2019年6月24日20時11分
子育てに支障が出る転勤に応じなかったことで懲戒解雇されたのは不当だとして、ＮＥＣ子会社の元社員の男性（５３）が解雇の無効などを求め、近く大阪地裁に同子会社を提訴する。社員の転勤をめぐっては最高裁が１９８６年、会社側に幅広い裁量を認める判断を示したが、男性側は２００２年施行の改正育児・介護休業法で会社側に義務づけられた「転勤時の配慮」を怠っていると主張するという。
男性が勤めていたのは、ＩＴシステムを手がけるＮＥＣソリューションイノベータ（東京）。男性側の代理人弁護士らによると、男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。昨夏にその拠点の閉鎖が固まると、上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められたという。ＮＥＣは当時、グループで従業員を３千人減らす計画を進めていた。
男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという。母も白内障などを患っており、男性は転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。
今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、次にビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだところ、人事担当幹部に「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」と言われ、川崎への転勤を発令された。着任日は１カ月延期されて４月中旬になったが、男性は赴任せず、転勤命令違反で４月１７日に懲戒解雇されたという。
男性側は、川崎への転勤命令は著しい不利益を与え、退職に追い込む目的があったとして、人事権の乱用だとも主張する。ＮＥＣは「本人の意向や家庭の事情を考慮し、最大限の配慮をした。対応に問題はなかった」（広報）としている。（内藤尚志）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM6S3J88M6SULFA008.html NECなんて９８シリーズだけの会社に勤めてる方が悪い
まあ、その程度の人材なんだからしょうがないんじゃないの♪
転勤も退職も嫌ならどうしろって言うんだよ
仕事してなくても給料だけ払えと？
会社がその場所になくなるし技術もないんだろ
仕方ないというより今までなにしてた？
出向先で郵便物の仕分けとかその時点で会社が持て余してたのがわかる
色々ＮＥＣが仕事手配してくれたのに、ことごとく断っているんだな・・・
拠点なくなるから解雇ってのは、流石に相応の理由になるとみていいよね？
あそこも使えん50代多いからな
お荷物の癖に勘違いしすぎ
郵便物の仕分けも、トイレ掃除もそんなに変わらんぞ。
清掃会社に対して失礼だぞ。
なにせ左前の会社だからなあ。訴えてもカネは大して出ないし抵抗も激しい。この例を認めると何千人もの
配転、転勤に支障が出る。オレも何回もイヤな転勤をして、親の死に目には会えず。
＞今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、
＞次にビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、
＞男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだところ、
あれもできん、これもできんじゃどうしようもねえだろ。
リストラされたくないのか、転勤したくないのか、どっちなのか
>>29
能力なくて、バイトの仕事しかできなかったんだろうな。 >>29
NECに届いた郵便物を部門毎に仕分けするんだろ 結局、この男は何ができるんだろう。
仕分けだけなんかな。
譲歩も協力もしないのに権利ばかり主張して挙句の果ては駄々をこねる・・
ずいぶん甘々な環境にどっぷり浸かってたんだろうな
日本人は就職するときはカトリックの聖職者になる気持ちでいかないと行けないんだ
親を捨て結婚をせず会社にすべてを捧げる
これが最低条件なんじゃないのか？
無理ならフリーターやるか起業するしかないんだよ
>>22
かつて同僚たちと肩を並べて仕事してた
場所のトイレとか廊下、部署内をそうじする
んだぞ
普通の感覚なら嫌だと思うが
でもそんな仕事しかできないくせに退職
拒むとかどうなんだろと思うわ NECなんて三流だから清掃業に事業転換しようとしてたんだよ
こんなゴミでも雇い続けなければならい
そりゃ日本の競争力低下するわけだ
この潰れかけの会社には、こういうのが何千といるんだろうな。
>拠点の閉鎖が固まると、上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう
この状況なのにクレーマー社員か
希望退職に応じて割り増しの退職金貰って転職すんのが最適解だったのになあ。
親と子を捨てる忠誠心もないのに正社員だと？
どっちも施設にいれろ！
>>28
ホントに見せしめならSE復帰は挟まんぞ普通。ホントに家族のためを思うなら恥を忍んでSEでしがみつくな、俺なら。
プライドの高い無能はシネということだな。 >>42
嫁には逃げられたかも知れないが、
子供を作って将来の消費可能性を推しあげたのはえらい。
特別に自殺でも保険金が出るようにしてあげよう。 なんだろう訳が分からない……。今まで社員で居られたのが不思議で仕方ないんだが。
NECのは頑張ってそいつでも出来る仕事を探した結果じゃねーか
全部NGしておいて退職金上乗せのリストラにも応じないってどんだけ都合いいんだよ
選択肢はほかにSEも清掃もあったのに
なんという温情あふれる措置
>>20
それ以前の経緯があるからなあ
いわゆる退職強要の果ての解雇だから、裁判してみないと分からん
俺は違法解雇と思うが、職場に憲法はないからなあ ＞転勤に応じなかったことで懲戒解雇
まだこんな時代錯誤なことしてんのか
ＩＴシステムの会社で、システムエンジニア断ったらもうダメだちょ。
息子11歳とママ75歳と一緒に川崎に住めばいいだけでは、、、
今どき地元の病院じゃなきゃ治療できない病気はほぼないし親の仕事の都合で転勤なんてよくある事でしょ。
そこに触れてないのはなんで？
＞システムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答
＞ビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだ
マジで何なんだこいつは
大企業にありがちな公務員病ほんと酷い
会社としてはいろいろと配慮している様子がうかがえるね。
ここまで使えない社員をよく雇っていたもんだ。
>>1
.
『イクメン』『カジメン』とは「育児･家事をする男性」のことであり、
少しも流行ってはいない。
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育児休暇を取る男性はいつまでたっても一％台であり、ほとんど増えていない。
流行らせているのはＮＨＫ初めとするマスコミと､
その背後にいるフェミニストというイデオロギー集団である｡
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何かというと「イクメン」を取り上げては、
いかにも増えているかのようにキャンペーンを展開している。
.
これらは、あからさまな“世論操作”である。
フェミニストたちが「固定的」性別役割分担と言う場合には、
「男は仕事、女は家庭」という形態だけが考えられているのである。
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そのことは、もっとはっきりと言えば、
『専業主婦をなくせ』という意味なのである。
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『専業主婦』をなくすこと“だけ”が、
“固定的役割分担”をなくすことだと考えられているのである。
結局、「男に家事や育児をさせよう」という思想である。
それを法律や政治の力によって促進させようという思想なのである。
.
これは家庭内のあり方まで法律で強制しようという思想であり、
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フ ァ ッ シ ョ 的 な “共 産 主 義” の 思 想 で あ る 。
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“女性すべて”を「外に出て働く人間」にしてしまおうという思想なのである。
この 「働け」 イデオロギーによって働く女性が増えれば、
女性ばかりでなく「男性の賃金」も“下がり”、
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「資本家」 や 「経営者」 にとっては、
これほど “都合のいい” ことはないのである。
【 元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】
.
(RP4586)
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これ本当に会社側が最大限配慮している感じだな
転勤嫌なの？システムエンジニア復帰はどう？今の技術じゃ無理って…
じゃあ清掃会社は？恥ずかしいから嫌って…
転勤しないなら本人がそれなりに努力しないと
> 最新の技術に不慣れで補助的業務しかできない
これ舐めすぎ
>>61
ほんこれ、派遣の方が技術的に圧倒的に上とかな 転勤はやだ
SEに戻るのもやだ
清掃係はやだ
退職もやだ
このオッサン、どれだけワガママなんだよw
>>46
システム屋なのにSE復帰に難色示しといて他の仕事もあれ嫌これ嫌言うのは
会社に対してこ嫌がらせでは >>60
難癖つけて解雇とかいまだにあるよ。
タ○マ ブラック で検索。 >>67
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★☆★《「男性労働者の賃金抑制」のために“女性雇用”が推進された》★☆★
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政府が推進する『男女共同参画社会』の本質とは、
資本家を儲けさせるための“グローバル化推進社会”である。
「全女性の労働参加」を煽って、その 潜在労働力 が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから賃金水準は“下がる”ことはあっても上がることはない｡
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女性労働者の待遇 を 今の男性労働者 なみに 良く するのではなく、
男性労働者の待遇 を 今の女性労働者 なみに “悪く” することで男女格差を解消する｡
1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では「男女の均等取扱い」と引き換えに､
「女子保護規定」が“撤廃”され“女性”の｢残業｣｢休日労働｣｢深夜業規制｣が“なくなった”｡
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男女の労働者に、現在の 「男性なみの“厳しい”労働条件」 で、
かつ、現在の 「女性なみの“安い”賃金水準」 で働いてもらうことで、
男女間の格差を解消したいというのが、 『資本家』 たちの “本音” である。
1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが､
その後、 “下落” して、 女性の非正規雇用労働者の時給水準 に近づきつつある｡
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正規雇用 と 非正規雇用 の 格差 が厳然と維持される一方で、 正規雇用 においても､
非正規雇用 においても、 男女の格差 は 縮小(“低い方”に収斂) しつつある。
日本の雇用慣行は資本家本位のグローバリズム政策を取ることによって、
企業福祉的な日本型の労使協調を終わらせる方向で動いている。
これは、単に賃金水準を切り下げるだけでなく、雇用形態の変更も齎す。
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雇用者は、社会保険や福利厚生費を削減するために、あるいは雇用の硬直化を防ぐために、
非正規雇用を増やしつつ従業員の一生の面倒を見ることを放棄しようとしているのである。
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【一橋大学大学院 社会学専攻 博士 永井 俊哉】 (RP4586)
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見出しだけ見てけしからん、と思ったがこれは。あれもダメこれもダメとな。
会社側は無能な社員であっても何とか雇おうとしてたのに
転勤等の提案を拒否して首になったようにしか見えんわ
拠点なくなる→引っ越すかお金上積みするから退職するか→どっちもいや→
じゃあ引っ越さなくていいエンジニアの椅子を用意するから→今更勉強しないとならんしいや→
じゃあ子会社はどう→そんな底辺職はいや→仕方ないから転勤ね→いや→クビ
こう見ると、どう見ても無理筋だよなあ悪いけど
そもそも昔やっていたなら多少の努力をすればSEをできないわけない
それもしないで郵便物いじりたいとか嘗めすぎ
この人的には「君がそう言うんじゃこのオフィスを畳むわけにはいかないな。今まで通り勤務してくれていいよ」とか言われれば満足だったの？
こういうの見てると、もう年俸制にしたら？って思うわ
>>55
つーか子供を自由に作って埋めれたら国が育てるようにしたらいいと思う
どんな家でも日本国籍に生まれたらすぐに施設にいれて全員同じように育てる
そうすれば全員が機会の均等を得る
子作りそのものはみんな好きだからすぐに少子化は解消するよ こんなのを解雇出来ないなら
そんな日本はいずれ滅ぶと思う
これ形式的には会社側がいろいろ手を尽くしたことになってるから性質が悪い。
実情としてはかなりひどかったんだろうなあ
>>85
おそらくSE時代になんかあって郵便係なんだろう >>74
元々会社が嫌がらせしてたんだろ、これ見ると
まあSEへの復帰云々のところは引っかかるが、長年離れていた業務に復帰させるなら配慮はいるだろ
会社の本音はこの人を追い出したい、だろうから、それが透けて見える以上はなあ >>1
富士通社員「NECって温情ある会社だな…」 この先もゆうメイトくらいしかないな。月収15万以下だよ。
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
>>94
そうか、こいつにゃSEは無理で自分からやめるだろうと謀ってのSEオススメかー 正社員で清掃業務だけってサイコーじゃない？
これでボーナスも出るんでしょ
なんでこんな美味しいの断ったんだろうか
>>35
社内メールの仕分けと配達だよ
社内の福利厚生の子会社で、技術もやる気もないダメ社員が出向させられるところ 中年以上の男って（無駄な）プライドが高いよな。
清掃員が恥ずかしいとかお前が今まで綺麗な職場で仕事できていたのは清掃員さんのおかげですから。
これはクビになった側に問題があるんじゃないか？
配達物の仕分けなんて単純作業してた奴に、昔やってたSE職を打診してやり、
それを断って元の仕事と似てる清掃会社を紹介されても断ってる
SEに清掃会社なら見せしめと言えるが、元々清掃と大差ない仕事してたんだから、見せしめではないだろ
しかも転勤先は都会でド田舎への転勤でもなし。わがまま言ってる奴が切られただけ
>>95
富士通は子会社統合でだぶついたSEを総務にしたら総務のこと何も知らんのにってブーブー言われたから
じゃあSEの知識使って製品売ってこい、って営業にしたんだっけ
新しいことを学ぶのなんて面倒くさいわ、って奴には温情溢れる施策だなあｗ わりと会社は誠意尽くしてるじゃん、転勤あるのを知って就職してるくせに。
転勤ヤダ、SEに戻るの嫌だ
清掃係はヤダ、退職もヤダ
ヤダ、ヤダ、ヤダ
o(><;)(;><)o
>>1
>>今年２月に会社ビル清側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、
>>次に清掃会社への出向を提案された。
これは会社がスジを通してるじゃないか
同情はするが分が悪いな >母も白内障などを患っており
そりゃ年寄りなら白内障くらいなるでしょ
無理矢理病人に仕立て上げてる感がすごい
このケースは原告がわがまますぎるだけだな
>>35
会社宛の郵便物仕分けも記憶力やセンスが必要だがね
古い部署名や間違った部署名で届くことが珍しくないから
どこが出してきたからにはここだろうみたいな判断が必要になる
それができないといつまでたっても郵便がまともに届かない
ＡＩに判断させるのに向いた職務と言えるかも 郵便物の仕分けからSEへの華麗な昇格を打診されて断る理由が分からん
>>101
それを美味しいととるか嫌がらせととるかの違いかな >>104
大元はSE
郵便仕分けってのがそもそも嫌がらせかと 15年前にやってたならSEいけるでしょ
見事なER図書いてくださいよ先輩
>男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという。母も白内障などを患っており、男性は転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。
専門医に診療してもらえばいいだけ
>>1
バブルで就職が楽だった時代の人だから
どんなワガママを言っても通用すると勘違いしてたんだろ。
ザマアミロ 建前としてトイレ清掃員は恥ずかしい仕事では無いってことにしないといけないってことはないの？
>>75
長年、郵便物を扱う仕事をしていたやつに
最新技術の知識もないのにSEに戻れとか無茶振りしたり
かつての同僚たちが利用するトイレ掃除とか
普通に厭がらせにしか見えないんだが >>113
息子からしたら俺婆ちゃんと2人で仲良く暮らすから親父単身赴任しろや～って感じかもか。
中学生くらいになったら親なんてウザいだけだろ、しかもこんな無能な。 >>110
別に川崎じゃなくてもよかっただろってことだ
元々郵便仕分けやってた会社には出向で来ていた訳で
とにかく退職強要のかほりがプンプンしてるから、そっちの方が問題 便所掃除はともかく、昔やったことある職を断るのはどうなんだよ
挙句の果てに無視して会社いかなかったとか草
閉鎖した職場に通うわけでもないだろうし
無断欠勤やん
SEという名で実際には補助業務でもなんでもさせてもらえたと思うぞ。
そんなやつごろごろいるし、ここのSE自体大したことしてないしな。
えーこれだけ配慮してもらっても訴えるのか
しかも解雇を取り消せだとさ
どんだけやりたい事だけをして寄生をしたいんだよ
>>111
今時追い出し部屋なんてやったら裁判負けるからな
さすがに学習()したんだろw >>12
でも現代人が青森転勤なんて言われたら絶対に嫌だろ、俺だって死んでもやだ
あんなクソ田舎じゃ人生終わり
子供なんて人生全て吹き飛ぶ さすがに会社側に同情する。
解雇は不当でもないし、当然。
>1を読まない奴のためにまとめると、
・元々郵便仕分けの仕事
・赤字で仕事していた拠点がなくなる
・近くの拠点で昔やってた技術職を勧められたが拒否
・掃除職を勧められたら、プライドが許さないと拒否
・川崎転勤を命じられる。出社拒否
・解雇
の流れだからな。
自分に何の権利があると思ってんだろう？
NECやパナのエンジニアは無能の印象しかない
外注のエンジニアのほうが技術力がある
こいつ、昔っからできないくせに、何グセつけるインテリヤクザみたいな人でしょ。
まぁそういうやつはどこにでもいる。
ざまぁみろ
５３歳なら国鉄の分割民営化を知っている世代でしょう
国鉄職員から蕎麦屋さんへ転属になった人のことを思うと
技術職復帰拒否や出向拒否はどうなんだろうと思う。
そんなこと言ってないで石にかじりついてと思う。
>>114
そんなのセンスも記憶力もいらんわ
何年もいる社員なら余裕でわかる
>>118
もしSEから郵便係が嫌がらせの配置転換なら、SE復帰を断らんだろ
しかも明らかに無理な仕事とかでもなく、離れて時間が経つからって理由だし
清掃も郵便係も同じ単純作業だが、郵便係のが楽だし汚れないから嫌だってだけだろ NECはこいつに川崎で何をやらせようとしたんだろう。
郵便仕分けの仕事が川崎に移動したって事？
企業もそれなりに必死なんよ
消費減ってる中で会社の利益確保せんならんの
１個人いじめたところでたいした影響ないだろうと担当の人(個人の采配)は判断するんだけど
全体で見たら社会に影響が出るレベルになってるんだ
根本的な改革が必要な時期に来てる
>>3
>>4
だが、四月半ばに辞令出して、17日に懲戒免職は通らないよ。
この点で会社は賠償に応じなければならない。 >>115
長年のブランクがあるなら再教育は必要だからな、本来は
恐らく会社は、業務についていけないとでも言って追い出すつもりだったんだろう
で、それが見え見えだからこの人は抵抗したんじゃまいかと >>139
元々はSEだったと書いてある
それが郵便仕分けの仕事になったってのは
家庭の事情かな？
奥さんはどうしたんだろうな？ seなんて運用保守のペーペーなら監視業務でそんなに難しくないよ
>>7
50でそんな仕事しか任せられないんじゃあな
どんだけ無能だったんだろ 会社の業績良かったらこれでも首切れないんだぜ。
そいつから周りがゆっくり腐って毒が回って死にかけて初めてメスを入れられるという仕組み。
これがあるから有能な奴に金が回らないし、転職しようとしても空席がない。
担当者変えてくれって頼んでも日付もまともに打てないような奴から変わらずお前らの仕事増やすのもこれが原因。
>>94
これな。
正社員クビにしたいなら後数ヶ月は色々対応する必要がある。 絶対的に負けそうなのにな、どう配慮してんだろうね。
＞１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答する
これが節目になったんだろうな
勉強してついていく気持ちでやれば良かったのに
最前線に行かなければそこまで技術の髄まで知ってるやつはおらん
>>127
子会社とはいえNECクラスのSEなら、最新技術なんかしならくても勤まる仕事はいくらでもある
別に自分で最新技術を使って開発するわけじゃないんだから
上流の会社の人間ほど技術に疎くても務まる。もちろん全員がそうではないが 一般労働者を職能給で遇してるキチガイ国家だからこういう事がおこる
俺も今の会社やめたら給料やすくて良いから郵便仕分けやりたいわ
>>115
ＳＥともなると残業が多くなりがちだから、介護や子育てに向かないのは確か
ただ、彼の場合は、純粋に能力が足りないと以前のＳＥ時代に思い知らされて
やりたくないと感じただけっぽい気はするが NECって挙動不審な人を判別するカメラを作ったとこだっけ
>>122
SEの世界は日進月歩
15年も離れてたらにわかには太刀打ちできんよ
WEBプログラミングとか知らんだろ、この人 >>20
懲戒免職じゃ無ければまだ可能性はあったと思うがね。 年取るほど無能になるやつはいらないってことだ
それでも仕事を用意されてて幸せだったのに馬鹿なやつ
>>138
大阪から川崎ならそんな条件にも当てはまらん
確かに青森とか鳥取とかなら嫌だってのもわかるが >>156
役所は障害者を雇わないといけない決まりがあるから
そういう部署を作ったんじゃ？
このNEC社員は何らかの理由で妻がいなくなり
老母と身体の弱い子供のために
定時で帰れる職場に異動したのかもしれんね 郵便の仕分けして 年収1,000万とかだろーな
こりゃ天国だわ
転勤があることを知って入社したのでは？
ちょっとおかしくね？
自分中心にものごと考えすぎ
働いてた拠点閉鎖（仕事は郵便物仕分け）→転勤か希望退職選んで→どっちも嫌→じゃSEやる？→できないから無理→なら掃除ね→恥ずかしいから嫌→転勤拒否→懲戒解雇
これはNEC悪くない
無能なバブル世代は本当にタチ悪い
>>162
向上心ない奴はたとえどんなに儲かってる企業でもいらんだろ
古参なら古いシステムのメンテとかで技術活かせたのに 俺は開発から転勤で営業になったが使えなくて開発に戻った
>>154
パトライトが鳴ったら人を呼ぶだけの仕事でもなんでも出来たろうにな。
多摩川で勤務中にジョギングしかしない社員とかここ10年間珍しくもないし、会社も多分名目だけSEくらいにしかするつもりなかったと思うよ。 >>163
家庭の事情で残業ができないからSEは無理なんじゃないかな
日本の男で定時で帰れる仕事ってなかなかないよね >>135
まあ理由にはなるよな
本件の場合は口実に過ぎないとは思うが >>170
seはseでも上流から下流でやること千差満別だし、設計構築プログラミングやらないseもいるよ
24時間システム見守る運用保守
警備員みたいな仕事 社員で50歳で郵便の仕分けとかヤバすぎだろ・・・
時給800円のアルバイト並の仕事しかしてない
危機感とかなかったのかよこのおっさん
>>178
婆さんには施設に入居してもらって息子と川崎に住めばいいだけなのにな。
川崎にもいい病院は沢山あるし。 >>180
どっちみちNECやめたら掃除くらいしか仕事ないのにね
SEが無理でも、掃除で高給貰えるならやっときゃ良かったのに >>182
白内障がなくても７５歳じゃ家事をさせるにも限度があるんじゃないか 長男と母親は引っ越しに耐えられない病気じゃないのに断ってるし、郵便仕分け自体には文句言ってないから
仕分けみたいなヌルい仕事で年収800万をキープしようとしたら失敗して解雇されたって感じだな
>>184
人間には向き不向きがあるからな、ドンマイ。 NECのSEだったら古いシステムの保守もあるだろうし、最新技術とかいらんだろ
コボラーだったら重宝されそうだし
郵便の仕分け業務希望
ボーナス有りで高年収でお願いします
朝日新聞ならではの記事の書き方だな。会社がつぶれるかどうかの瀬戸際なら解雇同然も仕方がない。
運用保守って、システム開発者が想定していない裏技を極めたりとか
けっこう面白いんだけどね
>>53
一言一句同意
女だと事務で入ってもトイレ掃除や給湯室片付け、お茶くみやらされるのに
雑務も仕事のうち、って割り切れないんだから、そりゃ厄介払いされるわ >>162
30年くらい前の技術が延命されて現役だったりする(=若手からしたら話にならないくらい古臭い代わり映えのしない技術)くらいだから、
15年くらいのブランクはどうにでもなるぞ。
だいたい15年前ってWindows XPとかVistaの時代だし今とそんなに変わらん。
MacもOS Xに切り替わってたから昨今の綺麗なUNIXももはや当たり前の時代だったしな 多分夜勤が嫌だったんじゃね
seの運用保守は90%はシフト勤務夜勤あり
GWに休みもないのが普通だわ
>>56
日本の法律だと一度正社員になるとよほどのことがないと解雇できないので全然不思議ではない >>194
白内障だけの75歳ならまだまだ動けるし家事もできるよ
白内障も普通は手術で簡単に治るし 働かない50代オジサンは
バンバン解雇していかないと
日本企業が沈没するよ
どうせバブル入社のゴミ社員だったんだろ
因果応報だな
>>195
白内障は手術した後に翌日目の検査するから入院した方が楽ではある 中年はとになく切るべき
これがいい例
とにかく大卒新卒を採用しろ
>>207
自治体の運用とか楽でいいぞ、多分そういう席は希望すればいくらでもある これどうしようもないだろ
拠点無くなってるし最初の打診は一応筋が通ってるし
それ蹴っても出向命令はあったわけで
子育て無罪で多重のフェイルセーフ蹴れますなんて前例作ったら企業側が禿げ上がるわ
>>152
「元々」は書き方が悪かったね。
元々はSE職、解雇前の担当業務は郵便仕分けって書くべきだった。 朝日ソースだし、双方の主張を聞かないとわからんなあ
>>170
だからER図って書いたでしょ？DB設計だよ
NEC正社員ならいわゆる上流だろ
ヒアリングも要件定義も15年前と何も変わってねえよ
基本設計も変わらん 普通52歳なら定年まで何を言われようがSEにしがみつくわな。
8年くらいなら影で使えないおっさん呼ばわりされても我慢するわ。
家族みんなで川崎に引っ越せば済む話じゃなかったの？
会社は最大限動いてくれたと思うよ
あれもイヤ、これもイヤって・・・
そもそもこの人、今まで首切られなかっただけでもラッキーぐらいの人材なんじゃ・・・
結構会社側が色々配慮してくれてるように見えるが…
あれも嫌これも嫌って
本人の希望職種が判らんな
これだけ読むと厄介に見える
>>192
川崎に行ったら川崎病になると危惧したんじゃ？ つか大企業の社員なんて転勤とかデフォだし
そんなもん入社時から覚悟してるもんじゃないの？
>>94
管理職やらせてみたらダメダメだったから、
最後の情けで技術者に戻れ、ってことだろ
充分配慮してるよ
ロクな経験しかない人間だったら、拠点閉鎖決まったら問答無用で解雇だろうよ 会社側は色々仕事探してくれてるから、原告側の言い分は通らないんじゃないか？
子育てに支障って乳幼児とかかと思ったら11歳ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>181
にわかに知識仕込んだんじゃね？
多分顧問弁護士の知恵借りてると思う
けど爪が甘かったな × 正社員を切るNECは異常な会社
◎ 正社員を切れない日本は異常な社会
>>220
それすら人にやらせて何もしないただの調達係みたいな人もたくさんいる。
百歩譲ってほんとにエンジニアらしいことするにしてもWebどころかCOBOLも元気だしなあ…。 >>209
まあそうだけど
子供も持病があるそうだし高齢者と小学生だけ残して
単身赴任というのはあまり現実的じゃないよ 大企業勤務は転勤有るから家買っちゃだめだな
賃貸一択
じゃあコイツに何が出来るの？
今までも郵便仕分けしかやってなくて、SEも拒否してたんでしょ？
穀潰しじゃんか
>>20
下手に配転打診しないでスパッと解雇しとけばそれで行けた
このケースは嫌がらせだの人権無視だの絡んでるから難しい 下請けSEと一緒に監視業務はプライドが許さなかった的な感じ？
退職金上積みで、指名解雇できなかったのかね。
本人の希望を考慮する程、まだ余裕があったのか。
>>189
その仕事ならこの人には無理かと
家庭環境見ろよ む？ＮＥＣの50代で年収800～1000万やと？
こんなんでこんなにもらってんの？まじで？
小杉のタワマンは大手社員同士のパワーカップルが購入してるケースが多いとか
両家の援助もあるから子供がいてもローン組んで億ション購入できるんだと
でも夫婦のどちらかがリストラや病気で失業したら一気に詰むんじゃね？と心配になる
終わった会社だからまぁあれだが、懲戒解雇ってどうよ
もう終身雇用の時代は終わりなんだよ。
ヨーロッパでも解雇規制が厳しい国は失業率が高く成長率が低い。
解雇規制を緩和して転職しやすくして生産性向上を図るべき。
>>39
それならSEに戻れば良かっただけ
必死に勉強すればなんとかなるよ
論理的思考力があれば良いんだから コボラーのおっさんでもテスターならできると思うのだが、それも嫌なの？？
というか実装はコボルしかできないけど、上級SEなおっさんなんて腐る程おるんやからもっと頑張りや。
最新の技術に不慣れとか完全にお荷物じゃねえか。退職して多目に退職金を貰っておくべきだったな。
プログラマー35歳説とかいっても実際の現場では40、50のおっさんが実装してっからな
15年もやってないからこれは無理！
掃除は屈辱だからやだ！
転勤はしたくない！
ただのわがままやんけ！
もうオワコンのNECにいてワガママ出来るわけねーだろ！色々捜してくれた人事なりに感謝こそあれ提訴とかひどすぎだろ。
NECの SEなら、検索すりゃ分かるようなことでも下請けに丸投げするだけだから出来るだろ
私は片道2時間の通勤を要する転勤を命じられて辞めた
53歳バブル世代なんて就職恵まれ過ぎて馬鹿でも一部上場企業入れてるからな
氷河期から見たら可哀想でも何でも無い贅沢
2016年にITシステム子会社から郵便仕分けに出向、SEは15年前に経験って10年以上の間子会社で何やってたんだろ
>>199
会社がこの人にそういう仕事を打診したとは思えん
見るからに追い出し前提なので、無理と分かってる仕事を打診したんじゃまいか？ 会社に寄生してるゴミじゃんw
50代は本当に頭悪いやつが多い
seはなれたんで何も知りませんって感じで行けばそういう対応してくれるだろ
おっさんのプライドなんて捨てないと生きていけないよ
どうせSEという肩書だけで夜間バッチ処理係なんだろうね
>>256
それそれ
簡単なSQL書きつつ顧客対応して、
難しい仕事は稟議書書いて下請けにやらせるのが上流の仕事。 いいかげん子持ちだから転勤やだ～とかワガママはやめろよ
これって弁護士は某革新政党系じゃないの。朝日新聞との連携プレーだよ。
これは興味ぶかい事例だな。
例の東亜ペイント判例と育児介護休業法の折り合いがどうなるか
>>256
下請けも大したことしてないぬるい職場が大半だろうな。
給料1/3でもやめたくなくなるレベルでぬるい。 >>237
まあそもそも要件定義や設計がちゃんとできる人なら郵便物の仕分けなんかやらせて無いわなw >>258
30年間も実力に見合わない高級貰ってきたわけだしね
これがNECの嫌がらせだとしても全くかわいそうじゃない 読めば読むほど
コイツ自身は何の努力もしてないクセに「イヤダイヤダ」言ってるだけ
微塵も同情できん
>>254
パチンコ台なんかだと今でもゼッパチだから、お爺さんが書いてるけども >>255
会社がわざとそういう選択肢を持ってきたんだろ 拠点閉鎖は仕方ないわ。
時間は十分あったんだから、Xdayまでに準備しておくべきだったな。
>>220
そもそもそういう仕事させてもらえたと思うか？
まあどの世界も運があるからなあ 一緒に引っ越せばよくね？
白内障とかぼやけるくらいです手術で治るし
>>210
働いた事ない30～40のオジサンに言われても説得力ないなw 訴訟起こすぐらいだからモンスターな性格なんだろうな～ｗ
いろいろ転勤以外も探してくれてるやんｗｗｗｗ
>>115
一発逆転狙えるのにねえ
SEなら頑張って勉強すればブランクリカバリ出来るだろ
器用さ関係ない技術職なんだし、
論理的思考が出来た方が大事 こいつの場合は同情できない
こういうやつがすぐネットで「ブラック企業」とか言い出すんだよな
お前自身がブラック社員だっつーの
またくるみんマークかよ、厚労省が早く対処しないから
氷山の一角が大問題に変わっていく
>>282
そういえば上皇后さまも白内障の手術したな >>64
このご時世、贅沢を言わなきゃ何かあるでしょ。少なくとも
懲戒解雇よりはマシだったよ。 >>63
大企業って偉いよな
こんな無能にここまで優遇してやるなんて
まぁだからこそ鳴かず飛ばずなんだろうが >>279
辞めさせるとか嫌がらせするつもりならないだろうなーって選択肢を会社が取り続けてるんだが。
下請けや新人からしたら羨ましいと思うレベルで考慮してもらってるぞ。 40くらいまでSEやってて
そうじゃない業務についてたなら
まぁ使えないしやる気もない奴なんだろうなぁ
>>260
ＳＥとしても使い物にならなかったんだろうな
使い物にならないから仕事やっているように見せる
作業でもやらせていたんだろ >>290
おっ、53歳か。俺と同年代。で、俺も無能組。 >>242
確かになあ
けどそれでも会社の努力が十分だったかと言われると
ただこの件に限れば嫌がらせの限りを会社がやってそうなので、総合的に判断したら微妙ぽい >>292
偉いっていうか法令遵守したら従業員は無能ってだけでは解雇できないからな
中小零細なら解雇できると思ってるならそれは経営者も従業員も法律知らないだけだから 頑張ってシステムエンジニアになればよかったのにね、まだ53歳なのに
ただのワガママに見える
こんなゴミすら解雇できないなんて日本は腐りきってる
>>244
指名解雇も要件は結構厳しい
だから追い出し部屋なんてのが一時期流行った >>120
そこを踏まえて掃除なんだろ。
まったく関係ない仕事をさせるのであれば一番人と関わらなくて済む仕事だぞ。 ＞上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう
川崎で待っていたのは、退職に追い込む為の「反省部屋」だったんじゃね？ｗ
officeもろくに使えないのかな？
そんなんじゃどんなデスクワークもできないし
座って出来る24時間監視警備のんどきゃ良かったのにね
このおっさんの未来は清掃現場か工場か、立ちっぱなしな警備員しかないね
これは全部の主張が認められるとは思わんな。
この元社員は、何ができたらいいのか？
懲戒解雇の無効と会社都合扱いにするくらいは通るかも知れんが、
雇用継続は無理だろうな。
>>193
生活費の為にプライド捨てて掃除するか、退職金上乗せしてもらって早期退職すりゃよかったのにね
つか転勤すりゃよかったんだよ
白内障と嘔吐なら引越しできたと思う >>238
家族みんなで引っ越せば良いだけ
川崎は子供の医療補助手厚いし、エリアによっては教育水準も高い
白内障も大変なのは術後２日くらい ＞４月中旬になったが、男性は赴任せず、転勤命令違反で４月１７日に懲戒解雇
１ヶ月の転勤延長の後の無断欠勤ってこと？
ソリューションイノベータ
イノベーターの大安売りｗ
>>311
事実上1ヶ月以上の無断欠勤みたいな状態だったんだろう。 >>1読むと、解雇に至るまでの過程で会社が色々と提案してくれたのに
あれも嫌だこれも嫌それも嫌だこれも拒否って
このＮＥＣ子会社の元社員の男性（５３）はものすごい我がままな気がする。
何が何でも自分の思い通りにならないと気が済まない子供みたい。 子育て優先したいなら転勤のない会社に入ったらいいのにな
全国に拠点ある会社に入って転勤嫌って都合良すぎ
でも一応一定の配慮はしたんじゃない
普通は有無を言わさないで転勤命令出すよね
てかこの人使えなさ過ぎw
こんな無能な人間を今まで雇ってくれた会社に感謝しろって
>>1
トイレ掃除の何が恥ずかしいんだ
立派な仕事だ
何なんだこいつ >>317
いやNECは純粋に会社がヤバイんだよw >>199
その通りだけど、本人にやる気ないんじゃあ、何も任せられないわな >>317
お前みたいに話を読まずになんでも企業のせいにする奴も同罪 >>308
懲戒解雇無効が狙いなのかもね。
企業でも懲戒解雇だと退職金が出ないところが多い。 >>男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし
えｗ
子供と子供部屋おぢさん？ｗｗ
>>321
何がすごいって>>1はおっさん寄りで書いててこのワガママさ加減ということ >>320
会社は無能というだけでは従業員を解雇できない
それは労働者の権利なので感謝すべきことではない
そうやって労働者を分断するのは資本家の思う壺だぞ >>207
上流のNECがそんな仕事受ける訳ないじゃん
単価激高だし、客も嫌がるだろ 退職金上乗せで退職すれば良かったなあ
ひどいかと思ったけど記事全部読んだらちょっと
このご時世それはダメだろうと…
退職取り消されたとして結局便所掃除になるだけだろうしな
退職金２０００マンとか上積みの肩たたきなら速攻応じるわ
てか、早く打診来い
>>115
アホか
同じ給料なら仕分けのほうが絶対いいわ こういう話は
①バックに共産党がついているのかいないのか
②バックに旧社会党系がついているのかいないのか
をまず考えるべきなんだけどどうなんだろう
＞ 会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、
とっても優しくて思いやりのある会社じゃん
そこでおｋがんがります！としなかったのは、ある意味会社に対する喧嘩と見られてもしょうがないよ
まるで「ふん、おまえが出した案なんてありえねーｗ やるわけねーだろｗ」って感じ
>>332
うちの仕事受けてる日立、富士通、NTTDは土日出勤も夜勤も当然あるぞ
二次受け社員率は高いけど >>310
川崎は治安がね・・・
少し前も50代ニートが外務省職人と小学生20人くらいに無双してたし >>335
2000万じゃ2年の年収分しかないじゃん。 欧米の働き方羨ましがってるなら無能がクビになるの受け入れろよ
>>310
大阪から川崎はキツいと思うよ
特に高齢者は環境の変化がきっかけで痴呆を発症することがある
環境を変えると言うのはそれくらい大変な事なんだよ 解雇してるなら異動がその人でないと
いけない理由が有りませんね…
政府が子育て支援の法を作って日本を
支えようとしてますから
これは流石に不味いとしか…
これは結構配慮されてるから無理でしょ
メンタルあれな人かなと思うけど
>>1
解雇より希望退職のがよかったんじゃ
そんな事ない？ 拠点閉鎖だし
これだけいろいろ仕事の打診を受けて全部断って、退職さえも断って、もう仕方ないから転勤だろ
会社側はもうできることないじゃん
社畜が偉そうに…
飼われてるんだからご主人様に文句言うなよ
>>340
断ったのはSE復帰への打診だろ
NECソリューションイノベータの大阪拠点は閉鎖になるとしてもNEC本体の大阪拠点はあるはずだろ
そこで郵便物の仕分けを継続したかったんだよ多分 無能お荷物 只会社にしがみついてるだけの
ダメなオッサンだな そもそもNECという船が大破して
沈没寸前だというのに、こんなの数千人飼ってんだろうね
持ち家とかあると家を捨てられ無いし高齢の親を見知らぬ土地へってのも
可哀想と思うと縛られて動けないのかも
>>1 に書いてあるのは訴えた側の一方的見解？
それだけ見ても、NEC側はそれなりの手を尽くしとらんか？
あれも嫌これも駄目じゃどうしようもない
近年稀に見る擁護しようのない案件に見えるw 郵便物の仕分けなんて派遣社員さんとかがやる仕事じゃないの…。
何で正社員のしかも53歳のおっさんがやってるの…。
>男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。
これは辞めてくれってことなんでは
よく続けようと思ったな・・
>>352
NEC本体から出向してきてるから本体に戻してほしいってことなんだと思う
本体なら大阪拠点まだあるだろう 2000人リストラして生き残ったのに大変やな(^_^;)
嫁さんいないのか。
離婚だったら、子供はなぜ父親の方にいったのかな。
11才だとまだ家事はできないだろうし。
家のローンがあったのかどうかも重要だが、もしローンが残ってるなら、割り増し退職金で辞める以外の選択肢は無かっただろう。
元職のSE復帰もイヤ、清掃もイヤって
じゃあ何が出来るんだよ
拠点が閉鎖されるんだから異動せにゃならんだろうに
>>355
かも知れんが、いまどき郵便物の仕分けを社員がやるというのは普通はないよなぁ これ昔の地方NESだよね
地方NESが合併して今の会社になるときに、これからは遠地の地方転勤もありますよって念書にサインしてるはず
会社の転勤命令を拒否したんなら首になっても分はないと思う
バブル真っ盛りの頃の入社だからこんなのが社員になれたんだよ
多分1988～89年あたりの入社
仕事場なくなるのにどうやってその場で働くの？
アホなの？
>>355
まあ会社への復讐でも考えて定年まで居座ろうということかもね
別に便所掃除じゃなくても仕事はあっただろうから >>360
社に届く郵便物を部門別に仕分けする仕事で年収800万
辞めるか？ 家族がいるなら、いやでも会社にしがみつくか
退職金上乗せで辞めるかだよね・・・
解雇なんて一番の悪手でしょうに
>>299
いや、NECが東芝やシャープ並にやばいのはみんな知ってるじゃん
東芝なんて事前通告なしでニュースで拠点閉鎖知らされたんだし
NECだって売るものほとんどないのに、ここまで時間と手間かけたんだから充分優しいよ 日本の企業なんてちょろいぜ
入ってしまえば、何もしないでボーッとしてるだけで給料が自動的に振り込まれる
転勤なんて言われても無視すれば良いし、退職勧められても拒否すれば強制できない
もし、本当に辞めさせられたら？そのときは会社を訴えれば良い
って事ですか？
まあ、裁判で決着は良いんでね
どういう判断するんだろうな
お荷物の扱い
まるでアリさんマークの引っ越しみたいな扱いやな(^_^;)
>>360
普通、そこで辞めるよなwww
郵便の仕分けも清掃も似たようなもんだろ、他の社員から見たらwww これどうしたらこのおっさん納得したんだ？
SEは不慣れだから嫌
ビル清掃は屈辱だから嫌
転勤は息子が嘔吐月3～4回あるから嫌
希望退職も嫌
わがまま放題だなw
こんなサラリーマンありえねえよw
>>358
手を尽くしてるフリはしてるなw
追い出し前提とかが使えないから顧問弁護士に相談でもして嫌がらせやってたんだろ
転勤命令強行から懲戒解雇までがあまりにも早すぎるし どこをどう読んだら「NEC本体からの出向社員」と読めるんだろう。
ふつーにNECソリューションイノベータの社員でしょ？
退職金上乗せを蹴ってさらに提示された仕事もすべて自己都合で断ってるから敗訴だろうな
特に能力的にも地理的にも可能な清掃を屈辱と取らえたのは本人の思い込みだし
>>95
冗談抜きで本これ。至れり尽くせりで色々残る道提案してくれてさ。
ＮＥＣってやっぱ親方日の丸で温ーい印象 出向して、郵便の仕分けですか
不要な人と扱われていたんだろうな。
出世競争に負けた、負け犬が噛みついた感じかな。
>>364
経済力なくて子どもを手放したとか？
そういう人いるよ 今までイージーモードだったんだろうなという感想しかない。
これ記事には労組の影が見えないけど
労組すら其れむり～現実見ろと捨てられた案件かねえ
というか、こいつトコトン無能労働者だな
まーた
こういう非人道的なことやってんのな、
日本企業w
>>383
2016年に出向し、って書いてあるけど >>359
だから見せしめの嫌がらせなんだよ
そこまでされたら大抵自分から退職するから
この人は辞めずにしがみついた
それだけだと思うよ >>390
アメリカに比べりゃましだわ
即日解雇とかだからな 割り増し退職金貰って辞めて子育てしたらいいじゃない
無能で会社で役に立たないのだろうし
>>392
え？
それのどこにNECからの出向と書いてあるの？ 家庭の事情で転勤を望んでいないことはわかったが、
この男性が仕事で何が出来て何がしたいのかが全く見えてこない
会社側は勤務先である大阪市内の拠点の閉鎖が固まる、言ってるし
この時点で該当する社員は妥協も必要だと思うが
>>392
ソリューションイノベータから他の関係会社に出向してたんだろ
グループ内にバックオフィス系の子会社持ってる大手は珍しくないし NECの元社員さんがiphone持ってたわ(^_^;)
子供の頃、国鉄官舎(→JR社宅)に住んでたんだが、民営化の年に北海道から転校
してきた友人が増えた。北海道では人員が過剰になったので東日本会社に採用され
た人の子供たちだ。
北海道時代の写真を見せてもらうと、北見とか旭川とか帯広で大きな家に住んでいた
ことがわかった。みんな開拓民の子孫で、先祖の墓を残して愛着のある北海道から首
都圏の社宅へ泣く泣く引っ越してきたのだった。
あとになって知ったことだが、あくまで分割民営化と配置転換に反対した連中が1000人
くらいいて、国とJRと中労委なんかを巻き込んだ結果、最後はそいつらのゴネ得みたい
な政治的決着になったという。
北海道から来た友人が沢山いただけに許せなかった。
このおっさんからはそれと同じ印象を受ける
変な人だね
SE復帰のゴールドカードは、おそらく面倒見の良い昔からの上司の最大限の計らいだったんだと思う
とうぜん、その人が最近の技術に不慣れな事は分かっていた上での計らいね
でそれをなぜか蹴ってしまったら、そりゃ清掃係とかになってしまうのは仕方ないよ
それを「見せしめ」だと思う？
いや「本来あるべき職能レベル」でしょ・・・
>>343
>>346
元川崎市民だから諸々わかってるよ
治安悪い所は一部
東急線沿線ならハイソな生活出来る
品川区から引越したけど、不満はなかった
今いる千葉市に比べたら天国 転勤は業務命令なので、
従わなかったらクビにできる。
法律上もOK。
郵便物の仕分けから、SEへの復帰を配慮と言ってるのは、
冗談で言っているのか、それとも池沼なのか
果たして
労働者の権利はあるけど、最低限労働者として賃金に見合う労働能力があるのが前提な
>>393
なるほどね。
同じ見せしめなのに郵便物の仕分けは良くて、でもトイレ掃除は「見せしめだ」って拒否したんだ。
よくわからんね。 >>389
大企業の労組なんて基本御用組合
退職強要なんて案件、対応なんかせんよ
会社の立場に立って考えろなどと退職強要に加担するのが関の山 なんか、意外という印象を受けたんだが、
これ読んだ普通の人は「なんぼなんでもこれはNECの方が筋が通ってるだろ」と思ってしまうよな
朝日とは思えんほど労働者に対する感情移入がない記事になってる
エクセルのマクロ書いてもSE名乗れるから(^_^;)
散々、他の仕事を紹介されてるのに全部断るってどういうことなの？
むしろかなり配慮してるような気がするんだが
郵便物の仕分けでいくらもらってるの？まさか時給1000円弱ってわけでもないでしょ
ちなみに53で希望退職すると、退職金＋上乗せ１０００万以上もらえます
>>299
君の書き込み、ずいぶんとこのオッさんよりだけど、何か知ってるの？
1読んだ限りはそこまで「会社が嫌がらせ」としてるとも思えないが
氷河期世代より >>341
定年間近のおっさんにやらせてる？
夜勤食らうのは若手のイメージだが 郵便物の仕分けだけで正社員をやっていくのは無理がある。
そして、あれは嫌、転勤も嫌、清掃もいや・・
これじゃ会社としてはどうしようもないよね。
これは俺自身にも言えるけど、やっぱり年齢を重ねてもスキルを上げる努力はしないといけない。
そうしないと、この人みたいに仕事がなくなっちゃうよね。
会社は、会社なりに譲歩したと思う。
郵便物の仕分けしかできない人をどう扱えというの？その職場は閉鎖になっちゃうわけだし。
さすがに裁判で勝つのは難しいと感じるな。
>>407
出世はしないけど、正社員ならバイトと同じ仕事でアホみたいに金もらえるからな
SEやるのなんて馬鹿らしくなってくる >>311
ダメだこりゃ
擁護のしようがないわ
良く提訴したな、さすが無能www 思いきって辞めるか、itは技術の革新があって大変だけどそちらに戻った方が良かったと思う
母親も介護が必要な感じでもなさそう、簡単な家事とかはギリギリ出来そうな年齢
>>400
出向元に戻した後で手を尽くさないと解雇は無理かと
転籍じゃないんだから、一方的な懲戒解雇はさすがにやり過ぎ >>330
そうだよなあ
どこに同情できる要素があるのか 対応が甘々だな。
元でもGAFAや米国ITにボコボコにやられてるのに、こんなハンディ社員数千人も抱えてたら会社も傾くわ。
>>429
無能社員を守ることが労働組合の役割なので そこそこ年を重ねて分かったのは、仕事は優秀なヤツに集まるってことだ
会社ができる人間を閑職に追いやるなんて絶対にない
そんな意味のないことやるわけがない
この方は恐らく無能。それだけのことだ
会社側はいくつかの職種を打診してるしどうなんだろ。結局この人何ができるの？仕分けしかできないならクビも仕方ない。日本の悪しき伝統をそろそろ断ち切るべきだろ。
これ会社側から「どうすればよかったの？」と聞かれたら男性側はどう答えるんだろう？
「私のために大阪の拠点を残すべきだ」はさすがに通らないだろう
>>353
法律護らなければ組織が痛手を受ける
イスラム革命防衛隊並みの無能な味方ですね >>1
完全に元社員が糞だろ。
SEとして採用されたのに、郵便物の仕分けしてた時点でお察し。
出向先が閉鎖なら出向元に戻るのは当然だし、
関東が拠点のNECなら、川崎への転勤命令は妥当。
温情でSE復帰を打診されたのに自分で断っといて、
無能のプライドでトイレ掃除をするビル清掃会社は嫌とかw ネットで言われるホワイト企業なんて超無能に優しい会社だからな
ブラックしか存在しなくていいわ
全然経験の無い営業やれとかじゃなくて
以前経験あったSEへの復帰だからな
まずは死ぬ気でやってみれば良かったと思うのだが
もう努力する意思もなく楽して会社にぶら下がる気まんまんだろ
こんな奴解雇で当然
そうしなきゃ会社全体の士気に影響するわ
>>403
本来ならこの人たちの方が勝つんだけどね
最高裁まで行った裁判の判決は、不当労働行為はあったけど、JRには法的責任なし、だったから
で、その後は、清算事業団の権利関係引き継いだ鉄建公団が訴えられて、1審では確か勝ってたはず
政治決着したのは、係争関係が長引き過ぎたという側面がある 53歳で郵便物の仕分け？？？
俺、57歳だけど電子回路設計の最前線で今でも世界を相手に競争してるぞ。
ソフトだってC#とかPythonくらいだったら書けるし。
何を甘えたことを言ってるんだ？
NECなら技術を勉強する機会は死ぬほどあっただろう。
こんな甘え許したら、周りの社員がかわいそうだよなあ
モチベ下がりまくりだろ
生産能力あげるためにも無能はとっとと切った方が良い
おっさん一人分の給料で若手二人雇えるだろ？
その若手の方が将来の貢献度は高いだろう
例え凡人でも、家庭と子供作ったら、国に貢献することになるし
何か最近の５ｃｈは
一方的に
国の味方、首相の味方、政府の味方、企業の味方のレスが多いねえ
いつの間に５ｃｈは
大政翼賛会になったのだろうかと思う
拠点閉鎖があるから会社側に同情意見多いけど
拠点閉鎖なかったら会社が悪いってなってるんだろうなあ
無能に優しい社会っていいわ
>>425
後者は無理だろ
お前がやれって言われて出来ると思うか？ 子育てなんてどーでもいい
それより俺たち日本人は韓国人に昔からひどいことをし続けてきたよね
俺の中にもそんな残虐な日本人の血が流れていると思うと
身体中斬り刻んで一滴残らず絞り出したい衝動にかられるｗ
>>441
日本の会社員って入社してしまえば終わり
定年でぬくぬくみたいな風潮が酷すぎる >>406
本件はその前の経緯がありすぎるので、そう単純な話ではない 大阪の河川敷か何かに立番様のプレハブ立ててそこでの勤務命じとけば良かったのに。
>>443
日本の没落衰退が凄まじいからゴミ会社員なんかを救ってる余裕はないってことだ >>441
そんな勉強しなくてもそれなり以上の給料が定年までもらえる
というのが大企業様の正社員感覚 日系も外資並みにリストラとか関係なく普段からガンガン首切ったらええんや
こういう企業内引きこもりニートもたいなおっさん本当面倒だよな
>>443
国が少子化対策に動いてる
今の日本を蝕む少子高齢化の是正は
国に取って急務
自己中でなければ普通は賛同すると思いますよ >>441
もしかしたら本人に技術はあったんだけど
上司が理解しなくて実質的に干されたとか、意図的に評価を落とされて
出向対象になったとかの経緯があったのかもしれんね。
リストラをやっているような会社ではそういう人を救い上げる仕組みが
うまく働かないことがある。 NECは凄いSEが多いが
少数だけど何もやってない
社員がいるね。
一見、朝日の記事見たら会社が酷い仕打ちしたように見えるけど拠点廃止で転勤しかない事例じゃん
会社からは選択肢にSE復帰も提示されてるのに拒否、着任日徒過して着任せずだから敗訴濃厚だろうな
転勤の人事権濫用争う場合でも一旦着任した上で訴訟なりで原職復帰を求めるのが基本だが、
その現職自体なくなってるのに配転無効だけ争っても意味ないだろうに
そりゃあ、正社員で雇ったらこんなことばっかり起こるんだから、企業が正社員
雇わなくなるわな。
>>458
一度SE経験者ならもう戻りたくないだろ なんの能力もない奴でも便所掃除係として雇えるなんて大手企業は流石だな
>>458
そうなったら無能のレッテル貼ってポイする予定だったんだろ >>459
少子化対策に国が動いてる？ｗ
何か成果あったか？ｗｗ 川崎国民だが、高津か中原のどっちかか。
郵便物の整理って時点で役立たずとしか言えんけど。
NECは川崎に集約してもおかしくないとは思うけどね。
NECソフトからワケわからん横文字にしたのは何なんだろうか。
大体、子育てなんて普段から全部75の母ちゃんに丸投げだったんだろう
50過ぎのおっさんが高学年の何の面倒見る必要があるのさ？
飯作り以外大体何でも出来る歳なのに
父親は金稼ぐのが一番の子育てだわ
稼いだ金で家政婦雇えば高齢の母ちゃんだって楽出来たのに
>>441
うちの親父もそれに近い歳の学者だが、仕事で必要だからと50過ぎてからCUDA覚えてたわ
意外と年取ってからでも新しいことって覚えられる様子 >>449
どんな経緯？
1はそこまで書いていないようだが >>458
ほんと…最初こそちょっと苦労するかもだけど、元経験者なら
そのうち勘も戻ったんじゃないの。 >>461
前の部門に戻ることの提案の後に出てくるのが便所掃除ってので察せよ
スキルとかそういう問題じゃないよ 所詮NECなんか住友グループだからまともじゃないことは百も承知なんだけどさ、
子持ちは子持ちで我儘すぎなんだよ。ガキがいるから自分は優遇されて当たり前というかんがえかたがもう・・・┐(-。-;)┌
これ酷いよな
裁判させられる側が可哀想・・・
こんなくだらない労働訴訟って未だかつてあっただろうか？
>>418
会社の嫌がらせというものの本質を知ってるからね
俺もパワハラ被害受けて一生ヒラコースだろうから気にはなる
ただ俺の場合、何件も全国レベルで有名になったくらいの仕事はしてきたけどね
ここんとこは社労士になりたいと思っていたが、弁護士もいいかもと思い出してる > １５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると
なんだただの無能か
殿様日電はバカだからな
こいつらも腐ったアカで共産崩れの拝金というデタラメの政商だからｗｗｗ
今でも権勢に張り付いて税金ガメてるだろ
弱者切り捨て上等、自己責任がすべてという
小泉や竹中みたいな奴が
最近５ｃｈに本当に多いんだよ
どうなっちゃったんだろうね
>>458
それがベスト
サポート的な仕事ならいくらでもあっただろうよ お前ら50過ぎで15ぶりにSEに戻るのと郵便物の仕分け
両方同じ給料ならどっち選ぶんだよ
あれは出来ない、これも出来ない、これなら出来るけど嫌(出来ないのと同じ)。
そんな部下を持ったらどうするのが正しいの？
>>477
だよな
だからSE復帰ってのは、裏で強力なコネのある人物が頑張ってくれていたはずだよね
でもそれを蹴った、嗚呼 >>479
しゃあない、裁判する権利は誰にでもある >>447 >>453
高度プロフェッショナル制度は俺が定年するまでには定着しないだろう。
NECも折り畳み携帯の頃は技術者が居たんだろう。優秀な奴には見放されたな。
間違いなく定年以降も働かされると思う。本当に若手が育ってくれない。
教え方が悪ければ、そこは自分で勉強してほしい。俺は先生じゃない。 シニアエキスパートとかってポストまだあるんか？
それをさせとけば良いだろ。
>>422
それでも裁判で勝つよ
だから追い出し部屋とかが流行ったりした NECリストラクチャリングイノベーターとか言う社名にしても、あまり違和感ない気がする。
ソリューションイノベーターの時点で意味不明なので。
>>484
グループ全体でリストラ勧めてんだから便所掃除以外ないぞ まとめると
男性は大阪で郵便仕分けをしていたが大阪拠点の閉鎖が決まったので
①川崎への転勤
②SEへの復帰
③清掃会社への出向
を提案されたが、持病で吐く長男と白内障の母を理由に全部断ったらくびになった
病気の子供と病気の母がいるのにこの仕打ちは許せない！訴えてやる！
こんな感じ？
>>480
じゃあ想像なわけね
この男性の件について何か知ってるわけじゃないんだ >>483
偽装弱者に振り回されて辟易している人が多いんだろう >>475
ただ、それで適応できるようなエンジニアなら郵便配達の部署に回されてないと思うんだ 会社側は最大限配慮してるじゃん。
大阪には今の職はない。
システムエンジニアは嫌、
トイレ掃除は嫌
↑職業差別
こいつほんまカス
川崎転勤か希望退職か選べ
→家族の養育や親の介護あるから転勤無理
じゃぁ、SEの部署はどうだ？
→最新のわからんから出来ない。
じゃぁ清掃会社はどうだ？
→知り合いに見られると恥ずかしいから出来ない。
それじゃ川崎行きしかない。
って会社から言われるの当然だわ。
>>432
そうとも限らん
確かに無能者は干されることも多いが、逆に出世するやつもいる
有能だけど飼い殺しなんて事例も多々 >>328
まあ手切れ金を払って、事実上和解させることかな。
ただ>>380は虫が良すぎで、元社員側の言い分が無茶苦茶。 >>495
拠点閉鎖がなければ「NEC許すまじ！」ってなるのがホントかわいそう
無能を一生雇えが世論 気の毒だと思ったけど転勤したくないならそれなりの妥協も必要だろう。
なんでSEやビルメンで手を打たなかったんだよ。会社は仕事用意して
くれてるじゃん。俺は転職何回もしたよ。嫁に帰りが遅いと言われて
早く帰れる仕事に就き、もっと稼いできて欲しいと言われて稼げる
仕事についたぞ。
ビル清掃会社への出向のオファーまで面倒見てくれる企業ってそういないよね
NEC超優しいと思うけどなー
>>498
なら偽装弱者をたたけばいいので
国や会社を擁護する必要は全くないが
どう考えても言ってることは
小泉や竹中と同じ 旧NECSTのスタッフだったんじゃねーの？
で、出向先のNEC子会社は、NECマネジメントパートナー。
あとは察しろ。
>>380
子育ては大事だけど選択肢くれてるのに拒否はただのワガママだね。
転勤拒否しただけで解雇じゃないんだかr。 会社がもっと簡単に解雇できるようにすりゃいいんだよ
そしたら嫌がらせ云々は無くなるだろ
こいつは、何か勘違いしてるのでは？
同じ職場差別するなら、
NECで郵便物の仕分け(笑)して金もらってるより、トイレ掃除してる方が人間として尊敬できる。
>>506
それを嫌がらせと捉えるのが今のネット世論
この件も閉鎖なかったらどうなってるやら >>511
それが一番
小泉・竹中流の言い方なんだよな
そしてパソナが儲かると >>499
あ、確かにそうとも言えるかもしれないね…。 >>499
この人が若い頃はエンジニア冷遇されていたと思うから、そうとも限らん
不景気で人余りだった SEへの復帰も断るのはこいつのやる気の無さが伝わるな
子育て云々あっても姿勢でわかる
この状況でトイレ清掃断るのも一貫性がない。
>>507
そうだな、このおっさんも偽装弱者だからこの流れなんだろww ビルメンの仕事なんて残業無いし最も定時で帰れる楽なお仕事
なのにコレを拒否したんじゃ同情できんね。
>>518
の割に会社が正しいというレスが多すぎるがｗ >>89
正直自分もそう思う。
自分じゃうまく育てられる自信がないわ。 >>520
偽装してるカスが悪い、会社側は最大限配慮してる
おかしくないぞ？ >>508
この歳なら関西NESからの社員だろうな >>472
そういうデジタル系は1か月くらいものの本読んだり、ネットで探せば
初級レベルにはすぐ到達できるな。そのくらいの勉強さえしなかったんだから
懲戒解雇で当たり前。
一方で、本当に超微細な信号を扱うアナログの技術は勘と経験が要るから10年かかる。
デジタルも超高速になれば、アナログを知っていないと扱えない。アイパターンをどうすれば
綺麗にできるかなんて、アナログそのもの。本当に後進が育たない。 >>479
いくらでもあるし、訴えた側が勝った事例も多々
本件も解雇に至るまでの経緯だよなあ
なんとなくだが追い出しのかほりがプンプンしてるから なんでSEから郵便仕分けに異動したのか書いてないからわからないけど、
もう一度SEに戻れるなんて捲土重来だろう。
NECにいてSEやらなかったらいる意味ないじゃん。
会社の提案は相当配慮されていると思う。
NECのSEなら実際にコードを書くことすらなくて、
顧客対応・発注・行程管理だけだろうし、
上司もそれぐらいならできるだろうと思って振ったんじゃないの
無能すぎて出来る仕事が無くなる配慮も拒否だからクビにするわけにいかない配慮で転勤なのに拒否そりゃ働かないならクビになるやろ舐めすぎ
>>522
いやそれこそ戦時中の新聞読んでるような気がするんだよ
このおっさんちょっとわがままじゃない？
どこかの党が後ろについてない？
ならわかるんだが
会社は精いっぱい頑張った、とまで言うのがよくわからん >>483
賢くて有能な人が増えたんですかね。こんな所に来て書き込みしなくてもいいのに。 >>517
だよなぁ。
すべてが子育てや介護を前提に考えているのなら一貫性あるけど
このときは、介護や子育てあるので無理。
このときは、自分がわからないので無理。
このときは、自分が恥ずかしいから無理。 あれは嫌これも嫌
どーせ仕事出来ないお荷物だったんだろう
白内障なんか手術したら簡単に治る病気で、むしろ手術したら
視力回復するのにそんなのを転勤出来ない理由にするとか
おかしいよ。
>>528
その後に出てくるのが便所掃除だぞ
お情けで前部門ならまあなんとか話しつけられるって感じだろ
それを断った だいたい初出のニュースならもっと訴えた側によるのに、この内容では。
>>526
労働裁判というのはご承知のとおり
すごく細かい事実認定するからね
ハッキリ言って裁判官は最初にどっちをどれだけ勝たせるか見極めて
証拠をたくさんあつめて取捨選択するんだ
だからどんな判決でも書ける これ会社側が滅茶苦茶配慮してるのにアレも嫌これも嫌で突っぱねた結果じゃねえか
男性社員がクズすぎて草生えるわ
というか、この記事じゃ元社員側の掘り下げが浅すぎるわ
これそのまま読んだら「NECは出来る限りのことをしてるんじゃね？」という感想しか出てこない
この元社員に同情するためには、
「30代までは技術部門のエースで、社内留学してスタンフォード大学でPh.D.を取得するほどの英才。社内でも将来を嘱望されていた。
しかし、課長時代に不正を内部告発したことで左遷。以後は徹底的な嫌がらせにあい、精神を病んで入院。
それ以来、半廃人として15年以上を過ごす。」
みたいなバックグラウンドが欲しいところ
>>530
会社側が頑張ってないなら、おっさんの言い分は正しいことになる。
会社側は努力義務があるからな、そこはおっさんの主張通り。
おっさんがカスだと決定するには、会社側が最大限配慮してることを書かないといけない。 >>501
出向元に戻って何か仕事を、がないw
会社が勇み足だったぽいな どっちもどっちだなぁ
まぁバブル期に大量採用した使えないグミなんだろうけど
>>539
廃人に15年、ものすごい給料払う企業様素敵 そんなに家族が大事なら、なんとしても大阪に残るために自分も努力すべきだろ。優先順位はなんなんだ？という感じ。
これだけ選択肢を示されて拒否したら、そりゃ会社も対応しきれないだろう。
この手の訴訟の中では会社の対応は相当良い方だと思うが。。
NECはどうかしらんが、何度もリストラをするような企業は
訴えられたとしても形式的には問題ないととれるような組み立てで
辞めさせるように追い込むノウハウをためているのであろう。
53歳で長男がまだ小学生なのか・・・
これから本格的に子供の教育費が掛かってくるのに解雇とか洒落にならんな。
>>539
そうそう
擁護してる人もいるが、そう言った記述なしに「経緯」とか言われても ITを手がける会社の社員なのに技術がないってどういうこと？
>>539
郵便物の仕分けのバックグラウンドが抜けているぞｗ つうか、ビル清掃を見下す意味が分からん。
俺はちゃんと挨拶してるよ。
全員の協力があって社会は動くんやで？
でも、こんな金の無さそうなオッさんの案件で、しかも訴訟前にニュースになるなんて、相当赤い集団がバックにいるんだろうなぁ。
勝てなくても、和解までは行けそうと踏んでるのか。
家庭の事情というより、使えない社員だったようにも見える。
郵便物の仕分けに出向なんて、辞めさせるためのものとしか思えない。
やる仕事がないのにいつまでも会社にしがみついていてもしょうがないだろう。
別にNECに限らず、富士通でもIBMでも。
政商やってる大企業なのに珍しいな
それぐらい維持出来なくなってんだなw
これにはNEC同情するわ。
プライドの高い無能ほど厄介なものはない。
郵便物の仕分けをするシステムに関わったのかと思ったら
郵便物の仕分けをしていたのか
それはまたSEとは大きく違うところに配置されたものだ。
そこらへんの経緯から掘り起こすことになるかもしれんね。
家族が大事なら単身赴任しろや
うちの親父も広島に飛ばされて付いていったら見事に虐めにあったわクソジジイが
>>1
つかえないやつか。
会社に永遠にいられるとか思うなよ。
自分の道は自分で探すんだよ。裁判所が
さがしてくれるわけではないんだよ。 俺の元勤め先でも、郵便物の仕分けしている奴いたけど
それは定年後の再雇用か障碍者枠だったぞ？
>>560
典型的な、権利擁護裁判だからね
まあ間違いなくこの人は退職強要や嫌がらせされてきたんだろうなと >>557
頑張って考えた力作ファンタジー設定だが、そこまで盛り込む文才はなかったわ… このジジイは何がしたかったんだ？
メール分配はなくなったんだから、自分がどう会社の利益に貢献できるかアピールしたんだよな？
どんな企業も転勤拒否されて会社は何も困らないだろ。転勤なんて時代じゃないんだよ今は。新工場､新事業所立ち上げで少しの間ベテランが教育するとか以外はする必要ない。
>>570
朝日だったら、そう言ったバックグラウンドがあれば喜んで記事にしてそうなものだが >>569
普通そうだよ。
清掃や郵便業務で正社員雇うとか、どんだけ潤沢な企業だよと思う。 >>559
ここにはそう書いてるけど、本音は笑ってんだろ
陰湿な奴 >>477
でも、営業も無理そうだし、事務もトラブル起こしそうだし、
どこに入れたらいいんだ? まあ元々便所掃除の器しかないやつは別にして、
経歴あるオッサンに便所掃除は見せしめだね
>>579
郵便物の仕分けよりトイレ掃除の方が器大きくないか？ そもそも転勤なんて不要だよな。今時。
地方の支社や工場は、地元採用にすれば地方創生にもつながる。
家庭を犠牲にしろという日本企業は完璧に異常。
改めるべき。
>>579
SE経験あるのに、それ以外の業務に転属、会社に出向してる時点で何か裏ありそうだがな。
その辺が主張の中に出てこない以上、社員のわがままにしか聞こえないんだよ。 >>561
俺は退職して見返してやる派だから確かにそう思うが、そうじゃなくて会社にしがみついて
無駄飯食いになってやる派もいるわけで
我慢に我慢を重ねたんじゃないかな、この人 このオッサンを養護する人はまさか日本企業の成長率が低い、中国や欧米では～なんて言ったことないよね？
>>576
さすがにそれは拗らせすぎたお前の方が陰湿だわ >>577
川崎行けばいいんじゃね？
きっと川崎でも郵便物仕分け作業あるだろうし。 >>548
しかも本人と息子と老母の3人暮らしで嫁さんがいないということは、嫁さんとは離婚してるんだろうなと思う。 >>541
何が何でも雇用を続けなきゃいけない訳じゃないからな いわゆる引きこもりニートそっくりだよね
何も貢献してないのに権利主張とプライドだけは一人前でひたすら現状維持を求める
>>586
たしかに人間が良い奴は笑わないけど
人間悪い奴も大企業ならいっぱいいて
そいつらが笑う なんか無能無能連呼してるやついるけど労働法規ってのは無能を守るためにあるんだよ
有能は別に法律に守って貰う必要ないんだから
小泉竹中路線で日本めちゃくちゃになったのにまだこの路線をさらに先鋭化させたいやついるんだなあ
>>579
まずは、最初にSE復帰打診しているだろ。
それを拒否するから、それ以外の業務に転属を打診するしかなくなったのでは？ SEで食いついてアニサキスのように寄生するか、
掃除をがんばってカネガッツリもらううかの二択だった気がするんだが…
ものすごく想像をたくましくして。
この人は実は超優秀なエンジニアだった。今でもやる気になればできる。
ところが、会社が自分の部下をリストラしてしまった。
それに抗議し、あえて郵便の仕分けなどという仕事を志願して一人ストライキを決行していた。
しかし会社から、頼むからエンジニアに戻ってくれと言われても、それを拒否して決裂。
・・・そんなはずないか？ 結構辞めた後の行き先がしっか既にり決まっていたりして。
あれは嫌これも嫌でどうしようもないな
うちの郵便物の仕分け業務はどこも引き取ってくれなくなったおっさんの巣窟になってるわ
でもおっさん同士でわきあいあいと楽しそうにしてるｗ
これはどうなんやろな
拠点閉鎖なのにわがまますぎるんやないん
>>593
最初は転勤が希望退職
その次がSE復帰
本音は辞めさせたいと思ってるのがもうこの時点でね 欧米みたいに解雇規制緩和しないからだよ。
育児休暇だけじゃなくベビーシッターとか選択制にしないと企業も大変。
PC98のMSーdos3.30D
Config.sys
autoexec.bat
のどちらかに
NECAIK1
なる謎ファイルがあった。
中井貴一ファンがNEC内にいたのだろう
この人は、何の仕事がしたかったのか、わからないな。
>>20
アメリカなんて夜逃げのごとくオフィスがなくなったりするからなｗ こういう中高年のリストラって、日本の大企業の多くが行っているけど、
これで、70まで働けとか人生100年とか現実離れしたことを言うのは
止めてほしいわ。
会社での仕事は60が限界、できれば50くらいで解雇でいい。
年寄は使えないよ。55くらいで定年退職で、あとは契約制社員で、雑用係というのが
効率的人材配置。
人生100年を言うなら職人とか芸術家とか、職種は限られるよ。
>>592
市場原理主義とか自己責任とか
小泉竹中路線が好きな奴が本当に多いな
５ｃｈでは弱者の声が聞こえない
本当に大政翼賛会化したわ ＞次にビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、
＞男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだところ
死ねばいいのに。
死ねばいいのに、子供共々死ねばいいのに。
郵便仕分けが格上で、ビルメンは恥ずかしい職業っすか？
死ねばいいのに。
>>603
ちなみに人生100年まで生きるのは1パーセントぐらいだよ
棄却域 >>599
ただ、OECD各国の解雇難易度調査で、意外にも日本は平均以下なんだよな
英語圏がすげえ解雇が容易で、日本で「欧米」というと英語圏のウェートが大きいから
「欧米は解雇がしやすい」という認識につながってそう 俺も定年後の延長雇用は郵便物の仕分けやりたい。
朝出勤したらのんびり新聞読みながら茶を一服。
集まってきた郵便物を同年代のオッサンと馬鹿話に興じながらもそもそと仕分け。
昼休みは11時から13時までたっぷり取ったら、
午後の便が到着するまでお昼寝の時間
途中でコーヒーブレイクを取りながら午後の仕分けをして、定時に退社をキメる。
今日も良い暇つぶしであった、と満足しながら、一杯ひっかけて明るいうちに帰る。
最高のリタイア人生やん。
>>588
そこで、ストーリーつくれよ。
ＳＥとして残業してた男性
ところが妻が難病に！
残された僅かな家族の時間を大切にするために、会社の配慮で残業のない郵便物の仕分け業務に。
こういう事情で男性のＳＥとしての経歴は途絶えたので、今更できないのは仕方ない。
あれ？やっぱり会社は良い奴になっちゃうな >>208
うちの会社も発達障害の変な正社員が何人もいる。
使えないし他の人と仕事するとトラブル起こすから干されてるが、本人は自分は悪くないと思っている風。
給料泥棒だよほんと。 >>605
郵便仕分けだけならそう人と顔会わせないとかじゃないの？
少なくともSEとして最初入社してるわけで じゃあこの男性はどういう待遇を望んだんだろうね？
出社拒否で給料だけもらうとか？
郵便物の仕分けかぁ、新入社員の時にやらされたなぁ
仕分けと外線電話取るだけで、手取り19万ぐらい貰ってて、おいしい仕事だったわ
普通はこういうのって元社員側の意見のみしか聞いてないから会社が悪い！と思いがちだけど、
こんなに元社員のほうにツッコミたくなるのもすごいな
出向で郵便の仕分けって、それが主な業務なの？
懸賞ハガキのデータ打ち込む係とか？
それで勤務先が無くなるからSEを提案したらムリと言い、トイレ清掃を言えばムリと言い、転勤させてもムリと言い、希望退職を提案してもムリと言い
会社はどーせぇっちゅーの？w
>>604
無能かどうかよりやる気ないようにしか見えないのがな
ギブのないテイクなんか社会じゃ通らない >>380
もとどおり、郵便を仕分けする仕事が良かったんじゃないか？
ウーンって感じだなあ >>514
新卒一括採用なんてやってるからそんな悲しみを生むんだよ
中途をメインにすればみんな幸せだ ナチュラルにビルメンテへの見下しっぷりを公開しちゃっていいのか、これ
まあ、自分だって顔見知りの前に落ちぶれた姿を晒すのは御免被るから気持ちはわかるけど
>>65
仕事できない奴ほど被害妄想強いしヘタに切ると訴えたりするからな。
まあ今回こんな形で訴えられてしまったけど。NECかわいそうに。 >>612
はい？SEの復帰は拒んでいるわけだけど？ 元社員だけどまだ社内メール便あったのか
この情報見る限りは会社はかなり配慮してくれてると思うけどな
バイタルスタフの時に出向させられなかっただけでもラッキーと思わんと
禅宗の中興の祖 慧能は教団の中で米搗きだったが
米搗きながら自問自答し、ついに衣鉢を継いだ。
米搗きの身で衣鉢を継いだため兄弟子の嫉妬を受け
衣鉢を奪われ殺されそうになったが、禅の深い精神で
兄弟子の心の闇を喝破して継承を認めさせた
>>618
日系大企業やめて転職人生に入り現在5社目
超ハッピー >>617
Nなら郵政ともつながりあるだろ
郵便局か佐川急便に出向して配達のプロになりたかったんじゃね？
あっ、なら転職の方が早いか。 この人、会社にどうして欲しかったのかね？落とし処もなくただただ会社からの提案を拒否ってただけに見えるのだが。
>>626
何をしてもキチガイに刺されることはあるから、これ以上の正解とかなくない？ >>592
しかし同僚にどうしようもないレベルの無能がいると本当に辞めてほしいと思うぞｗ
そいつの所為で他のマトモな奴の仕事が無駄に増えるし。かといって何も仕事振らないわけにもいかないし。 >>619
難病の子供がいるのが言い訳になるから全然プライド守れると思うけどな
家族のために一生懸命我慢して辛い仕事やってる立派なお父さんって顔して掃除してりゃいいのに 外資がこっそりヘッドハンティングして優秀なスパイにするのは
こういうタイプかな。貴方を正当に評価しない
古巣を見返してみませんか？弊社は貴方が必要何ですー
>>623
無理だよなあ
なんか転校イヤイヤってダダこねてるガキみたいだ NECのグループ会社とかなら社員へのダイレクトメールとかいっぱい来てそう
所属部署とかも流動的だろうから、郵便物の仕分けというのは
AIとかの支援システムの助けがあっても意外にノウハウのいる大変な仕事なのかも
つーか、郵便物の仕分けをおっさん社員にやらせてたの?
なんという無駄
>>631
うーん
思いつかないよなぁ
もし傍目に正解があったとしても
本人が嫌がらせだ！と思えば終わりみたいだしこの場合 >>629
それも個々の事象ではなく、全体を見たときにどうかという
細かい事情が分からんと何ともいえんが、何となく退職強要の果ての不当解雇のように見える 朝日は、腐ったミカンとか転勤拒否リストラ部屋とか、シリーズでやってるみたいだけど、
次回は、朝日内部のリストラを取り上げるんだろうね。
一律年収160万カットで自殺したとかいう労組幹部とかの記事は是非読みたい。
＞システムエンジニアへの復帰を打診されたが、
＞男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると
会社が復帰を打診してくれてるのに拒否したら
これは自主退社すべきだろうな
会社にしがみつくのではなく食わせるくらいじゃないと
どの会社も要らないだろ
確かに辞めて貰いたい社員に支点勤務の辞令を出して辞めさせる
銀行とか知ってるけどな
>>632
まあそれはあるんだよな
俺なんか、いつだったか、年度当初の事務分担とは全く違う仕事を、多い時で2人分やらされたこともあった >>641
強要は、元社員がそう感じているだけだろ。
希望退職しろと言われているわけじゃないし。
転勤拒否したから、命令違反で解雇っていう単純な話のような気がする。 >>645
ほんとそれ
転勤嫌なら地元の中小で働いてりゃいいのに >>634
そういうのあったら真っ先に応募するわw >>1
SE復帰やだ、清掃員やだ、転勤嫌だ。
会社にドウシロと言うんだ？
プライドだけで飯はくえんぞ。 >>616
ここは社会じゃなくて５ｃｈだからなあ
２ｃｈの頃はもっと強きをくじき弱きを助けるレスが多かったように思う
ああマスコミは無視する常識がここにある、と思ったものなのだが >>625
なんの仕事してるの？
自分の思う通りに人生を歩けたら、たったそれだけでチョーハッピーなのはわかる。
それだけ日系大企業の抑圧は異常。 拠点無くなるんだしこれは仕方ないんじゃないか？
いさせてもらえるだけありがたい状態やん
なんかもう子育てを絡めればなんでも通ると思ってる人多すぎ
>>651
強い弱い関係なく筋が通らなきゃ叩かれるだけじゃね？ >>637
ノウハウというか人の顔と名前と部署が一致して覚えてる人に向いてる。
しかも今までの部署の名前変更とか覚えてる人。
だから、定年後の再雇用には向いている。
あまり、現役の人はみないな。 どうせ、下請に丸投げで工数管理だけじゃん。
NECの子会社SE。
>>626
書かれている内容だけでは、なぜ会社側が大阪府の通勤圏内に
本人の意向を満たすような移動先か出向先を見つけられなかったのか
よくわからないですね。
職場の位置を最優先に希望を出しているのに、職種的にか位置的に
受け入れがたい選択肢しか示さずに
実質的に退職を強要しようとしていたと判断される余地は
あるのかもしれません。
実際にそうやってたとしても立証しようとするとたいへんでしょうけど。 >>138
案外青森悪くないぞ
小学生なら都内より教育レベル高くて良いくらい 転勤時の配慮を裁判所が義務として認めるなら、育児介護はリスクのない人間が選ばれやすくなるだろうなぁ
ＳＥ時代も
役に立たたないけどクビにできないから
郵便仕分け業務に回されたんじゃないの？
>>647
それはその解雇という部分だけを切り出した場合、な
確かにそれは分かるんだが(その割には解雇まであまりにも早すぎて違法ぽいんだがw)、この件の
場合はそれに至るまでの経緯が、どう見ても退職強要の嫌がらせぽいんだよなあ
当然労働側はこれを持ち出すと思う アマゾンとか幹部社員で採用されても、業績出さないと、２，３年で解雇される
みたいだね。
同じことは、ブルームバーグいた奴にもきいた。
外資は厳しいが、解雇の理由がはっきりしてるからいい。
会社が努力したようには見えないが？まあわかんないな。
転勤とか原則禁止しないとそもそもおかしいと思うわ。
>>659
会社に、本人が望む席を用意する義務なんかないから無理筋 これはもうさすがに会社が無茶だろ、郵便仕分けから転勤とかさ。
>>666
外資であっても日本法人なら日本の労働法規に従わないといけないよ >>668
義務はないけど、責任は取らないとな。
巨額の損害賠償を認めてよくね？ >>659
養育や介護あるから、転勤無理っていう個々の希望に沿うように
出向先を用意してくれているじゃん。SEや清掃業務を。
それなのに拒否するから
それなら転勤しかないってなるわ。 >>659
本人の以降ばかり聞いてたら会社が成り立たないぞ
何人いると思ってんだよ >>659
書いてある内容じゃどうもよく
解かんないよね
そんなに都合よく希望に沿った職があるもんなんだろうか？
彼が何を諦めて何を諦めなかったのか
会社の選択肢がどんだけあった中からなのか
今解かんないもんね >>1みると、NECがかわいそうに思えてくるんだがｗ
もう全社員、今の非正規扱いでいいだろ。
こんなオッサンでさえはした金で解雇できないってなんだ？ >>659
通勤圏での出向拒否ってるじゃん。
SE現場、清掃員。
結局、OBPかどっかの拠点で客先対応もせず座っていたかっただけだろ。 つか、社会出てから何の勉強もしてこなかったんだろうな
＞大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。
この部分に注目なｗ
どうしようもない奴だから営業に回して数字背負わせて追い回すことさえ
できなかったんだろうよ
SEについては拒否してないよな。
補助的業務を求めてる、ここがおかしいよね。
無理難題を求めてるようで。
>>626
本人の希望をとことん聞いて擦り合わせ
その代わり給料半減 >>668
会社には解雇回避義務があるんだよ
確かに転勤は業務命令で、それを断ったから懲戒解雇、という側面はあるのだが
この件の場合、そもそもSEだったのに子会社に出向して郵便物仕分けをやっていたというのが
どう見ても嫌がらせにしか見えないし、拠点廃止は解雇理由になりうるにしても最初の提案が
出向元への引き揚げではなく転勤か退職か、だから、やっぱり背後関係が気になる 拠点無くなるんなら仕方ないと思う部分はあるがな
この人に限ったことじゃないが家族持ちに転勤強要は可哀想ではあるな
そういえば知り合いも10年くらい前に
大阪から川崎に転勤していったなあ。ネスのひと
音信聞かないけど生きてるかな
>>683
出来る仕事ないぐらいゴミだったんだろ
ちょっとメンタル病んでるようなの いずれにしろこういう悲劇がおきないように、
解雇規制を緩和すべきだね。
労基法も労組関係法もきっちり洗いなおした方がいい。
これじゃ世界との競争に勝てませんわ。
>>16
日帰り手術だしなあ。
持病、というには弱いねえ。 ちょっとわがまますぎるんじゃないか？
それなりに配慮してくれてんじゃん
>>681
ブランクがあるからすぐに第一線で無理なのは普通の人間なら理解できるだろうから、会社側に
不利な判断が出そうな気がするなあ
配慮不十分は突かれそう こんなに、清掃業を見下した発言して大丈夫なの？
職業差別も含んでるよね
部屋に押し込まれて仕事を与えられないとかなら同情するけど…
これはちょっと…
無能中年はだいたい、家電量販店やルート営業に行かされるんだ。
「うちの商品売ってこい。お前みたいなゴミでも高卒仕事ぐらいできるだろ。嫌なの？辞めれば？」
って感じでな。
郵便物の仕分け（）ってことはそれさえできない、社章つけて外に出したら
会社の恥になるレベルだったんじゃねーかなと。
これNEC側にもへたに戦って負けると同様の訴訟が山のように起きるという
リスクがあるんじゃないですかね。
リストラマニュアルが適切でなかったのだとすると、同様な処遇を受けた人が
他にもいっぱいいる可能性があります。
適当なところで和解して裁判所に結論を出させない方向で動くのでは。
SEもダメで、恐らく営業に向かないので
内勤の郵便係になって、普通は転職準備したり
勉強したりするのに、のんびり過ごしてしまった
SEの補助的業務でどんなことがようわからんけど
単純作業があるならその部分を受け持たせればSEの仕事が捗るとかそういう都合のいいことはなかったのかな
結婚して子供作って、家建てる奴は馬鹿だな。
だって会社の命令に従えなくなるじゃん。
お前らのほとんどはそういってる、そりゃ少子化になって当たり前だわ
>>692
知人のSEだらけの中でやるのは、嫌ってことだ
他のビルに出せばよかったのにな
そのくらいNECも配慮してやればよかったのに >>683
そこは普通に従ってるんだから関係なくね？
むしろ郵便の仕分けを続けたいってのが原告の主張だろ？ >>692
地下室の部署におしこめられて仕事与えられなくても給与もらえるなら最高なはずだけど、
プライドだけ高いバカには耐えられないみたいだな SEも営業もダメならそれは厳しいね
営業は向き不向きが大きく出てくるけどせめてSEはこなさないと
>>699
雇用してるんだからそれは責任あるよ。
そもそも責任を果たせなかったのは会社だよな。
希望退職とかさ、一方的に悪いじゃん。
刑事責任問うてもいいぐらいじゃないの？ >>687
そうそう
不要な人材に窓際仕事与えて、給料払ってあげていじめ呼ばわりはおかしいわ
さっさと首切れるようにした方がいい >>690
ブランクはあるがそこは人間だ。
そのうち慣れてくるのでは？
なんでもかんでも個々の事情に配慮していたら
辞令なんて出せなくなるだろ。
一応畑違いの仕事を命じているわけじゃないのだし。 裁判の争点はこいつの過去の社歴かな。
二進も三進もいかんかったゴミならNECが勝つだろうけど。
>>704
いや関係あるよ
その後の経緯も含めれば明らかだと思う
そもそも配転命令に従わないというのはそれだけでもリスクは高いから 長期のハラスメントだとしたら、犯罪だと思うわ。
短期にしてもそうだが。ここら辺の法整備必要だよね。
アレもやだコレもやだってガイジ社員を抱え込む会社も大変だな
>>713
その人は一貫して狂ってるキチガイだから相手しちゃだめw 私的な事情があろうが無駄に抵抗して損しただけじゃん。
損得勘定できないんじゃ、勧奨退職の対象になるわな。
裁判で闘ってる暇があるんなら、子育てに支障なんか生じてないだろ。
そもそも郵便仕分けなんて時給1000円のバイトでいいような仕事にいくら払ってたんだろう
そんなにやりたきゃ郵便局のバイトでもすればいいのに
NECにタカリすぎ
こいつがそうかは分からないけど、うちに発達の50台が居る
業界はそこそこ大きいんだけど、それぞれの企業は小規模が多い業種。
医療機関なんかに似てると思ってもらったらいい
いきなり人前で叫んだりワケわからん事言うから会社の評判落とすしクビにしたいんだけど、
一度そうしようとしたら労基駈け込んで、もうずっとしがみついてる。給料も世間以上に払ってる
今考えているのはこのNECと同じで、配置転換して単純作業にしか従事させない、っての
本人は専門職であることに誇り(傲慢）持ってるみたいだけど、正直もう無理だわ、周りの人間が
>>719
どう考えてもお前のほうがいかれてるわな
個人的な恨みとかないだろうに、決めつけてるのは何なの？
バカなのか？ >>712
そりゃあそのうち慣れてはくるけどな
まあ背後の事情が分からんから何とも言えん部分はあるけど、会社も本気でこの人にSEさせようと
思っていたのか、俺は正直疑問に思う >>703
NECは清掃会社じゃないんだから
転勤しないで済む場所に清掃仕事の場所なんかそうそう用意できないでしょうが
転勤しないで済む仕事と職場提示してくれただけ優しい 拠点なくなる上にあれもやりたくない、これもやりたくない、転勤もしたくないじゃ解雇されてもしかたないわ(´・ω・｀)
まぁ川崎は修羅の国だからな、行ってたら数年後にはお陀仏かもしれなかったし
郵便物の仕分けもトイレ掃除もかわんねーよｗｗｗｗｗ
というかこのクソ無能なゴミに一体給料ナンボ払ってたの？？？
こーいうのがいるから非正規が増大するんだよ
>>719
過去レス読んだら仕事も家庭もなさそうな人間だったでござる >>726
そこまで落ちぶれてるんか？OBPのビルだけ？知らなかった >>715
言ってる意味がわからん…
転勤の理由は閉鎖だろ？ >>729
大阪から川崎なら大差ないだろ(´・ω・｀) >>722
SEすらさせられないほど人間的に問題があったとかもあるのかな >>735
むしろ大阪人には川崎国は緩いみたいだよ >>735
息子はともかく、老母は関東は適応困難と思う
親戚もいないんじゃね？ >>731
何でこんな劣等感の塊みたいなこと言ってんだろ。
恥ずかしくないのかね？ >>692
年収850万で荷分けの仕事をやらされる屈辱をブー垂れてた東芝社員を思い出した
お前らが見下す仕事を半額以下の時給でやってるバイト達の前で同じことを言えるのか？ >>741
公務員になった方がいいよ
はっきり言って民間だとその考え方ではきびしい 自分も労働者側なのになぜか資本家目線の人ってほんとお気楽な人たちだよなあ
>>722
わめいたらうるせーんだよﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞとでも言って
挑発して暴力振るうように仕向けて警察呼べ NECいつまで存続してんの？
もうなくなるんだろ？
このおっさんゆうメイトすら無理だと思う
プライド高くて年下の社員の言うこととか聞かなそうだし
区分機すら扱えないんじゃね？
>>744
？？
閉鎖を理由にした転勤に従わなかったから懲戒解雇なんだから
何年だか前に出向したなんて話は関係ないだろ？ >>745
公務員は民間より労働者としての権利が制限されているから >>747
君がこの無能社員のせいで毎日迷惑かけられてもノイローゼになってもそう言えるのか
とりあえず株買えw こいつ考えが甘いな！
AIで ドンドン人が要らなく
なるんだし、NECはもうダメ
会社で将来性も無し
母親が白内障といっても
手術すれば治る
割増の退職金を貰って
辞めれば良かったんだよ！
つまらない意地を張るから
懲戒解雇は当然だわな。
>>751
出向元に引き揚げで配置先探したのか？
それを考慮せずに転勤命令強行したから問題なんだが >>745
厳しいのはお前が無能だからだろとしか言いようがないのに。 これからはこういうやつが増えるよ
終身雇用やゴネればいいという時代は終わり
能力や融通がきかないやつは新しい人材に切り替えていく
＞母も白内障などを患っており、
＞男性は転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。
白内障なんて,
日帰りで手術できて、両目あわせても2週間で終わるんだよ
それ以外何もないならめちゃくちゃ健康な母親じゃんwwww
拠点閉鎖で転勤or希望退職打診 → 引っ越しも職探しもNo
SE復帰打診（引越し無） → ブランク長いからNo
ビル清掃会社（引っ越し無）打診 → プライドが許さないからNo
転勤辞令発令 → 欠勤でNo
こんなカンジだろコレ
そりゃクビ切られるわなｗ
>>754
実体もそうだぞ
実際の解雇例はそうないけど、実質的な退職強要は民間よりもある意味酷いし
まあ労組がやかましいから単純作業しかさせられない人も民間より多く、そのせいで他の職員へのしわ寄せも酷い >>755
解雇規制が緩和されたらいずれ早期退職手当で1000万ゲットなんて過去の話になると思うんだよね
今はリストラで金もらえるだけラッキーだと思うわ >>756
出向元の会社が残ってないんだろ
Nのソフト系の会社は合併合併でNESに統合されちゃったし ずーっと擁護してる同士いるんだねw
42スレとか暇すぎ
今は勉強しないと残れないんだよ
53で部署をまとめる位置でもなく、技術的に頼るものがないのに、選んでられるのかな
死にものぐるいで働くわ、自分だったら
ましてや支えなきゃ行けない家族いるなら、自治体頼るとか、ボランティアに頼るとか方法あるわ
システムエンジニアの打診蹴ったのは勿体無かったんじゃない？
>>761
オンライン化、AI化て不要になった職員を数千人リストラなんてやらないだろ？
公務員は恵まれてるよ SEなら常に最新技術を勉強してついて行かないと
遅かれ早かれ切られないか？
郵便仕分けは子育てのため残業なしの部署に回してもらった可能性ある
拠点がなくなったのは仕方ないとして川崎なのは病児の育児してる社員の配慮義務にかけるような
SEについては15年ぶりで子育てしてる50代に相応な仕事があるかどうかやはり断ると見越して提案した可能性はある
ここは何万何千人もリストラして首切り手慣れてる会社だからな
>>756
会社は本人が望む席を用意しなきゃならないなんて義務はないんだけど？
だから、解雇じゃなくて異動で会社が用意できる椅子を複数提示したんだろ？ >>765
どこもそうだけど意欲のないおっさんをSEに配置転換しても使えるのはほとんどいないってことだろ >>757
日本語読める？
自分が厳しいとは一言も書いてないけど笑 >>760
過去のＳＥも能力不足で飛ばされたとかじゃね
そんで仕分け作業やってて高給ならそりゃぼろもうけだわ
会社にとっては飛んだ寄生虫だな >>760
出向で来た会社なのに、のっけから希望退職持ち出してるのがかなりグレー
その後の配置転換も打診努力不足と取られる可能性がかなり高い
転勤命令拒否から懲戒解雇までの間が短すぎる
総合的に見たら労働側が勝つ可能性はかなり高いと思う >>774
不安隠すのに必死か…ｗわらえる。
お前がそう感じるのはお前が無能だからだよ。 会社側は可能な限り条件提示してくれてるやん
それを悉く蹴ってるのは本人 ここまでくると本当キチガイだな
ＮＥＣには同情する
53歳
ほらなバブル世代だろ
令和なって児童殺したやつもバブル世代の50代だった
この世代は若い頃に困ることなく一番楽した世代だから
年とってもワガママで攻撃的なんだよ
>>768
そこまで求められている人材ではないと思う
みんなが言っているように手配師系じゃないの
他に置場所もないしSEでと
そしたら本人が消極的で拒否したから会社も匙を投げた トイレ掃除とか俺がやりてえわ
トイレにこもってお前らとレスバしたるわ
>>783
やる気出るなw
怒りに任せてピカピカに磨ける >>777
何がグレーだよ
希望退職というおいしい権利を打診しただけで、それを断っても首にはしてない
ホワイトすぎだろ 懲戒解雇の直接の理由は>>314だろうから覆すのは難しかろう あれも嫌これも嫌 以前やってた仕事はついていけないからＮＯ
そりゃ清掃ぐらいしかやらせることなかろう
新しい部署配属するにも年齢的にきついし仕事覚えるころには定年みえてるというムダなことになるし
おっさん家庭環境とかかわいそうだけど同情心だけでできる仕事が無い人を雇ってられないよね
>>770
11歳だよ
もう家で1人でご飯食べてたは、自分
ばぁさんも白内障だけなら介護いらんし、むしろ孫の世話もできるじゃん
子供も持病持ちでも対処できる年齢だと思うよ
保健室登校するとかさ
子育てでブランクあるから、仕事は郵便物分けしかできなくなったとか
そんな人周りにいないんだけど >退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められたという
その歳なら居てもあと数年だろうに
SEできないのなら応じればよかったのにな
拠点が閉鎖されたのなら、仕方ないでしょ。
記事読む限り、NECはいろいろ仕事あっせんしてたように見えるけど？
それをすべて拒んで、何を望んでたの？この人は・・・
>>767
リストラ自体は相当強烈にやってる
やり方が採用抑制だから若手が本当に少ないがな
だから今は公務員も全然暇じゃない
その上で配慮しないといかん職員が多くてしわ寄せまで来てるからな これ勝訴しても拠点が閉鎖なんだから、何をどうしたいんだ？
何でSEの打診で決まらなかったのかな。
まあ、最初は補助的業務当たり前だろ。
>>783
トイレの近くに今治タオルやメイク直し用品の自販機設置したりして、社員からの評価をうなぎ登りにしたいな >>760
それびっくりするよね
なんの能力も技術もなく、身に付けようともしないのに
じゃあSEじゃなくて誰でも出来る仕事を…と清掃を勧めたらプライドがって
馬鹿すぎて話しにならないわ
こんな能無しに何度も代案を出してあげてる会社の方に同情する 使い込みしたとかならともかく
転勤拒否くらいで懲戒解雇はNECは頭沸いてる
>>1
この内容で元社員にどんな勝算があるわけ？
逆にどんな処遇を求めてるの？ >>795
たぶんその社員は郵便物の個人情報を覚えて下着泥棒先とか盗撮先を探してたんだろうな >>772
その努力が足りないと言ってる
裁判では通り一遍の打診しかしてないと取られるだろうな >>777
時系列で言うと２年郵便仕分けで働いたあと１年前に転勤or希望退職打診されてんじゃん
職探しムリって言うから探してきて今年２月に打診しても拒絶
転勤に従わず２週間以上欠勤して勤務継続の意思がないこと確認したら解雇もアリだろコレ 転勤について最高裁が裁量を認めすぎてるのがそもそも問題の発端だろうな。
>>790
白内障ならさっと手術すれば前よりはっきりくっきり見えて
生活に何の問題もないのにねえ
白内障を筆頭に上げてるってことは、それ以外は大きな身体的な問題はないってことだしね >>4 それなら会社都合退職だろ。
少なくとも懲戒解雇ではない。 >>790
配慮義務っていうのは転勤に関する部分だよ
郵便物の配達仕分けしかできなくなったとかどこにそんな記述あるの？ >>800
とりあえず転勤先に出社しながら交渉すべきだった
そんなこともわからないお前は労組の犬だろうな あまり出世できなくていいから異動はあっても転勤はない働き方というのを選べるようにした方がいいんじゃないのかね
昔から転勤させてるからそのまま踏襲してるだけでしょ
夫婦共働きがデフォの世の中になるならそれくらい融通きかせないと優秀な人材ほどさっさと辞めてしまうよ
子供が介護が言えば何でも許されると思うなよ
郵便物の仕分けで温情で雇ってもらって正社員の給料貰ってる奴が
清掃以外何ができるっていうんだよ
>>803
左遷的な異動以外を提示してれば業務命令で足りないなんてことにはならないんだけど
転勤拒否で解雇で普通に通るだろ
通告受けて一ヶ月なら短くもないしな >>811
出世というか基本給で差をつけるべきだな
10%減とかかな
あと課長より上に上がる場合は条件除外とか >>785
いきなり首ならそれこそ確実にアウトだわw
そうではなく、>>777を個々で切り離して考えるのではなく、一連の流れで見たらどうなるかということだ
裁判では間違いなくそこは問題になる >>807
拠点なくなるから、職場変えろって言われて
無理だから会社行きませんっつって
1ヶ月以上会社に行かなかったんだが 子供がー介護がーって
それ言ってたら、男性の何人が転勤できるのかって話しだし
バブル期とは違って、消費も冷え込んでる昨今、
同じ会社だけでずっと雇えなくて、系列会社で転勤するしかないってのも仕方なくない？
転勤したくないなら、地元に一社のみの会社に就職すべき
>>792
そこの会社で採用された職員であれば、な
この人の場合は出向でそこの会社に来ているから、出向元に戻るという選択肢も当然あるわけで ＮＥＣ早期退職貰ったら、再就職先の斡旋してくれるだろ。
日頃から企業をボロクソに叩いてる住人が、今回だけは元社員を叩いてる
もうこれ以上の答えはない
>>793
あの～、採用抑制はリストラと言わないんですけど。
｢忙しい｣といいつつ｢週末だから虐待児童を見に行きたくない｣と警察の誘いを断って子供死んじゃったんですが、、、
あんた人間じゃないよね？鬼畜？ >>821
俺らでもできそうな仕事だからな
これを叩くなら俺らの仕事はないで >>819
ない椅子を無理に作って提示する必要なんかないんだけど >>795
身分を出向元の社員に戻せってことじゃね？
恐らくは希望退職するよりも多い解決金とやらをもらって会社都合退職になるのかもな どう考えても無能ゴミ社員が悪い
子供を悪用してるのもたちが悪すぎる
ぜひ会社側に頑張って勝訴してもらいたいね
素直に退職してりゃよかったんだよクソゴミ！
日進月歩の業界であるSEに15年ぶり復帰
今まで働いてたオフィスの清掃員
複数提案しているようで本人が拒否しそうなものを意図的に選んでるんだよな
さすがリストラ手慣れてる
>>819
その選択肢を要望しなかった元社員が馬鹿なだけじゃん
そのうえですべての打診を断ってるんだから元社員は悪質 これ郵便物の仕分けって記者悪意ありすぎだろ
総務だったんだろ
>>829
NECソフト○○もNECSTももう無いの >>807
少しは書いてあることを読んだほうがいいよ
１行だけ見て反応するのはあまりに恥ずかしい >>793
そうやって採用抑制で既存職員の身分保障をするせいで若い人のチャンスを奪ってるんだよ
まあ公務員は会社が潰れるわけじゃないから、首切れとまでは自分も思わないけどね >>803
いや～職場自体が無くなるような状況だったんだから、無理でしょ？
たとえばトヨタのある工場が潰れて｢転勤するか、残った事務所のトイレ掃除｣になるのは仕方ないよ。
まさか｢じゃ、残った事務所の所長で｣なんて訳にはいかないんだから。 もはやこの元社員は、提訴するのが最初から目的だったんだろ
それ以外理解不能
>>873
逆だわ
税金なんだからクソはクビ斬れと思うわ 拠点閉鎖なら本来整理解雇でも別にいいんだろうけどな。
SIでSEってメインの仕事やんけ
SE復帰悪い話ではないのにな
最新の勉強しろよ
>>816
無断欠勤の威力をわかってないやつが多いよな
労働力を提供しに来ないなんて自分からクビになりにいってるようなもん >>809
転勤先は遠方の川崎
新幹線使って3時間とかかかるから、出社できない特段の事情があるなら、そもそも配転命令は無効となる
しかもこの人は出向でこの会社に来てるから、解雇無効の判決が出る可能性は低くない >>846
な、
補助業務しながら最新の勉強
最高すぎる >>835
なんか無知蒙昧な奴等が社員擁護してるのが笑えるよなあ。(笑) 俺ならSE戻るけどなあ
郵便物の仕分けよりは全然いいし
大手子会社だから残業も年間720時間で済むし
育児ガー介護ガーでただでさえ競争力の落ちている日本企業が息の根止められそうな予感しか
介護しようとか、子育てしようとかがダメなんだわ。
つまり少子化だし、子供作るのが無責任、そうなるじゃんな。
>>849
補助的業務しかできないと言ったら清掃やれって言われたから補助的業務だけではダメなのだろう そんなに郵便仕分け続けたかったら
日本郵便の求人なんかいくらでもあるだろうに
再就職先探しは難しいはないわなそりゃｗ
>>813
そこが、これまでの経緯次第
確かに転勤命令拒否だから懲戒解雇というのは見た目正当と言えるんだろうが、それが裁量権の濫用とされたらどうなる？ってことだ >>853
労働者は別に資本家の財産がどうなろうと気にする必要はないからね >>808
配属先を子育の配慮で残業なしな部署だとしたら、管理部門や経理や総務、事務かなと考えるけど
主な仕事が郵便の仕分けって、デスクワークができないのかなと思うよ 辞令が出る前におかんを要介護認定で
介護休暇で粘るとか
>>848
特段の事情がないってわかってて書いてるんだよな これはクビやむなし
拠点無くなるのに転勤も出向も希望退職も拒否とかどうせーちゅーねん
しかも最後はサボりで懲戒解雇かよ
子育て関係ないだろ
我慢して清掃会社に行くか、努力してエンジニアやるかなのに
我慢も努力も嫌でーすとか
しかも子育てを盾にするなら我慢して稼げや
裁判勝てる気がしないわ
SEに戻らないかと言われた時点で普通はやる
まったく未経験じゃないんだし適性はあるはず
まあ、外から解らない事情もあるのかな？
>>858
される要素が見当たらないのに
されたらどうなる？なんて話は無駄じゃね？ オッサン「ＰＣ９８０１のことならお任せください！
ＳＥ「カエレ！！
ソリューションイノベーターになった時点で新木場と川崎以外は営業と現場SEしかいらない状況なのにね
出向で自社の状況が見えてなかったのか
システム系の会社で、それも大手で
情報系出身だろうに
今は文系でもなれるし、自分もそうだが
そんなに難しい仕事でもないわ
15年振りでも出来る内容だよ
言語もそんな革新的に変化してるわけでもないし、何か1つ出来ればどうにかなる
>>814
賛同しかねるな。基本給で差をつけるのはやり過ぎ。
転勤可でも必ず転勤があるとは限らないし転勤不可でもこの事例みたいに拠点自体がなくなることもあり得る。 使えない能無しを雇う体力が今の会社にそんなにある？
普段はみんな「海外みたいに能力主義で雇用すべきだよねー、給料も能力で判断して欲しいよねー」っていうから
まさにこれって「SEをやる努力はしません、清掃はプライドが許しません、転勤は子供がー介護がー」」って
言い訳ばかりの使えない社員そのものじゃん
これはしょうがないだろ
かなり会社側も配慮してると言えるよ
SEでの復帰は実際無理だが、能力に応じた清掃会社への出向まで断ったわけじゃん
顔見知りがいるからトイレ掃除できないって清掃員をバカにしすぎだろ
>>875
10%で転勤のリスクが無くなるなら安いもんだろ
ドイツとかは基本給で差があるから労働条件が違っても文句が出ないみたいだしね
そっちを真似するべきだわ ＮＥＣ「拠点無くなるから転勤か退職か」
おじさん「どっちもいや」
ＮＥＣ「じゃーSE復帰する？」
おじさん「いや」
ＮＥＣ「じゃー掃除する？」
おじさん「いや」
ＮＥＣ「めんどくさい人やな、事例出すからそこ行ってくれ」
おじさん「出社拒否」
ＮＥＣ「クビな」
おじさん「訴えるわ」
＞昨夏にその拠点の閉鎖が固まると、上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められたという
これ、体のいい「リストラ」なんだよな
うちの姉の旦那も大阪のコクヨに勤めてたけど閉鎖になって
滋賀だか岐阜だかのド田舎の支店にいくか、退職かってことになって退職してたわ
会社ができる限りいろんな選択肢を提示したのにその全部を蹴ったのならそりゃしょうがなくね
エルピーダに行かされた人よりは恵まれてる気もするが、
気のせいか？
郵便物の仕分け作業と同じレベルの仕事を提供するのも無理があるわ
15年前とかc言語やjavaだよ
今情報系の学生が習うし、あんま変わんないわ
ま、日本なんてこんなもん、少子化で人口減少じゃん。
俺の感覚だとここ15年ぐらいじゃSEの技術なんてたいして変わってないけどなー。
webのフロントフレームワークはころころ変わってるかもだけどNECが受けるような仕事には関係ないだろうし。
本当に子供の為を思うのなら、ビル清掃会社への出向を受けるべきだったよね・・・このケース。
赤字企業の工場閉鎖までリストラガーって言ってるやつは大丈夫か？
単なる我が儘。転勤に応じなければ、首になって当たり前
>>1
NEC社員で５０代ならね ＳＥ・営業で５～６人の班を率いるくらいでないといかんで
社員なら会社組織に利益貢献して何ぼやで
どうでもええしごとなんざ、アウトソーシング・ロボット化する時代なんや >>660
寝ぼけたプロパガンダしてんじゃねーぞカス
カスみたいな青森なんて小学生からしてカスみてーなもんだろ
それが東京に如かずなんて青森の形した脳腫瘍にでも侵されてんじゃねーの？
純粋に認めろよ
青森なんかに住むくらいなら北朝鮮の方がマシってよ藁 >>875
もう地域社員ってのがあって、結構受け入れられているじゃん 自分の思うようにならなかったら何でも裁判。あほか。断っといて何いってんだ？
そんなに自由にしたいなら退職して起業でもせーよ！
郵便物の仕分けを５３の社員にやらせるとか辞めろって事なんだよな
多分この社員はずっとそんな業務とは言えない雑務だけを与えられて会社としては早よ辞めろって感じだってんだろうけどこれが辞めない
そりゃそうだろ、会社は単に金をもらう場所だって割り切ればNECの給与体系なんておいしいなんてもんじゃ無い
辞めたらマジに稼ぎは数分の１だもん
50代って、バカみたい給料が高くなってるから、リストラしたい対象のど真ん中やん
無能だから、リストラされるわけよ
有能であれば、リストラ対象にならない
>>897
この場合、「自分が退職を選んだ」ことになるから、リストラにならないんだよ
あくまで「転勤を拒否しての自主退職」ということになる
リストラは会社都合退職だからな >>903
本来の意味のリストラは事業再構築だよ
赤字の工場や支店を閉鎖するってのは本来の意味でのリストラクチャそのものでしょ >>276
うちの会社が実際にグループ企業の郵便物配送業務を受託してるけどバカばっかりで最高だぞ
俺も新入社員のときに「こんな仕事を社員にやらせる意味あるのか、バイトで十分だろ」ってその部門長に質問したことがある
部門長の回答は「社内郵便も取り扱ってて、社内独自の略称とかは社員じゃないと分からない」
って回答だったわ、バカだろ？
あと郵便物の重さを見て切手を貼ったりする難しい仕事って言われた時は噴き出しそうになった
まあ今にして思うとグループ企業のダメ社員の出向先で、バイトの方が優秀だからってわざわざ雇うよりも
どうせ金を払わなきゃならんダメ社員にやらせた方がどうせ大した仕事じゃないからマシってことなんだなって分かるわ 80年代ってもう40年前だ
そろそろ新しい判例つくるべき
ガンバレ
>>904
「元の意味」はそうだけど、現在はリストラってのは解雇の意味で使われてるんやで
＞リストラ（読み）りすとら
＞
＞もともとはリストラクチュアリング(Restructuring)のことで、事業の「再構築」という意味。
＞そのために人員整理や工場閉鎖などが行なわれることが中心となったため、
＞リストラと言えば「解雇」を意味するようになった。
＞バブル崩壊以降の不況時に盛んに使われるようになり、ネガティブなイメージが定着した。 >>886
エルピーダは今すげえ持ち直してて、かえって勝ち組みたいになってる ウチの会社も雑務社員いるけど
ずっと社内の掃除と備品の補充
でも毎日定時に帰るし、早帰りで16時ぐらいに帰ってる時もある
そんなんバイトで基本給は一緒なんだから馬鹿らしいわ
>>910
思いっきり外資だけどね
外資でも大丈夫な人は大丈夫だろけど >>911
そっちの方がいいと思うなら配置転換の希望出せばいいんじゃない >>902
本当にリストラするときって有能かどうかだけじゃないらしいぞ
会社に従順かどうかも作用するらしい
何かにつけてすぐ文句を言って面倒起こすやつはリストラのときも案外後回しにされるそうだ
おとなしくて従順なやつからターゲットにされる
リストラ担当にとっては退職させることが成果だから必ずしも対象者の能力は問われない
たとえ優秀でも率先してリストラされる こんな奴をセーフにしたら人材の流動化に歯止めかかる
>>1
こういうのがわんさかいて日本の競争力低下してんだよな
終身雇用幻想いつまで持ち続けんの？
終身雇用が異常な事認識しろよ >>910
残ってる連中は良いだろうけど、結構去ってないか？
ルネサスにも言えるだろうが。 >>913
論点そこじゃねーだろ
そんなんクビにしてバイトに置き換えられない事が問題なんだろ >>859
労働者が働く場所がなくなりますやん
会社に権利主張もいいけど >>917
ルネサスもこんなクソみたいな会社こっちから辞めてやるって言って辞めてったやつらが阿鼻叫喚になったな
給料がめちゃくちゃ減っても、社内のやりたくない仕事をやらされても、
あちこち飛ばされても、結果的には辞めるよりよっぽどマシだった
給料がめちゃくちゃ減ったと言っても世間よりはずっとマシで、ちゃんと残業代も出るからな 郵便の仕分けのなんて片手間でやってるのが殆ど。
中学生にもなって病名も明かさず子育てに支障あるとか
年寄りならほぼなる白内障の母がいるって言い訳が
通用する程甘く無い。雑用で53まで雇ってもらったんなら
感謝すべきだろ。
>>919
やりたくないなら待遇は妥当なんじゃね？ 川崎だったら石心会の病院の近くに住んで
南武線下りだったら通勤は苦じゃないぞ
定時で帰りたいってことなんだろうけど
最新の技術といっても大したことないのに、本当に無能なんだろうな...
こんなのがいたら、人事担当者が逆にノイローゼになるわ。間違いないく共産党が裏で操ってるな
昔はNECバイタルスタッフ、いまならNECマネジメントパートナー(本社は川崎)という会社があってだな
あとは察しろ。
これは会社が正しいなあ。
50過ぎてこのおっさん何なの？
>>604
その無能守るために、氷河期ができた。
弱者ではなく利権だろ。 >２００２年施行の改正育児・介護休業法
これが悪いんですね
情報ありがとうございます。
無能を解雇できないせいで日本がどんどん悪くなってったんだろ
外資系みたいなやり方にした方がいいわ
>>933
違う
経営者が無能だった
シャープはホンハイに買われて上手くいった 割と会社側が配慮しているとしか見えないなぁ
つか郵便の振り分けって仕事自体左遷先としか思えんが…
相模原事業所閉鎖でうつになって戦ってたオッサンどうしてるかな
俺もリストラされて別業界でうつになりかけたが健全に生きてる
家族は失ったが引きこもりにならず
生きていれば
転勤なんてやめろよ
あとNECって前に社員が自殺してたよな
＞ 昨夏にその拠点の閉鎖が固まる
"固まる"…つまり元々予定はあったんだなと汲めるような
NECの通称メールおじさんは配属されたら早々に辞めてくれっていう暗黙の人事異動なんだよな
しがみついた上に、よく訴えれたもんだな。
そう言えば以前やりとりしてたNECSTのSEのメール署名にはおじさんメールがどうのこうの書いてたな
意味が分からなかったんだけど、おじさんメールってこのシステムのことだったのか
転職したら良かったのにな。
世の中、思うよりも職種は多いから給料に多くを望まなかったら合う仕事あると思うんだがなぁ。
>>945
リストラ候補のおじさんが社内メール便やってるのよ。
署名に社内情報を書いちゃうのもどうかと思うがｗ 勤めてた大阪拠点が閉鎖されるんだから仕方ないじゃん
彼が今までしてた仕事は、もう川崎拠点にしか無いんだよ
NECはだいぶ前からあかんようになってたから株売っておいた。逃げ切れた〜。これからどんどん増えるんやろなー。海外と取引してないとこは切っていってます。
>>946
郵便局の仕分けバイトはマジで日本中どこにでもありそうw 争点は何なのこれ
転勤に応じないから懲戒解雇はふつうに認められる事案だと思うんだけど、転勤命令が不当っていうからには何らか不当な事実があるべきだと思うんだけど、記事見る限り特にないよね。
転勤を拒める雇用契約でもあれば別だけど。
業績悪くて肩たたきされてた元上司が都内に家建てた途端に地方支社に転勤させられたわ
子供がいれば不当な転勤命令だって言えたのか
介護育児は無能社員の最強カードになりえるな
>>954
退職金上乗せと地元に残れる職種2つを自己都合で蹴ってさらに転勤拒否だから勝ち目無いよな > 郵便物の仕分け
これでいくらくらい貰ってたんだろうなぁ・・この上級さんは
こんなおっさんをSEとして押し付けられるところだった現場に同情
転勤拒否で解雇はできないよ
と言いたかったが>>1読むとこれは事情的にやむを得ないな >多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため
やりゃいいじゃん
NECにはバブル採用の使えない人材、
だけど妙な選民意識だけ強くてめんどくさい主張ばかりする、
ような人が多いイメージ。
よくも悪くもぬるま湯な社風だから、
そういう社員を大量に育ててきたのかも。
社員も会社もどっちもどっち、という事案かな。
東大除籍京大卒42歳職歴なしで休職中の俺なら喜んでやるぞ
給料もそれなりに高いんだろ？
会社もいろいろ提案してるのに、全部断ってるんだからしょうがないだろ。
これ以上どう配慮すんの？
>>46
嫌がらせか？
むしろおっさんの方が補助的業務がいいと言ってたようだし 誰でも就職できたバブル世代だろ？
NEC様に居ようがこの辺の世代は無能ばっかだぞ役員含め
しかし障害者がやるような業務だなおっさんがやってたやつ
俺はシンショー一級だから障害者雇用エージェントもうっかり登録してしまったがそういう
補助的業務の特例子会社契約社員のスカウトメールはよくくるわ
>>967
俺はバブル世代だけど、いい時代だったよ
午前中面接してお昼をごちそうになって午後に一般常識テスト受けて、帰りしなに内定書もらった
仕事は真面目にやって成果も出してるので今のところは６０までこのままやっていけそう >>970
俺はハイパー負け組ではあるが６０まで生きれるか怪しいから気楽なものだ
病気でよかった 半沈船の下船命令に
ケチつけんのどうよ
足付くうちに下りとけって
単なる無能だろ。
職務規定違反して提訴とはおこがましい
掃除仕分けSE拒否
こんな老人どこで使えっていうんだよｗ
結局何なら満足したんだ？こいつ
あれもやだこれもやだなんて通用しねぇだろ
流石にこれは我儘が過ぎるw
50過ぎて大したスキルもないのに、それでも会社側は探していくつか提案してくれたんだろ？
選べる立場じゃないのに、やりたくない理由ばかり挙げて突っぱねるとか子供かよ
家族支えてる自覚なさ過ぎる
15年もブランクがあるシステムエンジニアへの復帰自体が嫌がらせだったんだろ
これでも大企業だから、普通に対応してればちゃんと退職金も貰えるのに、
中小と比べれば恵まれすぎ。
>>942
子供がいるならどんなに見苦しくてもしがみつくんじゃないかな
独身みたいにお気楽にはなれないよ >>1
そもそも52歳で郵便物の仕分けで飯食えてただけでもありがたいと思えよ
全社的なリストラの中で拠点の閉鎖っていうやむをえない理由だし
この人を狙い撃ちにした感じでもないし
いろいろ配慮してくれてるのに
あれも嫌これも嫌で我がまました結果の懲戒解雇でしょ >>947
もともとリストラ候補で、郵便仕分けに送り込まれたの？
それだと話が違ってくるけど >>946
社内で郵便仕分けるだけで高給貰うのに慣れてる奴だからな
折角いまの生活環境を維持できる清掃会社の職場あっせんされても
顔見知りに会うから嫌とか
転職して外の厳しい風にあたるなんて御免だろ 正解は川崎に単身赴任、または早期退職で割増退職金だったな
郵便物の仕分けってまさかおまえら手作業でやる作業とかおもっちゃってる昭和世代？
郵便局の仕分けをNECのシステムを使ってやるんだよｗ
>>1
>長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。
>長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという。
>母も白内障などを患っており、
>男性は転勤や再就職先探しは難しい
これでなんで転勤や再就職が難しいのか意味不明だけど
白内障は手術すりゃ治るし、子供の嘔吐にしても、嘔吐の世話は学校任せなのにな
どうせ中学なれば学校変わるわけだし、小学校卒業するまで待ってくれとかならＮＥＣも考えたかも知らんけど完全拒否じゃ話にならんわ 使い物にならないとこうなるって訳か。
バブルで入社できちゃったんだろうな
勝訴したいなら、子育て配慮の主張よりも
、通常どおりリストラ整理解雇の4要件を満たしていない方針のほうがたたかいやすい気がするな。
>>995
弁護士さんの戦略ミスだろうな
最近、育児休暇後に移動云々が流行ってるから
それに乗っかろうとしたのかもしれないけど… >>898
お前のレス読むに青森のほうが子供に良さそうだな NEC側もすぐ切らないでちゃんと斡旋してるじゃん、閉鎖だからしょうがないのにあれも嫌、これも嫌って自業自得。カネカの件もあったから、このケースは若者の就職条件に盛り込まれてくるな。
白内障患っても手術をしたから普通に子育てしてきたし
息子が小学高学年なら旦那が単身赴任でいなくて夜にパート出ても何とかやっていけた
この人、わがままばっかり言ってるような気がしてならない
lud20221112235745ca
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