https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190812/k10012032111000.html
520人が犠牲になった日航ジャンボ機の墜落事故から12日で34年となり、墜落現場の群馬県上野村では
朝早くから遺族などが慰霊の登山を始めています。
昭和60年８月12日、お盆の帰省客などを乗せた日本航空のジャンボ機が群馬県上野村の山中に墜落し、
国内の航空機事故としては最も多い520人が犠牲になりました。
事故から12日で34年となり、上野村では朝早くから遺族などが墜落現場の「御巣鷹の尾根」を目指して
慰霊の登山を行い、亡くなった人の墓標に花を手向けたり線香を供えたりしていました。
また、墜落現場にある慰霊碑「昇魂之碑」の前で手を合わせて犠牲者を悼んでいました。
夕方にはふもとにある「慰霊の園」で追悼慰霊式が行われ、遺族などが墜落時刻の午後６時56分に合わせて
黙とうをして、空の安全を祈ります。
事故から34年がたち関係者の高齢化が進む中、事故の記憶を次の世代にどう伝えていくかが課題となっています。
■親戚亡くした大学生
事故で親戚の石倉六郎さん（当時41）を亡くした茨城県の大学生の磯天成さん（19）は、両親とともに御巣鷹の尾根に登りました。
磯さんは「事故のことを知らない人も多くなり、この時期が近づかないと思い出さない人もいると思います。
きょうは『事故を忘れないよう元気に登ってきました』と伝えにきました」と話していました。
■機長の次男も手を合わせる
事故機の機長だった高浜雅己さん（当時49）の次男の浩二さん（48）は、息子の優人くん（９）と一緒に墓標に手を合わせました。
浩二さんは、「ことしは母がケガをして慰霊登山に来られなかったので、来年は母と一緒に来ますと墓標の前で伝えました。
34年は長いようであっという間でした」と話していました。
また優人くんは「ことしに入って飛行機が好きになったので、将来はパイロットになりたいです」と話していました。
■妹一家を亡くした男性
事故で妹の吉田仁美さんとその夫、それに生後３か月の子どもの一家３人を亡くした奈良県御所市の田仲威幸さんは、
「一家全員いなくなってしまったので、遠いところに嫁いで連絡がないような気持ちでいます。さみしい思いをしています」と話していました。
■機長同僚の元航空機関士
日本航空の元航空機関士で、亡くなった機長らと同僚だった千葉県佐倉市の藤川秀男さん（84）は、
「ローテーションで任務にあたっていたので自分も事故機に乗っていた可能性があった。航空安全をお守りくださいと伝えました」と話していました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565639195/
1が建った時刻：2019/08/12(月) 06:43:42.21 長州が全日に来たときジャンボや天龍に比べたら子どもみたいでびびったわ
新日では大きかった谷津ですら全日では普通の体格
前座でお笑いプロレスやってる渕ですら長州よりでかかった
>>1
このような、遺族を愚弄するような書き込みがあります。
435 コマネチ団長 ◆.OMANKOZhI (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.181.86) sage 2019/08/12(月) 18:09:20.21 ID:ErkaCEej0
今日は123便の撃墜記念日でちたね😙
慰霊登山行きたいは
臭そう 遺族じゃない人達も登ってるらしいな、もうわけわからん
>>5
このような書き込みもありました。
56 コマネチだんちょ|ω・,,｀) ◆DQMSLw8z1U 2017/08/11(金) 20:51:46 ID:
日航機123便に乗ってまちた乗客の皆たん見てりゅ？
りゅ？w
ワイも飛行機で、山に突っ込みたいはw
そんな、アトラクションかました皆たんが羨ましいはwww >>11
遺族と被害者を愚弄するような書き込みがまだありました。
85 コマネチだんちょ|ω・,,｀) ◆DQMSLw8z1U 2017/08/12(土) 17:53:32 ID:
32年前の今日、御巣鷹山に墜落した日航機123便の乗客は、痛みと乾きに苦しんでいたんだと
思うと、メシうまいでちゅ。( ´• ɷ •` )
チュフィンクチュ、おるくぁー？
不謹慎にも限度がありまつよ。 テレビ新聞が「御座山付近に墜落した」とデマ報道したため
御巣鷹山への救助が遅れ多くの犠牲者を出すことなったことは
全マスコミがスルー
あの日
河口湖で遊んでたんだよな
家帰ってびっくりした思い出がある
息子さんパイロットなるのは良いが
アル中航空には入るなよ
>>20
質問。何が面白いと思って書いたんですか。 >>14
あんな時間からあんな山の中で救出作業なんかできないわ 現地の地質について「周囲は岩の多い山なのに、なぜか事故現場近くは工事現場にあるような土砂ばかり」と言ってました。これはどういうことか、つまり「事故当時拾い切れなかった不都合な破片は、上から土砂をかけて隠した」ということ
事故じゃないのは明らかなんだけど単純な誤射隠蔽説まで混じってるから非常に実態がわかりにくいのがこの悲劇
事故翌日の1985年8月13日、讀賣新聞夕刊にて報道された「4メートルのエンジンプロペラ」との記者目撃報道。RC-130(米軍機)のプロペラ径は約4メートルでまさにこの報道にぴたりと符号する
1985年8月17日に米国事故調査団として事故現場に入った空軍の高級軍人が、いったい何の目的で現れ、何を指示していたのか？
偶発的に起きた事故調査のためにわざわざ米国防総省から派遣されて来たと思うなら、あなたはかなり幸せな発想の持ち主です
想像を超えた戦闘がこの地で行われ、多くの米軍用機が墜落・撃墜されたこと。また多くの死傷者が出たことも想像に難くありません
しかも、驚くことに、その争いが翌日の午前4時ころ以前にはおおよそ決着しており、既に回収作業や土砂がけ、隠蔽作業などが始まっていた
ボイスレコーダーは捏造されている可能性が極めて大
君はそんな目でご遺族のことを見てたのか？
嫌なことには目を瞑り臭いものには蓋をする
行天、君は本当にそれでもいいのか？
このイベントいつまでやんの？
ただの事故なんだから反省も教訓も特にないだろ
長年疑問に思うのはなんで大阪行きなのに飛行機乗るのか？
今と違って格安も早割もない時代、新幹線より価格的にたかいはず。羽田と伊丹から市街地の移動は面倒だし、それなら直結の新幹線のがラクに移動できる。
ジャンボの定員は500人
新幹線は1200人
本数の数考えたら新幹線のが
どう考えても便利。
未だに早割格安など価格面以外に大阪行きの飛行機のメリットを見いだせない。
遺族への補償金総額は何百億円？
１億円以上の公表とか見逃した俺
俺が定年退職した歳だから鮮明に覚えてる
この年は竹中組長暗殺、赤井英和危篤、豊田商事、夏目雅子、フルハムロード三浦和義、阪神タイガース優勝、日航墜落、トヨタソアラ等ハイソカーブーム、凄い年だった。
もう34年か
あの年に生まれた孫もこの秋に結婚する
俺も歳とるわけだ
原因はボーイングとされているのに
なぜJALが悪者にされるのだ
>>38
いま九十代ですか？
もしかして紀寿をこえていらっしゃる？ たしか落ちてすぐJALの偉いさんが北朝鮮のミサイルに落とされたって言ってたよな
やはり幹部クラスは何か知ってて隠してるよな
４６読むだが、
こんだけの事故なら色んな陰謀説が出るのも当然かもな。
４７シナだが、
どっからか無いことまで割り込ませたりして。
４８シワだが、
実際にただの墜落事故ではないのは確かだろう。
４９死苦だが、
とにかく被害者の方々は気の毒極まりないな。
(1)物証
(2)事故直後(情報操作の影響が少ない期間)の記事・証言
(3)現地調査によるデータ(遺留品)
これだけが真実
ミグの破片まで出てるんだよ
>>45
き～さ～ま～
よ～く～も～
っちゅうか当時は黒幕が北朝説まであったんかいな。 ○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短ＳＡＭ、ＣＩＷＳ、ＯＴＯメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカⅡ」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。
自衛隊が射殺されましたと言う緊急速報のテロップがTVに流れたよな
10年前くらいにここの慰霊碑が連日荒らされる事件があったみたいだけど、あれ犯人誰だったんだろうね？
わざわざあそこまで行って荒らすって。
>>4
ちみはプロレスファンかいな。
８５年は長州は全日に上がったな。
新日は崩壊の危機だった。
ブロディ獲得も興行効果は表れず。
また年末にはブロディは砂をブッ掛けて新日から去って。
※翌年に単発で新日に上がったが。
…っちゅうかここはプロレススレじゃないぞ。 >>1
こういう飛行機に乗っちゃう奴は、周りに流されやすいタイプに多い。
今でいえば、東京オリンピックで炎天下でボランティアするやつとか、
下水同然の屋外プールで泳ぐアスリートとかな。 >>58
近場の頭お菓子屋だろ。
興味本意で現物にくる人間もいちゃるし。
その荒らした頭お菓子屋は呪われただろ。 >>57
自衛隊射殺テロップ→公式記録も映像のカケラもない。同年2月に起こった自衛隊乱射事件との混同が濃厚 >>35
これだよね。
大阪で飛行機って大した時間短縮にならないのに高い運賃払うメリット少なかっただろうに。
今は少ないジャンボ機で被害者多数の悲劇 >>62
でもそれは色んな人が見てんだろ。
その音声まであったとか。 >>57
テロップは記憶がないけど実際に有事だった証拠は出土してた >>63
単に飛行機が好きだったとか。
そんな程度の理由だと思う。
子供連れ家族なんかそうじゃないかな。
まさかあんな事故なんて予想しとらんし。
まあ予想しとったら誰も乗らないわな。 >>62
誰も混同していない。1985年8月12日当日の自分の耳か目が一次情報だから。 >>70
コンドーム装着…いやっ>>62が混同してんだよ。
コイツ近藤だからさ。 Mig-25こそが相模湾上空に現れた未確認航空機ではないのか
航続距離の短い戦闘機タイプであり、ハバロフスクから飛来して作戦実行するのはかなり難しいが
日本から最も近い東側の国はどこかと考えた時、「北朝鮮」がMigの発進に関与した可能性があることも考慮
>>72
どアポッ、おんどれの名前は近藤しょうこかいな。 >>57
>>62
ネットでそれ見たとき
自衛隊射殺の速報がでてるブラウン管の映像が脳内に流れて
そういえばそんな速報見た記憶あるわー！って思ってしまった
冷静に考えると
想像と記憶がごちゃ混ぜになって錯覚したんだと思う >>14
テレビ新聞の情報で自衛隊が動くわけないじゃん >>53
陰謀厨と呼べるのは「トロンが～」「プラザ合意が～」言っているアホたち。
外部飛翔体の衝突が原因なのではと考えるのは「陰謀」説ではない。
意図的に衝突させたのではないなら陰謀ではない。
圧力隔壁破壊説が事故説１なら外部飛翔体衝突説は事故説２だ。 まあまこれだな
>>35
大阪から東京行く時は行きは新幹線で帰りは飛行機にしてる
帰りは5分でも早く帰りたい NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
ほぼこの通りだったと思うけどなぜ無かった事にしたいんだ
>>35
この当時新幹線はまだのぞみ運行開始前で、東京新大阪は
1時間4本程度のひかりで3時間10分かかって、品川はなく新横浜もひかりは止まらなかったたし
新大阪も市内への移動が別に必要だから、30分～1時間程度航空機の方が速かったよ。
あと法人向けに限らず航空は回数券が安かったし、
代理店経由の掛け売りが出来たというのも法人需要産んでたと思う。
関空開港前だから大阪行きは全便伊丹便で、
JAL/ANA/TDA（当時）間で振替も効いたから言うほど本数も少なくなかった…はず >>76
「そういえば」じゃないんだよ。当日に実際に報道に驚愕し、
続報を求めてラジオやテレビを聞き続けていた人は何十万人、
へたしたら何百万人といるんだわ。 >>84
何百万人もいるのになんで映像でてこないの？ >>72
この事件に限ってだけど、
NHKの初動の報道は速くなかった
民放見て無いのかよw プラザ合意だとかトロン技術者やグリコ森永犯人とか
真実をあやふやにする為に出してきたのかもな。
普通に誤爆で自衛隊が証拠隠蔽。
これに尽きるだろ。
>>81
墜落するときは5ちゃんねるに遺書残せよ
毎年スレ立てて追悼してやるから
CAとかの表情も頼む 宮崎勤事件のあとワイドショーがコミケを生中継し「ここに10万人の宮崎勤がいます」と言った、というデマを未だに信じている奴がいる
実際の発言は「ここには10万人の人がいます。宮崎勤は去年これに参加していました」だったんだが
面白いことにデマが流れると「自分も確かにそれを見た！」と言い出す奴が大量に現れる
「自衛隊が射殺」テロップを「確かに見た！」と言う奴はいっぱいいるが、未だ貼られたことは一度もない
北朝鮮説は初耳だな
今なら現実味がある仮説だが
当時（今も）北朝鮮に日本の太平洋側を飛行する機体を狙い撃ちする技術があったなんて思えない
当時の北朝鮮はもちろん重火器は持ってたけど
自力では花火すら満足に打ち上げられない後進国という印象
>>80
事故後に現地調査した人のサイトによると、現場付近には米軍機、ソ連機、韓国機のほか装甲車の破片も散らばっていたらしい
そして所々で高い放射性反応VXガスの空き瓶も持ち帰っている
まさに戦闘が起きていたらしい
公開した飛行ルートとか高度は嘘。台数も嘘
最初は7人と報道された生存者が、最終的に4人となった
そして、その4人(全員女性)は、みな地元消防団員によって発見されている
衆人環視の中でおそらく彼ら(偽装自衛隊員)も手を下せなかったということだと思う
御巣鷹の尾根近辺で発見回収されたのは数多の米軍機破片、航空自衛隊機破片、旧ソ連軍機破片 >>57
これを捏造とか言う奴は当時産まれてもいなかったキッズだから 北相木村の山中に墜落ってのが第一報で
実は反対側の上野村だったっていうのは当時中学生だったが凄く違和感を持ったな
>>89
おんどれも縁起でもないこと言うんじゃないｗ テレ朝の第一報以来ピタッと報道が止んだ海底の垂直尾翼らしきものについて
国会で取り上げられてたとは知らんかったわ
「疑惑のJAL123便墜落」国土交通委員会 質疑（2019.6.12）
@YouTube
>>92
おんどれはそれどっかに書いてたな。
生存者の部分。
四人は手が下せなかったって。 8月12日は、指揮権密約適用状態(アメリカが日本が有事に入ったと認定)だった可能性がある
御巣鷹山の尾根付近に装甲車ってw
現地を下からでも眺めたことないのか？
まさか日航機の墜落に合わせて各国が山頂まで空輸したとか言い出すんじゃないだろうなw
>>92
現地に装甲車の破片があったなら輸送機が墜落したんだろｗ 自衛隊が撃墜とかどうでもいいよ
スレ開いてがっかり
いつまでもメソメソしてるなよ
10年まあ20年過ぎたら、もうＪＡＬにあれこれ要望するなよ、わかったな
事故機は尻もち事故を過去に起こし、
その当時の技術では微小な金属クラックを発見できなかった。
尻もち事故後、度重なる飛行でクラックが避け圧力隔壁と垂直尾翼が崩壊された。
ちなみに、今の日本の航空会社の多くは大規模点検を
中国で行ってる。
日本で検査するより安価で出来るから会社負担費用が少なくて済む。
>>99
日本の未来が撃ち落とされた日だと私は思ってますから真相が知りたい
>>103
元々演習と称して当日、山に配置してたんだよ。装甲車の破片で確信した 事故説２のにも過激派から穏健派まで色々おる。
超過激派はアーミーナイフだの火炎放射器だのｖｘガスだの言うとる。
これはトロンだのプラザ合意だの言っている連中に近い感じだ。
穏健派は救助活動中にこっそり搬出説だろ。
>>110
アホなの？
あの周辺に自衛隊の演習場所ないけどな 色んな陰謀論出てるけど、
数十年そればっかり考えてるの？
執着心が病的
>>110
配置するには空挺降下させるしかないよ？ >>84この事故には驚愕したし、関心があったのであちこちチャンネル変えて見てたけど
まったくこんな記憶はない
その頃のフライデーやフォーカス、フラッシュもっと軽い週刊誌にも一言も載ってなかった >>111
飛行ルートの当日目撃証言と公開されてる飛行ルートの矛盾は追及しないとな >>114
この時期で、スレもあるから、カキコする人がいるだけだろ。
年中３６５日朝から晩まで韓国や在日朝鮮人のことを考えている
ノイローゼ患者よりははるかに健康的だ！ 当時勤めていた会社の重役が大阪に帰省するので１２３便の次の便を予約していた。
時間に余裕を、ということでタクシーで羽田に向かったら早く着いてしまい
キャンセル待ちで１２３便に乗れたのだが、”ま、ええわ、次の便の航空券も持っていることやし
急ぐことも無いやろ、、待つわ”ってことで難を逃れた。。。
こんなドラマがあったよね、この悲劇には。
>>92
バッキャロォー、おんどれみたいなが話をでかくしやがんだよ。
おんどれは御巣鷹で焼身自決しやがれぃ。 亡くなった方々よりも陰謀論に取り込まれてる人たちを供養すべきでは
>>114
一回か二回しか報道しなかったから、
そのときにトイレに行っていたり風呂に入っていたりすれば
聞き逃す。 米ソ韓日が演習と称して事前に装甲車を配置？
そこにたまたま日航機が墜落して各国本気の戦闘状態？
この人…
>>122
おんどれもかなりぃ薄情な生き物やのぉｗ >>124
そりゃたまに晩酌をする普通の人と
アル中を一緒にするの論だな。 >>117
翌朝の新聞で確認したけどな
地方紙だけどw >>130
事実ならちゃんとしたソースで確認できそうだけど
なんていう新聞？ >>123
部品を担ぎ上げて現地で組み立てたんですねｗ 18:56:31、東大地震研、15秒間も続く大きな振動をキャッチ
同時刻、御巣鷹山にて飛行機墜落とキノコ雲を住民が目撃。
この目撃者報告が警察に寄せられる。
※核爆弾が使用された可能性
中曽根が墓場まで持っていくと公言してるし、何か隠してるのは間違いないだろ
>>83
ありがとうこの1985年から新横浜にひかりが多く止まり始めたんだね。 >>62
誤報道がなされたことは隠しきれないよ。
多くの人がそれを見聞きしてるんだから。 >>144
バカ曽根はもう首の下まで墓場同然だしな。
有言半実行、半有言実行だな。 風化に近い感じになっちゃったな。当時の報道関係ももうリタイアだろうし。
パイロットを責める気は毛頭無いけど、何とかして海上への不時着を
撰んでいれば、もっと多くの人命が助かったと思うと非常に残念。
>>144
中曽根の「墓場まで持っていく」発言はAERA紙上で国鉄民営化について聞かれたときに出てきた話
なぜか糖質さんが日航機事故と関係あるかのように毎回持ち出すけど 誤報道じゃなくて自衛隊に救出になぜ行かないのか！と言わせないための報道管制だな
>>151
それがでける状況じゃなかったんだろ。
海への選択肢はあっただろうけんども。 >>151
おんどれは海なら助かると思ってもなあ
海なら全員死亡の可能性高いぞぇ。 >>151
アメリカで同条件のシュミレート飛行を複数のパイロットにさせたんだよ
殆どのパイロットがレフトターンで20分前後で海上に墜落した
山に墜落するか海に墜落するかだけなんだが海の方が燃えないからいいよね
遺体になっても沈むか漂ってカモメとサメにパクパクされる
欧米人は海葬するから抵抗ないみたいだよ >>156
何それしょうもな。。
これだから陰謀脳は まあなんか不自然な事故だなとは思う
実際どうなんだろうな
>>151
現代の飛行シュミレーターで検証されてたけど、
最新の旅客機でも圧力隔壁、垂直尾翼が機能してない
状況下で操縦すると4分程度で墜落。
当時のパイロットは教官クラスで、あそこまで
飛行出来たのは奇跡とのこと。 かなり年数経って風化仕掛けてる点
フライトレコーダーの全音声をリークしてくれる
神とかそのうち現れてほしい。
いいか、おんどれら、薄情な輩は御巣鷹で焼身自決しろぃ。
興味持って見てきた人たちは普通の事故では無い事は公然の事実
言わないだけ
>>144
自衛隊夜間救助命令出さなかった件。
自衛隊出動命令は最終的に首相が判断し命令。 >>163
奇跡じゃなくて制御できる状態だったのかも もう歴史だわな
よくぞあんな山深い秘境に落ちてくれたわ
市街地なら大変なことになってた
>>169
誰も「なるほど。そういうことだったのか。」
って思ってないだろうに。 落ちて死んでもいいと思って日航機に乗ったんだから悲しむ必要ない
癌になりたくて酒を飲むのと同じだ
>>170
レコーダーかなんかに制御不能みたいな音声残ってなかったか
つべで見た気がする >>163
教官は高濱だけで操縦桿は副操縦士だが？
アメリカでの検証で20分前後だが？
さらっと嘘書くなよ >>171
それは機長が市街地は絶対避けねばっちゅう思いで…
そんなんわかんだろ。 よくわからんけど交通事故で親族亡くしてその命日に毎年事故現場に
行く気にはなれないな…
>>144
もっとも墓場秘密に関するもっともマイルドな仮説の一つは、
事故は実際に圧緑隔壁破壊が原因だが、当時現場海域で訓練中であった
我が国の防衛組織が「もしかしたら俺たちの飛翔体が当たったのでは」とビビり、それを
聞いた政府＝大勲位が、我が国の防衛組織が現場に一番乗りするように
色々と工作したという説だな。 年々、自衛隊と米軍の陰謀論者が増えていく傾向だな。
その結果救助が遅れたことを気に病んでいるという説だ。
>>175
バンクとってターンは出来るんだよ
飛行機だからね
そうじゃなかったらUターンしないで名古屋方面だから >>178
おんどれの考えと他の人間共の考えを一緒にすな。
おんどれの考えなんぞ糞の一部以下だけぇ。 >>182
アンコントロールなのに。
バンクとってターンって・・
アホか >>176
ボーイングはアメリカの企業。
そこ忘れないでね。 >>179
もっとも もっとも おんどれは『もっとも君』かいな。 >>185
ん？最初にUターンするときにライトターンでバンクとってしたんだぞ
エンジンがあれば普通に出来るが？
構造知ってるか？ ぶっちゃけ、戦後の昭和、平成の事件は例外なく全て
東日本大震災と原発事故によって上書き消去されたｗ
大震災以外全て「あっそ」で終わり
まあ、おんどれら、被害者達に手ぇ合わせたれや（命令）
>>189
そりゃあおんどれだけだろ。
サリンだのヒ素カレーだと酒鬼薔薇だの沢山あんぞ。
おんどれの腐った脳ミソはゴキブも寄り付かんわぃ。 >>188
もういいよ。。
毎年出て来るアレかぁ。
アホ過ぎて・・ >>188
おんどれは変態物体か。
そっちのスレに逝けと命令下したろうが。 >>192
代わりにレスしてくれてありがたいが
触れない方が良さそうな人だよ、、 >>189
広島長崎の原爆
↓
↓
東日本大震災
これじゃあ
さすがに、はしょり杉w >>188
おんどれは大好きなパンチュ話で変態スレで盛り上がっとれぃ。 生存者４人を救助したのが地元消防団ってのがね・・
日々訓練してる自衛隊は何をやってたのか？
ここも頭お菓子屋が沸いとるわぃ。
おんどれら、暑さで頭お菓子屋になってもうたんかいな。
>>189
わかる
オウムやらなんやら山のように事件事故天災が起きて、
身近でも家族亡くしたりするなかでここまで一つの事件に執着出来るのは逆にかなり平和な人なんじゃないか >>187
頭の「もっとも」は削除して読んでくれ。なお、もっともは尤もじゃなくて最もな >>200
だから自衛隊は証拠品回収が目的だったんだろ。
救助する気持ちなんかサラサラなくて。
バーベキュー係は特殊部隊らしいかんな。 2ちゃん時代に航空板で「自転車手放し乗りで新宿から上野まで辿り着くようなもの」と書いてた人がいてわかりやすかった
524人の命乞い 小田周二 文芸社
読んだら今までの何故が解けた。
多くのノーベル賞の発見が（試験管をひっくり返して混ぜてはならぬものを混ぜた的な）ミスから
生まれているように、NHKの「誤報」というミスに真実への重大なヒントがあるかもしれんぞ。
おれの説は>>179の通りだ。
内部の圧力隔壁の破壊が原因か、飛翔体の衝突が原因かは、まだわかっていないのかもしれん。 >>20
あの自衛隊員にだっこされてた男の子か？
写真まで載ってたのにあのボウズは一体何処に消えたんや？ 1978年 同機が伊丹滑走路で尻もち。
1985年 年明けから化粧室のドアの不具合など数件報告される
・・事故当日、同機が飛行中に圧力隔壁、垂直尾翼が大破。
油圧停止、エレベーター、エルロンなどの操作は概ね操作不能。
その後、ダッチロールなど繰り返したとのこと。
元気な男の子の生存者がおったてTVや新聞で発表してたらしいけどどうなったの?
>>20
おんどれは１００回御巣鷹で焼身してくたばれｗ >>214
最終的に生存者4名は全て女性
その子は亡くなったんだろうが
まあ見つけた時は生きてて後で亡くなったのか
なんかされて亡くなったのかは謎のままだな >>212
あれは既に遺体だったとか。
本当かわからんが。
でも生存者に入ってなければ残念ながら助からなかったのだと。 >>209
何故クゥーン、見解を聞かせちょくれぇー、聞かせちぇけれぇー、頼むぞ。 事故機から近い距離にあった横田基地も滑走路解放。
だが、同機はコントロール不能で辿り付けなかった。
なお、管制塔はパイロットに「日本語で話して良いです」と
交信するが既に操縦室内は、それどころじゃなかったとのこと。
2度焼は多分嘘だろうな。
そんな面倒なことするならナパーム落とした方が早いだろ。
>>209
なぁーぜぇークンッ“ｱｿｫｰﾘｬｯ”
なぁーぜぇークンッ“ｱﾖｲｯｼｮｯ”
なぁーぜぇークンッ“ｱﾜｯｼｮｲｯ”
なぁーぜぇークンッ“ｱﾄﾞｯｺｲｯ” >>214
それネットで読んだな
朝の第一報で
「生存者がいます！男児がひとり森の中を走り回っています！」
と報道されたという話
デマだと思うけど >>200
習志野にしか、ボバリングできる隊員がいなくて時間がかかり遅れた こんなのが静岡市に突っ込んでいくと創造するだけで寒くなる
>>189
阪神淡路大震災を忘れてもらっては困るんだが。 >>214
それが可愛い川上慶子ちゃんらしいんだよな
消防隊の人が僕大丈夫か？と呼んでて間違えたんだってさ
で、あのパンツの姿よ >>209
なぁーぜぇー なぜ なぜ なぜなんだ“ｱｿｫｰﾘｬｯ”
なぁーぜぇー なぜ なぜ なぜでしょう“ｱﾖｲｯｼｮｯ”
なぁーぜぇー なぜ なぜ なぜなのか“ｱﾜｯｼｮｲｯ”
なぁーぜぇー なぜ なぜ なぜだろう“ｱﾄﾞｯｺｲｯ” 見つけるのに時間がかかり杉という意見もあるが
71年のばんだい号のときは時間がかかったという事実もあるな
>>225
おんどれの真上に墜落すれば良かったんよ。 阪神大震災は手抜き工事のゼネコン大成と
瓦礫に埋もれた電線に電気を通して街を燃やした
関西電力が悪い
でも、米軍がすぐに特定しているわけだから、ばんだい号の言い訳は通用せんかもしれんなー
>>227
＞>>214
＞それが可愛い川上慶子ちゃんらしいんだよな
当時の写真週刊誌がコラでステージ上のアイドルと川上さんの顔を合成して「川上慶子、芸能界デビュー！」とやったそうだけど
今しでかしたら大炎上案件だな 令和日本語辞典より ことわざ
(去る)JAL者は日々に疎し。 意味、死んだ客は月日が経つにつれて段々と忘れられていく。
日本酒昼から飲むアルコール依存の副機長のいる風景。
でもさすがにあの後暫くは、飛行機乗るたび少々ビビってた
>>233
そこで慶子ちゃんの、あの名言が生まれた
「私は聖子ちゃんじゃない」 昭和43年夏休み、秋葉原電気店のイベントで私の家族みんなと坂本九ちゃんで写真を撮りました。
父母が喜んでいました。
ハイチーズで肩に手をかけてくれた笑顔の九ちゃん、私が間近にみた最初の芸能人でした。
>>226
そっちも酷いが
東日本大震災の方がエグ過ぎて、上書きされてしまったね
消去は流石に酷いと思うが >>241
俺、小学生だけど股間がムズムズして性に目覚めてしまった
慶子ちゃんのパンツで >>214
３人行方不明になったままだよ
://www.marino.ne.jp/~rendaico/ainugakuin/o0567056913719545718.jpg >>244
当時はアイドル的な人気で学校で男子の話題になってたんだぜ
超美少女だったからな 
貼れなかったな >>247
硬直してない感じで息がありそうだけど死んでるんだろうな 直後の報道
>>248
生存者のうち3人行方不明になった上に続報もなし 飛翔スキルタイプの朝鮮人の特攻ということで＋じゃ結論出たろ？
>>204
ファイヤービーを飛ばした自衛隊のクズゴミは死んで詫びなきゃな。 ボイスレコーダーの公開を頑なに拒否る日航
まあ真相は公開出来んわな
まず、この写真
暗い倉庫内（建造物にはモザイクをいれた）の写真だがこれはなんなのか？なぜこの2枚の写真を何の説明もなく他人に預けた
日航123便の垂直尾翼はその７０パーセントが見つかっていない。
暗い倉庫でフラッシュ無しで撮影されたようで、解像度が非常に悪かったのを
最大まで解像度を上げ補色処理をしたものだが
折れ曲がりボロボロだが、これは失われた「70パーセント部分」ではないだろうか！？
相模湾上空で失い行方不明のはずの垂直尾翼の写真をなぜ自殺した自衛隊員がもっていたのか
相模湾上空で失い行方不明のはずの垂直尾翼の写真をなぜ自殺した自衛隊員がもっていたのか、もし自衛隊で回収したのであっても隠す必要はどこにもないはずである。
ここで一つのある「うわさ」に行きつく、「日航123便は自衛隊に撃墜された」
と言ううわさである。
ありえない！なんのために自衛隊が民間機を撃墜しなければならないのか、
そんな必要もメリットも何もない
よく自衛隊は民間機や客船、漁船などを敵にみたて、ぎりぎりまで接近しミサイルのレーダーロックの訓練を頻繁に行っているのは有名な話だが、ここでミサイルを誤射するなどは絶対あり得ない
かと言って事故ではない 。 １９８５年８月１２日に発生した日航１２３便墜落事故について、事故当日、相模湾で海上自衛隊が実施していた誘導ミサイルの検証実験中の事故が原因であると考えられます。
異常事態直後の機長の発言について、事故調査報告書では、判読不能とされていますが、流出したボイスレコーダーの音声を聴くと「まずい」と言っていると思います。危機的状況を即座に把握した機長は即座に「スコーク７７」を発信しています。
機長が「ギア、見て、ギア」と言ったのは、減圧兆候が見受けられなかったためであり、作動したのは、客室高度警報音ではなく、車輪の異常を報せる離陸警報音であったと考えられます。
生存者の方の証言、クルーが酸素マスクを着用しなかった状況、機内を撮影した写真等から、日航機内に垂直尾翼を破壊するような空気の流れは発生しなかったと思われます。
>>247
速報で流れた生存者7人の中に男の子1名がいたような覚えがある・・・ >>255
日航や運輸省が公開したやつじゃないじゃんあれはマスコミリークもんだぞ
生ボイスは日航が拒否してる >>1 知らぬが仏だよね (-人- #)
911、パリ聖堂、恋墨家、終わた雅了、叶兄妹、東京五輪、ジーンセバーグ、田中毛異 >>260
割と元気で走り回ってたという話もあるとかないとか。昔から言われてるね。 >>254
何がマズイんだろうね
「カンパニーおねがいします」ってあとの会社との交信部分か？
会社が「山行け」とか言ったんだろうか
それでその後の「山行くぞ」になった？ >>260
５人目の生存者問題。１９８５年８月１３日午前１１時ごろの写真（小平カメラマン撮影）で、自衛隊員によって運び出されている男の子が確認されている
当日の乗員乗客名簿による割り出しで美谷島健・くん（当時９歳）と推定されている。４人の生存者が出たスゲの沢付近にて撮影された写真で、男の子は全体的に脱力しており、右腕が顔を隠すような格好で左足の首先を失ったと思える姿で運ばれている。
この男の子のその後の生存情報も遺体もない。美谷島の家族には運動靴だけが遺品として渡されている。ちなみに母親の美谷島邦子氏は日航機事故「８・１２連絡会」事務局長である。男の子を救出した自衛官の情報も消えており誰かも分からない。奇怪な話 生のボイスレコーダーを日航側が公開すれば何十年も陰謀論云々言い争う事はないんだよ
この事故以外は乗員側にボイスレコーダーを聞かせているのにこの事故のボイスレコーダーは頑なに拒否している
３４年前なら当時勤めていた人もほぼいないね２２才入社で今５６才とかか
ボイスレコーダーテープの(原本)は20年前に廃棄されたと報道してるが。
>>267
左足の首先を失った
ってどういう状況？
写真見ると靴こそ脱げてるが左足はあるけど まっオレンジエアで決まり
ファントム２機に追尾させて墜落した時に証拠隠滅で
焼いた
その秘密でアメリカに脅されてプラザ合意を飲んだ
この説が一番有力
当時の関係者は悪どい奴等だわ
>>268
ボイスレコーダーを非公開にしてるのは日航関係ないよ
そもそも管理してるのは事故調査委員会だし航空に関する国際条約でボイスレコーダーは原則非公開とすることが定められている >>268
２０世紀末にとっくに処分されているよ
事故報告書だけは今も公開されているが、報告書作るのに必要な証拠類は
現在公開されている残骸などを除くとほとんど廃棄済み
検索したらすぐに出てくる
事故報告書と証拠を混同させるやつが時々いるので注意 実際にあれだけの犠牲者だから後世にも残る。
そう言えば４年前のシンガポール機が消えたのもあったね。
残骸も見付からず。
海に堕ちたんだろうけど。
１２３便も場合によってはそうなってたかも。
>>279
マジか
この写真では分からないけど痛ましいな >>278
ブラックボックス本体はJALの施設で公開されてるが、中身をわざわざ捨てたということかねえ。 >>257
昨今の度重なる日航の飲酒不祥事を見るに付け、
ミサイル誤射説よりも、機長の飲酒による操縦ミス説の方が遙かに信憑性が高い。
当時はまさか飲んでいたとは思わなかっただろうから、
事故調査委員会も死体のアルコール検査まではしなかっただろうし。 >>283
写真の推定とやらが間違ってるってことかね。 >>45
あの時代、北朝鮮から日本まで飛ばせるミサイルなどありませぬ むしろ遺族は御巣鷹山に土地買って家建ててそこに住めば？
毎年毎年夏になると毎回慰霊登山のニュースいい加減ウザいんだよね
当事者や遺族以外このニュース誰も興味ないのに
もう昭和も平成も終わって令和なんだよ
いい加減過去を引きずって周りの人間巻き込むのやめてくれる？迷惑！
>>291
テレビ見なきャイイだけなのにwwwwwww
バカなのかwwwwwwwww >>293
なんか身内に事故の被害者でもいて毎年何かしらあるのかと思うよな、巻き込まれるって言うくらいだからw >>293
みるのは俺の自由だ
>>294
0時になったらな
もし今後も慰霊登山を続けるなら1000年後も10000年後も続けろよな
遺族の末裔が絶対やれよ
中途半端にやるぐらいならな NHKの例の「誤報」があったことについては、沢山の記憶カキコを見て、
一部の懐疑派もあったことのかもしれないと感じるようになってきているかもな。
この誤報が最大級のヒントだと思うよ。そもそも誤報なのか。誤報だとすればなぜ
そのような誤報が生じたのか。
>>297
なんで遺族のオナニーを無関係の人間が見せつけられなきゃいけないのだ あったことのかもしれないと
↓
あったことなのかもしれないと
>>299
あんたのカキコみる方がよっぽど1万倍気分が悪いわ。 >>279
興味深い写真だな。足裏には血液が付着していない、土踏まずがあまり汚れていない
ていうか足首を応急処置してるようにも見えなくはない。 >>298
あのマスコミの乱痴気具合、人生の中でもう一度体験したのは9.11の時だ なんか、年々スレの勢いが無くなっていくね。
今年は特に寂しい感じ
>>218
美谷島健だね。母親が遺族側としてつべにも上がってるし
亡くなってたんだろうね。ただ生存者の落合さんによると
この子は夜中までは大声で泣くくらいの元気があったそうな 痛かったし怖かっただろうね
この子の魂が安らかでありますように
>>307
この子、別アングルの写真もあるが死後硬直してないんだよね。首が固まっていない。 >>306
そもそも５ちゃんニュース速報＋の視聴率なんて全体でも
1％どころか0.005％くらいなんじゃ（1億人中5000人程度）ｗ
本スレの視聴率に限って言えば0.0005％くらい（500人程度）くらいだってりして。
いや、500人もいそうにないなあ。50人くらいか。 >>306
結局かわかみけいこさんも兄も６人子供ができて幸せになったらしいけどコドオジ達は結婚できなかったからね >>313
このレスしてる人は大阪だったかの自称地方公務員らしいよ >>278
我が国の公的機関はダンシャリの名人だな >>306
火消が高齢化していなくなってるからじゃないかね。 >>286
この抱き抱えられてた男の子が、そのあと単に志望したなら遺族に戻るはずだが消えたて話。遺族には靴だけもどった らしいよ >>322
あるいは他界されてるとかな。それはそれで大変な人生だったんだろなと思う。 この事件の慰霊をすることについては何の異論もないが、こういう式がある事件とない事件と残されたご遺族の気持ちには違いがないと思うからなんか複雑
>>90
＞＞宮崎勤事件「ホラー映画のビデオをレンタルしてる人の気が知れません」
＞＞女子高生コンクリ事件。アパートで引き籠ってる関係者「もう,終わった事」
未だ貼られたことは一度もない >>323
親なら自分の子ならすぐわかるだろけど、親は自分の子だと言っているのか。おかしなはなしだね。 まあね、トロンがあったらね。すごかっただろうね。無料で使えるウィンドウズより高速なパソコン
実家が岐阜だけど、近所の幼なじみが警官になったばかりで事故処理の応援に行ったらしい
暫くはケチャップとか赤いものが食べられなかったって言っていたな
疑問なんだけど。
何でこの事故の犠牲者だけ特別扱いなんだろう？
通り魔に殺された被害者や、
上級国民に轢かれて死んだ親子や、
右直事故で死んだバイク乗りや、
一般道を100キロで走って電柱に衝突して亡くなった
若者など、
事故で死亡した人は年間何千人もいるのに、
何故に123便の犠牲者だけ特別扱いなのか？
>>334
あなたにとっても特別なんだろ。だから見に来る。あなたにとって特別じゃなければ
あなたは興味もないのでは。多くの人にとって特別だという証左ではないかｗ パイロットは自殺したんだっけ？
まあ国家を揺るがす大事件だからしゃあないけど
>>338
青山透子 日航123便 墜落の新事実
東大の博士号をとり 友人がこの事件で巻き込まれ非業の死を徹底的に追及した一冊。 遺族が忘れずに慰霊するのは自由だけど、なぜ全国民が慰霊しなきゃいけないような雰囲気になっているのだろう
>>341
九ちゃんしらないんだろうなぁ 若い人は 上をむいてあるこうとか 明日があるさとかうたった
アメリカでもっとも評価された日本人歌手 そろそろオレンジ色の発光体の
決定的な瞬間がつべにUPされてもいい頃。
たしかに犠牲者の多寡ではないよね
それはいつも思う
>>327
乗客名簿の中で１０歳前後の男の子は１０人もいない。
その中で片方の靴だけが発見されたのは美谷島健くんだと推定
美谷島健くんの遺体は指でしか確認できなかった。
美谷島邦子さんと善昭さんは健くんの遺体を必死で探していた
もしこの写真が美谷島健くんだとしたら、例え遺体（ほとんど無傷であるが）であったとしても、
なぜ自衛隊は美谷島さんご家族にその健くんの遺体と対面させなかったのか。違う子供だとしても情報が、この写真のあと途絶えた
きていた緑のシャツの切れ端、チケットの切れ端、そして右手、それが家につれて帰った遺体の全てだった。残りは不明
（美谷島邦子さんの基調講演から） >>341
史上最大規模の事故だったこと、お盆に近いこと、終戦記念日の前だから、
いろいろ印象深いからだろね。それと慰霊は弔いであり、やめましょうというものでもない。
自然発生的でもあり伝統で、この事件は伝説もある。 山口悠介検事正による異例の遺族説明会
本当のことを詳しく話せば戦争になる
か。。。 遺族は全部しってるわけだ。アメリカにおとされたこと
>>345
でもこの写真には少年の足指が映っているしなあ。ていうか遺体の管理は自衛隊だったのかね。
まあ34年も前のことだし、こうした議論は出尽くしているんだろね。 今年も墜ちなかったな
周期からすると、そろそろ堕ちるぞ
おまえら、墜ちるときは5ちゃんねるに遺書残せよ！
>>350
アメリカのネオコンにさからわないかぎりは大丈夫だよ。もうブッシュ家も力失ってるしな。
トランプがおさえこんでるから >>349
子供かかえてたこの隊員も誰だかわからないまま トロンの開発者が乗ってたから米軍が撃墜したってまとめサイトにあったよ
どうなんやろ
結局、あれを積んでたから追い回されたのは間違いないんだよ
ご遺族も高齢者が多くなったんだからJALが高尾山みたいなリフトを作ってあげればいいのに
山口悠介検事正が本当のことを言えば戦争になるか。
検事正って検察で上から二番目のポストか。
>>347
終戦後も米兵に殺され続けてるけど たまにデモがあるくらいだからな
戦争なんて発想もおきないと思うわ >>354
最近のマレーシアかどっかの消えた飛行機の事件では
中国人のIT関係者が何人も乗っていたって話もあるね そもそも
日本の空はアメリカに制空権がある
つまりアメリカが撃墜してもおとがめなし
どう頑張っても真相は闇の中
遺族も高齢化し当時の関係者もいなくなる
このまま幕引きなんだろうな
>>358
武装解除させられてたからなぁ。 ゼロ戦も全部焼いちまったし。自衛隊はすべてアメリカ軍の装備
アメリカがボタン一つおせば自衛隊の飛行機も戦車も動かないらしいからな。
>>359
消されまくってるらしいよ。アメリカで学んだ技術を自分の国にもちかえろうとした技術者は
JRPテレビジョンで聞いた話だけど 結局決定的な証拠は無いのですね。
アポロは月に行ってないのと同類のオカルト信者の盲信なのでしょうね。
>>352
階級章みると１士、空挺かね。まあ写真からわかるのはそれだけと。 仲宗根は撃墜を了承したからずっと保護されたとかも書いてあった
てか撃墜するくらいなら技術者や特許をアメリカにあげたら良かったのに
・123便は、早くから要撃(航空機による追撃)の回避行動を行っている
・垂直尾翼は墜落直前まで失われていなかった
・垂直尾翼の操舵は墜落直前まで可能であった
・事故調発表の飛行ルートに準拠するボイスレコーダー(CVR)及び、 フライトレコーダー(CFR)は著しく改竄されている
>>354
色々な説があるよね。
他にも、アメリカの意図する円高政策に反対していた
関西の重要な財界人達を事故死させようとしていたとか。
そして事故の約１ヶ月後にプラザ合意によって、
日本は一気に円高へ・・・
色々と複合的な要因が重なって起きた(起こされた？)事故なのかもしれない。 >>365
他の写真で自衛隊の制服とは微妙に違う隊員も現場をうろついてたことが残ってる >>366
生きて捕虜になるくらいなら自殺しろって中曽根は徹底して教えられた世代なんだよ
とくに彼は軍人あがりだったからな。敵にとられるくらいならぶち壊すのも理解できるわ。 目撃者によると
航空機を戦闘機2機が追ってて
通りすぎてしばらくしたらピカッて光ったらしい
人間500人乗せて鉄の塊が空飛ぶってやばいな。1人60キロ×500=300キロおもすぎヤバス
>>370
は？
アメリカから撃墜してもいいよな
はい
だよ まー
どこまで本当かは知らん
わいが見たサイトにはWindowsの10年先を行ってたトロンの技術者が乗ってたからアメリカが撃墜
って書かれてた
生存者もいたがやられたって
御巣鷹の尾根近辺で発見回収されたのは数多の米軍機破片、航空自衛隊機破片、旧ソ連軍機破片。そして123便の残骸
あれ坂上忍が登ったのって去年だっけ？？
だとしたら１年って早いなぁ……
>>377
証拠もださねえのかぁ こっちは検証著書とか紹介までしててんだけどなぁ >>369
まあ報道や地元の方々も入り乱れての捜索プラス何らかの謀略の匂いとな。
そういうのは仮にあったとして出てこないだろな。しかし4名以外にも助かった人間が
仮にいるとしたら、決死のJALクルーの努力が実を結んだということか。大したもんだと思う。
やはり伝説ですなあ。 中曽根も石原も著書読んだけどそれなりに愛国心は持ってるのよ。
今の世代よりずっとな戦前生まれのジジイはな
>>381
地上波は報道管制には逆らえなかったが当時の写真週刊紙が撮りまくってる。 >>382
中曽根は安部とか麻生とちがって直接米軍と戦闘経験のある軍人だからな。
そんなあまいもんじゃねえんだよ。生きて虜囚の辱めを受けずと完全に洗脳されてる世代だから
アメリカに日本の技術をゆずるくらいならぶち壊すわ。それが戦前の普通の日本人の考え方。 >>247
小中学生48人？亡くなった中に6～9歳の男の子何人もいるけど
遺族が見たら特定レベルの写真がずっと残ってるの辛いね >>385
こういう事件や事故か醸し出す重々しさと衝撃にくらべれば、政治ってつくづく陳腐なものだな。
そりゃ机にむかって話し合ってるだけだろし。世の中には泥まみれになって吐きながら頑張ってる奴らがいる。
現場ってのは男のロマンだな。いい意味でも悪い意味でもｗ >>387
麻生や安部みたいな金持ちのボンボンのおぼっちゃんはなぁ アメリカにちょっとすごまれたら
全部あげちゃうけどなぁ。中曽根はまだ戦前の日本人の気概があったってことだわ。
女でもレイプされたら素直に子を産むか？ 殺すだろ レイプしたやつの子なんて >>388
わるいが、おまえの文章には品がない。話しかけないでくれるかな。 >>341
ここのおっさんおばさんが若かったころの重大事件なんだよ。 18時56分55秒
横田基地
「ジャパンエア１２３、ジャパンエア１２３・・横田は受け入れ態勢が整っています。
貴機は横田の北西35マイル地点におり、横田基地に最優先で着陸できます」
ATMだとおもってた日本にプラザをけられかけ おこってATMをなぐりつけた。
んでトロンをATMのCPUにのみ許可したんだろ。あの原子爆弾おとしてきた英国で犯罪やりまくっておいだされたアメリカの野蛮人ども
くだらない話は止めて
慶子ちゃんの話しようぜ！
美少女、パンツ、私は聖子ちゃんじゃない！の名言
俺の初恋だったよ
アホくさ
仮に特定の人物暗殺するなら
飛行機事故なんてド派手な
やり方するわけがない
>>394
不勉強なだけだわ。 これほど合理的な方法はない。 >>386
全部名前読み上げたり顔写真が新聞に載ってた。その頃からマスコミは政府の意図に沿って(ミスリード)報道してたわけだが、それでも大衆は悲劇を悲劇として受け止めた。まとまりもあった
それから30年間たって、みんなバラバラで薄情になった >>396
だったら他にもあんだろ
例えばどの飛行機事故だよ >>399
マレーシア航空行方不明事件 ９１１ ケネディ一族のの飛行機事故死 ロックフェラーの飛行機事故死
おまえがしらねえだけだよ いたるところでおこりまくってんよ >>393
おまえの話が一番くだらないことに気づけ >>395
後続情報が一切無し。それから川上さんのフィーバーが始り生存者７人と初動で報道されたことは、忘れ去られた >>397
助かるかボケ。
操縦不能だって言ってんだろ。 >>306
俺も４５歳になった
この事故を覚えてる人達が高齢化してるからな これだけ証拠があるのに報道だけを信じるのはナンセンス
町中墜落を避けたのは不幸中の幸いだったな。
町中のＧＳなんかに墜落した日には。
海に堕ちたらもっと助かったとかいう意見があるが。
海なら生存者０だろう。
真夜中の海だし。
山だったから４名の生存者がいた。
特殊部隊が焼いたという話は除いて。
海ならそれこそ遺体も出てこず。
数えるほどしか出てこなかっただろうし。
N国、日航機事件の真相を徹底究明する
質問主意書連発を公言してくんないかな？
御巣鷹山ってこの事故無ければ一生聞かなかっただろう。
>>408
何年何回同じようなこと書いてるのかしらんが、おまえの家の便所にでも書いて
毎日読み上げろよ。あと真夜中じゃねえからな。 >>407
垂直尾翼とれちゃって操縦不能
街中に墜落も無きにしも非ず状態のは確か
そこは一流のパイロットが判断してそれだけは絶対に避けた >>247
太ももに傷があるようだが、どこも欠損していないし生きているように見える もう30年以上経ってるんだからいい加減やめればいいのに、みんな高齢になって無理有りすぎる
せめて平地でやればいいのに
>>414
頭を切ってるかもな。この傷では顔は血まみれだろ。打撲の程度はわからない。 事故当時小学校低学年だったけど
テレビで死亡者の名前を淡々と読み上げていたのを怖くて覚えている
>>415
今年も登れるかなって体力落ちて無いかなって確認のためなんだから
この日の為にウオーキングとかして体力作りもしてる
いい習慣です 女は助かりやすいの？
子供は助かりやすいって聞いたことあるけど
事故当時に同時刻に別の飛行機乗ってたけど
空港ついたら空港のテレビがこのニュースでみんなが集中してみてたな
空港から駅まで行くバスの中ではラジオニュースで
延々と登場者名簿を読み上げてた
この事故を境に日本が没落していったのは確かなんだよな。自民党は米国に何か重大な秘密を握られたのではないか？
>>422
日本の情報なんてエシュロンですべて筒抜けだと石原慎太郎も公安のトップもいってるから 火炎放射でやったのかどうか
いいかげんに決着つけてくれよ
>>415
それよりJALだよ
なんでここまでやるんかね・・・ >>418
おんどれは同じだったな。
あの読み上げる音声だけで怖かったぞ。 >>419
おんどれは釣りか？
んなもん道端か坂道で試さんかい。 >>420
男より女の方が内部的な強さがあるらしいんよ。
そういう理屈からだろ。 >>431
おんどれも釣りか？
これ以降の数年でバブル崩壊したろ、ダボッ。 >>432
これ以降の数年で膨れ上がってはじけたんだぞ？ >>432
数年以上バブル景気が続いてピークじゃん
まさかバブル景気って20年も30年もあったとでも思ってるのか？ >>345
要するにその写真は美谷島君ではないというだけのことだな 最近は何かの壇上でお茶飲んだお偉いさんが～云々のコピペはないんか
ある意味あれもこの時期の風物詩みたいなもんだったろ
>>247
この子が「ようし、ぼくはがんばるぞ！」の子か >>427
村内に大した産業があるわけでも、有名な観光地があるわけでもない上野村にとって
慰霊関連が大きな利権になっている
っていうのが、暗黙の理由のひとつ
JAL側からもうやめたい… とはなかなか言えないのが現状なんだよ >>442
現地入りしてた民間人の証言より
・13日午前4時、公式発表ではまだ発見されていないはずの墜落現場に
自衛隊員が既に100名程度来ていた
・自衛隊員は人命救助よりも何かの回収を優先していた
・4～50名の生存者の声が聴こえた
・1時間後には生存者の声が全く聴こえなくなった
突然､男の子の声がしました。「ようし、ぼくはがんばるぞ」と、男の子は言いました。学校へあがったかどうかの男の子の声で、それははっきり聞こえました。 >>445
色々情報錯綜してるのかもしれんが
生存者の声が聞こえた、と、男の子の「ようし、ぼくがんばるぞ」は落合証言といわれるもの
本人は何度も意識を失ったり気がついたりしたので、どれくらいの時間で声がきこえなくなったのかはわからない >>446
落合さんとＭ氏の証言。また川上さんの証言は。即死じゃなかった人が多数いたということで一致している >>449
事故ではないてのは、墜落時に目撃されたキノコ雲証言が直接証拠だよ もう一回検証したほうがいいかもしれんね
この国の隠蔽工作にはもうこりごりだろ
安部内閣をみれば一目瞭然
◎上野村立上野小学校の小学生達の文集「小さい目は見た」より抜粋
・お父さんが「飛行機が追いかけっこしているみたいだぞ」と言ったので見に行ったら飛行機が2機飛んでいました。
・飛行機が3機ぐらい飛んでいました。
一時間半ぐらいしてもまだ飛んでいました。
・(123便が墜落する前に)ジェット機2機ともう1機大きい飛行機が飛んでいました。
しばらくしたらジェット機2機は埼玉の方へ飛んでいきました。
・夕方花火をしていたらヘリコプターがたくさん飛んでいた。
・夕食を食べているときに飛行機がひっきりなしに飛んで来たから気味悪かった。
・(夜10時半以降のこと)
墜落現場の上をヘリコプターが3機ぐらいぐるぐる飛んでいた。
おまわりさんや自衛隊、機動隊の人たちがいっぱい登ってきた。
もういい加減しつこいわ
とっくに地獄か天国に成仏してるからさ
大勢一気になくなったからってうざいわ
>>450
そんなことよりその前のお前の勘違いを訂正しろよ
生存者の証言と時系列バラッバラなんだよ
他の自衛隊とかそんなような所は色んなの信じてるんだからそこはまあいいとするわ 午前4時ってのは地元の消防団のおっさんたちが麓から現場に向けて出発した時間だ
>>454
生存者は７人いたはずだがいつの間にか四人になってる この時以来、日米は戦争状況に陥った(日本の継続的な負け)
>>459
直後の報道が一番統制されてない感じだな
>>460
初期の1次情報は真実と誤認が入り混じってるが、情報統制を受けない生情報なのは間違いない。 現場で自衛官が射殺されたとか言うテロップにはビビったな
>>461
明るくなって公的な救出活動が許可されてからも３人は消された。自衛隊とは言わないが偽装自衛隊から
生存者の女性四人の共通点は自衛隊ではなくて地元の消防団が発見した >>463
そっから先は誤認だったのかあるいは何らかの情報統制なのかわからないが、
この事案がなにか不自然であるという直感を、関係者を含む多くの方々が抱いているとすれば、
3名は何かを見たから隔離されたのではないかということで、謀略小説のようになるか。
これをもって陰謀論というにはちょっと浅はかだとは思いますね。 助かった4名は全員エコノミー最後尾、トイレに近いあたりの座席だ
こんな座席に、坂本九も阪神の社長も座りはしない
トイレに近い部分は沢の下まで機体ごと滑り落ちている
燃料からも遠く延焼は免れた
生き残った4人が、何針ナートして、何ヶ月入院していたか知っているか？
救助された時だって息絶え絶え、瀕死状態だよ？
7人生きていたとしたなら、それが報道された時に何故他の生存者のように名前が出なかった？
トイレ近くのエコノミーに座ってる女子供を抹殺して何になる？
・低空を飛ぶ１２３便が飛び去った５分後、後を追うように飛ぶ
自衛隊のF4Eが複数目撃されている
・上野村では墜落したことをたくさんの人々が確認しており役場
も政府に通報しているが無視されている
・加えてマスコミは、揃って墜落したのは『長野県北相木村』と
執拗に偽情報を流し続けた
・横田基地所属のマイケル・アントヌッチ中尉は沖縄から横田に
帰還中に命令を受け、墜落現場に向かい １２３便の残骸を
１９：２０に確認している
・その後米軍ヘリUH-1が現場に到着したのが２０：５０
・UH-1は到着後直ちにロープを投下し救助活動に入るが、横田から
『中止し帰還せよ』の命令を受けて帰還
・アントヌッチ中尉のC130はその後も上空を旋回していたが、自衛
隊の救助ヘリが現場に到着したことを確認して、横田に帰還した
時刻は２１：２０だった
・１９８６年１０月２６日高知県上空で発生したタイ航空の圧力隔
壁損傷事故では、ドーンという爆音とともに急減圧が起こり、
水蒸気のような気体が発生。乗客、乗員が一瞬で航空性中耳炎に
陥った。１２３便の生存者の証言から、同様の急減圧事故は起きて
いないことが証明された
・自衛隊の無人標的機、通称『オレンジエア』の残骸と思われる
写真が複数残っている。１２３便にはこの塗装の部品は使われて
いない
・日本航空安全啓発センターには当初この『オレンジエア』の残骸が
展示されていたが現在は撤去されている
・ボイスレコーダーには明らかに編集の跡が残っているが、現在は
オリジナル版は廃棄されてコピーしか存在しない
・検死に当たった担当医は『ひどい焼け方 まるで二度焼きしたよう
だ』と困惑している
・通常焼死体では歯の裏側は白く残る場合がほとんどだが、１２３便
の死体は、完全に炭化しているものが多かった
・しかも炭化した死体の直ぐ近くの樹木は焼けた形跡がないものが
あった
・翌朝現場に到着した人々は、ガソリンとタールの強い臭いを嗅いで
いる
・航空燃料ケロシンは灯油由来でこのような臭いはしない これは
火炎放射器の燃料の成分と臭いである
もうこれで十分ではないのか。
最初から墜落させようとしたのか、それとも標的機がコントロール不能
に陥り、１２３便の垂直尾翼に不幸にもぶつかったのか・・それは不明。
しかし１２３便がコントロール不能になってから翌朝現場に消防団が
到着するまでの間、政府、自衛隊、マスコミは一丸となって救助の妨害
を諮った としか思えないような動きをしている。
圧力隔壁説を信じる人は本当に馬鹿だと思う。無知な上マスコミに洗脳されている。つじつまが合ってないことに気がつかないのだろうか。
>>468
夜間、高尾山ですら、誰も救助には迎えない >>461
生情報といえば、有無がずっと議論されている、
自衛隊の銃撃云々のNHKの誤報？はすごいね。
（あったとすれば）NHKの★全国本放送★で放送されたことについって
あった、なかったの論争が繰り広げられるというトンデモナイ事態が続いている。
（わたしの予感では、あったとすれば、8時台とか9時台とかではなく、
視聴者の減っているかなり遅い時間帯にあったのだと思うが）
N国立花さんは、この問題をはっきりさせることをN国のアジェンダに加えるべきだ。
そうすれば国会の爆弾男として歴史に名を残せるかもしれない。 >>470
重大事件は重大であればあるほど隠蔽される 真実を知っている、関わったNHK職員の方は、この件に関する
メモや録音を信用できる人に託しておくべきだと思う。
NHKに問い合わせた旨の証言もネットQ&Aサイトにあるけど、
はぐらかされたというような内容だな。つまり明確に否定してない。
なかったなら明確に否定するはずだ。
つまり、あった、可能性がある。
未だにおバカな誤速報が流される時があるのに
当時正確な速報が流せてるとは思えないけどな
>>445
M氏って本当に存在するの？w
素人の若者二人がバイクと徒歩で
夜通し移動して
全くの勘だけで夜明け直前の現場に辿り着くってw
特殊な殺人部隊が暗躍する秘密の現場を目撃して
よく無事に下山できたなw
今と違って携帯もなく外部との連絡手段もないんだから
特殊部隊は口封じのため
生存者と一緒に野次馬の若者二人も殺さなかったの？ マスコミ各社のヘリは夜のうちに現場特定してたのにおぐらやまとか誤魔化してた政府がアホ
>>477
４時か5時すぎには引継ぎ(自衛隊)が来たんじゃないか。消防団も。 日付はすべて85年
「飛行機が飛んでいった後から、流れ星のようなものが近くを飛んでいくのが見えた」 南相木村中島地区住人３人
８月１３日付、読売新聞朝刊
「７時（１９時）頃、真っ黒い煙をあげながら、群馬県境の山中へ墜落した」 川上村鶴田汪さん
１３日東京新聞朝刊
飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村の群馬県境に消えた」川上村中島初代さん
１３日朝日新聞
「扇平山と神立山の交差する稜線の向こう側（南相木村側）に消えた。その直後、ピカッと閃光が上がり、続いて炎が燃え上がるのが見えた」 川上村井上薫さん
『週刊プレイボーイ』１１月２６日号「だれかが光るものが飛んでくる、と叫んだ（中略）山の向こう側に真っ赤なキノコ雲が立ち上がった。それは数秒で消えて２つ目のキノコ雲が現れた」 川上村加藤隆志君９月７日付、毎日新聞朝刊
西空をながめていたところ、突然、雲のすき間から太陽が射すようなオレンジ色のせん光を見た。双眼鏡でのぞくと、（中略）大型機が北の方へ消えた」埼玉県浦和市吉岡功治さん
８月１３日朝日新聞朝刊
これらの証言を見る限り、「火を吹きながら」飛んでいたことは間違いないと思われます。少なくとも山に激突したときの閃光ではあり得ない
あくまで妄想だが、原因は事故調の報告書通り、圧力隔壁の修理ミスによる破断だったのだけど、
なぜか自衛隊が自分らの飛翔体が原因なのではないかと★要らぬ心配★をして、
その心配を政府首脳に伝え、危機感を抱いた政府首脳が、自衛隊が
現場一番乗りをして証拠を回収できるように、攪乱情報の流布等の工作をしたということなら、
ありうるかもしれんな。それが墓場に持って行く内容なのかも。あくまで妄想だが。
JAL123便が異常なルートを飛行したから後で作られたのが制御不能という作り話をした。これが真相だと私は思う
じゃあなぜレーダーから消えたか、あれを積んでたから、どっかの飛行機に追い回されてたからではないですかね。高度を下げてたり伊豆半島を旋回してた
>>480
公式情報では自衛隊や警察の第一陣が現場に到着したのは午前8時前だよ。
その引き継ぎの自衛隊がやって来たっていうのも変な話だし、
M氏と友人ははるばる現場までやって来たのに
滞在時間は僅か１時間で５時過ぎには下山w
生存者を見つけては自衛隊に知らせてた
って言うけど
普通は、
気になった生存者を心配して
ちゃんと救助ヘリに乗せられるとこまで見届けるか
せめて、現場の救護班に治療を受けるところまでは見届けるでしょ？ 隔壁破損は原因ではない
スロットルコントロールは出来ていた
音声記録、フライトデータは書き換えられている
真相解明には、これらが判ってないと話にならない
1分でわかる123便事件 90%位は合ってそう 後は誰かが仕上げてくれるでしょ
・予算たっぷりで新兵器開発 お盆でもせっせと試験～・クルー 危険察知・J隊がらみのなんかが尾翼を破壊
・即座に緊急事態宣言・羽田へ戻ろうとする・スクランブル発進したJ隊機が尾翼の破損を確認
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・都心部への進入を止めるよう伝えられる 横田もダメよ
・羽田への帰還断念・これはだめかもわからんね・ソフトランディングを目指すも第4エンジンにミサイル
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止＆撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・翌朝にかけて証拠物回収・朝一オレンジの物体吊り上げ
・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助・原因追求というか、作文、創作開始
・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・資料ないない・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出
・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加・納得どころかむしろ逆効果?・本売れまくり・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化
・真相がほぼ暴かれつつあるなか、米軍ガーが異常発生するも誰も信じず
>>289
文句があるならマスコミにいえよ
お前の頭の中にあるのは石ころか？ >>334
事の大小で扱いは変わる
東日本大震災の被災者は毎年報道されるが大雨で用水路を見回りに行って流された老人は
その日限りで2度と報道されることは無いだろ >>354
そんなの妄想だよ
わざわざ無関係の人を何百人も巻き込まなくとも暗殺なんて容易い事なのに チェッカーズのコンサート映像に123便？が映り込んでいた件は、今年になってから判明したのですか？
ここ数年、この時期はあちこちの板の関連スレを見ていますが、昨年8月以前にチェッカーズの話を見たことがありません
山本太郎信者のユーチューバーが真顔でこの事故の陰謀論語ってたけど
ああやっぱりそっち系ねって思った
津波じゃ有名人誰も死んでないのにな
当時飛行機乗れるような人は限られてたんだは
2017年 、事故発生から24時間以内に死亡した人は3,694人で、
24時間経過後30日以内に死亡した人（30日死者）は737人。
30日以内に死亡した人を合計すると4,431人にのぼりました。（警察庁交通局「平成29年中の30日以内交通事故死者の状況」）
↑
こんなにクルマに人が殺されてるのに、2,3日したらもう報道されない。
まあ減ったとはいえ毎年5000人が死ぬのが普通の商品って異常だし、自動車メーカーに忖度して騒がないのがマスゴミ。
こんにゃくゼリーは3億人に1人の事故で販売停止になったのにな。
飛行機事故でくたばると特別扱いしてもらえるのかな。
それとも特別な人が多く乗ってたから？
>>385
>中曽根は安部とか麻生とちがって直接米軍と戦闘経験のある軍人だからな。
中曽根は戦前東京帝国大学を卒業した官僚で、海軍に主計官として応召されて後方勤務ばかりだったから、米軍との戦闘経験は一切無い。
自伝では南方への輸送船に同乗した際に空襲に遭って対空機銃で応戦した話がドラマチックに書かれているが、あまりに芝居がかっているので読んでいて痛々しすぎる。 >>468
オレンジエアが偶然尾翼に刺さったんだろう
その後小型ミサイルが当たったかどうかはわからんが
もしこの飛行機を墜落させることが目的だったとしたら
オレンジエア(標的弾)を打ち込むより
別の手段をとったと思うんだ >>470
米軍が墜落から数時間後に到着し、救助活動する寸前でしたけど？ この事故のあと自衛隊員が次々自殺したんだっけ
彼らも人間なんだよ
ここに書き込みしてる人達と同じ
>>7
いいんじゃないの
有名な登山スポットなんだし
不敬なことするのはどうかと思うけど鎮魂ならいいじゃない >>505
おんどれはアホか。
アメリカが絡んでるから戦争っちゅう言葉が出るんだよ。
足らない頭で考えろ。 歴史が動く時、火炎はガソリンの臭いをまき散らし消毒する
ケロシンで飛ぶのに・・・
このように犠牲者や遺族を愚弄し冒涜するような書き込みを見つけました。
472 コマネチ団長 ◆.OMANKOZhI (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.181.86) sage 2019/08/14(水) 23:40:49.65 ID:Z7+XTdjl0
慰霊登山⛰に行って、遺族に墜落で血んだんじゃない。寿命でちょ？と言いたい。
飛行機✈ブーンちてる時は、怖かったねぇ、リアルジェットコースター怖かったねぇ、ウンコ漏らちたり小便漏らちたり臭い(´(ｪ)｀)
と言いたい(´・ω・`)
>>430
アウシュビッツの生還者も圧倒的に女が多いらしいな
男はメンタルやられると逝くとか >>7
遺族の方々に寄り添ってくださってる
貴様のようなボンクラにはわからんだろ >>501
事故後まだ原因がさっぱりわからなかったときに赤軍派なんかの新左翼過激派メンバーが疑われて公安に取り調べ受けまくったのよ
70年代に日航のハイジャック事件を何度も起こしてたから当然なんだけど
結果として濡れ衣ではあったんだけど、この公安の"弾圧"に対してのカウンターとして新左翼側は
「自衛隊のミサイルによる撃墜である！」って話を立て看板や機関誌で主張し出して、これが自衛隊陰謀説のはじまりとも言われてる
れいわ新撰組ってこの新左翼の流れを継いでる党だから、やっぱりねって感じ 父方の祖父の兄弟（父の叔父）が亡くなって
父は死ぬ前年まで時期をずらして山に登ってたな
日航の係には一切接触せずすべて自腹で
「日航の人たちは偉いもんだ。もう麓から山のあちこちにいたよ」
みたいなことも言ってたが
家族には「日航には絶対乗るな」とも言って
あれ以降どんなに不便な経路でも日航を避けてた
じゃああのニューステロップは、怪しいお米セシウムさん、みたいなもんかな
制御不能で最後の接地地点が山中というのは、不運としか言いようがない。田畑等の平地に接地していたら、地上の犠牲者は出たかも知れないがもっと多くの人が生存出来た可能性大。救助や搬送も容易だしな
>>514
詳しいんですね
これ↓について詳しく載ってるお勧めサイトがあったら教えてください
＞新左翼過激派メンバーが疑われて公安に取り調べ受けまくったのよ
＞この公安の"弾圧"に対してのカウンターとして新左翼側は
＞「自衛隊のミサイルによる撃墜である！」って話を立て
どこの国のかはわからんがオレンジエアが当たった可能性があることとウヨサヨ対立は別の話しだな
ウヨサヨ言ってると間違いも真実も組織の意向でねじ曲げる
「スコーク77」なんて日本で他の事例がないような航空事故だ
亡くなった人のほとんどがウヨサヨ関係ない普通に暮らしていた人達だ 事故調の圧力障壁云々も国会の追求では断定ではなく推定になってるんだよなぁ
国も事故原因は推定の段階にしか達していない。つまり 真実はやぶの中
>>212
手を尽くして特定を敢行してくれてるブロガーがいる。
ここまで絞り込まれてる
◍吉岡 秀倫ちゃん
大阪府東大阪市新池島町３丁目ノ５
◍吉崎 充芳ちゃん
兵庫県芦屋市若葉町
◍美谷島 健ちゃん
東京都大田区南久が原２丁目ノ３１
ただ、母親の美谷島さんが、特徴的なイボのついた手だけが発見されて戻ってきた、と証言されてるから、彼では無いことは確定している。 >>518
たいてい平らなとこには人が住んでるからな
何とも言えんね >>499
また輸送部隊は前線部隊ではないから戦闘してても戦闘軽々んはないとかいうという
旧軍的な見方？ 実質戦闘経験ありだよ。空襲受けて対空砲火してるわけだから 事故じゃなく
事件だから
自衛隊が起こし
米軍（横田）の情報を
防衛省が隠ぺいした
>>525
自衛隊が起こすメリットがないだろ。自衛隊の飛行機に色塗り替えたアメリカ軍だよ。
アメリカ海軍は自衛隊と同じのをつかってるからな 簡単なんだよ。ペイントかえるだけでなりすませる >>514
事故直後に日航の幹部が羽田空港で
「(日航123便は)北朝鮮のミサイルで撃墜されたんだ！今はそれしか言えない！」と絶叫してましたけど？ 今年は、思いの外自衛隊が襲撃受けたテロップ論争が少なかったな。
毎年かなり盛り上がるんだけどな。
生き延びた女性４人全員が毛唐と結婚している説は初めて聞いたな。
確定ソースあれば知りたい。特に親子で生き延びた人いるからな。
>>523
世界中の不時着事例見ても、地上の犠牲者が出ても
乗員乗客が多数助かった事例はたくさんあるからな。 >>524
文字も読めない文盲池沼ウヨかｗ
>また輸送部隊は前線部隊ではないから戦闘してても戦闘軽々んはないとかいうという
>旧軍的な見方？
中曽根康弘は輸送部隊じゃなくて、経理担当の主計官です。
後方勤務ばかりだったのは、彼の軍歴が示す通り。
それが何故か「南方の最前線に向かう輸送船に同乗した」という話が出ていると。
>実質戦闘経験ありだよ。空襲受けて対空砲火してるわけだから
その逸話自体が「真っ赤な嘘」だという話なんですけど？
自伝での話の脚色ぶりから、輸送船に同乗した逸話すら疑わしいです。 >>530
上もユダヤが使う暗号の数秘術で ８＋１＋２＝１１だな。
９１１ ３１１・・・ >>528
そんな発言有ったの？
毛唐が全てアメリカ人だとすれば、深い闇がありそう >>532
本当に自伝読んだ？ 同情したんじゃなくて指揮系統に組み込まれてて輸送船団の人材登用にもかかわってるよ。
あとすぐに人をののしる行為はやめたほうがいいよ。 中曽根はまあ亀井静香とか後藤田とか田中角栄の陣営とも連携してるからな。
完全な新自由主義者じゃないのよ。小泉に強制引退させられたんも意味深だろ。
本人は小泉によるテロだといってるしなぁ。そして小泉は田中派も粛清して郵政民営化を断行
>>528
Kさんは医療関係に進んで同僚と結婚したというのが最後に見た消息だから、それはデマだろうね >>533
確か自分たちは神の十戎を超えたという意味で１１使うんだっけ
となると、サタニストたちなのか >>538
CIA出身のブッシュだな。123便の時のアメリカの副大統領は まちがいないわ。
イルミナティの中でもっともあぶない家系 >>528
生存者の女性四人が全員国際結婚というのはデマ
客室乗務員（非番で次の勤務にそなえて移動中だった）の女性は当時すでに既婚者で、
治療のため勤務を休んだまま数年後退職、専業主婦となり、三十代のときに出産したという報道があった
夫君が外国人という話はなかったので、日本人だろう
四十代の既婚女性と十歳くらいの娘さんは、すくなくとも娘さんは純日本人だったから国際結婚ではない
その娘さんと、川上さんが成人後にそれぞれ国際結婚したかどうかは不明だけど >>514
あのとき一番逮捕されたり弾圧されたのは中核派だろ
無実だったのにw
そりゃ直後の成田闘争でブチギレるw 「生存者のなかに男児がいる」という報道は翌日にたしかにあった
後に訂正され、ショートカットの川上さんを男児と見間違えたのだとされた
四人の女性＋男児ひとり、だったか、三人の女性＋男児ひとり、という報道だったかは憶えていない
生存者の人数を五人以上（数字はおぼえてない）とした報道もあった
情報が錯綜したための誤り、または発見された時点では生存していたが瀕死の状態で、
救助中に亡くなった、のどっちかだろう
事故直後に真っ暗な中で人の声がしたので、その時点では生存者はもっと多かった、
というのは、客室乗務員の女性と、川上さんが証言している
川上さんは「隣にいる妹の泣き声のほか、いろんな人の声がきこえた」としている
そして、「やがて妹の声もきこえなくなり、他の人も静かになった」と
川上さんはお父さん（だったと思う）と妹と三人で乗り、お父さんは即死だった
もし横田基地や羽田に戻れたとして着陸出来たのかな？
>>844
あれユーチューブで映像でみたけど 男のじゃなくて女の子だわ。
あれくらいの年の子たまにいうんだわ 男の子みたいな髪型で男の子みたいなかっこしてる子
親が結構させるのよ。うちのいとこも友人の妹もそうだったわ。誘拐対策かなんかしらんけどな 男と見間違えるってアホかよ
どっからどう見ても美少女だろ
夜中の時点のテレビ報道では現場は「長野県北相木村」「南相木村」と変わり、
日付が変わってから群馬県と確定した
現場がなかなか判明しなかった理由は、夜中の真っ暗な中の捜索だったうえ、
当時はあの一帯の山には立派な登山道などなく、けもの道のようなところを自衛隊は
手探り状態で捜索しなくてはならなかったため、難航したのだろう
>>545
いや無理でしょ
特に横田なんて到底無理 >>546
思い出したわ。友人の家で妹に男の恰好させてたのはその家全部女の子しか生まれなくて
親が野球好きだったんで、一番下の妹に野球させて男のかっこさせてたわ。男の子がほしかったのにできなかったからだとか
まあいろいろ理由あるんだろうなぁ。男装させる >>552
救護にとまどってたからな。ユーチューブで映像みるとヘリが着陸できなくて
仕方なく人力で遠くの広い場所まで運んでたわ。 >>545
横田に行く最中に山に突っ込んだんじゃないの
ボイスレコーダーの流れからして ボイスレコーダーの公開部分を思い出した
「名古屋に降りますか？」管制の問いに少し詰まって
「羽田に…」と答えた機長の声に
なんというかもう最悪の事態を悟っているような無念感があった
当時中部国際空港があれば…それでも羽田をリクエストしたかな
>>548
国土地理院の地形図には林道が書かれてるし、地元の人間は日頃これを使っている。
2輪を含む車両が入れる道なら早い段階で精査される。ていうかそれが第一選択だから
あたりまえ。偵察の情報とヘリからの情報をもとに、ランドマーク頼りに目的地を目指し
本隊に連絡するのがセオリー。長野には山岳に特化した部隊はいるし、
他にもレンジャー有資格者がいる。 >>545
北東方向から積乱雲の風が吹かなっかたらそのまま真っすぐ横田に向かっていたという状況らしいけどな
機長は羽田に降りることしか頭にないみたいだったけどどうしたんだろうか >>553
現地の地質について「周囲は岩の多い山なのに、なぜか事故現場近くは工事現場にあるような土砂ばかり」と言ってました。これはどういうことか、つまり「事故当時拾い切れなかった不都合な破片は、上から土砂をかけて隠した」ということ
御巣鷹の尾根近辺で発見回収されたのは数多の米軍機破片、航空自衛隊機破片、旧ソ連軍機破片
つまり撃ち合ってたとしか思えない→日米で隠蔽→偽装自衛隊を投入した 墜落数十分後に、雨の偵察機が出した情報「秩父市から西北西３０ｋｍ」って
グーグルマップみたらドンピシャやん
場所が分からなかった理由は、流石に納得できないな
>>559
場所はわかっていたけど県境だからどこが救助にいくかもめたんじゃない これ第一発見した米軍のやつらも意味深なこといってんだよな。
すぐに救助するっていったけど、帰れって上官から言われてなくなく引き返して
憤りを覚えたっていってるよな
みやじまけん君九歳は生きてたらウリ達とここで遊んでたべな(´･ω･｀)
>>558
空中戦で被弾した日米ソの戦闘機が
ひとつの山の尾根に集中して墜落したのか
装甲車がどうのというご高説もあったが
あそこに装甲車を揚げることが可能でかつ軍事作戦上有効性があるなら
穂高連峰の尾根へも装甲車を揚げられるし活躍が期待できるな >>563
まあどうせ米軍が捜査かく乱のために破片ばらまいただけだろうなぁ
ソビエト機とか装甲車の どんぱちあったなら近隣の村人が気付いてるだろ >>561
米軍が第一発見者と報道されたかどうかはおぼえていないが、
とにかく米軍が事故をいちはやく察知して、「捜索に行きたい」
と日本政府に要請したら、政府から断られたという報道は当時たしかにあった
テレビだったか週刊誌だったか……政府はこれにかんしてはいまにいたるまで何も公式には言ってない
なぜ日本政府が断ったかという疑問が出て、「なにか米軍に発見されてはまずいものが搭載されていたのでは」
という憶測になったのだろう
貨物に何を搭載していたかは、いまだに公表されてない
（人命第一だし、荷物などのことは発表しないのは当たり前だけど） >>40
貿易摩擦で拗れてる日米関係じゃしかたない
ＪＡＬはスケープゴートにされたようなもんだ >>565
現場を発見したのは米軍ヘリなんだわ。
まあ米軍だわこれやってるの。日本側が断ったのも、すぐに米軍の仕業だと断定できたからだろ。
自衛隊機の動きはすべてレーダーで把握できるはず。ファントムはアメリカ海軍機の正式装備だから識別できない機体があるとしたら
日本側がレーダーではアメリカ軍のものしかありえない >>563
初めはちょっとマジ？みたいな話で始まって、そういう荒唐無稽な話や心霊ネタみたいので締めくくってる
ブログや逸話は多いんだよねえ。ちょっと危ない人が書いてるんだなって刷り込まれるんだよね。
不思議な様式美があるのがこういったお話の特徴。 >>559
またデタラメを
米軍のC130からの位置報告は｢ 横田タカンから３０５度、３４海里｣だから北に5kmはずれてるぞ >>554
飛行ルートだと横田近くまで来て方向転換してる
横田に降りられない事情があったんだろう 機長が横田に行く意思だったとしても、垂直尾翼が脱落した状態ではとうてい行けるものではなかったと思う
コックピットの三人はまさか垂直尾翼がないとは思ってなかっただろうけど、とうてい行けない状態だというのはわかって、
市街地に落ちるのだけは回避しようと懸命だったと思う
コックピットの音声録音はあまりにもいたましくて、一度だけきいたことがあるけど、二度ときく気がしないので詳細な記憶はないが、
機長が「なにか爆発したぞ」と言ったんだっけ？ その爆発音が圧力隔壁破壊の音かな
圧力隔壁が壊れる音などだれも聞く機会がないから、爆発音と思ったのだろうか
当時の最初の報道は、レーダーから消えただったんだよな
航空機がレーダーから消えるのは飛行高度を下げた場合
けどレーダーから消えるまで下げるのはどうしてなんだろうな
アンコンだと勝手に下がるのだろうか
じゃあ機長は市街地に落ちるのを避けて自主的に旋回したのか
積乱雲発生に風に煽られて勝手に旋回説はウソなの？
>>574
アンコンだと上がる
上がりすぎないようにコントロールする >>503
そんなの初めて聞いた
ソースある？
肉食えなくなったとかは言ってたな 単にボーイングの修理ミスが原因だったのに
低脳は未だに荒唐無稽な陰謀論にご執心、笑
こどおじが増殖して社会問題化するのも分かる、笑
事故で犠牲になった子どもたち >>574
そう、六時のNHKニュースの最中に突然「日航機がレーダーから消えた」
という速報テロップがはいった
おっしゃるとおり、アンコン状態で勝手に下がったんじゃないの
「アンコントーラブル」という言葉が音声にはいっていたような気がする
それで管制塔がただならぬ状況に気づき、「これからは日本語で話してけっこうです」
と言ったんじゃなかったっけ >>579
誤報でしたサーセン謝罪がないから時間が止まったまま つか、空自パイロットの訓練や修行を扱った動画は多いが
訓練生は有視界飛行と現在位置の把握をガンガン叩き込まれて、これに失敗すると
教官にボロクソに叩かれるのね。自分がどこにいるかわからないとは何事かと。
まあ要するに当時、戦術的に機体を運用するうえで、どのくらいの位置把握の精度が
日頃求められていたかである。
税金の搾取だけでなく自衛隊の悪行も隠ぺいする民自党は死ね。
>>582
９１１の現場にいた消防士も死にまくってるよな。 爆弾だったて言いまくってた人らの
住む消防隊員ばかりが住む団地かなんかにまた飛行機がおちてまとめて死んだり
がんで死にまくってるらしいな >>579
中学生ならまだわかるが当時を知ってるようなおっさんが陰謀論を信じちゃってるのはヤバイw >>582
空自の奴でいいのかな？
なんか凄く他殺っぽいね >>574
しつこく追ってくる正体不明機を避けるため >>586
そら、現場で消火していた人は、瓦礫に飛行機の破片が混じっているかどうか
直接見て知っているからねぇ >>586
＞住む消防隊員ばかりが住む団地かなんかにまた飛行機がおちてまとめて死んだり
巻き添え範囲が広すぎて怖い >>592
本当の英雄が暗殺されて偽物が英雄になりすます ひどい国だわ。自由という名の
乱世状態だろ。ケネディは殺して大統領になるわ。９１１起こしてアフガニスタン・イラク戦争始めるわ
日本の飛行機は落として金はせびるわ ずっと生存者の中に男の子がいると思ってたわ
生存者4人はその通りだけど、スチュワーデス、川上さん、母子の4人だと何でかな
日航機墜落事故の陰謀論も知ってたは知ってたけど、グリ森に興味があってそっちからの陰謀論だったから信じてなかったんだよね
ちょっと調べたらアメリカがーとかソ連がーとか荒唐無稽でしょ馬鹿馬鹿しいと思ってたわ
今回初めて自衛隊の件を知った
そういうことかなと思う
>>597
生き残った乗客を自衛隊が毒ガスと火炎放射器で殺したという話を信じられるならオススメ
かわいそうだけど作者は子ども二人を事故で亡くして統失発症しちゃったんだと思う 自衛機→米軍機に誤発射→ひふみに報復撃墜
これでOK?
>>82
在日で構成される部隊にやられたと思われる >>247
「沈まぬ太陽」にこの写真の隊員と思われる男性の証言が書いてある
男の子は死んでいたが一見生きているように見えて、自分にも同じ年頃の子供がいたからいっそう胸が痛んだそうだ
沈まぬ太陽はフィクションも入ってるが関わった方々への取材は実際のリアルな声なので読むべき >>88
ＳＮＳの今ならばそういうことも突き止められたかもだな まあ定義の問題だが「陰謀論だろ」という発言が出た時点で陰謀が疑われる。
なぜならば「陰謀論」という言葉を発明したのが諜報機関だからだ。いまでは
あまり意味を考えず使ってるからアレでしょうけどね。そのうちカタカナ語の
「コンスピラシー」とか使われるようになるのでしょうか。そこまでくると
日本語の意味はゲシュタルト崩壊してしまう。
>>572
異常が発生した直後に市街側に向かう左旋回の意思決定を管制に告げて左旋回したんだよね。
海側の右旋回を指示出来なかったのは単純に判断ミスですね。
ただし、どのような状態まで機長が正常に判断できるのか科学的な検証はされていないし、そのような臨床実験も当時は行われていなかったからね、当然対策マニュアルもなかった。
よーするに
機長が正常に判断出来ない状況下に陥っていた可能性がたかく、その場合の対策を備えていなかったのが被害の拡大につながったよね >>599
2度焼き級の件はジャンボ機にガソリン満タンだからじゃない？
核を貨物に積んでた説はちょっと信じられないなー >>599
犯人が素直に姿むき出しで犯行やるわけねえだろ。
現場を焼いた兵器はアメリカ軍のものだと東大の博士号とった青山とうこさんによって断定されてる。
とどめをさしたのは自衛隊の恰好をしたアメリカ軍だったってことだ。 >>108
だから、墜落はしないがときどき嫌がらせでプチトラブルが起きるじゃないか >>605
ジェット燃料以外で現場が二度焼きされてることがわかってるのよ
アメリカが使う兵器と同じだとわかってる まあアメリカを妄信している人は信じられないだろうけどな。ブッシュ家だけは別なんだよ。
ナイラ証言でぐぐればわかるけど 戦争するためには手段を択ばない ネオコンを率いたのがブッシュ家
ウィキペディアにもはっきりかいてあるわ ネオコンのページに彼らは武力行為も常に辞さないと
>>179
オレンジは、結局２機とも無事戻ってきたのか？あるいは無関係と証明されたのか？ >>214
川上慶子ちゃんが短髪でボサボサになってたせいで男の子に間違えられただけ
慶子ちゃん自身が答えている
ちなみに間違って男の子発見！と叫んだのは山口真 報道局長
これも本人が間違えを認めている
男の子の生存者はいなかった
殺されたとか言ってる奴は自分で何も調べようとしないし陰謀論で頭がおかしくなっている >>606
ジェット燃料はガソリンじゃなく灯油に近い物性だから、衝突で一気に飛び散っても
その場で爆発するよりも、その場で燃焼する方が可能性高い
事故現場の写真見ても、斜面に沿ってジェット燃料が流れ、そこが燃えたように見える
部分があるはず 興味あれば検索してくれ
なお灯油でも当然爆発範囲に相当するまで気化すれば爆発するし、実際に航空機事故の
動画でも爆発しているが、この事件だと衝突で「熱」が加わらないので一気に気化は
起こりにくい >>606
医療用のアイソトープが積まれていたことと
バランサーとして劣化ウランが使われてた話がいつの間にか伝言ゲームで
｢核兵器積んでた｣になっちゃうっていう >>609
あのね、いつまでも夏休みじゃないんだよ
こどおじさん
いつまでも家に引きこもって親に寄生してないで、少しは働きなよ
親が悲しんでるよ この事故に関しては飛行機は規定ルートから沿岸部に逸れて内陸部を飛行するので
目撃証言が多い。日頃目にしない高度でしかも通常は飛ぶはずのない飛行機が飛んできたら
騒音がものすごいので気にせざるを得ない。飛行機が残した情報はブラックボックスと
ボイスレコーダーだけで、あとは残骸だ。目撃されている状況と相応してるのはブラックボックスと
ボイスレコーダー。ここに齟齬があれば当然改竄が疑われる。それだけのことだね。
アメリカ軍は多民族構成だからな。自衛隊になりすますことなんて赤子のしりをつねるがごとく簡単。
黄色人種を選抜して自衛隊の服を着せればすぐに自衛隊部隊のできあがり、現場を二度焼きしてとどめさしたのは
そいつらだろう。どうせ韓国系米国軍人でも集めて特殊部隊組んだんだろ。
>>619
2度焼きが仮にあったとしても、完全死体にやったんだと思うよ
救助するのにこの暑さで臭かったんだろ 青山透子さんて元CAが事故現場の熱で溶けた遺留品を調べたんだ
そしたらジェット機の燃料に使用されていない燃料の成分が見つかった
それが火炎照射器などの燃料と同じだった
事故の真相なんざ、今から調べようがないと思うが、公式発表に矛盾点が多すぎて
納得できないのは確か
上野村の複数の子供の証言だけでも、公式発表と全然異なるからな
>>621
東大で博士号とってるらしいな その人。信用できると思う。 当時の権力者はもう第一線を退いて久しい
今なら真実を公表しても良いのではないか
>>345
美谷島健くんが、オレンジの秘密を知っていた？ 暑い日だったな。なんで、日本の国内な堕ちた飛行機の場所が同定できないのとか、見つかったけどアクセス道が無いとか、全員絶望と思っていたら、子供がヘリで吊られて救助とか色々
>>617
自分の信じたいものを信じていいんだけどさ、
少し調べればちゃんと分かる事案だからね。
自分の好き嫌いや興味だけで判断しちゃっても世間に許容されんのは小学生、中学生までだろう、笑 >>563
キノコ雲証言がなぜか黙殺されてるから真相は出ないな >>628
生存者は全員早期に飛行機から投げ出されて墜落現場から離れた場所でみつかり
地元消防団が救助した。自衛隊は救助していない。 ＞＞621
実際どんな成分が見つかったんだろうな。
野焼きとかすると、長鎖脂肪酸や食物繊維などは化学的に安定な六員環を一定割合で作る。
そこに塩素などが交じるとダイオキシン類が生じる。
なので芳香族系の化学物質が発見されても何に由来するか断定難しいはずなんだよね。
ただ、融解したプラスチックの間にある液体とかなら信憑性ある。
>>630
福島原発も一緒だったろ。
ここは戦争で負けてから実質はアメリカの領土だからな。すべての最高権限はアメリカにある >>630
米軍が誤射した説と、
スコーク77が出たら周りに救護義務がある説 >>623
まあ仮に謀略があたっとしても一般市民は噂をするだけで、悲劇の記憶を
お盆のお墓参りとして後世に伝えてゆく。記憶は洗練されてだんだん透明になってゆくだろう。
しかし、公式見解が事実と異なるとすれば、事実を知っている人間がいるから
作為的に変更できるわけで、事実を知っている人間は死ぬまで罪悪感に悩むだろう。
それが人間である。彼らの記憶が洗練されることは死ぬまでないので、これもある意味悲劇である。
人間が死んだらどうなるか、それは誰も知らない。罪悪感は心に闇を作るから、自分が作り出した闇におびえ
死んだら自分はどこに墜落するんだという恐怖に彩られた一生ともいえる。 ありもしない脳内ソースの妄想で今日も不健康にこどおじ共が5ちゃんで無駄な人生の暇つぶし笑
>>307
吉崎充芳くんだよ、声出してた男の子は。
お母さんと妹は助かってたでしょ? 火炎ホウシャ機ぶっぱらしたのは
いらん証言されたら困るからか？
ミサイルがぶちこまれたとか
>>625
慶子ちゃん救出時に山口さんが間近で叫ぶ映像はフィルムで残ってるぞ
まあ山口さんにはパッと見 男の子に見えたんだろ
数日前もTVで流れてたし見たことある人も多いんじゃないの
YouTubeにあるかは知らんが >>628
暑い日だったから、ようやく日が沈みかける夕方六時過ぎ、外に出て涼んでいて、
たまたま空をみあげ、事故機を目撃したという人が当時かなりいたね
「ふらふら飛んでいたのでヘンだなと思った」「やけに高度が低いので危ない感じだった」
「なんとなくヘンな形の飛行機だと思ったが、垂直尾翼が脱落していたと後で知った」
等々の目撃証言が新聞やテレビで報道されたのをおぼえている >>467
これもトイレ付近のやつらがたすかってんのか 京アニもトイレにいたやつら助かったみたいだが
トイレの神様ってほんとうにいるんだな。うんがついてるな >>644
機体の損壊まで証言してる一般人がいるのか。それは凄いねえ。初めて聞いた。 ブッシュやネオコンにふれるとへんなやつらがここに投入されるなぁ。
まあCIAにブッシュ派がまだいるらしいけどなぁ。 日本の麻生とかもブッシュ側らしいしなぁ
ネトウヨもあいつらの子分だろ。
事故の翌日 途中まではどの放送局も
生存者７名だった（一部８名と報道したとこもあるらしい）
それがだんだん４名に代わっていって翌々日にはみんな生存者４名になった感じがする
４名に変えた時間は各放送局でけっこうバラつきがあった
変えないとこは夕方になっても変えてなかった気がする
生存者数の間違いの原因はダブルカウントと言われてるけど、
各放送局、新聞社が何時間もダブルカウントに気づかないもんか違和感感じる
７名の報道してたとき生存者の一人に少年て言われてた人がいて
それは川上さんがショートカットだから少年と間違えたってことになってるけど、これはウソの可能性が高い
@YouTube
動画４分ぐらいから露木さんがアナウンスしてるリアルタイムの川上さん救出のシーン
消防団に即席タンカで尾根まで運ばれてる。
このあと中継は山口記者にまわして山口記者は”少年”についても話している
動画7：25くらいから山口記者
動画8：25 山口記者「一人が黒い服を着た女性のかた、それからもう一人が12～13才の少年
自衛隊９号？のかたに担がれて尾根のほうに向かいましたので・・」
これは明らかに川上さんとは別人 生中継で川上さんが消防団に担がれて尾根に向かうのやってた直後だし
自衛隊に担がれてっていってるし >>629
そうは言っても今連休中のサラリーマンが５ちゃんしようが何しようが本人の勝手だ
こどおじも本人の自由だ
123の事故に興味があるのも本人の自由だ
629も同じだよ
５ちゃんなんかで昔の飛行機事故のスレ読んでるなんて不毛なことせんで子供連れてプールにでも行けや
とか言われたらそんなん自分の自由だ思うだろ >>605
年単位の過去スレ「海山論争」から分岐した議論では
・あそこから羽田に戻るならレフトターン
・ライトターンで羽田に戻るならS字ターンが必要になるから機長の希望と航路は矛盾してる
・「アンコントロール」「スコーク77」を発してる時点ですでに機体は制御できていないはず
・ダッチロールからライトターンを選択したのはその時点で左に向けられないほど機体の姿勢がグダグダだったからでは？
という主旨のコメントが自分にはわかりやすかった >>647
違うよ、「ヘンな形の飛行機だと思った」
そして、報道で垂直尾翼がなかったのだと知った、
ということ
ヘンな形だと気づいたというのは、相当高度が低かったのだろう
私は空港の比較的近所に住んでいるけど、離陸直後や着陸直前には、尾翼のマークが地上からでもはっきりみえる
つまり、事故機はその人がみたとき（どの地点かは知らないが）、離陸直後や着陸直前の飛行機と同じくらいの高度だったのでは >>629
うちの会社も取引先も徹底的にブッシュにたたきつぶされたからな。私怨もあるんだわ。
時間ならいくらでもあるんで徹底的に追及するぞ 日航機スレとエプスタインスレは陰謀バカのエコーチェンバーになってるなｗ
糖質同士が陰謀論を補強し合ってるｗ
本気で陰謀論を信じてるなら政党つくって選挙に出ればいいじゃん
政見放送で「マスゴミが報道しない真実」とやらを全部ぶちまければいいのに
なんでやらないんだろうな？
行動力がなさすぎるんだか金がないんだか現実の世界でバカにされるのが怖いのか？
>>511
脂肪があると、なにより栄養失調になっても「エネルギーの蓄え」で延命
くわえて、衝撃を吸収 >>659
あいつも意味深なことをいいまくってたからなぁ。なにかしってるわ
普通無関係な大阪に住んでるやつが現場で遺体なんて見にいこうとかおもわないから
偉く金持ちを憎んでたみたいだしな。あいつのターゲットは金持ちの子供ばかりを殺してた。 >>655
ミサイル等の隠語らしい。今流行りの飛翔体 あの夜は、六時過ぎのNHKニュースの速報テロップから、深夜日付が変わって群馬県と特定されるまで、
ほとんどずっとNHKをみていた（親がJALの事務職員で羽田勤務ということもある）
現場に報道陣が行ったのは翌日夜があけてからで、その後大量に出た報道写真や映像も、すべて日中
報道陣は真夜中には現地に行けなかったのだろう
だから「自衛隊があの夜何をしていたか」についていろいろ疑問が出たり、陰謀論を出す人もいるのは当たり前だと思う
ただ、夜中、ほとんどスタジオのキャスターやアナウンサーや解説者の音声と映像、そして現地近くにいたかもしれない記者の音声や映像や
文字や図による説明が多かった中、真夜中の山中で救助にむかう自衛隊や警察らしき映像をみた記憶がある
わずかのライトで照らされているだけでほとんど画面は真っ暗で、あまりよくみえなかった（長野県だったと思う）
あれはだれが撮った映像なのか、どうでもいいかもしれないがいまだに不思議
現地の地方紙記者やカメラマンが捜索に同行していたのかもしれない
>>666
自衛隊の夜の行動は公式に報告されてるんだからそれくらい読めばいいのに 操縦士が飲酒して勤務ような会社だし、また事故起こすだろうね
こんな会社潰れておけばよかったんだよ
宅間守はパイロットになりたくて自衛隊入ってるんだよなぁ。
>>662
いや、関西の子供が多かったんだよ
ディズニー帰りの あ、それと天気図を添えた
・「スコーク77」を発した時点で南方海上の発達した積乱雲が目視でも確認できたから、不安定な機体で左旋回するのを避けた
という説もわかりやすかった
やっぱ自己原因て事故原因て自衛隊の、あっ誰か来たようだ
>>664
あなたには謎はないのか。仮に現場で一部始終を見てたとして、数百平方キロにわたる
範囲を網羅できるわけもなく。しかも34年まえのお話。 事故後の慶子さんは、島根県で病気がちな祖母と（飛行機には乗り合わせていなかった）兄の３人で生活し、小田さんも大阪から足繁く通って彼女等の面倒をみた。
美少女と言っても良い慶子さんには、励ましの声と同時に好奇の目も集中したという。ストーカーまがいの行為に長く悩まされたり、自宅に嫌がらせの電話が頻繁にかかる様にもなった。
そんな状況が１０年近くも続いたのだとか。小田さんは、「今は色々な事故が在っても、被害者は精神的なケアをして貰えるけれど、当時は全部個人でせなあかんかった。」と語っているが、
当時の慶子さんは「こんな事されるんなら、あの時御母さん等と一緒に自分も死んでたら良かった。」と漏らした事も在ったのだそうだ。
被害者が、マスメディアの”煽り”で更なる心の傷を負わされる典型だろう。
この構図は今になっても全く変わっていないのだから許せない話だ。
慶子さんが保健士だった母親の遺志を継いで、看護士となったニュースは聞き及んでいた。
兵庫県の病院で働き始めた彼女は、１９９５年の阪神淡路大震災では、怪我人の手当てに奔走したという。
嘗て自らが大惨事の中に居た彼女が、同じ様な大惨事に直面し、その中でどの様な気持ちで職務を全うしたのかと思うと辛さが募る。
やがて、趣味のスキューバダイビングの為に訪れたアメリカの地で、夫となる男性と知り合った慶子さん。中学生の頃から間寛平さんの大ファンで、
常々「一緒に居て楽しくて面白くて、顔はジャガイモの様な人が良い。」と言い続けていた彼女が、その男性と結婚式を挙げたのは２００２年の秋だった。
今は、会社員の夫と息子の３人で、西日本の地方都市で幸せな生活を送っている。
>>667
私が疑問を持ったのは自衛隊が何をしていたかではなく、
あの夜中にNHKテレビにたまに出た真っ暗な中の捜索隊の映像を、
だれが撮影したのかということ
捜索隊はそんな映像を撮る余裕はなく、あったとしてもNHKに送信するゆとりはなかったと思う
映画『クライマーズハイ』は観たが、そんなシーンはなかったと思う
まあ事実に基づくとはいえ、しょせんは創作だからすべて事実とは思えないが JAL123便が異常なルートを飛行せざるを得なくなったから後で作られたのが、制御不能という作り話。これが真相だと私は思うよ
じゃあなぜレーダーから消えたか、あれを積んでたから、どっかの飛行機に追い回されてたから早い段階から回避し続けて飛行してたから。高度を下げてたり伊豆半島を旋回してた
あれを積んでるのは事前に漏れてたのでしょう
>>650
男の子に間違えられた慶子ちゃんの他なら、それこそ隊員が抱っこして運んでた無傷(に見えた)男の子かもね
生きているように見えたらしいし
陰謀論のように生きている少年をあえて殺す意味は1ミリもないんで >>666
詳しいですね
当時ＮＨＫでなんか戦争特番みたいな白黒の映像が流れていて、それが予告なく
いきなりニュースに切り替わったのは覚えているけど、深夜の捜索隊の動画に
関しては初耳で興味深い >>673
ミサイルだの火炎放射器だのといった荒唐無稽な考えにいくほどの謎はないなあ 当時のマスコミはいまの基準からすると本当に不謹慎だった
写真週刊誌に掲載されたご遺体の写真はいまなら絶対に許されない
「川上さんを芸能界にスカウトしたい」という某著名芸能プロダクションの言葉を報道したり、
「捜索にあたった自衛隊員や、ご遺体安置所の体育館でご遺体を検視した医療関係者は、
焼肉弁当は当分のあいだは食べられないと言った」「犠牲者遺族は大阪人が多いので、
賠償金の要求が云々」etcやりたいほうだいのマスコミだった
>>679
要するに内情をいろいろ知っているってことか。興味深いですなあ。 >>680
今も変わらんぞ。 あんなもん見ないし 中学生でテレビなんてやめたわ。
アメリカ占領軍が作ったものだからな アメリカ軍は東京タワーましたにフリーメイソン
日本支部本部を作りそこから全国に電波を発信。米国シンパを増やすためにテレビで国民を洗脳 日夜アメリカの国技野球を放映 当時ニュースを知った時の直感は、
レーダーから消えたならもう数日は見つからないだろうな＝全滅だろ
と思っていたからスコーク77を出しただけでもあの機長は神レベ
操縦のことは知らないが
>>681
事故報告書に目を通すだけでも陰謀論者が勝手に「謎」と思ってることはほとんど説明されてると思うよ 炭化した遺体のうち1体だけは4名が無事だったスゲノ沢で見つかってるんだよな
他の炭化遺体からはかなり離れた場所でこの1体だけは見つかっている
>>683
まあいいパイロットだな。音声記録聞いてると 冷静だし、迅速だし、対応ミスはあまりないように感じられる
ゲームでしかパイロットしたことないのでくわしくはしらんが >>684
全部読んだのか。それはそれで凄いと思いますよ。 >>650
救助は七名または八名という誤報騒動が起きたのは、一三時一七分以前のことである。
ところが、一五年経った平成一二年になって、その原因らしいものがはっきりした。
なんと、中学少女の吊り揚げ中継成功の特ダネをものにして新聞協会賞を受賞したフジテレビの山口記者が、『週刊文春』でダブルカウントしたと告白していた。失敗は、誰しも語りたくないもの。脱帽して敬意を表したい。
「河村一雄ー日航機墜落ー」 >>563
穂高なら松本に陸自駐屯地と空輸施設を備えた空港があるし
河童橋手前まで大型車両通行路があるから
当時の高天原山（御巣鷹）よりはるかに楽に搬入できるだろうねw >>688
本文は200ページそこそこじゃん
専門家でなくても理解できるように丁寧に解説文書も付いてるし
謎があると思ってるならまず読むべき >>684
事故報告書って隠蔽された後の報告書だろ。そんなの何100ページだろうが読んでも謎は書いてないよ >>694圧力隔壁が破れた勢いで尾翼だけ折れましたとか書いてあるんだろどうせ なんでCIAの工作員ってこんなわかりやすいんだろうなぁ。やばくね？
>>690
山口さんてうっかり屋なんだな
慶子ちゃんは男の子だと言うし
ダブルカウントはするしw いつも思うんだけど、
これって、ボーイングの基本的設計ミスだったんじゃないだろうか。
むかし、関係者らしき人のHPでくわしく書かれてたんだけどな。
だから、陰謀説が流されてるんだろうと思ってしまう。
>>690
だからダブルカウントのことは知ってるよ
リアルタイムの動画の状況からしてダブルカウントはおかしくないかっていってんじゃん
少年と川上さんとは明らかに別と山口記者は発言からして認識してたはずなんだ さすがに、火炎放射器とか笑止だが、
現場に747のものでは無い機体の部品やプロペラらしきものが存在し、写真にも写り込んでるのはどう解釈すれば良いの？
あと、客が窓から写したオレンジ物体。これも説明付かないよね。
山から下りてきた地元消防団をカウントしてたんじゃないの?
確か報道初期は、そんな感じだったと思う。
生存者○名が自力で下山とか言うような感じで報道してた気がする。
>>694
どこで入手可能なのかね。図書館とかにあるのかな？ >>698
オレンジエアなんて軍事用語など存在しないと何度言ったら > ベンゼン環は、123便ジェット燃料には決して含まれないもので、これは青山氏が、最初の現地調査で、捜索隊が現地に到着したとき、
「ガソリンとタールが混合したような激しい臭気に満ちていた」
との証言と、遺体の炭化度の凄まじさから、これは墜落時に漏洩したジェット燃料火災によるものでなく、
人為的に「火炎放射器」によって、遺体と現場が焼かれていたことの非常に明瞭な証拠である。
日本航空123便墜落事故の正体は、青山透子氏の著書を読めばわかる。 | donのブログ
https://ameblo.jp/don1110/entry-12505516205.html 自衛隊の何者かによる銃撃というのも記憶にある。
証明はできない。
当時は中学受験の真っ最中だったから、テレビつけっぱなしにしてた記憶がある。
夜中の人の名前を淡々と呼ぶのが怖かった。
>>649
今ならば夜間だろうが多くの民間人がドローンを飛ばしてあっという間に墜落場所特定だろうな。
ただし、「捜索活動妨害」と、自衛隊による撃墜はありまくるだろうがｗ >>707
運輸安全委員会のHPにpdfがあるわ。 >>692 そういうウソを書いてはいけない。
そもそも米軍の通報の時点では救難本部が救助要請していない。官邸にあがるわけがない。
救難調整本部（ＲＣＣ）の課題
やはり問題があったとすれば、救難調整本部（ＲＣＣ）の平素の準備であろう。
ＲＣＣそのものは救援実働能力を持たないから速やかに自衛隊に災害出動要請をすべきであったのに、これが遅れた。在日米軍に対する要請をした形跡は認められない。
五四分、東京管制部のレーダーから機影が消えた。
五九分、横田の管制官から、『米軍機が、横田の北西三〇五度、三四マイルで航空機が墜落、炎上しているのを確認』と連絡が入る。
羽田のＲＣＣから直通回線でつながっている防衛庁、警察庁、海上保安庁に一斉通報したが、三か所すべてに連絡が取れ、行方不明機の捜索を依頼し終えたのは、一九時〇三分であった。米軍からの通報の四分後 GPSのない時代だったから、大変だったろうな。
ぶどう峠という言葉を覚えてるわ。
いったいどこにあるのやら。
>>677
亡くなられてたら他のご遺体と同じく
寝かしとけばいいわけで
人員割いて降ろしてるから
生きてたんだろw >>711
平気で嘘をつくね。なんでそんな嘘をつくのか知りたい。面白いの？
自衛隊銃撃についてはここ10年くらいの新しめの陰謀論だよ。事故後20年の間にそんな話は全くなかった。
本当にそのような事件があったらずっと言われ続けてたはず。 >>709
炎上に関しては夜間に空撮された映像もあるし、燃えているという状況は地上でも
空の色で確認できるわけだから、事故直後から長時間燃えているってのは事実でしょうな。
ほぼ鎮火したあとにさらに炎上したのなら着火の可能性はあるが、一夜明けた現場の状況写真からも
足の踏み場もない有様だからね。斜度30度の斜面を歩きながら広範囲に散らばった機体を
確認しつつ燃やすってのは、何人の人間が必要なのだろうか。 >>709
そういう怪しい人の著書を鵜呑みにするな。品性が疑われるぞ > 墜落時に多数の生存者がいたことも、たくさんの証言から明らかになっている。
そして、たまたま、機体が分裂して前部が遠いスゲノ沢中に落ちて、後部の現場から見えなかったことで、落合さんや川上さんたちが殺害されずに救助されたのである。
先遣自衛隊に発見された機体後部の生存者は、その場で火炎放射器によって激しく焼かれて殺害された。
日本航空123便墜落事故の正体は、青山透子氏の著書を読めばわかる。 | donのブログ
https://ameblo.jp/don1110/entry-12505516205.html >>713
んで、あなたはそのｐｄｆをすべて読んでいろいろ意見を述べている。そういう理解でいいのかな？ >>717
俺もそういったテロップをみたおぼえはないんだよなぁ。がきだったからあまりおぼえてないが
ずっとテレビはりついてこれはみたわ。なんちゃんねるか忘れたがおそらくNHK 事故調の報告書には、前橋地方検察庁も困っていたようだ。
前橋地検がボーイング、運輸省航空局、日航の関係者全員の不起訴処分を決定したため、「８・１２連絡会」は不起
訴理由を明らかにする「説明会」開催の申し入れをした。その説明会は1990年7月17日に5時間にわたって開かれた。
注目すべきはこの事故の捜査を担当した検事の報告書に対する評価である。担当検事は次のように述べている。
「私はいろんな角度から捜査した。それで11月までずれこんだ。その結果わかったことは、修理ミスが事故の原因かど
うか相当疑わしいということだ。事故原因はいろんな説がある。タイ航空機のときには、乗客の耳がキーンとしたという
声があったが、今回にはない。圧力隔壁破壊がいっぺんに起こったかも疑問である。
まず、ボーイング社が修理ミスを認めたが、このほうが簡単だからだ。落ちた飛行機だけの原因ならいいが、他の飛
行機までにおよぶ他の原因となると、全世界のシェアを占めている飛行機の売れ行きも悪くなり、ボーイング社としては
打撃をうけるからだ。そこで、いちはやく修理ミスということにした。
事故調査委員会の報告書も曖昧と思う。みなさんはわれわれが本当に大切な資料を持っているように思っている
が、資料は事故原因については事故の報告書しかわからない。それを見ても真の原因はわからない。それ以上のこと
は法学部出身のわれわれにわかるはずがない。われわれが調べたのは乗っていた人の調書等、日航の調書、飛行
機の破片、遺体の資料等、キャビネット20本以上もある。でも何もわかりませんよ。今日これから資料をお見せしても
いいです・・・
>>701
我が国の内閣調査室とかもヤバいよ
Newsweekの訳文をまとめて月例調書と称してる >>698
高浜機長はもと自衛隊だから、瞬時にしてその言葉が出たのだと思う。
ということは、彼は紛れもなく、見たということ >>717
長野県出身だけど自衛隊の救助先遣隊が何者かの銃撃を受けたという情報です、というのはNHKニュースで聞いた
すぐに先程の情報は誤報です、と訂正された
その後に北相木村へ警察と消防が救助へ向かっている模様です、と夜まで言ってた >>723
NHKにはそういうテロップは出なかったね、ずっとNHKをつけていたけど
もしそんなのが出たらキャスターも解説者もそれについてかなりしゃべると思うが、それもなし
誤報でしたとキャスターがわびるシーンもなかった
前スレで「それはもしかしたら民放だったのでは？」と質問したが、回答はなかった
私は民放はまったくみてなかったので、わからない オレンジエアは無いと思うな
あの会話の流れで唐突にオレンジエアなんて言うかね
最初はなんか爆発したぞだから本当に無人機だったとしても分からないと思うけどね
>>728
それよりもですね、pdf書類は本と違って飛ばし読みが難しい。それをあなたは
200ページにわたって精査したとおっしゃっている。つまり非常に高い関心を持っていると
推察するわけだ。年齢層にもよるし、あなたが何歳かわからないが
この事故あるいは事件かもしれないが、相当の熱意をもって調べていらっしゃるということが
わかったということだ。ちなみに私は文書の存在は知っていたが細かく読んでいませんｗ 大竹交遊録、森永卓郎のラジオ番組で、1985年、御巣鷹山に墜落して五百数十名の命を奪った、日航123便事故について、驚異的な新証拠が発見されたとの続報が話された。
@YouTube
先の、日航123便の森永報告は
@YouTube
;t=10s
墜落現場の遺物をたくさん持ち帰り、精密検査をしたところ、多量のベンゼン環が発見されたのである。 >>669
やはり、自衛隊には在日が潜り込んでいるのか。。。。だめだろうが >>735
ベンゼン環は、123便ジェット燃料には決して含まれないもので、これは青山氏が、最初の現地調査で、捜索隊が現地に到着したとき、
「ガソリンとタールが混合したような激しい臭気に満ちていた」との証言と、遺体の炭化度の凄まじさから、これは墜落時に漏洩したジェット燃料火災によるものでなく、
人為的に「火炎放射器」によって、遺体と現場が焼かれていたことの非常に明瞭な証拠である。 自衛隊に暗殺秘密部隊があるって可能性は本当にあるのかな。
>>717
すまんな。嘘をついているとは思ってないんだわ。
>>729が言っていることと、ほぼ同じ記憶なんだわ。
NHKだったと思う。すぐ訂正された。 この事故は闇が深すぎる
もう人々の記憶から薄れ風化してる
あまり蒸し返さない方がいい
>>725
勲章持ちのスパイ対策班の親父に公安になれっていわれたことあるけど あほの俺でもできるレベルなんだろうなぁ。 >>708
そもそもコクピットから見えない位置にある尾翼に当たったものが何故オレンジ色だとわかったのかという点で大きな矛盾がある。 昔読んだHPは、与圧隔壁の損傷だけでは説明がつかないと言ってたな。
尾翼周りの設計ミスではないかと結論づけていた。
当時2chでは、事故委員会の関係者じゃないか?といわれていたHPだった。
>>739
>>729
まあ嘘をついているのは一番本人がわかっているよな。
もう一度言うが、自衛隊銃撃のニュース速報についてはここ2011年くらいから広まった都市伝説なんだよ。
なぜ1985年から2011年までのあいだに自衛隊銃撃についての話が一切なかったんだ？
本当にあったんなら陰謀論大好きな人たちが嬉々として議論してたはずだろ？
質問に答えてくれよ。 まあオレンジエアに関してはフライトエンジニアの音声だっけか。エンジニアが
コクピットから前方を確認して見張りをやってたのなら飛行物体を目視する可能性はあるが
この状況で彼が最も注視してたのはエンジン出力や機体の装置類の異常ではないかと思うし、
映画みたいに身を乗り出してフル出演でワイワイやるのではなく、持ち場を離れないというのが
プロではないか。まあ公開音声の時系列や会話のやりとりがヘンテコぽいので
聞く側は混乱していろいろ推測しちゃいますよね。
>>746
素人のいたずらだな。 フォントの配置がプロじゃない。 下だけ太字フォントにするのは意味不明だし
文字の間隔が手打ちのままだから 素人の犯行だわ これ >>747
そもそもオレンジエアーと２回叫んでるのが誰の声かわからなかった >>750
機長の声だよ。ユーチューブの長い音声記録きけばわかるわ >>743
事故後のことなら登山道はかなり整備されてて
山に不慣れな女性や小学生でもなんとか登れる
人にもよるけど飲酒して登るのは避けた方がいい
事故前なら飲酒して登山は無理
登山家に注目されるような山ではないし
ルートも整備されていなかった
営林や測量等、特殊な業種の人しか立ち入らなかった山 >>745
まあ生まれてないひとも大勢いるだろからな。しかし現在50歳くらいの人は当時大学生だし
事故の記憶も鮮明なのでいろいろ話題になった。まあネットに落ちてないからないというのは
やや浅はかですな。仮にあったとしても消してしまえばよいというのが10年20年前くらいで
ようつべの動画も充実してないし、そもそも動画を保存するというのはマニアの世界。
今の感性で当時を振り返れば、違った意味で「なんだこれ感」はあるでしょうけどｗ >>745
証明できないで申し訳ないな。
陰謀説は唱えてないんだけどな。
NHKが当時このような放送がありました。とでも言ってもらわない限り、
証明は難しいだろうな。だから、反論されてもしょうがないと思っている。
この記憶がなければ、貴君と同じ事を言ってたろう。
だが、余りに衝撃的な展開だったので強烈な記憶として残っているんだわ。 >>752
なるほど。機長なら飛行物体かもな。フライトエンジニアならエンジン出力か格納脚だろけど。 ボディギアと言ってないのは明白だけど、オレンジエアも違うくね？
おれんち来いやーに聞こえる
>>750
いつから「オレンジエア」になった？
報告書では「オールエンジン？」だったはずだが アナウンサーは読み上げていたよ。
ただ誤報という事になった。事故の後に自衛官が死んでいるが、いくらなんでもあんなに大勢が自殺で死ぬわきなゃない。
とにかく怖かった。
当時を知るものとしては、風化させちゃいけない。
戦後最大の事故、事件だった。
またいつか同じような事が起こる可能性は
十分にある。今日は終戦の日だ。
食料もなく、物資にも乏しかった日本が
アメリカ相手に戦った。
戦争から74年が経つが、未だにアメリカに脅されてる。
これはただの墜落事故では
ないんだ。
>>746
だろうね
だいたい、捜索中の自衛隊員がなにものかに射殺、などということが起こったら
自衛隊はまずはマスコミになど連絡しないのでは
大事故で混乱している世間をさらに混乱させるし、自衛隊としても不名誉このうえないと思う
事故がとりあえず収拾されてから、週刊誌などにそれとなく話がもれ、
「隊員がなにものかに銃殺されたという未確認情報がある」程度に書かれることはありえるけど
しかし事故後、真偽とりまぜていろんなヨタ記事をたくさん載せた週刊誌にも、そういう記述はいっさいなかった
「事故後数週間たって、現場につながる山道を歩いていた人が、こんな山中にいるはずもない綺麗な服装のおばあさんが向こうからくるのに出会い、
『大阪に行く道はこれでいいですか』と訊かれた」などという記事さえ週刊誌は載せていたのにもかかわらず あの頃の報道はめちゃくちゃだったんだろうな。
大混乱だったのか。
夜中に、どっかの峠から中継している局があった気がするわ。
次の日朝起きたら、ニュースでV字型の焼け跡があったわ。
さすがに子供だったから、写真週刊誌はみなかった。
>>761 そらそうだ。
あとで週刊誌のゴシップ記事にでるならまだしも、当日出るわけがない。 動画に関しては、ちょうど事故後20年の2005年くらいに事故関係本がたくさん出版されたころ
著作権申し立てとかでyoutubeの動画がまとめてかなり削除されたのね。そのなかに混じってた可能性もあるが
そうした議論も延々と続いている。まあ今更蒸し返すまでもなく、消えちゃったんでしょうなあ。
>>745
2ちゃんねるは1999年スタート
今と当時と個人発信力が違う 「オレンジエア」に誤って攻撃されたのでは、という説も当時はなかったなあ
もしかしたらこの説は、雫石の全日空機事故に影響されて出来たんじゃないの
もちろんまったくありえないと打ち消すことはできないけど、確実な証拠や証言がないかぎり、
全面的に正しいとするわけにもいかない
個人的には、この事故もこわいけど、雫石の事故のほうがもっとこわい
JALの事故に隠れて、あまり出てこないけど
>>767
そんな理論があるのか。それこそ何だこれ感ではないか。突拍子もないね。 地上波は報道管制だったが、他の初期報道に真相の欠片が載っている
>>766
試しに123便関連の2ｃｈの過去ログ漁ってみたが
2011年より前のスレに銃撃云々の書き込みは存在しない。
自衛隊が撃墜したとかオレンジエアとか陰謀論はあいかわらずだが、銃撃だのテロップだのはなかった。 救助活動に重機携行なんてありえないと思うが
銃撃戦速報に関してはもういいとしこいた大人が
あれを見た聞いたと多数の書き込み
毎年盆になると繰り返される不思議な現象
>>763
大分経ってから夜半のリポで
本隊が詳細確認中だったからな
三尉だけとは思わないw 想像で脳内に浮かんだ映像を記憶だと錯覚するというのはよくある
俺もネットで自衛隊射殺のテロップの件を知ったとき
あ！見たわ！って思ってしまって
しばらく信じ込んでたわ
冷静に考えるとあの夜は日テレの歌のトップテン観ててNHKなんて観てなかったし錯覚だわ
>>772
日航機事故前年に起きた自衛官銃乱射事件と記憶が混同してると思われる
もうおっさんというよりお爺ちゃんだから >>771
ないと思う。
銃撃の話は、ここ最近出てくるようになった。
墜落事故のスレは毎年見てしまうことが多いけど、
確かに銃撃戦の話は、初期はない。
誰かが、そういえばこんなことあったよねで、あった。あった。という感じになったんだと思う。
あのときの時系列がはっきりわかんないんだけど、何者かによる銃撃、訂正というのはあの事件の枝葉末節でしかなかった。 そもそも前世紀ないし今世紀初めは２ちゃんはマニアのものだった。
流行ってたのはチャットとメーリングリストですよ。そもそも電話接続で
テレホーダイの時代だし、PCも高価でプロバイダー料金も高い。
そもそもネット自体がマニアのものだったし、趣味にカネかける余裕がないと
無理。現代のようにスマホでリアルタイムの時代からすれば想像もできないでしょうが
電話回線でPC接続すると電話が使えないので大げんかになったものですｗ
つねに真相からとおまわりするようにへんなものちりばめてくるな。
テレホタイムにニフティもしくはＰＣＶＡＮで色々議論したり、
インターネットのニュースグループで情報交換していた頃と今の違いって一つだけなんだよな
「火消し」が発生するかしないか
論理的に正しい間違っているという議論はあったが、相手を糖質とか言い出すような
低レベルなやつはそもそも議論する場に入ってこれなかったんだよね
自衛隊→陰謀論→トンデモだと単純にバカにしてたけど、文献やネット漁るとそんなこともなかった
不謹慎かもだが ハマるなこの事故は
こう言うのは全部黙殺されてるよね
日付はすべて85年
「飛行機が飛んでいった後から、流れ星のようなものが近くを飛んでいくのが見えた」 南相木村中島地区住人３人
８月１３日付、読売新聞朝刊
「７時（１９時）頃、真っ黒い煙をあげながら、群馬県境の山中へ墜落した」 川上村鶴田汪さん
１３日東京新聞朝刊
飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村の群馬県境に消えた」川上村中島初代さん
１３日朝日新聞
「扇平山と神立山の交差する稜線の向こう側（南相木村側）に消えた。その直後、ピカッと閃光が上がり、続いて炎が燃え上がるのが見えた」 川上村井上薫さん
『週刊プレイボーイ』１１月２６日号「だれかが光るものが飛んでくる、と叫んだ（中略）山の向こう側に真っ赤なキノコ雲が立ち上がった。それは数秒で消えて２つ目のキノコ雲が現れた」 川上村加藤隆志君９月７日付、毎日新聞朝刊
西空をながめていたところ、突然、雲のすき間から太陽が射すようなオレンジ色のせん光を見た。双眼鏡でのぞくと、（中略）大型機が北の方へ消えた」埼玉県浦和市吉岡功治さん
８月１３日朝日新聞朝刊
これらの証言を見る限り、「火を吹きながら」飛んでいたことは間違いないと思われます。少なくとも山に激突したときの閃光ではあり得ない
回りが何を言おうがいいんだよ。
ただな、1985年8月12日、夜7時前に飛行機が墜落し、
500人以上の人間が死んだ。
ただの墜落事故ではないということ、
日本がずっとアメリカに支配されているということ。
今の日本は平和にみえるかもしれんが
アメリカの植民地とかわらない。
>>783
語尾が IN というよりは、IRかＥＲ
ギア見てギアからのギアの話かもしれないけど >>785 ほぼウソ。
村の農婦から長野県警に寄せられた唯一の目撃情報
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んで来たセスナ機より大きな飛行機が、大きく旋回しながら南相木村と群馬との県境付近に落ちたらしく、赤い閃光がして、その後、黒い煙が上がった」
これが報道各社に発表された元で、朝日新聞の手に掛かると、
◆「埼玉県方面から飛んできた飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村と群馬県境に消えた」『朝日新聞の24時』となる。 >>789
読売朝日東京毎日全てが報道してるのに嘘の一言で切り捨てるのは思考停止だな >>742
後ろから飛んできてたらわからんが
横から飛んできてたらコックピットから見えたろうな パイロットの英語は割と稚拙で、単語と単語の間に微妙に空白の時間が混じっている
オレンジエアならオレンジとエアの間に、オールエンジンエラーなら、オールとエンジンとエラーの間に
で、つべに上がっている動画を何回も聞いてみればいい
>>790
全部、調査されてる。すべて誤報。
唯一、確からしいのは川上村の主婦と、上野村側でキャンプをしていた住人。
それ以外は、軌跡もちがうし時刻も違う。 >>789
四紙が全部嘘をついたという理論ならそれは、それで絶望的な国だな >>787
あなたのように知識が豊富で文献を読み込んだ上でトンデモだと結論づけた人とは違って
僕は頭から「ムーの読者かよw」とか決めつけてたんで反省しとるんですよ もう少し考えてみますわ フライトレコーダもボイスレコーダーも改竄されてる可能性が濃厚だよ
20時前 夜の羽田の駐機場の様子
テロ先行だったかそれまでの松平の読み上げ特番からスタジオも変わって、
日航機以外のニュースコーナーが挿入される
冒頭に件の銃撃戦、ついで三光汽船や板橋区かどっかの事務所の火事のニュースやらで、5～8分ほどはあったはず
お姉さんの天気コーナーがあったかどうかと、テロの訂正がいつだったかは忘れた
原稿読みは男1人が映ってた
とにかく奥行きのない質素なスタジオからだった
ニュース終わって、また松平の広いスタジオの特番に戻った
後にアナの写真調べたが、奥村だったか？たしかイギリスにも行ってた人だったように記憶している
>>797
事故調査委員会が目撃証言をオールスルーした例を見るとたいていあれだしな
高知の白バイ事故とかが有名だね >>794 少し長くなるが、あげようか
◆川上村の農婦から長野県警に寄せられた唯一の目撃情報
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んで来たセスナ機より大きな飛行機が、大きく旋回しながら南相木村と群馬との県境付近に落ちたらしく、赤い閃光がして、その後、黒い煙が上がった」
この目撃情報は長野県警からマスコミにも広報されており、次の記事が残っている。
◆長野県警によると、十二日一九時〇五分過ぎ、同県南佐久郡川上村の主婦Ｎさんから、
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んできた飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村と群馬県境に消えた」と最初の一一〇番が入った。（後略）（『朝日新聞の24時』）
（註・この記事でも、長野県警の発表や群馬県警が後に確認した内容に比べ、
「赤い炎を上げ、黒い煙を残し……」と、すでに歪みが出ている。別の者の話が混在しているように思える）
◆一九時〇五分 長野県南佐久郡川上村の住民から、
「群馬、長野県境の三国峠付近に向かった飛行機が煙を出して飛んで行った。
その後、ドーンという雷のような音がして、山のほうで煙が上がった」と一一〇番
（サンケイ新聞）（註・やはり「煙を出して……」と歪みが出ている）
当時の群馬県警本部長「河村一雄ー日航機墜落ー」 >>799
それで出来上がった報告書が真相ですとドヤられてもねえ
青山透子の著書で語られてる事が全て真相とは言えないだろうが事故調よりは証拠や証言が揃っている >>792
ギア見てギア
ハイドロプレッシャー見ませんか
俺エンジン嫌 >>801
キノコ雲の証言はどうなんだ?
警察に通報したのに政府とマスコミは墜落地点がわからないとか嘘をついてたのかも謎だな >>800
この人が通報した人だね。
彼女が描いた飛行中の機体には炎も煙も出ていないね >>792
つか、固定クルーじゃなくて組み合わせ変わるわけだし
コンセンサスのない俺様英語では意思の疎通ができない。つうことで
この会話を耳にした現役Pたちが「これはなんでしょうね」と考えること自体がおかしい。
だから録音が変なんだろうくらいに思っちゃうのね。 >>800
空が光ってキノコ雲って核積んでたんじゃねーかw 何時までやってるんだよ
30周年で区切りつけてばよかっただろ
>>807
プルトニウム積んでたからしつこく追い回されたんだよ >>431
超円高の煽りを受けて日銀が無茶して
それに飛びついた魑魅魍魎が馬鹿騒ぎしただけやで >>780
まあサーバーがアメリカにあるし、管理人が謎のアメリカ人だしそういうものなのだろうか。
しかしあまりにも馬鹿馬鹿しいスレッドも板も山盛りあるんで、見てたら発狂するか
だんだん染まって５ちゃねらーになっちゃうのだろうかねえｗ >>804
長野県警の所轄臼田署は、この一一〇番を受理すると即時、行動を起こし、自動車で登れる見晴らしのよい県境高所のぶどう峠にパトカー、三国峠に捜査車を派遣しているが、いかんせん、そこまでは距離があり、現地に到着するまでに時間がかかる。
群馬側にはその辺りに集落がなく、確認のしようがないので、次の情報が入ってくるのを待つほかなかった。
惜しいことに、唯一、真正であったこの目撃情報は、川上村梓山という辺鄙な最奥地でのものであったため、裏づけが取れないあいだにテレビ報道がはじまり、いくつかの虚報によって影が薄くなっていった。
「河村一雄ー日航機墜落ー」 悪の謗りを受けるかもしれませんが石倉六郎で笑ってしまいました
許してください
>>785
北関東の人間は妄想癖があるからな
陰湿な土地柄がそうさせてるんだろう >>813 どこと電話するの？
墜落地点は川上村からは道がない尾根の向こう側。
上野村からは尾根３つ向こう側。 日本人って、原爆のイメージを刷り込まれているから
ちょっとした大きな火災で煙が立って集まると
「キノコ雲」って表現するよね。
京都アニメーション火災でも 目撃者が言ってたな。
他にも飛行機事故はいくらでも有るのに
なんでこの事故だけ特別扱いなんだ？
>>815
生存者四人救出したのは地元の消防団だぞ
陰湿なのはおまえみたいなやつらだと思うよ 事故当時、現場付近の住民が目撃
しているんだから場所は特定できた。
米軍もわかっていた。その時点で救助に行けば
助かった人間は多数いた。
わざと救助を送らせて乗客を死なせてから
救助に向かった。事故機の破片も発見出来たが引き上げない。
当時から騒がれていた事だ。
>>818航空界のタイタニックなのに生存者があったことと有名人が多数乗っていたことかな
あとはお盆にニュース速報がピコピコ目立ってしまった >>819
確かに今どきの感覚だと「陸自いないじゃん。何やってたの？ゴミ拾い？馬鹿なの？」って思っちゃうかもなｗ >>816
そうだな。県警本部とかだな。警察みたいな階級組織は、まず報連相じゃねえの? >>817
空が光るっていうのは流石にw
水素爆発事故以来w >>818
ただの飛行機事故を
アホな陰謀厨がオカルト話に
仕立て上げてそれを真に受けた
馬鹿が更に話を膨らませたからだよ パイロットや日航関係者と乗客の慰霊碑はまだ別々に建ってるんだよな？
>>820
地図みたことあるか？
小海線の小海と川上村と甲武信岳と上野村に挟まれた、最低でも一辺15kmの範囲だぞ。 >>822
翌年自衛隊が90人自殺とか異常事態だよ >>821さらにこの時期は毎年毎年戦争懐古番組だらけでゲンナリしていた所に近未来的なジャンボ機のニュースですよ ジャンボ機の後ろを戦闘機がついて飛行してた複数目撃はなぜか消えるんだよな
日航機123便
@YouTube
;list=FLyiFbeQl_v7G5fmn1GL6vmg
甲武新岳の方向から大型飛行機が梓山通過後右に旋回して
ほんの1－2秒で45度の角度で落ちていった >>828
なんかそういう話をネットで読んだけど。その年度だけそうなら震えあがるかもな。
恐ろしい話である。 18時24分35秒
(ドーンというような音)
[客室高度警報音]
18時24分39秒
なんか爆発したぞ(機長)
18時24分42秒
スコーク77(機長)
躊躇なくスコーク7７
数秒で状況を判断したのか凄いな
>>830 多分、時間的な差を誤報してる。
◆一八時二八分三五秒 千葉県安房郡丸山町の峯岡山にある航空自衛隊のレーダーに緊急事態のサインが出た。
◆一八時五六分〇二秒 「墜落」と判断した自衛隊レーダーサイト当直指令は、緊急発進の待機についているＦ─４ＥＪの使用を中部航空方面隊司令部に提案。
◆一九時〇一分 空自第三〇五飛行隊の二機のＦ─４ＥＪが百里基地を飛び立つ
◆一九時二一分 Ｆ─４ＥＪが炎を確認 高齢者多いんだし、慰霊碑までの道路整備ぐらいしてやれよ
>>837
昨年行ってみたが、下にも慰霊碑はあるんだよ。
だけど、現場に立ちたいんだろうなあ >>824
『空全体が光った』って意味じゃないでしょ
中島さん
「あそこにある稜線 三角のところで ピカッっと赤く光って」
「空がインクをちょうどパッとぶちまけたような感じで」
ここでいう空は、稜線の三角のところの上 周辺の空でしょ
例えば ↓の石油タンクの爆発も周辺は赤く見えるし
@YouTube
>>831
俺エンジニア
俺エンジニア
俺エンジニア まあ長年の議論を総括すると、関東人の荒っぽさと直情もあって
「そもそも事故調が信じられねーんだよハゲ。しょぼくれた面で偉そうに喋ってんじゃねえよ」
ってことでちゃぶ台返しと。墜落地点がぐんまーなのでしょうがないでしょうな。
>>833
1981年より自衛隊員の自殺数の調査が行われている、そして1982年から自殺数が急激に上がり1986年には年間90人以上と81年から73パーセントも増加している
だが実は1981年に調査を開始した記録はなく、1986年に急に以前から調査していたかのように自殺数を公表しはじめた、一省庁のなかで年間これだけの自殺者が出るのは
不自然であり不審であるが報道すらされなかった、しかもなぜわざわざ81年から調査しているなどと嘘をつかなければならないのだろうか？
自殺率増加という一見マイナスイメージしか生まない情報操作はなにを意図したのか
最初に不審な自殺者が出たのが1986年７月、二人の航空自衛隊パイロットだった、そしてつづいて同年9月12日14日と航空自衛隊員が二人自殺する、（これを皮切りに謎の自殺数増加がはじまる）
そのうちの一人（12日死亡）が友人に預けていた有名な二枚の写真
二人は自殺をはかった直後に発見され、自衛隊病院に運ばれ病院内で死亡ということで、司法解剖も、検視解剖もされなかった。
この写真は異様すぎる身長ほどの高さで吊られているが、踏み台もなにもない、
しかもパラシュートコードを使ったというが、このコードは６ｍｍほどで300kg近い耐力があり、首への食い込みは太いロープなどと違い血管も神経も切断する。
それを偶然自殺直後に発見し撮影までした後、病院に搬送するまで生きているとは考えづらい？（遺書は残していない） へえ。燃えながら墜落という報告もあるのか。
にわかには信じがたいな。
>>818
それだけ、大きな事故だったってことだよ
特に123便事故は単独事故じゃ航空史最大の犠牲者が出たっていうからな
（犠牲者数が最も多いのはテネリフェの衝突事故） >>841 なんとなくわかるｗ
群馬県警の味方をするわけじゃないが、県警も捜査しなくちゃならんから、事故調には随分不信を抱いたらしい。 群馬と長野で墜落地点を押し付けあってる時点で察し
目撃証言も全部捏造だろう
>>476
今の方がお詫びして訂正の回数半端ないぞ あの４人は地元消防団員に見つかったので生き延びらえた。
自衛隊員に見つかっていたらどうなっていたかわからない。
多分
>>844
そういう「ぐろーばる」な話はどうでもいいんだよ。島国根性をなめちゃいけねえよ？
国内の基幹航路でジャンボが行方不明になった。UFOに飛行機ごと拉致られたのか？まじかよ。
そんな驚きを与えたのがこの事故だからな。 >>848
あんたは、まじで自衛隊に訴えられればいいと思うの >>445
新日本の黒い霧かw
あんな与太話ネタ書くな >>746
それは捏造だよ。わざと捏造して、誤報が「デマ」だといいたい人が作ったのかもな。
でも誤報はたぶんあった。
>>761
>自衛隊はまずはマスコミになど連絡しないのでは
誤報で、ソースとして言及されているのは、自衛隊じゃなくて長野県警だよ
>>798
かない詳しい描写だが、20時というは、たぶんないな。20時なんて日航機が消息を
絶ったという報道をやりだして間もないころだ。
そうではなくて、誤報があったのは、たぶん、もっと遅い時間だと思う。 >>845
さらに意識の高い長野県警なども登場するからな。「おまえらの言い分は筋が通らない」とか
真顔でいいそうだろ。ポンコツ自衛隊なんかあてになるのか？とかそういう時代でもある。 >>833
ちなみに、自衛隊員は毎年50人以上は自殺するよ
2016年度は94人
でも、自衛隊の自殺率が特に大きいってわけじゃない
日本人全体の自殺率と比べてちょっと大きいぐらい
だいたい 1倍～1.5倍の間で推移してる。 命令を無視して生存者を救助した自衛隊員が射殺されたって話があるやん。
当時群馬県警がヘリを持ってなかったのがイタかったな
>>849
わかった「ろーかる」な話をする
日本航空史上最大の事故だから 生存者の日航乗務員落合由美さんを見舞いにきた会社幹部が
警察の事情聴衆に対して「そんなことまで喋ったのか」って
驚いたという話が当時の週刊誌に乗っていた。
日航職員が生存者捜しそっちのけで墜落現場でいろんなものを回収していたので
群馬県警から追い返された話も
>>88
トロン壊滅とプラザ合意は表裏一体
カーター教書で述べられている
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？ まあ今年話題のチェッカーズのコンサートじゃねえが、奥多摩やら都下でも
目撃されたわけで、まあ34年前は西東京など芋畑だったかもしれないが、必死で羽田に舵をとって
戻ってきたクルーの努力が偲ばれる。飛行機は着陸できなければ墜落一択だからな。
>>854
間違った
2016年度じゃなくて
平成16年度の自殺者数が94人 >>331
BTRON-OSは、仕様書無償公開で
オープンソースの先を行っていたオープン・アーキテクチャ
だから、世界中のメーカーは
BTRON-OSを有償で販売しようが
BTRON-OSを無償で公開しようが
自由 相模湾上空で修理ミスの圧力隔壁が破断したのが原因か、
自衛隊のモノが衝突したのが原因かどうかはわからんし、
ましてや最後のミサイル撃墜（一つのエンジンに命中）、
二度焼きなんてレベルの過激な話になってくると信じがたいのだが、
本当の原因はともかく、
「自衛隊に最初に現場を押さえさせよう」とする努力はあったのかもしれない。
そうしたいと思う何らかの動機が政府と自衛隊にあったのかもしれない。
そういう意味でNHKの誤報問題はとても重要
>>354
関西の松下開発陣営社員が
東京の会議に集結して、
一緒に関西に帰るのを見計らっての撃墜＆焼殺だから
米軍による撃墜 >>859
たしか文藝春秋に、手記というかたちで落合さんの証言が掲載された
それを読んだ会社のエライ人が「ダッチロールなんて言葉をスチュワーデスが知っているはずはない、
信憑性がない」と批判したという報道もあった
記者が、文章の専門家ではない落合さんにインタビューをし、ご本人の書いた手記としてまとめる過程で、航空専門家に専門用語を教えてもらったに決まっている
その程度はエライ人にもわかっているはずだが、なぜあえて自社社員を中傷するようなことを言ったのかと思う
「ようし、ほくはがんばるぞ」という男児の声をきいたという落合さんの証言についても、
「重傷で意識がうすれたための幻聴だろう」と言ったとか報道された
JALは自社の社員が「過激」な発言をマスコミにすることにたいして、当時はひじょうに敏感だった
有名な話で全国紙にも報道されたからおぼえている人も多いと思うが、この事故の前か後、
JALの機長が操縦中に外国の領空でUFOを目撃したということがあった
それを機長が酒場で友人に話していたら、たまたまそばに全国紙記者がいて、話をもれきき、機長にインタビューして記事にした
コーパイロットの「私も同じものを目撃した」という証言も同時掲載された
そしたらJALは機長を「精神疾患による幻視」として乗務からはずした（後に退職に追いこんだ）
コーパイロットも後に「あれは誤認」と証言を変えた >>859
落合由美証言だけが真実
女は感情や自己保身から喋る
これは諜報機関や犯罪グループの間では常識
日本航空が落合由美を厚遇し面倒を見たのは贖罪からではない
口を閉じさせたいからなんだよ
もちろん落合由美証言からも陰謀はない 銃撃戦じゃなく、銃声じゃなかったのかな？
過去スレより（一部）↓
493名無しさん＠１周年2019/08/13(火) 12:28:54.93ID:Yg6dQm5q0
私がNHKを見ている間に、自衛隊が銃撃戦だの射殺だのという速報は無かった
ただ、昨年のスレで、こんな書き込みがあった
松平アナウンサー？が「銃声のようなバーンという音がしたという情報があった」という趣旨の事を伝えたという
この報道はあった気がする
私の記憶では、それは123便の墜落の音を聞いたという住民からの情報だった
銃撃戦のテロップの話は、２ｃｈ（５ｃｈ）で５年ほど前から話題になっているという
本当にテロップが出て速報も伝えられたというならなぜ、もっと早くから話題になっていないのか？
当時の「銃声のような音」を銃声そのものと解釈し記憶した人が、テロップの話題を見て、銃撃戦の情報だったと錯誤しているのではないか
そして私のように、単に墜落時の音の描写だと解釈した人は、銃という言葉などすぐに忘れてしまっただろう
当時のアナ 渋谷でたぶんエース級でないヤツの写真があれば、読み上げが誰か特定できるかもしれんのにな
>>868
そういうコジツケに走る前に少しはニュートラルな心でみましょう。
当時生きていた人がこれだけ「あった」と言っているんだから
実際にあったんですよ。 >>866追加
機長が酒場で、というのはもちろん非番の休みのときで、乗務前に飲んだわけではない
落合さんの証言をエライ人が否定した件については、前スレで「JALは労組が過激で経営側と対立していて
落合さんが労組から入れ知恵されたと上の人が思ったのでは」
という答えをもらった
当時のJALの労組はいくつもに分かれ、客室乗務員の組合には過激な人もいたのは事実
しかし落合さんが組合員だったかどうかは不明
機長の場合は御用組合で、経営側と対立はしていない
昔ゼネストがあったとき、運航乗務員もストをやったため、会社はたいへんな苦労をした
エライ人が機内食を配るのはできるが、パイロットのかわりはできない
それ以後、運行乗務員は御用組合だけとなった、と、JALの社員だった親からきいた >>870
俺も当時リアルタイムでテレビを見てたが記憶にない
銃声のような音うんぬんも記憶にないけどｗ テロップじゃなくて音声アナウンスだったかもしれんし、
相当遅い時間帯だったかもしれん。テレビじゃなくてラジオだったかも。
自分の記憶の不確かさが情けないが、
その種の誤報はあったことはあったと思う。
記憶がある人が複数いるなら、覚えていない人は普通は俺は覚えていないとだけいう
わざわざそれは嘘だとこのスレに来て主張するのは、なにか目的がないと不自然だね
>>727
乗客の小川哲さんも注目して撮影してるしね
これが後から出てきたから日航社員の団体やら3つの団体が再調査を依頼してるのに、再調査されないんだよね。 一部の自衛隊の行動がおかしかったらしいな
救助活動をしている他の自衛隊員を銃撃したとか、死体を真っ黒焦げになるまで焼却したとか普通じゃ考えられないことをしていたらしい
尾ヒレがついているのかもしれんが、真相がわからんのが悪い
>>745
あんまり問題にならなかったのはすぐに訂正されたからだろう。
自分もニュース速報で「銃撃戦があった」という報道は記憶にある。
しかしすぐに訂正されたから、なんのこっちゃで終わってたんだよ。
ネットが発達するまで、そんな話みんな忘れてたけど
こういうスレを見てそういうのがあったと思い出す人が多いのだろう。
都市伝説ではないよ。 >>868
長野か群馬か忘れたが県警の発表をNHKが速報で流したのよ。
みんな事故の推移を注視してるなか、突然銃撃だか射殺って話が出たので
ん？JALの事故とは別に事件が発生したのかとギョッとなったあと
場所が同じかよ、何がどうなってんだ？ってポカーンとしてたら
あれは誤報でしたとさらっと訂正が出て、また事故の中継やらなにやら
場所が二転三転して「どこのど田舎なんだ、日本かよ、ああぐんまーとかの山奥か」
などどといらいらしてたのさ。早く見つけないと死んじゃうだろと子供心に思ったものさ。 テロップがもしあったのならば民放だろう、NHKでは出ていなかった
民放を見ていた人はいなかったのかな
テロップを見たという人は必ずNHKだったと言うが
あと「ご遺体がすべて炭化していた」と上の方に出ているが、どのご遺体も全部炭化していたとは思えない
自分で見たわけではないけど、週刊誌報道では、炭化していたらこれはありえないな、という内容があった
（なまなましすぎるので詳細は書かないけど）
写真週刊誌に掲載された写真でも、樹木はたしかに炭化というか黒焦げだったが、ご遺体にはそうではないなという印象のもあった
これについては検視にあたった専門家でないと正しいことは言えないと思う
>>880
ツイッターやニコニコに動画あるよ、それ
5年位前につくられた捏造動画だけど 現在ツイッターやニコ動にあるのは捏造。
何らかの誤報自体はあったと思われる。
>>883
よく考えてみ
ツイッターやニコ動画に捏造動画があがってるってことは
捏造前の元動画がちゃんと残ってるってことだぞ？
本当にそんな動画があったなら、あがってるはずなのに出てこない時点で
そんな動画が無いから、捏造動画があがってる、ってことくらいわかりそうなもんだがな >>876
つかそんなのが飛んでたらレーダーに映るような気もするんだが、そういう話もないからね。
たまに飛行機にのってると航路の関係で対面通行みたいにすれ違う飛行機を見るが
相対速度はマッハ1.5くらいなのかなーとかデジカメで撮ったことはある。 >>882
わざとすぐにバレるような捏造を作って、大本の誤報があったという証言も一切合切消すやりかただろ。ニコニコなら麻生のとこだし間違いないよ 銃撃戦があったというニュース速報が出て、それが後に訂正されたのは
間違って無いと思う。
しかし、この事と墜落とは関係があるかどうかわからないのに
ニュース速報自体、都市伝説なんて完全否定するのはどうかしてる。
NHKが誤報をやったのならば、「捜索中の自衛隊員の射殺」は重大な誤報だから新聞に載るんじゃないの
（本当は誤報ではないのにむりに誤報とした、という説を採る人もいるだろうけど）
国会図書館には当時の新聞がマイクロフィルムで収蔵されているから、確かめようと思えばできるね
>>882
俺がみたのは上にテロップがあるやつだな。事故当日は実家でスイカ食いながら見てて
テロップみてスイカを噴いた記憶がある。 >ツイッターやニコ動画に捏造動画があがってるってことは
>捏造前の元動画がちゃんと残ってるってことだぞ？
そうかな？ 記憶や言い伝えとして残っていたんじゃ。
本当の動画は（たぶんNHKからユーチューブへの著作権侵害申し立てで）一斉に
消されたという話もあるけどね。
>>883
特定の議論を邪魔するのに効果的な方法の一つに、分かりやすい捏造を作るってのがある。
これにいろんな人が食いついたらそれでＯＫだし、食いつかなかったら>>884みたいな
意見を述べればいいだけ
けど、覚えていない人が、必死になって覚えている人を否定するのは日航ジャンボぐらい
なものなんだよな 誤報があったのはいつ頃だったかなあ。
12師団が招集された後だと思うんだよなあ。
たぶん、朝6時頃には発見されてたから、群馬とわかってその後かなあ。
消防、警察、自衛隊が群馬側から捜索に行きます!とかやってた時間帯だと思うんだ。
唐突に何者かによる銃撃というのが出てくるんだよな。
テロップはなかった。ただいま入りました情報って感じだった記憶。あまりに唐突で、理解不能だった。
>>876
自衛隊標的機衝突説の怪しさ
・・・ところが、一部の妄説を主張する人たちによって、事実とは著しく異なる批判が加えられている。その代表が、一九九三年に早稲田出版から刊行された『疑惑』（角田四郎著）である。
角田氏は、一部の軽薄なマスコミが流した「自衛隊標的機衝突説」をなんら検証することなく引用し、
さらには、我々警察が、自衛隊機衝突の事実を隠すために、意図的にあらぬ方向を捜索させたと主張している。
私は同書を一読してすぐ角田氏に連絡を取り、誤りを指摘した。
そのときは、「増刷の機会があれば訂正したい」といっていたのだが、
しかも彼は、その翌年に出た『新潮45』三月号でも同主旨のレポートを発表し、そのなかで「河村元本部長が私の電話インタビューで認めているのでまちがいない」と書いている。
私が認めることなどあるはずもない。この記事については、同誌の翌々年四月号に編集部告のお詫びが掲載されている。
「日航機墜落──１２３便、捜索の真相：河村一男」 >>892
まあこのネタとアポロネタだな。だいたい大荒れになるね。JALは看過できんが
アポロなんかほんとどうでもいいんだけど、火消が似てるんだよね。 >>886
その前に捏造の元がでてこないのがおかしいよな？
>>889
当時のテロップは下が基本だったんだが？
その後、文字放送がはじまって、文字放送を下に出すので
テロップは上にでるのがデフォルトになった。
文字放送がはじまったのはこの事故の翌年から。
だから、それ自体がお前の記憶違い。 自分の記憶では誤報があったのは当日の夜だったと思う。
小学２年生で親戚の家に入ってておばちゃんが
「何これ？」と騒いでたのが記憶にある。
>>890
じゃあそれのアドレスどうぞ。
>>892
うん。だから「わかりやすい捏造をつくる前の動画」が存在するはずだよな
当時既にビデオの普及があったし、だからこそ今その「わかりやすい捏造動画」が出てるんだから。
じゃあ、何故「捏造動画の前の動画」がでてこないんだ？って話
本当に存在するなら出てくるはずだよな。
そもそも「俺も見た」って奴のなかには>>889のような分かりやすい嘘を吐く奴もいるわけだし。
あと。
＞覚えていない人が、必死になって覚えている人を否定するのは日航ジャンボぐらい
＞なものなんだよな
なんで「くらいなもの」って言えるの？
他のあらゆる過去の事件のスレ見て回ってるの？ｗ 国民の知る権利の充足を自らのレゾンデートル（存在理由）にしているNHKは、
この件に関してはっきりさせる義務がある。ウインクを送ったのに
政府に軽く無視された立花は戦闘的になるべし。
N国の闘争課題にこれを入れるべき。
この事故にかんしては、全国紙ならば朝日新聞の報道が最も信用できるだろうと思っている
全日空設立には朝日新聞社が深く関わっていて、その後もきわめて関係が深かった
自社と関係が深い航空会社のライバルが起こした大事故ならば、全日空が今後こんな事故をおこさないためにもと、
全力を挙げて調べるにきまっている
>>897
そうなんだよなあ。
夜だったって言う人もいるんだ。
俺の記憶違いなのかもなあ。
あの日はあまりに異様で、時系列がおかしくなってるんだわ。 >>900
秋葉原加藤事件ですら「陰謀だ」「捏造だ」という主張をする奴がいるからなあ >>893
銃撃ネタは長野県警経由じゃね？。夜遅く10時くらいに出たかもしれんがこれは記憶が曖昧だ。 >>893
じゃあ、ずいぶん後なんだ。
発見された後では、自衛隊による隠滅なんていう可能性はないね >>905
当日だよ。次の日じゃない。あっちだこっちだと右往左往してる報道に紛れて出た。 >>904
長野県警なら、ぜったいガセだぞ
災害派遣準備が発令されたのは、
東京にある第一師団と群馬県 北群馬郡榛東村にあった１２師団の２つ。
長野は関係ない 誤報と墜落は関係あるかどうかもわからないのに
誤報自体を必死に否定するのは何故なんだ？
何年も前なので正確には覚えてないが
無かったことを有ったようには記憶違いなんかしないけどな。
>>896
関係者が渡したら逆捏造できるよ。逆に言えば保存してるやつほとんどいないんだよ >>907
文字放送やってないのに上にテロップが出たんだろ？
いい加減精神科いってきたら？
明日から病院あくぞ 誤報が出たのは当日で夜遅くでは無いと思う。
小学２年生だったので夜１０時には寝てたはず。
>>910
1985年には美での普及率もあがっていて
ビデオソフトの売り上げが年間1000億超えてるのに
誰も保存してないってのが無理矢理すぎるわなぁ >>908
しらんけど現地本部に詰めてる記者が流したのかなあとあとで思ったな。
ともかく記者が独自の調査で得たものではなく。警察経由の情報だったような。
その旨テロップにもあったかもなあ。まあ記憶なんでなんともなｗ >>895
確かに火消しの傾向が似ているね。アポロ、温暖化とか大体似ている。人格否定も多いし、
最初から「陰謀論」って単語使うのも一緒。
火消しに都合が悪そうなこと書き込んだら、ちゃんと安価打って
くるから、あいつらの行動で逆に何が重要な情報か判断しているよ。 >>915
お前が息を吐くように嘘を吐いたんだろ？
＞俺がみたのは上にテロップがあるやつだな。事故当日は実家でスイカ食いながら見てて
＞テロップみてスイカを噴いた記憶がある。 >>916
温暖化はともかく、アポロも捏造だって喚いてるタイプ
当然911もアメリカ陰謀論に賛同していて
今回の京アニも裏で陰謀があるんだよね？
さっさと精神科いけばいいのに >>917
どうでいいけどなんで喧嘩腰なのかねえ。なんでそんなに怒るのさ。それが謎。 「誤報はありました。墜落は事故でした」ではいけないのか？
「誤報はありませんでした」にしないと都合が悪いの？
銃撃戦の報道は記憶にあるが、墜落と関係あるとは考えてるわけでは無いのだがな。
>>913
ニュースを漏れなく録るやつとかマニアだろ >>919 横レスだが、
この事件で遊んでほしくないんだよ >>919
事故の初期の段階で自衛隊が墜落地点の特定に難航してたのぐらいは知ってるだろ？
あれも警察に入った通報が偽情報で墜落地点の特定の邪魔してたことが原因のひとつ
結果的に救助も遅れ死者を増やしてしまった
嘘とかデマってこういう危険があるから俺は陰謀論を嫌う
ここで陰謀論を書いてるアホは自分がやってることの危険性をまるで理解してない
デマを流すって面白半分でもやっちゃいけないこと >>919
でも、テロップ上に出てたんだろ？
怒ってないけど、突っ込んでバカにしてるだけなんだけど？
怒ってると「思い込んでる」ように、陰謀論も「思い込んでる」んじゃね？ってだけの話
>>920
なんでここで「都合」が出てくるの？
いきなり「都合が悪いことにしたい」のは何故だろ？
陰謀論だの火消しだの、そういう方向に話を頭の中でもっていってるからじゃね？
マジで精神科案件やで、それ。 >>920
誤報だったら、なかったことにしとけよ。 まあ、銃撃ネタがきな臭いのは言うまでもない。可能性は２つ、敵と交戦した、武器をもって錯乱したものがいて制圧した。
そもそも救難捜索で銃器がでるって意外性もある。ということで今年もこのネタはほぼ終了か。
来年またJAL123スレで。
>>921
当時は番組の途中で速報が流れて、その後、番組内容を変更して報道番組になったんだよ。
だから、その番組を録画していたはずの人は、家に帰って録画確認したら報道番組が録画されてた、ということになってる。
ちなみにこれで有名な木村太郎が報道してるときに捏造テロップが流れるものは
NHK特集を録画していた人のもので、当時のものとしてつべでうｐする→誰かが捏造テロップを入れる、という流れ。
だから元の動画も未だにつべにあがっているが、テロップはついてない。 >>420
脂肪が多いから内臓までダメージが届きにくいらしい
あと子どもは体が柔らかいからとか >>925
「誤報はありました。墜落は事故でした」という考えだよ。
何故そこまで喧嘩腰になって誤報を否定するのかが謎。 NHKアーカイブにはデジタル化されたニュースが保存されているから、
関心とヒマのある人はNHKに閲覧を頼んでみては
学術研究目的で身分所属がはっきりしている人ならばOKだと思う
いままでこの事故にかんする研究はたくさん本になって出版されているけど、
著者たちはもちろん第二次資料としてNHKの報道は閲覧しているにきまっている
それらの本のなかに誤報テロップにかんする記述はあるのだろうか？
もしあるのならばテロップが出ただろう
その点をだれも指摘しないのが不思議
○○という本には自衛隊の銃撃戦のことが書いてある、というのはないのかな
毎年精神科いけとか、喧嘩腰に安価張ってくるやつが出てくるのが風物詩だな
そういう連中が本当に出てくるか確認に来るだけだが、今年もちゃんといて安心したわ
>>932
なんで、「ケンカ腰」になってるって思うんだろうな？
なんで、「都合が悪い」って考えになるんだろうな？
そういうふうに思い込んでる自分のほうがおかしいって思えないのが、凄いなぁ。
煽りでも何でもなく、ここまで思い込み激しい人間がいるのが怖いんだが。 >>932
そもそも当時生まれてないとか記憶もない連中が暴れてたら大笑いだと思うが、
たぶんご老体で怒りっぽくなってるのかもな。加齢には勝てないからね。 >>933
それは調べて見る価値はあるが、NHKは大河ドラマさえ残していないんだぜ。 >>932
いきなり精神科とかいう言葉を出してきたのはあなたの方ですよ。
私は当時小２でしたけど、あなたは当時いくつでした？
それと何度も言いますが私は誤報と墜落は関係無いだろうというスタンスです。 間違えた
>>935
いきなり精神科とかいう言葉を出してきたのはあなたの方ですよ。
私は当時小２でしたけど、あなたは当時いくつでした？
それと何度も言いますが私は誤報と墜落は関係無いだろうというスタンスです。 >>930
それは最近捏造を作ってたて証拠になるだけですね。使う素素材のセレクトはできる >>933
これが元動画
2001年にはADSLがあったし料金も3000円くらいで手ごろになっていた
2chもマニアって程のものでもなかったよ lud20230204184917ca
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