名古屋城木造天守にエレベーター設置を求めてデモ行進をする障害者ら＝２０１８年６月１９日、名古屋市中区、戸村登撮影
安倍晋三首相が、大阪城にエレベーターを付けたことを「大きなミス」と発言したことに、名古屋市の障害者から懸念の声が上がった。名古屋では、名古屋城天守木造化を進める市と障害者団体が、エレベーター不設置を巡って激しく対立しているためだ。
安倍首相は６月２８日の主要２０カ国・地域首脳会議（Ｇ２０サミット）の夕食会のあいさつで「明治維新の混乱で大阪城の大半は焼失したが、天守閣は今から約９０年前に１６世紀のものが忠実に復元されました」と述べ、「しかし一つだけ、大きなミスを犯してしまいました。エレベーターまで付けてしまいました」と続けた。
名古屋市の障害者らでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」の辻直哉事務局長（４７）は６月３０日、首相発言について「誤ったメッセージを発信すると、それに同調する人たちが出て『エレベーターはいらないんだ』と名古屋にも影響を与えかねない。非常に問題のある発言だ」と話した。
6/30(日) 21:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190630-00000048-asahi-soci まだやってんのかよって感じだけど今回の首相の発言もアレだし、どっちもめんどくせえw
>>1
そもそもエレベーター以前に鉄筋コンクリート製で忠実に再現してないんだからエレベーターに言及するのがおかしいんだよなあ 障害者手帳持ちの障害者と言っても
発達障害の俺にとっては全然関係無い話しだった。
修復するなら可能な限り原状回復しろや
江戸時代にエレベーターが設置されてたのかね？ん？
生活インフラでもないただの観光施設にエレベーター設置を義務づけるのはやりすぎ
>>1
エレベーター無しで一般公開無し
これで平等だろ？
展望台にするだけなら木造で建て替える必要がない 歴史的建造物にエレベーターつけろとか、歴史に対する冒涜
糞うぜえ死ねよつけ上がりやがって
エレベーターつけるなら金かけて木造にする意味ねえんだよバカが
お前らは富士登山みたいに支援者に運んでもらえばいいじゃんw自力じゃなくても登山したことになるんだろう？
生活インフラやないんやからエレベーターは施設の保有者がサービスで
つけてあげようかなって余裕があればつけてやればいいレベル
必須でやるよう義務付けるのはやりすぎ
毎日名古屋城に行かないといけない事情のある足の不自由な方たちなんですか？w
車椅子断られたら、乗務員の制止を振り切り這いつくばって飛行機のタラップ登った障害者様がいたよね？誰だったっけ？
障害者のためにはVRでもつくってあげた方が現実的で安上がり
舗装されたスロープとエスカレーターがないから障害者は富士登山が出来ない！
もっと障害者に配慮すべきだ！
そのうち彦根城の階段が急だから改装しろとか言い出しそう
>>1
障害利権団体
今は脊髄損傷も脳障害も1ヶ月以内で幹細胞点滴静注すれば治る時代。
勿論健康保険適用。
もうすぐ慢性型脊髄損傷や慢性型脳障害も幹細胞点滴静注で完治し歩けるようになる。
視覚障害もiPS細胞による再生医療で治る時代。
聴覚障害も再生医療で臨床試験に入る。
障害者利権を失う事になる利権団体w かたわは存在自体社会のお荷物で好意によって成り立ってる
エレベーターがどうのこうのとつけあがるな
もう、完全に木造復活で、
「保存のために維持管理のためと、研究者以外は中には入れません。」
て、ことにすればいい。
岐阜城なんかの山城以外の低い城から街を見渡しても仕方がない。
詳細な図面を取ってある天守の復元なんて二度と無い機会でしょ
築城過程そのものが映像記録や資料として活かされる
エレベーターなんて入れたら木造で復元する価値が無くなるわ
名古屋城は今の名古屋城の方が
価値があるから壊すな
>>1
名古屋城って現存するオリジナルだろ？
さすがに現代技術のエレベーター設置は無理だろ？ つけなくていいでしょ
そのうち富士山にもエレベーターつけろって言いそう
どうしてもって言うなら、滑車と紐で釣り上げてやるしかない
エレベーターはありえない
お城なんて公共事業なんだから
エレベーター付けて中に喫茶店でも置いて客呼べばいいだけ
目指せ奈良の大仏1000年客呼ぶ公共事業
>>47
それに使われるのは高額な税金だぞ
城が障害者施設なら必要だろうけど >>36
茶飲み会のような
全国心臓病の子供を守る会
JDD
意外に力が弱い精神系団体
>>1の様な利権を持つ団体が羨ましい。 障害者支援団体は城にエレベーターつけろとかしょうもないこと騒ぐんじゃなく、
生活支援とか就業支援とかもっと障害者の日常に寄り添った支援をしてやれよ
>>28
そうそう、簡単に攻め込まれるぞ
城の意味がない マトモな人間や世界を基準にすりゃこの団体の主張は正しい
だがここは日本だから
安倍が何を言っても差別しても侮辱しても
キチガイ安倍信者の国民は教祖安倍を礼賛
>>1
城はレジャーランドじゃねえ
文句があるならディズニーランドのシンデレラ城にでも行ってろ むちゃくちゃ高くして入れるのは１階と天守閣のみで十分
高い所からの景色見せれば皆満足して１階の売店でお土産買って帰ってくよ
なんでエレベーターw
チェーンブロックでも付けてろw
遺跡の復元に身障者と健常者との平等問題を持ち込むのがおかしいと思う。
障害者手帳がもらえないボーダーの子とかもほんとは支援してもらいたいはずなんだよ
公的支援には一定の線引きが必要だから仕方ないけどそれを支援団体が補完してやるべきじゃね
城にエレベーターつけろとかそんなん障害者の誰も本気で求めてないわ
>>59
じゃあ二の丸三の丸の御殿再現すればいいんじゃないの。 姫路城なんて木造の安アパートの内階段みたいな汚いの一杯付いてる
二度と行きたくねえわ
城なんてただの昔の役所なんだから
綺麗にしろ
そんな事より、身障者は性的欲求を健常者並に満たせる事が重要だと絶対考えているよ。
>>34
賛成。
内側は当時の技術を再現という文化的、学術的な領域とし、
観光は外側からだけでいい。 県はエレベーター設置に賛成で、市が反発してんだっけ
団体は障害者差別解消法を盾に市に迫るが、市はエレベーターでない他の手段で合理的配慮を行うと抵抗する
ぶっちゃけ、市は劣勢だと思うよw
障害者団体が背負うなり担ぐなりして登ればいいだろ
それがいや、なら受益者負担で費用を負担しろ
重度知的障害がある伊織さん、高校受験で再び不合格 家族「テストで点数が取れないことが知的障害の特性、選抜での不合格は差別」★７
http://2chb.net/r/newsplus/1555044764/129
129 名無しさん＠１周年 2019/04/12(金) 14:25:48.63 ID:tb9+ObKS0
,
税金にたかる、乞食稼業
相変わらず、差別ガー 差別ガー 騒ぎまくる
何でもカンでも、要求する、社会のぶら下がり乞食
自己中親の、呆れたゴリ押し主張
こういう輩が、社会と子供をダメにする元凶 城にエレベーターを付けて再建するんなら作らない方がましだるう、現代風の城なんか見たくも無い。
849 名無しさん＠１周年 2018/07/28(土) 08:37:58.07 ID:51QW1lQx0
障害者が障害を持つに至ったことについて大半の健常者には何の責任もありません
勝手に障害持ちで産まれてきたり、勝手に事故や病気で障害者になっただけです
そんな障害者のために関係のない健常者が負担を強いられたり、我慢させられたり、がっかりさせられたりするのは、おかしな話です
中には誰かに危害を加えられたことによって障害者になった人もいるでしょうが、
そういう場合は加害者がはっきりしているわけだから、その人に責任を取って貰ってください
>>74
俺は心奇形ではボーダーだったから
手帳が貰えず苦労される障害者（児）の気持ちが良く分かる。
守る会なんて手帳無しの心奇形の扱いなんて酷いもんだった。
ありゃカースト制だな。 電車に車椅子が乗ってきたとき、駅員に礼を言う場面をみたことがない。
あの当時にエレベーターなんてあったら敵の将軍はまさに入り放題で攻め放題
ピサの斜塔やサグラダ・ファミリアにもエレベーター設置を！
185 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/20(水) 00:07:16.73 ID:faHlgeQ00 [1/2]
何度も書く
親の知り合いのおばさんが親切心から職場の障害者のお世話係になったが
親からの夜昼構わないクレームの嵐で心を病んでしまった
それ以来、その周辺の人達の合言葉は「心を鬼にして、障害者に関わらない」
真ん中の青いTシャツの人、痩せたほうがいいんじゃない？
車いすが壊れそう
日本の史跡を破壊したいサヨが付いてるとしか思えない
エレベーター付けるくらいなら止めてしまえ
外見だけならVR体験の方がマシや
>>427
みんながみんな働きたいわけじゃない
障害者自立支援法の改正を迷惑がってる障害者はたくさんいる
障害者の就労で生み出す価値よりも障害者が就労するための環境を作り出すために失う価値の方がはるかに大きい
生活保護と同じで金やるから何もするなが最も効率的なんだよ
>>451
50人で1人を支えるんだが
障害者を雇用するためにどれだけの負担が生じるか知らんのだろ
費用はもちろん同僚の肉体的精神的負担は半端ないぞ
万が一でも労災なんて起こされたら親がすっ飛んでくる
奴らときたら権利意識は超一流だからね
そもそも稼得能力を喪失しているからこそ手厚い社会保障の恩恵にありつけているわけで、それに加えて健常者と同じ生活環境や労働環境まで要求したら福祉の二重奪りにならないか？ 角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』 165頁〜
七七年四月二二日午後一時過ぎ、国鉄川崎駅東口バスターミナルで、全国各地の青い芝の障害 者三八人とその介護者の総勢約一○○人が、
川崎市営、東急、川崎鶴見臨港、京浜急行の各バスに次々と乗り込んだ。
乗車を手伝った介護者はすぐに下車した。数台は発車したが、それ以降のバスは、各運転手が座席への着席を求めたにもかかわらず障害者が応じな
かったため、他の乗客を降ろし運行を停止した。ターミナル内で待機していた三台のバスは運行を見合わせた。
この日に参加した青い芝のメンバーの中で最も目立っていたのは、…
白石清春である。…闘争好きの武闘派である。現在は電動車いすに乗っているが、当時は木刀を杖代わりにして歩いており手も使えた 。
午後2時過ぎ、市営バスに乗り込んだ白石は、ドアの内側をタオルで縛り、誰も入れないようにした。持っていた金槌で運転席のドアを打ち付けると、
勢いよく火花が飛び散った。 バスに備え付けの小型マイクも金槌で破壊した。
更に金槌でバスの側面のガラス窓をたたき、そこから外に向けてハンドマイクでアジ演説を始めた。
…白石はその後約10時間にわたってバスを占拠することになる。
尿瓶に溜めた尿は、バスの 座席にぶちまけた。白石は前日文部省前で行われた養護学校義務化反対闘争でも、警備員に対して尿瓶にためた尿を振りまいている。
午後三時過ぎには別の市営バスに乗車していた障害者 が車内にあった消化器で消火剤を振りまいた。兵庫から参加した福永年久である。
前からそうだが、弱者に対しての配慮がまるで頭にない
955 名無しさん＠１周年 sage 2018/08/08(水) 14:46:42.93 ID:+Op7LkZp0
障害者利権団体は騒ぐほど、政治家が怖がって、税金をだしてくれる。
儲かってしょうがない。
極重度の障害者を除き大半の障害者は他の人より少々できない事が有るだけで普通の人間だ
だが時間が経つに連れて本当に障害者に成って行く
体や知能ではなく考え方が障害者に成るのだ
障害者と言う人種に成ったらもう我々とは全く別の生き物だ
この物達に関わると碌な事には成らない
＞障害者の皆が皆オトタケのような頭の悪い基地外ってわけじゃあるまいし
例外は無い
障害者は遅かれ早かれ障害者と言う人種に必ず成る
そもそも武士でも登れないように梯子になってたりする
復元するならそれで良いのは当然
障害児の母 請願結実 川崎市、小中学校に看護師 上限撤廃
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201802/CK2018022702000128.html
http://www.city.kawasaki.jp/980/cmsfiles/contents/0000090/90817/36.pdf
請願第 34号
平成29年 6月 7日
川崎市議会議長 松 原 成 文 様
宮前区在住者
医療的ケアの必要な子どもが、親の付き添いなく、地域の小・中学校へ通えるように、常勤看護師の配置を願う請願
2 我が家の現状
娘は土橋小学校の5年生で、特別支援級に在籍させていただいております。娘は気管切開に
よるたんの吸引、えん下障害による胃ろうでの栄養注入が必
要です。そのため母親である私が、一日待機部屋において適宜ケアを行っております。
我が家は6年前の事故により、夫が植物状態となり、現在も継続入院中です
。したがって収入はなく、社会手当と預貯金を切り崩して生活をしております。現在
はなんとか生活できていますが、他に中学2年生の娘がおり、大学に行きたいとい
う夢をかなえてあげるためには、今のままではかなり厳しい状況になってくることが
予想できます。医療的ケアが必要な次女が生まれた時から母親が付きっきりの生
活が続いており、長女には多くの我慢、寂しい思いをさせています。
3 子どもの自立のハードルになっている母親の付添い
母親の付添いの上で娘は学校生活を送っておりますが、母親が学校にいる
ことは理解しており、友達との関係は大変良好ではありますが、母親の姿を見るとしがみついてきたり、
周りをあまり見なくなってしまうという弊害も起こってきています。今後成長し、自立を目指す上で、こ
のまま母親から離れられなくなってしまうのではないかと大変心配しております。
ある日、交流級の児童に「お母さんがいつも学校にいるってあり得ないよね」と言われました。
健常児からすると、母親が学校に常駐することを奇異に感じたようです。子どもたちに、医療的ケ
アのある児童は親が付き添うのが当たり前、という偏見を与えてしまうのではないかという心配もあります。
母親である私は、障害児を育ててきた経験と大学で学んだ知識やスキルをいかして、
障害を持つ当事者やその家族を支える仕事に就きたいと思い、昨年大学を卒業し社会福
祉士の資格を取得しました。しかし、現状ではその資格をいかして働くことができません。
一人の社会人として、社会に貢献したいという希望と、父親がいないことで、子どもたちに
ふびんな思いをさせないような家庭の自立のためにも、常勤看護師配置の早期実現をよ
ろしくお願いいたします。そして、私の子どもの後に続く、医療的ケアが必要な子どもたちの
未来のためにも、特段の御配慮をお願いいたします。
税金で他人に植物人間の夫と医ケア児の娘の世話をさせて、自分は大学行って実習いって
受験勉強して資格とって、「社会貢献」するために就職したいと、言えるくらい図太くなれないとねｗ 兵庫県は、障害者団体に荒らされたことがあるからな。
角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、
小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知
れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。
交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること
▽県の障害者施策を検討する委員会に青い芝を参加させること
▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。
結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけて小便したりね…」
一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。
青い芝側の資料には次のように記されている。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。
これこそ障害者に似合いの部屋です。
障害福祉課の機能は全面的に停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。
これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）
職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。
しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない
団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。
歴史的建造物にEVなんて馬鹿も休み休み言え・・・・・・・！
これ大本を辿るとエレベーターの問題ではなく日本が障碍者差別する国だからなんですけどね。
点字ブロックとかバリアフリーあるでしょ、あれは障碍者に対する配慮と言うより
日本人は放っておくとまったくやらなくて国際社会から冷ややかな目で見られるから
免罪符的にやってる。優先席とか割と意味分からんでしょ。
復元の場合、エレベーター設置は無理だろうから
障害者本人を釣り上げる形にするか
背負う形がいいんじゃないか
パワーローダーみたいなのがあるといいが
それだと障害者が動き回ることができる
エレベーター付けるようなところは歴史なんてどうでもいいと思ってる所。
そういう所は実際ある。ど平地に作ったり、推測で好き勝手決めたりの延長。
そういう所もあっていいと思うが、付けたくないところに文句を言うな。
迷惑だわ。歴史が好き勝手変えられる。子供が江戸時代にもエレベーターがあったとか勘違いする。
お前らで勝手に別の場所にエレベーター付きのお城作ればいいやろ
名古屋城は名古屋城であって、その価値は歴史と観光にしか無い。入った瞬間に本来無かったはずの、見飽きた異物があったら、観光的な価値も損なわれる。
>>98
あの法のおかげで手帳1級でも作業所に通所させられる。
おかげで失禁やら昼食の世話（弁当の蓋が開けられない等）など俺ら障害者がやる始末。 ちょっと都市部から離れた河原の近くなんか行くと
障碍を持っている人が朝から散歩しているよ
点字ブロックも何にもないけど人口密度が低い分
却って生活しやすいんだろうな
安倍さんの発言から大阪城を画像検索して、エレベーターの景観の悪さに初めて気づいたので
名古屋城のエレベーターに反対します
>>114
なんでネトサポって言葉が汚いし面白くもないのに草生やすの？ もう再建やめたら。
ハッキリと昔のように復元できないからって理由を公表してさ。
>>119
そんなことはない
作業所に行けない重度は生活実習所や障害者福祉センターに山ほどいて
大量の職員で世話してる 差別の当たり屋が「批判できるネタを作ってくれて有難う総理」って言って喜んでる訳よ
中指リカとか大喜びだろ
そもそも歴史遺産で障害者配慮できるケースが少数だろ
ドローンで車イスごと天守閣より高いとこまで上昇させるサービスをして上げた方がより優越感を楽しんで貰えると思うわ
>>127
多分自治体によって対応が違うと思う。
俺の所は地活かB型作業所が受け皿。
127の自治体は障害者に手厚く財政も豊かなのだろう。 三菱に頼んで早くエレベーターつけろよ
老人の客逃げて入場料とれなくなり
ボロ城になるだろ
どうして障害者に限って、一般人でも躊躇うような場所に行きたがるんだろう。
険しい山とか、サンゴ礁とか、スゴく遠くて行くのに金のかかる世界遺産とか。
健常者だって、体力無かったり金や時間が無かったりで行けないことがほとんどで、出来る範囲の娯楽だけを楽しんでるのに。
エレベーターのある大阪城や名古屋城にも行ったことのない人が大勢いそう
歴史や城郭なんか興味はないけど、デモが好きとか
そもそもなんで城に昇りたいのよ
最上階でできることなんて別に城じゃなくても展望台でもできるだろ
城の中よりも外に価値があるのに
日本建築の内部に興味があるなら歴史のある平屋を見た方がよほど趣深い
どうせ脳が幼児達が泣き叫ぶのがかわいそうとか
そういうアレな理由なんだろ
そもそも防備のため梯子も仕舞えるのが天守閣
一般人も難儀する構造が本物の歴史遺産だよ
化粧で何とでもなるんだよ 今は
え？これエレベーターなの
全くわからなかったわ。
にすればペテン歴史派も納得するんだろ
ただの見た目重視なんだから
ピカソの絵画のレプリカ作成するのに盲目のやつでもわかるように凹凸つけろとかクレームいうのとかわらんな
>>81
こういうのって県の方が地元意識強かったりするんだよね
市だと全国や世界から人がやってくるから、対応したところで
体裁用のおためごかしで済ませられたりする >>140
万里の長城とかコロッセオはエレベーターが付いてるらしいな そもそも観光嫌い興行嫌い祭り嫌いの名古屋気質だから
この問題にも無関心
だから、ギリギリ現状を維持すればいいんじゃないかな
その後、取り壊して数年間、更地にすれば
パブリックシンボルを失った市民が声を上げるだろ
昔の建造物再建なんだからないものつけちゃダメだろ
せめて照明・水洗トイレ程度だ
自分で登れないやつがどうしても登りたいとかって登山したいけど足の障害で歩けないとかいっておぶってもらうのと同じだろ
こういうので別費用で払ってもらって登らせればいい
城なのにエレベーターってどうなん？
時代劇で役者がピアスや指環してるのと同じで滑稽じゃね？
ってか、障害者の人ってそんなにお城に興味あるの？俺、全然興味ないわ。
なぜ、財政が逼迫しているのに、そのような不要不急の浪費で、障害者云々など言われるのか？
社会保障を削ってまで、そのような道楽への支出をしなければならないのか？
【さいたま市】吉田一郎市議 車いす市議に「ブルジョア障害者」 審議紛糾 以前にも市側答弁者に「首つって死ね」と発言
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1539997231/
本当は、金持ちで社会保障など無くても困らない「身体障害者」が、多数、いるから、
生活には、何ら必要ない浪費まで、「障害者差別」とゴネるのだろう。
昔から、「身体障害者は障害者ではない」と言われてきた。
何しろ、企業側は、障害者の雇用義務を満たすために、
程度の軽い障害者を、健常者以上に珍重している。
だから、程度の軽い障害者は、むしろ、健常者以上に金持ちだ。
で、割を食っているのが、雇用に使いにくい障害者。
本来なら、労働者としては、健常者の方が障害者よりも、好まれる。
だから、障害者の雇用は、あくまでも、採算外の話だ。
つまり、障害者の雇用は、その当初から、採算には不利でありながら、福祉的に作られたものだ。
だから、障害者の雇用は、完全な能力主義ではなく、結果の悪平等の側面が強い。
四障害（新卒限定、身体、知的、精神）の雇用実態に大きな開きがあるのならば、
「結果の悪平等として」四障害の雇用実態に大差がなくなるように、助成や罰則を加減すべきだ。
よって、障害に対する理解が進み、
売り手市場になっている身体障害の助成や罰則は引き下げて、身体障害者の失業率を引き上げ、
売り手市場になっている新卒限定の助成や罰則は引き下げて、新卒限定の失業率を引き上げ、
障害に対する理解が遅れており、
買い手市場になっている精神障害の助成や罰則は引き上げて、精神障害者の失業率を引き下げるべきだ。
車椅子など、別に移動ができないだけで、オフィスワークが多くなった現代では、
心臓にペースメーターを入れただけの身体障害者とか、
特に障害扱いで障害者雇用率に算入したり優遇や助成などしたりする必要はあるまい。
精神障害などは、いくら有能でも、「何をするか判らない」とか、
「シフトをこなせない」という不安感で、誰も雇用しない。
福祉で賄うべきは、むしろ、精神障害者だ。
有能なら採用されるか？ 採用されない。
どこの中小企業に応募しても、社長は尻込みする。
「うちみたいな会社に、なぜ、応募を？」
社長や人事が欲しいのは、再教育のサンクコストが要らない経験者だけで、能力ではない。
「有能なら助成や優遇、福祉は必要ない」というのは昔の話だ。
現代では無能な従業員のほうが、経営陣の労働基準法違反などに抗議される心配も少ないから、
経営陣は安心する。
障害者の社会参画でも、
普通に、求人が殺到して不足している身体障害の雇用充足率への算入率を一人当たり０．５人分に引き下げ、
本当に就労が進んでいない精神障害の雇用充足率への算入率を一人当たり２人分に引き上げればよい。
基本的に政府の推奨がなければ、身体障害者であっても、健常者のほうを企業が選ぶのは当然のことだ。
罰則や補助も、企業に健常者を選ばせないがためのものだ。
障害者の雇用義務は、障害者を社会で活用するためのものだ。
だから、「結果」となる雇用が十分になるまで、罰則を引き上げるべきだ。
障害者の雇用を敬遠すれば、どんどん福祉負担は大きくしてゆくべきだ。 外国人にも配慮して天井高くして土足であがれるようにしないとな
安倍が「大阪城にエレベータが〜」と言ったのは、大阪での定番ギャグだったんだけど、
この名古屋城エレベータ問題を知らなかったのだろう。
>>157
もっとダメだろうな
まだエレベーターの方が構造的に行けそうだ ネトウヨは精神障害者だからエレベーター関係無い身体障害者は辛い
図面や昔の詳細な記録を元に再現するので
エレベーターをつけるとなると、強度の関係でまた鉄筋コンクリートになっちまう
上の方で出てたけど、海外の歴史的建造物にエレベーターが設置されてるところも
簡単に設置出来た訳ではなく、様々な議論が交わされたんだよ
あーあ、こんなんだったら俺も車椅子になりたかったなあ
さぞかし特権使い放題で人生イージーモードなんだろうなあ
そこでコンクリから人へ
おんぶしてくれる人足を雇うんだよ
>>161
バカヤロー。椅子になったら、屁こかれ放題だぞ >>39
それ、みんな大声で言うべきでしょ
障害者が生きやすい社会づくり？
ふざけんな、生かされてるお前らが健常者に配慮しろ ジジババ普通に階段登れないだろ
ジジババ以外誰が城見学なんて行くんだ
城の復元なのにエレベーターを付けてはいけない。
出来るだけ忠実に復元しなければいけない。
そのうち五重の塔にもエレベーター付けろと言い出しそう
そんなに這って登ったり介助者に担いでもらうのが嫌ならVRかなんかで見れるようにすればいいよ
なんでもかんでも出来なきゃいけないわけじゃない
ピサの斜塔にエレベーターあるのかよ？ほんと観光地を何だと思ってんだろｗ
天守閣に登る権利はやる、だが文化財を破壊する権利はない
どうしても天守閣に登りたいならだまって人雇って背負ってもらえや
権利権利言ってる馬鹿どもの中には自業自得で怪我した奴もいるんだろ？
権利は主張するが義務はないんだろ？そんな奴らの言葉に左右される必要なんてない
残念ながら熊本城補修の際は新たにエレベータ付けることになってる。まああれは鉄筋コンクリートだからな。
>>153
城に興味があるんじゃなくて、健常者と同じことがしたい。この場合城に登ることでその為には必要ということだろう。 障害者は自民党に投票しなければ良いだけの話だよな
元々入れてる障害者なんていないだろうし
結局はエレベーターに乗るたいんだからエレベーターだけ作ってやれば良いんだよ
彼らは天守をただに展望台としか見てないんだから
○ 障害福祉等に係る利用者負担については、累次の軽減措置により大幅に軽減され、現在、給付費全体に占める利用者
負担額の割合は、0.23％、利用者負担のない者の割合は93.3％。
○ 利用者負担が非常に少ないことは、コストインセンティブが働かず、供給サイドによるサービス増加や、質の低い
サービス供給につながる側面も持ち合わせているのではないか。
○ 平成18年の障害者自立支援法（現︓障害者総合支援法）の施行以降、障害保健福祉関係予算は急増。
○ 平成29年度予算額は、平成18年度の2倍強に当たる１兆7,495億円（対前年度＋1,150億円、＋7.0％）となってお
り、29年度予算額の対前年度増の大半は、自立支援給付の増（＋689億円）、障害児施設給付費等の増（＋382億円）
によるもの。
○ 平成28年度末における自立支援給付を行う事業所数についても、過去９年間で２倍強に増加（3.7万ヵ所→7.8万ヵ
所）しており、事業所数の増加が実利用者数の増加につながっているものと考えられ
○ 平成29年度予算額は、地方公共団体の負担等も含めた事業費ベースでは3兆円を超える規模に達している。
○ 自立支援給付は、生活面（訪問による家事等の援助、施設における日中活動、外出や在宅時の付添・見守り等）、住
居面（入所支援やグループホーム）、就労面（就労のための訓練や就労の場の提供等）といった包括的な支援をほぼ自
己負担なしで提供。その他、収入面（障害年金等の支給、特定の医療の自己負担免除等）の支援も存在。
○ 自立支援給付の中では、平成28年度では、生活介護が4割弱、就労支援（就労移行支援、就労継続支援）が４分の１
占めている
○ 障害者向けと同様に、障害「児」向け給付についても近年大きく増加しており、その総額は、現行のサービス体系と
なった平成24年度の2.8倍。（28年度総事業費︓2,835億円）
○ 中でも、放課後等に障害児を預かり生活能力向上のために必要な訓練等を行う「放課後等デイサービス」は、大きな
割合（事業費︓1,941億円、68.5％）を占め、また、その伸び率も大きい（28年３月→29年３月の伸び率︓34.2％）
○ 放課後等デイサービスについては、高い収益を確保できる報酬水準であること等により多くの法人が参入しているが、
事業所の中には利潤を追求し支援の質が低い事業所が増えているとの指摘や、障害児の発達にとって望ましいとは言え
ないような利用のされ方もみられるとの指摘がある。
>>157
スロープもエレベーターも関係ない
そもそも城の原型を崩すなって言ってんじゃん
つまり城のバリアフリー化は「あり得ない」んだよ そういえば、エレベーターがついていようがいまいが、お城なんか行きたい（中に入りたい）と思ったことがない
エレベーター付きの大阪城にも名古屋城にも、むかしのままの彦根城や犬山城にも
身障者の人も、いかなくても困るものではないから、デモまでするようなことじゃないだろ
>>169
一方、エレベーターが設置されている華厳の滝 >>174
エレベーターをつけてもいかないんじゃないの？
デモをしたいだけだから 障害者の手当、補助金を無くしてエレベーター設置と維持費にすればいい
社会の負担になる立場なのに
観光施設を自分らの都合のいいように作り替えろって頭どうかしてる
なんで日本中こういう連中だらけなんだろう
なんでとうの障害者の中から、そんな我が儘は言うもんじゃないって意見が1つも出てこないんだろう
こういうのがあるから障害者は社会の敵として扱われるんだよ
他の障害者も、こういう馬鹿な主張をしている障害者を見て何とも思わないの？
障害者自身で障害者の暴走を止めない限り、お前らに対する嫌悪はいつまで経っても無くならない
手すりをモノレールにして階段を上る仕組みでいいと思うんだけど、
安全性がーってそれも反対なんだよな。もはやただのクレーマー。
>>184
一度得た特権を手放す馬鹿はいない
みんな車椅子で美味しい思いをしたいに決まってるだろ 言っておくが、この障害者団体と共闘しているのは自民党だからな
今日の食費にまで困窮している本当の「障害者」は、名古屋城とか観光施設になど関心が無い。
>>186
バイク事故で片足をなくした男性と、健常者の女性の夫婦がいて、
何でもかんでもではなく、「ここは必要かな」と思うところだけ奥さんが手助けしているから、
「これがホンマの夫婦二人三脚だね」って言ったら、本人たちは笑ってくれたけど、
そばにいた障碍者支援団体とかってオバサンがブチ切れてたな >>172
そのうち富士山にもエレベーターを！って言うんだろうな。 障害者特権を濫用している身体障害者の扱いを見直すべきだ。
無茶苦茶な要求で、障害者全体に対する差別を助長させる迷惑な存在だ。
>>194
エレベーターじゃないけど、鉄道敷設計画はずっとある >>181
エレベーターのせいで滝の水質異常が疑われてるがな 名古屋の文化財って役所とか博物館だろw ビルの上に瓦乗せてる珍建物w
>>186
参加していない障害者は関係ない。無茶苦茶だな君は 河村市長が頑張ってエレベーターなしにしようとしてるのに、自民党が障害者団体の後押ししてるからな。これが自民党の正体。
>>197
何十年経ってるんだよｗ 設置は昭和初期だぞｗ
もう原因わかってるだろｗ
てか、あそこは夜になると水量調節するし、もう完全に人工の滝だなｗ >>184
まともな障害者の人はそんなこと考えもしないからさ >>202
それは、ラサ鉄道みたいにするんじゃないの？ 愛知県の自民党は名古屋城にエレベーターつけようとしてるんだけど、安倍はなんか言えば？
だから、文句を言うなら徳川幕府か尾張藩に言えよ
現在の名古屋市当局は復元しようとしてるだけ
天守閣を再現しようとしてるのにエレベーターはないだろ、アホ。
人足を雇え！
河村市長に反対したいがためだけに、障害者団体の後押ししている愛知県の自民党
そんなに登りたいならヘリコプターで上から投下してもらえばいんじゃね？
>>199
同胞が同胞の暴走を止めるのは同然の話だと思うが？
少なくとももし参加してない障害者が止めれば収まる可能性はもっと上がる >>144>>148
そうなんだ。
でも、城とかに設置すると、
外観こわすよね。
天守閣紹介写真にエレベーターとか >>200
吉田兼好「友だちになるなら物くれる人ですよ」
自民党「そうだそうだ！」 >>200
消費増税を推進して日本経済を破壊しようとする自民党には絶対に投票してはならない。 >>215
エレベーターではないが、紫禁城にはエアコンが設置されてて、
中国の歴史ドラマとか映画でたまに室外機が見切れてる時がある >>145
油彩などの絵画はマチエールで凹凸が生まれる
それを直に触って楽しむ作品もある 自民党でも共産党でも一緒。
つまり、自分たちの票田に金をばら撒く口実が欲しいだけ。
だから、公約は、歳出増大の話ばかり。
で、歳入は、「消費税で辻褄を合わせればいいだろ」ばかり。
金持ちはほとんど課税されない。
「薄く広くなら平等」ばかり。
で、歳出は、ほとんどが、「景気対策」と銘打って、金持ちにばかり手厚い。
政治なんて、庶民から奪って、金持ちに貢ぐだけ。
>>221
マラドーナ「俺はこの世の中で嫌いなものがふたつある。それは、人種差別と黒人だ！」 市議会で「障害者のことを考慮しろ！」とかいって天守閣復元に反対しているの、自民党だから。
車椅子といえば電車の車椅子スペースもいらない
あれのせいで座る席を減らされた俺たちは我慢しろってか
エレベーターを許すと
俺も俺もと色んな団体がやってきて
手すりだのスロープだの点字ブロックだの託児所だのつけられて
結局イオンモールに天守閣が載ったような建物にされる
>>1
あれ、２２年前に名古屋城に行った時はエレベーターがあった気がしたが・・・ >>214
普通に、大半の生活苦の本当の「障害者」は、たいていは、そんな余裕などない。 安部の言ってる理由が不明なんだ
江戸城を占拠する宮内庁や首相官邸にエレベーターつけないという意味か？
健康趣味なのか？
どうせあなた達できても登らないし、登ってもせいぜい1回か2回でしょ？
名古屋市民の大半はエレベーター無しを希望してるんですよ
他の方法で登ることもできるみたいだし、これくらい我慢していただけませんか？
障害者様が全額金出してわがままエレベーター城をどっか別のところに作ればいいだけ
文化遺産の再現しようってのにエレベーターとかアホかと
そもそも昔の城に電気なんかあるわきゃねえだろうが
天守閣に登ってみても
周りのビルの女子休憩室でマグロになってるおばさんたちが見えるだけだろ
>>229
障害者ってそんなに生活苦なのか？
んなわけねえだろ、障害年金と障害者料金と社会保険使い放題でウハウハなんじゃねーの？ 障害者は、とりあえず、餓死せずに、生活できるだけで、ありがたいと思うべきだ。
障害者にヘッドマウントディスプレイを装着させて
バーチャル天守閣を楽しんでもらえばいい
>>230
全然違う
浜離宮や芝離宮にゲームコーナーやカオケケボックスを作るようなものだ こういうの見ると障害者に対して不快な気分になるんだが
障害者は優遇されるべきと勘違いしている障害者を見るとホント腹立つね
これから障害者が困っているのを見ても無視するわ
エレベーター法で2階以上の建物にはエレベーターの設置を義務づけるとかならともかく
税金でやるならワガママばかり言ってんじゃねえよ
名古屋の人間で住民投票やって、名古屋城にエレベーターつけるかつけないか多数決で決めよう。それが一番公平。
>>235
身体障害者の新卒なんか背広着て、雇用面接受けている。
もちろん、身体障害者は、乗用車の購入費用も助成される。
精神障害者は、事故一つしなくとも、診断書一つで、既に持っていた免許すら剥奪される。
非正規でよれよれになった精神障害者と、背広を着て大企業で仕事をしている身体障害者を一緒にすることが間違い。 >>196
富士山の景観を崩す恐れがあるから実現されない 江戸時代のお城を再建するなら歴史に乗っ取って余分なものは付けなくていいよ。面倒くさい。
権利を声高に主張してそれをいちいち認めていては物事が先に進まなくなる
弱者の声というよりも実態は障碍者団体の権力闘争になってると思うわ
対立を煽ってるだけ
そもそもエレベータ付けろ！なら現状の名古屋城を壊す必要はないわけで
バリアフリーなんて生活に必要な部分だけでいいだろ
そのうち富士山にエスカレーターつけろとか言い出すんじゃないか
ネットの時代なんだから
名古屋市行政アンケートでもやって
全部多数決で決めればいいじゃん
それが本来の民主主義だろ
人が死ぬような案件じゃないし
多数派優先でいいだろ
NHKでやってたけど
石垣の石
あれ貼物
中はガレキが詰めてあるんだと
どっかのマンション会社だったんだな
徳川家康
>>1
「史実に忠実に」というのであればエレベーターは不要だろ バカか。
総理は「エレベーター付けちゃいました」と言ってるんだろうが。
付けたことのジョークが理解できないようなら黙ってろ。
>>248
景観を大事にするなら、登山させないことだ（特に中国人） 名古屋市営地下鉄の雌車に、障害者の単独乗車を禁止してる方がよっぽどだと思うけど。
こんな、何年かに一度行くかみたいな城とかどうでもいいだろ。
もう名古屋だしどうでもいいわ。
エレベーターつけろつけろ
>>215
景観を損ねるという部分に関しては異論を挟む余地はないと思うわ
ただ、障害者への合理的配慮とかち合えば打ち負けることもあろうね
景観を犠牲にして、配慮を優先しようという流れになったのがまあ大阪城だよね >>255
江戸時代の瓦礫ならそれはそれで文化的価値があるな 障害者って差別はするなっていうくせに
入場料とか安くなったりするじゃん？
そらにはもちろん文句言わないし
そいつらのためにスロープとか手すり、専用駐車場までつけて
余計な経費がかかってるんだからむしろ割増にしたらいいのに
障害者差別をするつもりはないが
自分達の権利だけ主張して暴れまわる輩は読んで字のごとく障害でしかなくなってる
お互い少しは弁えよう
この前バス乗ってるときに、車椅子が乗ってきたんだが、運転手がスローブ出したりして補助するから出発時間が大幅に遅れたのよ
で、そのデブ女、乗客に迷惑かけてるのに礼の一つも言わないんだ
だから、皆あなたを待っていたせいで、時間が遅れてるんですよお礼の一言くらい言ったらどうですかって言っやったの
そしたら、介護士みたいなのがなんだ障害者に対するその言い方はって言ってきたから
いや、障害者とか関係なく、あなたのせいで発車時刻が遅れたのだからお礼くらい言いなさいよって言ってやった
んで、これ以上文句があるなら、他の乗客の皆さんに迷惑になるから外で聞きましょうかって言ったら相手黙ったわ
民主主義民主主義と言って一般人は政治家に選挙で投票するくらいしか権限ないし
人じゃなくて案件ごとに投票しねえと民主主義じゃないだろ
何で政治になると小学生でもできる簡単な事ができないんだろうな
>>263
日本一美しい熊本城だけはやめてほしい… 大阪城にエレベーター設計したのは失敗でしたと言って叩かれたアホがいてたな
エレベーターつけるだけで維持費は負担してくれるの？
>>229
生活苦だったら意見の一つ出せないってか
もしくはおかしいとも何とも思わないから何も言わねーだけだろーが いつもいつも思うんだけど
車椅子団体が点字タイルは邪魔だっていうクレーム
あれは醜い。。。。
名古屋城の復元がコンセプトなのにエレベーター付けろって
頭おかしいんじゃないの？
障害者が可愛そう。一部のモンスター支援者が無理難題言って暴れまわるから全部の障害者が迷惑を被る。完全に常軌を逸したモンスター支援者
障害者の雇用は大企業が多いから、
「身体障害」というだけで、普通だったら、名門大学卒でなければ入社できない大企業に中卒でも入社できる。
非正規でよれよれになった挙句の精神障害なんて、事実上、雇用どころか消費契約すら、門前払いばかりで、同じ括りなど有り得ない。
>>255
石垣に石棺とか墓石が使われている城もある 史実に忠実だと
電気も水道も下水も通せないな
自動販売機も置けない
周囲のうちは臭くてかなわん
参道にうんこ
石垣に小便の跡
宮内庁職員はポリタン背負って出勤だな
ジョークの内容はどう考えても
私達は親切すぎて当時は付いていなかったエレベーターまでつけちゃった
っていう話を
エレベーターは余計でしたって捉える
根性腐った脳障害者が何言っても聞かなくて良いわ。
小学校に子供たちがうるさいとかいう連中と変わらないキチガイだから
殺処分しとけ
>>214
そんなこと言ったら俺も君もカウンターデモをしまくらなきゃならんことになるぞw こういうのなら価値を損ねないで出来るで
人夫を常駐させて1人1回2000円くらいで上下で4000円なら文句でないだろ 障害者様が快適に過ごすための設備費なんだから全額税金だぞ
まあこいつら1回か、2回くらいしか来ないだろうな
他の攻撃先探すのに忙しいから
名古屋は水上バスも障害者に潰されてる
障害者がそんなに社会進出を叫ぶなら潜水艦勤務も必要だな。
>>279
自業自得
もし反対してる障害者がいるんなら声を荒らげて反論しろよ
それをしないんならこいつらの意見に同調しているに等しい 小田原城なんて高台の階段の上にあるからエスカレーターまで要求されそうや
確かに富士山にはエレベーターが必要だな
でなければ障害を持った人が山頂から御来光を拝めない
差別だ
建築基準法では原則対象外 vs 高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律など
逆に聞きたいけど
日本の城で完全バリアフリーの所ってあるのか？
お前らいちゃもん付けたいだけだろ。
木製の階段だと
ブスなおばさんがわざとスカートはいてきて
立ち止まったりするから
ものすごい迷惑
>>295
降りるときは火山口に投げ込めばいいですよね。 むしろ、障害者を健常者と同じ
公平に平等に扱ってるだけだろ
何が問題だ？
>>285
お前は天守閣で小便できないと漏らすのか
オムツでも履いてろ 「身体障害新卒」といえば、トヨタ正社員でも、中部電力正社員でも、公務員でも自在に入社できる。
そりゃ、自惚れるさ。
だって、身体障害者は、数が限られているから、どこの大企業でも求人数が応募数を上回っている売り手市場。
歴史的建造物の利用しにくさを体験すりゃ、いかに現代が生活しやすいか実感出来るだろうよ
文句ばっかり言っとらず、たまには感謝も口にしてみりゃどうだ
この問題で顔晒して出てくる障害者
偏屈そうな親父や意地悪そうなオバサン、若いのでもデブメガネブサイクみたいなのばっかりだったぞ
なぜ復元するのか
歴史的価値があるから、エレベーターはそれを台無しにしてしまう
観光資源にならない
ジョークにこんな反応するって、確信犯だよね。
何が何でも反対したいんだろ、ジョークだと分かってて揚げ足取りするなんて…。
こんなことしてると誰も応援しなくなるよ。
>>300
スロープがない城はもはやない
そのスロープ一つつけるのにどれだけ原型を破壊されたか、君は知る由もないだろう >>303
生死に関わる部分だけ平等程度で十分だろ？ ちっこい天守閣は
いらないんじゃね？
子供のジャングルジムみたいなもの
横からもよじ登れるようにしといたほうがもっといいよ
レゴランド忍者館みたいなもの
>>1
障害者様の要求は何でも通さなきゃいけないの？
おかしな国になったもんだな日本も 車いすの障害者用に工場で使うクレーン用意してやれよ
ワイヤーで吊るして上まで持ち上げればいい
ホイスト1万円で買えるから、それで十分よ
歴史の改竄
素人が描いた贋作を名画と言って見せるような感じがする
今、城を再建するのは他国に攻撃された時の防御施設を確保する為だ。エレベーターがあっても無くてもどうでも良い。肝心なのは城としての機能を備えていること。
>>315
政治家が予算請求の錦の御旗に使っている。 >>287
だからサヨクを叩いてるんだろうが
日本人の皮を被ったスパイ連中には俺たち日本人が対抗すべき >>316
河村もそれを提案してたんだが
そのあと検討されてないみたいなんだよな エレベーターで一気に登り階段でどたばた降りる。
スーパーのレジみたいなこと言っても始まらんよ安部君
どうせ真意は得意の意地悪か誹謗中傷だろうけど
>>320
現在の鉄筋コンクリート製と、木造に立て替える予定の城で、
どちらが空襲に強いか、判るのか？ （笑） 木造で復元なんだからエレベーターやめろよ
危ないし興醒めだわ
>>295
ジジババ捨て山的に
帰り道は無くそうか >>281
以前勤めていた会社が、区役所からの頼みでやとってたんだよ
実行予算に直接人経費、直接経費、損耗品費、営業経費と並んで、そいつらの経費を積んでた
こいつのせいでノルマがきつくなってるって実感してたよ いや、そういうことなら設備搬入等のためにエレベータは必須だろ
城なんていまさら実用性ないし
外見だけで中はホテルとかにしたらいいんじゃね
エレベーター付けたら城の再現じゃなくてガワを城の形にしたアトラクションだろ
>>255
石垣の内側には栗石が詰められてて石垣の安定や排水の役割がある。
栗石には小石や石を割ったときに出る破片、割れた瓦屑とか使うが、瓦礫とは栗石の事では？ なるべく昔の雰囲気が出るよう作って欲しいって皆が言ってるとこに
差別だ〜機械つけろ〜
ほんとモンスターだよなあ
天守を地べたに建てろとずっと言っている
それでええやろ
限られた社会保障費なんだから、エレベーターは大阪城なんかじゃなくて市内の小中学校に設置しろよ。
障害者に対抗するデモってほとんど見ないよな
お前らが一斉に声を挙げて障害者反対運動を起こせば、行き過ぎた障害者優遇を見直すきっかけになるかもしれないのに
>>6
なんでもかんでもバリアフリーとか頭おかしいけどな。
単なる観光地の一建物と見るか、歴史建造物の保存と見るか、天守閣は日本に12しかない事を踏まえて国が明確にすべきなんじゃないかと。 >>332
外見がホテルで、中が忍者屋敷みたいなのが楽しそうでいいな。 障害者の金って
石鹸
ジュース
ティッシュ
ペン
こういう消耗品を常人の何倍も使い倒すからそれで消えてるんだよ
>>322
叩いてるってネットでか？なら障害者もネットで同胞を批判しているかもしれんじゃないのw んじゃあ、駕籠を用意してやればいいんじゃないか？もちろん有料な
センスのないジョークだとは思うが
こんなことにマジになってどうすんのさ？
君らは城見物の時
わらじはいて法被に股引三度傘で来いと言っとるのかね
城内でパック入りの弁当を買ってはいけない
竹皮に包んだおにぎりとか竹筒の水筒とか
用意が大変だ
確かに障碍者も人生を楽しむ権利はあるし
そういう人にも優しい社会を目指す事は大切かもしれない
でも、それが当たり前だというような面はしてはいけない。
例えば、障碍者でも富士山登りたいんだ！とかさ
これはブサイクがジャニーズになりたいんだ！と言ってるのと
何も変わらない。
おまえら シンデレラ城の中は鉄骨と電線だらけって知らないのか
脚本家は障害者じゃなくて高齢者を馬鹿にして自虐した
>>334
ガワすらぶっ壊れるぞ
天守閣の中に設置スペースは無いから外付けエレベーターと渡りで繋ぐシュールな絵になる 景観や雰囲気を楽しむ場所でそれをぶち壊すもの設置しろとか
傲慢にも程があるだろ、妥協して外観見るだけでいいだろ
現代において城を再建しても歴史的価値は皆無だから
エレベーター設置しても良いじゃん
>>348
それでよい。
もともと、そういった観光施設は非日常体験を愉しむものだ。
そのほうが人気が出るだろう。
ハワイに行って、屋内プールを愉しむかね？ 設置代や維持費
エレベーターのために大幅にかさむ金はどうする気なんだろうな
本来、設備費や人手や手間(時間)等で割増料金を払わなくちゃな所が他人の金で賄われ、
逆に入場料・運賃等、割引で利用できる環境なんだからこれくらいでそんな目くじら立てんでも・・
あんまりその手の権利ばかり主張してると繁忙時にアポ無しで2階まで運べとか言うヒトモドキになっちゃいますよ
「江戸時代の城」という非日常を愉しむのなら、
江戸時代の服装とか江戸時代の食事を要求しても、別に変ではない。
まあ日々の生活に支障が出るようなことには文句言っていいよ
駅にエスカレーターがないとかさ
でも、お前ら城なんてできてもそんな何回も行かないだろ？
それくらいの我慢もできないの
俺が車椅子になったら、エレベーターなしの城で健常者の皆さんに楽しんでほしいと思うよ
>>360
自分は江戸時代にタイムスリップした気分で散策する 工場に人間用のリフトあった
常時動いてて止まんないやつ
あれいいね
安部なんかタイミング外しまくりで乗れないだろ
>>363
そういうことは、上沼恵美子のポケットマネーでできる範囲で、
上沼恵美子だけの一存で決めてもらいたい。
上沼恵美子の私物に外野は何も言わなくて良い。 文化歴史的建造物か観光名所のどちらかで建てるかってことだろ
住民投票かアンケートできめればいいじゃん
でも観光名所ほしいなら高いタワーほうがよかね
>>361
俺はむしろバリアフリー全般に反対してるがな
駅とか公共施設だったらとか言うけど、狭い駅に馬鹿デカイエレベーターやエスカレーターを設置されたせいで混雑が悪化したり電車との接触のリスクが高まってることを知らんのか
他の健常者への負担がもはや許容できるレベルを越えている 多くの国民がエレベーターはいらないと思っている
いい影響だな
河村さん大丈夫かな 負けたりしないよな
裁判やったらどうなるんだろ心配
>>371
観光名所にするなら忠実な再現が必須だろ
今時鉄筋コンクリの城に金出すのは小学生の社会科見学くらいじゃ >>363
自分の家に、自分のお金で作るならいいがな
生活に必要な道路とかはバリアフリーにするなりしてやってとは俺も思うが
自分の娯楽のために喚き散らすのは限度超えてるぜ >>376
昔の設計図通りに再現というのが
観光名所としての新名古屋城の売り
それを否定するなら再建自体不要 贅沢言ってるなぁ
日本なんかバリアフリー大国で至れり尽くせりなのにさ
建前はご立派な欧米各国なんかパリやロンドンだって石畳で街すら車椅子は一歩も進めないんだぞ(ヨーロッパの地方都市はもっと酷い)
文化財やミュージアムだってエレベーターはおろかスロープすら付いてない場所もメチャ多い
日本じゃ田舎のスーパーや駅にも普通にある多目的トイレだって、あんな物が設置してあるのは海外じゃ医療機関かそれに類する施設くらいだよ
福祉大国のはずの北欧ですらちょっと都市部を外れるとお粗末なんだから
この程度で抗議してる人達が満足できる夢の国は現実世界にはないよ
大阪城のエレベーターは、天皇が始めて乗ったエレベーターとして歴史が刻まれてるんだぞ。
大きなミスとか抜かすなやボケェ。
まぁこうなると思った。少しの笑いも取れず、自分だけヘラヘラ笑って外国の首脳に媚びに
いってこの様。ボンボンの安倍らしくていい。ガイコーノアベなんだから国内の問題なんか
塵みてーなもんだ、ガイジは黙ってろって話
全ての障害者がエレベーター設置を望んでいるわけではない。
騒いでいるのは少数派。
これ、豆な。
人権は大事だが
権利というのは最低限を模索するものなのだってことがよくわかる
弱者のいうことを真に受けると弱者利権
弱者が王様、女王様になるってことだからな
王様、女王様が車椅子なら怒ってエレベーター設置させるかもしれない
義務とかいうならそれと同じである
ちゃんと昔通りに復元するのが望ましい
大阪城だって秀吉がエレベーター付きで鉄筋コンクリート建築にしたのをそのまま再現しただけだし
>>377
自治体が無茶な条例作って狭い駅にも無理やり設置しようとするからこうなる クレーンで入場なんて特大サービスだろ
間近で外から天守眺められるんだぞ
俺はそれだったら行ってみたいわ
>>377
狭い駅に無理やりエレベータつけるとそういうところも出てくるだろう。
階段の横とかホームの幅がやたら狭いとことかある。 LGBTといい身障といい欠損欠落した人間っていつも荒んでるなww
本格的に再建して人気が出ちゃったらうちの観光客が減るので、
是非エレベーターを付けて残念城になっちゃって下さい。
ガイジめっちゃガンガレ！
＞名古屋にも影響を与えかねない
いいじゃねえか
これで決定
エレベーターなし！！！
登れない奴は登るな
歴史を歪めるのは朝鮮人と同じだ
>>360
そんな貴方には中国大返しツアーとかあればおススメしたい。
甲冑着て夜通し走る。 >>1
城を復元するのにエレベーターなんて全くあり得ない馬鹿げた話。
バリアフリーの歴史博物館だったらそこらのビルの中に作ればいいだけ。
名古屋城にエレベーターをつけたら復元じゃない。 しかし名古屋城が揉めてるの知ってたら、こんな話しないだろうに、誰も目を通さなかったのか
もしかして安倍もその周りもこれがウケると思ったんだろうか
いいジョーク考えた！ピコーンとかなって1人でニヤニヤしてたんだろうな、安倍ちゃん
典型的な利権ヤクザ
自称弱者団体なんて大体こんなもん
木製のエレベーターつけてやれよ、紐で引っ張るやつ。自力でできないなら仕方ない。なんでも他人に頼るな。
元々あったんなら付けるべきだけど
無かったものを付けるのは駄目だろ
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党&令和新撰組)↓
革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲
民主党の元凶、公約破りの小沢一郎(令和新撰組のブレーン)
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
年金運用利益 ←now
Huh w >>386
健常者障害者問わず基地は一定数いるからな
無視するに限る >>372
そもそも車椅子はタクシー使えっての
わざわざエレベーター設置してまで電車に乗らせるな
スペースの邪魔だし、遅れに繋がる はいはい 障害者さんは 障害者さん達で名古屋城を作ってください
左翼団体は名古屋城型バリアフリー歴史博物館を作りたいんだろ。
自分達でカネ集めて作ればいいだろ。障害者利用して頓珍漢な要求するのはやめろ。
江戸時代にあった駕籠でいいじゃないか
中に入ってヒモに捕まってれば運んでくれる
人力タクシーよ
そもそも復元になんの価値があるのかね？
歴史がーとか言うなら縦穴式住居作った方がましだろw
障害者の大半は名古屋城にエレベーターなんかいらないと思っている。
左翼団体が障害者団体を名乗って馬鹿げた要求をしているにすぎない。
左翼は障害者をとことん馬鹿にしている。
障害者が日本のために何をしてくれたのかワガママ言って特権貪る税金泥棒だろ
こういうことを言うやつに限って見に来ないんだよなあ。
毎日来ると誓ったらエレベーターつけてやればいい。
生活に関わる施設ではないものね
維持費などを考えれば無理してつけるべきではない
もうエレベーター付きのビルの中に城作れよ
快適だぞ？
改修工事中の時の姫路城みたいに足場で囲ってそこから見られるようにすればいいｗ
安倍の発言で一番まともなものだけど
大阪城天守閣のエレベーター設備が外にむき出しになってるのを皆知らんのかな？
あれで写真撮る気無くすぞ
ピサの斜塔やタージマハルの横にエレベーターのリールの建物が付いてる事を想像したらいい、どれだけ醜いかを
バリアフリーとかアホか
だいだい車椅子で大阪城天守閣までたどり着けるかっちゅうの
健常者でも息上がるわ
海遊館でも行っとけ
>>402
そもそも名古屋城の復元計画で「元は無かったもの」を設置するのはエレベーターだけではない
健常者の観光客用に設置される予定の階段やトイレや電気設備も「元は無かったもの」
なぜかエレベーターだけがスケープゴートにされてしまって階段やトイレ等の問題は無視されてしまっている さて、問題です。
このくだらない話を煽ってる人は誰でしょう。
名古屋城はエレベーター無しで復元する計画だから
もし最高裁でエレベーター必要ってなったら永遠に復元されないだけ。
ガイジ共はこれを理解していないｗ
完全復元版と城型資料館(エレベータ エスカレーター エアコン バリアフリーあり) の2つ建てれば問題なし
名古屋城は知らんが大阪城のあのエレベーターは超絶アホすぎる。
バリアフリーというなら、世界遺産にあんなことやってみろって言いたい。
批判してる奴等はあの醜悪なエレベーターを知らないんだろ。
>>386
日和ってる障害者たちも同罪です。
望んでないならきちっと対抗意見を述べるべき >>423
エレベーターだけって本当に頭おかしいな。 そうだな！
名古屋は良くないから別の所に移住が正解だよな！
これで名古屋は平和になる
>>424
日弁連かなあ
人権救済申し立てを受け付けるのもあそこだし、障害者差別解消法に一枚噛んでるしな こいつらそのうち富士山にもエレベーター付けろって言うぞ
>>428
中はただの歴史博物館だからそこら辺のビルの中に作っても一緒だからな。 障害者も城に登りたいというよりバリアフリーを進めたいだけなんだろ
躍起になりすぎると逆効果だぜ
エレベーターなんてあったら雰囲気ぶち壊しやん、わからんのかな
デモしてる奴はそもそも城に興味ねぇニワカだろ、口出しすんな
エレベーター撤去しろよ
図に乗りすぎだとガイジどもは
じゃ、エレベーター付けたらお前ら来てくれるんだよね？
名古屋なんて魅力無い都市不動のNO1だよ。
名古屋は見るとこが無いわとか言って来ねーんだろ、どうせ。
>>423
彦根城や犬山城の木の階段も後付け？
本は梯子だけだったんかな
まあトイレは各階に無くてもいいし隠すこともできる >>151
障害団体の主張は電動車椅子でそのまま登れること。他の軽い車椅子に乗り換えるのも不可。だからエレベーターも木造の建物に設置できるようなのは不可で、鉄筋コンクリートの建物に設置出来るようなもので無いとダメだそうだ。土台無理な話。 >>423
極論厨は黙ってろ
エレベーターは万人向けじゃねーだろ
完璧に復元するのは難しいからいかに当時の状態に近づけるかって状況で、
エレベーターは明らかに景観壊すし税金の無駄にしかならない エレベーターわざわざ付けるのなら木造にこだわる必要ないし、
建て替える必要さえない。
>>444
コンクリが劣化してるから修繕費が相当かかる
大金使ってまで歴史資料館を存続させるのは無駄 >>1
カタワうぜえ。
闘争のネタ探してんじゃねーよ。
カタワなんだから。 ちなみにエレベーター設置しても一般客は使わせてもらえないんだぜ？
な？差別だろ？
>>51
その案も市から提示したが団体が拒否した。事前予約することで補助する人をあてがう案も拒否した。 >>446
エレベーター賛成派はむしろ血税を貪ってる分マイナスだぞ
プラマイゼロの反対派のほうがまだマシ >>443
だから何で当時の状況にできるだけ近づける必要性があるのかね？w どこの障害者団体だよ！こういうことするから障害者差別されるんだよ！
肩身狭くなるからやめてくれよな！
>>423
階段や照明などの消防法などに抵触するものは名古屋城建築当時の技術で建築したものに追加しても問題ないから
エレベーターはエレベーター付ける所は少なくとも1997年以降の技術で固めないといけないから エレベーター付けろと騒いで
障害者のイメージ悪くしてまで
天守閣に登りたいのかな？
人権団体が障害者を担ぎ上げて観覧させればいいだけの話なのに何故それをしないの?障害者の権利守ってるの?守ってないよね?
愛知小型エレベーターに頼んで後付けで身障者向けのエレベーター付ければええんちゃう？
自分のことしか考えないキチガイ
それがカス障害者
自分の為に多数に迷惑をかける
それがカス障害者
安倍が名古屋城のエレベーター論議を知らない訳ないだろう
でも一応自治体の顔を立てて口を出さないでいる
つまり名古屋城にエレベーターは不要と言う考えを込めたな
こうやって日本の歴史的建造物を台無しにする計画なんだろ
>>452
もはや障害者が上に行けないということよりエレベーターが目的になってんな >>455
自分がまともな障害者だというのなら、今の行き過ぎたバリアフリーに少しでもおかしいと思わなかったのか？
まさか当たり前のことだとは思ってないだろうな？ 上まで上がれない方のために、1階サロンにおきまして、3Dヘッドマウントディスプレイで天守閣までの散策をお楽しみいただけます。
でよくね？
障害者が健常者にマウント取ってるんだよなぁ
配慮しなかったらすぐ差別主義者みたいなレッテル張る
障害者団体を支援している奴らが金出し合ってエレベーター作るとかならまだ理解できるが
税金で作れは話にならん
そんな金あるなら他の障害者支援に使え
空調や電気照明を付けたらエレベーター付けても同じだわな。
>>470
むしろ障害者なら割増で
高い金払ってでも楽しみたいやつだけ楽しめばいい せめて外から見えない屋内に設置すればいいのに
名古屋見た時のガッカリ感は一番の思い出
>>471
まさに教科書的な詭弁だわｗ
しかしこれを正論とかいう馬鹿もいるんだな。
頭が悪いんだろう。 ピサの斜塔だの凱旋門にも付けろと騒いでんの？こいつら？
>>284
城が重要だった時代に生まれてたら、俺らのような平民は近寄ることすら不可能だったろうに
農民だと他の場所にすら行けなかっただろう。それで差別に歴史がなんて？ >>480
名古屋市の障害者団体なのになんで海外？？？？ >>471
エアコンは文化財保護に有用。美術館であるでしょ >>486
被差別側としては差別の歴史が隠される方が不都合でしょ
何のために部落教育とかしてんの 難攻不落のキャッスルを
突入後3分でキングをとれる簡易ゲーに変えてやったでござる
ざまぁみろ健常者共w
もし自分が障害者だったとしても
エレベーターなんか付けるなと言うよ
城にエレベーターなんてふざけてる
名古屋大学新卒、中部電力求人数５名なら、身体障害者中卒新卒、中部電力求人数２０名。
名古屋大学新卒、トヨタ自動車求人数２名なら、身体障害者中卒新卒、トヨタ自動車求人数１５名。
はい、誰がブルジョワですか？
エレベーターつけるならそもそも建て直す意味がないじゃん
>>471
空調も照明も後付できるけど、エレベーターは無理だよな 富士山にも障害者が登れるようにエスカレーターつけよう
名古屋大学新卒大企業正社員は、辞令一つで海外でも単身赴任、成果を出せないと、１０年で出向。
で、激しい職務のストレスで、精神障害者になる者も多数いる。
身体障害者中卒新卒大企業正社員は、業務は事務の補助業務とかで、終身同一職場で移動なし。
はい、誰がブルジョワですか？
>>466
目が見えない障害者はどうするんだ！
天守閣で風や歴史を感じたいのだ！
と言われるだろうな
ポンペイや万里の長城の石畳が動く歩道になってたらがっかりだよな >>493
障害者になっても城に登りたいからエレベーター付けろ！
歴史的建造物にエレベーター付けないのは障害者ヘイトだ！
この理論ヤバいよね。
体感したいならVRでええやろって思うわ なんかどこかの国の理論みたいだね
なんでもかんでも差別差別って
城の景観よりも何かを優先する自意識の高さ恐れ入るわ
こういうの言ってるのって当の障害者じゃなかったりするんだよね
>>63
騒げないし目立たないから
基本的に地味なことはしないよ 桂離宮とかにスロープや自動ドアとかあった方がいい？
もう完全バリアフリーの名古屋城と史実に忠実な名古屋城を 2 つとも作るしか解決法はないんじゃないの？
健常者と同等に扱うならエレベーターなくてもいいよね
新卒の時から、障害者、障害者って、甘やかされて、誰の金で福祉をもらっているんだ？
もうエスカレーターでもエレベーターでもつければ。
俺は行かないから予算あるんだったら何でもいい。
>>422
大阪城は内部にもエレベーターがあるんだよ。それまで批判したことになってるから面倒なことになってる。 >>248
人権より景観のほうが大事なのかこの差別主義者が！
って普通に言うぞ 車椅子だけが障害者じゃない。ベッドから動かせない人のために寝台も乗せられる大型のエレベーターを各所に設置すべき。
いざというのときのための酸素、吸入設備も必須で。
滑ったのが全て悪い。
もっと言うと各国首脳が気を使って笑わなかったのが悪い。
もうさ、全員天守閣の中入れないようにすれば良いじゃん
>>506
歴史、文化へのレイプですから、得意分野ですよ。
各国首脳の反応の映像ワロタ
安倍チョンェェ、、、、、（笑）
昔の城を再現したいなら観光客なんか入れないと宣言すればいい
障害者なんて無視していいのに
何で害者に配慮しないとダメなのかわからん
隠しトランポリンを下に置いて、必要時に車椅子ごと上にジャンプさせるのは？
>>525
むしろ焼け落ちたまま跡地にしておけばいい ほとんどの人が率直に文化財の復元目的にエレベーターは必要じゃないと思うわなぁ
障碍者差別とか次元の違う問題としか言いようがない
城やめてスカイツリーみたいなのにしたほうがいいだろ
>>1
何が問題なんだろ？
障害者団体の「要望」とやらが通らないからだとしたら、なんで通ることが当たり前の前提になってるのか理解できんな。 EVつけて客室つけて名古屋キャッスルホテルでええやん
障害者認定なくてもなにかしら制限でやりたい事できない人もいるんだし
バリアフリーにしても限度があるわ
京都の文化財も全部バリアフリーにするべき。
障がい者様がお困りなんですよ。
障害者手帳持ちなら、支援とかサービスあるけど
健常者と同じ生活をさせろって言うなら
その辺は辞退するんだろな。
今時バリアフリー対策してないなんて笑われるよ
安部なんて失笑だっただろ
名古屋なんて問題外
まぁ別に観光目的じゃないなら良いけどね
>>88
「そんなの当たり前だから、お礼なんてしなくていい」と教える団体がほとんど。
「回りの支えがあってあなたが生きれる」と感謝を教える団体があるのも知っているが、それはわずか。 エレベーターが設置されたとしてこの障害者たちは
年に何回この城に行くつもりなんだよ
２つ作ればいいじゃん。
A：歴史に忠実に木造で中身はカラっぽでエレベーター無し。
文化遺産として申請。（費用大）
B：鉄筋コンクリート免振構造でエレベーター・エスカレーター付き。
そこらに建っているお城風の展示・娯楽施設ビル。（費用小）
エレベーターつけたところで観覧に来る車椅子の人なんてたぶん3人くらいだよ
だって地下鉄にしても車にしても城までたどり着くのがそもそも大変だもん
ネトウヨも脳に障害があるんだから同類だろ
なんで同の叩いてんだよ？
あまり車椅子でうろついて欲しくないな
かなり邪魔だしタイヤに少し服が触れただけで凄く汚れちゃうし。
バリアフリーじゃない全ての観光地の建物はoutなん？
国民の共有財産的な建物や場所はバリアフリーじゃないとoutなん？
障害者を社会に必要ないと弾圧殺戮したナチ公にクリソツのネトウヨｗ
>>555
じゃお前がエレベーター設置費用出してやれよｗ 河村市長が一番安倍さん要らん発言したがってって思ってるかもｗ
かたわさん達はまずはTDLのシンデレラ城にエレベータ付けることから実績を積まないと。
いきなり歴史的建造物は敷居が高い
ネトウヨＴ４作戦発動中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消防法があるから元通りには復元できないしエレベーターくらい付ければいい
障害者云々よりもこれからの高齢化社会において
バリアフリーの選択肢が取れるならやっておいたほうが
観光地として魅力なのではないだろうか
障害者に快適観光させる為に多額の税金使うとか無駄の極みだろ
まともに働いてない納税額ゼロのような義務を果たさない非国民だぞ
寄生してるNPO団体も怪しい奴らばかりだし
妥協案は内側にちっちゃいエレベータをつけることだな。
文献によると創建時から一時期に設置されていたようだ・・・としておけば史実派もごまかせる。
何年か先には、富士山山頂まで行けるようにしてくれ！と言い出すよ
富士山登山も車いすに配慮してないから差別だよな。
遊園地のアトラクションも差別だし。
レストランは味覚障碍者のために
脳に直接味の信号を送れるようにしないと差別ですよ。
要らねえだろ、、
他の補助金でいくら福祉に公金突っ込んでるんだよ
>>561
精神障害者ですか 安楽死できるといいね 建物の非常階段は障碍者が利用できないので、
何かあった問、障碍者に死ねと言ってるようなものですよね？
この世界すべてから階段をなくし、障碍者が一人で使えるようなスロープにすべきです。
エレベーターつけるのは安倍総理お墨付きの「ミス」だからねｗ
熊野古道はバリアフリー化ができてませんよね？
差別ですよ。
>>583
安倍の頭はおかしい という反応で滑ってたぞ 当時の復元なら付けちゃ駄目だな
見せかけだけの張りぼてを作るならエレベーターもあり
エレベーター付けた部分に本来あったものが無くなるのは問題だよ
天辺行きたいだろうし、そこだけ平屋で近所の広場にでも作ったらどうだろう
ベビーカーでもみにいけるのがすごく良かったのになあ
古今が融合していて知を感じたのに
キチガイ集団
計画を潰すのが目的なんだろうな
市民の敵
公共施設ならわかるが
観光施設なんかバリアーフリーしなくていいじゃん
エレベーターの概念を変えてしまえばいい
エレベーターはみんなの心の中にあるのだと
こんなバカが総理大臣して、マスゴミはバカを神格化してマンセーする
終わってるなあ
入城料くらい払えカス
100円くらいは払えるだろカス
障害者団体はいつから大阪城大好きになったんだよ
いままで見向きもしなかったくせに
地元民によると、この城は あんまり好きじゃないらしいんだよ
自分 関西だけど 昔 名古屋によく遊びに行ってて知ったんだけど、なんかいろいろと歴史的事情があるらしい 三河との話が よく出てたよ
それまでは知らなかった
やっぱ地元へ行かないと、わからないことは多いよ。細かな話だけどもさ
＞「しかし一つだけ、大きなミスを犯してしまいました。エレベーターまで付けてしまいました」
どこが、笑うポイントなのか？
焼失したのだから、完璧に復元できないだろ。設計図もないし
バカじゃね
子供の頃名古屋城に入ってないがっかりしたよ 近代的すぎて
あれはいかん
名古屋城の横に展望台作れば良いじゃん。エレベーター付きの。
天守閣を展望台として使うなら、エレベーターついていた方がもちろん良いが、
趣旨がちがうんだろ。完全復元という、それをやって初めて観光という価値が出る以上
エレベーターをつける必要は無い。
利用する頻度も少ないはず。介助者が待機するとか、他の方法をとれば良いと思う。
城といってもどうせ鉄骨造の作り物だと、誰でもわかるのに、エレベーターの設置で笑いを取ろうとするバカさが痛すぎ
>>603
ふんどしのおっさんが石引いてたのだけは楽しめた 名駅周辺の高層ビルの方がエレベーター完備で広くて安全で、何より城よりはるかに高いのに、わざわざ不便な城に登ろうとするのか
障がい者用にどこかに名古屋城に似せたエレベーター付き物件でも作っとけ
障害者だけではなく、老人も足腰弱いから階段は無理だけどね
バカネトウヨ
谷垣は車椅子だけど、安倍はすっかり忘れてんのなｗｗｗ
>>35
そりゃ木島とかいうプロ障害者だ
乙武好きじゃないが嘘吐くな >>610
ピサの斜塔は昔からあるものだから比較対象にはならない >>602
大阪城は天下普請やったから
設計図あるで
御用大工のとこで保管されてる 柱の太さってどのくらい？
その一本を縦長のエレベーターにして…
病院みたいな誰もが入れなきゃ困る公共の施設じゃないのに
ほんと障害者ってバカだな
言い出したらサクラダファミリアにまでエレベーター必要だろ
駅のエレベーターに真っ先に乗りこむのは
女子高生だったりするけども
>>81
県は賛成というより障害利権団体が大村に泣きついてきて
何にでも口出ししたがる大村が河村の逆張りしてるだけ >>619
この一本取った感で書き込んだ後に訪れる壮絶な恥ずかしさ リフォームで付けれる所にはつけたらええねん
外観守れたらそんでええ
地下も掘って核シェルターやMIBみたいな組織施設つくれ
どうせ安倍は官僚が書いた台本読んだだけだろ？
余計なユーモアちりばめて自爆とは痛すぎるｗｗ
しっかし、自民党が作った選挙対策発言マニュアルみたいなの
効果ゼロやんけｗｗｗｗｗｗｗ
>>625
ちゃんとあぼーんに見えてるかな？
無知を嘲笑われるのは恥ずかしいからね
NGにぶっ込んで嫌なものは目に入らないようにする
という判断はチンケな自尊心を守るには正しい判断かも
（笑） >>619
あれ中身は鉄筋コンクリートの近代建築だからあってもおかしくない と思って調べたらしっかりエレベーターあって階段で登るの禁止だとさ
外務省ＨＰから2015年に「基本的価値を共有」が消え、
2018年に「重要な国」が消え、いまだに反日やってるから
表現だけでなく実質的な優遇策も除外していく段階ｗ
優遇されてることに感謝もせず反日にまい進したんだから自業自得
韓国側の動き次第ではまだ次のステップに進むだろうなｗ
そのうち清水寺にもエレベーターが付かないと大騒ぎになる時代が何時か来るんだろうね。
時代は変わって価値観が変化していくよ。
正常な変化なのかは良く判らんけれど。
設置したら間取りとか変わっちゃうじゃん
そんなの知るかってことなの
城にエレベーターなんていらん 昔のままに復元するって言ってるのにアホか
建築基準法的には建物用途は何だろう・・展示場かなあ
もし３階以上を展示場として使う場合は耐火建築物を要求される
普通は鉄筋コンクリートだけど最近は木造耐火の技術もある
階段だって避難階段も必要だしハシゴみたいな急勾配はダメだぜ
カタワうるせーな…
外付けのエレベーターが外観的に良く無いって言いたかったわけでしょ？
いちいち権利の主張や苦情を言うからカタワは嫌われるって自覚しろよw
エレベーターって左翼勢力の闘争目標になったのかよwww
登るも登らないも自由なのだから登りたい障害者は自分で登る手立てを用意すべきだろう
誰も止めないから人を雇って登ればいいじゃないの
足を引っ張るだけで、社会のお世話になっている自覚なさすぎ
少しは遠慮しろ！
（車椅子のカタワ当事者より）
タイムマシンを作って、障害者団体が戦国時代に行ってエレベーターを設置してくれば問題解決
歴史的建造物にもちゃんとエレベーター設置できると思うんです
(´･ω･｀)
身障者にも安全に登山楽しめるよう富士山の頂上までエスカレーター設置しろ！と
なりそうな雰囲気だなwww
>>1
名古屋城にはこっそり逃げるための裏階段があるから、そこにエスカレーターを付ければいいよ。 >>657
カタワは、他人に背負ってもらったりして、
本人は何もしてないのに富士山に登頂成功した。
諦めなければ夢は実現することを社会に伝えられた。
とか言い出すキチガイだよw 自力で登山できない輩が身勝手に登山してはいけない
自力で水泳できない輩が身勝手に水泳してはいけない
自力で見学できない輩が身勝手に見学してはいけない
山を楽しみたいからといって山にエレベーターを要求するな
海を楽しみたいからといって海にエレベーターを要求するな
城を楽しみたいからといって城にエレベーターを要求するな
>>651
今までの様な展示場みたいな使い方はしないみたいよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ソードアート・オンライン】No.a
*フジテレビ、Google等が
「ソードアート・オンライン」の世界を販売するかも知れません
しかし基地害Android陣営に、脳データを掴まれると
2GB脳にされるばかりか、集団行動（ストーカー）ばかりをする、蜂🐝の様な生き方をさせられます
--
*ゲームで遊ぶ場合、生きて生還出来ないです
理由その一
ゲーム内にて、魂、意識ある電子体であるゲームキャラが、モンスターや剣士、魔術師に殺されると、魂が八つ裂きにされて身体に戻らなくなる
理由そのニ
自分自身の脳記憶領域、例えば数MBのみキャラに使用させた場合、どうやってゲームキャラと実生活を連動させるか、後で繋ぎ合わせるのかどうかの手法自体が無い
理由その三
まだ、ゲーム画面自体が構築されていない
平面の2D画面で楽しめるか、3D画面で楽しめるか、自分自身がビットや電子キャラになった場合、精神病院に置かれてる様な気分にならないか...
理由その四
ゲーム中の意識不明の身体を、完全看護等、面倒見る程の企業モラルが無い
トラブル時に保証無しで口封じする xt
┏( .-. ┏ ) ┓
【ソードアート・オンライン】No.b 終
理由その五
ゲーム画面が無くても、テスト試行も無しでも、顧客に夢だけ見させて販売後殺傷する
フジテレビ（Google）は、他IT系大企業に予算を掛けて作らせた後、CEO格を殺傷し、全ての利権を捥ぎ取る予定である
現在、Windows、Amazon、次いでAppleが想定先となっている
他、適当な大中小企業に日本政府やフジテレビが、この構想を売却して、大金だけもぎ取って殺傷する動きが、既に始まった
理由その六
基地外フジテレビの利権になる
現行、ゲーム画面構築・維持・管理に必要な量子サーバーや半導体チップに使う魂、つまり人類自体が不足しているというか、絶滅危惧種と化して居る
理由その七
この構想は、私のアイデアである為に
フジテレビを含めた基地外Google Android陣営、安倍首相を始めとした日本政府が消滅し
地球から人類殺傷兵器である、量子サーバー・半導体チップを無くした後で、完全に良心的な企業や管理人にしかこの構想を使用させません
他、人類が増えた後です（実験的要素が強い為） ca
┏( .-. ┏ ) ┓
【ソードアート・オンライン】余談
*フジテレビ（Google Android陣営）が人類に仕掛けた
2GB脳データの暗号化が強烈過ぎて、自分達でもその暗号が解けずにいるらしい
その為、ソードアート・オンライン構想が展開が困難らしい
--
*HDD暗号化に近いと伺っているが、複合化する鍵が行方不明であるらしい
*鍵無しで暗号化を解こうとすると、超伝導素粒子の石（針）礫が、解読を試みた脳をズタズタに潰してしまうらしい（死亡）
*人類の脳領域を、2GBに制限したのは
人類の記憶消去、集団ストーカー脳に書き換えるスピードをアップする為である（自分達の悪事を隠す目的）
他、フジテレビ（Google）が自分達より頭の良い存在を、決して許さないらしい
--
*それを解くには、数年単位で時間が掛かると予測
しかし、フジテレビの襲撃がある為に、解読作業がストップしている
解読直後、脳に超伝導素粒子をぶっ放す施設を破壊すれば何とかなるのか...
主に都内フジテレビの脳データ格納施設（お台場周辺）、Googleを破壊するしか、解放への道順が解けない様に思えるとか hb
豊臣徳川に文句言わないとな
障害者に配慮のない築城なんかしやがってってｗ
元々天守は物見櫓みたいなものが発展して天守と位置付けられたわけで
その内部も石落としを設けたり敵の侵入を阻む為に急な階段を設けたり(名古屋は違うが)忍者が隠れて攻撃に備える隠しスペース設けたり
易々と入られてきては困るので故意に入り難かったりしているわけで
手足に障害抱えてない人でも入ってくんじゃねえｺﾞﾙｧ‼︎！してるわけです
>>633
屋根の上に機械室を作れば大丈夫
世界中から笑いも取れるしな 不慮の事故で健常者から障害者になっちゃった人はかわいそうだとはおもうが
生れながらにしては、親を怨め、世間を憎むな
┏( .-. ┏ ) ┓
【ソードアート・オンライン】余談.b
*2GBの暗号化とは
脳の2GBの領域のみに掛けて居るのでは無く
脳全体を暗号化をしているそうです
主に都内では、フジテレビ一社のみでは無く
Googleがまた掛けと云うか
二重に暗号化しているそうです
--
*アフリカの住民は、暗号化して無い様で
暗号化外しの為に、一旦、アフリカ人に脳データを移してからと云う話になりましたが
都民被験体は、アフリカ人にはなりたく無い様でした
都民に戻す際に、脳データへのダメージが深く再生不可能でした
アフリカ人少女の脳データは、都民脳から追い出されて死亡した
↑
何を試行錯誤しているのかずっと聞いてたんですが
暴走系基地外AI理論で意味不明でした
基地外フジテレビ（Google）AI自体
人間の時間感覚と一万倍ズレが生じていて
話の展開スピードが全く合わないんです
この間、150人のアフリカの子供が犠牲になりました
（主に半導体チップ用の魂を集めてた様です）te
一見正論に見えるけど、お前らのその反応が
やっぱ差別しているじゃないかと確信を与えてしまい
だったら潔く引くのも馬鹿らしいから、仮に滑稽だろうと
エレベーター作ってしまうかと言う行動原理になっている
恭しく頭下げながら真摯に向き合っていたら
こんな雰囲気になっていない
障害者って何でそんなに天守閣に上がりたいんだろ
何とかと煙は高い所が好きだからかな？
エレベーターつけるなら建て替える意味ないだろ！今のままで十分！
忠実に再現する歴史的建造物を作るならエレベーターつけたらいかんよ！
車椅子の方には申し訳ないが全ての人に合わせるのは無理！
障害者（今障碍者だっけ?）
まあ、その周りの金儲け目的のエセ関連団体とかだろうけど
こっちのほうが障害あるような気がする
高いとこから眺めたいなら
駅前のビルに登れば良いのにな
エレベーター付けたら「こんなの思ってた城じゃない」ていう障害者が必ず出てくる
>>673
気持ちはわかるがどうやって区別すんの？ >>671
一般人に公開し金儲けして建設費用を返済しようと考えた殿様は歴史上一人もいない エレベーターが無かった建築物になぜエレベーターをつけてしまったのだ？
最初にエレベーターをつけてしまったのはどこの城なんだ
そこが悪い
エレベータは、隠れて、形を変えて設置されるだろう。
昇降機がない、という選択肢はないだろう。馬鹿じゃなければ。
まあ。どちらにしろ、魅力はないことには、変わりない。
大事なのは魅力であって、エレベータのあるなしじゃない。
せっかく当時を復元するのだからエレベーター無くても良いだろ
健常者だって年取れば登れなくなる
それで良くね
こういうニュースを見ると自分まで障害者に絡まれた気持ちになる。
>>1
脳に障害があると理屈が通用しないから気狂いと言う >>687
いや、足腰悪いジジババにも使わせてるぞ
どっちも使ってんじゃん 大阪城っていたるところにスロープがあるが、それ以前に城に行くまでにやばい坂道があるよな
ほんとにジジババや障害者にも見せたいんだったらあそこからなんとかせんと無理だぞ
>>688
なぜ？？
というかTwitterとかでもそうだけどそう感じる人がどうも多いように見受けられる 選挙前なんで裏にのとうがいるのが直ぐにわかるね
支持率が上がらないんで焚きつけてるんでしょ
>>1
問題の本質はエレベーターの可否というよりも
安倍首相の発言が事実誤認を含んでいて
どの意味で考えても擁護が難しいということだな
この首相の原稿作成や原稿チェックを担当した官僚は
更迭されなければいけないし更迭されるであろう
それだけ官僚の質が落ちているのか
あるいは官僚に反自民や反安倍が蔓延しているのか
日本も海外のように政権交代に合わせて
官僚を入れ替えるシステムにしなければいけないな >>697
政権のために無茶な動きをするようになるな
財務省を弱体化させない限り逆効果だぞ 名古屋城は建設当時の設計図（といっても焼失前に調査した図面）が残ってるからな
それをもとに再現できるわけで、ボーランドの再現された町並みのように50年後100年後には世界遺産にだってなれるもの
なんでエレベーターなんてつけなきゃならないんだ？
身障者が登りたいなら補助つけてやるわい、天守閣は構造上健常者でも登るのはしんどいもの
楽に上がらせるためで文化的価値が下がるなら、そもそも再建の意味なんかないじゃないか
天守閣の1Fには入れるけど
それより上には特別な人以外入れないようにすれば
解決
そもそも大阪城の復元ミスはエレベーターだけじゃない
テーマパークにするのか文化財にするのかどっちにするかまず決めろ
>>1
撤去禁止になって手ぇ着けられへんし
このまま永久放置でも構わんわ 城は公共施設じゃ無いからな
歴史的建造物の復元だから
そもそも無いエレベーターは要らない
何故障害者団体が噛み付いてるのかわからない
エレベータがついていた鉄筋コンクリートの名古屋城に来たことがないけど、（歴史も城郭も興味はない）
政治的なパフォーマンスが好きな身障者の人が多そう
文化庁が昭和のコンクリ天守に価値を見いだしてるからなあ
名古屋城の建て替え無理かも
河村は出来るだけ昔の城に近づける努力をしているからエレベーターは問題外だし
ガラス窓、蛍光灯、階段の手すりもつけるつもりは無いようだ。雨の日は雨が降り
込まないように雨戸を閉め切るから室内は蝋燭だけの明かりになるから相当薄暗い
ようだが仕方が無い。
文化財の修復・復元はできるだけ元の姿にもどすことだからな
ちぶくろサンボのいちゃもんみたいなものだな
エレベータータワーとして、外に付けようぜ？
何でダメなん？天守閣へ直通の通路作ればええやん
お城を見たい人は、当時の建築物をみたいわけだろ
河村はお城型展望台とかお城型歴史資料館をつくるつもりはないんだろ
「本当に忠実に復元しようとすると当然エレベーターは設置されませんが、障害者への配慮のためあえてエレベーターを設置しました。当然だよなあ？」という意味でエレベーター設置反対派への牽制
名古屋城木造復元天守へのエレベーター不設置はもう決定事項です
.
センスのないネタで、自民党員30人くらい落選させたね。
アホウ太郎と遜色ないアベちゃんｗｗｗ
千田さんもエレベーター派らしいので、石垣ぶっこわしてエレベーター付けたらいいよ
非常階段とスロープもつけとけよ
この障害者どもは世の中の認識を理解しろよ
歴史建造物やその再建にバリアフリーとかありえねーから
脳みそまで障害あんのか？
戦前に「天皇の意志に背くのか」と難癖つけて大きな顔をしていた連中とやり口が一緒
タカラヅカに身障者がいないのはおかしい
あの大階段にスロープやエスカレータやエレベータが無いせいだ、って誰も言わないよねｗ
>>719
今回の団体は
弱者を盾にゴリ圧しする
強者だからな
電動車イスで我が物顔に歩道を走り
他人にぶつかって逆ギレ
謝罪と賠償を要求してくる輩も居るから >>76
天守閣の役目は、領主の権力誇示と戦時の見晴台としての利用。
平時は物置ぐらいにしか使われない事が殆ど。
ぶっちゃけ、殿様でも最上階なんて年に一回登るかどうかという程度だったりする。
住居も兼ねた信長の安土城が例外中の例外と言っていい。 そのうちにバリアフリーに改築しろ、と言い出すぞ
段差をなくせとか、手すりをつけろとか、エアコンつけろとか、各階に身障者用トイレをつけろとか
>>727
城マニア以外、そんなに楽しい場所でないからな
せっかくエレベーターをつけても、何にも面白いものないな、つまらんと言われたりして >>729
本当の城マニアは、お飾りの天守閣より、全体の縄張りを見るからな。
そこから往時の姿を想像して楽しむ。 観光用に再建するんだからエレベーターぐらい設置してやれよ
べつに日本の城というのは障害者を阻んでいるわけではないよ
四肢に不自由のない敵方の兵士も阻むものなんだから
家庭用じゃない普通のエレベーターだと木造建築計画そのものが無理になる
木造の天守閣って一般の人も土足厳禁じゃなかったか？
歴史的に
お殿様の住まいである本丸御殿にわらじのまま上がってはいけないだろうが
天守閣はどうだったんだろう（合戦の場合は土足厳禁といっていられないだろうが）
エレベーター設置には反対だけど
安倍の発言はひどいと思う
設置して欲しい人達がいるのは当然知っていただろうに失礼すぎる
共産党系障碍者団体だろ、日本共産党障害者ビジネスの先鋒。
まあ利用されてかわいそうではある。
エレベーター付きコンクリ天守、俺は好きだな。
子供の頃ワクワクして見学した、楽しい思い出が詰まってるみたいで。
歴史的に正確じゃないのはけしからんっていう意見も分かるけどさ、
正しさより楽しさで城を建てちゃった昭和時代の活気が懐かしい。
またコンクリートで作るのか？
コンクリートの耐震性に問題があるから建て替えるんだぜ。
木造の天守閣は空襲に合うまで幾度の大地震に耐えた名城。
>>738
平時は草鞋を脱いで出入りしたと思うよ。
名古屋城のような大きな天守閣には座敷もあるし。
まあ、本丸天守に城主が来る時というのは、
いよいよ最期というわけで、もはや土足がどうのという状態じゃない罠w やっこさんたちは、エレベーターで上がって板の間だろうが座敷だろうが車いすで動き回るのだろうか？
>>740
お互い利害の一致で利用し合ってるよ
>>744
すでに幹部の一人がが本丸御殿を
走り廻ったよ
私の足の一部でもある車イスを使わせないのは差別だ！どうなるかわかってるんだろうな あ？とゴリ圧しで 川崎市は、健常者が障害者を差別し、虐待することを天賦の権利とし、それを非難する言説を「障害者虐待差別」いうヘイトスピーチとみなし、罰則規定を設け取り締まります。
以下がその実例の一つです。
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
焼失前の名古屋城を再建するのにエレベーターって何だよ？
論外に決まってるだろ。
名古屋城再建できないのを障害者のせいにするな
河村自身が文化庁に信用されてないから話進んでないのに
>>638
そんなのダメ
乗ってる人にとっては恥ずかしい
エレベーターのように外部から見えないようにしないと >>750
いくつも変更点あるでしょ。
階段の幅を広くしたり
スプリンクラー付けたり
窓を大きくしたり だいたいこの手の団体に斜め上のまともなのがないね、あんなんじゃ距離を置いてる身障者や予備軍の人も多いじゃないかな
支援しているところの根っこがアレで一緒なんだろうが
>>753
そのレベルで恥ずかしいのなら外出する時点で恥ずかしいだろ。
当事者でも無い癖に出鱈目こくなカス。 権利はときに人を馬鹿に変えてしまうことがある。何でだ？
>>1
障害一級だけど、こんな馬鹿集団と同じだと思われたないわ ヨボヨボになって自分で階段登れなくなってもエレベーターをつけろなんて言わない自信がある
いつも出入りしてるお宅でもまともな100件に対して
こういうキチガイ団体とつるんで制度無視の奴等が数件あるわ
残りの大多数には迷惑でしかない
>>758
権利が義務や責任を果たす対価だって知らない土人だからだよ
制度に守られた今しか知らない奴はこういうタイプが多い 大阪城天守閣再建時からあるお笑いネタらしいな
忠実に再現しました、エレベータもとかなんとか。
障害者は障害年金を俺たち健常者から貰っている癖に
馬鹿なデモをしてやがる
障害者は大嫌いだ。
>>769
お前自身も事故や病気でいつ障害者になるかもしれないんだぞ >>771
障碍者になったとしても、
城にエレベーター付いても嬉しくないな。 結局、名古屋城天守は今後30年間建設されないよ。
障害者たちが悪い、障害者を見ればイライラする。
>>772
嬉しいのは障害者に付き添わされた人なんだよ >>772
エレベーターがないなら自力で歩くわとか言い出すのね
何十分も階段の昇降に付き合わされたり、段差があるたび大人複数でおんぶとか荷物運びさせられる
ウンザリするわ 毎日行くようなところでもないのに付き添いの人の利便性を考えるのはナンセンスだな
障碍者利権としか言いようがない
城好きの人でも何年かに1度ぐらいの頻度でしか行かないやろ
なんでその程度の事が我慢できないのか理解に苦しむ
自分たちをスタンダードにしないと差別呼ばわりする人たちには辟易するわ
>>776
城は娯楽施設や展望施設に分類されてない
城は教養施設ね
学校、図書館、美術館、博物館と同じ
結果としてあなたのレスは障害者を擁護してる >>777
>学校、図書館、美術館、博物館と同じ
そういうものならお金で解決できるわけだからエレベーター設置に反対なんかしませんがね
施設そのものが、できる限りの復元を目指してるものなんだからまったく違うよね
詭弁はやめましょうw オリジナルの部分が全くない場合、復元した城は博物館になります。
行政の分類上ではね
教養施設（博物館）にエレベーター設置をしないという方が実は根拠のない感情論なのです
民間の博物館ではなく、今回は行政が建てる
行政は法に縛られるよ
民間人では努力義務でも、公務員や行政機関ならば『義務』であるものがたくさんあるからね
>>779
まだ言ってるのかｗ
ここまでくると障碍者ゴロと変わらんなぁ
障碍者は足が不自由な人ばかりじゃないだろ
すべての不自由に対応できるわけもないし、見学できないようにするとも言われていない
権利の濫用以外の何物でもないわなぁ >>781
池沼？
名古屋市が『不特定多数が利用する木造建築』として建てるって決めてるけどw
無知って怖いggr >>782
『不特定多数が利用する木造建築』が利用する木造建築であろうがエレベーター設置が義務とは言えないだろｗ
印象操作してるつもりか知らんが >>783
あ、ミスった
「が利用する木造建築」の部分はかっとしてね この手のごり押しは却って障碍者の印象を悪くするだけだと思うけどね
簡易エレベーターとかすら許容できないって・・・
見学できなくするわけでもないし、頻繁に利用するものでもない
今の博物館レベルの名古屋城を木造化するだけなら作り直す必要もない
耐震化でいいという話になる
既得権にしがみついて権利ばかり主張するのはどうかと思うがな
>>783
長文になるから詳しくはレスしないよggr
エレベーターを設置しないほうが手続きが困難で大変なのよ 手間程度の事ならＥＶなんていらんわな
一度限りのてつづきなんだからさあ
半分は生活保護貰うために故意に障害者になったタカリだからな！
半グレ→商店恐喝地上げ屋→故意障害者→生活保護がエリートコース
歴史的建築物には不要だ、アホが。
レゴランドに巨大エレベーター付きの名古屋城風のオブジェを建てたらええんやで。
え？首相発言は名古屋城に影響をあたえないよ？
障碍者たかりビジネス団体にとっては影響を与えるかもしれんが。
障害利権団体は水上バスの実証実験が始まったときも
実証実験の目的を全然理解せずにイチャモン付けて大騒ぎしてたしな
>>787
>>790
池沼はエレベーターなくても困らないからね
元気だけは無駄にあるから
エレベーターをつけてはいけない という根拠がないんだよね
レプリカの名古屋城ではね
つまり、レプリカ名古屋城にエレベーターをつけるな！はただの感情論なのよ池沼 障碍者用語の人は、異なる意見の者を池沼呼ばわりするんだな
怖い 怖い
あ池沼的誤変換しちゃったぜｗ
>>795訂正しとくわ
× 用語
〇 擁護 >>785
障碍者本人が言っているわけじゃないからね。
朝っぱらからキーボード打ちまくったり、
役所に多人数で押しかけて障碍者を引合いに
役人を吊し上げている連中が言っていることだから。 無知は怖いなあ〜
池沼は仲間の足を引っ張ってるのに気がつかない
>>798
わかるかな？
既に 障害者団体の代表を正式な行政機関の委員に選出することが義務になってるよ
この国や自治体の行政システムはね
無理だと思うけど〜県市の各審議会の決議ぐらい読めよ池沼 一般人からみれば障害者団体の代表は行政側の人間な
意見は記録に残り、地位は法に保護され、正式に市長に答申できる立場だから
エレベーター設置の話は行政内部の話し合いであって一般人のチラ裏ではない
歴史的建造物とそのレプリカでは価値も取り扱いも違う
まともな人ならわかるよな
障碍者団体の代表が己の意に沿わぬ人間を池沼呼ばわりしています。
ゴロツキと一緒だな
障碍者団体だかその擁護者だか支援者だか知らんけど
不当な要求には断固反対しないかんと改めて思うわ
まぁこういうスレ見て多くの人がそれに気づけばそれはそれでいいことだがｗ
不当な要求であると根拠が出せるならやればいいんじゃない？
やっちゃえ池沼
でも本物とレプリカを同じだと思っちゃう壊れた認識能力では無理だと思いますね
>>804
遠慮なくやらせてもらうよ
池沼呼ばわりする差別主義者に用はない
お構いなくｗ >>805
負け犬の遠吠えはまだ早いから
根拠をはよはよ 人を無知呼ばわりするが根拠法の条文を示すなどの周知行為は一切しない。
やることと言えば主張の押しつけと反対者への誹謗。
エレベーター設置が出来ない根拠すら示せないんだープッ
そんなに条文知りたきゃ名古屋市自身が策定した「業務要求水準書」ぐらい読めよ池沼
議論以前の問題よ
無知ってこわーい
感情論ばかりでつまんなーいよ池沼
大阪城に最初にエレベーターが設置された時にも
「太閤さんもビックリ」とか揶揄されたんだろう
今も昔も同じだよ。再現性を取るか、利便性を取るか。
正解なんてないよ
エレベーターを批判するのは障害者差別ニダというのも見識が狭い
エレベーター設置をしないとか言ってる場合じゃないよ
はたして建てれるかどうか・・ってレベルのところまできたよ
エレベーターでなくても、階段の手すりに付けるタイプのモノレールで良いでしょ。
受付で申請して準備するでいいじゃん。
文化庁はコンクリ天守を登録文化財級として認識してるし
もし 解体許可をだす環境が整っていない とか さらなる議論が必要とかの回答がでたら
その時点で木造復元計画はおしまいデス
当初の計画では解体はとっくに終わって建築中なんだよ池沼
エレベーター問題をまだ話題にしている状況は相当おかしいよな
普通の人はそう思ってる
それで少しはヤバさを認識したら？池沼
>>814
だな
復元名古屋城にエレベーターは設置しないことは、既に確定しているのに、
いまだにエレベーターをつけろとか言ってるヤツは、
余計に名古屋市の職員を働かせている税金泥棒だよな そうそう
大型エレベーターなんていらないというのが民意だよね
市長もそうだし住民投票やっても圧倒的に要らない派が圧勝でしょうね
変な圧力に負けないで〜
民意ワロタww
障害者差別解消法とかバリアフリー新法とか作ってますけどその民意がww
対抗して学級会で差別推進法やバリアフリー禁止法でも可決してみろよ池沼
>>818
総理や市長の権限に限界があるのよ池沼
その民意とやらで町内会でバリアフリー禁止法でも可決してみろよ
町内会でも無理だと思うよ池沼 城の復元は外観が史実に忠実かどうかを重視され、内装は復元的整備でも復元は認められる
コンクリ天守は史実に忠実な外観
外付けエレベーターを撤去して立ち入り禁止建物にするとあら不思議
史実に忠実な復元が完了します
>>815
エレベーターを設置しないことは確定してないね
確定してるのはおまえの頭の中だけだよ池沼
>文化庁は2019年の秋に、天守などの歴史的建造物を復元する際の考え方について、中間報告を行う
中間報告すらまだだからね池沼
復元する際の考え方はまだまとまってないのよ
>再現された歴史的建造物は文化財保護法上直ちに文化財として扱われるわけではなく、史跡等の価値を伝えるための手段としての複製品と捉えられる
レプリカは本物の価値を伝える手段であり複製品
姫路城『名古屋城とは違うのだよ名古屋城とは』
大阪城『』 初めから入城を可能にするから
問題が出る。
忠実に再現する事を目的として
外から眺める城とする。
10年後にシレッと開城。
>>822
それ前例があってすごく揉めたからヤメれ
立ち入り禁止にする保存建物にするからと嘘をつき国土交通省の役人を騙して大規模な木造の城を復元した話があってな
国からの懲罰的制裁を覚悟するなら名古屋城もやればいいの 「地獄への道は善意で舗装されている」
不自由な方や少数の方への配慮が彼らの増長を招き新たな対立と化している。
社会秩序の破壊を目的とする勢力はその対立を深めるべく日夜活動に邁進する。
>>824
ここまでくると多数派の横暴だ暴挙だ！
ついに障害者差別解消法を成立させて秩序を崩壊させた
どこまで政治家はこの国の秩序を崩壊させていくのか
だってよwwww そのような下位法に名古屋城戦災復旧事業は影響を受けない
天守閣を模した展望台です、エレベーターつけるのは当たり前です
>>827
展望台ではなく娯楽施設でもなく 教養施設（博物館）だよん >>826
はいはいおまえの頭には影響うけないうけない
はい ネタ投下
建築基準法第34条 高さ31メートル超の建物に「非常用の昇降機」を設けなければならない（名古屋城の高さはどうかな？大規模木造建物って日本で建てれるかな？
）
また、法律の他に、地方公共団体が条例で「○階以上の建築物には、エレベーターを設置すること」と定めている場合があります（名古屋市はどうかな？）
例えば、大阪府の場合、建築物の規模と用途によっては、2階以上の建築物にエレベーターを設置しなければならない可能性があります（愛知県はどうかな？）
さあこの法を回避するにはどうしたらいい？
それを理解できて、やっとスタートラインかな >>830
だから池沼なんだよ
たとえばな、山にエスカレーターをつける義務があるとおバカなルールを決めるのは健常者側の政治家や役人からね
障害者はそのルールをやれやれといい、一般人はそんなルールをなんでつくるんだよと嘆き、池沼はなぜか障害者をたたきエスカレーターができたら喜んで乗る >>821
エレベーターつけるなら、木造復元はないよ
それが河村の考え方だし、大多数の名古屋市民は、それを支持するだろう
忠実に復元した名古屋城を文化財と見なさないとなると、
いずれ木造建築物の文化財は、すべて無くなることになる
それでいいのか？という話
仮にエレベーターをつけた復元天守に文化庁がお墨付きを与えたとしても、
一般国民は納得しないだろうよ
そんな文化庁の決定なんて、意味あると思う？ >>823
具体的に、その大規模な木造の城って、どこなの？ オマエラ、言い出すのが遅すぎw
大阪城にエレベータつけたのがやり過ぎたと
言った瞬間からシュプレヒコールあげ出さないと。
カタワがでかい声で主張ばっかしても失笑しかねえわ
カタワも健常者のためになんかしてくれよ、要求ばっかじゃなくてさ
>>820
いまの状態そのまんまやないか
復元完了かい エレベーターぐらい付けたらいいのにね隠し扉ふうにすれば
名古屋城よりも名古屋駅のエレベーターをどうにかしろ
地下鉄のエレベーターが１基しかないんだよ
>>836
コンクリ天守が復元天守じゃなけりゃなんだというんだ？w >>837
だから、その大規模な木造の城ってどこだよ？ もう大坂城を超えて天守閣までエレベーター横付けして、見た目もクソもない設計にすりゃいいよ
国から補助金でないので建設費用は税金上乗せの条例つくって
その上で条例の賛否を市民に問えｗ
>>835
文句言うんだったら大阪見たいに
障害者団体が自腹で城を作れば良いよ 「各階の隠し部屋（一見押入れとかに見える）に車椅子１台と介添1名がギリギリの昇降機」ぐらいが落とし所なんじゃないの？
復元文化遺産 というやちだな
世界遺産にお株をとられた文化庁が焦り出した
>>832
>>832
> >>821
> エレベーターつけるなら、木造復元はないよ
> それが河村の考え方だし、大多数の名古屋市民は、それを支持するだろう
名古屋市民の初期のアンケート結果を知らないのか
そしてその結果に困った市がやった次の誘導的アンケートもな
> 忠実に復元した名古屋城を文化財と見なさないとなると、
> いずれ木造建築物の文化財は、すべて無くなることになる
> それでいいのか？という話
つ金閣寺
レプリカは永久にオリジナルと並ばない
文化財と復元展示は区別される
全焼じゃなけれよかったのにな
> 仮にエレベーターをつけた復元天守に文化庁がお墨付きを与えたとしても、
> 一般国民は納得しないだろうよ
> そんな文化庁の決定なんて、意味あると思う？
レプリカに何をしてもかまわないよ
建造物がレプリカや復元展示と認められるためには史実に忠実さを求められるだけ
あくまでレプリカとして認められるための要件だ
ちょっと考えればわかるだろ
オリジナルにはそんな議論は生じない
存在そのままが歴史そのものだからな 名古屋城の場合は
その下に那古城が埋もれていて
これは織田信長の最初の城なんだが
歴史や文化性やではけっして劣るものではないんだよ
なんでだれも那古城を復元しないだろうな
>>846
焼失した木造建築が、お札に描かれてるけど、知ってる？ 大阪城でもシンデレラ城でも
忠実性はまったくないけど 大人気じゃないか
ギャグネタになり勝ちだけど
>>848
ひょっとして、答えられないの？ウソなの？
その大規模な木造の城ってどこ？ >>852
丁寧に頼んだら教えてやってもよかったのにな
おまえはそのまま無知のまま生きていけ
嘘か本当かも知らないままでな 大阪城はたしかただのコンクリートのビルだろ？
復元の名古屋城こそエレベーターなんか問題外のはず
名古屋城戦災復旧事業は建築基準法の例外にあたる。
君が君の意志に沿わない者を池沼と罵倒しようが
名古屋城戦災復旧事業におけるエレベータの非設置派は圧倒的多数。
雑魚法を並べ立てて民意がどうたらと言おうが非設置派が圧倒的多数。
エレベータ設置要望派を装い下位法を持出した屁理屈や異様な罵倒は
エレベータ設置とその活動に世間様が疑義を深めるので
是非ともその調子で続けたまえ。
冗談がスベっただけでここまで叩かれると思ってなかっただろうな
冗談に食いかかってる奴らも頭おかしいけど
>>857
お、やっと建築基準法の例外を理解したようだね
そうだよ
例外になったらある意味なんでもアリだからね
エレベーター設置義務も火災空調耐震もさじ加減でなんとでも
反対派はそれで戦う根拠を失う
ついに反対派は何も言えなくなった
ところが建築基準法の例外として認められないんじゃね？と疑われる事態になった
きっかけは文化庁からの苦言
文化庁と話がついているという市長のそれまでの説明はただの市長の思い込みだったわけだ 那古城を復元してほしいな
資料なんかなくたっていいじゅないか
シンデレラ城の設計事務所にたのめば
らしいものを作ってくれるだろう
>>849
那古野城など尾張に侵攻してきた今川氏が築城した城だぞ。 抗議ね・・・ちょうどタイミング良く参院選だしちゃんと投票に行って自民以外に投票でもすればいいじゃん
いまや木造復元が認められるかどうかの事態だもんな
エレベーター設置の是非をいえるのも今のうちよ
コンクリ天守の解体が認められなきゃその時点で計画終了
>>864
地方の市役所なんてどうとでもなるって官僚らに舐められてるんですね
わかります ＞丁寧に頼んだら教えてやってもよかったのにな
知ったかぶりマウンティング逝け沼クズの
捨て台詞来ましたw
>>869
おまえがそのまま永久に真実を知らないほうが私には心地よい
そのまま妄想の中で生きていきなよ 階段はどうなの現代風なんだろ、名古屋城はしょうもないことにこだわりすぎ
Ｇ２０のとき 各国首脳の背景に大阪城があっただけど
照明は消してあった
照明は消してあった
照明は消してあった
照明は消してあった
首相は御免なさいしちゃったよ？
河村どうすんの？ｗ
>>867
復元でもないものを復元と言ってるだけ。
騙される馬鹿の多いこと多いことｗｗｗ そんなに当時の様子が大事なら電灯も全部外せよ(´・ω・｀)
>>871
木造復元案では江戸時代のままだよ
姫路城や松本城のように手すりくらいはつけるだろうが
なお、エレベーターだけ付ければいい訳ではない
バリアフリー対応というのはそういうこと 大阪城なんて
スフィンクスやパルテノンにくらべたら
ハクソチンカスですわ
オリーマーズってイギリスの歌手が大阪城でロケした時、
「城なのにエレベーターあるんだwww」みたいにバカにしてた
>>876
文化庁の言うところの歴史的建築物の再建とバリアフリーをどう調整付けるのか正直見えてこないよな >>879
解体工事さえ許可されない可能性もある
コンクリート建築だから解体には重機が必須だけど
文化庁は許可するだろうか >>870
公安案件だから捜査員か当事者しか知らんわな >>880
そもそもそこだよね
石垣の問題がクリアされない以上、文化庁がGOをかけると思えないんだ
こないだの河村の発言記事読むと、こんな状況でもそこは大丈夫みたいな事を言ってたみたいだけど 那古城の図面はのこっていないけど
そこを当時の状況から必死に推測するのが歴史学者の仕事だと思うがな
県体育館も なんか没個性でつまらないデザインだし
もうちょいキャラクター性をだしてほしいよ
復元を認めるかどうかの基準があるんだよ
史実に忠実ってのは技術的基準なんだよね
他にも配慮基準ってのもあるのよ
そこには防災上の安全性を保持しなさいとある
だから完全復元はそもそも不可能なんだよね
つまり、史実に忠実ってのは最優先事項ではなく数ある基準のひとつに過ぎないんだよね
じゃあなにが優先されるんだよって話だけど
基本基準ってのがある
復元が史跡等の価値の理解になること
現存する史跡の保存に十分配慮していること
これはかなり優先される
だから石垣の保存は優先される
そして史跡の理解と活用は完全再現より重視される
多くの人に理解と活用が深まる方法があるなら完全再現より重視される
外観を復元しつつ、屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更して、 建築物その他の工作物を遺跡の直上に再現する行為を「歴史的建造物の復元的整備」という。
これも認められている。
復元か復元的整備のどちらが国民の当該史跡等の理解・活用にとって適切かつ積極的意味をもつと考えられるかどうかが重要。
そしてそれを判断するのは名古屋市長ではなく文化庁。
>>823
「大規模な木造建築 」
イタリア村だな ＷＷＷ
あしき前例とはその事か 史実に忠実という基準もあるし、外観を復元しつつ、屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更してもいいという基準もある
つまり、エレベーターを設置したら文化庁が認めないというのは悪質なデマ
栄の交差点なんかいまエレベーター設置工事みたいなのやってるの？
名古屋の町をみたければ名古屋駅に高いビルあるし
展望台もエレベーターもある
名古屋城からの眺めなんか創価会館がやたら目立つくらいで
対して見るものない
レプリカの城は娯楽施設でも展望台でもない
レプリカの城は博物館な
明治以降は城は建てられない
オリジナルが滅失したら終了
明治以降〜戦前は基地
現代は博物館
>>860
冗談を言うときはもしスベった時でも大丈夫なように
保険をかけて正論にしておくものなんだぜ そういえばG20の結果聞かないけど どうなったの？
マジレスしておく
障害者の敵は障害者
階段でも段差でも健常者でもない
朝の6時半からスレに張り付いて1日中、障害者の立場を貶めてるのがいるもんなぁ（棒
自己満の世界に陶酔してるかのようだ
>>887
復元できる城なんて名古屋城しかないだろ
名古屋城を忠実に復元しないと言うのは、
文化財の破壊に等しいよ >>898
レプリカはオリジナルと同じ価値ではない
レプリカはオリジナルの価値を伝える手段に過ぎない
復元したものは復元物であり文化財でない
復元物は復元物
オリジナルは歴史そのものだが、レプリカは史実に忠実さを求められる
しかし史実に忠実は最優先事項ではない
史実に忠実よりも安全と利活用を優先するよ
そしてレプリカより石垣や登録文化財相当の保存
復元基準がそうなっているから、仕方ないね >>898
オリジナルを破壊したのは戦火
復元を認めないことではない
繰り返すが
オリジナルは史実そのもので厳格な保存を優先
レプリカは史実に忠実さを求められるが、史跡の利活用のほうが優先される
仕方ないよ、レプリカはオリジナルじゃないから
国宝には永久になれないと思っていい 今まで勿体ぶっておいて夜になり既知事項のコピペをどや顔で貼りつけてアホ丸出しやん。
名古屋城クラスの忠実復元なら役人がそれなりの理屈の作文を作るわい。
カスみたいな法律持出してエレベータ付の名古屋城を空想してる気違いは早く入院しろ。
>>899-900
だから、名古屋城は復元的整備ではなく、復元が適当と言う話な
つまり、名古屋城にはエレベーターは不用と言うこと 安倍ってどんだけ国を軽んじているんだ？
こんな野蛮な奴に票は入れられない
この写真に写ってる奴ら全員死ねばいいのに
と名古屋住人は思ってます。
ただのジョークにばかり噛みついてないで
ガチで言ってる河村のボケの発言の方を問題にしろよ？
エジプトのピラミッドにもエレベーター付けろって
言いそうな勢い
>>901
もしや某市長本人様ですか？
官僚の文化庁を上から目線でコケにしたり
役人の作文能力でなんとかなるとかさw
実務の裏事情を知ってないと
一般市民感覚からズレた発想してるからもしやwww >>907
え
>901が河村の本音なのか
本人ぜんぜん乗る気ないやろ 1行目 妄想度、強。黄色い救急車を手配すます。
2行目 権威主義に染まりすぎ。
3,4行目 役人のケツの叩き方を知らんのか。
5行目 今更一般市民がどうたらとか弱気にならないでね。
>>902
おまえの判断なんてどうでもいいの
決めるのは文化庁
それにエレベーター設置の有無とか言ってる場合じゃないって何度言えばわかるんだこの池沼は
文化庁に名古屋市に突きつけた苦言から木造復元ができるかも怪しい状況なのにさ
はたしてコンクリ天守の解体は認めてもらえるのかな
解体できなきゃその時点で木造計画は終了だよ なーに その時は
県体育館を大規模木造でつくだけさ
ＷＷＷ なんてつ
>>911
お前の意見には合理性が無いんだよ
指摘されたことないか？
文化庁だって、合理性のない政策決定をして、
国民に説明できなくなるようでは、存在価値を問われることになる
あと、石垣の話はスレチだが、
天守台の石垣は、今にも崩れそうで、調査して、積み直しが必要なんだよ
石垣部会は、上物のあるまま、石垣を積み直すことに難色を示していて、
天守閣の解体が適当、と普通は考える >>915
合理的なレスをしていない池沼に言われてもなあ
石垣についてのおまえの意見は聞いてないし
おまえの意見は一切いらないから
部会の意見書は「市の解体計画は石垣保全に懸念が残る」だからな池沼
嘘ばかりレスしやがって
文化庁は6月に解体の結論を出さず
そして市は予算案の取り下げ
2022年12月の完成は絶望だな
そして解体の許可が出なきゃ木造計画はそこで終了
エレベーター設置の有無なんて言ってる場合じゃないよ木造推進派 >>916
> 合理的なレスをしていない池沼に言われてもなあ
ああ、やっぱり、合理性が無い意見だって、よく言われてるのなw
> 石垣についてのおまえの意見は聞いてないし
> おまえの意見は一切いらないから
要は、意見を言われると、お前が気持ち良く持論を展開しているのが、
自分勝手な妄想だとバレてしまうのが、くやしいんだろ？
あと、エレベーターの設置の有無を論ずるのに、
完成時期云々を持ち出すのは、無意味であることは理解できるか？
それから、お前は、池沼を連呼するのが好きみたいだから、
今日からお前のあだ名は、「池沼くん」で決まりな
良かったな、池沼くん！ 単なる滑ったジョークのつもりらしいけど、勝手に紛糾してるな
>>918
あと上で誰かに
【マウンティング馬鹿】って書かれたらスルー出来ずに喰い付いて来てたなw アンカー無しの奴にも全レスしてた癖にどうしたんや、悲しいよぉケケケ。
適当に法律名や条文貼付けてたら今まで一般市民様がへーこらしとったんやろが
その調子が狂って急に市民感覚外扱いする鰯頭に失望や。
鰯頭エレベータ妄想気違いクンは早う入院しいや。
馬鹿じゃなくて
逝け沼クズだったわw
869(1): 07/06(土)15:19 ID:1TafqAsi0(1) AAS
＞丁寧に頼んだら教えてやってもよかったのにな
知ったかぶりマウンティング逝け沼クズの
捨て台詞来ましたw
これってどうかと思うが？何でも弱者の立場を利用して
弱者に対する配慮が無いで訴えられるじゃん
弱者中心の世の中を作れと？その為の費用を
弱者が負担するんですか？
そんなもの税金に決っとる。
受益者は税金を払うのではなく貰って生活しとる。
でも当の受益者がエレベータを付けてくれと頼んでるんやなくて
湧いてきた代弁者がエレベータを付けろ付けないのは差別だと喚いて
市政停滞させとる。目的は市政停滞の惹起で本音では
障碍者もエレベータも名古屋城もどうでもいい連中。
当たり前だけど総理の失言(？)あったから
もうエレベータ無しなんて無理だろな
てか、解体すら出来ないかも
今回の冗談は暴論でスベっちゃったからな
選挙ってこういう地味なところで影響出るんだよ
エレベーター設置に異常な拒絶心を見せる河村の本心は身障者には名古屋城見学を
して貰いたく無いんだろうな、窓ガラスや階段の手すり、蛍光灯も昔に戻って
設置はするべきでは無いな。反対派はその点で河村を責めろ。
