝えるんじゃないのかね。
動きのあった各県警にはそれぞれ記者が行ってるし、現場にも記者はいるし
それらの話をデスクがまとめて発表するもんじゃないのかね。 自衛隊が襲われた報道
これだけは絶対に「無かったこと」にしなければならない人が出てくるスレ
しかも言い訳が、「こんなひどい事件なのに陰謀なんて」などと意味不明の感情に訴える
意見を堂々と書く
そんなことを毎年していたら、お前らにとって何が都合が悪いか分かってしまうじゃないかｗ
事件の記録が廃棄されたというが
そもそも大した記録もねえんだよw
あまりにみっともないから終わりにしただけ
>>773
午後9時だと陸自は駐屯地に居たころか？
駐屯地を急いで出発しようとして銃撃された？ >>775
内容に関わらず残しておけや
文書管理できねえのかよw >>758
読解力ないの？
どう読んでも「面白い」は事件に掛かってないだろ
事件を茶化して面白がってるのはウソついてる奴等だろ >>773
3つのカテゴリーで考えるとよいのではないか。
A: 過去を振りかえり興味を持っている方々
B: 過去を悩みあるいは悔やみ忘れたい方々
C: 議論に干渉し煽って感情を逆立て燃料を投入する連中 >>758
何で事件の話になるんだよ
陰謀論の連中の話しかしてないだろ >>772
警察発表なら長野だの山梨だのバラバラな理由が理屈に合わない
かと言って、このクラスの大事故ならマスコミが適当に勝手に報道もできないよ >>778
唐突に面白いって言葉が目についたのでなあ。大勢の人が亡くなった事故事件を「面白がる」人などいるかなと気になっただけだよ。 >>772
長野県警が長野県南佐久郡北相木村に墜落したことを確認したと発表したのが午後9時前だった。
それをテレビ局のアナウンサーが読んでただけだったな。 御巣鷹の並ぶ地蔵や夏の空
夏山の杖より速き爺の足
階段の先は慰霊碑なつの空
宿変へのきかぬ慰霊碑夏木立
花野果て碑あり遺族の齢あり
神仏や御巣鷹山よ花野なれ
首もげた遺体だらけの暑き部屋
母はどれだとよくぞ言えたな
恨みから繰り返すなに変はる碑の
夏空を踏む白き飛行機
>>781
それぞれの県警に番記者みたいのが配置されてたんじゃないかね。
銃撃ネタにしても、長野県警の発表ということになっているし。群馬県警じゃないのが興味深い。 >>782
ろくに読まずに脊髄反射でレスしてるってわけね この前の放火にしろこれにしろインパクトが強いというだけ
>>785
銃撃ネタは長野県警発表なのか。
場所は南佐久郡北相木村だということか。 クイズ百人に聞きましたの時間にはもう墜落してるけど、
テロップは行方不明だったのか
スコーク77直後のテロップはもっと前の番組かな
>>786
それはある。しかし単語の選び方は無意識も反映するだろうしな。
これはいわゆる脊髄反射（短潜時反射）じゃなくて長潜時反射的とでもいうかなｗ >>789
クイズ百人に聞きましたで出た速報は
レーダーから消えた程度だったな。 スコーク77でスクランブル発進した自衛隊機がずっと付いていたんだろ？
そっちとの交信無いのけ？
自衛隊機に撃墜されたって何ではっきり言わないんだ？
>>793
マジかよ！((((；ﾟДﾟ)))))))
市街地に落ちるとやべーから？ >>747
そこに山があるから
慰霊なはずなのに、登山セットでバッチリ決めた遺族もいてｗ >>74
亡くなった方の遺体で、家族に引き渡されたのは殆どが部分遺体
高濱機長なんて、奥歯3本だけ
欠損した部位は、肉片になって飛び散ったり焼け焦げて現場に人体の一部かどうかすらわからないままに散乱してたわけだから、
この事故の場合、お墓よりもこの現場に体も魂も眠っている、と思うからじゃないの？ 生き絶えた場所って思う事あるじゃん
別にそこに眠ってなくともなんらおかしくないでしょ
うちのばっちゃは病院で亡くなったけどあれから行ってねえな
>>792
残っているデータは不自然だしな
当然一度ぐらいは会話しているはずの場所との記録が一切ないからね
どことの会話とは言わんけど、興味ある人なら自力で検索できるし 妄想だけど、123便の油圧トラブルは本当のことだろうとは思うよ。
ただコントロール不能で街に落ちそうだったから自衛隊機が撃墜した可能性はある
誰も住んでいないところに綺麗に落ちてるからね
1分でわかる123便事件
1コ増えた
あと少し…
・予算たっぷりで新兵器開発 お盆でもせっせと試験～・クルー 危険察知・J隊がらみのなんかが尾翼を破壊
・即座に緊急事態宣言・羽田へ戻ろうとする・スクランブル発進したJ隊機が尾翼の破損を確認
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・都心部への進入を止めるよう伝えられる 横田もダメよ
・羽田への帰還断念・これはだめかもわからんね・ソフトランディングを目指すも第4エンジンにミサイル
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・翌朝にかけて証拠物回収・朝一オレンジの物体吊り上げ
・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助・原因追求というか、作文、創作開始
・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出
・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加・納得どころかむしろ逆効果?・青山本売れまくり
・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・真相がほぼ暴かれつつあるなか、米軍ガーが異常発生するも誰も信じず
これ機体製造したボーイングかどこかから賠償金取れたの？
>>640
気づいててもスルーだろ
青山の主張は矛盾が多過ぎるが、都合の悪い箇所は説明できないのが陰謀論者だから >>803
なんでボーイングじゃなくてJALが払ってるんだって掲示板がアメリカにも立ってる >>803
ボーイングには賠償責任無しという結論だったよ >>796
写真がしっかり残っている亡くなった少年の遺体も、家族に引き渡されなかった説もあるね
今となっては、当時の被害者名簿から遺族推測して聞くぐらいしか調べようないけどね >>805
払わなかったのか
ありえねー、
って米国の人ですら思うレベルなんだものな
>>807
欠陥品が原因だろう、だから事故後に設計も見直してないか
きっと当時の日米関係からだいぶ忖度されたな
今なら払わないとエラい問題になるはず 御巣鷹の並ぶ地蔵や夏の空
夏山の杖より速き爺の足
階段の先は慰霊碑なつの空
宿変へのきかぬ慰霊碑夏木立
花野果て碑あり遺族の齢あり
神仏や御巣鷹山よ花野なれ
首もげた遺体だらけの暑き部屋
母はどれだとよくぞ言えたな
恨みから繰り返すなに変はる碑の
夏空を踏む白き飛行機
合掌
>>809
それどころかオスプレイ開発プロジェクトの受注が同じ年だよ。(しかも墜落したあと)ボーイングに2兆円払ってる
表向きの墜落理由をボーイングが、名義貸したから埋め合わせだったとしか思えない 修理ミスしたメーカーへのブーイングが殺到したんやな
677 ：名無しさん＠５周年：04/08/12 22:40 ID:xRGKoHm3
>>397
同意！！元自衛隊員に聞いた話しだけど、「誤爆」が原因で、
本当の原因を明らかに出来ないと聞いた事があるよ。
自衛隊が活動を始めたのは、事故後だいぶたってからと聞いてるけど、
私は、墜落を目撃していたし、自衛隊のヘリは、すぐに出動していたよ
762 ：名無しさん＠５周年：04/08/12 23:22 ID:DIyBV2DF
前にWebで読んだ話だけど、
中部地方の某大学生が、
卒論のテーマにこの日航機墜落事件を題材にしようと
担当教授にその旨話したところ、その教授は真顔で
「それだけは、危険だから止めておけ！」ときつく忠告されて
結局テーマの変更を余儀なくされたとの事です。
887 ：名無しさん＠５周年：04/08/13 00:11 ID:goKsId+6
>>861
話しを聞いたのは、今から６年くらい前です。
私は都内のクラブで働いてました。お酒の席で日航機墜落事故の話題になった
んですよ。
隣の席のお客様が「自衛隊がちゃんとしてたら」というような発言をされ
私の席のお客様が、元自衛隊員だったので、「お前らなら出来たのか！」といおう
感じに、どれだけ山へ入るのが大変で、この世の地獄だったかを話して
下さいました。
匂いまで、伝わるようでした。
その後、ママと私いなった時に「あれは、誤爆だったんだ・・・」と。
あまり詳しくは話されませんでしたし、聞きませんでした。
ただ、訓練中の誤爆で、あからさまに出来ないから、今だにはっきり
出来ない事が多いと聞きました。
【8月12日】日航機墜落事故から19年 520人が犠牲に …群馬・御巣鷹山★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092303622/ >>811
利害関係がよくわからんな
なんで本来は賠償金貰ってもいいくらい責任のある業者に、そのタイミングで逆にお金が渡る仕組みが出来るんだよ >>814
本気にすんなよ
遺族に対しては直接の運営者であるJALが総額600億円の賠償金を支払っているし
JALはボーイングに対してその賠償を請求をしたという話だぞ お前らスチュワーデス物語知ってるか？
実は同番組の撮影には123便の同機体、機体番号JA8119の実機が使われたんだぜ
なんか陰謀説も「確かに！」と一瞬思えるんだが
利害関係やリスク考えると「ちゃうな～」ってなるんだよなあ。
プラザ合意説、J隊説、TRON説も結局どこか辻褄というか
誰得になるんだよね・・・
>>817
そのくらいの反応が普通の人
自衛隊が火炎放射器で皆殺ししたなんて話を納得しちゃうのがバカな人 損害額の負担は日本航空17.5%
ボーイング82.5%
自衛隊は火炎放射器で人は殺さんわな
自衛隊の別部隊の存在を知らない人には話は通じんわな
自衛隊の銃撃戦の一報があって、子供ながらにハイジャックで墜落したのかな？と思ったり、警察と自衛隊の銃撃戦か？とか、色々思ったよ。
あと、地元の消防団のインタビューもあったし、メディアは自衛隊の救助活動の遅さに疑問を呈していたし、自分もわざと墜落現場とは違うところを探してるように感じた。
夜の救助はできなかったにしても、何故日の出から捜索しないのか？とも思ったよ。
あと、黒こげの遺体のすぐそばに焼けてない木があって、変だなとも思ったよ。
賠償は保険金で賄ったんだけな
事故後JALはずっとボーイング機を購入
>>815
なるほど。
被害者←JAL←ボーイング
で金は流れたのか 慰霊の気持ちはわかるが供養してたら
事故現場にはもういないだろ
>>821
で、40歳すぎのおっさんになった今、自衛隊の救助が遅くなった理由は理解できてる？
まさか未だに自衛隊が火炎放射器で二度焼き！なんて信じてないよね？ >>826
理解できないから、何故だったのか毎年この時期気になる。 でも、あの時リアルタイムで報道を観てた人はよほどの鈍感でない限り、疑問を抱いたと思うよ。消防団の人たちも怒ってた。
機体の前部から真ん中は衝撃で四散し翼内タンクの燃料に引火して大炎上という
映像は事故からさほど経ずに報道されてる。ご遺体の状態も強烈なGがかかったことを示している。
問題はさほど燃えてない木のそばにも焼けた遺体があったと。燃料がどれだけ残ってたかで
説明できるんじゃないかと思うが。二度焼きするくらい念入りになにかやらかすなら、機体後方を
放置するってのもねえ。
>>831
いきなり「キチガイ」とか煽るなよ。政府が情報統制なんてあたりまえじゃないか。
機密ってのは公開されないから機密じゃね？個人情報だって健康診断の結果ですら普通に秘密なのよ。 この事故のせいで、飛行機乗るときいつもこの事故でも助かった辺りの後部座席を選ぶようにしてたが
この前試しに初めて前部の席に乗ったら騒音とか着陸時の衝撃が桁違いに無くて快適だったのでハマりそう
でも墜落時に助かりたいしなあ
普通に考えたら乗客も、もうボーイングの飛行機に乗りたくないとなり、JALの売上はだだ下がりになりそいなもんだがな
そもそもあそこは御巣鷹山じゃないしな
本当は高天原山
あの山に日航機123便を誘導させ落とす必要があった
我々の人知を越えた計画的犯行
国が公表していることは全部ウソ
>>811
事故原因をボーイング社の修理ミスとボーイング社自身が断定した、これはいかにも不自然です。なぜなら、520人も死んだ巨大事故の原因が、自社の修理ミスであることを素直に認めれば
ボーイング社にとって巨額賠償金を払わされるわけですから、簡単に、ボーイングのミスを認めるのは自殺行為となります。当時の日米経験からも、あのしたたかな米国企業がおのれの非をあっさり認めるのは非常におかしい >>834
それが原因ではないけど、一度会社潰れたがな
おかげで株券が紙切れになった >>821
演習地以外での自衛隊の銃撃戦なんて報道があったら、大騒ぎ
になるわ！ でたらめ書いてんじゃねえよ。
自衛隊の銃撃戦なんて、誤報だろうが何だろうが当時の記録に一切残らない
わけがあるかよ！ >>742
この本、よく書けてますね。というかよく取材したね。よくわからなかった米国側の対応がほぼわかる。 >>837
あの頃は株券がリアル紙だったんですね。
気の毒ですが記念品として持っていた方が良いですよ。 >>839
そこまでいくと小説の世界だからな。いわゆる有事でしょう。
ていうか似たようなプロットの小説があって、それは高嶋哲夫の「ミッドナイトイーグル」。
映画にもなったね。 この議論になると必ず陰謀説が出て真実が隠蔽されるけど敢えて書く
事故の調査が不十分で陰謀説が書かれる
事故の原因を調査して再発防止に役立てるには、事実に基づいて調査すべきなんだよ
この事故は複数のエラーチェインが複合して起きた
最初のエラーチェインはボーイングが作成した修理図面と 実際の圧力隔壁の修理は
違っていた、なぜ図面通りの修理でなかったのか、ヒューマンファクタなのか
その後の修理改造の検査をボーイングの修理図面と違う、図面と違う修理で通って
いて、なぜどういうエラーチェインで耐空証明書が発行されたのか、２つめの
エラーチェイン、その後、航空機が実際に運航されていて定期的な社内の検査も
通過している、３つめのエラーチェイン、なぜエラーチェインの連鎖をそれぞ
れの段階で断ち切ることができなかったのか、どういうプロセスだったのかが
全く明らかにされていないこと、事故の再発防止のためにはその部分が明らかに
されるべきなのに、全く再発防止につながるヒューマンファクタによるエラーの
連鎖が解明されない、 再発防止のためには、その発生したエラーチェインのメカ
ニズムを解明して再発防止を図ることが最大の目的なのに、陰謀説が主張され
続けるそれが最大の問題点だよ
>>841
株券見たことない現代っ子なのか
今の株証書はコンピュータデータがナウいのね >>838
520は知らない
けど一二三は天皇を表す数字
今後も暗号報道で一二三の数字が使われていたら天皇にまつわるメッセージ
ニュースにはもう一つの読み方がある
よってNHKには絶対にスクランブルを掛けない >>843
こういう所では今どき珍しいマジレス
危機管理のプロなんだろうな
この事故のそういう面にも斬り込んだオススメの本とかある？ >>843
航空機事故とかだとアメリカだけかも知れんが、ミスの真相が話しやすいように法的に罪にならないようになっていてあの時のエンジニアとかもその後も普通にボーイングで働いてたよな。
尻もち事故のあとに、リベットやら隔壁やらを正しいマニュアルどおりの修理方法に従わずに適当に直したのが原因だったよね
航空機も当時は油圧が全部繋がってたから、一箇所壊れて油抜けたら操縦不能になる設計でそれ以降のは分割したはず。
尾翼まですっ飛んだし最悪だった。
日本のエンジニアがその後そこを確認しても当時は修理方法をボーイングが占有していたからわからなかったんじゃないかな。 >>848
ほんの少し違うサイズのリベット使ったんだろ？
だから振動に耐えられなくてな？ >>849
12月8日は真珠湾攻撃
この事故と関連する事件
1985年7月 虹の戦士号爆破事件（フランス）
1985年8月 ドイツスパイ事件（西ドイツ）
1985年8月 日航機事故（日本） >>770
なるほど
TV朝日で報道したと記憶しているが、フェイクニュースということでしようか？
＞墜落した123便は羽田空港を離陸した後、相模湾の上空で圧力隔壁が壊れました。
垂直尾翼など吹き飛んだ機体の多くは海に沈み、今も見つかっていません。
ANNは情報公開請求で得た資料などから、残骸が沈んでいるとされる相模湾の海底を調査し、123便の部品の可能性がある物体を発見しました。
当時の事故調査官・斉藤孝一さんは圧力隔壁の破壊という事故原因は変わらないとしたうえで、
残骸が見つかれば事故の状況がより詳細に分かる可能性があるとしています。
123便を巡っては、相模湾上空でのトラブルの際に機体から落ちた垂直尾翼の大半やAPUを含む機体後部の部品が見つからないまま、
事故から1年10カ月後に調査が終了しています。
国の運輸安全委員会はこの映像を見たうえで、「当委員会としてのコメントは差し控えさせて頂きます」としています。 T氏娘[1]：123便だったら、私もまだ小っちゃな頃だったけど、その日(1985年8月12日)飛んでいるのを目撃しましたよ。
目の前の山の上の低いところを横切って飛んでいきました。
飛び去ったすぐ後、ヘリコプターとかいろんな飛行機が追いかけるようにそこを飛んで行ったのを覚えています。
T氏[2]：あまりにも低いところを飛んでいるし、後から他の飛行機が飛んでくるものだから、航空ショーでもやっているのかと思いました。
管理者[3]：その飛行機が日本航空機であることはどうしてわかりましたか？
また、飛行機を見て、機体の一部、例えば尾翼とかが、明らかに壊れていることに気が付きませんでしたか？
T氏娘[4]：特にどこかが壊れているとは思いませんでした。
そばにいた人が「鶴のマークだ！」と叫んでいたので、それで日本航空の飛行機だと自然と思ったのかもしれません。
管理者[5]：発光体のようなものは見かけませんでしたか？
実は、123便と「火の玉」のような発光体の目撃証言がけっこうあるものですから。
T氏[6]：ジャンボ機の周りから赤い花火のようなものが、いくつもバラバラと降ってくるように見えましたよ。
私はそれを花火だと思ったこともあって、きっと航空ショーかその予行演習でもやっているのだと思ったのです。
その日、自宅に戻ってから123便の事故の話を聞いてビックリしたものです。
>>843
この事故の事象として一番取り上げられるべきは欠陥修理だろうに
そこがあまり取り上げられないんだよな
だから陰謀論者が元気なんだろうな
以前は海厨と山厨の戦いスレだったのに
ここ数年は陰謀論ばかりで辟易するわ >>835
事故では無い
用意周到な事件の可能性も或るということか、
まぁ、それだけの実力が
おありなんでしょうなあw >>853
オスタカ山で回収して隠してるんだよ。その傍証とおぼしき写真もある。ありえない高さで首吊ってる写真とペアの2枚目 坂本九チャンが死んだのがショックだったな、もう３４年か
年とったなｗ
>>852
1893年8月12日。文部省唱歌選定曲の中に君が代
1933年8月12日、ソ連でT-35重戦車が制式化
1945年8月12日、今の北朝鮮の咸興＜ハムフン＞という港町沖合で広島の原爆と同程度の核弾頭のサンプルを爆破させキノコ雲を上げた
1953年8月12日、ソ連が水爆実験に成功
1958年8月12日、羽田発名古屋行きの全日空25便DC-3型機が下田沖に墜落し、乗員乗客33名全員が死亡した。「全日空下田沖墜落事故」
1978年8月12日、日中平和友好条約 >>851
ほんの少しのミスで分解して墜ちてしまうようなものに命を委ねてるのって怖すぎ
重量制限からだろうけど車ならもっとフェイルセーフとか考えて作るのに
ＧＥ社の福島原発といい米国任せは安全性の面でダメだな
設計に几帳面な日本人の感覚を入れれば良かったのに
両者とも米国で独占するから >>860
圧力隔壁が破れて垂直尾翼が吹っ飛ぶほどでも客室から人が飛び出たりしねーの？ >>861
なぬ！？ チャカ2でなくて米軍機か！？ 垂直尾翼はここにある
暗い倉庫内（建造物にはモザイクをいれた）の写真だがこれはなんなのか？なぜこの2枚の写真を何の説明もなく他人に預けた
日航123便の垂直尾翼はその７０パーセントが見つかっていない。
暗い倉庫でフラッシュ無しで撮影されたようで、解像度が非常に悪かったのを
最大まで解像度を上げ補色処理をしたものだが
折れ曲がりボロボロだが、これは失われた「70パーセント部分」ではないだろうか！？
相模湾上空で失い行方不明のはずの垂直尾翼の写真をなぜ自殺した自衛隊員がもっていたのか
相模湾上空で失い行方不明のはずの垂直尾翼の写真をなぜ自殺した自衛隊員がもっていたのか、もし自衛隊で回収したのであっても隠す必要はどこにもないはず
123便事件を振り返るとき、必ず引き合いに出されるのが、フライトレコーダー(CFR)とボイスレコーダー(CVR)の記録です。
このシリーズでは、そんなものが全く当てにならないことを、物証と現場検証で証明します。
その隠蔽工作の中で捏造されたのが垂直尾翼破壊説なのですが、これには日航だけでなく、海上自衛隊や海上保安庁、学会等が加わり、証拠偽装までして同説の正当性を取り繕おうとしました。
垂直尾翼が最後まで残っていたことは、これらの記事を書いた後、上野村のキャンプ場で123便を目撃したという方から証言を得ています。
当地に集まっていたキャンパー達は、低空を飛び去る123便の垂直尾翼を見て、「鶴丸だ、日航だ」と無邪気に騒いでいたと言います。
捏造されたCFR/CVRや事故調査報告書から離れない限り、123便事件の真相には生涯迫れないことをご理解ください。
>>632
遺族の娘や孫が被害者二世、三世とか言い出してるよー
末代まで搾り取るよー >>862
なんとなくだがそういうレベルの事故って、機体のケツがまるごとむしり取れるレベルだと思うんだよね。
隔壁は部分的に欠損、ピンポイントで油圧配管集合部破断、APU落下、垂直尾翼倒壊ねえ。
ていうかR5のドアの異常ってのが一番初めに流れた情報だったか。 圧力隔壁説は論外。２番目に思わせときたい自衛隊誤射隠蔽説も無理。そんな突発的な事態から隠蔽は間に合わない
>>862
東京ドームの回転ドアから数メートル中に入れば
もうほとんど風圧を感じないのと一緒
あの回転ドアの外側に垂直尾翼型の風船を着けて
空気が流れ込む図を思い浮かべると多少はイメージできるんじゃないかと ていうか油圧の抜けた操縦桿ってのは重くなるのだろうか、、
>>839
だから、誤報ってことになって、その後の昭和の重大ニュースみたいな回顧番組で誤報があったことに全く触れないから不思議なんだよ。
お前は何歳だ？あのとき報道特別番組を真剣に観てた人は銃撃戦とか発砲とかのテロップやアナウンサーの読み上げがあったのを家族も観てる。
墜落目撃者の証言と自衛隊が探してる場所の食い違いなども相まって、ありえない誤報もありえたかもしれない。
誤報ですと訂正されたのだから誤報だったのかもしれないが、一報があったのは確かで、そーゆう時代だった。 >>873
身近なもの、自転車やバイクでも油圧式のブレーキってあるだろ
あれの油を抜いてみてどんな握りになるかやってみたら体感できるかも >>875
まあ一回ベイパーロックやらかしたことあって、あのふにゃふにゃ感がトラウマなんだよね。 この活動をやっててよく質問されるのは「そんな大事が本当にあるなら誰かが気付くでしょ？」というものです。
その発言は、私が気づいた１人であるとは認めていないことを意味します。
結局、人の心はメディアに載ったかどうか、権威ある専門家が裏付けたかどうかを判断基準としており、自ら思考することを避けています。
その心理こそが、30年以上も123便事件を隠し続けてこられた土壌となっていることに、まず気付かないといけません。
123便遭難現場周辺の町村は福島以前から放射能汚染されており、それは数値となって現われています。
その原因はやはり123便事件であると想定されますが、その地域では大型ダムプロジェクトによって、見た目の経済状況は良くなっているように見えます。
この様を見た神々はどう思われるのでしょうか？人の心理、特にメディアによる大衆心理操作については「123便事件と芸能界の闇」シリーズへと引き継がれます。
123便事件の調査を続ける中で、数々の不思議な体験をしてきました。
私は元々信仰者(クリスチャン)なので、それを神や霊の働きと捉えることに抵抗は無いのですが、単なる勘違いという事もあるので、それをわざわざ記事中に言及することは極力避けてきました。
しかし、調査を妨害してくる側にも、何らかの信仰的挙動が見え隠れするため(個人的には悪魔崇拝と見ています)、いずれは神の領域に踏み込んで、彼らの正体や事件の全貌を捉える必要があると考えていました。
その書き始めがこのシリーズだったのですが、なかなか筆が進みません。そこで一旦仕切り直しをして、一般科学常識を超えると判断される内容については、2017年に新設したブログ「(真)日本の黒い霧」でお知らせすることにしました。
>>865
嘘つき。上野村が事件時に情報提供呼びかけたが、そんな話は全くない これ墜落する時フラップ下ろしたのが命取りって言われてるけど
それってそんなに悪手だったの?
一応だしとく
∧＿∧ ／￣￣￣￣
O､( ・∀・）O ＜ ちゃ～ら～♪（ミッションインポッシブルのテーマ
ﾉ, ） ノ ヽ ＼＿＿＿＿
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
神の話は初めに数行はふむふむって感じだけど後半が大笑いだな。ふむふむ感が無残に吹っ飛ぶレベルｗ
事故機は日本の国内線専用に造られたSRと呼ばれるタイプで、離着陸回数が特に多いものだった。
＜ボーイングはSRの客室の気圧を（国際線の機体より）低くすることで、合意したはずだと話した＞
SRの設計時、ボーイングは離着陸回数が増える代わりに、客室の気圧を低めにすることで、胴体の負担が変わらないようにした。
気圧の切り替えスイッチも付いていた。しかし、
＜JALの技術者は戸惑った表情になった。そして「我々は常に高い気圧にして使っている」と話した＞
客室の気圧は高いほうが耳鳴りがせず乗り心地がいいし、高高度を飛べて燃費も向上する。そのため、事故機は高い気圧にしたまま飛んでいたと思われる。
＜この結果、事故機には設計よりも高い負担が胴体に加わっていた＞
>>874
無いことを証明するのは悪魔の証明で出来ない。
あんたが当時の自衛隊の銃撃戦の報道を見た人のの当時の手記、記録などを
出せばいい、簡単なことだ。
自衛隊の銃撃戦なんて衝撃的な事の報道を見た人の当時の手記などが
一文も残っていないなどありえない、誤報と訂正してもだ。
動画なし、紙媒体もメディアでも記述なし、当時、そんな衝撃的な事の報道を
手記としても残していない。無いものを証明は出来ない。 事故直後の８５年８月１９日には日航の整備部長は外力による垂直尾翼破壊説を唱え、８月２３日には運輸省の調査官も「隔壁に大穴はなかった」と報告している。
一方８月１６日には既に毎日新聞を通じて圧力隔壁の修理ミスの旨のリークがあり、９月６日には、米国家運輸安全委員会（NTSB）がニューヨークタイムズ紙を
通じてボーイング社の修理ミスであるとの見解を大々的に報道、以後日本の報道もこれに倣ったとされる。２０１５年には、当時のNTSB幹部が、
米政府が意図的にニューヨークタイムズを通じて事故原因を漏らした旨を証言したという。この時系列を見ただけでも、事故直後から圧力隔壁修理ミスの結論ありき、
それもなぜか米国政府主導でその結論に強引に導かれた不自然な経緯が鮮明に浮かび上がってくる。
軍事物資輸送を巡る日米ソを巻き込んだ軍事衝突+戦前の関東軍みたいなことが起きた
>>888
隔壁はどうでもいいけど窓とか大丈夫なのかね。 >>887
ドームから外に出るときの強風経験したことない?
あの出口に大きな風船を取り付けて破裂するまで膨らませた感じ 34年もあればロープウェイくらい作ってあげれば良いのに。
>>893
何度も行ってるし！
ビリー・ジョエルやセリーヌ・ディオンにコンサート行ったわ！
だから破裂したらもっと酷いことになるんじゃねーの？
って言ってんだよ！ >>897
それ見てないわ
多分時間的に早い段階だよね？ >>888
そんな話は全くない。あればボーイングは責任を認めず、すべてを日航のせいにしていただろう >>895
じゃあ、その報道の動画をだせばいいだろ。当時、ビデオデッキ
は一般家庭に、ある程度普及してた。
友達がＺガンダムを録画してたな。 >>894
そうだな
あの辺なら電力も豊富にあるだろうし 旅客機撃墜はまったく記憶にないな俺は
俺が見てたチャンネルは午後八時台途中からずっとＮＨＫだったが
確か民放って話だよねそれ
見た覚えがあるってひとはチャンネル、だいたいの時間帯教えてほしいな
>>902
そんな衝撃的なの見てたら、そっちも覚えてるはずだけどね
俺も全然記憶がない >>896
けどその風船には空気抜きの穴がついてるから弱い風圧では壊れない
一番弱い部分である垂直尾翼のみがまず壊れたのは辻褄があう >>900
おまえ本気で言ってんの？
ビデオデッキはあったけど何か起きたらニュースずっと録画してんの？
普通にニュース見てたら出たよ。
5chなんかやってんのは少数でもあのニュースは多くの人が見てるよ。 >>890
米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）の元幹部ロン・シュリード
「われわれの認識では当初、爆弾やそれに類する破壊行為という見立てだった。そうであれば事故というより犯罪であり、ＮＴＳＢの出番はない。
二、三日もすればテロの証拠が見つかり、サイドレンらは帰ってくることになるのだろうと思っていた」
「爆発した痕跡はないか。異常な負荷がかかった場所はないか。ボーイングの連中とも『どう思う？』なんて言いながら、順番に見ていった。
爆弾のようなものなら、もっと粉々になっているはずだし、高エネルギーの破片による貫通痕がどこかに出る。
そういうものが一切ない。爆弾説は即座に排除した。
日航機１２３便墜落 最後の証言：堀越豊裕：平凡社：2018 もう一度書いておこう
自衛隊銃撃報道は絶対に無かったマンが毎年現れるスレ
普通、自分が見ておらず、他人が見ていたならそれで終わる
ところが、それは絶対ウソだ、動画を出せといつまでもわめき続けるやつが出てくる
目的は言うまでもないだろうなｗ
>>902
旅客機撃墜はサハリン沖に落ちた大韓航空機だろ。あれもショッキングなニュースだったねえ。
自律航法装置がおかしかったんだっけか。 >>904
ドームは常に空気を入れてるんでしょ？
隔壁が爆発的に破れた旅客機とは違うんじゃないの？ >>907
多くの人が普通に見てるよ。 うちは家族4人が見てる。
これって見ていないだけの奴がわざわざ嘘だと言う必要があることなのか？ あの誤報はどうしてもなかったことにしたいんでしょ一部の方々には
見たってのは記憶違い 勘違いということにしておきたい
ま、俺は見たから見たといい続けるけど 嘘つき、キチガイ呼ばわりされてもね
>>905
言ってることが矛盾してるよ、多くの人が見たんならビデオに
記録してるひとがいてもおかしくないだろ。
多くの人が見たんなら、当時の人の手記などに書かれてるだろ。
ニュースは多くの人が見てるって書いて、動画も、当時の雑誌など
の記事もない、個人の手記にもないなんて、おかしいだろ。 標的機が当たったからその後必ずミサイルが飛んでくるので、横田基地には着陸させるわけにはいかなかったってことかな。
もし横田基地に着陸しようとしてたら、ミサイルが横田基地に飛んできたのかもね。
>>909
爆発的にやぶれたといってもジャンボジェットの客室のサイズからみればドアを開けた程度の穴だよ
3回の爆発音で圧力隔壁、垂直尾翼、尾翼後部が順番に壊れていったのも辻褄があう >>913
テレビずっと録画なんかしてないよ
特に当時はそんなに長時間録画なんかできなかったし
俺は当時大学生だったが、おまえおいくつですか？
見てない奴は黙ってなよw >>913
あんな悲惨なニュース特番を録画して、さらに保存するほとなんかいないだろ。
手記はあるだろうから、本に書いてる人もいるじゃないか。
俺は手記はないが記憶に残ってるよ。 大体、当時であっても戦闘機が空戦しました・・・けどここは山岳部なのでどこにいるか不明です
そんなのが通じるわけないのに、なぜか救出が遅れたのはＧＰＳがないから当然とか山の中だから
当然とか、当時の技術を否定する書き込みが出てくるのも日航ジャンボスレの特徴なんだよね
一部の人間にとって痛いのはこの辺らしい
>>915
よく映画で機体に穴が開くと乗客が外に放出されるじゃん
あんな感じに何か飛び出なかったんか？
ばら撒きながら飛行しなかったんか？ 1986年ってまだインターネットじゃなくパソコン通信とかだったはず
音響カプラー使って一部のオタクが制限された小さなネットワーク内で
なんかやってる？って時代
>>921
俺が電話線にモデム繋いでパソ通始めたのは1988年だからなw >>920
JAL123の事故の数年後、旅客機の後部トイレでやくざが手りゅう弾を爆発させて
後部隔壁が吹っ飛んだ事件があった。そのときのレポートを読めばわかる。 >>922
話違うけど、あの時代のほうが今より夢があったなあ 写真１：神社境内に掲げられた看板 (固有名は消しています)
右に大きく
「天皇陛下御在位二十年記念」
と記されています。これ自体は何の変哲もない文言ですが、問題なのはその看板に共に記された日付です。
「昭和六十一年十一月二十三日」
昭和天皇の御在位期間である昭和61年に天皇の在位20周年が祝われている？何かの間違いだと思われるかもしれませんが、この看板の左端にはご丁寧にも平成二十二年に再建された旨が記されています。
二度も間違えるとは考えにくく、明らかにこの日付を天皇の在位20年と理解したうえで記載していることが分かります。
これはいったいどういうことなのか？
この種明かしはそれほど難しいことではありません。
真の天皇制は一般日本国民の全く預かり知らぬところで執り行われているのです。
123便事件の隠蔽などはその最たるものですが、本当の事が国民に知らされていない。
日本国統治の要諦（現代の法制度でいえば象徴か）である天皇制ですら、その実体が国民に知らされていない。
この現実こそ、日本人が生まれながらに抱える最大の不幸であると私は考えます。
陰謀論の世界では、「○○天皇は△△のすり替えだ」、「この代は血が繋がっていない」云々の議論が盛んなようですが、そんな議論は私に言わせれば何の意味もありません。
どれも大和朝廷・万世一系という古代に創造されたフィクションから離れない虚しい議論です。
そもそも、日本には50前後の正統な王家の血筋が存在し、古代のある時期に主要3家がその統治の主導権を取り持つようになった。
その象徴が最も顕著に現れているのが図１の神紋なのです。
>>925
高度成長期からバブルはじける前のあの時代は最高だったぜ！ >>918
2ちゃん5ちゃんに自衛隊銃撃報道なんてデタラメが書かれてから
何年もたつのに、「手記はあるだろうから、本に書いてる人もいるじゃないか」
って、その本を提示できないなんて噴飯ものだな。 >>918
つべに当時のニュース録画あがってるじゃん 遺族の年齢がいったからこれを最後にするとかずっと昔にニュースあったような
気がするけど、気のせいか
>>929
おまえクレクレタコラじゃあるまいし
少しは自分で探してみろよ
もしかしてゆとり？ >>853
わざわざ潜って探したんなら朝日が引き上げりゃいいじゃん
テレビ局ならその程度の金なんて簡単に出せるだろ あの当時はそんに録画なんてしないよ。
見たい番組だけ厳選して録画。ビデオテープそんなにないし、
開いてるところ探すの面倒臭いし。
ボタン一発でハードディスクに録画できる時代と違う。
それに、ニュースみたいなの録画保存してるなんて、よっぽどのマニアだよ。
普通は、映画とかドラマとか好きなバラエティー番組とか。
そう言えば1985年ドラクエが出た年か家にはビデオ無かったな
1985年か…
俺が限定解除してナナハン乗り出した年だな…
あの日は暑い日だったな…
今年の夏ももう終わりだなあ・・・
また来年な!
みんな体大事にしろよ。じじいども!
>>932
だから、無いものは探せないの。
あると主張する人が当時の動画、記録を出さなくてはいけないの。
2ちゃん5ちゃんに自衛隊銃撃報道なんて書かれて数年
経つのに、動画、記録一切ないのはデタラメだからだよ。 >>920
後部隔壁が割れただけで大穴が空いた訳じゃない。
けれど、その先の与圧設計されていない垂直尾翼が吹っ飛んだ。
一番問題なのは、油圧も４系統とも吹っ飛んだこと。
例えると、パンクして空気が抜けた。
リム打ちしながらもまだ走ってるけど、油圧パイプも破損したらしくブレーキが効かない。 >>913
そもそもつべに上がってたとか言ってるのもいたしなｗ あの時生きてた俺の感想。
ボーイングはうまく逃げたな。
あれは、ボーイングの設計ミスだと思ってる。
>>938
見てない奴がぎゃーぎゃーうるせんだよw あと、警察あてになんねー。
自衛隊お疲れ。
消防庁。消防団の方が仕事してたんじゃね?
マスコミ。うぜー。
>>940
エンブレかけながらギア落としていって最後はサイドブレーキ引いてスピンターンで止まる >>1
当時のマスコミの、日航機クルーに対するパッシングはひどかったよなあ。
彼らは最善を尽くしていたというのに。 ブドウ峠、御座山、御巣鷹山。
場所変わりすぎだろう。
>>938
まあ動画持っててもYoutubeとかへのアップロード方法を知らない人多そうだからな。
いずれ出てくるんじゃないかね。 時々、他の123便真相究明関連サイトを読ませていただきますが、未だに次の点で止まったままの議論が多いようです。
(1)ボイスレコーダ(CVR)/フライトレコーダー(CFR)の検証
(2)アントヌッチ証言による米軍の墜落場所発見と日本側の不作為
(3)上記(1)(2)を総合した自衛隊標的機の衝突および隠蔽説
(1)については「折れなかった垂直尾翼(1)」で、犠牲者の小川さんが機内で撮影した写真の解析から、発表されたCVR/CFRが写真の示した事実を反映していない、つまり改竄の可能性が極めて高いことを指摘しました。
また、(2)についても御巣鷹事変当事者である米国軍の発表であることから、その事実性については十分な注意が必要です。
ただし、それまで沈黙していたにも拘らず、事件から10年近く経過した後に、なぜこのような情報を出してきたのか、その政治性については分析を加える必要を感じます。
(1)、(2)がもはや信頼性を欠いている以上、この議論を基礎とした(3)の仮説はあり得ず、また、相模湾が海上自衛隊の訓練海域でないこと、
加えて、当時、高度7000mの飛翔物を落とすような艦上装備がない以上、この高度に標的機を飛ばす理由はないことから、標的機衝突事故説が極めて信憑性に欠けた妄説であることは「自衛隊説を切る(2)」ですでに解説済みです。
よく言われる「オレンジ色」の物体についても、この色の破片が墜落現場から山ほど見つかっている事実があります。
その一部はミサイル片であり、また軍機の装備品であったり、「オレンジ色」というだけで、それが何かと特定するのは極めて難しい問題であることは、ここにつけ加えておかなければなりません。
私たち日航機事故調査チームは現場調査を重要視し、出来る限り物証を押さえることで真実に迫ろうとしています。
そして、これまでの調査結果から日航機事件には想像を超えた複雑な背景が隠れていることがわかってきました。
ただただ報道記事の抜き出しをつなぎ合せただけでは、陳腐な「自衛隊標的機衝突説」を考え付くのが関の山でしょう。
真実は現場にしかありません。
改竄されたCVR/CFRを聴いて、信じて、涙し義憤にかられているようでは、隠蔽する側の思う壺なのです。
123便の真相を求める人々はこの点を強く認識するべきです。
NHKのニュース速報とニュース映像
@YouTube
ここには自衛隊がどうの、なんて出てこないじゃん >>919
地上部隊が駆けつけるのに時間かかるのはわかるけど
飛行機やヘリがいつまでも墜落地点を特定できないってやっぱどう考えてもおかしいよな
煙や炎ですぐわかるはずなわけで >>851
リベットは二重にやらなきゃいけないのをやらずにさらに隔壁は全体替えなきゃいけないのを一部しか替えなかったんじゃなかったけかな。 >>951
これJALの共産党機関誌かなんか？
怪しいものソースにするねえ。 >>954
だからスコーク77でスクランブル発進した戦闘機が墜落するまで居たはずでしょ？ >>955
まあその話も事実かどうがわからんがねw >>920
そこまでの減圧はなかったと推測されてる
ただ爆発音の後に弱い加速Gが記録されていて
これが客室内部の空気が飛行機後方に吹き出して
ジェット的な効果を起こしてることの傍証になってる >>953
それは第一報だから、銃撃戦とかそんな報道しないだろ。 >>958
いつかの特集で当時の修理したボーイングの修理工が出ていて説明はしていたな >>959
それ「R5のドアブロークン」なんじゃないのかね。 >>955
上半分は無事なので、下だけ新造して合わせようとしたら合わない。
本社に指示を仰いだら、金属を充ててサイズを合わせろとのこと。
作業員は、とにかく隙間がでないように形だけ合わせて強度は考えなかった。
作業マニュアルに従わなかった自己流修理。
上から塗装しちゃうので、検査でも気がつかなかった。ということらしい。 >>962
R5開いたら色んなもの吹っ飛んだべ！？ 事故があった時に一緒にテレビ見てた奴があー１ヶ月で帰ってこられるかなと
ちなみにマスゴミの人です
>>954
火災場所はすぐわかったし米軍機も自衛隊機も場所説明はしたけど、当時はまだGPSないから毎回微妙に違うし、
運が悪く三県の県境で、毎回県違う報道出ていたくらいだった。
山道も当時はまだなかったから簡単にいけないし、
墜落による火災になっていた上に、
錘や積荷のアイスコープに放射性物質積んでたから
安全性確認される迄二次災害を躊躇していた。 >>964
NHKニュースの速報では羽田管制の話としてR５異常でディセント、そのごレーダーから消えると言ってたかな。
初めのニュースだからいじりようないし、窓の亀裂とかなら吸い出されはしないだろし。 >>963
そうそれ、上から塗装しちゃってわかりづらくなっていたんだよね。 >>962
R5は墜落現場で見つかってますよ。
プレッシャーリリーフドアも墜落現場で見つかってる。
そのことから、垂直尾翼の破棄の方が早かったのは間違いないけど、それが
ボーイングにとっては大変困った事態、だから圧力隔壁の修理ミスをいち早く
認めた、つてのがこの事故の真相だろ。 「それに、ニュースみたいなの録画保存してるなんて、よっぽどのマニアだよ」
って
@YouTube
で
「それは第一報だから、銃撃戦とかそんな報道しないだろ」
ほんとキリがないね。 >>960
長野県警が午後9時前に長野県南佐久郡北相木村に墜落したことを確認したと発表し
各テレビ局はそれを翌日まで報道していた。
銃撃戦は長野県北相木村でやったと報道されてたのか？
それともこれから駐屯地を出発する時に駐屯地付近で何者かと銃撃戦をやったのか？ >>967
最初の報道ではそうだったのは記憶してるが結局墜落場所にあったし違うのがわかった流れだったはず >>972
まあ構造的にドアが落ちることはないだろなあ。でも通信ではR5って言ってるんでしょう。 銃撃戦だかのテロップはその前にあった事件の、自衛隊員で銃持って脱走した事件のテロップ間違えて出しただけかと。
当時の報道を知ってる人ならわかるけど、情報が錯綜して間違いだらけだったし大変な騒ぎだったよ。
陰謀論者はモリカケ野党と本質的に変わらねーんだよな
無いものは証明出来ないって言ってる相手に
隠蔽だー捏造だー
相手にするだけ無駄
まあR5ならパーサーか誰かが見に行って報告すればいいしな。わからないことはない。
>>979
しかもあの頃も一番陰謀論言っていたのが赤旗だったような。 >>972
米国が陰謀でも何でもなく安全性改修を指示した記録が残っている。
公表された米調査チームの報告書
米政府の情報公開法に基づき、連邦航空局とＮＴＳＢに日航機事故に関する資料を開示請求した。
八月二十二日の記録
「正午から午後四時まで現場に入った。圧力隔壁の調査に三時間を充てた。ボーイングの面々は圧力隔壁の『九時』の部分を念入りに測定。極めてざっくりした見立てだが、修理箇所のリベットは一列のように思われる」
修理ミスを明確に指摘していた。
連邦航空局とボーイングが事故が起きた八月の二十一日と二十七日、翌九月十二日の三日間、
しりもち事故修理の妥当性、圧力隔壁の在り方、
補助動力装置（ＡＰＵ）と事故原因との関係、
操縦系統の油圧システムの欠陥、
時期が近接している別のジャンボ機墜落との関係性などについて協議した記録も残っている。
日航機１２３便墜落 最後の証言：堀越豊裕：平凡社：2018 一歩一歩息を切らせて登りながら故人の事色々思い出すんだろうな
まあ、今更だがつじつまのあわねえことばかりだな。陰謀陰謀煩いが
報告書自体がが陰謀論臭いってことで納得した。次スレがないならこのへんで。
>>973
お前www
本当にバカなんだな。
つべにアップされてるのは、別の番組を録画してた時にたまたま速報が入っただけだろ。
銃撃戦のテロップは全てのチャンネルがが報道特別番組に変わってからだから、わざわざ録画してる人なんていねーよ。
当時タイマー録画なんてあったかな？ 確実に落ちた場所は把握してるのに、あれはなんなんだ？
ここだけが意味不明、隔壁でいからここだよ
>>981
でもその事件が前年にあったからそうなんじゃないかなという推測するぐらいはいいんでないか？
当然断言はしてない。 >>988
あれは意図的に救助活動を遅らせたとしか思えなかったな >>985
悪魔の証明は出来ない
推定無罪ってやつだ
現に陰謀論者も野党も真っ当な証拠出せてないだろ >>991
いや、木乃伊取りが木乃伊になる感だなｗ >>987
録画時間の開始時間と終了時間の設定はあった。
当時、銀河テレビ小説を録画していたので覚えている。 マスコミ連中が、機長一人の責任にしようと
躍起になってたのは何故なの？？
当時の週刊プレイボーイのルポで
自衛隊は早朝にはほぼ現場に到着してたけど、「安全が確認されるまで救助に入っちゃダメ」って命令で
現場の目前で待機させられたってのは読んだな。現場に尾翼だかに使われてた放射性物質を含んだ物質が散乱してるかもって理由だった。
あと事故の数年後の東スポで「グリコ森永犯はJAL123便に乗ってたらしい」って記事を読んで
「この後、事件は起こらなくなった」「事故現場から大量の紙幣の燃えカスが」といった記述に説得力を覚えたｗ
>>974
上野村にまだ集結中の頃だよ
夜半に上野村の本隊がまだ詳細確認中
だったんだよ
先に進出してた部隊じゃねえのw >>996
陸自の普通の部隊が現地に到着したのは翌朝だったよな。
何時どこで銃撃戦したんだろう？出発前に出発を焦った隊員が撃たれたという誤報だったんだろうかｗ >>997
123便が羽田を離陸前に現地にいたという部隊？ mmp
lud20190908133444ca
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