https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190723/k10012004471000.html
政府は今年度の「経済財政白書」で、従業員が１つの企業に長く勤め、年功序列で賃金や昇進が決まる
「日本的雇用慣行」について、今では女性や外国人など多様な人材の活躍に向けた弊害になっているとして、
見直しを提言しています。
この中で、「日本的雇用慣行」は、現在の日本経済を取り巻く環境の中では合理性に一定の限界がみられる、
と問題提起しています。
具体的には、
▽企業内の訓練や経験だけで育った従業員は創造的な仕事が苦手な傾向があり、
▽技術の進歩が速い現在では若いころに身に付けた技術が陳腐化しやすいこと、などを指摘しています。
そのうえで、
▽出産や育児が女性のキャリアにとって不利に働くこと、
▽中途採用や外国人といった外部の優秀な人材が活躍できないこと、
▽生産性に応じた賃金が支払われないこと、などを挙げ、多様な人材の活躍に向けた弊害になっていると論じました。
そして、「日本的雇用慣行」は多くの変革すべき課題を抱えているとして見直しを提言し、
「人生100年時代を踏まえた多様なキャリア形成や個人の事情に応じた働き方が必要だ」と結んでいます。
★1が立った時間 2019/07/23(火) 11:14:35.31
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1563848075/ 働かされたい女なんて、レズタチしかいねーよ？
女は昼間からファミレスでだべって買い物して帰宅する日々が好きなんだから
公務員いるんで無理でーーーーーーーーーーーーーーーす
生産性の高い時期の賃金を低く抑えられた世代が犠牲になるねｗｗｗ
正規雇用を解雇できるようにすれば公務員も解雇できるんやで。
中卒の労働力増やしていかなあかん
中卒でも手取り16万くらいあればセックスして子供増やせるだろ
コスパ最低な文系知恵遅れホワイトカラーはさっさとクビにしろ
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明
日本人には年功序列が合ってると思う
外国と同じようにして成功した事なんて無いだろ
大企業から終身雇用無理だってＳＯＳ出てるんだろうな
公務員就職ランキング１位でカーストの頂点になる
だが大企業が終身雇用やめたら公務員の身分保障だって時間の問題だ
まあ厳しい世の中になるよ
70才以上は無条件で安楽死させれば全て上手くいく。
＞「日本的雇用慣行」の見直し提言
でもこれ言い出したあたりから色々狂い始めたよね？
しかし、今の大企業の経営層は年功序列時代に出世した人たちという矛盾
91歳のタクシー運転手とか珍しくもなくなるのかもな
おばちゃんやわけのわからない外国人と同じ給料のおっさん
が大量発生
>>1
.
> 安倍政権で消費税率引き上げに伴い税率が１０％となる。
.
> OECDは先進国の中間所得層が縮小､格差や生活費が圧迫と警笛｡
.
.
> 首相は参院決算委員会で自身の経済政策“アベノミクス”に関し､
.
> 「令和（れいわ）への改元を踏まえ政策を継続する」とも述べた｡
.
.
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
.
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
移民推進で暗躍しているのは“強欲”『国際金融資本』の“グローバリスト”｡
.
だから、入管法改正は労働者の賃金を抑制させることが大きな目標。
日本国民は人件費削減の一環として賃金が抑制される、
.
賃金が抑制されると経営者の生産性向上意欲が減少する､
.
また、法人税率が下がる一方で消費税率の方が上がる、
.
外国人の増加分だけ社会保障サービスの質が低下する、
.
ポリコレ強要による日本の文化破壊､秩序･治安の低下｡
.
「国際労働機関」(ILO)が2018年11月26日発表した“世界賃金報告”によると､
.
2017年の世界の賃金上昇率は1.8％、16年の2.4％から低下し低水準となった｡
Ｇ２０｢新興国｣は平均実質賃金が過去20年間において“約３倍”になった一方､
.
Ｇ２０に加盟している「先進国は９％しか上昇していない」という。
.
【『過去20年間の実質賃金上昇率､新興国3倍､先進国9％』ロイター'18/11/27】
.
(RX7403)
.
>>1
じゃあ公務員制度を真っ先に見直さないとなｗ >>1
.
> 安倍総理は消費税の増税分を財源とする保育の無償化を、
.
> １０月から行うと改めて表明。“増税延期”を打ち消した。
.
■資本家の｢低賃金労働｣｢育児の社会化｣の為に“莫大な税金”を払わせられる■
.
《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》
.
.
政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。
「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
.
女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する｡
1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
.
男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。
1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある｡
.
正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても､
非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。
日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。
雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
.
【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】 (RX7403)
.
>>27
まずは公務員が見本になってくれないとなwww >>1
社内部署を転々として出世するのが日本
海外は会社を転々とする
だから何だ？と言われるかもしれんが、
日本だけ絶対にできないキャリアが海外じゃ普通 「女性や外国人」て全然違うじゃん
なぜ、国は「女は有史以来働いて来なかった」ぐらいの印象操作するんだろう？
農作業をしない農家の女がいた時代があったか？
海女は？ 商家のおかみは？
近代なら女工は？ 電話交換士は？
平安時代でさえ、紫式部みたいな女房と呼ばれる女性労働者が大量にいた
下男下女ってえくらいで、下働きも男も女もいた
「専業主婦」という形態の方が、有史以来不自然なんだよ
官僚はどうなんだ。
入省何期生で差別してるんじゃないのか。
>>1
.
❶産業界の意向
.
労働者の「賃金を抑制」させたいので､女性も雇用市場に参入させろ
.
↓
.
❷政府の対応
.
女性優遇の雇用促進
.
平成30年度『男女共同参画基本計画』関係予算額
★８兆3,393億円 (内閣府男女共同参画局)
http://www.gender.go.jp/about_danjo/yosan/pdf/30yosan-overview.pdf
.
○左派野党もリベラル･マスコミも賛同
.
↓
❸国民への影響 ⇒ >>29
.
女性の雇用市場参入で「男性労働者の賃金」が“抑制”⇒非婚化⇒少子化
.
○男性世帯主の賃金が抑制されたので主婦も“共働き”をせざるを得なくなる
.
↓
.
❹政府の対応
.
「少子化対策」と嘯ぶいて、“多額の税金”を投入して『待機児童対策』
.
安倍政権は保育の定員増を図るなどの待機児童対策を
打ち出していますが、その財源は“消費税増税頼み”で・・・
【『安倍政権の待機児童対策消費税頼み』しんぶん赤旗'13.09.06】
.
《本当の少子化要因は｢女性の賃労化｣による婚姻率の低下と晩婚化不妊》
.
○「社会保障費」の“増大”
.
↓
.
◎『増 税』 ← ★今ココ！
.
(今後、消費低迷による景気後退が予想される)
【結 論】
“強欲な資本家”の『労働者の賃金抑制』政策のために
“母親”から『育児の権利』と“子供”から『母親の愛情』を“奪い”
「社会保障費」を“増大”させ、国民に『増税の負担』を強いている
(RX7403)
もういいよ
長年ブラックに耐えたバカが出世すればいい
それでいいよ
>>1
契約書や法律に重きを置くようにしたら変わらない？
年功序列で老害は文化で権限集中してたからでは？ 髪結いや産婆なども女の職業だった
学校の先生も女は普通にいた
看護師や薬剤師も
なぜ「女が働くなんて生意気なことを始めたのは、現代になってからです」という嘘印象を広めるのか
外人だろうが女だろうが新卒で入ればええやん
不利なのは外人や女じゃなく中途採用される人間全般だっての
つまり人種や性別による差別ではない
愛社精神や忠誠心を安価で買えるのにな
今後、日本人は金出さねーと働かなくなるぞ
本当！自民党は低能
この国の象徴が男尊女卑を根拠にした万世男系天皇制だからね。これを変えない限り後には続かないよ。
人手不足？ありゃ嘘だ。
景気回復？あれも嘘だ。
デフレ脱却最優先？
嘘に決まってんだろ？
終身雇用年功序列だからこそ新卒絶対主義になるという構図を理解しないとな
そして新卒時の雇用状況が悪かっただけで氷河期世代が生まれてしまう
日本がどんどん壊されていく
安倍、恐ろしいくらい実行力のある売国奴だわ
>>1
菅安倍政権のグローバリストとしての本性発揮！
きれいごとを並べてディープステートの要求を一つ一つ実行してゆく
国民の奴隷化計画の本格化、それでもバカな日本国民は気づかない…
.
のらりくらりと選挙をやりすごす→怒涛の売国政策
このパターン何度目よｗ
>>21
全くその通り
年功序列でええ思いしてきた団塊が、訳わからんクセに何でも欧米カブレて、あろうことか自分の子である団塊ジュニアを叩き潰して孫を殺した（この世に誕生させなかった）
人口ボーナスを人口オーナスに変えたど糞垂れ 新興の会社なら？大企業だと年功序列でやってきた人がまだ上にいるから、具体的な例を出さないと感覚がわからない
中小の場合は育ててなんぼのところがあるから厳しいと思う
そしてこの流れは今に始まったことじゃないよね・・・
非正規を増やして奴隷経営するようになってから日本企業の技術力が無くなった
しかも経済的に子供産めない日本人が増えたしな
>>1にはディープキス
>>100には鬼手コキ
>>200にはローリングフェラ
>>300にはのど輪締め
>>500には目の白い所だけをペロペロ
>>700にはアナル掻き出し舐め
>>900には堀拓也スペシャル
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30歳 1989年5月23日生まれ
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★★★★ 年功序列の会社に女性も外人も要らないだろ
勘違いなお役所
終身雇用やめたら、少子化が加速するのはもちろんのこと、家や車から売れなくなるけどな。
女性や外国人が日本社会に参加しても、
日本なんだから結局マイノリティは日本人の男性
今の日本社会を見ると10年、20年このままこれは変わらないと思う。
教育をどうにかした方がいいと思うな。特に道徳的な精神面の教育。
まぁそれは、まともに教えられる先生が全くいなくて実現不可能だろうけど。
現実は男よりも女の方が年功序列的な考えを好むぞ
女は基本的に年上は偉い、年下は私よりも下って考えでマウントとるから
男性差別がひどいな。
常に誰かを差別しないと気が済まない民族が糞JAP。
アベには国家破壊賞を授けたいぐらいに国を破壊してるぞ。
やはり共産党じゃなくて自民党に投票するべきだったなあ。
自民党が労働者のための政策を行った事なんて過去に一度も無いのに何を期待しているんだ
貧困労働者のくせに自民党に投票した白痴は肉屋を支持する豚その物
何がしたいのだ
今の社会保障は日本的雇用慣行あっての物種ではないのか
また男性の給料下げる言い訳w
優秀なら外人でも女性でもちゃんとした給与もらえるからー
公務員が正規採用年功序列終身雇用なんて固定化されたタバコ吸ってお茶飲んで新聞読んで悪態つくだけで民間の２倍給与４階建て年金とかやっといて一番改革が必要
>>68
団塊って、まさか、介護してもらえるとか思ってんのかねぇ？
さすがにぶち殺されはしないだろうけどさ、2030ぐらいにはひどい目に合わされるんだよ? >>71
逃げ切って後は野となれ山となれとか考えてそうだな>>1考えた連中は バブル崩壊辺りから能力給だ何だとこぞって導入して結局賃金が低下しただけで生産性は上がってないし新たな産業は生まれず後追いばかり
笑ってるのは世襲のボンボンだけやんけ
ふざけるなよ
日本的雇用慣行なんてとっくに崩れてて
それが今の少子化の惨状だろ
>>1
企業「雇用形態の年功序列は止めます。給与体系は別だけどな」 年功序列って終身雇用が前提だから、年功序列をぶっ潰すってことは、終身雇用をぶっ潰すってこと。
つまり、全員非正規化ってこと。
大方の日本人は在日とあべは対立してると
考えているようだけど、一緒だよ。
ユダヤ（軍産複合体、ディープステート、シオニスト、
イルミナティなど）は常にマイノリティと手を組む。
明治維新もユダヤのロス茶、グラバーらと長州、
薩摩の朝鮮部落出身者と組んだだろ。
戦後は、CIA、日米合同委員会、明治維新の立役者
の子孫（朝鮮人）、および在日と手を組んで日本
支配した。最終目的は日本人の駆逐、日本人を
朝鮮人に置き換えるというもの。
日本の支配構造を理解できていないと、日本人は
冷遇され、やがて絶滅させられること。これらを
理解しなければならないんだけど、教育とか、テレビ、
新聞あらゆる業界が在日や朝鮮人に抑えられて
日本人は奴隷化されている。奴隷以下の家畜だな。
奴隷は反乱を起こすけど、奴隷は死ぬまでご奉公
だよ。死んで肉となって食べられる。日本人は家畜
そのものだ。
いまこそ高度経済成長の頃の一般家庭モデルを推奨したら少子化も年金も非婚も多少解決すると思うが
もっともフェミナチに汚染されたいまでは無理だが
終身雇用はブラック企業の温床
新卒一括採用も同時に廃止してやり直しの効く社会へ
移民推進だな
マジで日本終わるわ
文化摩擦で内から崩壊する
こいつらは、とにかく人間を安く使い潰すことしか考えてない、のだよ。
強制徴用工問題みればわかるじゃん
安い労働者がほしいんだよ日本企業は
>>79
経済が高度成長してないのに
家族の形だけ真似しても無理やん 女性活躍社会にするのは簡単。
専業主婦の優遇をやめればいい。
>>1
川崎、神戸（尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 確かに、年功序列には問題があるかもしれない。
しかし、年功序列の廃止に伴って、今までの年功序列で、若い時期に買い叩かれてきた世代に配慮すべきだ。
今までも、年功序列の廃止に伴う批判として、
「若い時期には『年功序列』を謳って賃金を買い叩き、
老いると今度は『能力主義』を謳って、会社が給与債務を踏み倒す」などと批判されてきた。
法の下の平等に基いた移行措置として、年功序列だった世代には、能力相応以上の報酬を支払う必要がある。
【中高年社員の嫉妬が壁】ソニーが新卒に「初任給７３０万円」→ 実は「世界標準」★２
2chb.net/r/newsplus/1561378114/
ならば、法の下の平等に基いて、中高年社員にも、新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。
【社会】東芝社員、退職拒み単純作業に 「追い出し部屋」と反発
2chb.net/r/newsplus/1560550087/
【働き方改革】早期退職しない限り、地獄のような面接が続く・・・。「45歳以上クビ切り」横行中
2chb.net/r/newsplus/1555893393/
職能別労働組合なら、同業他社や失業者からも、同様な中高年をSONYに移籍させて、
新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。
それが、本来、経営側が負担すべき正当な人件費だ。
下級国民同士を競合させて、大多数の犠牲の下で、一部だけに過剰な報酬を払うのなら、
「働いても働かなくても報酬は同じ」という激しい累進資産課税による福祉で、結果の悪平等である分配の正義を政治が主導すべきだ。
SONYの社員でも東芝の社員でも、NECの社員でも、富士通の社員でも、SHARPの社員でも、同じように働いてきた。
会社が不調になるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
新卒と中高年、入社時期で待遇に差別があるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
就職できず引きこもりや非正規になったのは、その個人の自己責任ではない。
政府が再分配で、分配の正義を為すべきだ。
【就職氷河期世代】将来的な生活保護費が１０兆円にのぼる 「中年フリーター」の救済策はあるか★５
2chb.net/r/newsplus/1561207716/
払うべきものを払え。
債務を踏み倒して、「世界標準」などと嘯くな。
「世界標準」は、払うべきものを払った会社だけに許される経営の自由だ。
【死ぬまで働け】安倍晋三首相「７０歳までの就業機会を確保する。年金の受給開始時期を遅らせ〜」★２
http://2chb.net/r/newsplus/1563888290/
憲法２５条：健康で文化的な最低限度の生活もできないような就業機会は、就業機会の内には数えない。
国家は国民を守るためにある。
国家を守るために国民が犠牲にならねばならないのなら、国家など守るに値しない。
【企業】NEC、新卒に年収1000万円超 IT人材確保に危機感
2chb.net/r/bizplus/1562668804/
【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★6
2chb.net/r/newsplus/1558968278/ 女性や外国人が活躍すると年功序列になるってどういう理屈？
さっぱり意味がわからんぞ
>>1
三十代の頃に、すべての元凶は年功序列にあると悟ったけど、四十代になって年功序列の甘い汁を吸いはじめて今さら改革されても困る 終身雇用のせいで人材が滞留して適材適所に流れない。
１０年もすれば産業構造なんてガラっと変わるんだから、
必要なくなった所はどんどん人を切れるようにしないと。
良かったな。ずっと若い時のままの給料でいられるぞ。
英語できる外人に追い抜かれながらな
ここまで落ちぶれた日本を再生するには
真実の歴史を教えて、覚醒させるしか
手段は残されていないと思う。
つまり、日本は日本人の手によって
明治維新をおこない、近代化した。
植民地にされなかった唯一の有色人種
とかいう既成概念を取り払わねばならない。
半分正解で半分不正解だろう。
やはり、明治維新はユダヤ人と朝鮮人に
よっておこなわれたとするのが妥当だろう。
その過程で孝明天皇、睦仁親王は
暗殺されてしまったと。
根拠は明治維新の数年前から、ユダヤ人の
グラバーが伊藤博文らをイギリス留学させて
法律を学ばせている。外交の門戸は平戸
限定だったが、グラバー邸とか平戸外だろう。
それに横浜には英仏軍が駐留していたし、
幕府は英仏に降参状態だった。英仏軍というのは
東インド会社の私兵だよ。東インド会社
は軍隊を持つ権利、条約を結ぶ権利が
与えられていた。
それに明治の文豪の森鴎外や夏目漱石が日清
日露戦争をどのように考えていたか等の不都合な
文書は破棄されたかどうかして目にすることさえ
できない。
不都合な真実はすべて隠蔽された。
これらが、今の日本の閉塞を助長している。
正しい歴史を知ることはとても重要なことだ。
>>2
だな
入庁初日でも超優秀ならいきなり事務次官とか 新卒大量採用
↓
生産性良くなかった社員、リストラ
要らなくなった社員、リストラ
↓
生産性が低下し昇給を求める年齢になったらリストラ
>>1
もういっそのことどんな会社も3年以上継続して雇ったらいけないことにすればいいやん。
流動性上がるよ？www 年功序列、女は寿退社。
この時代、日本が一番元気だった。
女は玉の輿
外国人は、日本語が出来ない
別の理由があるわ
公務員どうすんのこれｗ
年功序列をなくして真っ先に割を食うのがぬるい仕事してる公務員という
まあ女性や外国人がどうたらは頓珍漢だけど
年功序列なんて古い悪習は無くすべきだわ
>>1
今後男女で正規雇用を奪い合うのは日本崩壊のシナリオになるかも知れんな。
そして外国人労働者を入れることによる人口増加政策は人類にとって最も最悪な愚策になるかも知れんな 。
企業のロボット化や無人化などが現代でも進んでいるが、
今後その流れは止まることなく益々進んでいくだろう 。
そうなると人間の就ける仕事は加速度的に激減していく 。
数十年後の世界の就業キャパシティはどうなっているのか 。
人類の大半がブルーカラーであることを考えれば単純労働がロボット化や無人化に切り替わっていくわけで、
つまりブルーカラーが一番最初に淘汰されることになる 。
そのうち介護ロボットや果てはアンドロイドみたいなものも出来るだろうし、
ネットショッピングが進化し続けリアル店舗は激減するだろう 。
物流など配送も無人化するかもしれない 。
工場の生産過程もほぼ人間の手がいらなくなる未来も近いだろう 。
そうなるとどうなるか 。
人口を沢山かかえる国は国民に仕事を与えることが出来なくなる 。
食料問題はバイオテクノロジーの進化によって満たされるかもしれないが、
人間の持っている生きる意欲は仕事に従事することによって担保されるわけで、
その仕事を与えることが出来ないということになれば、
その国は滅ぶだろう 。 ２０年遅い
年功序列で人口の多い世代がポスト塞いで動かなかったせいで
下の世代は収入が伸びず消費も消極的で結婚もせず
子供も作らなくなってしまった
今さら改善したって効果は薄い
消費税じゃなくてこういう見直しに反対しろ
ようは俺様が無能と認めた社員は全員初任給で定年まで使いつぶすわ
と言っている
>>1
やっとか
おせーよ!!
あと四半世紀早めて、いや平成の始めにキチンとやっておけば
年功序列を盾に、アナログ爺に囲まれて袋叩きにならずに済んだのに
無駄に怠け者のアナログを生かしたから、会社が潰れたり経済低迷したりしなくて済んだのに
ほんと遅すぎるよ >>1
女が配偶者含めて扶養しないから年功序列のままにせざるを得ないことを無視している
それは何故だ？ アメリカみたいな虚業で金を稼ぐなら実力給でもいい。
日本は実業で成立してるのだから、年功序列でもいいだろ。
要は新卒一斉採用止めて、通年逐次採用にしてねって事でしょ。
で職能等級で給料払ってね、同一労働同一賃金で。
どあとは正社員も首切りが簡単にできるようにします。だな。
ほぼ日本的雇用の全否定だがw
先ずは公務員から率先してやってみて欲しいなあ。
年功序列だの日本的雇用慣行だのを見直すっていうなら、まずは自民党の解党からだな。
年功序列を叩きまくってたのは70年代80年代のマスコミ
女性の活躍とか綺麗事言って本当は労働人口増やして税金徴収したいんですよね
わかります
>>102
小売店や金融機関の営業時間も
専業主婦相手が前提だったんだろうしな >>1
トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある また人件費の削減でお上が戴くのだな
爺さんの欲は凄いな
>>1 >>200 >>202 >>203
中国をお手本とした結果、「女三界に家無し」なんていう蛮族の因習が作られた
「女三界に家無し」
《「三界」は仏語で、欲界・色界・無色界、すなわち全世界のこと》女は幼少のときは親に、嫁に行ってからは夫に、老いては子供に従うものだから、広い世界のどこにも身を落ち着ける場所がない。
【日中】安倍首相「漢字や仏教、社会制度、都市づくりは 中国から日本に伝わった」「中国は長く日本のお手本」北京のフォーラムで★２
http://2chb.net/r/newsplus/1540695700/
「三従四徳」
昔の中国の女性への教え。
「三従」は従うべき三つのことで、幼い時は父親に従い、嫁いだ後には夫に従い、年老いたら子どもに従うべきであるということ。
「四徳」はいつもの生活で心がけるべき四つのことで、女性としての節操を守ることをいう婦徳、言葉遣いをいう婦言、身だしなみをいう婦容、家事をいう婦功のこと。 >>210 >>211 >>212 >>213
（迫真）人手不足・新次元（3） 採りたい人がいない :日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24
今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30
しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29 >>220 >>221 >>222 >>223
年功序列は、知的集約産業の主役であるテック企業では全く通じないのは分かるだろうが
年功序列制度が労働集約型産業においてさえも一定の害があることも認知されるべきだ
・「社内経験のある高齢者」が才能ある若い従業員を犠牲にする
ビジネス（または国際競争）において新しい創造的なアイデアや革新を持つのは才能であり、果てしなく続くルーチンの経験ではない
革新がないなら企業の成長機会はせばめられ、革新的なアイデアを持つ才能を優遇する企業に淘汰される
・従業員間の競争の歪み
年数だけを重ねた社員を優遇し、若い才能を排除するのであれば、とにかく長時間働くがパフォーマンスが悪い社員ほど得をするシステムとなり、
そうした社員が上司になることで、若い才能の苗を刈り取り、若年期の老害化を促進する
・社内政治
社内競争が年次の序列で決められる場合、才能・メリットでない低次元で無駄な社内政治が生まれやすくなる。なぜなら才能は二の次で
それに参加しただけの無能な働き者も賞賛され、出世や厚遇を許してしまうからだ >>230 >>231 >>232 >>233
・年功序列制度はゼネラリストを養成するため、高度なスキルが競争力を決定する現代の（デジタル化・自動化された高度なソフトウェアが競争力を決定する）市場では人材不足に陥る
社内教育というのは一般的なスパンとしておおむね1年間程度の留学が上限になる、非エリートの社員の教育はそれより短い傾向がある
工場労働者で言えば半年程度の教育期間が想定される（新規設備投資を除く）ため、年功序列とは相性自体は悪くない
問題はこの工場労働者・ルーチン作業等の労働集約産業の雇用が第4次産業革命が置き換えようとしている主戦場だということだ
短期で養成できる工場労働者の一方で知識集約型産業における高度な専門的スキル・技術は大学・大学院も含めた5年から10年程度の育成期間が最低でも必要であり、企業内での教育は現実的に考えて不可能だ
よって恒常的な人材不足に陥るだけでなく、新市場であれば「社内の生え抜きというゼネラリスト素人」が外部労働市場から人を引っ張るため大抵は質の悪いクジを引き国際競争で遅れを取る >>240 >>241 >>242 >>243
会社を崩壊に追い込む“コミュ障な組織”の正体 (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/13/news059.html
実際、山岸氏が、この安心をベースにした人間関係を重視する人々が持つ傾向を、実験によって明らかにしたところ、
次のような人々であることが分かった。
仲間以外は信用しない（「人を見たら泥棒と思え」に賛同する）
仲間内で、誰が誰を好いている、嫌っている、という情報に敏感
周りの人が自分をどう思っているのか気になる
他人との付き合いは、自分も傷つきたくないし、他人も傷つけたくない
孤独感が強い
感情を顔に出さない
山岸氏はこれを「社会的びくびく感」と名付けているが、これは、一般的なコミュ障のイメージに驚くほど近いことがよく分かる。
まさに安心に依存しすぎている人たちこそ、コミュ障の正体だ。
彼らは「人間同士の信頼関係」よりも、「安心を作り出す仕組み」の方に依存しているため、「この人はどの程度、信頼できるのか」
という感覚が鈍ってしまっており、それゆえに、コミュ障なのだ。 >>250 >>251 >>252 >>253
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938
「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」
海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな
http://diamond.jp/articles/-/133938
「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」
「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」 >>1
だったら先ず政府の年功序列と終身雇用を廃止しろよ。
お前らバカしか揃ってないだろ。
要は労働者は増やしたい
人件費は抑えたい
そのための理屈をなんだかんだと並べてる
どいつもこいつもテメーらだけ蚊帳の外で
好き勝手なこと言いやがって。
特に政府に言ってるんだよ。
>>1
帰属意識が無くなって
↓
非正規が増え、人材が枯渇
↓
開発研究する環境が悪化
↓
能力ある奴が海外流出して
↓
技術大国から脱落したんじゃないのか そもそもダメな社員が増えるってのはその企業の経営陣の問題だからな
社員入れ替えても変わらないと何故考えない
いい人材はそんな会社に来るのかって話
女イライラして性悪になるわ結婚率下がるわ貧乏になるわいいことねーわ
酷い言い様だな
年功序列、終身雇用があればこそ、新入社員は安い賃金での過酷な労働に耐えてきたというのに、それを掌返しとは…
企業での能力主義、成果主義導入もそうだが、年功序列、終身雇用をやめるというのであれば、社員の企業への忠誠心など全く期待できなくなる
社員が自己の利益の為に雇用されている企業の機密情報をライバル企業に売り渡すことなど日常の光景になるだろうし、日本製品の質も低下していくだろう
既に検査擬装などでその兆しは表れているが
韓国企業が日本企業に勤めていた社員を雇用して製造ノウハウを含めた企業機密を抜き取ることが問題にされたが、あながち間違ったやり方ではなかったということだな
これって公務員も年功序列がなくなって、昇進しないと給料上がらなくなるんじゃないの？
でほとんどが大して昇進できず平のままで安月給という昔の公務員安給料に戻るんじゃないの？
日本の財政考えると、今の20代、30代以下の公務員はそうなりそう
>>1
70まで雇え。は、年功序列で偉くなった先輩社員にしか通用しないかと思うの。 年功序列がなくなったら公務員のなり手がどんどん少なくなって、優秀な人は民間、外資に流れて公務員不人気になるところまで読めた
非正規公務員の次はＡＩで業務が効率されて、あとはブラックな仕事しか残らなくなるだろうからね
令和10年くらいにはそういう暗い未来が待っていると思うよ
これ、実力主義じゃなくて「ベースアップの廃止」なのね。
子供の頃は気付かなかった。
>>104
官庁がこれを本格的に導入したら、公務員による汚職が激増するだろうね
公務員の守秘義務など関係ない
バレなければいいだけのことなのだから トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して再雇用や転職のリスクを減らさせて、自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある
>>260 >>261 >>262 >>263
1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える
東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した
1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の
1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた
その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる
つまり儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない
https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html
戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」
戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」
「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
（昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 >>270 >>271 >>272 >>273
1979年の整理解雇の無効判例によって自由競争を嫌う無能化が決定的となり、向上心のない不良社員が増加し、バブル景気でハングリー精神は衰えるか消滅したわけだ
学生も文系で在学中に遊んで、とりあえず就職するスタイルが一般化した
日本が終身雇用により儒教的衰退を続ける一方で、アメリカでは競争をしながら生き残るために専門スキルを磨く連中が台頭し、知識集約型産業が隆盛することになる >>142
公務員は犯罪者予備軍なモラルの低い低脳集団って事ですね 給料は年功序列
指揮系統は能力に応じて
でなければ住宅市場が破壊され
ローン破綻が増えれば大変な事に…
>>280 >>281 >>282 >>283
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。
湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ
APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか？それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する！」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)
年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル
kasai_samurai （葛西英朋_人事・労務の専門家）
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。 >>290 >>291 >>292 >>293
夢見亭侯@yumemitei
10月4日
李氏朝鮮の朱子学な世界に近いか。
それしか頭になくて全体的に衰退していくパターン
雑学の帝王@zatsugakuteio
2016年2月27日
福沢諭吉の故郷の中津藩みたいな田舎だと官学の朱子学が力を持っていたから、
李氏朝鮮や今の韓国みたいな無能な世襲と血縁社会だった。なので、朱子学中心
だと文明開化が発達しない。技術者が大事にされない。腐れ儒者と無能な両班が
村社会を牛耳る。脱亜論は朱子学否定なんですよ。 >>300 >>301 >>302 >>303
トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して再雇用や転職のリスクを減らさせて、自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある 総理大臣決める方法も年功序列なんだよな？w
そこから改めればどうだ？
>>93
人を切るのはいいんだけど、その後の切られた人へのサポートがしっかりとしてないからな。そのうち低年収、派遣労働者だらけとなる。 当選何回で大臣の候補になれるとかも廃止するのかね？
>>1
つまり、女性や外国人も含めて、『日本の労働者たちを使い捨てにして行く』のですね。
分かります。 >>158
そうなってくるだろうね。日本の労働者の賃金や生活水準は、今後も下がって行くだろうね。
しかし、仕事には有り付けるから、失業よりマシだと日本の国民の大半は思うだろうね。 年功序列の権化の公務員がそれを否定する日本ｗ
有能でも首切り対象にする無能経営者のお陰で、
日本の労使関係最悪へ。
>>122
戦後民主主義をどうにかしねーといかんわ。 >>150
給料同じで、責任負担異なるんだったら
だれも責任負いたくないだろう 公務員が日本で最も年功序列守ってると思うが…
まあ提案自体は素晴らしいがね
年功序列と残業賛美の悪習は日本から消えて欲しいところ
女性、産休経験あり、外国籍、転職組
が今のうちの会社のプレミアムポイント
結構、歴史ある大きな会社なんだけどな
20年前
団塊「年取ったら給料上がるから、若い奴は安月給で我慢せえ」
現在
団塊「年功序列廃止して、40,50代の給料下げるから」
これだから、れいわ新撰組が票取るんだよ
だから言ってるじゃん前から
外国人移民と、日本人棄民はセットだって
ネトウヨみたいな無駄飯ぐらいの日本人なんか日本には必要ないんだからさ
>>174
自衛隊で外人部隊はいざという時に何にも信用できねぇｗｗ >>4
「労働市場の多様化とその課題」と題したこの白書の第２章にも出てこなかったし
高齢者と外国人でお茶を濁して意図的に避けてるんだろうな だいたい、今でも既に年功序列なんか
崩壊してるだろ。
給料払わねえから不正が無くならねえんだよ。
底辺職につく外国人が全体として優秀なわけ無いだろう
少なくともそれなりの教育課程とルール、スキル、常識のようなものを
心得ている方がはるかに使い勝手がいいはずだ
じゃあ、外国人と女性追い出せば年功序列なくなるのかよ
変な理屈だ
>>180
外人はコロシやっても飛んだらおｋやもんな
ハードルが低すぎる 第二次世界大戦前は、
国際連盟の５大常任理事国（日本・英国・フランス・イタリア・ドイツ）であり日本の国際政治の発言力も巨大で、
軍事力・経済力とも世界５大国（米国・ソ連・英国・ドイツ・日本）の一つでもあった日本。
第二次世界大戦後は、
日本は現在のシリアよりももっと酷い荒廃状態で、焼け野原と瓦礫の山・国土を焦土と化された敗戦国。
更に5大常任理事国から一転、戦犯国扱い。
国連憲章では「敵国」と規定され足枷を嵌められ、国際政治の発言力も失う。
その上、日本には天然エネルギー資源も無く、頼れるのは人的資源のみ。
しかし、そんなハンディキャップを物ともせず、
戦後たった23年で世界第２位の経済大国まで駆け上がり、
世界中から「奇跡の國」「黄金の島」と謳われた蔭の大國JAPAN。
>>31
日本じゃ同じ会社を勤め上げた方が素晴らしい事になってるが、実際は逆という事だね >>74
庶民の感覚など皆無の無能が経済回してるという恐怖 「女性や外国人の活躍の弊害」は建前
本音は、経団連からのコスト削減の為の命令だろ
年功序列を廃止する為には日本の公務員制度を改革しない限りこの国の雇用制度は変わらない
その改革を打破する政党が今後この国の将来を担う革新的社会構造を構築する事になる
公務員は特権階級
入れば何もしなくても老後まで安泰
外国行って優雅に暮らせるのに帰ってくるわけねーだろ
ネトウヨ自民党は移民入れるなよ
移民イコール黒人東南アジアだぞ
年功序列排除しても良いけど、若い頃に安く働いた分は数千万単位で金出せよ。
もうモラルもルールも
コンプライアンスも無えな。
給料払わねえ奴の言うことなんか
誰が聞くか。
満足いく給料払ってはじめて
人は言うこと聞くんだよ。
欲しがりません勝つまでは
なんてのは、もう誰も聞かない。
年功序列をやめ出してから、ほとんど経済成長してないんだけどな。
ネトサポ
中国系移民は日本人じゃないニダ！
黒人ハーフは日本人ニダ！
これが日本の右翼
年功序列をやめるんだったら、議員と公務員からやって効果を確認してからだな
とりあえず公務員は全員初任給に戻し、議員は各世代満遍なく役職に就けろ
もう日本の資本主義は終わってる
なんの希望もない
あっという間だぞ終末まで
見直しはいいんだけど先に簡単に再雇用できる仕組みを作ってからだろ
主力である日本の若い男のためではなく女や外国人を優遇するために慣例や制度を変える
そりゃ国力落ちるわ
経済財政白書 GJ
年功賃金は、賃金の年齢差別だ
いますぐ廃止しろ
新卒の頃、新婚の頃、子供ができた頃、子供が大きくなった頃、老後に備える頃、
人生のステージごとに、必要な生活費は同じじゃない。
年功序列は、実は一種の社会保障だった側面がある。
年功序列と能力主義ってぶっちゃけ良し悪しくらいのものな気がする。
年功序列全廃して、得をするのって実は一握りだよな。
>>214
年功序列が優れた制度なら日本の企業がグローバル競争でなんで負けたんだ？ >>214
競争力がなくなって会社ごと消えてる時代にそんなこと言っても無駄 >>5
経営者は変えたいよ。
年功序列で本来より下がってる若手中堅の給与で一生使えたら更に得だからね。
本来よりもらってる使えない高齢者はパソナに頼んで追い出し部屋で、竹中先生のもうけが増える政界もにっこり こうしておけば常に安い給料で雇って首切り放題だからなw
定年制廃止いいと思うけどな
なぜか快く思わないやついるんだよな
特に30〜40代
社会の高齢化はいいと思うが
そのかわり頭が固くイノベ−ションうまれなくなるがw
>>216
年功序列を維持して一方で年功序列からあぶれた人を調整弁として使いグローバル化を果たそうとしてるから
結果、外国に富が流れただけ ネトサポ
中国系移民は日本人じゃないニダ！
黒人ハーフは日本人ニダ！
これが日本の右翼保守派です
黒人ハーフが日本人なわけねぇだろ
みんかんぎいん
^_^あいつら追い出せ
ケケ中とか
>年功序列は女性や外国人の活躍の弊害
結婚しない男性
結婚した男性が３人目４人目の子供を持たない
少子化促進してもいいのか
>>1
つまり外国人女性をもっと採用しろということだな。 >>1
経年で給料が上がる仕様(若手ほど安い)や
採用時の過剰なまでの年齢制限。転職理由に不採用。
期間限定の契約社員は正社員と同じ仕事して給料半分とかもちろん廃止な。 年功序列、終身雇用を国が放棄したからローンは絶対に組めないね。
>>232
別にリスキーだけど大きい家に住みたくてそれする人がいるのは分かる。
だけど国の住宅政策が国民が全員終身雇用できること前提に
良質で安い賃貸や中古住宅整備をやってこなかったのが間違い。
公務員や大企業ばかりか零細企業の社員が子供できたら定年までローン普通にやってるのはアホ。 社内ニートやら、コネ者には きびしい社会になりそうだな…
まあ それで パワハラも無くなるし１番健全かな
まずは、公務員からか
年功序列が無くなって、５０代平社員が２０代と同じ給料です
>>125
別に一部にそういう組織の会社があることは問題じゃない。
多くの会社が右ならえでそれやることによって労働者を組織に縛るってのが悪質。
転職しようにも中途退職をマイナス要素にされる&また経年リセットで給料が安い。 ほとんどの民間は年功序列じゃないよ
公務員改革ってこと？
ネトサポ
中国系移民は日本人じゃないニダ！
黒人ハーフは日本人ニダ！
これが日本の右翼保守派です
黒人ハーフが日本人なわけねぇだろ
未来の日本人は黒人の血が混じってるとか
どの辺りが保守だよwww
ネトウヨネトサポ君
>>2
年功序列を廃止するって事は新入社員からそれなりの給料払うって事だけどw >>222
>結果、外国に富が流れただけ
競争力とは関係ないだろう >>310 >>311 >>312 >>313
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」 >>320 >>321 >>322 >>323
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」 >>330 >>331 >>332 >>333
トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して再雇用や転職のリスクを減らさせて、自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある >>340 >>341 >>342 >>343
トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して再雇用や転職のリスクを減らさせて、自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある >>350 >>351 >>352 >>353
トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して再雇用や転職のリスクを減らさせて、自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある >>360 >>361 >>362 >>363
トヨタが先鞭をつけ、損保ジャパンが実践したが、介護で雇用維持をする方向か
解雇規制・解雇法理を撤廃して再雇用や転職のリスクを減らさせて、自由に努力して専門スキルを身につけるかの方向性がある >>1
90年代にも若者は実力主義を求めている！とか言いつつ賃金下げてたよね ネトサポ
中国系移民は日本人じゃないニダ！
黒人ハーフは日本人ニダ！
これが日本の右翼保守派です
黒人ハーフが日本人なわけねぇだろ
未来の日本人は黒人の血が混じってるとか
どの辺りが保守だよwww
ネトウヨネトサポ君
黒人東南アジア人と混血する事のどこが右翼保守派なんだよ、答えろネトウヨ
年功序列、終身雇用をなくしても
女性や外国人の活躍を望んでいるわけだね。
>>370 >>371 >>372 >>373
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」 >>380 >>381 >>382 >>383
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」 >>390 >>391 >>392 >>393
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」 介護で女性が活躍する時代になるよ、優秀な女性が
介護労働やってこそ質の高いサービスを提供できるわけよ。
介護で問題起こしているのＤＱＮだろう、質の向上だよこれからわ。
そんなことやる前に労基法厳罰化と取り締まり強化しろよ
あっちのがよっぽど弊害だろ
>>400 >>401 >>402 >>403
72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」 活躍したい人だけが精神薬服用しながら頑張ってくれ。
おれは家族と晩飯食いたいわ。
年功序列、終身雇用をなくせば日本のすべてが
うまくいくとでも思ってるのかい。
>>252
つーか朝鮮人は出て行けーって言われるのに
なんでそこで中国人なのか？
お前が出ていけーと世界中で言われる朝鮮人だからか？ >>261
バラ色の日本を待っているよ、世界はそれでやってる >>264
なら、直ぐに失くせばいいのにね。バラ色になると説得すれば良いだけじゃん >>262
＞>>252
＞つーか朝鮮人は出て行けーって言われるのに
＞なんでそこで中国人なのか？
＞お前が出ていけーと世界中で言われる朝鮮人だからか？
なんで黒人ハーフに日本国籍出すの？ 企業が金出したく無いだけじゃね？
なんだかんだと理由を付けてさ
「バブル世代が定年近くなってきたので年功序列排除します。氷河期は初任給で頑張ってください。」
記事読んでると完全に成果主義にしたいっていう結論になるんだろうか
そうすると初めて社会人になる人ってどうなるん
特殊な仕事を除けば直ぐには一円の成果もあげられない人ばっかりだよね
給料が出ないんだけど。
>>1
年齢給とか賃金抑えたいの判るし能力給を上げてくれるなら文句言わない
が、一律賃金下げるのが目的としか思えない >>147
戦時中の統制経済下はそれでいい。
問題は戦後もそれを続けたこと。
当時の政府や経営者は無能じゃないからそれは戦中に暫定的にやってることだと分かってた。
だけど物資や人員が不足するなか戦後復興優先で放置された。 >>274
正社員は生まれた時から正社員だと思ってるのか？
自分で得た権利だぞ >>275
まあニートや無職は確かに羞恥心無いと出来ないよな 年功序列で賃金決めてるのなんて公務員だけでしょ。民間はきつい試験受けて、管理職になったりしてるんですけど。会社によっては降格もあるし。
政治家も無能。
労働者は新卒採用されたらずっと一つの職場にいて当然と思い、それ前提の政策をする。
残念ながらも安倍総理もこれ。
経済功績をアピールする時に失業率を改善しました！でなくて新卒就職率が高かった！と言うもんな。
日本的雇用慣行の何が悪いのか解らない。
それぞれの国によって事情は違うだろうに。
>>282
爺で能力ない奴はとっくにリストラされてるし、今の30代以下は普通に転職したりしてる。 移民は要らない
移民ほさいのは自民党とネトウヨと財界だけ
>>283
アホはすぐ外国の一部だけ切り取って、都合のいいように解釈するから。 政治も当選回数で大臣にしてないで適材適所でやって欲しいな
特に無能に箔をつける枠として使ってる復興大臣とか
>>1
>女性や外国人など多様な人材の活躍
「労働力を安く買い叩きたい」という意の御所言葉 女は正式に慰安婦として雇ってやれ
若さで稼げる
BBAは去れ
そんで若い奴の給料上げた話は聞いた事が無いなｗ
支配者である自民党と経団連に都合のいい話
しかしなあ
出産育児で3年離脱して復帰したら
続けてる同期より経験値が低いのは当たり前だから
同じ待遇にしたら同期の女性が文句言うよ
世の中の仕事の大半は
くそくだらねえ事しかやってねえよ
結婚出産でキャリア積めないたってさ
はなから社畜なんかやりたくもねえって人が多いわけじゃん
宝くじ当たったら辞めてやるってもんでしかない
キャリアが遅れたとしてだな
結婚出産は人間として女としての幸福であるのは事実であってさ
結婚して子供も産んで幸せになってる人をなぜ優遇するのかって独身女がひがむわけでさ
キャリア論はごく一部のエリートだけの話なんだし
経営者が儲かるだけの話なんだよ
大衆を救えないクソ屁理屈に過ぎない
もっとサイレントマジョイティである大衆のための政治をしろと
>>283
それで生産性高くて経済成長してたらいいんだが
してないからな >>297
どちらかというと、終身雇用揺らいできた頃から成長しなくなってね？ >>297
経済成長しなかったのは、貨幣政策と税制の失敗だよ。
財政均衡論者が幅をきかせたから。
30年経ってようやく彼らの毒が薄れて来た。 省庁の白書って若手キャリア公務員が書いてるから
基本的に自分達の事言ってんだよなｗ
勉強ばっかしてて東大出て役所しか就業経験が無いからね
とにかく読みにくいのと何ってるかわからない曖昧さで
内容は本当にひどい
>>1
【海外】アメリカには産休なんて無い 会社人生にNO！ 米国、専業主婦ブームの真相 だったらまず新卒主義を放棄して
法的に規制しろ
あれこれが終身雇用の淵源じゃないか
>>284
転職多い人材はうちの会社では雇わない。
能力の落ちた老人には早期に退職願い中堅どころを補充しよう。
老人の面倒は誰かが見てくれるだろう。 年功序列を禁止しろ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
年功序列終わるとこれから年配になる30〜40代が困るんじゃないの
ちょうど氷河期世代じゃないの
年功序列と女性、外国人の活躍は全く関係ない。性別国籍を前提にしなくても適用できる。
日本人男性を高齢まで雇うには 年功序列でいいじゃないか
〜３９歳 ヒラ
４０〜４９歳 主任
５０〜５９歳 係長
６０〜６９歳 課長
７０歳〜退職 部長
なら 高齢になっても活躍できるぞｗｗ
結局基準が欲しいんだよ
偏差値がこれくらいだと学歴かこれくらいで収入はこれくらい
年齢（勤続）はこれくらいだから社会的地位はこれくらいってな
日本人はそういう士農工商基準がないと不安でしょうがないんだよ
年功序列 やめろ
新卒の一括採用を禁止しろ。
就職の年齢差別だろ。
まあ年功序列はただの悪習でもなく
将来の不安の少ない人生設計がしやすく家や車などの購入を促したり
会社への忠誠心を高めることで技術の流出を防ぐ効果があったりもして、
平成不況の原因の一つは、バブル崩壊時のリストラの流行で
上記メリットを手放した効果が10年後に返ってきたというのが大きいという見方もあるがね
原因は国会と官僚ね
国会議員は議席の半分を女性専用枠で選挙しないとね
公務員も半分の募集を女性枠にしないとね
早くしないと！間に合わないよ！
日産が日本人切りできないよ！
若いやつは頑張れよ
頑張って周りの奴を蹴落とし、外人にも打ち勝って
上司に運び売りまくって出世しないと一生今の給料から上がらないぞ
結婚もできないし「子供作ったら人生ゲームオーバー」になるぞ
>>312
当人たちにとっては案外メリットもあった
結婚しなくてもいいし自由で居られるし何か押し付けて来たら「自己責任取れないからできません」と拒否できる 成果主義やったことあるけどこれやると足の引っ張りあいが始まって
生産性が恐ろしく下がったことがあって止めた
「外国人」とか、まだこんなこと言ってやがんだな、自民党は。
年功序列とかじゃなく、「安定した仕事」志向の社員が増えると、
イノベーションが行われなくなるんだよ。
企業がある程度の大きさになると、この手の社員が入って来る。
で、ダメになる。
よく「高賃金じゃないと、優秀な人材が来ない」云々言われることがあるが、
給料で釣られるような奴なんて、逆にダメな奴だろ。別に高賃金を否定してる訳じゃないが、
高賃金じゃなくても「入りたい」っていう社員が多い状態の時の方が、会社は伸びるんだと思う。
>>1
弊害の使い方合ってる？
内容より日本語の使い方が気になったわ 氷河期ほっぽっといて
なんで外国人の活躍が云々言ってるんだよ
頭おかしいんじゃないか？
>>299
製造業が工場を海外に移転させて国内への投資をやめたからだよ
それでも維持できた分はサービス業等が成長した分 キル取れないのにレベルだけ上がってしまって低レベルのゴミとばかり組まされる
ゴミが３人集まっても何もできないし
勘弁
ダメージかキル数か優勝数で振り分けてくれ
これフェミニストが産休を取った女性が出世コースから落とされるって事から主張し始めたんだよ
年功序列をやめた企業は日本の中ではうまくいかないみたいだけどねえ
>>41
外国人が増えれば天皇敬う人減るから問題ない 年功序列をやめて
全員新入り外国人並みの給料で働かせるのか
年功序列だから若い時はみんな低賃金で働いてきたんですけど
今更辞めるって言われても困るだろ
22歳から65歳まで給料上がらずww
ローン絶対組めない社会に
無能・無気力の女性を無理矢理昇進させる方がよっぽど悪
昇進を聞いた本人が一番びっくりしてて失笑したわｗ
しかし、女性は給料高い男を求めてるから均等にするほど結婚率は結果下がっていくだろうなコレ。
年功序列がなくなれば、新卒の給料は２倍に上がる。
若者はうはうはだ。
若者は、これに賛成しなければならないだろ。
社内中、新人からすら使えねーって思われてたおっさん上司思い出したわ
技術職なのに古いことしか出来ない人で、
でも年功序列だから給料だけは良かった
ついに俺の時代が来たか >>1
なるほど、年上だからと言って何でもできなきゃならない時代は終った
年寄り＝ベテランじゃなくていいわけだ
それなりでOKな日本でいいんじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーか？な！ 本当に能力給になるならまだ良いけど、難癖つけて年を取っても安くこき使われるだけだろ？
334 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2019/07/24(水) 22:40:13.68 ID:bHlXyuyY0
しかし、女性は給料高い男を求めてるから均等にするほど結婚率は結果下がっていくだろうなコレ。
↑↑↑
★ババアの妄想記事とかを真に受ける、田舎者のこいつの顔が見たいｗ
>>332
＞ローン絶対組めない社会に
それで何が困るんだ？
金融ゴロや朝鮮人サラ金が言いそうだなぁ 大企業だと実績も能力もない女性様を
昇進させるというおバカ所業がドンドン進んでいるけどな
高齢女性社員でも、仕事出来ない
親父化するのも山のように居る。
口だけのお局さんな。
民間で女性優遇差別してたら、
会社が傾く可能性が高くなるよ。
高齢女性ばかりの会社を
想像してみれば良い。
まあ、研究職とか専門職
ばかりの会社なら良いのかもしれないが。
ここ十年以上は「女性と外国人」ばっかりだろ
そんなに女に気に入られたいのか
ホントに気持ち悪い奴等だな
こいつら国民全体の雇用の安定と保障は決して言わないね
>>334
少子化促進政策だよな。これ男女機会均等法から。
日本を少子化促進したいのかよ >>318
そうなんだよ。
性悪説に基づく社内整備や公平な評価方法とまともな評価者を揃え、評価と罰則、命令系統などシステム的に協業するように細かく制度設計するなど社内体制を整備しないと機能しない。
家族的雰囲気でなあなあでなんとなく協力させるやり方とは両立しない。 外国人いらない社会を目指すべき
老害が空気読んで全部死ねばいらないだろ
>>349
男性の給料水準を女性外国人並みに下げたいのよ
それを耳ざわり良く言い換えているだけ 氷河期も活躍させてあげなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年功賃金を廃止したら、
若者の給料は２倍になる
能なしジジイの給料は半分になる
日本の夜明けがはじまる。
都合が悪くなったらホイホイ方針を変える政府に企業はウンザリ
>>360
ジジイの給料は若者と同じになる
若者の給料は男も女も同じになり外国人と同じになる
経営者はうほうはだ 外国人だろうと、女性だろうと、
高級で安定した仕事を求めて日本に来、
企業に就職する限りは、
その立場に安住するので、イノベーションは起こらない。
人を変えれば良いという話ではない。
それより、国会議員こそ年功序列だよな？
本来は、当選回数による先輩後輩などあってはならないと思うんだが。
なぜなら、それがあるなら、当選回数が多い議員を選出した地域の方が、
当選回数が浅い議員を選出した地域より、上ということになってしまう。
ジャップ労働者は会社に甘えすぎ
正社員などというものが存在すること自体が異常
先日選挙で当選した自民党の和田議員のサブアカでこんな書き込みあったよ
和田政宗の笑顔図鑑
@egao_zukan
7月20日
参議院議員 和田政宗は、忍者ガイドで日本をまるごとテーマパーク化！？
世界中に日本のファンを増やすべく、ダイナミックな経済政策を。
２０３０年までには訪日客数６０００万人、観光産業の市場規模を15兆円に成長させていきます！
