大阪府が勤務時間中に送別会の準備をした職員らの処分を検討していると報じられたことに対し、ネット上で違和感を訴える声が続出している。
一体何が悪いのか、という素朴な疑問だ。処分検討の理由を府の人事課に聞いてみた。
■ホリエモン「え？こんなんで処分されちゃうの？」
大阪府の処分検討は、読売新聞とNHKが2019年7月26日に報じた。
それによると、総務部長が6月末に退職し、堺市の副市長に転任したため、総務部と財務部の幹部らが、7月に入って、勤務時間中に職場のパソコンを使い、複数回、公用メールで送別会への参加呼びかけや会場の案内周知などを行った。
また、参加しない職員から記念品代を集め、計1万2500円を法務課内の金庫に保管していた。
府では、勤務時間中に送別会の準備を行ったことは職務専念義務違反の可能性があり、記念品代の金庫保管は、公金に準じるものだけと定めた内規に違反するとして、幹部らの処分を検討している。
送別会は、26日に予定されていたが、部長の都合で22日になって中止された。勤務中の送別会準備については、読売の記事では、庁内で問題視する意見があったとしている。
これに対し、ニュースのコメント欄やツイッター上では、報道内容に疑問が続出している。「これはいいんじゃないの？」「送別会とか業務の一環みたいなもんだろに」「プライベートの時間を割けと？」「これで処分は気の毒だろ...」といった意見が多い。
企業トップや識者からも、ツイッター上で驚きの声が上がっている。ホリエモンこと実業家の堀江貴文さんは、「え？こんなんで処分されちゃうの？」と漏らし、立命館大の岸政彦教授（社会学）も、「これの何があかんの?? 常軌を逸してるやん。何の嫌がらせなん???? 」とつぶやいていた。
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■「税金から給料をもらっており、勤務中にやるものでない」
送別会の準備について、大阪府の人事課では7月29日、J-CASTニュースの取材に担当者がこう述べた。
「飲み会の準備は、仕事ではないのは明確で、業務と切り分ける必要があります。プライベートであるかは微妙ですが、職員は税金から給料をもらっている以上、勤務時間中にやるものではないと考えています。その点においては、民間とは違うかもしれません」
公用メールを使うことも、内規に反するとした。セキュリティの観点から、業務以外には使わないことになっており、私用メールでやるべきだという。金庫保管は公金に準じるものだけとした内規は、過去に裏金問題が出たときに作ったとしている。
読売やNHKの報道を受けて、吉村洋文知事は26日、囲み取材で、送別会準備は職務専念義務違反に当たり、厳しく対応したい考えを述べた。読売の記事によると、「公用メールは仕事のためにあり、緩んでいる」とも述べたという。
送別会準備は勤務時間外にすべきかについて、総務省の公務員課は29日、取材にこう答えた。
「どこまでが業務か明確な基準というものはなく、自治体トップの判断になると思います。裁量に委ねられており、その判断が尊重されます。大阪府の判断が適切かどうかについては、コメントを控えたいと思います」
7/29(月) 20:08
J-CASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190729-00000011-jct-soci
関連スレ
【大阪府庁】勤務中に部長の送別会準備 職務専念義務違反で処分検討 職場のパソコンで参加呼びかけ ★5
http://2chb.net/r/newsplus/1564387366/ こんなことでいちいち「処分を検討」？
送別会の準備より、その時間の方が無駄だと思うぞ？
四国のどこかの市職員が自民党議員の後援会パーティーの事務やらされてたのは業務で済まされてた
なんでプライベートの時間割かなきゃいけないんだよw
言ってることは正しい
だが、お前には送別会の案内が来ないと思うぞ
誰かがやらなきゃいけないんだから、それなら歓送迎会一切廃止すればいい
はっきり言ってやりたくない幹事やらされて処分はかわいそう
責任とってこの部長くびになったら送別会やるのかな？
場所決めて予算内に納めて金集めて…
どんだけ面倒臭いと思ってるんだ
退職者が退職してから準備を始めるような送別会は禁止で良いだろ
何で退職した無関係の人のために組織がリソース割く必要があるのさ
退職者がまだ在職中なら、組織は在職者のためにリソースを割くことになるからありでしょう
どうやって業務時間外に参加者全員のプライベートアドレス手に入れるんだよ
これじゃ実質中止一択だろ
>>18
つーか今までもそうだろ？
なんでいまさら
この部長と大阪府でなんかあったのか？ >>8
総務省公務員課「どこまでが業務か明確な基準というものはなく、自治体トップの判断になると思います。裁量に委ねられており、その判断が尊重されます。 労組と維新の対決の構図。
労組がすぐマスコミにチクるから
厳格に対応する必要がある。
これだけ厳しくやらないと、
就業時間内の労組の活動を
取り締まれない。
当たり前だろ。
お前らの会社は、勤務時間に送別会の準備をしていいほど暇なのか？
そんな時間に給料が発生するとかあり得んわ。
陰キャとしてはこうやってどんどん歓送迎会や忘年会新年会を潰していってほしい
>>29
業務命令に近い形できたらやるだろ
暇じゃないけど
お前が仕事さばけてないだけ 公務員は飲み会を経費で落とすって事はしないみたいね
>>26
維新の堺市長選が誕生したので、
大阪府から腹心の職員を
堺市の副市長に送り出した。
労組がメールに目をつけていちゃもん
付けてきたから、厳格に対応。
こんな感じ。 >>25
要するに、実際に送別会をするかどうかじゃないんだよ、送別会はあくまで集金の大義名分、
金だけ払って自己都合で欠席する、結局、側近のかわいこちゃんイエスマンの内輪でもりあがるって寸法だよ、
ま、そういう部下が幹事やっていくらいくら集めたみたいにご祝儀だして、お引き立てよろしくと。。。そんな９０人も面倒見切れないだろ、それが裏ルールって事よ ネットの反応と総務省のコメントがついたのが更新部分で
話自体はちょっと前にスレが立ってた
うちの町の職員も17時前にあれこれ片づけして、スパッと帰宅してるぞ
主婦職員なんか、16時台は夕食の献立考えている、こんなの町民に
知れたら何されるかわからんが、まあどこの公務員もそんなもんだ
送別会はどうでもいいけど、退職直前にドンと出世するのはいかがなんか
この事件がきっかけで日本から送別会が消えることになろうとは
ま、職場の飲み会は全面禁止でいいんじゃね？
>>29
出欠のメール送って店に電話するだけで何時間かけてんの？総時間10分ちょいで終わらん？ 定時に業務終了して、それから個人用のメールで連絡するのが
筋なんだろうけど、現実的に可能か？
>>1
ツッコミどころ満載だけど公務員が税金から給料をもらって
それに見合う仕事してるかと言うと答えはNOだな。 >>37
その理屈でも
・送別会の連絡は業務時間外にプライベートアドレスへ
・送別会の集金は業務時間外に
の二つをクリアしないといけないぞ
無理だろw つか、組合とか公務員は自分らの建物の一室で堂々と勤務時間内に準備しとるのはええんかね？
これ問題にするやつって、組織で働いたこと無いんじゃなかろうか
福一の汚染水がヤバいって時に送別会？
ってなるのは普通だ。
>>35
要は嫌がらせなわけね。
でも、これに過剰反応した他の役所が、
「うちも送別会の連絡を勤務時間中にやるのは禁止」とかやりだしかねないんだよな。 組織で働いたことあるなら、退職したやつのために組織のリソースを流用しようなんて思わないでしょ
いやこれは処分するだろ
税金かどうか、まさしくその通り
>>49
大阪と関係なさすぎｗ
何かあるたびに送別会中止にすんのか？ >>1
大阪府知事による、大阪府庁内の反維新派勢力の一斉追放が始まったか？ 公務員やろ？
税金やろ？
人様の税金で
知らんオッサンの送別会すんなや
まず、どうやって個人のメールアドレス集める？
帰宅時に玄関で声かけでもすんのか？
民間はどうしようと勝手やけど、府民に何の関係もない送別会の準備のために1円でも無駄にするのはダメやわ。
程度の問題だわな
でないと勤務中に
「今夜の送別会何時からだったっけ」
って聞くこともできなくなるわｗ
歓送迎会のためにプライベートの連絡先を教えさせられるのは苦痛
職場の飲み会なんて不毛な時間
上司にお酌して媚びまくるバカの加尾も見たくない
府の他部署も当然今後はこれ押し付けられるんだろうな
頭おかしい馬鹿が間違った正義感振りかざした結果多くの人間が迷惑する
>>59
そら、飲み代まで出したら問題だが、
メールの使用ぐらいはいいんちゃう？ とりあえず、吉村は退任時の花束も禁止な。
まっすぐ家に帰れよ。
知事の就任や退職で、玄関に集まって花束渡したりも禁止な。
何人が業務中断してんだろう。
>>1
飲み会ではなく、会議として業務の考え方や今後実現して欲しいことを話せば、飲み会に残業代は出るかという問題も解決できるのだろうか 退職してから1ヶ月後に準備のためにメールしてる事案
これから退職するって人のために準備する事案と一緒にしてはいけない
この知事の任期終了時には役所での送別会ないんだろうな。
>>18
送別会をやるのも勤務時間中なの？
ちがうよな。
業務ではないけど
勤務上の繋がりでやることというのはあるよな
それはプライベートか？
プライベートではないよな
あと
公務員の職務専念義務をわかってるか
ぽりえもんはそういう頭かないんだよ 参加の確認とか連絡とか絶対業務中じゃないと無理でしょ
>>67
ぐらいはいいんちゃう？
公務と私用の線引きすらできねーのか。 まあオンブズマンと繋がってるスパイ職員がいるんだろうな。
こういうのよりタバコ休憩を禁止にして欲しいんだけど あいつは1時間に1回ぐらいで席立つからな
>>85
はあ？
メールを送るのも見るのも
個別に休憩時間にやればいいんじゃねえの？ 連絡先知らない人もいるから仕事中じゃないと困るんだよ
これがアウトなら公務サボりまくりのツイ廃の知事なんかもろアウトじゃないか。
>>86
公僕であることをわすれるな
民間なら上司、会社の裁量の範囲でも
公僕は違う
自分達て利益を生んで働いてるわけではないからな 別にこのくらいはいいじゃないかと思う
そもそも公務員は２年位で移動すんだろ？
いちいち送別会すんなとは思うが
>>89
なんで個別連絡が前提なの？
あとおまは、民間？公僕？
今回の話がどっちのはなしだかわかってる？ 知事の初登庁で出迎え花束とかも処分対象になるのかな
>>93
それは論点てはないから
その点については今後スルー
公僕の職務専念義務を忘れるな そもそも、自分のタイミングで休憩を取れないことが原因なのだろうか
>>75
職務時間中にやったことが問題なんでしょ？
退職前でも後でも同じこと
勝手に問題をすり替えるなよ こういうのをするようになったのは元はと言えば公務員叩きなんだよなー
うるさく言われるからガチガチで融通が効かなくても原理主義的にやる
別に送別会でなくても民間ではそこまでちゃんとしてないのにって例はよくあるよ
正しさで言えば間違ってないけど無駄な窮屈さというか
でも少しでも許すくると叩く層が手をて来るからめんどくさくて無駄な窮屈に走る
首長はいざとなれば民間に戻る人だから職員のことより公務員がーで叩いてはある票が大事
悪循環
総務省からの天下りをこうやって下にも置かずもてなすんだよ
それをやめろって判断でしょ 知事が正しいと思う
>>105
民間は自分達の利益損失を天秤にかけて
その裁量と責任で好きにすればいい
公僕は法律に決められたことを決められたようにやるために強制的にかねを巻き上げてそこから給料をもらって働いているわけだから
裁量で勝手に職務を外れる自由はない 民間なら株主はこういうの文句言えるのかな
民間だろうが飲み会代を経費で落とすとかもってのほかだろ
>>108
親睦したほうが
業務に好影響と判断して出費を許すも
するさないも
裁量と判断の範囲 本省とか本庁だと部内課内は余裕で50名 超えるだろうそんなの業務中じゃないと無理だよ
過度な縛り付けはいい結果にはならないとは思うけどね何事も
公務員は今の世の中丁度良いスケープゴートだけど
割と民間と連動するんだよな
何で送別会が業務なんだよw
一般企業ならありえんわ。処分は当然。
こんなんで処分されるなら送別会自体無くせば良いのに。
業務に関係あるからしてるんだろ？
意味がわからん。
>>111
判断としてやるのはいいが株主に文句言う権利はある？ 「すでに退職している無関係の人に関する行事」であるから「それに関する雑務は業務ではない」ということ
だから、退職前か後はすごい大事
>>3
そうは思わんな。
この考え方なら最終日の退職挨拶も時間外にやらないといけないだろうし この処理だけで半日ぐらい潰してるならともかく、通常業務の隙間の10分とかでやってんなら、許して良いんじゃない？
でも仕事の為に金払ってる企業からしたらダメな事だよね
送別会させるために給料払ってるわけじゃない
タバコ問題と同じ、業務外な事はサボりです
だから奴隷諸君は辞める時に一言もらえるなんて贅沢を思わず黙ってやめなさい
自己都合退職で退職金も無しですからね？
個人的には税金入ってる企業とかも厳しくするべき
例えば補助金もらったりしてる企業とか沢山あるだろ
あれは国の金だし税金だ
>>112
それなら府が一切禁止の通達出せばいいよ
今回処分するのはおかしい
総務省も結論出してないしな それなら年一で送別パーティでもやってろ
もちろん給料天引き、会場は府庁舎でな
>>29
新歓、送別会なら勤務時間内に出欠や集金してるぞ、若手社員がな 自分か前任のボスがタバコ禁止にしたから理由つけて公用車でプカプカ吸ってた奴いたなぁ
あれは許されるのにな
今はどっかの市長だな
勤務時間は公務だけやれよ
でも飲み会やらないと出世出来ない=これは自腹
でいいだろ解決
知事や市長交代なんかで職員がお迎えとかお見送りするのは公務なのか
>>136
大阪では禁止になってるんだろ
まさかやってるはずがない >>126
正規の労働時間なら10分でもダメに決まってる。
昼休みとかにやれって話。 >>43
この手のは大抵は社内メールで一斉に出欠を取り、出席の人を対象に集金する。仮に業務時間内にやってもトータルで2時間程度で終わる。（一番時間かかるのが集金） 適度なゆとりがない組織はダメになるからなぁ
ゆとりあり過ぎてもダメだが
最近のは馬鹿みたいに締め付けるからダメだ
それさえしておけばトップは票もらえるしな
いずれにせよ、総務省は禁止してない＝職務に専念する義務の範囲内ってことだな。
>>120
あるだろう。
そんなことしないで稼いで株主に還元しろと言う権利は株主にはあると思う。 >>138
昼休み中外出してる人や時差昼休みの人にどうやって知らせるの？
丸山辞めろもそうだけど、維新の政治家って一般社会で通用しない独自ルールが多すぎ。 勤務中に公用車の中でタバコ吸ってたのがいたなぁ。
誰だっけ？
>>29
暇ではないけどそのぐらいの余裕はあるよ
っていうか、その程度の余裕もなかったらイレギュラー対応なんかできないでしょ >>138
その分、昼休みを10分潰して仕事するってこともあり得る訳だが じゃあもう送別会禁止でいいじゃん
あと、退任する知事やらをお見送りするパレード
あれも業務じゃないから禁止で
>>145
そりゃ禁止だな。業務に関係ないから。殺伐とした職場だな。少しの雑談もできないなんて。 >>57
逆。維新シンパの職員の送別会。
堺市副市長への転身。
大阪府と堺市の連携のキーパーソン。 当たり前だ
警察幹部の退職なんてこのカンパで家まで建てる
黙って去るべき
これって、残業代欲しくて
勤務時間中に飲み会の準備して、
通常業務を勤務時間外にしてたから問題なんだよ
ちなみに懲戒処分には審査請求や裁判が可能だから第二幕以降がある可能性もある。
その場合には国は禁止してなくて知事(正確には人事委員会)の裁量事項だっていうのは職員側に有利かと。
業務時間中の労組活動を禁止するには、これぐらい徹底的にやらないといけない。
住民にとっては、良いことだらけ。
トイレは回数制限も受ける
携帯スマホは勤務中触るの禁止(ロッカーに保管)
飲料は水か白湯、お茶だけ可
間食はチョコ態度も嗜好品なので不可
名刺は当然に自費で
交通費は乗り継ぎを駆使してでも一番安いので
タバコは当然禁止しロッカーで保管
私語禁止、特に独身の異性間の談笑などもってのほか
他に何が必要かな
>>157
これ組合活動じゃないだろ
つーか幹部はそもそも組合員じゃないよ 維新は仲間内には優しいんだね、すぉれが本性か、自民や民主と変わらん
どっちかに最初から決めとけ
どっちになっても従ったらええんや
どっちかよく分からんルールで処分せんと警告くらいで止めといたらこんな騒ぎにならへんのや
マジレスすると私的なお金を会社の金庫に保管していたらアウト。
たいていの会社は監査事項じゃないかな? 監査部からの指摘対象になる。
あと就業時間内に出欠取ったり集金したりするのは
大して時間かからないんで(出欠はメール機能で出欠する出欠しないボタンを設定すれば
手間が全くかからないなんてどうでもいい。
どっかから いちゃもんつけられただけなんじゃないの？
>>161
労組の私用メール禁止のためには
幹部の私用メールも禁止する
それだけのこと >>163
国が禁じてないようなボーダーラインのケースですぐ処分って言い出すからギクシャクするんだよね。 >>165
そもそも警察消防以外には団結権があるのに必要以上に労組を敵視する政策もおかしいんだけどね。 こんなん許してるから離席してはSNSチェックで公務サボるクズ公務員だらけなんだよ甘いんだよ
地方公務員を甘やかすな！締め上げろ！
>>1
こんな事を勤務中に騒いでる暇があったら仕事しろや。無能寄生虫公務員。 >>167
大阪は橋下の前は公私混同が酷かった。
いろいろやってようやくまともになった。
神戸市や奈良県は未だにヤミ専従がバレてたように、ほっておくとドンドンサボって組合活動する。 総務省がコメントしないのは、キチガイに絡まれたくないからだな
またシンパが参加を強要したり無理矢理金を集めたりしたんじゃないの？
事件化しそうになったからこの措置だろ。
よっぽどの話だぞ。
しかしそもそも、送別会自体残業だろ。
>>1
＞「業務の一環だろ」
さすがにこれは違うｗ
こういう馬鹿が度をこえた権利主張をしまくって、こんなことまでわざわざ禁止されたんだろうなというのは想像出来る 今後大阪府は送別会やらないのか
仲良しや上司とかならまだしも大勢にプライベートの連絡先教えるとか嫌だろうし
この送別会の幹事がライバルのヤツがいるんろ
蹴落としただけ
送別会なんて強制参加なんだから
むしろ給料を払わないといけない
これはかわいそうだな。
せっかく送り出してもらえるはずだったのに全てを潰された。
労働者罰してマウント取るのは人権無視
恫喝上等の維新のやり口だろ。今に始ま
ったことではない。こんな奴ら選んだ大
阪人がバカなだけ。
たぶん飲み会禁止でも大きな影響はないだろうがな(´･ω･｀)
水清ければ魚棲まず 原理原則主義者は嫌われる それだけの話
>>185
なんで。公務員の話をけちでわめけると思うの？
ばかなの？
まぬけなの？
あほなの？
キチガイなの？ >>1
公務員は勤務時間中に、
飲み会の準備かよww
これで勤まるなんて馬鹿の極みだ。
公務員制度をすべてなくせ。 ゴミ収集車の勤務中にタバコ禁止したんだから
これも同じようにだめだろうな
一般慣習的には押し付けられてやらされる業務だろ。
処分とか悲惨だわやりすぎ。
プライベートアドレスなんて
今度は個人情報だろ
そんなもの持ってたら今度はそれで処分じゃないか？
上司 やれ
部下 はい
府長 懲罰な
部下かわいそう
>>1
＞「飲み会の準備は、仕事ではないのは明確で、業務と切り分ける必要があります。プライベートであるかは微妙ですが、職員は税金から給料をもらっている以上、勤務時間中にやるものではないと考えています。その点においては、民間とは違うかもしれません」
飲み会の準備は仕事だろ、それがダメなら公務員は上司との飲み会禁止だ 大阪府職員は不祥事が連発してたからな
これはしかたない
>>50
勤務時間中に労組の連絡禁止通達してる。
その仕返しをやられたんだよ。 
