邪馬台国の有力な候補地とされる桜井市の纒向遺跡で見つかった大量の桃の種に、動物にかじられた跡がまったくないことがわかりました。
専門家は、祭祀（さいし）で供えられたあと、すぐに穴に埋められたためだとみていて、桃が供え物として使われたことを裏付ける重要な成果だとしています。
桜井市の纒向遺跡は、３世紀から４世紀にかけての大規模な集落跡で、女王、卑弥呼が治めた邪馬台国の有力な候補地のひとつです。
９年前には卑弥呼の宮殿との説もある３世紀前半の大型建物跡のそばに掘られた穴の跡から、２７００個以上の桃の種が見つかりました。
桃は古代の中国で神聖な果物とされ、種の一部に果肉が残っていたことや祭祀用の土器なども出土したことから、祭祀で供えられた桃ではないかと注目されていました。
その桃の種を桜井市教育委員会がさらに調べたところ、すべての桃の種に動物にかじられた跡がまったくないことがわかりました。
遺跡などで見つかる桃の種の多くは、ネズミなどの動物にかじられ穴が開いているということで、古代の祭祀に詳しい同志社大学の辰巳和弘元教授は、「祭祀で供えられたあと、すぐに穴に埋められたため、動物にかじられなかったのだろう。桃が供え物として使われたことを裏付ける重要な成果だ」と話しています。
06月05日 18時46分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20190605/2050002390.html
★1：2019/06/06(木) 19:49:22.21
http://2chb.net/r/newsplus/1559991030/ 桃の種に齧られた跡がないからここが邪馬台国
これがジャップ脳です
普通タネまでかじらんだろ
梅干しみたいに割って食べるやついるか？
うちのイヌも穴に埋めた後忘れてそのままにすることあるけど
うちもそのうち邪馬台国になるのかな
動物がくわないほどまずかったのでは、熟さないうちにとったか
>>5
無理無理 かたくて
時々パカッとあいてるやつあるけど 邪馬ちゃんA「種かじると歯欠けるで」
邪馬ちゃんB「歯医者ないモンな。モテないよな」
邪馬ちゃんC「でもゲス野郎でも女優とケッコンできたで」
こんな大量に埋めたのになんでどれも発芽しなかったんだろ・・・
>>1
>遺跡などで見つかる桃の種の多くは、ネズミなどの動物にかじられ穴が開いているということで、
>古代の祭祀に詳しい同志社大学の辰巳和弘元教授は、
>「祭祀で供えられたあと、すぐに穴に埋められたため、動物にかじられなかったのだろう。
>桃が供え物として使われたことを裏付ける重要な成果だ」と話しています。
ここを読んでいないレスが多すぎ 邪馬台国の判断材料になるのかどうかは別として、桃を死者への供物とすることと日本神話のエピソードが結びつかない人は日本人として如何なものかと思う。
年代が合ってるから倭国大乱の原因はタウポ大噴火で間違いなさそう
181年 タウポ大噴火
181年 『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
182年 『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。
184年 黄巾の乱
181~184年頃 倭国大乱。『梁書』によると「霊帝光和年中（178年 - 184年）」に倭国大乱が起きた。
184年頃 『三国志』によると卑弥呼が女王になった。
黄巾の乱のスローガン「蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし」は
青い空が噴煙に覆われて、空が黄色になったことをあらわしている。
黄巾の乱が黄色をイメージカラーにしているのも空が黄色になったからだろう。
邪馬台国がどこだろうと
日本を統一したのは大和でその後も畿内が日本の中心だった
九州は今も昔も僻地
終了
>>22
でも日本の歴史書じゃ
九州から神武天皇が近畿制圧したことになってるけどねw まあ、そうなんだけど
仮に邪馬台国が大和だとすると
邪馬台国は金印、朝鮮は銅印をもらっていたので
古代から大和（邪馬台国）は朝鮮よりも格上だったということになるので
朝鮮人が九州説にしたくて必死なのよ
邪馬台国や卑弥呼って日本書紀や古事記に出てきたっけ？
以前「桃色の繊維」も出土しているので卑弥呼の外見をまとめると
・朱を塗って顔を赤くしていた
・桃色の服を着ていた
・卑弥呼の側に大量の桃を置いていた
桃色に囲まれた赤い顔
まさに卑弥呼は「太陽のコスプレ」をしていたことがわかる。
太陽のコスプレをして鏡を両手で持ち太陽の光を反射させていた。
まさに太陽の化身だ！
逆に卑弥呼の歯型が桃の種から出るかもよ
近畿の似非研究所頑張れ
全ての桃の種を精密分析しろ！
>>25
意味わからん。
一地方の九州に負けることの方が屈辱に
決まってるだろ。
実際九州は金印もらってるけど。 >>28
邪馬台国や卑弥呼の名前は出てこないけど
『魏志倭人伝』は日本書紀の『神功皇后紀』で引用されてるので
日本書紀の作者は邪馬台国は奈良と思っていたのは明らか >>30
歯形に記名でもしてない限り歯形の人物が卑弥呼であることを証明しようがないけどな >>31
邪馬台国が奈良にあったら3世紀に統一国家ができていた
九州だったら小さな都市国家の連合隊
これは昔から言われてること >>35
一地方に負けるてるのに国家相手に勝てるわけないだろ。 >>33
確かなのは、邪馬台国という王朝と無関係ではないと主張したかったってことだけだな。
でも、卑弥呼と台与を一緒くたにしてるし、何もわかってなかったのも確かだから、『日本列島で伝統的な王朝ですよ』と言いたかっただけなのだろう。 天皇記や国史を燃やして、何とか王として認められようと、辻褄合わせの記紀書いて、倭の時代から知っとる中華に見せたら、全然だめと言われてるもん、参考にしても邪馬台国なぞ、解らんわ。
>>29
あなた発想が面白いね。
これ当たってそう。 >>24
天皇が天から降りてきたのはそもそも宮崎だから邪馬台国は九州で間違いない 魏志倭人伝には20種類以上の植物が出てくるけど、桃はない。
ということは、桃が大量にあった地域は邪馬台国でも倭国でもない。
>>25
なんで朝鮮が出てくるんだ？話の意味が分からん 九州だとか畿内だとか、どちらか一方に限定してるアホの思考回路が理解できん
長期にわたって隆盛を誇った国なんだから領土も広大なものだろうし時期によって首都の移動もあったと考えるのが必然
九州発祥の邪馬台国が勢力拡大して後に畿内に中央勢力を固め大和国になったと考えるのが一番合理的
>>38
>3世紀に統一国家ができていた
東日本は... >>50
Q 東京ってどこにあるの？
A 四国の右上
って言ってるみたいにアホな話 >>50
中国や朝鮮との交易を捨てて、奈良の田舎に
遷都する理由が無い 桜井市によると、土坑と建物を囲む柵列が重なっているので建物と土坑は同時期のものじゃない
建物を壊した後に土坑は掘られたんだと
そうじゃないと土坑から出た桃の種が3世紀でも建物が3世紀と言えなくなるからね
「卑弥呼の宮殿」を破壊したあと、土坑を掘って、同所で祭祀を行い、すぐに桃を捨てたということ
いまいち状況が分からんねw
>>41
『日本書紀』って白村江の敗戦後、中国に対抗して書かれたものだから
朝貢した「倭の王」はなかったことになってるんだよ。
女王・卑弥呼も朝貢したから日本の歴史からは消されてる
神功皇后も朝貢したことになるけど神功皇后はあくまで「倭の王」でなく「女王」だからね
そういうふうに日本書紀は書かれてるんだよ >>44
天孫降臨は北九州でしょ。
それはともかくとして、重要なのは、宮崎県に、中国に認められた正当な王朝があったことは確か。
天皇家が邪馬台国の後継かどうかはひとまず置いても、
日本列島支配の正当性を主張するためには（日本書紀は白村江の戦いで破れた大和朝廷が唐に対して、列島支配の正当性を主張するために書かれた）、
宮崎を出自とする必要があった。 邪馬台国は神功皇后に滅ぼされた 北九州土着の女王国だろう
飛鳥ヤマト国の先祖とは無関係
邪馬台国が記紀に書いてないというのは嘘 ちゃんと大きく書いてある
神功皇后に滅ぼされた卑弥呼１００年後の女王国
天照たち神々とは 北九州への最初の入植者のことを神にたとえた
二大入植地 北九州（高天原）と出雲
桃を供えていたのは卑弥呼だけだったということじゃないと成り立たない話しだ
>>56
日本書紀は外国、唐に対して統治の正当性をアピールするために編纂されたものだよ。 >>50
神武が九州に住んでたのは間違いないから九州発祥と言えるが
すぐに大和に遷都してるから
九州が首都だった期間は数年から数十年だろうね。 >>25
畿内説論者固有の不思議ロジックだなｗ
九州でも大和でも金印あったのは日本だから朝鮮よりは格上だろうにｗ >>24
それは権威付けの神話だろ
史実かどうかは別 伊都国の卑弥呼が奈良に引っ越したのが神武東征の話になった
九州南部の反共立勢力との戦いが激化して非難する意味もあったが
もっと重要なのは争いにより中央構造線辺りの辰砂が入手できなくなった
そこで奈良県宇陀市菟田野の大和水銀鉱山の辰砂を求めてやってきた
中央構造線
>>60
だから敗戦国の日本が統治の正当性をアピールするために編纂されたものでしょ。
「倭の王」が中国に朝貢したことなんてありません。
中国の属国だったこともありませんと 参道の鳥居のあるあたりが九州で本殿はずっと先の奥にあるんだよな大和。
>>56
訂正
×神功皇后も朝貢したことになるけど神功皇后はあくまで「倭の王」でなく「女王」
○神功皇后も朝貢したことになるけど神功皇后はあくまで「倭の王」でなく「皇后」 纏向が突然現れる理由や
九州北部が使者の派遣や滞在に協力的だった理由も説明できる
>>60
そうなんだよな。
日本の使者が倭国の正統系譜だと一生懸命説明したけど、中国側から全く信用されなかったんだよな。 >>50
元々、そんな国無かったと考えるのが自然！ >>58
たしかに、日本書紀に、邪馬台国は出てくる。
ヤマトという地域で滅ぼされた九州の土蜘蛛、田油津（タブラツ）姫がそれだ。
日本書紀によると、タブラツは人をたぶらかすとされている。
魏志倭人伝によると、卑弥呼は鬼道を操るとされている。
日本書紀によると、タブラツには夏羽という兄がいて軍事を司るとされている。
魏志倭人伝によると、卑弥呼には弟がいるとされる。
大和軍は、夏羽との交戦を避けた。
日本書紀によると、夏羽は軍を組織したがタブラツが死んだことを知り軍は崩壊したという。
大和軍は、夏羽の軍との交戦を避けたかった、まずタブラツを殺してしまおうと考えたからこそ、そうなったのだろう。
ということは、タブラツの治める国は強力だ。
これが邪馬台国だろう。
そして、それがどこかといえば、北九州ではなく宮崎だ。
なぜなら、大和朝廷が唐に対して日本列島支配の正当性を主張するために、やたらと宮崎にこだわっているから。
タブラツとは油津である。 古代から桃が使われていたのは良い発見だと思うけど無関係な場所を邪馬台国と報道するのはやめろ
>>15
イザナギの黄泉比良坂のエピソードから
大和朝廷サイドの文化の話じゃないか？と思ったな。
まあ邪馬台国サイドに桃を祭事に使う風習が無いとは言えないけど。 >>7
はっきりしないんだよ。
九州四国山陽一帯の何処かだ。
でも近畿ではない。 >>77
別の国じゃないよ
日本書紀では「倭国の王」ではなく
「倭国の皇后」が朝貢した神宮皇后として描かれているから やまたいの大蛇を切り刻んで大事なもんをうばったんだろ
俗説をいくら強弁しても、所詮は俗説
九州説は月刊ムーの中で吠えてろ
>>64
その見てきたような嘘、どこで思いついたの？ ま、とにかく当時の日本の支配者層は
「倭国の王」が朝貢したという事実を無かったことにしたかったことがわかる
>>44
史実の「天」は新羅だったのに、銅印の国から降臨したのがバレると不味いので
後漢の頃から大陸と国交があった九州から降臨したことに改竄したのかもしれない >>74
タブラツ姫は邪馬台国とは時代が100年後なんだが。
とはいえ大和朝廷の九州遠征の話で女リーダーの勢力が多数出てくるんだよな。
姫と彦の体制で国を運営ってのが邪馬台国体制の後継勢力なのは確かだろうね。 日本書紀は白村江の戦いで破れたことをちょっとした外交の失敗程度の扱いで
アリバイ作りに終始しています
大和朝廷は唐とは敵対していませんと言い訳に終始しています
現実には太宰府に筑紫都督府ができ唐に占領され、倭国は解体させられています
さらに倭国王は捕まって唐に捕虜として連れて行かれています
大和朝廷が倭国を助けた形跡はどこにも見当たりません
大和朝廷も朝貢したかったんだが、嘘つくな！と言われたんだな。
奈良に着いた卑弥呼は
現地をみて東側に平原と同じように山が並んでいるところをさがした
平原遺跡の東側こんなの 時を支配するのは王族の基本
平原のこれを再現出来る場所として纏向は卑弥呼に選ばれたと思われ
龍王山、初瀬山、巻向山、三輪山の配置がちょうど良かったんじゃね 魏志倭人伝には桃は出てこない。橘は出てくるんだけどな。
>>63
問題はなんで九州出身だと権威づけできるのかだろ
田舎者出身で権威なんてつけられるはずもなく >>84
という事は、天婦羅の語源になったという事なのか？ 権威付けというより、正当性の問題。
中国王朝は、倭国、邪馬台国は認めていたから。
白村江の戦いで敗戦した日本は、『私たちの王朝は、あなたたちが認めていた邪馬台国の後継ですよ』と言って許しを請うたんだよ。
本当は、邪馬台国を滅ぼした「日本」（←日本はもともと朝鮮半島南部の地域名だった）なのにね。
>>84
初代・新羅王と四代目・新羅王は倭人というのが定説で
新羅は倭人がつくった国だし
少なくとも新羅初期の王族には倭人が多かったはずだからごまかす必要はないのでは？ >>100
適当な嘘吐くなよ！
朝鮮半島南部に日本？
なんじゃそれ？！ 九州をある程度平定して神武天皇は奈良へ出発してる
後方から本拠地や自分達を襲う奴を潰して旅立ったという訳で
大阪〜奈良での苦戦の記述を考えると特筆のない九州は大した事がなかった事になる
一大勢力があったとは思えないよねえ。あ、中国がモンゴルにしばき倒された時のお約束
相手は野蛮な戦だけ強い野蛮人だから、頭脳派の僕は負けても仕方ない系ですかねw
その後の大和朝廷が東北へ侵攻してるが九州はそうするまでもなく
大宰府を余裕で置かれてる事も合わせれば、頭脳派の僕は平定された後だったとw
でも、九州ってむしろ蛮族ばっかりだよねwカチンとくる県とかだしw
邪馬台国の記述とは真逆だなあwww
纏向遺跡からみる東側のやまなみ
日の出の基準点が多くなるのででっぱりやへこみが多い方が都合がいい >>96
「成蹊大学法学部政治学科卒でございます」
「岸信介の孫で、佐藤栄作は叔父でございます」
どっちがハクがあるかだな >>87
テレビで九州説の学者が「学者の99%は畿内説」と発言してたが >>74
その後の「壹與」（壱与）または「臺與」
（台与）どうなのか？卑弥呼（日巫女）死後
13歳で83まで生存仮定していたらＡＤ320年
前後、或いは短命、連合国家が分裂し戦争
自然災害も考えられる。 >>100
魏と唐は別の国だからね
マンションの住人に「以前そこに住んでた人と知り合いでした」っていうくらい無意味 >>103
本当だぞ。
朝鮮南部は日本が支配していた。 >>107
それはその人が第一線じゃないからじゃない
或いはただの研究者でなくて研究家とか >>107
こう言うのが、畿内説お得意の「声闘」ってやつかwww >>109
正確には以前そこに住んでた人の子孫です
じゃないのか ていうか平原遺跡と纏向遺跡で東側のやまなみが似てるな 今気づいた
この場所をがんばって探したんだろな卑弥呼
>>100
李氏朝鮮は高麗を倒して金印貰ったんじゃないかな？ >>110
それわからんけどな
朝鮮南部が日本を支配してたんかもしれんし >>105
面白いね
箸墓（卑弥呼の墓）は纏向遺跡の真南にあるんだよね
太陽が最も高い位置に来る真下に箸墓がある >>107
99%は言い過ぎじゃね?90%畿内、7%九州、3%阿波とかじゃない?
邪馬台国と交流してた漢は大昔に滅びて、何の連続性もない隋を経て唐になってるのに
邪馬台国との繋がりアピールとか何の意味があるのかとw
つーか、隋の段階で大和朝廷が九州まで抑えてますがねw 桃といえば天武天皇
壬申の乱の時に関ケ原で兵士達に山桃を配った
その丘は桃配山と呼ばれるようになった
その故事に倣って桃配山に陣取ったのが徳川家康
この程度の物証じゃ邪馬台国が畿内にあった証拠としては全く弱いとは思うが、
一方で現状推定所在地すらまちまちで物証が無いに等しい九州説よりはちょいマシって感じ
>>120
倭→後漢
邪馬台国→魏
大和朝廷→隋
間違えんなよ >>120
90％の学者が集まって「桃の種」www >>117
中国の歴史書には倭が朝鮮半島南部を支配していたことが書かれているし
科学的な遺伝子解析の結果でも
朝鮮人が日本列島で爆発的に増えた痕跡はないが、倭人は朝鮮半島で爆発的に増えたことが判明してるよ
気候的にも朝鮮よりも南にある九州のほうが人口増加の時期がはやいので
おそらく朝鮮半島南部に初めて国をつくったのも倭人 >>123
九州は弥生銀座のどっかとしか言えないのが弱いな
3世紀末の硯とかはあるんだが 種をかじった跡が無いから添え物って？
実は食べるけど、猿だって種は食べないよ。
>>127
弥生遺跡がありすぎるのも困ったもんだwww >>117
男系の遺伝子解析で朝鮮が日本を支配した可能性は無いらしい >>125
そら桃すら貢がれない神武天皇段階でしばき倒された九州よりは現実味があるからじゃね? >>120
物的証拠もしっかりあるから学者は畿内説以外にはならないと思うよ。
テレビに出てた九州説のその学者も「教授から九州説やる人いないからお前がやれ」と言われてやり始めたらしい ここまで大論争が起きているのに、本当の邪馬台国の遺跡はもしかすると
宅地造成でとっくに跡形もなく削り取られているかもしれないと思うと・・・・
>>83
記紀では日本は長い歴史を持つ大国で中華帝国とは対等の関係という主張上、
中国に従属したかつ、たった500年前の地方政権は認められないで消されてるよね。
記紀編纂の時に中国文献も読んでて大和朝廷はかつて倭の女王の存在したことは知ってる。
が本で知ってるだけで日本側の伝聞は残っておらず詳細は知らないのか、
大和朝廷成立に言い訳できないレベルで邪馬台国が関与しているのかは分からない。 >>135
そりゃ後代の大規模古墳ですら誰の墓かわからなくなってるのが多いしなー
当時の朝廷は何してたんだかｗ 黙って何もしなければ勝てるのに自分から動いて墓穴を掘っていくスタイル
>>134
それだからおかしいっての
例えば田中良之とか加藤徹とかは九州説だから
バカみたいに宣伝したりしないだけでおるっての
これらの人らのこと考えてもその人の言葉はおかしい
学者じゃないんでない？ >>126
人口爆発は、経済的に循環がよかっただけかもしれんし
倭人のサンプルが乏しいのでなんとも
半島の古墳で石棺に倭人が入ってて、奴隷がほとんど半島人だったら、倭人が半島南部を支配してたと信じるわ
実際は日本で見つかる古墳からは渡来人ばかり出てきてるやん？ >>132
九州は神武の親戚一族だから手を振って送り出した側だよ >>134
>物的証拠もしっかりあるから学者は畿内説以外にはならないと思うよ。
畿内特有の嘘
「しっかりある」と言いながら、全く出てこないwww >>137
さすがに邪馬台国と大和が同じ国というのは認識してたはずだよ
三輪山の神社とか残ってるんだし >>138
何回朝廷が傾いたり分裂したりしてると思ってるんだ
血筋が存続してるだけで奇跡的なのに >>146
いや、こちらは邪馬台国は九州の立場だが。 >>137
日本書紀編纂の背景には、中国とは無関係な中国とは異なる日本文化の基礎を作った天武天皇の意向が働いているのは間違いない な 桃の種をあまりバカにしないほうがいいと思うぞ。
たとえば、楽浪・帯方郡故地で道教遺跡が見つかり、桃の種が大量出土したら大騒ぎだ。
または纏向遺跡で西王母の塼（せん）仏or塼（せん）が出土したら、天地がひっくり返るぞ。
考古学はオセロゲームと同じ。ダイナミックに定説がひっくり返る。
>>146
もしそうだったとしたら、記紀の記述と食い違いが多すぎる理由は何なの？ >>142
弥生時代の主な集落の規模
伊都國が圧倒
>>142
さすがに人口爆発は九州が先だわ
気候も九州のほうが暖かいし
稲作も朝鮮よりも九州のほうが先なことが稲の遺伝子解析結果によって判明してるし
朝鮮がシベリアみたいな気候で人が住むのに適さない気候だったことも判明してるし 桃の種ごときで、のたまう九州説の人。
九州から桃の種は出土しているのかね？
>>152
そもそも記紀の神武〜安康までは、各氏族がどれだけ偉いのかを競ってた側面が強いから
まあ結局は律令制と蔭位制によって、そうした努力も無駄になったんだけど >>126
古代倭人が朝鮮半島南部にもいたことは確実なのに韓国がそれが気に食わないと文句つけてきたよな。
邪馬台国時代でも朝鮮半島と九州との通商路は重視されていたけど
大和朝廷も維持するために半島南部に友好国や倭人勢力を確保しようと頻繁に出兵している。
対馬海峡のシーレーン防衛ってそんなに大事なの？ >>155
もうちょっと日本語お勉強する大事、ダイジョブか？ 桃の種が邪馬台国の根拠だなどと、学者は誰も発言してない
それなのに、桃の種に頼る畿内説は根拠が乏しいとか、勝手に誤解して、文句をつけるアホども
>>158
あの時代ならシーレーンより租税回避地の有無のほうが重要だろ
外国で取引したら何もかも利幅は小さくなり税までかけられる
逆ならば外人から税も取れて商品も高く売れる >>160
出土した地域には半島人が渡来してきましたってくらいの証拠なのにな >>140
3〜4世紀当時の信仰で大量の果実の供え物？
記紀厨には歴史の話は無理なのではないかな？
前例のない供物であるよりは、食用新種の桃の輸入
あるいは税としての徴収、献上に失敗したのではないかと考えるが、
これで知れるのは、桃は腐っても種から栽培するという判断が出来ない指導者だった
と いう事なのではないかな？ >>163
農耕に向かない気候の地域だから冬期保存用に地面に埋め保存してたが
戦乱に巻き込まれ退避したか殺戮されて回収できなかったのかもしれない この当時の桃って甘くないし美味しい果物ではなかったんだよね
>>15
読んでも関係ないよ
桃と邪馬台国の関連性とかどの文献にも書いてない 3〜4世紀の奈良ってのは、戦乱に巻き込まれるんじゃなくて
九州、関東以北、半島に進出した戦国王でないと古墳時代の意味が判んなくならんかね？
纏向が、豪族間の抗争で滅びた一族の遺跡ってなら、
卑弥呼の邪馬台国っぽいけど・・・ まあね。
>>166
そういえば中国では桃園って観賞用の意味合いが強かったんだよね
日本でも桜が観賞用になったのは江戸時代くらいでそれまでは梅や桃が観賞用だった >>79
中国の認識では倭奴＝倭国で倭国は漢代から朝貢して漢委奴国王の金印までもらったのに、
その歴史がなかった時点で倭国じゃない。
大体神功皇后は結婚してるから卑弥呼じゃないやろ。 中国の認識が大和＝邪馬台国というのは
記紀の編纂者も理解している
祭祀じゃなくて葬儀だろ。
こんなもの古墳の埋葬者に供えてたに決まってんじゃん。
近畿の学者て馬鹿なのかしらんが
古墳という墓地に隣接した集落跡なんて葬儀場に決まってんだろ
集落って言葉の意味も知らない人間から馬鹿呼ばわりされる近畿の学者も気の毒だな
>>172
してない。
神武東征という作り話をして、ようやく
倭奴の系譜だと認めさせた。 >>96
別に九州じゃなくて日本の端から端まで支配してるということを示すためだろ 邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
畿内説唱えてるのは近畿の人間だけと思ってるやつがいるらしい
墓守と古墳建設労働者の集落に決まってんじゃねえか
近畿はこの時代黄泉の国なんだよ。
卑弥呼の支配の及ばない黄泉の国だ
奥にも倭人がいるぽいけどジャングルだから近寄れねえつう境界なんだよ
隋唐書では、聖徳太子に比定される王が、
三国志に有るいにしえの倭は、日本（大和朝廷）ではないと断言している。
卑弥呼の邪馬台国は、九州の小国であり、後にこれは併合された。
記紀に先行する（仮称の覆面天皇）聖徳太子は、邪馬台国九州説である。
白村江で、半島利権を放棄した日本は
九州が歴史的に日本の固有領土であることを主張する為
記紀神話を作ったのである。
400年代の、倭の五王の南朝との半島利権交渉の話が無いのは、
北朝によって隋唐の建国が有り、日本の対中傀儡、百済が滅びたからである。
記紀のフィクションに関しては、成立背景の要因は単純である。
これを無理無理こじつけで、歴史と整合させるのは学問とは言わない。
昔は九州が今の東京関東レベルで名古屋市が出雲、関西2番手って感じだろうな。関東は東北北海道みたいなもん。
首都移転で京都が廃れたように九州も田舎になった。
>>183
あるいはかなりの地方に高地性集落があらわれる。
弥生中期。あらわれかたも１回ではないのです。
同じ集落をまた修復して使ったりしていますが、しかし古墳が
できるようになるとそういうものはほとんどなくなっていく。
なくなるばかりか、ここがまたおもしろいのですが、
かつての高地性集落のあったうえに、あるいはすぐ付近に、その地方でもっとも古い前方後円墳が
突如として築かれる場合がある。
いまのところこの謎はちょっと解けない。
考古学者・森浩一「考古学の模索」１９７８ 学生社
銅鐸民族の悲劇: 戦慄の古墳時代を読む 単行本 ? 2010/12/27 臼田 篤伸 (著)
巨大古墳の出現と時を合わせて銅鐸文化は消滅した。天孫族の九州から大和への侵出は“神武東征”に
象徴された“民族戦争”であり、敗者である銅鐸民族は奴隷として強制労働に駆り立てられ、巨大古墳作りの
労働力とされた
巨大古墳群は被征服民族・銅鐸民族の奴隷労働の結果であり、そこは同時に古代日本版「収容所群島」だった
古墳時代“消耗システム論”を立証した異色の書。 ☆銅鐸文化の消滅をこじつけでしか説明できない時点で近畿説はダメ
☆巨大古墳は、先住民（銅鐸民）の反抗を封じるために作られた無益なモニュメント
☆結果ではなく過程（強制労働）に意味があった
銅鐸民族の謎―争乱の弥生時代を読む 単行本 ? 2004/11 臼田 篤伸 (著)
銅鐸は「埋められていた」のではなく、「埋まっていた」のだ。「祭り」と「埋納」の呪縛による
銅鐸論の迷走を撃つ書。民族紛争の視点を導入し、銅鐸民族の侵入とその後の天孫族の侵略による
争乱の古代史を描く。
いきなり近畿に大国が出来るのは違和感しかない。
東京でさえジワジワ大きくなったの見ると。交通網さえ現代と違って整ってないだろう。
>>188
まったくだ
【稲作の分布】古代は九州のほうが圧倒的に大きい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
旧国 『延喜式』出挙稲数(束)
◆畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
◆西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3,920
延喜式は10世紀だから、古代3世紀ごろはもっと差が大きいんじゃない
弥生時代の農業生産はおそらく畿内全域と九州で10倍くらいは差があったでしょう。
九州に7万戸でも畿内には7000戸とかでしょう。
畿内の狭い見識を九州や他の地方に当てはめて論じています。 >>18
それ、モモアレルギーだから一度病院で食物アレルギーの検査するといいよ >>187
なんで記紀の銅鐸の話は一切出てこないんだろね。
先行勢力の風習だったので銅鐸による祭祀を禁止させたって話があってもいいはず。
神武が乗り込んだ時にすでに銅鐸は廃止されてて大和朝廷は本当に知らない可能性もあるけどさ。 現代でも九州や出雲に行くと朝鮮の近さは危機感あるんだから、人口増加と国家意識出来たら近畿に移るのは理解出来る。
ただ卑弥呼の時代はまだ本拠は九州辺りだろう。
>>190
畿内との差よりも九州での南北格差が気になる。
もともと稲作に向かない薩摩大隅はともかく、
古墳時代に大古墳群を作ってた日向国がこんなに少ないのか？ お忙しい中申し訳ございませんコレは徐福の登場は無い感じですか
>>192
九州勢力（神武）の得意技→ 人間狩り（生口）
近畿の銅鐸勢力の反応 → 高地性集落 ←人間狩りからの避難所
神武の東征、じっさいには１００年くらいかかかってる
神武→ ヤマトタケルと同じ象徴的な人物 何人かいた
捕虜の銅鐸勢力をこきつかって作りまくったのがあの壮大な古墳群
↑こういう真実に目をつむり、「畿内説」！！！ 滑稽すぎる！！！
↑先祖が奴隷としてこき使われて「畿内説」！！ 憐れすぎる！！
悲しすぎて涙が出る 日本の恥 「近畿説」
↑九州勢力＝邪馬台国ではない >>168
日本書紀にはヤマトトヒモモソヒメと桃の関係が書いてあるよね 神武東征なんて物語がもともとが近畿発なら伝承として残るのも変だ。
天孫光臨は霊峰の多い近畿の山でもいいはずだ。なぜ宮崎や九州発でルートまで詳細なのか。
半島から逃げて来て九州じゃあヤバいもっと向こうだと舟でいきゃあ、行き止まりは難波だよな。
>>190
神武東征(東国への植民活動)と日向国の生産量の低さってモロに関係してるのか？ >>198
じゃあ、モモソヒメは完全に卑弥呼じゃないな
卑弥呼が出てくる魏志倭人伝には一回も桃は出てこないからな 銅・タクミンは大阪滋賀奈良にいた奴隷だよ。
イベントがあると銅鐸鳴らして呼び出され
葬式と古墳建設に使役してたけど
纏向に王族指定霊園作ることになってそこに移住させて古墳職人として管理されることになったんだよ。
だから銅鐸も不要になり捨てられたけど、その廃物利用に埋葬用銅鏡レプリカの需要が出てきて鋳物師も再雇用されるようになったわけさ
>>202
そうだよ
卑弥呼は司馬氏が晋の正当性を示すために書いた捏造書の結果だからね >>195
600年以上時代が違うからね
現代と鎌倉時代くらい違う 大和朝廷と邪馬台国がつながってんなら、師弁は師弁、卑弥呼は卑弥呼と書いてあんだろ。
>>203
そこの国のリーダーは銅タクミン国家主席だよね。 >>203
29 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2016/04/19(火) 10:50:02.48
河内の巨大古墳ってさ、古墳に周濠が敷設されてる訳ではない。
周濠、というか溜池を浚渫した序でに墳墓をくっつけた様にしか見えんのだがね、あれは
↑さいしょに、堀がほられた… 労働者はそこに住まわされた それ以降、水が入って濠になった
銅鐸民族の悲劇: 戦慄の古墳時代を読む 単行本 ? 2010/12/27 臼田 篤伸 (著)
巨大古墳の出現と時を合わせて銅鐸文化は消滅した。天孫族の九州から大和への侵出は“神武東征”に
象徴された“民族戦争”であり、敗者である銅鐸民族は奴隷として強制労働に駆り立てられ、巨大古墳作りの
労働力とされた 晋の司馬氏が編纂した三国志も
日本の舎人親王が総裁した日本書紀も
それぞれの正当性を示すために捏造してるからな
それらの文章が正しいかどうかは考古学的成果に依るしかないだろ常識的に考えて
完全に明らかになるのはタイムマシンが実用化する５０年後の未来だぞ
>>25
仮も何も、邪馬台は素直に「やまと」と読めるがな
諸君小難しい議論は止めたまえ >>199
東征神話の基になる戦はあったんだろう
その場合、邪馬台国は征服した側か、それとも征服された側か？ >>195
海の幸が多ければその分農耕にリソース割く必要がないんじゃないか？
でも海産物は日持ちしないし何を食って古墳群作ってたんだろうな？と思う >>211
「漢の委の奴の国王」
わ な
↑3段細切れ読み 根本的にまちがい！！ イトまたはイドと読みます
金印は当然、政庁におかれた
皇帝の金印が地方の首長に下賜されるわけがない
印文のルールとは、二段国名が取られていたこと
現代中国人は漢委奴国王をどう読むか？
仏教大学の黄當時教授は、２０１４年の１０月に開催された
「第８回金印シンポジウム志賀島」において、
「金印の韻文は『漢の委奴の国王』と2段に読むしかない」
『３段読みは』致命的ともいえる欠陥を抱えている。固執は不毛である」
と述べ、また委奴国という漢字を見せられて、「ヤマト」「ワノナ」
と読む中国人はいないと断定している。
↑畿内厨！！！ 失笑 >>211
邪馬壹國←読み方不明
何が素直にだよwww >>190
それ九州が借金漬けだったことを示すもの 日本こそがほんとうに神の国なのだ
日本こそが、「八紘一宇」、世界は一家という天皇の「大御心おおみごころ」をもって
大東亜戦争を戦った「神州」だったのだ。
いまのように白人による植民地支配、虐殺と搾取の世界を抜け出すことができたのだ。
（ヘンリー・ストークス イギリス人 ジャーナリスト ２０１６）
東征神話の元になる戦なんかなかった説に一票
神武の一族は九州での勢力争いに敗れて逃亡し、知り合いのツテを頼って近畿のど田舎まで流れ着いた
>>220
実際は１００年くらいかかってる（畿内を制圧するまで）
神武もおれは、九州勢力のバガボンド（放浪者・はぐれ者）だと思ってる
『香川県善通寺市・旧練兵場遺跡 九州地方からの移住者住居跡』
http://blog.goo.ne.jp/thetaoh/e/0d4526b0139cfe8d47b520326d6862b9
＞本年度の調査で、長方形で２本柱という九州地方で一般的な構造とよく似た竪穴住居跡を新たに発掘した。
＞九州地方の特徴を持つ壺も出土しており、九州地方から移り住んだ人が同遺跡に住居を建て、生活していたこと
を示しているという。
＠香川県善通寺市・旧練兵場遺跡 九州地方からの移住者住居跡
＠紫雲出山遺跡（しうでやまいせき）は、香川県三豊市詫間町に所在する弥生時代中期後半の高地性集落遺跡
↑直線距離で、８キロから１０キロ ゲリラ戦を展開するにはいい距離じゃないか？
↑これこそ、「神武」のひとりだったかもしれない… 岡山では纒向以上の桃の種（一万個）が遺跡から発掘されてるんじゃなかったっけ
桃を備えて祭祀する人たちが畿内と岡山（吉備）にいたってことじゃないの
箸墓の古墳には吉備の土や土器が使われてるって話だし
でもそれと邪馬台国が関係してるのかというと疑問だけど
■ 畿内説は、共同幻想
確実に邪馬台国時代のものといえる奈良県の
遺跡・遺物は、あまりにも乏しい。
奈良県は、大和朝廷の成立ののち、数百年に
わたって王城の地であった。「のちの時代の
遺跡・遺物は、豊富」である。
大学の師や先輩のことばを、そのままうけつぎ、「はじめに大和説ありき」で物を見ることによって大和説は成立している。
のちの時代の遺跡・遺物を古い時代に位置づけ、年代をくりあげ、マスコミでの「大宣伝」をくりかえすことによって邪馬台国論争に決着がつくと思いこんでいる。
しかし、事実は、頑固である。まちがいだらけのマスコミ報道。畿内説は、旧石器摸造（ゴッドハンド）と同じ種類の共同幻想である。
事実を見ていない。
このやり方は、いつかは破綻がくる。
神武は姓が天氏ではないし筑紫から犯罪起こして近畿に流刑にされた可能性の方が高いんじゃないか。
つまり罪人だ。
倭王がそもそも近畿なんて僻地へ少数の兵だけで飛ばされるはずはねえだろ。
当時の近畿なんて開拓もされていない秘境だからな
>>221
それが邪馬台国の正当な後継者だとかホラ吹いてたりしてね。
だから皇祖神アマテラス＝卑弥呼。 >>222
それらの考古学的成果も全て日本書紀が説明している通りの結果なんだよね
吉備はヤマトトヒモモソヒメの弟の吉備津彦（桃太郎の元ネタ）が支配してたからね 九州説なんて遺跡もなく、物証の裏付けもなく、素人が文献を珍解釈してるだけ
学者はゴッドハンドだの、捏造やってるだの誹謗中傷し、
必死に陰謀論唱えるしかないわな
古事記に出てくる神々の名前はカタコト
九州で使われてた人名もカタコト
古事記の神々は九州人を示唆している。
ヤマタノオロチなんか熊襲がやる手口そのまんまだしな。
問題は狗奴国系なのか邪馬台国系なのかどっちだろ？
>>226
だから大和で桃発見が邪馬台国につながったと報道する神経がわこらない。
明らかに大和は吉備と交流ありと証明やんけ。 仮に畿内説だとしたら、邪馬台国の南は敵国なんだから唐古鍵が邪馬台国で纒向は狗奴国だな。
唐古鍵の住民がどこへ移住したのかを探すべき。
>>230
なんで悔しい？
意味不明
バカなこと言ってると思っただけなんだが >>229 狗奴国系だよ
近畿の古墳の石棺のピンクの石って熊本産なんだろ？
これこそ東遷の証拠じゃねえか
おまえら、嫌いな国の、地方の産物に囲まれて死にたいと思う？
九州以外で確認された阿蘇ピンク石（馬門石）の石棺 ５世紀後半〜７世紀前半（築造年代は推定）
〈１〉岡山市・造山古墳
〈２〉大阪府藤井寺市・長持山古墳 （伝・允恭天皇陵陪塚２号棺）
〈３〉大阪府羽曳野市・峯ヶ塚古墳 〈４〉奈良県天理市・鑵子塚古墳
〈５〉奈良県桜井市・兜塚古墳 〈６〉桜井市・慶雲寺
〈７〉桜井市・金屋ミロク谷 〈８〉岡山県瀬戸内市・築山古墳
〈９〉奈良市・野神古墳 〈１０〉滋賀県野洲市・円山古墳
〈１１〉野洲市・甲山古墳 〈１２〉大阪府高槻市・今城塚古墳
〈１３〉奈良県天理市・東乗鞍古墳〈１４〉奈良県橿原市・植山古墳
・なぜ、大王のひつぎという重要な石棺に、九州のピンク色の石が使われているのか？
関西でとれる石ではなく、わざわざ赤い石を熊本から運んで来た理由は何か？
阿蘇ピンク石石棺の謎は「何故、九州から遙か東方へ運ばれ、使われたのか」ということのほかにもまだあります。
その一つに、地元の九州では石棺材として使われた形跡が現在のところ見つかっていないのです。 馬門 阿蘇ピンク石が切り出された所に行って来ました ...
lunabura.exblog.jp/20425723
何故阿蘇のピンク石の石棺が近畿に運ばれたのか？ 案1・近畿の人間が九州で死んだから、ピンク石の石棺に入れられて
運ばれ埋葬された。 案2・九州ゆかりの人物だったので、特注して送らせた。 案3・ピンク石は近畿では神聖なもの ...
ここで石棺がある程度加工されて、近畿に運ばれて行ったそうです。
何せ古墳時代です。
この石を知っていたことも驚きだし、
あんな遠くまで運んでも、この石の中に眠りたかった情熱に驚かされます。
美しいものを求める欲望と、それに応えようとする人々の
不可思議な連携のようなものに思いは巡らされ、
それが文化を創りだす原動力になったという人間力のたくましさに
感動さえ覚えます。
>>234
つまり狗奴国(熊本)の神武が東征したということだ。 箸墓古墳は吉備津彦の姉（倭迹迹日百襲姫命）三輪山の巫女さんの墓でほぼ確定じゃね
だから岡山からここに葬送儀礼用の土器が大量に送られてきた
伝承によるとこの人にもなんらかの神がかり的な力があったみたいだし
夢に神が現れてお告げを受けたとか、あいつら怪しいわ裏切りそう、みたいな女の直感みたいな
今の時代だとメンヘラって言われるタイプみたいだったのかも知れないけどｗ
狗奴国と邪馬台国はガミラスとイスカンダルのようなもの
卑弥弓呼と卑弥呼はデスラーとスターシャのようなもの
常にセットで考えないといけない
世界最古の会社、金剛組の社史編纂室辺りに、畿内説学者の隠し玉があるんじゃないか？
ひょっとすると、卑弥呼の邸宅の受注を受けていたかも知れん。
纒向の道教では桃とカエルを使った。
どう使ったかはわからん。
卑弥呼の鬼道ではト骨を焼いて占っていた。
現代の天皇家では亀の甲羅を焼いて占っていたな。
つまり纒向は卑弥呼や天皇家とは無関係。
3世紀頃の日本には、様々な祭祀国家が乱立していたんだよ。
邪馬台国の南が敵国ってことなら九州しかないんじゃない。
和歌山辺りに国あったのかな
>>241
南には男王卑弥弓呼が治める狗奴国があり女王国と不和で戦争状態にあった
↑明快じゃん 薩摩か熊本だよ
男王卑弥弓呼 ←菊池につながるから熊本かな？
狗奴国 ← 犬の遠吠えしてたり、犬の子孫だというバンコ神話が残ってたり犬との親和性高いから薩摩隼人？
↑いずれにせよ、この２国の北部、（女王国は）九州北部しかありえない 九州説って、3世紀の北部九州に100万人住んでたと本気で思ってんの？
>>243
矛は当時のシナに存在していたのだから、当時のシナ人が見間違うわけがない
矛は刀などより攻撃力の高い武器だが、それが北部九州にあるのに、北部九州を支配している筈の
畿内で全く出土しないのは何故なのか。その説明はできるのかね。
女王の居城は、兵を持って守衛している、
（兵は）矛・楯・木弓を持ってる
・兵用矛,楯,木弓 木弓短下長上 竹箭或鐵鏃或骨鏃
↑矛のでてこない畿内はありえない >>243
思ってないよ。
数値は大げさにな表現とみなしてる。
白髪三千丈の国だからな。
暗黙の10倍ルールというのもあつた。 >>243
その100万人ってどっから出てきた数字？ >>243
当然だよ
それぐらいぶっとんでなきゃ九州説なんてやってないよ 九州説に必要なのは、義務教育からやり直すことだろ
3世紀の九州に武器としての矛があったと思ってるみたいだしwww
>>250
邪馬台国の時代の主な集落
九州北部が圧倒的ですねーw >>238
両者とも個人名じゃなく女王、王としての称号だと思う。
称号が似てる、つまり文化的には同一。
狗奴国は熊襲説あるけど倭人伝では異文化圏という描写は一切なく、
敵国である以前に個人的に仲が悪いような描写なんだよな。
卑弥呼が各国に押されて王になった時に認めななかったとかそんな感じか？ >>246
いい加減、自分の間違いに固執せず、矛のでてこない畿内ということを認めればいいのによ。
そうすればせめて、矛のでてこない畿内ですが、それが何か？という論法の反撃もできるのによ。
これでは、悔しさのあまり、泣き叫んでいる幼稚園児のようなものではないか。
「兵用 矛 楯 木弓」
矛のでてこない畿内はありえない
竹箭或鐵鏃或骨鏃
↑鐵鏃のでてこない畿内はありえない
「邪馬台国畿内説」は、実証的根拠をもたない
出発点である「魏志倭人伝」の記述とあっていない 白村江に48000人投入したのが事実なら、
少なくとも7世紀には100万人超えなきゃいけないね。
戦国時代で一万石あたり250人が動員の目安で2.5％。
5％ともなれば、生存防衛戦レベルで
国が無くなるかどうかの瀬戸際だ。
一番の働き手の壮年男子を過度に消耗すれば
農業生産そのものができなくなるからな。
ちなみに江戸幕府が大名に課す普請や
警護などもこの数字が基本となっている。
>>255
義務教育からやり直せ
知識がなさすぎる 可住地面積
※人が居住可能な土地の面積
奈良県 853(km2)
福岡県 2773(km2)
佐賀県 1332(km2)
熊本県 2732(km2)
>>201
東征も東遷も無い。
考古学的に否定済み。
>>257
これに対して、この数年間に調査のおこなわれてきた大和古墳群での中山大塚、下池山、黒塚などの前期古墳の埋葬は
いずれも木棺を壮大な竪穴式石室で囲みこんでいたし、若い日の僕が発掘に加わった櫛山古墳は石棺を竪穴式石室の
おさめていた。
今回発掘されたホケノ山古墳では、木棺の外側に木槨と石室との２重の外部施設を備えていて、
倭人伝が記している倭人の葬法には合っていない。森浩一「関東学をひらく」より ２００１ 朝日新聞
「魏志倭人伝」には、倭人の葬式は、 棺あって槨なし。」 と、明記しているのだ。
木槨のなかに木棺があったのでは、「魏志倭人伝」の記述に合っていない。＜ >>217
邪馬臺国ね。
ヤマト国と読む。山門国のこと。 >>256
白村江の戦いに数万単位の兵員を海路進撃させてる大和朝廷の国力って何気にすごいよな。
もちろんそれは九州独立政権の軍隊で大和朝廷軍じゃないとの珍説は無視ね。 >>262 263
ヤマトという地名も北部九州から移った
考古学者・森浩一、最後のインタビュー（足立倫行「倭人伝、古事記の正体」２０１２）
伊都国の平原古墓は、すべての銅鏡が破砕して墓に埋納されていたことで有名ですが
奈良県桜井市の前期の外山茶臼山古墳でも、２００９年の再調査で、実に８１面の
銅鏡が埋納され、ことごとく破片だったことがわかりました、２つの墓は
１００年ほど年代が隔たっていますが、弥生時代の近畿には墓へ銅鏡を入れる風習も、
その銅鏡を割る風習もなかったことを考えると、北部九州の強い影響は明らかです
また「魏志倭人伝」では、中国人が倭地の朱や丹に関心を持っていたことが記されていますが、
伊都国の平原古墓や井原鑓??溝古墓では棺の中に大量の朱が使われました
近畿でも、前期の前方後円墳では遺骸の周囲に朱を撒くことが知られており、
奈良天理市の大和天神山古墳では約４０キロもの朱がキビツに埋納されていた
これなども、北部九州からの風習の伝播でしょうね
そもそも、ヤマトという地域名、いずれ国名になる名称自体が北部九州からの東遷の結果です >>261
また論破済みのコピペ貼ってやがるわ
相手にするのもアホらしい
嘘コピペ貼るしか能がないってことだ >>252
お前ら近畿パーは精子からやり直せカスｗ >>270
武器以前に、出土してないってとこが問題 何度も言わせるなアホ
武器以前に、出土してないってとこが問題 何度も言わせるなアホ
「兵用 矛 楯 木弓」
矛のでてこない畿内はありえない
「邪馬台国畿内説」は、実証的根拠をもたない
出発点である「魏志倭人伝」の記述とあっていない >>264
大和朝廷が大陸まで
そんな大人数を運ぶのは無理ですよ。
戦時ではない遣唐使ですら
1/3沈んでいますので。 >>267
ヤマトという名前が東征を意味する。
奈良はナラヤマと呼ばれていたんだから。
奈良をヤマトと呼ぶ理由が全くないんだよ。 九州説
福岡に100万人の人口があったが、本州の存在を知らず
鉄器もなく人口の少ない大和に数年で征服され、その存在を跡形もなく消される
後に大和朝廷の圧力で隋書や魏志倭人伝を書き換えさせる
>>275
ヤマトは三輪山の麓、
山の処だと思うよ >>274
322名無しさん＠１周年2019/05/29(水) 21:31:30.59ID:6Nn+hJUQ0
悔しそうな糞チョン（笑）
いつも安倍に負けてどんな気分なんだチョン
惨めな朝鮮人（笑）
悔しいのう悔しいのう
バカパヨク息してるか？ >>272
3世紀の九州には祭器用の「銅矛」しかないんだよ
幼稚な屁理屈しつこい >>276
当時の北九州全体でも4万人しかいない。
九州全体でも10万人チョイ 流石の畿内論者も、無理筋だと気がついて来たのか、東征やら東遷に方向転換の様だなw
>>277
その根拠は？
ちなみに
日本書紀では・・・那羅山
万葉集では・・・奈良 >>279
おまえ、いつもいるな
祭器用の ←おまえが祭器用ってきめるなアホ >>283
おまえ本当に日本人か？
銅矛について学校で習わなかったのか？ 「邪馬台国畿内説」は、科学的方法によっているだろうか。
あまりにも事実を無視し、推論が恣意的である。
関係のない考古学的事実を、「畿内説」に結びつけ、マスコミ報道にもちこめば成功、という方法をくりかえしている。「検証」がぬけている。
この方法は「旧石器捏造事件（ゴットハンド）」で懲りたはずではなかったか。
事実を、冷厳に直視すれば、邪馬台国時代の畿内は、なお「扁平鈕式銅鐸」の時代である。
「邪馬台国畿内説」は「はじめに畿内説ありき」の思いこみにもとづく共同幻想である。
>>284
何でも祭祀に結び付けるのは奥山くんだけだなｗ >>279
まずは、武器としてだろな
スコップだって立派な武器だからな
ダム建設現場でチョンが暴れると、武器はスコップだった
そして、武器から祭祀具へと「進化」する
崇拝されていくんだな
そのいにしえの時から繋がってるかどうかはわからんが、
高知の神社で祭礼のとき、矛を持ってみんなで歩くんだよ
見に行って感動したけどな
こうやって使うのかと
おまえはなにも考えてないんだろ、あいかわらず
女王の居城は、兵を持って守衛している、
（兵は）矛・楯・木弓を持ってる
↑で、近畿でどれくらい矛が出てんだ？ いくら、ズラだからって論点ずらすなや 九州説は、外国人か、義務教育を受けてない無知のどちらかってことだな
>>282
そこに三輪山があるからw
日本最古の神社もあるしな
奈良の語源は「ならす」のならと言われてるな
平城山と書い「ならやま」と読む >>284
おい、九州説に日本人なんていないぞ
基本的なことを間違えてはダメだ >>289
その平城山の説は全国何処でも当てはまる言い訳に過ぎない。
誰も信じちゃいないよ。 >>291
信じちゃいないったって日本書紀に書いてある >>290
それ、「声闘」が得意な畿内説だからwww 「銅矛」をしつこく武器だと強弁するんだから
九州説＝屁理屈だと証明してるようなもの
>>197
実際はチョンの喜ぶストーリーとは逆だろ
逆に大和が九州まで支配している 畿内説はまず邪馬台国=大和王権って証明しないと
これがないと畿内説は成立しないからさ
ここで言い合ってる分にゃ100％答えなんか出ないんだから討論的に愉しめばいいのに
朝まで生テレビみたいな感じで更に発狂してるのが混ざってて不毛極まりないな
>>298
隋書には「ヤマトに都す、すなわち魏志にいう邪馬台なり」と書いてある。
北史にも、「ヤマトに居る、すなわち魏志にいう邪馬台なる者なり」と書いてる。
隋書も北史も奈良のヤマトが出来上がってから書かれてるから、場所的には奈良だろう >>302
隋書の時代は6世紀。
邪馬台国の存在が確認できるのは魏〜晋4世紀まで。
昔からある邪馬台国と同じものならば「古邪馬台也」いにしえのヤマタイであると記述される。
旧唐書で倭国はいにしえの倭奴国であると記述されている。 俺たちは倭より偉い大倭民国ニダ
文字も大和に改名するニダ
なに!昔邪馬台国なる王国があったと!?
そ、そうだ大和の読み方はダイワじゃなくヤマトにしようず。そしたら邪馬台国と繋がってるように騙せるニダね
無理矢理感満載だけど大和と書いてヤマト!
よろしくニダよ!
インチキ関西人ならありうる
旧唐書でわざわざ古い倭奴国という名を持ち出しているのは
倭国＝奴国または狗奴国を意味している。
つまり邪馬台国は奴国だったか、狗奴国に吸収されたかという解釈。
よって畿内のヤマトは狗奴国が東征して出来た政権ということだ。
ちなみに纒向の祭祀様式が卑弥呼と異なるのは、宗派の違いを意味している。
卑弥呼を受け入れなかった狗奴国が纒向を治めたということ。
もっと南かもしれないが。
>>302
畿内説お得意の物的証拠は？
文献推測するだけじゃ九州説と同じだよ？ >>302
裴世清が奈良まで来て「ここが魏志にいう邪馬台国」
と断言してたんだから九州なんてありえないよ >>305
畿内が文字を認識したのは仏教伝来の頃。
それより古いという証拠はまだ見つかっていない。
福岡や佐賀の弥生遺跡からは、墨を刷る硯が多数出土しているけどな。
しかも国産品。 >>309
勘違いもしくは狗奴国が邪馬台国に成りすましていた。 >>303
意外と忘れてる人多いけど魏志倭人伝で邪馬台国という単語は女王の都する場所として1回しかでて来ないんだよ。
つまり移動する国号ではなくて地名の概念だ。
国の範囲を示す単語は女王国なんだよね。 供え物はかじられなくても、転がった一つはおばあさんの若返りに
>>312
「邪馬台を以て都を建てる」
おそらく祭壇、祭祀場の意味だ。
祭祀を中心とした宗教国家という意味。 >>308
裴世清が来たことが日本書紀にもあるだろ
両方の文献で合致している
九州説がやる一つの文献のみの勝手な解釈とは違う 衛氏朝鮮とか司馬懿とか鮮婢やらを勉強した半島の奴が予めコロニーつくって倭五王を滅ぼしたんだろ、多く利益思う北の狐だよ。随は何処の国か解らん？国だよ
新唐書は日本書紀に合せて書き直した公式文献。
つまり、公式には九州から畿内への東遷説で終了している話。
>>310
それだけ見つかってるのに記録が残ってないのは何故だ？
木簡の一つや二つ、文字の書かれた何にもない。
硯がでたと喜んでるが、実物はただの石片。
写真見てきてみ？ よって論点は東遷が3世紀時点で完了していたかどうかという点である。
>>316
6世紀の人物出されてもw
その頃になりゃそりゃ大和王権が支配してるからな >>320
東征があったとして、邪馬台国は征服した側か？、それとも征服された側か？ 硯は当初は砥石と言われてたな。
しかし中国で出土していた硯と同じ特徴を持っていることが判明し、硯であることは疑う余地は無いけどな。
>>322
東遷も東征も無い。
考古学的に否定済み。
>>316
アホ黙れ。
裴世清が会ったのは男王だ。
推古天皇は女。 金印は九州から出てるから邪馬台国は九州とかｗ
部族連合国家なら中央の権力が九州に窓口置いてて何の不思議も無いけどな。
江戸時代でも薩摩の密貿易やばいから長崎に直接の窓口があったろうがｗ
>>284
おい、畿内説に日本人なんていないぞ
基本的なことを間違えてはダメだ 纏向には西日本全域から土器が集まっているが、
九州のものは僅かしかなく、征服者としての九州勢の面影は全く見つけられない。
実は、東遷東征を否定したのが纏向遺跡。
畿内説は否定証明完了済み。
東遷も東征も無い。纏向遺跡が考古学的に否定した。
卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳で間違い無い。
よそごとを言うなキチガイども。
>>178
そんな理由で九州出身にするわけねーだろ
関西出身で九州も支配してたでいーじゃねーか 卑弥呼の時代から漢字かけるやつはいただろうに、記録に残さないのが悪い。
ログをちゃんととるのは仕事の基本だろ。ハゲ。
東征と東遷は概念を分けた方が良いかもね
スサノオもいわば東征だし、ニギハヤヒもそうだろう
大和が神武の物語で欲しかったのは「東遷」の方
古い時代に都は移ってたんですよ
あなた方が見た都のような筑紫城は実は都じゃありませんでした残念
てのを大和は言いたかった
未だに九州説なんかを唱える奴はどんなコンプレックスを抱えているの？
>>211
このスレ興味ない分野だから全然知らなかったけど面白いな
確かに邪馬台国でやまと国って読めるわ、へー
みんなすごいな 未だに畿内説なんかを唱える奴はどんなコンプレックスを抱えているの？
この手のスレに書き込んでる人なら知ってると思うけど、ID:0rKZd7/o0は自称考古学研究者。
キーワードは祭祀連合、前方後円墳、土器、考古学的、学者。
日本史板の畿内説スレで奥山氏と言われている自演厨のM氏。
近畿パーの必殺自己紹介ビームが炸裂しております。
いただきました。
>>346
今頃きづいたつーか、明らかにヤマトじゃん。音は。
ヒミコだってお前らが好きなミコミコナースのミコだんべｗ >>330
九州に強大な権力の痕跡が無いじゃん。
外国との窓口が長崎だったから江戸幕府の実体は長崎にあったって話と
九州説は似たようなもんだと思うがｗ >>62
畿内説はどう考えてもおかしいから、レッテル張りでしか反論できない
だから意味不明な国籍論争出す >>349はID間違いスマソ。
ID:MpP4mN990と入れるつもりだった。。。
この手のスレに書き込んでる人なら知ってると思うけど、ID:MpP4mN990は自称考古学研究者。
キーワードは祭祀連合、前方後円墳、土器、考古学的、学者。
日本史板の畿内説スレで奥山氏と言われている自演厨のM氏。 もしも難波に窓口があれば近畿説の説得力が増してたかもしれんね
巨大古墳だって、だれだれ大王の墓って同時代の記録も残していない。なんて古代人は怠け者なんだ。
>>14
うむ。そこが肝だな。
前スレでは、桃酒の醸造の材料だった説が出た。
それなら噛み跡がないのに発芽能力が失われていることが説明できる。
ただ、普通は種を取り除いてから醸す気もするがw >女王国より以北、その戸数、道里は略載を得べきも、その余の旁国は遠くして絶へ、詳を得べからず。
>次に斯馬国有り。次に巳百支国有り。次に伊邪国有り。次都支国有り。次に弥奴国有り。
(中略)
>次に烏奴国有り。次に奴國有り。ここは女王の境界尽きる所。
近畿説だとこれらの国々は、九州北部と奈良の間には存在しないってことでいいの？
そら筑紫へ海から入ると平野部の真ん中に山がそびえ立つ地形だから
山の門として山門と名付けるわな。
近畿というか奈良が何故日本と名付けたか分かるか？
それは九州から見て日が昇る位置だからだよ。
これがそもそも別国たる由縁
近畿は倭人の墓地としての属領が始まり。
そして邪馬台は少なくとも隋の時代つまり600年初頭までは継続して九州にあり、卑弥呼同様天子は部屋にこもり弟が日中の政務を行なっていた。
>>211 とか>>346 とか>>348 とか>>360とか
音がらみで言えば、邪馬台国の「台」も「ト」と呼ぶが
これは古事記に出てくる奈良の「夜麻登（ヤマト）」の「登」と同じ乙類の「ト」。
一方、筑後の山門の「門」は甲類の「ト」なんだと。
つまり音韻に関しては畿内説優勢なのだ。
だがしかし、八女説は「ト」と関係ないから大丈夫w >>361
甲類乙類は全く決めてにはならない。
例えば、ツクヨミなんて重要な神様の名前ですら
甲類乙類がぐちゃぐちゃに混ざっている。
>>57
天孫降臨は高千穂。
高千穂峰（鹿児島県霧島市、宮崎県都城市、宮崎県小林市）、高千穂峡（宮崎県高千穂町）いずれの説を採っても南九州。
>>25
九州説であっても半島が格下なのは変わんないじゃんか。 そもそも当時の中国の発音ではジャマイトゥーに近いんじゃなかったか
本当にヤマトと呼んでたのか疑問だ
ヒミコもヘミハのが近いらしいし
桃は魔除けなんだっけ？黄泉比良坂で桃を投げるのよね
>>358
梅酒も種取らないんじゃないかな?
まあ、梅酒はそれ自体を発行させるわけじゃないけど。 倭国に来た裴清ですらヤビタイと現地で聴いてるわけだし九州訛りに近い
邪馬台国が九州にあったから九州出身にしなきゃならんのよ。どうしても中華に認めて欲しかったんやろ？元が近畿なら素直に信じとるだろ中華も、簒奪位は普通の国出し、民族にはうるさかったんだろな。別種よ、滅ぼしたんよ、内側からか外かはわからんけど。
>>363
ふうむ。
もしかしたら方言が甲乙に反映されてるってことなんかな。
今でも九州人の「せ」は"se"じゃなくて"sye"だし。
>>367
そうなんだよね。
リキュールなら判るけど、発酵させようとしたらワインみたいに潰すよなあ。 エセ学者は宮内庁に忖度してたほうが楽に生活できるからなー
もともと天皇は宗教的に日本を統一するための方便ではあるが
だからこそ、戦国時代のような国内紛争で分裂することなく今の日本が存在しえる尊い存在なんだ。
しかしながら戦後民主化を果たし、日本国と日本国民統合の象徴となった今
嘘に塗り固められた権威ではなく、真実と、日本統合の象徴として役目を果たしてほしい。
>>330
アホか江戸の方が長崎より遥かに栄とったわ。
邪馬台国時代は逆。
福岡が圧倒的に栄えてた。 記紀が東征説で、それを参照しながら編纂された新唐書が東遷説というのがキモだな。
日本も中国も邪馬台国時代を九州と認識している証だ。
中国は、邪馬台国＝大和だよ
隋書にはっきり書いてあるのに妄想しちゃダメだよ
中華の本調べるまで、大体奈良に阿蘇山あるとは知らんかったわ。勉強になったわ、今度、奈良行ったら阿蘇山でも登るかな
やおろず（出雲）の「や」
まきむく（畿内）の「ま」
と（都）の「と」
畿内政権にいた知恵者の造語だよ。
>>373
3世紀の九州の王墓で副葬品が多いところなんてないけどな
2世紀末の平原1号墓でさえ国産鏡ばっかりになっていた 桃の種ｗ
かじられたかかじられてないか。こんな証拠しかあらへんのかいｗｗｗ
>>379
キナイコシは5chばっかしてないで働け 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
売国クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
．
．
６０４６４ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
６＋４２６ >>375
上の方でも書いてあったけど、中国の史書では、
変化の無いものを再度引き合いに出す際は、古の〇〇也と
書かれるはずなんだよ。
隋の時代には邪馬台国は存在せず、よく知られていなかったものと
思われるから、要するに昔の邪馬台国の「宗教本部」の事だと
書かれているわけよ。
女王制度も女王国も3世紀末には消滅しているので無意味な話でもあるが。 >>380
柿の種だけだったら、ニュースになるかいｗ
桃の種を年代測定したら、２−３世紀頃って出たって話が元なんやで
桃の種だけでなく、土器の付着物も同じ結果
年代の鑑定が当てになるかどうかはしらん >>375
邪馬臺はヤマトで山門のこと。
邪馬台国発祥の地。 卑弥呼の死んだ時と陶淵明とは、少しズレとるし、倭人にそんな葬式あんなら、桃ぐらい、今もやっとる。
>>320
神武の東征は難波の碕から更に遡ったとあるから
河内湾、河内湖が草香の江になった５世紀以後じゃないと話の辻褄が合わない
河内湾、河内湖だと流れが無く遡ったとの表現に合わない。 >>22
３世紀の遺物を見る限り関西は貧弱過ぎる
当時の日本の中心地は北部九州地域だね。 邪馬台国は山門国
狗奴国は球磨国
投馬国は妻国
不弥国は宇美国
侏儒国はスクナビコナのことで高知西部の幡多
（スクナビコナは恐らく幡多に漂着したポリネシア人）
ワダツミとは「幡多つ宇美」のこと
裸国、黒歯国はハワイ
（東日本大震災の震災瓦礫が丁度一年でハワイへ漂着している。）
黒歯とは黒い歯では無く、暗い歯のこと。
ハワイの原住民は前歯を折る奇習があった。
こういうこと。
>>357
巨大古墳は神武東征以前の関西豪族の墓
だから誰の墓か分からない。 >>391
投馬国、邪馬台国、 狗奴国は伊都国や奴国、傍国等のような都市国家ではなく都市国家の連合体
韓での馬韓、辰韓、弁韓のようなものだよ。 宇美国は現在の位置では無く、福岡市東区のあたり。
海の中道は由来の分からない地名だが、宇美の中道のこと。
宇美は海の語源で、元々は博多湾のこと。
能古島が淤能碁呂島のこと。
金印が志賀島のあの位置で見つかったのはなんら不思議では無い。
宇美国が奴国の代わりに志賀島のあの位置で淤能碁呂島と奴国を真南に見ながら金色を使って重要な祭祀を行ったのがあの場所。
こういうこと。
神武の東征を考えると古代から天皇は九州から来たと定説があったんだろうね
機内から全国制覇するのは後年のヤマトタケルって事を考えると
元々、九州に本家である天皇経が居て、機内はその出先であった可能性が捨てきれない
魏志倭人伝は放射読みが正しい。
伊都国から東に短里で百里は志賀島。
不弥国は宇美国で、現在の福岡市東区のあたり。
>>387
山門は山に囲まれた土地って意味なんだがね。
元々は盆地であれば全て山門と呼んだ。
それが神武東征で生駒山の山間を流れる川を遡上しようとした事から、奈良盆地を特にヤマトと言うようになった。
遡上しようとした川の名前がヤマト川になった。
まぁ古すぎる話しなので、諸説アリだけどね。 >>386
たしか後出しで年代なんて幅があるとかって言ってたよな？ｗ
もうね、辻褄合わせの結果ありきの年代測定ｗｗｗ 邪馬台国は現代の漢字で書くと「山対」。
発音はヤマトィ。
２つの山が対になっている場所＝筑紫平野だな。
>>399
諸説など無い。畿内説は否定証明完了済み。
山門は九州の山門のこと。 >>398
魏志倭人伝は同じ行程を里数と日数で二重に説明しているだけのこと
距離で12000里、その内訳、掛かる時間。
末盧国は東松浦半島から糸島市西部に掛けての地域
伊都国は糸島市南東部の地域
不弥国は那珂川市、春日市方面 >>402
間違い。古代日本語ではaiのように母音が重なることは無い。 >>404
間違い。
魏志倭人伝は伊都国基点の放射読みが正しい。
伊都国から東に短里で百里は志賀島。
不弥国は宇美国で、現在の福岡市東区のあたり。
>>396
邪馬台国は北部九州地域全体のことだよ。 >>397
神武天皇が日向国の高千穂から東征したのは普通に書いてる話しだが
高天原は奈良県の葛城と言うのが江戸時代までの通説であり、朝廷の公式見解だったってご存知？ なお、邪馬台国への行程が二種類あるのは
魏からの使いは二回来てるから。
1回目は倭国騒乱（奴国と御井の邪馬台国の勢力争い）がまだ治りきっていなくて、太宰府を通る道が物騒で行けなかったから。
二回目は太宰府を通って御井まで行っている。
それが一万二千余里と言うやつ。
>>402
北部九州から１ヶ月以上離れてるのが都
悔しいよな
国語の読解なら大幅減点 >>406
魏使は末盧国の呼子か名護屋浦付近に上陸
そこから南へ唐津市街地方面へ、唐津市街地から東に向かい糸島市へ500里（40ｋｍ）で伊都国
そこから100里（8ｋｍ）で福岡市早良区（奴国）
更に100里（8ｋｍ）で那珂川市、春日市方面（不弥国） １回目は本隊は伊都国に留まり、不弥国と奴国へは近くなので分遣隊を派遣した。
だから百里と距離が書いてある。
邪馬台国と投馬国へは行って無いから倭人から旅程を聞いた。
それが水行十日陸行一日（月は間違い）と
水行二十日のこと。
>>409
当時は未だ太宰府は無いよ
太宰府の手前の不弥国までしか魏使は来ていない。 >>413
なお、邪馬台国への行程が二種類あるのは
魏からの使いは二回来てるから。
1回目は倭国騒乱（奴国と御井の邪馬台国の勢力争い）がまだ治りきっていなくて、太宰府を通る道が物騒で行けなかったから。
二回目は太宰府を通って御井まで行っている。
それが一万二千余里と言うやつ。 １回目は本隊は伊都国に留まり、不弥国と奴国へは近くなので分遣隊を派遣した。
だから百里と距離が書いてある。
邪馬台国と投馬国へは行って無いから倭人から旅程を聞いた。
それが水行十日陸行一日（月は間違い）と
水行二十日のこと。
宇美国は現在の位置では無く、福岡市東区のあたり。
海の中道は由来の分からない地名だが、宇美の中道のこと。
宇美は海の語源で、元々は博多湾のこと。
能古島が淤能碁呂島のこと。
金印が志賀島のあの位置で見つかったのはなんら不思議では無い。
宇美国が奴国の代わりに志賀島のあの位置で淤能碁呂島と奴国を真南に見ながら金色を使って重要な祭祀を行ったのがあの場所。
こういうこと。
>>405
對應聲曰噫、比如然諾。
対応の声は噫（アイ）と曰う。比して然諾の如し。
現代日本語の「はい」。 >>410
日数は里数の行程に掛かる時間だよ
伊都国、奴国までで丁度12000里。 >>416
宇美国を福岡市東区の辺りにすると
距離的に無理がある。 >>415
里数は公孫氏が測ったものだろう
魏の使っていた里とは明らかに違う >>384
ずーっとヤマトだというはなし
大和朝廷 対 九州妄想
大和朝廷には説を付けず
九州説のは説のテイをなしてないので妄想
証明の意味がわからない中卒の
証明済み連呼 爆笑だよな 邪馬台国は山門国で山門が発祥の地
卑弥呼の時代は南の狗奴国との争乱に備えて筑紫平野の軍事的要衝の御井へ移った。卑弥呼の後、さらに甘木・朝倉へ移った（安本美典の言う邪馬台国）
狗奴国は球磨国
投馬国は妻国
不弥国は宇美国
侏儒国はスクナビコナのことで高知西部の幡多
（スクナビコナは恐らく幡多に漂着したポリネシア人）
ワダツミとは「幡多つ宇美」のこと
裸国、黒歯国はハワイ
（東日本大震災の震災瓦礫が丁度一年でハワイへ漂着している。）
黒歯とは黒い歯では無く、暗い歯のこと。
ハワイの原住民は前歯を折る奇習があった。
こういうこと。
>>417
魏志倭人伝に出てくる官や副官の名前でもバンバン二重母音が出てくるっていう >>329
それ聖徳太子ちゃうんか？
対外的には王として対応した。
まあそれを蘇我馬子だとして聖徳太子はいなかったというトンデモ説あるけど。
聖徳太子は活躍の話を盛られている疑いはあるけど
摂政兼事実上の皇太子として三頭政治をやった有能な人物。 畿内説は、
すべて仮説の先にまた仮説を積み重ねて構築されている。
ひと言でいうと「ウリナラファンタジー」です。
仮説１）魏志倭人伝で至南邪馬台国の「南」は「東」の間違いである
裏付け）なし。
仮説１-２）投馬はズマと読み出雲国の事である
裏付け）なし。
仮説１-３）若狭湾で上陸し、陸行一月で纏向に至る
裏付け）なし。一月も歩けば串本に至る
仮説１-４）祭祀で桃とカエルを用いた
裏付け）なし。卑弥呼は骨を焼いて占ったと記述されている
仮説１-５）女王国南の敵国「狗奴国」は熊野である
裏付け）なし。熊野は串本より北である
>>3
朝鮮脳の朝墓さが見て取れる素晴らしいクソチョンコメント >>428
投馬がズマなんてハッキリと間違い。
古代日本語では頭に濁音は来ない。 ●「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。
このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。
マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。
日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。
なぜか？
明治〜戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。
例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」
とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」
とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。
●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか？
ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、０．００９％、ページ数にしてわずかに２ページ程度であるという。
日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名（2005年末）であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると２０００人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ（集会所）もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま。
どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。
◎日ユ同祖論の年代矛盾。
ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製）。
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀（盲人イサク）から。
クリスチャン・カバラ（生命の木中心）は１５世紀にピコが創始。
◎日ユ同祖論の方位矛盾。
メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。
イスラエル中心の正距方位図↓
http://ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant
◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語（横書き）の子音表記を無視。
公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形（仮名）。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号（ニクダー）がないと正しい読みは不明。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。
◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。
本地垂迹説（神の正体は仏）で神の実体を否定する仏教が国教（寺が神社を管理）。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道＝和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝（北極星）の略。
◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。
神道は多神教で安息日がなく（十戒＝最重要事項違反）、
バルミツバ（13歳でする成人式）もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。 RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが（笑）、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭？何それ？そんなもんないよ」と言っているのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか？
ユダヤ人の祭り
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm
ユダヤ教 ━ ユダヤのお祭り
http://myrtos.co.jp/info/judaism03.php 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 熟してないから動物にすら見向きもされなかったんかね
奴国二万戸
投馬国五万戸
邪馬臺国七万戸
全部北九州なん？
ちなみに魏志韓伝では韓国全体で十四万戸くらい
>>21
倭国大乱時期の鉄刀が奈良県天理市の古墳で見つかってる。 桃食った後に種捨てたゴミ捨て場だよ。(´・ω・｀)
>女王国より以北、その戸数、道里は略載を得べきも、その余の旁国は遠くして絶へ、詳を得べからず。
>次に斯馬国有り。次に巳百支国有り。 (中略) 次に烏奴国有り。次に奴國有り。ここは女王の境界尽きる所。
近畿説だと九州北部と奈良の間には、女王国のたくさんの国は存在しないってことでいいの？
>>438
韓国と九州＋山陰ってそんなに面積違わないだろ。
それに九州は鉄器が多量に出土するように、
この時代の最先進地域だから多少人口多い目でもなんら不思議ではないし。 このスレの議論をまとめ
九州説「鉄鏃や絹の出土状況、九州での環濠集落の構成を見ると魏志倭人伝に書いてある邪馬台国は九州だよね？」
近畿説「いや纏向遺跡から大型建物が出て来て桃の種も出てきた」
九州説「それ倭人伝と関係ある？」
近畿説「桃は卑弥呼の鬼道に通じる」
九州説「桃の種は吉備の遺跡でも大量に見つかってるよ」
近畿説「それはそれこれはこれ」
九州説「邪馬台国は倭人伝が根拠ってわかってる？」
近畿説「前方後円墳の箸墓古墳は卑弥呼の墓にふさわしい」
九州説「あの、倭人伝のどこに前方後円墳の描写があるの？」
近畿説「卑弥呼の墓にふさわしい」
九州説「…」
邪馬臺国は九州+山陰説は新説？
ここ1年くらい5ちゃんの邪馬臺国スレを覗いてるがここ10日くらいで有力となった説なんだね
勉強になる
「３世紀時点で鉄が流通していた範囲が倭国である」
■魏志韓伝より
國出鐵韓穢倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡
（国には鉄が出て、韓、穢、倭がみな、従って
これを取っている。 諸の市買ではみな、中国が
銭を用いるように、鉄を用いる。 また、楽浪、
帯方の二郡にも供給している。）
■重要事項
・3世紀頃は鉄は通貨として使えるほど貴重だった。
・九州では武器や農具に鉄を利用されていた。
・この時代の畿内からは鉄が出土していない。
■推測されること
・畿内は取りに行ってない
・畿内は九州に鉄を分けてもらえなかった
・畿内説によると北部九州に一大率を置いて
収税まで行っていたと言うが、鉄は畿内まで
流通していなかった。←矛盾
■結論
・北部九州と畿内の関係は希薄だった。
・一大率や大倭は畿内政権とは無関係だった。
・畿内は鉄が不足していたので海外と交易できなかった。
■関連
纏向遺跡では九州や半島産の土器が出土していない。
纏向が邪馬台国だと他の国の位置がおかしいだろ
特に狗奴国な
纏向の南に纏向に匹敵する国があったのかよ
倭人伝には、女王国の東千里、海を渡った先に国があって皆倭種ってあるしな
後漢書だとそれが拘奴国（倭人伝では南にあるとある狗奴国か？）になってるな
倭国は九州のみで魏人は本州を全く知らない
関門海峡を超えたら渡海千里のかなたの倭種の国
山陰が邪馬臺国とかあり得ない
が九州説かと思ってた
関東出土のハニワ
なんでど田舎の土人のほうが技術力高いの？ >>308
決定的な証拠だもんな
これ言われると九州はぐうの音も出ない >>451
奈良盆地の東西南北本州の中心地だから
琵琶湖伊勢湾あるし 
九州北部から奈良まで二か月じゃ到達しないでＦＡ
>女王国より以北、その戸数、道里は略載を得べきも、その余の旁国は遠くして絶へ、詳を得べからず。
近畿説だと北部九州〜奈良間には投馬国しか存在しないってことでいいの？ >>418
400里で100日かかるから
郡から邪馬臺国までは1年がかりの大旅行ｗ
九州なら1年もかからないから却下ｗｗｗ 高天原から高千穂に降臨した天孫たちは、その後日向へ向かいコノハナサクヤヒメと結ばれます。
ちなみに神武天皇はその子孫です。
高千穂に現れ、その後九州山地を東に向けて下った天孫はいったいどこから現れたのか？
天から人が降ってくるわけはないし、高い山の中に船で現れるわけもない。
おそらく高千穂の西側、九州山地の西側、今の筑後平野あたりから山を越えてやってきたのでしょう。
天孫降臨神話は、九州山地の西側に住む人々が陸路九州山地を越えて、その東にある日向の人たちと結ばれたというお話なのでしょう。
>>311
もう幼児のような反論しか出来ないな九州は >>451
魏志倭人伝の方角が間違いだらけなのは初心者レベルの基礎知識 大和は寒いのでオンドル完備の住居へお引越ししました。
・〜2世紀 ： 唐古鍵遺跡
・（〜3世紀末：邪馬台国消滅）
・〜4世紀半ば：纏向遺跡
・4世紀末〜：↓奈良・高取
■最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
「建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、
最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と
考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。」
「同町では、朝鮮半島式の床暖房装置(オンドル)を
持つものを含めて約４０棟見つかっている。」
「白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長は、
建物の時期についてはさらに検討が必要としながらも、
（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが
営んだ重要な施設があったことは間違いないとみている。」
http://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html >>465
いや〜耳タコのその単語
畿内説だとどういう経路で畿内までたどり着くのか教示してくれないか？ >>465
対馬→壱岐の線を南北線と見なせば問題なし。 >>462
もう幼児のような反論しか出来ないな近畿パーは 近畿パーがまた必殺自己紹介ビームを華麗に撃ち始めました。
いただきました。
>>464
すごいな そんな文があったとは見逃してたぜ
何のどこにあるのか教えてくれ >>449
それが新説で目新しく感じるほど
糞とぼけた議論をやり続けていたと言うこと。
国譲り神話があるんだから、女王の領域が山陰を含むのは別に普通の考え。 >>448
カテゴリーが理解できてない
減点
倭国女王連合奈良盆地を混同してる 伊都国が邪馬台国だとかな。
伊都国が邪馬台国なわけが無いだろが低脳どもが。
糞とぼけた議論いつまでいつまでもやりやがってカタワども。
纏向が有力と言われたのは、すぐ近くにある箸墓古墳の増築時期が
２５０年頃と発表された時代。
今は２８０年頃と改められたので、すでに纏向は対象外のはずです。
では、なぜ「邪馬台国の有力な候補地とされる桜井市の纒向遺跡で」
という見出しがつくのか？
お前らが寄ってくるからだｗ
邪馬台国ってなかったんじゃねぇの？
大和国とかが訛って？そういう当て字を使われただけと思う
因みに已百支国は翰苑の巴百支国が正しい。
ハハキで伯耆国のこと。
これはまず間違い無い。
>>477
大和国はもともとは和国≒倭国と書いた
倭国と邪馬台国ははっきりと別物だったのに
なぜか倭国と書いてヤマトと自称してる奴らが近畿に出てきた >>464
旧唐書だと倭国と日本国は違う国になってるけどねw
都合のいいところだけ持ってきて
決定的な証拠w
さすがゴッドハンドの畿内説w ところで吉備あたりでヤマトという地名は残ってないのかなあ？
そもそもヤマトと読んだ証拠も無いのにヤマトと決めつけるスタートから間違ってることに気付け
万二千里は測量した短里
倭の五王は九州の独立勢力
なんなら遣隋使も九州の独立勢力が派遣した
この手合いを自浄作用で駆逐しないと九州説はいつまでもトンデモのままだよ
>>17
古事記では、桃を投げって助かった。
桃には、邪鬼を払う意味がある。
まあ、長崎の方がはるかに古いし
九州各地でもあったよ。卑弥呼を鬼と見るという考え方もある。 桃にクローズアップすると纏向は吉備の関連施設かな？としかならんよな
魏志倭人伝とは関係のない場所だった
纏向は4世紀以降なのに邪馬台のわけないじゃん
古墳開発というか丹朱発掘に開拓されただけだよ
隋書はとことん無視して
旧唐書(の一部抜粋)をひたすら復唱
3世紀の倭国を考える上でどちらが資料価値が高いか考えたことすらない
まともな九州説の人は自浄作用を発揮しないとみんなこうだと思われるよ
旧唐書を貼れと言われたのでホレ。
基本：倭奴国は漢の時代の北部九州
■倭國条 〜631年の記事
倭國者，古倭奴國也。
(倭国はいにしえの倭奴国である）
※倭奴国＝漢から金印を貰った国で、
倭国より古い時代の国名＝北部九州
去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。
(新羅の東南海に在り、郡から一万四千里)
※九州〜山陰あたりか？
■日本条 701年〜の記事(大和朝廷時代)
日本國者，倭國之別種也。
(日本国は倭国の別種である)
※畿内政権は倭国とは別物だと言い切ってる
以下、日本使者の言い訳が続く
以其國在日邊，故以日本爲名。
(日出る国だから改名した)
或曰：倭國自惡其名不雅，改爲日本。
（字が嫌いだから改名した）
或云：日本舊小國，併倭國之地。
（小国だった日本が倭を併合した）
其人入朝者，多自矜大，不以實對，故中國疑焉。
（日本人は不誠実なので中国はこれを信用しない）
伊都国が邪馬台国だとかな。
伊都国が邪馬台国なわけが無いだろが低脳どもが。
糞とぼけた議論いつまでいつまでもやりやがってカタワども。
隋書こそ天子も違うし小野妹子なんて書いてねえし
煬帝の返書は無くしてるし大唐国とか外交国名までも間違えてるし
全く記録としてありえない記述書いてるからな
>>479
いや、字は音で当てただけやろ
倭国の中のやまと国（邪馬台国）とすりゃ不思議じゃないやん 隋書の方には瑕疵はないだろ
後付けの記紀に整合性がないだけでさ
旧唐書の倭国は聖徳太子がいる倭国
それが日本とは別の国だとするのは無理がある
伊都国が邪馬台国だとかな。
伊都国が邪馬台国なわけが無いだろが低脳どもが。
糞とぼけた議論いつまでいつまでもやりやがってカタワども。
>>494
ヤマト国大和朝廷説
って説以前のそのまんま
ずーっとヤマト 畿内説は否定証明完了済み。
学説として存在していない。
キチガイ化は元々ｗｗ
畿内説なんてそもそも勝手に漢字が間違いだと決めつけて、無理矢理ヤマトと読んで、ヤマトだから大和王権というもはやゴッドハンドもビックリのこじつけ中のこじつけ
まともな脳みそしてる人からしたら説そのものが無いで終了する
卑弥呼は鬼道に通じていたみたいだからな
邪馬台国、初期のヤマト政権は鬼の王朝かもしれない
鬼の仲間
酒呑童子
茨木童子
星熊童子、熊童子、寅熊童子、金童子
名前に意味があると思うんだけどな
酒呑は朱天、蛛天？
星熊は干隈？
寅熊はイン熊？邪馬台国の官、伊支馬に似ている。
金は新羅の金さん？
>>408
高天原を実在の場所にするならそれこそ高千穂や高原町にした方がすっきりする
奈良、京都朝廷が人代の記録であるなら古代はやはり九州と見るべき
しかも人代になったところで出雲諸国や九州の平定に時間を取られてる >>511
鬼とは幽霊のこと。
鬼道とは降霊術な。イタコのこと。 高天原は大阪の上町台地だよ。上方。
上町台地の王が上様、うえさま、かみさま。
上様は元は上町台地の王を指す言葉。後に天皇を指す言葉になり江戸時代には、征夷大将軍を指すようになった。
ちなみに天安河原は滋賀の野洲川。辺りに伊勢遺跡がある。
天の八衢は堺。仁徳天皇陵のあるところで、辺りに方違神社がある。
>>514
降霊術なら吉凶の占いができなくないか
骨焼いて占うのとは方向性が違うような >>519
降霊術「だけ」ってなんで決めちゃうわけ？
ｗ 中国語で鬼とは亡霊のこと。
鬼道と言ったら降霊術でイタコのこと。
疑いなど何も無い。
牛鬼も元々は邪馬台国、初期のヤマト政権の仲間
仲間割れして牛鬼を乗っ取り、更に鬼度を高めていったんだろう
最後は牛頭天王になったのかもな
春日大社、興福寺、東大寺
その向こうの若草山の山頂に牛塚
未だに盛大に鎮魂されている
倭人て入れ墨もしてたそうだから海洋的な九州じゃない？近畿は入れ墨文化あるのかな？
>>523
そう よくここでも穀倉地帯がどうだとかやたら議論するが
邪馬台国は海洋国家 一片の疑いも無い >>491
中国側は後漢が奴国に授けた金印、魏が邪馬台国に授けた親魏倭王の印のことを
前王朝の歴史書読んで知ってるため「あれ、あんたたち倭国じゃないの？」と突っ込まれてビビってるんだよね。
中華帝国の臣下になった九州の国を滅ぼしたなんてとても言えないから。 年中あったかくて海産物で暮らしてる
絶対奈良じゃねーわ
モモソ姫が祭神の神社は奈良よりも吉備に多い 吉備津彦と一緒にまつられてるのがほとんどなんだけど
意外なところで讃岐も、モモソ姫が一時的に来て住んでいた土地だって伝わってる
このへんが影響力をもっていた支配地域だったんじゃないか
若草山の牛塚作られた時代
瀬戸内海で神功皇后が住吉明神と共に、頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話が残っている
日本書紀には飛騨の頭が二つ胴が一つの怪物を討つ話がある
二つの頭は、アマテラスとスサノオだろう
出雲風土記には、生馬神の子はもう荒ぶらないと言った話が載っている
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり幹に藁が巻き付けられている
纒向遺跡の外来系土器の主体
東海、吉備、山陰の怪物が討たれる話が5世紀前後に集中している
結局おらが村が言ってるだけなんだよね
こんな連中に歴史を語る資格はない
九州九州って連投する基地害しかいないじゃん
九州信者はみじめだね
ネズミ出ないように生ゴミはとっとと埋めるようにしてたってだけじゃないの
>>446
倭人伝で行程が記される国は邪馬台国本国の北にあると書かれている。
だけど倭人伝は方向が45度ずれてるから実際には南東にある大分が邪馬台国。
つまり北九州を海沿いに大分まで行くルート。
だから遠くて名前しか出せない21カ国は内陸部や筑後佐賀の平野、有明海側と思う。 霊は鬼らしいな
孝霊
鳥取県の上石見に伝わる伝承
上の岩を見よと言って石で牛鬼を倒す話が残っている
その後各地で残る牛鬼伝説では、牛鬼は海や水辺に現れる、 牛鬼は磯女と一緒に現れる、牛鬼の子供は石であるという特徴がある
石が牛鬼を乗っ取ったんだろう
記紀には記されていない瀬織津姫
謎多い姫である、天照ともかなり関係してるのに
なぜ記紀に記されなかったのか、モモソヒメとかぶるからか？
>当時の中国の文献では儒教にそぐわない体制を
>「鬼道」と表現している用法がある
なんか定説はないみたいだね
卑弥呼、ヒルメ日霊、霊は鬼
やっぱり邪馬台国、初期のヤマト政権は鬼の王朝
>>538
いや降霊術で間違い無いね。
巫女なんだし。
よく衆を惑わすとも合うし。 >>538
中国での「鬼」という字の使い方には、「まやかし」「でたらめ」「ふざけた」「嘘八百の」などの意味で使われることがある。
例えば、次のような熟語で使われている。
鬼話 でたらめな話、嘘
鬼胎 悪いたくらみ、秘密
鬼病 仮病
鬼道 ペテン
鬼混 ごまかして月日をむだに過ごす。
鬼画符 つじつまのあわない嘘
鬼名堂 わけのわからないこと
鬼々崇々 こそこそ
つまり卑弥呼はペテンで惑わしてたのかもしれんねｗ >>531
孝霊天皇がこのあたりに都を移したんだよね
こうしてみるとかなり正確に記紀って書かれてて
1000年以上も昔のことがその地方で語り伝えられてるのってすごいと思うは >>543
悪い意味は確かにある。
日本鬼子はハッキリと侮蔑語だし。
ただ、中国は歴史書でそういう的外れな言葉使いをしない。
簡潔で要領を得た表現が良いとされているのだから。
鬼と言ったら亡霊のこと。
だから鬼道は降霊術のこと。つまりイタコのこと。
少なくとも特別それを疑う理由は何もない。
よく衆を惑わすとも合うし。
イタコで間違い無い。
トヨの別名のイチキシマヒメのイチキがイタコの語源。
これともよく合う。 現在の朝鮮人の苗字はすべて「金」「朴」「李」などのように中国から
受け入れた一文字の姓のみです。まったく例外はありません。
ところが百済や新羅の時代の人物の苗字は二文字や四文字の姓の人名が
たくさん出てきます。これは一般には中国を宗主国とした際に朝鮮人が
改姓を受け入れたということですが、もし、誇りある古代からの民族が
存続していたのであれば、何パーセントかの人たちが古代の歴史ある
苗字を受け継いでいないというのはまことに奇妙な話です。
つまり文化的に何も持たない民族が中国の文化圏に突然侵入して来たので
このような結果になったと考えるのが自然です。
卑弥呼はよく卑語だなどと言われるが、間違い。
中国では外国語を中国語に当てるとき用の辞書のようなものがあり、単にピの項の最初の文字が卑だっただけ。
邪馬臺も臺は皇帝が居る場所と言う意味であり、卑語などでは無い。
単なる俗説であり、間違い。
>>545
それを否定する知識を俺は持たない
ただ前出のは中国人、台湾人の先生の指摘だってことだけ 鬼道って深い意味ないだろ。
中国人には理解できない神とも悪魔ともつかないような祭祀をやってた、程度の意味で。
当時の日本列島の大部分は殷文化の影響が強かったんだろう
獣の肩甲骨を使った卜占、動物や人の生贄、殉葬、酒を使ったトランス状態で神託をきく、太陽神の末裔、
邪馬台国の記述や纒向遺跡の祭祀遺構に合致する
殷では女性は巫女として政治に参加し、戦争の最前線で活躍するなどその地位は非常に高く、飲酒は神事であった
桃の種は大量の酒を作った跡だろう
卑弥呼のいた邪馬台国、ヤマトは戦争の最前線
纒向遺跡は、対狗奴国の前線基地
河内、和泉の狗奴国と争っていたんだろう
深い意味は無い。
鬼は亡霊の意味。
だから降霊術のこと。つまりイタコのこと。
穢れを嫌う文化から見たら（狗奴国側から見たら）、生贄、殉葬は鬼の所業に見えたに違いない
中国大陸で殷が滅びたのと同じ理由で、日本列島でもその残酷さ故、奈良時代迄に殷の影響は排除されていったんだろうね
天平時代
令月 氣淑風和梅披鏡前之粉 蘭薫珮後之香
蘭はイチイ、アララギのことかな
中部地方以北の寒い地域に多い植物
珮は殷、周の時代に流行った飾り
立派な月は風と手を組み、梅が鏡についた白い粉を払った。東国では殷の末裔の影響が残っていた
>>550
纏向は鉄器の武器の出土が無いから邪馬台国の可能性はゼロ ハッキリしていることは、
中国語で鬼は亡霊のことであり、
日本の巫女文化から考えても、
よく衆を惑わすという言葉から考えても
普通に考えて鬼道とは降霊術のことでありイタコのこと。
それを特別疑わしいと考える理由は全く全然無い。
例えば中国語でアジアのことを亞州と書く。
亞はもちろん亜と同じで、その旧字体。
亞や亜は「足らない」と言う意味。
例えば悪とは心が足らないと言う意味。
では中国人は自分が属するアジアに卑字を使ったのか？
違うだろう。
それと同じ。
この卑字の考えは非常にしつこく残っている間違いの代表格。
>>539
こいつ、「俺は頭からチン毛が生えてるから100%縄文人だ」とか言ってた朝倉住みの
自称理系のガイジだろw 中国から運んでくる間に全部腐ってて
供え物にはしたけど食べなかったというオチはないのかな？
>>361 363
言語学者・長田夏樹は、日本の古代言語は三つの異なる地域に分けられるという
すなわち、S音の北部九州、ts音の近畿、tf音の東国
魏志倭人伝を分析すると、ほとんどがS音をつかっていることが明らかであり
これから推測すると、S方言圏は北部九州であり、
つきつめて言えば、記紀に書かれていないことが
ヤマト側にとって都合がわるいこと
銅鐸 → 無視
卑弥呼 → 神功皇后 >>549
重松明久って歴史学者の本読んでみ
卑弥呼王朝が墨子の影響下にあるって鋭い論考の数々 卑弥呼と薄葬主義
一大卒という言葉が唯一、墨子のなかにある 蛙の骨、桃の種、木製の鞘
これだけの物的証拠が出たので、邪馬台国は奈良だと断言できる
考古学は物的証拠が全てなのだよ
勝負あり(´・ω・`)
悔しいなら、九州説の学者たちよ、柿の種を探すんだ！！ （｀・ω・´）
>>526
近畿の古墳から鏡がやたらでてくるのも
九州王朝に成りすまそうとしたから 卑弥呼は当時、三韓征伐のため九州に陣を作っていた神功皇后のことだよ
もちろん三韓征伐の時だけ九州にいたから、それが終わったら機内に帰る
あと、魏志倭人伝で女王を強調した理由は、中国では昔から日本には太陽の女神がいると言われていたから
これは天照太神のことなんだけど
中国の山海経という紀元前の書物に日本には太陽の女神がいるとある
だから中国人は日本＝女性君主というイメージが昔からあって
三国志の後の魏志倭人伝の頃に日本に渡ってみたら
ちょうどその時も仲哀天皇の皇后である神功皇后が日本を治めていたから
イメージが重なっちゃったんだよね
ちなみに江戸時代以前までは神功皇后は第15代天皇とされてたんだよ
まあ3世紀は九州だと思うけど
下品な九州派IDが一匹キモいんで距離を置きたい
巻向と糸島の距離かんがえろよ
三国志でいえば長安と徐州くらい離れてんだぞ
馬もない造船能力もない昔にどうやって支配すんだよ
だいたいまずはその時代に明確に中国四国が巻向の支配下にあったこと示せよ
いきなり糸島飛ばないで
まあ3世紀は九州だと思うけど
下品な畿内派IDが一匹キモいんで距離を置きたい
しかし近畿パーって何がやりたいんだろうなｗｗ
普通に脳みそ腐ってるだろお前らｗｗｗ
>>573
支配なんかしてない
そもそも、九州説は高校の教科書に書かれてることさえ真っ向から否定するから
議論が噛み合わないんだよ おまえらも話噛みあってねぇだろ
支配してねぇなら九州説正しいんやろ？ｗ
>>578
九州説が正しいと言い張りたいなら、九州のどこかの国が伊都国や奴国を
支配してた証拠を見つけてくればいい 何言ってんのかようわからんな 伊都と奴国支配してる国の証拠と
九州説となんの関係があるんだ？
>>581
九州説では、伊都国や奴国は邪馬台国を中心とした30ヶ国連合に入ってないんか？ 中国の征服王朝は思想弾圧・大量殺戮・粛清を繰り返してきた
彼等は殺戮を繰り返した、良心の呵責も多少有り
祟りや亡霊に悩まされ、桃を投げつけたってところですかね
>>584
ヤマト王権や古墳時代のことだよ
九州説のやつらはほぼ全員が教科書に書かれてることを否定している 「噫」をアイと読むのはゲップが出たときだけ
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/cbdic/gsweb.cgi?ccd=utxSbT&o=e0&sec=sec1&op=v&view=2-2
噫 ài〈動詞〉
飽食或積食後，胃裡的気体従嘴裡出来并發出声音 [belch]。
如:噫気(気壅塞而得通;吐気)
The volcano belched smoke and ashes.
另見 yī;yí
それ以外はイというのが中国語における「噫」の使い方
噫 yī
【廣韻】【集韻】【韻會】於其切，音「醫」。
醫 https://kanjitisiki.com/jis2/2-3/893.html
「於其切」とは
反切上字「於オ」の頭子音と
反切下字「其キ」の母音部分を切り貼りして読むこと。
「於オ」には頭子音が無いから「醫」は「其キ」の母音だけの発音＝音読みで「イ」となる。
「醫」には「アイ」という音読みは無い。
表示悲痛或嘆息＝悲痛なときや嘆息の時に支那人がアイという。
噫!菊之爱，陶後鮮有聞。(噫，感嘆詞，相当于現代漢語中的「唉」。)—— 宋· 周敦颐《愛蓮説》
又【集韻】於希切，「音衣」。本作㥋，哀痛聲。與偯譩同。
「衣」に「アイ」という音読みは無い。
魏志倭人伝は支那人が書いたんだからなｗｗｗ 大和朝廷から支配が始まるけど
それ以前の邪馬台国は、支配関係でない
卑弥呼推しで倭の国の内乱が治った。
>>585
イミフ、邪馬台国の話なのに
なんでヤマト朝廷が出てくるの？ >>588
畿内説とは、初期ヤマト王権を邪馬台国連合とみなす説だからだよ
で、九州説の中には、ヤマト王権など存在しなかったというやつもかなりいる
そして九州説の全員が否定してるのが、古墳時代の始まりの時期 >>582
ん？入ってるけどそれがどうかしたのか？
やっぱ何言いたいのかわからんわｗ >>590
証拠もなしに連合に入っていたと言い張っても、納得する人はいない >>589
ええ？畿内説でそんなトンデモ説考えてるやついるのか？
そもそもだが邪馬台国連合とやらはどこに本拠地が
あったんだ？畿内だとしたら伊都や奴国は遠すぎるし
九州に邪馬台国あったとしたら、初期ヤマト王朝とかはどこにあったんだ？ >>591
はぁ？倭人伝の一番わかりやすい部分やろが
到伊都國 官日爾支 副日泄謨觚柄渠觚 有千餘戸 丗有王 皆統屬女王國
畿内派はこれをどう解釈するんだ？それとも女王国は遠く畿内に在ったのか？ >>592
トンデモ説と考えるのはあんたの自由だから別に構わんよ
そうやって教科書に書かれてることさえ、最初から否定するスタンスだから話が噛み合わないと言ってる >>593
だから、魏志倭人伝に書かれていることを裏付ける証拠がない説は認められないんだよ 教科書とやらになんて書かれてるのか知らんが、それが正解だと
信じてるなら別に議論の必要ねぇじゃん なんで九州派を改宗ｗ
させようとするわけ？
邪馬台国は、元々、朝鮮半島にあった。
九州、出雲を征服し、奈良に移ったのだ。
朝鮮という、「あさあざやか」という国号も天照大御神（卑弥呼）に由来する。
日の出、旭日を表す。
つまり教科書に記載されることが裏付けなのか
今までで一番ビックリ理論だわ 勉強になったわ
イザナギが黄泉の国から逃げ出すとき
イザナミが放ったヨモツシコメを追い払うために
桃の実を投げた
つまり魔よけの力が桃の実にあると、古代人たちは考えていたのだ
中国の影響かも知れないが
桃は古代の神木だったのだよ
>>596
最初から九州説とは議論が噛み合わないと言ってる
その原因を九州説は教科書レベルの基本的なことも無視してるからだと説明した
最低限の共通認識がないから議論が噛み合うわけがない
出発点が違いすぎる
573が畿内説がおかしなことを唱えてるかのような指摘をしてるから
そうではないと答えたまで >>600
だからさ なんで議論しにきてるんだって聞いてんだが
ま、ええわ 教科書大事にね
永遠にかみ合わなくてお互い幸せだよ 畿内説の最大の弱点は、畿内から
魏志倭人伝に記載されたような
長らく環濠をめぐらせた大規模集落が見つからなかったことだが
纒向遺跡など最近、それが発見された
そして卑弥呼の墓に相当する巨大古墳なら畿内には幾らもある
これらのことを考えれば、機内説が史実と考えるのが妥当だ
>>602
だから、議論するつもりはない
教科書さえも否定するような、おかしなことを言ってるのは、九州説の方だと教えてやったんだよ 教えてやったｗ
で、誰かあ〜そうだったのかーーーと納得でもしたか？
一人でも納得してくれること祈ってるよ がんばれ
>>605
教えてやったのに、納得しないのはあんたの勝手だからどうでもいい
教科書に書かれてるのは、日本の古代史の定説になっているもの
それさえ否定して、九州説を唱えればいい
ただのトンデモ説だけど 邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
>>606
ここにも阿呆が一人 あの蛙を食用だと認識するレベルの低さ
中国神話の月の蛙、不老不死の薬のネタだぞ
そしてあれはエジプトから日本までの民族移動の絵だと言われてる >>612
信長の天下統一を邪馬臺国に当てはめる時代錯誤の
ゲーム厨
はい、論破ｗ >>570
チン毛が脳まで達してアホになって
しまった可哀想な奴。
尿意のコントロールもままならなくて
いつも股間に恥ずかしいシミをつくってる可哀想な奴。
それがお前だ。
チン毛除去手術をするしか助からないな >>613
それはフセイン・アラジン著エジプト誌倭人伝に書いてあるのかｗ
ちなみにアラビア語で日本をヤバーンという。
過去には倭国に由来するワークワークといってたが
ロイ・ジェームス著出エジプト記倭人の条にはヤーバーニ(日本人(男性))は
ワークワークの別種だと書いてる。 近畿パーさんの必殺自己紹介ビーム炸裂しまくり
近畿パーさんさすが
いただきました。
>>603
巨大の定義？
魏志倭人伝では、そんなに大きくない。 >>617
お前みたいなアホでも禿げるのは嫌みたいだな
だがそれならお前はずっとアホのままだ。 次から次へと華麗に繰り広げられる近畿パーさんの七色の必殺自己紹介ビーム
いただきました。
邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
>>624
チン毛が脳に突き刺さった者特有の
理論展開だな。 >>607
定説は、確定ではない。
文献と証拠が必要。
たとえば金印、墓の造り大きさ、距離、方角 必死でごまかすところみるとマジで知らずに書いてたのかｗ
有名な壁画なのに、、、まともに議論出来る奴いねぇのかな
明らかに言えるのは、3世紀の大和に相当の勢力のある国が存在し、
西日本全体の影響力を与えていた。
たぶん、宗教的な力で西日本の豪族が緩やかな連合体を形成し、
その祭祀の中心が大和纏向にあった。
これは考古学的な見地から言える。
あとは魏から倭国王と呼ばれるんだから、普通は大和の勢力とそれが一致するよねと
考える常識的な人と文献を自分の都合のいいように解釈してしまう非常識な人が存在するだけ。
>>603 九州バカは蒙古襲来を子守唄にした「寝ねば山から蒙古あ来るわね」と同じで
纏向が怖いんだなｗｗｗ
アホのひとつ覚えのように必死で纒向遺跡を否定する。
纒向以外にも唐古鍵、伊勢遺跡など候補は存在する。
犬ＨＫの歴史秘話ヒストリアでは琵琶湖畔のクニで倭国の豪族が
鬼道で一番人気の卑弥呼を選挙で女王に選んだと言ってた。
九州説ますます形勢が悪いｗ >>628
それも教科書理論なんか？教科書理論なら議論の必要ねぇから
なにも否定せんけど 君たちジャップは、アジアの時代だとかいうけど、
例えば、タイ王家とテンノー家で、縁戚関係を結ぼうとしないだろ？
ジャップはレイシストだ。
向こうのコメントを読んで理解した。これは人種問題的な話なのか？ だったら。
オマエラの大好きなイギリスでも、前進したぞ。日本もすべきだろ。テンノーもイギリスと同じことをすべきだろ。日本はレイシストな国だな。
あげくに、日本のマスコミは一切報道していなかったな。やっと一通りきたか。さらっと触れただけだな。偏向報道がひどすぎる。
11月22日英ヘンリー王子、女優メーガン・マークルと来夏に結婚か
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1122/hwc_171122_6971307354.html
イギリス王室は日本のテンノーとは違うみたいですよ？ｗｗｗ早くテンノーもハーフにしろよ。
アメリカはピューリタンなので、そもそも国王とか貴族に反対の国だ。
日本ももっとハーフの人を増やせよ。
インドネシアの方とのハーフ、マレーシアの方とのハーフ、ベトナムの方とのハーフ、
ネパールの方とのハーフ、カンボジアの方とのハーフ、フィリピンの方とのハーフ、メキシコの方とのハーフ、
ブラジルの方とのハーフ、コスタリカの方とのハーフ、中国の方とのハーフ、韓国の方とのハーフ、
スロバキアの方とのハーフ、ブルガリアの方とのハーフ、ロシアの方とのハーフ、イタリアの方とのハーフ、
スイスの方とのハーフ、ノルウェーの方とのハーフ、フランスの方とのハーフ、
を増やせば、日本人のキモイ選民思想や排他的思想がなくなる。
反対するならナチなんだろ？ｗｗｗ
早くやれよ。
俺は反対していないぞ。オマエラ日本人の性格を考えると、ハーフの方だらけになれば、俺が攻撃される確率は下がるだろｗｗｗ
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
閉塞した社会を改革するんだろ！ｗｗｗ
早くやれよｗｗｗ。 今すぐ、東大の総長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学学長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学理事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学監事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の大学医学部附属病院長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
今すぐ財務省を解体しよう！ 今すぐ東大を解体しよう！ 今すぐ経産省を解体しよう！ 今すぐ外務省を解体しよう！
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐトヨタの社長をアフリカのかたにしよう！今すぐトヨタの社長をインドネシア・マレーシア・フィリピンのかたにしよう！
今すぐ日本の新聞社の社長および重役を東南アジアおよびアフリカからの移民のかたにしよう！
見栄っ張りのクソバカ勘違いエリート気取りがｗｗｗ 国立に集中しなくなる分 社会が”まし”になるだろ。ｗｗｗ
米国には国立大学は無い。 医者の資格は州の資格。 公立が必要なら、州立大学でも市立大学でも可能。
閉塞した社会を改革するんだろ！ｗｗｗ
早くやれよ ｗｗｗ。
日本にもっとユダヤ人の方の移民を受け入れよう！日本にもっとユダヤ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとアラブ人の方の移民を受け入れよう！日本にもっとアラブ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとイスラム教徒の方の移民を受け入れよう！日本にもっとイスラム教徒の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっと東南アジアの方の移民を受け入れよう！日本にもっと東南アジアの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとアフリカの方の移民を受け入れよう！日本にもっとアフリカの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとフィリピンの方の移民を受け入れよう！日本にもっとフィリピンの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっと中東の方の移民を受け入れよう！日本にもっと中東の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとインドの方の移民を受け入れよう！日本にもっとインドの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
で、オマエラ日本人の返事はなに？ｗｗｗ
それがオマエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。
君達日本人はレイシストだ。
今すぐ、東京にもっとユダヤ人の方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっとユダヤ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
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で、オマエラ日本人の返事はなに？ｗｗｗ
それがオ マエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。
君達日本人はレイ シストだ。
距離は九州説の最大の弱点なんで
東日流外三郡誌に騙された古田が編み出した必殺技「短里」に御すがりしないと
ニッチモ＆サッチモ・ルイ・アームストロング逝かないｗ
ところが公孫淵討伐の行軍が四千里という決定的な文献には
必殺技「短里」も神通力を発揮できず敗れ去ったｗ
>>625
お前下品だよな近畿パーｗｗｗ
また自己紹介か？
ｗｗｗｗｗ 邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
別に供えものじゃなくてもある程度食って旨いもんでもないと知ってれば種は齧らんやろ
纏向に住んでたのは学習能力のあるホモサピエンスじゃないって説なの？
近畿パーはやっぱり幼稚な低脳でしたとさ
めでたしめでたし
アホの一つ覚えの明帝紀
倭人条と一緒にしたくて仕方ないらしいな
哀れすぎる
短里と言えば古田史学しか知らんところも情けない
科学的証明もそんなもん意味ねぇわと逃げ回る
もう何言っても教科書が一番らしいから無駄やな
>>606
>参勤交代して帰ってきた
頭おかしいんだな 短里は魏略＆魏志倭人伝の「万二千里」や壱岐対馬の「千里」を比例配分しただけだがｗ
魏志のその他の確かな記述から「里数」を抽出してから書けｗ
>>647
お仲間に言ってくれ 魏志は確証がないから受け入れられないそうだ
都合の良いところは確証なくても受け入れるのか？畿内派君ｗ 古田「史学」なんて無い
東日流外三郡誌に騙されたアマチュア・レベル
「邪馬台国はなかった」もTextkritik(ドイツ語) 原典批判、本文批判をしてないチラシの裏レベル
箸墓は槨がある前方後円墳
魏志倭人伝には槨が無く土を盛っただけと書いてある
ので前方後円墳の箸墓の可能性はゼロ
おまけに纏向の土器は半分が東海で九州はゼロ
九州や大陸との交易が無く地方豪族の遺跡しかない畿内に邪馬台国は100%ない
>>619
鏡を見たこと無いのか九州ワンパターン(忘八蛋) 全国の古墳が発掘調査されればどこに邪馬台国があるかなんてすぐ判明するだろうに
アホな規制やめてはよ発掘解禁してほしい
漢の鉄製太刀が天理市の古墳から出土>>654
畿内では鏡の需要がすごかったから国産化した。
九州は蛙を食ってたから古墳の壁画に書いた。 >>653
鏡を見たこと無いのか近畿パーワンパターンパー(忘八蛋) 邪馬台国畿内説は、否定証明済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
一アマチュア藤村に全考古学者がひれ伏した事
忘れたのかね畿内派君
>>661
いや当初から疑ってた学者かなりいたらしいが。 ?製鏡でも日本の偉い考古学者にかかれば中国製
平原１号墓の本物の内行花文鏡の名前使わんといてって感じだなｗ
>>663
それは知ってるｗ 告発した人もその一人だしね もうさ、こじつけやめようよ。
大人のおもちゃ や 子供のおもちゃ を
「神事・祭事に使用されたとみられる」、っていうのは
>>655
その必要はないわ 不敬である
卑弥呼の墓は祇園山古墳で確定してる
＞高良大社のふもとに有りながら、 荒れ放題の祇園山古墳とは、なんだったのか、、、
現在、列島で知られた古代墓の中で、
「大作冢、徑百餘歩、殉葬者奴婢百餘人」という文献的条件を満たし得て、
庄内や、三角縁や、「甕棺の鏡片の成人女性」などという考古的条件を満たす墓は、
久留米の祇園山以外に見つからない いくら九州説が喚こうが、当時の北九州の人口は4万人チョイ
対海国 有千余戸
一大国 有三千許家
末盧国 有四千余戸
伊都国 有千余戸
奴国 有二万余戸
不弥国 有千余家
投馬国 可五萬余戸
邪馬壱国 可七万余戸
人口4万人の北九州、しかも邪馬台国九州説では、上記の国はほぼ筑紫平野内に比定していて
北九州の半分程度のエリアにしか満たない。
北九州全体で4万人しかいないのに15万戸
可はそれくらいあるかも？だとか言うやつも居るが
投馬国、邪馬台国の可を1/10にしても3万2千戸で、どう見ても人口を突き抜ける
奴国の有2万戸も2千戸にした所で、2万2千戸は必要になる。
最新の研究結果では北九州にはもっと人はいた！は、邪馬台国人口論と言い、魏志倭人伝の記述を元に北九州の人口を計算し
その6倍を日本全体の人口とする、北九州邪馬台国の為に編み出された取って付けた言い訳。
九州説は否定証明完了済みと言わざるを得ないｗｗｗ
後、戸数は口数だとか言う輩もいたけどあれも間違い。
続漢書に郡国志と言う巻があり、そこに郡国表と言うものがある。
要するに後漢の時代の地方の規模の表
そこには、州郡毎の、城数、戸数、人数が一覧表になっている。
戸が人数を表すなんて事はない。
>>674
鬼頭宏著
人口から読む日本の歴史
673は、畿内説では各国を畿内に全部押し込める必要もない。 畿内説は、水行十日、水行二十日、陸行一月のルートどうすんだ？
九州北部から奈良の間には女王国の国々は投馬国しかないのか？
ここはっきりさせないと魏志倭人伝は無関係の遺跡になってしまう
方角に関しては張政が意図的に魏の敵国、呉の東側にあることにした
これで説明できてるんだが九州は文字が読めない
>>634
俺は九州説だが短里などない、には同意。
古来から中国では露布の原理といって、
戦果報告は10倍にして報告する習慣が
あったが、
東夷伝は晋朝開祖であり、
東夷方面司令官である司馬懿に忖度して、
全て報告除去のまま10倍の値で記されている。
実際は一万二千里の十分の一の千二百里だとすると、一里440mで計算すると約530kmとなり、
これはソウル〜福岡間の距離にぴったり一致する。
戸数や径百歩のような疑わしい数字も十分の一にするとしっくりする。
当時の邪馬台国の実像が見えてくるね。 張政が信用できないならば
その前の視察範囲が女王国で確定じゃないの
説明できるも何も答えありきでそれに合う説を作ってるだけじゃん
あったかい九州の話でしょ
奈良の冬に行ってみなよマジ地獄だから
>>682
報告除去→報告
なんで除去とか入ったんだ... >>682
俺も九州説だけど短里は無いと思う
誇張表現を露布の原理と言うのは知らんけど
だいたい似たような考え方だと思うわ >>661
＞全考古学者がひれ伏した
全考古学者の中には九州説派は居なかったよなｗ
九州説を支持する物的証拠が無いから。
有るのは魏略をコピーした宋版魏志倭人伝。 >>689
ゴッドハンドを擁護してたのは畿内説のアホだもんな かじるかじらない
カエルの骨を拝んだ
畿内説って幼稚園児の遊びかな
種をかじってないからというのは無理があるな
新事実に期待しよう
種をかじってないから、お供え物。というのは飛躍しすぎている
桃の種なんか、かじらないぞ
>>681
倭人伝に限らず、中国文明は日本列島の位置を傾いて誤認していたからだよ。
実際は西南東北に伸びているのを90度まではいかないにしても45度以上傾いて認識している。 そもそも海上にあったことになってるのがおかしいと思うべき
当時は三国鼎立
244年と245年の戦いで魏は高句麗に勝って
呉の都を東から攻めるルートができたと張政は考えた
ただこれは230年に呉が衛温と諸葛直に夷州・亶州へ向かわせて
夷州の現地民を数千人連れ帰ったことで
呉の都の東側に国があってそれがヤマトだと思ったから
状況証拠は十分だよね
>>680
考古学者 森浩一氏
ヤマタイ国奈良説をとなえる人が知らぬ顔をしている問題がある。（中略）
倭人伝では、”養蚕をおこない、糸をつむぎ、細やかな（けん）や緜（めん）を作っている”。
作っていただけでなく、魏へ二度めに派遣された使者が献じた品物のなかに、”倭錦、青、緜衣、帛布”などがある。
（中略）
布目氏（布目順郎氏、京都工芸繊維大学名誉教授）の名著に『絹の東伝』（小学館）がある。目次を見ると、
『絹を出した遺跡の分布から邪馬台国の所在地等を探る』の項目がある。
簡単に言えば、弥生時代にかぎると、絹の出土しているのは福岡、佐賀、長崎の三県に集中し、前方後円墳の時代、
つまり４世紀とそれ以降になると奈良や京都にも出土しはじめる事実を東伝と表現された。
布目氏の結論はいうまでもなかろう。倭人伝の絹の記事に対応できるのは、北部九州であり、ヤマタイ国もそのなかに
求めるべきだということである。この事実は論破しにくいので、つい知らぬ顔になるのだろう。 >>683
倭人伝に書かれてることは張政などの魏の使節団のレポートが元資料なんだろうか？ >>699
1400年頃に行基図をもとに朝鮮で作られた混一疆理歴代国都之図以外になんかあるの？ >>700
それって呉が東方探検を企てたが失敗して台湾に行くのが精一杯だったよね。
そこが倭国とは誤認してないのでは？ >>706 魏と呉は敵国だから伝聞の際に食い違いが発生してもおかしくない
280年魏から代わった西晋が呉を攻略した呉に正確な話を聞けるようになっても
ヤマトは呉の東にあると思われていることから
呉もよくわかってなかったと思われる
魏志は280年〜297年に書かれた
＞まさに会稽、東冶の東に在るべし ■ 畿内説は、共同幻想
確実に邪馬台国時代のものといえる奈良県の
遺跡・遺物は、あまりにも乏しい。
奈良県は、大和朝廷の成立ののち、数百年に
わたって王城の地であった。「のちの時代の
遺跡・遺物は、豊富」である。
大学の師や先輩のことばを、そのままうけつぎ、「はじめに大和説ありき」で物を見ることによって大和説は成立している。
のちの時代の遺跡・遺物を古い時代に位置づけ、年代をくりあげ、マスコミでの「大宣伝」をくりかえすことによって邪馬台国論争に決着がつくと思いこんでいる。
しかし、事実は、頑固である。まちがいだらけのマスコミ報道。畿内説は、旧石器摸造（ゴッドハンド）と同じ種類の共同幻想である。
事実を見ていない。
このやり方は、いつかは破綻がくる。
.
超大国中国の立場で見よう
不逞な公孫氏をぶち頃したら女王国の使節団が来た
全然知らん小国だからちょっと見て来いと視察団を出した
小綺麗にしてるがやはり小国でそう書いた
ついでに絶遠の逝ってない国も伝聞で書いた
ただそれだけよ
畿内説なんて毎日新聞の元記者が騒ぎ立ててるネタだからな。
漢書地理誌
会稽海外に東○人有り。分かれて二十余国を為す。歳時を以て来り献見すと云ふ
（○＝魚是）
>>672
九州説は否定証明完了したな。
北九州4万人として、筑紫平野だけなら精々2万人程度
20000/5とすると、筑紫平野には4000戸くらいあれば御の字だな。 >>713
一方、邪馬台国時代の奈良はwww
話にならないのであったwww どう読んでも九州北部から熊本ぐらいまでしか書いてないだろ
全文読みなよって
九州の話題しか出てないのに、全く関係ない畿内説信者が漢字を変えればヤマトと読めるから大和王権のことだ！って言い出して生まれたのが畿内説
常識で考えれば畿内説なんてそもそも存在自体がおかしい
狗奴国は熊襲で邪馬台国とは異文化圏の国と思ってたが倭人伝にはそんな記述ない。
わざわざ男王の卑弥弓呼の名を出して卑弥呼とは普段から仲が悪いと
明らかに個人的な対立関係があり、まあ個人的な面識もあると思われる書き方をしている。
熊本説の根強い狗奴国も北部九州の邪馬台国(たぶん大分)と同じ文化圏で
邪馬台国が連合国を構成した時に卑弥呼の王位を認めず離脱したような感じだと思う。
>>715
唐古・鍵遺跡は立派な弥生時代の集落だぞ。 正解は中国大陸の状変を危惧して、前漢の時代から盛んに交流してきた九州勢が大陸からの防衛を目的として
倭人を団結させるべく、畿内へ本拠地を作っていたということです。
古事記の伝説の神々はみんな九州出身なんですよ。
それによって畿内が４世紀以降急速に発展していった。
文献ひねくり回せば九州説を言い張ることもできるが、
考古学的には纏向一択ってことだろ。
>>713
奴国（福岡市周辺）だけで二萬戸となんだから
九州地域全体では当然十萬戸以上はあるよ
筑前が二萬戸なら筑後は一萬戸
筑前には伊都国、不弥国もあるから筑後は一萬戸以上だな
末盧国だけで4000戸だから筑紫平野には4000戸は少なすぎるでしょ。 >>604
教科書ってなんの？
C14の専門書では、そもそも論として
2003年の歴博の編年さえ断定するには根拠が乏しい書かれてるけど >>726
そんなに人が住んでない。
北九州全体で4万人
15万戸だと75万人位居ないと無理 >>728
魏志倭人伝の記述から推測すると九州地域全体で15万戸くらい
３世紀の九州だから75万人位は妥当だろう。 邪馬台国は北部九州決定でも、大和朝廷の成立に関しては本当に謎だらけ。
今回の桃の種が大量に出たというのは吉備との結びつきを感じるし、
ちょっと前の鹿の骨製の器具は教授は静岡に見られるなんてコメントしていた。
そして纏向には愛知静岡の土器が大量に出てくる。
記紀では大和国に神武が入った時に同じ天孫族とも出雲系勢力とも思える先行勢力の存在。
で畿内に2世紀3世紀に一気に消えた銅鐸について大和朝廷サイドの記録にはない。
本当にどうなってるんだ？
>>640
雑誌数理科学に載るくらいのレベルなんだけども、短里て
君の頭じゃ理解できないような記事ばっかの雑誌だから、知らなくても怒らないよ >>733
君が妄想に浸って現実が見えなくなってるだけだよ。 >>725
纏向遺跡は邪馬台国時代の遺跡ではない
4〜5世紀の遺跡です >>731
2世紀3世紀に土着の文化風習を覆いつくすような新興勢力が生まれたんだろなあ >>3
チョッパリという自国語があるのになんで使わないの？
ひょっとしてチョーセン人であることが恥ずかしい？ この時代の桃ってそんなに美味くないんだろうな
固くて酸っぱいと思う
当時の交通手段を考えると、九州っぽいけどね。
遠いでしょ。
>>729
お前がなｗ
纏向遺跡の面積なんて、掘ってわかってる範囲が300ha
>>730
それを邪馬台国人口論と言うんだよ。
地質調査や出土物を元に推計された北九州の人口は4万人。
>>735
残念だが、もう3世紀からあった事は出土物で証明されてる。
否定証明完了されて、錯乱してる？ >>721
16.2ヘクタールしかない
伊都國の三雲井原の1/3程度 >>740
>残念だが、もう3世紀からあった事は出土物で証明されてる。
具体的に何？www 奈良は縄文期から唇砂の採掘場があったからな
近畿各地の市場跡は翡翠や唇砂の交易に使われ
古墳建設事業の労働者雇用もしてたんだろ。
3世紀迄は邪馬台の境界が近畿西岸辺りまでで
その情報が東にも倭人がいると記述されたというだけ
纏向は東海、北陸辺りからも人が集まってるから
商取引にそれなりの恩恵があったんだろ
畿内説の編年は古い方に50〜100年ズレる事で有名だなw
土器編年の基準がいつの間にか変更されてるが、
変更前に編年されたレポートは改定されず放置。
とにかく年代を邪馬台国時代に合わせる事を目標にしてるからなw
ゴットハンドし過ぎて天皇の陵墓はどれが誰のだかわからなくなってる状況。
どう見積もっても箸墓はモモソ姫じゃなくて崇神天皇だろw
カエルは普通に考えて三輪山の神、大物主が蛇の化身だからそれに捧げる贄でしょう
同じ出雲系の諏訪で今でも続いてる蛙狩神事の原型じゃないの
百襲姫と大物主の婚姻は畿内と出雲系の融合の象徴だと思う
本土各地で鬼退治と婚姻による連合を深めていた時代
後にこの連合国ヤマト王権によって九州は完全に鎮圧されてしまう
>>740
３世紀から居た痕跡は出てきても小さな集落程度でしょ。
４世紀になってから、画期的な改革が起きてるんだよ。 大和朝廷でも天皇家は後発勢力で前政権を簒奪して前政権の存在を消した、
功績を自分たちの手柄にした疑いはあるよね。
天皇家でも神武＝崇神はよく言われるし、応神や継体も怪しい存在なんだよね。
>>740
３世紀の信頼できる人口推定なんて未だ出ていないよ
近年次々に増加方向に修正されている。 >>745
大物主と大国主は別の神様のような気がしてならない >>740
4世紀の遺物がでても編年早めて3世紀に仕立ててるだけ
証明はされてない >>672
まだ邪馬「壱」国って書き込むのかｗ
文藝界大衆小説部門の直木賞候補「古田教」の「邪馬台国はなかった」信者だなｗ
純文学部門の芥川賞の候補ではないのだｗｗｗ
古田が見たのは宋版魏志倭人伝だろう。
後漢書を書いた范曄（はんよう）は原典魏志倭人伝の写本を見て
邪馬「臺」国と「壹」ではなく「臺」と書いた。 >>745
神武も大和制圧後に大物主の娘と結婚したとされるよね。
やはり天孫族と出雲系。 土器付着のC14、以外の他のものでも日本のはは年代古く出やすいってのは、京大で博士とってる宮本さんとかも指摘してる
ちなみにこの人はAMSについての専門書も出してて、Oxfordと提携して研究してる凄い人
だからまともな学者は「畿内で確定」とかバカなことは言わない
最初は九州にあって、遷都したっぽい。
九州は大陸に近いから危ないってことで。
根拠：俺
纒向遺跡で見つかったのは花桃の実だよ。
「春の園紅にほふ桃の花下照る道に出で立つをとめ（大伴家持）」 というのは花桃。
花桃の花は八重で美しい。花が散ると、実がいっぱいなるが、全然うまくない。
一方、実を食べる桃の花は一重で、きれいではない。
>>745
追記
いろいろな説があるけど、もともと大王の近くに祀られていた天照大神と倭大国魂をお告げにより
（最終的に）伊勢神宮と大和神社に移したんだよね。で、その時に大物主神を祀る祭主を別にしろ
というお告げもあったと。そうしてこの倭大国魂が大国主神だという説と合わせると、大物主神と
大国主神はまた別の神さまだということになるんだよね。 >>672
梁書、北史は唐代の官撰史書で
「北史」は「邪摩堆，則《魏志》所謂邪馬台者也」と
まず「邪摩堆」と「臺」と同音の漢字「堆」を使って
万葉仮名風に書いている。更に「《魏志》に所謂(いわゆる)邪馬臺なる者なり」と
説明を加えた。
このことから「北史」の筆者は魏志倭人伝の写本を見て「壹」とは書かなかった。
つまり陳寿は「臺」と書いていた。
こういうのがTextkritik(ドイツ語) 原典批判、本文批判のテクニックの一端だ。 >>750
纏向の根拠が、箸墓古墳がAD230頃だったけど
箸墓古墳自体が鐙が出ちゃって、4世紀以降が
確定しちゃったからなぁw 神武東征の大和国制圧でも、国譲り神話でも先行勢力は出雲系でそれとの融合であり、
天孫族は出雲系を降伏させながらも「俺たちと同じく神の子孫」と言ってるんだよな。
国譲り神話は作り話じゃなく出雲の政権を降伏させた時の実話と思っているが
東征に関しては「なぜ出雲系勢力のが大和国の前支配者なのか？」と思う。
だから纏向がどの時代にあろうが、魏志倭人伝と全く合わないから邪馬台国とは関係ないのよ
100歩譲って時代かぶってようが邪馬台国ではありえない
畿内説馬鹿は邪馬台国と時代がかぶれば邪馬台国って答えありきで現実が見えてない
まあ実際は時代もかぶってないだろうがな
>>752
比売多多良伊須気余理比売（ひめたたらいすけよりひめ）
名前にタタラが入ってることからして想像以上に古くから出雲ではタタラが行われていたんじゃないかなあ
出雲や吉備との関係で製鉄技術を手にした可能性が大きいよね 大和王権が邪馬台国の外交実績を奪う目的があったとして、大和王権は邪馬台国が日向にあったと思ってるからあんな神話になったのでは
>>748
いくら徐々に増加したとしても15万戸を賄える人口までとなると、北九州総数4万人から80万人〜100万人に跳ね上げるには20〜25倍必要。
北九州の人口が80万人規模まで増えるのは、関ケ原の1600年頃の話し。 九州説の人も北九州にこだわってるが、もっと南にあったのでは？
>>672
大衆小説家古田武彦はこういうTextkritik(ドイツ語) をすっ飛ばして
松本清張の真似をして大衆向け推理小説「邪馬台国はなかった」を発表した。 >>764
人は平野に住む。
あとは自分で考えようか >>717
ここは「纒向遺跡」の桃の種のスレだぞｗ 今の福岡市の人口が160万人ほど
九州説ではこの半分程度の人口が3世紀に既にいたという暴論。
>>770
奈良の田舎の方がもっともっと暴論www 大国主はもともと奈良の神様だったのが、物部系の大物主（を祀る崇神）に乗っ取られて出雲（と熊野）に
流されたという説はどうか。
>>770
関係ない話ですまんけど、
九州の南側は超大昔に喜界（鬼界）カルデラの大噴火で滅びたくらいには栄えてた
だから九州北部に人口が多く偏るのは不思議なことじゃない オマイラ「鬼籍に入る」って知ってるか。
インド伝来の仏教で言う「過去帳に書き込まれる」ということだ。
卑弥呼の「鬼道」はつまり死霊を操ることだ。
>>760
こいつバカだろ
文献解釈だけでは答えは出ない
それが300年論争を続けた末の最終結論
それなのに、九州だと決めつけてやがる
おまえの凝り固まった先入観だ
近年、畿内説でほぼ決着したのは考古学が進歩したからだ 邪馬台国は空にあったんだよ。
正式には海上の上空。
延喜式祝詞には、
皇御孫之命は、天之御蔭 日之御蔭と隠坐てとある
同じく、坐摩神社の井戸の神々は、皇御孫之命にお仕えして、天之御蔭、日之御蔭と隠れていたとある
また道饗祭の祝詞には、クナトが高天原で事を始めた皇御孫之命で、根の国底の国の侵略に抗ったと書かれている。
これが平安時代の朝廷の認識
魏志倭人伝で言うなら、在地の勢力であった狗奴国が600年の内乱を経て倭国大乱前の有り様を取り返したと言えるだろう。
記紀なら神武東征による被害者である畿内の在地の勢力が、600年の内乱を経て平安を取り戻したと言える。
>>776
考古学も年代は特定できても
邪馬台国であると特定するのは不可能
って言ってるけどね
結局畿内説も文献いじくり回すだけにw 国作りをした葦原醜男、サルタヒコ、スクナヒコナの系譜に戻ったということ
>>774
諸行無常のこの世で
超大昔の喜界（鬼界）カルデラの大噴火前の
極超大昔と大昔の邪馬臺国とが同じなんて誰が証明出来るんだ。
全ては希望的ファンタジー >>763
魏志倭人伝の記述では壱岐の人口とか中世の人口と同じくらいだよ
奴国も２萬戸、１戸5人として既に10万人の人口
北部九州地域では３世紀には少なくとも８世紀の人口と変わらないみたいだ
最近の研究で古墳時代に日本列島の住民が縄文系から現代日本人に急速に置き換わったことが判明してるけど
九州で弥生時代に人口が増えて、古墳時代に一気に日本列島全体に広がったんじゃないかと考えている。 卑弥呼を共立した国の一つ
投馬国、官ミミ、ミミナリ
九州南部、宮崎〜鹿児島、記紀でいう山幸彦の国だろう
潮嶽神社
ヒコホホデミノミコト（山幸）に追われたホデリノミコト（海幸）がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人（南九州に居住する氏族）の祖といわれております。
隼人の祖は海幸彦。
海幸彦と山幸彦は対立していた。
海幸彦は内陸へ追いやられたとある。
山幸彦の子孫を自称する天武の時代に隼人の乱が起きたのは必然と言える
隼人は女王国、卑弥呼、初期のヤマト政権連合の支配に抗ったんだろう
┏( .-. ┏ ) ┓
【日本の駄目企業100選】No.002
*今回、フジテレビがアメリカ側複数企業にも
女の子の覗き部屋制作の権利を売却したらしい
（日本の5G帯集中コントロールが、世界を従えてる何よりもの証拠です）
*フジテレビの中央格は、ロリコンの代表格である辻希美さんの娘さんを選定していた
--
*フジテレビ抱える電子体は、エッチをしない女の子を、お仕置きと云うリンチに合わせたり
指示に従わない女の子に対して、殺傷傷を負わせて最終的に殺して行く
彼氏が居ない子には、売春してエッチ姿を見せろと強要した件あり（小学生女子）
*顧客側男性にも「支払え」と
安田電子体が大金を吹っ掛ける為に、飛んで行って脅迫をしたり
口封じの為に殺傷した過去が、1000回以上はあるとか...
最近は、口座から勝手に抜いて行ったり
気に入らない顧客男性を殺して廻ってるらしい
cg
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 宮崎、大淀川流域、生目古墳群。
円形周溝墓、前方後円墳、三世紀後半〜
魏志倭人伝と近い時代に、宮崎にかなりの労働力（人口集積）があったことが分かる
畿内、ヤマトの旗印を同じくする勢力
女王国メンバーの投馬国だろう
「真金吹く吉備」
「八雲たつ出雲」
纏向はそれら重要拠点との関係を示す伝説の地、だと思う
それだけでも話題になるし重要な成果な気がするから
無理に邪馬台国や卑弥呼に関係つけなくてもいいと思うｗ
宮崎から大隅半島沖を流れる黒潮に乗るまで約2日
黒潮は1日約150km進み、潮岬に自然と接岸する
約1週間で近畿地方
上陸に1日
宮崎を発ち10日で潮岬に上陸
そこから1ヶ月でヤマト入り
レス読んで、未だ定まらず
九州四国山陽の何処か？
近畿は、ありえないと確信したけど。
>>776
違うよ、天皇にかかわる問題だから、宮内庁にゴマ磨ってるだけ。 >>792
8世紀に成立でも、現存王朝では世界最古なんだから別にいいじゃない と思うんだが 皇紀2600年とかだから、6世紀や8世紀だと話が合わなくなるんだよ
途中で邪馬台国みたいなのが台頭してたら万世一系も危うくなるから邪馬台国も畿内政権と同じ事にしないとイカンのだろう
畿内説は忖度しすぎなんだよ
>>796
九州の神社ってたいていバカでかいクスノキがあるよな >>783
壱岐は特殊事情があった
当時の大陸貿易の中継地だったから、人が集まってきた
魏志倭人伝にも食い物が足りなく、南北市糴と書かれている
4世紀後半には大陸へのアクセスが沖ノ島ルートに変わって、中心集落であった原の辻遺跡は解体されるから
人口はむしろ減った可能性が高い >>793
そうなんだけど、皇室にとって都合がいい解釈が先にありきで
考古学をどうこじつければ喜んでもらえるかみたいな考えだろ
戦後日本の状況考えれば必要なことだったのかもしれないけどな >>776
アホはお前な
時代があってたら文化も全然違うけど邪馬台国のどこが考古学だか 楠の自然林の北限が福岡だから
それ以北は運ばれて植えられたんだろうね。
>>802
とことんバカだな
まだオレ様の先入観が正しいとしつこく言い張ってやがる
しかも考古学が年代だけだと思ってるんだから無知すぎる >>763
倭人伝は明らかに捏造されてるからな
海の向こうに呉に対抗し得る勢力が居るという事実を作り上げる為の辻褄合わせの記述と捉えるべき >>804
だから、具体的に年代以外邪馬台国である根拠を示せよ
あるならそれを言えば終わりなのに無駄な人格否定に終始することが無根拠の決めつけだと自ら証明してることに気付け >>808
弥生時代の大阪は河内湖。
南海トラフ地震の津波で全滅してましたw >専門家は、祭祀（さいし）で供えられたあと、すぐに穴に埋められたためだとみていて
収穫したけど腐ったからすぐに埋めたんだろう。
>>810
また嘘を言う
沿岸部に、海抜30〜40mの洪積台地が広がっている
南河内や摂津北部も丘陵地帯
台地上に弥生遺跡が連なっている
泉北丘陵とか端から端までびっしりとだ なぜか？畿内論者は戸数だけは絶対に正しいとしている。あっ、桃の種もねw
いっぱいいっぱいなのはよくわかるが、歴史を無理矢理に曲げたらいかん
戸数を正しいと思い込むのなら、方角も正しいと思い込まなきゃおかしくないか？
なんで戸数は正しくて方角は正しくないと思うんだろ？
結論ありきの畿内説だからかな？ｗ
真に尊いのは天皇様ではない
天皇様を信じて一つにまとまり、命を懸けて数々の苦難を乗り越えてきたご先祖様なんだよ。
これからの日本にもまだ必要な時がくるんだろうか？
で？
何万人住んでたの？
早く答えろよ
なぜか九州だけは正確（）に把握してるけど畿内はわからないの？
ブヒブヒ「邪馬台国は7万戸だ。そんなに人口の多い所は九州には無い。だから畿内説だ」
常識人「では畿内の人口は？」
ブヒブヒ「埋まってるから分からない」
何でもかんでも重要な成果だ！と言って研究予算寄越せだろ
戸数問題はwikipediaに最新研究の数値が反映されてなく20年前のデータだから
頓珍漢なことをいうやつが多くて面白いな
ここ20年で変わったポイントの一つに
土地の沈降隆起の研究が進んだってのがあるんだな
大雑把に言うと畿内は隆起と堆積、北部九州は沈降と堆積なんだな
海の上を示してる魏志倭人伝の記述は疑った方がいい
数に関しても呉と戦う兵士として多めにされてる可能性がある
あと張政は邪馬台国に行ってないと思うんだよね
難升米や台与と会ってなくて檄で済ませてる
＞南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。
＞水行十日、陸行一月。
＞官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。
＞次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳?と曰う。
＞七万余戸ばかり。
もし邪馬台国を見たならもっといろいろと詳細を書いたはずで
邪馬台国に関して書いてることが少なすぎるのに
民族的なことを長々と書いてる
>>790
ニギハヤヒがインドネシアから黒潮に乗って高床式建物の文化を近畿に持ってきた 半島南部も小国が混在し最終三国が台頭するし
列島も近畿での交易から九州を離れた共立国ができたんだろ。
陸行1月もおかしいよな
紙の劣化で月を日と写し間違った
実際行ってないから日にちが適当
1月も歩くなら水上でもっと近くまで行けないのか？
謎だ
>>823
たいていは、水行十日だが、陸路を使った場合は一月と解釈されている。 平安時代まで西日本の耕作面積が多いとしても
なんで大和政権は畿内なの？
軍事的に優位な面があるの？
>>827
軍事的に優位なら天武は滋賀に避難したりしなかっただろうと。 >>823
北九州は対馬壱岐ルートの女王国連合と沖ノ島ルートの宗像出雲勢力が対立していた。
女王国連合は関門海峡を使えず、末盧国から川を遡って日田を経由して宇佐に行った。
当時は馬も道も橋もトンネルも無い。
宇佐まで一月かかる。 >>827
作付面積だけの問題ではないから。
弥生時代どころか、縄文時代から本州の各地で物資の行き来があるから、物流の都合の良い所に朝廷を置いた。
その後都が京に移ると、街道の中心は京都になったやん？
九州は大陸へのアクセスは良いけど、国内統治としてみると、西の端で不便だからね。 当てにならない邪馬台国候補地の発掘に力入れるより、確実に邪馬台国と大きな関わりがあったであろう伊都国の研究に力入れた方が邪馬台国の場所もわかるんじゃないのかな
纏向に使う金と時間全部伊都国に使えばいい
>>827
白村江の戦以降、九州は最前線で危険なので畿内が大本営となった >>830
縄文の頃は西日本は九州以外は寂れてるよ
晩期でも、4〜5人の少数集落とかが当たり前だった 半島南部の任那日本府の鉄鉱石利権を持っていた九州勢力が圧倒的に強かったが、5世紀以降、出雲でたたら製鉄が始まると優位性を失い、さらに白村江の戦で九州勢力は壊滅状態。
魏志倭人伝では帯方郡から九州までの方角が合っているのに、いきなり方角を間違えるわけない。太陽の位置で方角は絶対に間違えない。
>>836
旧唐書に書かれている倭国は狗奴国主体の九州連合であり、出雲まで東征していた。 対馬海流を利用して船で出雲を経由して丹後半島の辺りから上陸
この方が楽
近畿は祟神天皇が抑えてる領地でここまでくると安心
銅鏡が1枚1kgとして百枚で100kg その他にもたくさんもらった
重いのとそれらを領民に見せながら歩いたので陸行一月かかった
卑弥呼の読みはヒミカ若しくはヒムカ
もしヒムカだったとするならば日向の旧呼称と同じ
ググってたら出てきたけど面白いな
此処が邪馬台国かどうかはともかく、何らかの縁がある地である可能性は無きにしもあらずw
>>840
伊都國の東、奴国との境に「日向峠」がある
日向峠は、卑弥呼の墓とも言われる平原遺跡の
真東（日が昇る方向）にある >>831
鋭い。昔は九州説と畿内説は東大学閥と京大学閥の論争となっていたからな。
今日び、邪馬台国論争は吉野ヶ里遺跡管理者側と纏向遺跡管理者側の論争だ。
そりゃ、熾烈（しれつ）だ。オマンマがかかっているからな。
桃の種論争ならぬメシの種論争だ。お互い一歩も引けないだろ。 ＞今、絳地交龍錦五匹、絳地?粟?十張、?絳五十匹、
＞紺青五十匹を以って、汝の献ずる所の貢の直に答う。
＞又、特に汝に紺地句文錦三匹、白絹五十匹、金八兩、
＞五尺刀二口、銅鏡百枚、真珠鉛丹各五十斤を賜い、
＞皆、装封して難升米、牛利に付す。
＞還り到らば、録して受け、悉く、以って汝の国中の人に示し、
＞国家が汝を哀れむを知らしむべし。
＞故に、鄭重に汝の好物を賜うなり。 魏志倭人伝
魏も受け取ったことを国中に示せ て言ってる
>>741
唐古・鍵遺跡 現段階の調査で認知されている遺跡面積は約30万平方メートル＝30ha
三雲井原の2倍弱、回りの田んぼや国道を掘ればもっと広がる
//www.nikkei.com/article/DGXMZO34967850U8A900C1AA2P00/
＞弥生時代の環濠（かんごう）集落跡では近畿最大級の唐古（からこ）・鍵（かぎ）遺跡
＞（奈良県田原本町、国史跡、紀元前6世紀〜紀元3世紀）が4月、史跡公園として装いを新たにした。
＞「調査面積はまだ遺跡全体の8%ほど」 >>831
先に伊都国て漢より金印与えられたんだよね。位置がはっきりすれば、卑弥呼の住むところわかるよね。 >>845
比恵那珂〜須玖岡本遺跡の弥生銀座に
比べたら纏向とかスカスカすぎる。
人が住んだ形跡もないし、
結局、纏向は筑紫吉備勢の霊園という評価に落ち着く。 >>845
間違えた、唐古鍵の話しとったのか。
まあ唐古鍵も福岡にきたら雑魚遺跡。 候補地ってなんだよ
オリンピック開催じゃないんだから
>>840
また出たな東日流外三郡誌に騙され、
「邪馬台国はなかった」という推理小説を書いた
古田武彦教の信者ｗ
「呼」を「カ」と読むのは春秋戦国時代に孔子(紀元前6世紀〜5世紀)が収集した
詩経の押韻などを基に推定した上古音だ。
700年ほど離れてる。
日本じゃハヒフヘホが700年前はファ・フィ・フ・フェ・フォだった。 >>831
伊都国が卑弥呼の都の可能性が極めて高いからな 桃食う時種なんて普通かじらないよな？
ただのゴミ捨て場だったんじゃないの
>>837 言い古されたことだが
太陽の位置で方角云々するのは文系頭。
夏至と冬至で日の出日の入りの方向が
46度＝直角の半分強変わるから
理系や小中学生なら北極星の方向という。
うちの家はまっすぐ南向きに建ってるから
今は北の窓から日の出や日の入りが見える。 >>852
血筋かな？
トヨも晋から金印与えられただよね。
日本国内初の漢字で書簡出土するかもしれない。天皇の古墳にあるかもしれない。戦後統治のGHQは、邪馬台国について何か知っているかもしれない。 >>855
ある人は倭人伝の元資料を書いた中国人が倭国に渡ったのは夏と想定してな。
前を歩く人が見えないぐらい草が繁茂している。年中野菜がとれるとの記述と玄界灘が静かだから。
それで太陽が真東より南側から登るから倭人伝でいう東は現実は南東よりになってると。 2700個も、まとめてお供えするかねえ？
台風か何かで熟れてないの桃の実が落ちちゃって
仕方ないからまとめて捨てたとかじゃないの？
奈良盆地は当時は湖となってたから、7万戸とかは無理
倭人伝の原史料が盛りすぎ
朝鮮人は「日本に漢字を教えたとか紙を伝えたニダ」とか言ってますが
朝鮮に現存する最古の書物はわずか８７０年前の「三国史記」という本です。
日本の古事記や日本書紀や万葉集などと比べたら４５０年近くも遅いのです。
もし古代の百済や新羅の子孫であれば少なくとも１４００年以上前の書物が
何冊かは残っていないとおかしいのです。仮に特定の書物が戦災などで
失われたとしても、７〜１２世紀にいたるすべての書物がすべて失われる
ようなことは通常ありえません。もしあるとしたら１２世紀ごろに朝鮮半島
に進入して先住民を虐殺した民族が、古代の書物を残しておくと都合が悪い
と考えて意図的にすべてを焼却しつくしたとしか考えられません。
>>864
たまたま残らなかっただけじゃね
正倉院には新羅の文とかあるし
あと破壊するなら、鐘の銘文や、鏡の銘文、石碑も破壊しなきゃならんが出来てない時点で
とくに鐘は割と残ってるので 今週のプレバトは
邪馬台国の写真で一句
箸墓は、鐙が出てきて、無事死亡
ほんと考古学って駄目だよなあ。
妄想と憶測ばかり。
実証性まるでなし。
ま、そういうても実証するものが残ってないのがつらいよな。
つまり虚学。
纒向遺跡が邪馬台国跡ならその南にある大きな狗奴国は近畿の何処になるのよ
>>871
南てだけなら、和歌山市らへん
川だいぶ下るし、吉野の山が邪魔だけど >>872
熊野て言うとったぞ。
最近、熊野で纒向と同じ土器が出土したと報道してた。
畿内説はマスゴミと組んで結果ありきで報道しよるからな。 >>872
それで当時和歌山市辺りに邪馬台国に匹敵する規模の国が作れたのか >>857
娥も蛾も同じ
上古音ŋa
隋書なら中古音だな。いわゆる漢音。 桃への異常な傾倒、神聖化は
中国系渡来人の存在を匂わす
卑弥呼の時代とは違うのではないかな
数百年誤差があるのではないかな
2700個は多いね
墓造営の人たちに差し入れしたんだろう
>>871
南と東が間違ってるのなら、東にあるのは濃尾平野じゃないのか？ >>880
東京ドームで巨人ファンに聞きました。あなたは巨人が好きですか？
「はい」60％
なんだかんだ巨人ファンが多数派だもんなぁ
↑君にこのロジックのおかしいところわかる？ >>857 九州派の安本美典が「卑弥呼は日本語を話したか」の中で注目した
記紀万葉風土記の万葉仮名の読み方で魏志倭人伝の倭国の人名、地名を読むのには大筋賛成。
細かい処では賛成できないのも有る。
「が」に使用されてる万葉仮名には「我、之、賀、何、河、加、蚊、香、可、餓、蛾、歟」がある。
http://www1.kcn.ne.jp/~uehiro08/contents/kana/1ran.htm
「我、餓、蛾、歟」は頭子音がngで始まる。広東方言や客家方言は現代でも頭子音のngを温存している。
日本人と頭子音に対する感性がそっくりなアモイ(厦門)、福建方言を話す支那人は頭子音のをgに変えて発音している。
朝鮮語と現代中国標準語は鮮卑、女真、モンゴル、満州人と混血した関係で
語尾のngは発音できるけど語頭＝頭子音のngは発音できなくなっている。
在日朝鮮人が日本人に漢字を教えたなんて言ってるがそれはウソッパチ。
「之、蚊、蚊、香」漢字の訓読み＝日本語訳が「が」である訓仮名。
「賀、何、河、加、可」は頭子音がｇ系だが唐代後半に濁音が清音に変化した関係で
現代語ではhに変わったグループ。 邪馬台国かどうかはともかく、3世紀には大和朝廷の前身となるような政権が既にあったってのが纏向遺跡なのに。
邪馬台国なんてオマケよ。
日本武尊や相撲の開祖ノミノスクネや桃太郎(吉備津彦命)やかぐや姫(倭迹迹日百襲比女命)に関連する遺跡群なんよ。
中国人研究者のほとんどは
邪馬台国はもともとは九州にあって畿内に遷都した、と思ってる
近畿説で学会はほぼ固まっててごく一部が固執してるだけらしいけど
>>887
日本は九州の神武が畿内へ東征したと判断している。
もともと奈良が中心だったなどという畿内説は誰が支持してるんだろう？
反日かつ反中の連中といえば・・・
おわかりですねw >>781>>835
日本史板にまで出張して、同じこと書いてたけど、軽く一蹴されてたなw >>887
遷都するモチベーションは何よ？
中国に攻められたわけでも無し
狗奴国の方が問題だろ
遷都して逃げたら、最高の交易ルートを
盗られちゃうのに遷都するかね？ >>890
オワコンの畿内説の方？
ああ、纏向センターの方ですね。 Ｑ．あの国の名前何ていうの？
Ａ．ヤマたい（九州弁）
だから閻魔国（ヤマ国）が正しい理解
>>890
「畿内説 矛盾」で検索すると必ず出てくる
もう完全に広まっちゃったねwww
因みに、
1.箸墓の鐙
2.C14のゴッドハンド
3.この地図
が現在の畿内説三大矛盾 畿内の三大根拠
1.蛙の骨
2.桃の種
3.妄想力
永遠に決着つかないから
「有力」ってないから
文化系は頭悪いから「データ不足で決定不能」って言えない原始人
吉野ヶ里は「楼閣」があったという証拠すら出てないのに
唐古鍵の「楼閣」を猿真似してゴッドハンドした。
面積は大差ない。
>>873
熊野は強引だなあ、後世熊野の人が珍しいもの買ったとかじゃなくて？
海伝いに行くとしても、かなり危険で時間がかかるよ
北へ行き、甲賀の高原通っていける濃尾平野ならまだしも >>897
奈良説の主張は、何でも起源説を主張したがる某半島民族の論調と良く似てる。 >>888
それは違うね
歴博の纏向関連の人がうるさいだけ
考古学からはどちらとも言えないとしか言えないし
九州説も宮本一夫や田中良之とかいる
しかも彼等は炭素14測定において専門書出してるプロ中のプロ 魏志倭人伝記載の方角「南」が「東」で
あることを証明出来ない畿内説は、
既に破綻しています。
「混一疆理歴代国都之図」
https://imgur.com/PAiNBQf
なお、魏志倭人伝に会稽東冶の東と
記載されている地域は、ちょうど
九州島のあたりです。 ＞特に汝に紺地句文錦三匹、白絹五十匹、金八兩、
＞五尺刀二口、銅鏡百枚、真珠鉛丹各五十斤を賜い
これは何か欲しいものは無いか聞かれて
魏に特別の用意してもらったものじゃないか
真珠30kgはおかしいから
真朱 つまり水銀朱を30kigもらったと言われてる
鉛丹30kgは顔料か錆止めか
つまり難升米は何が欲しいか聞かれて
紺の錦や白い絹や金や
鉄の武器や銅鏡や水銀朱や鉛丹を望んだ
その中で銅鏡百枚と水銀朱と鉛丹を各30kgを特に望んだと思われる
いまと単位が違うの30kgじゃなくて1.5kgだって
絹50枚も多いか
金八兩は110gだって
>>903
特別に〜
いつもより豪華な礼品を持たせたという意味だろアホ。
三角縁神獣鏡は卑弥呼の鏡だという為の印象操作活動だよなw
わかりやすいなあ纒向人の思考はw >>884
そもそも大量に来た朝鮮人が奈良の本体でしょ
纒向はスグに放棄されちゃった >>886
２００７年３月１４日（水）の夜、ＮＨＫのテレビ番組「その時歴史は動いた」（松平定知、上田早苗司会進行）で、「邪馬台国はどこか−近畿説vs九州説−」を放映していた。
この番組は、「双方向企画・歴史の選択」と題し、番組放映中に視聴者が、近畿説と九州説とのどちらを支持するかを、調査していた。
投票結果
九州説支持 ３５０８７票 （６２．４％）
近畿説支持 ２１１０２票 （３７．５％）
合計 ５６１８９票 （１００％）
結果は九州説の圧勝である。近畿を中心とする考古学者はこれまで、なにか大きな発掘があると、ほとんど邪馬台国と結びつくとは思えないことまで、「邪馬台国近畿説」と結びつけて発表し、新聞をはじめとする報道機関も、それを大報道してきた。
それは、ほとんど近畿説プロパガンダの一種のようにさえ思えた。やや忿懣をおぼえるところであった。
にも関わらず、国民は九州説を支持している。
プロバガンダでは国民は納得しないというところか。 そりゃそうだよ
糸島から熊本までしか原文に書いてない
そもそも九州を出てないのが視察団
それ以外の遠絶は伝聞だよ
邪馬台国が勢力を失って空白の九州戦国時代になってしまった
でまほろばを求めて東へ移動
そして大和にやって来て既に居た人々と結びついて大和政権の誕生とかw
で日本が安定したのでシナへの朝貢を開始したなんてな
>>907
その他が増えてるけど、吉備説かな？
>>886のアンケートは2015年10月19日から
12月2日までの45日間だそうだ。 >>907
当たり前の結果だよな
考古学会のしがらみとやらで学者も本音が言えないだけだと信じたいわ
本気で畿内説唱えてるんなら脳にカビでも生えてるレベル 奈良は饒速日の土地って記紀に書いてある
神武は饒速日に担がれただけ
饒速日も九州人
しかしこの僻地の貧困豪族が飛躍したのは朝鮮人が大量に入植したからでしょ
>>907
そりゃそうなるよ
つーか当時のアジアの最先端はシナで単純にシナに近い九州が発展するのが道理じゃないかな
それに近畿に邪馬台国があったとして他の国々にひれ伏せってなっても
九州の国々からしたら遠くて権威が及ばないのでは
それに倭人伝を普通に読んだらどう見ても近畿には着かない
書きミスあったら知らないけどもw クリスマスの朝に起きたらにプレゼントが置いてありました誰からだと思いますか？
サンタクロース
両親
その他
九州説はラノベばっかり
なんで根拠を述べないんだろう？
近畿説はとりあえず水行十日、水行二十日、陸行一月のルートをはっきりさせなよ
それから九州北部と奈良の間には、女王国のたくさんの国は存在しないってことでいいの？
>女王国より以北、その戸数、道里は略載を得べきも、その余の旁国は遠くして絶へ、詳を得べからず。
>次に斯馬国有り。次に巳百支国有り。 (中略) 次に烏奴国有り。次に奴國有り。ここは女王の境界尽きる所。
>>915
さみしいんかな？
3世紀当時、市で金と同様に使われていた「鉄」が流通していたのは北部九州であり、
畿内はその「鉄」が無かったので交易できなかった。
一大率が畿内政権の出向者ならば、畿内にも鉄は流通していたはずだが、
それが無いとなれば、畿内と北部九州は無縁と言える。
そして纏向遺跡がこの事実を裏付けている。 >>917
女王国は3世紀までの記録にしか登場しないから、
3世紀末には滅びていたと思う。 歴史に残ってないんだから、そりゃ滅びたんだよ
卑弥呼が天照？
室内にこもって滅多に姿を見せない鬼道師が太陽祀ってたんかよw
記紀には滅んだ勢力でも、それなりに大きければ記載されてるからね
こんな所で吠えても畿内説が多数派だもんなぁ
悲しくて涙が出てくるよ
すぐに穴に埋めるとかもったいないな
現代なら、お供えしてから、下げて食うのに
>>926
桃は魏志倭人伝とは無関係。
纒向は卑弥呼とは宗派が違うんだよ。 4世紀初頭の八王の乱で晋が崩壊するからその朝貢貿易で栄えた女王国も衰退したんだろね
しかし晋から離れ年中戦乱状態になった朝鮮との交易を新たに得たのは新羅系の奈良
崇神晩年に任那が崇神に朝貢し新羅と不仲になる端緒となるとは
そもそも同じ新羅系で仲良く貿易してるのに奈良が任那を横取りするのは許せんて経緯だろね
これは4世紀半ばでしょね
そして4世紀末には朝鮮人の高度な建築が奈良に出現する
まさに奈良は朝鮮人のおかげで飛躍したのよ
>>927
なるほど
桃の種は中国云々って言ってるな
確かに関係ないなw
いやほんと畿内は無い
畿内自体がブイブイ表に出てくるのは邪馬台国が勢力を失ってから >>918
なんでそんなバレバレの嘘書くんだ？
ホケノ山古墳で大量の鉄器が出てる
悪意を持って嘘書いてるやつに何を言っても無駄だが >>930
ホケノは4世紀だろにw
しかと大した量じゃないしw
お前のようなありきたりの畿内説には秋田w 大和王権→日本
倭国自ら其の名の雅ならざるを悪(にく)み、改めて日本と為す
倭は大陸側からの呼び名で自ら倭を名乗ってないよね！？
仮に大和を名乗っていたら、何処が雅でないのか？
全然おかしくないのに日本へ変えたのか不自然
第一勧銀と三和の合併みたいにMIZUHOにしたのかな
>>930
大量の鉄器が出てる！キリッ！
尚、現実は以下の通りwww
>>933
卑弥呼の時代は〜250年で、おそらく290年頃までには滅びてる。
そしてホケノはじめ畿内で鉄が出土するのは4世紀以降。
の話だからお前の脳内説でしかないなwww >>934
ちゃんと、俺のレスを読んでくれよ
あと、リンクの図も見てね♪ 九州に邪馬台国があったとして
畿内と交流が無かったとする時、
九州の邪馬台国はその後どうなったんだ？
>>919
晋に壱与が入朝してるから４世紀までは存続 >>936
普通に滅びたか、奴国か伊都国に吸収された >>935
いくら叫んでも3世紀の畿内には鉄は流通していなかった。
残念だがこれが現実だw >>931
九州説の中でしか通用しないデタラメ編年w
>>933
邪馬台国が魏と交流した時期から大量に出るようになるんだよ >>939
その伊都国や那国もその後どうなった？
なぜ滅んだんだ？ >>891
遷都ではなく植民だな
九州の一部勢力が関西に入植したんだ。 >>941
見ればわかるが、九州北部は1世紀から
大量に出土してるのだが？www >>939
奴国も伊都国も邪馬台国の一部
九州の国は７世紀までは存続し最後は大和朝廷に吸収された。 >>941
ホケノが4世紀というのは真面目な話だぞw
石野さんは知ってるw >>943
奴国は、7世紀中頃まで朝貢してて
中国の文献に登場する >>944
ここで言われてるのは畿内で鉄が出ないを根拠にすると植民なんかあり得ない。 >>941
九州の副葬品文化が伝わった時期からだよね。 鉄の話に噛み付く畿内説は超素人だなw
学者でも寄りつかない話だからw
>>951
副葬方法は伝わらなかったのか、奈良の古墳は副葬品を棺の外に置いてるw
他の前方後円墳はちゃんと棺の中に入れてるのに。
つまり墓制を奈良が統一していたという話も畿内説の勝手な妄想w >>933
熊本凄いなw
でも鹿児島は大したことないから熊本に狗奴国があったのかな >>946
バカ？
九州が1世紀に繁栄してたことと邪馬台国は無関係
ついでに言うと、福岡は大半が伊都国や奴国の出土だろ？
伊都国は邪馬台国ではない
奴国は邪馬台国ではない
九州の邪馬台国候補地での出土でないと無意味だ
>>948
また嘘ついてる >>953
魏の後ろ盾がなくなったタイミングで狗奴国が邪馬台国を襲ったんだろう。 >>954
つまり九州の邪馬台国は畿内の謎の勢力の属国になり、磐井が半島で勝手に領土を割譲して宗主国の畿内が成敗しようとしたから磐井が反乱を起こしたということか >>957
お前が知らんだけw
学者が何故ホケノを卑弥呼に結びつけようとしないのか？
直接聞いてみろよw 比恵那珂遺跡は弥生終末期には幅7mの直線道路が1.5km続いているのが見つかったね。
幅20mの運河も見つかっている。
日本で初めの都市は博多だね。
>>61
神武なんて存在しないよ
今は神武天皇陵は立派だけど江戸時代の神武天皇陵はこんな↓だよ
明治政府によって立派に作り替えられた >>956
邪馬台国と狗奴国の対立も、鉄を巡っての
利権争いっぽい
今で言うと5Gを巡ってのアメリカとファーウェイの対立っぽいwww >>941
畿内の鉄はほぼ被葬者の副葬品にしか出てないのが問題なのね
これは畿内説の人さえ弱い点として認めてる
だから5年ほど前に寺沢薫さんが「鉄器は殆どなくったっていいもん！」て開き直ったくらいだし >>957
北部九州地域全体が邪馬台国なんだ
伊都国も奴国も邪馬台国の一部
７萬戸もの国が単独の都市国家であるはずがない >>965
畿内の場合は刀狩りみたいな感じで没収されて一か所に埋められてる。その一つが石上神宮。 それとC14や年輪年代法による編年は
AMS測定の院生向けの本でもいまだにどう決定すればいいのか分からない
てのが結論
なので畿内だの九州だので決定なんかはまだ出来ない
あと学者が畿内説が殆どというのも誇張
上にも名前が出てる人もいるけど、宮本一夫さんや加藤徹さんみたいに関西出身でも九州説の人いるから
>>957
3世紀でも余裕で負けとるやんw
それに奴国の比定も漢委奴国王を
"かんのわのなのこくおう"ってガイジ読みして、
博多で一番栄えてる場所を奴国ていってるだけだからな。
正しくは"かんのいどこくおう"とかで、奴国が最大勢力だったかどうかわからんよ。
つまり須玖岡本あたりがずっと邪馬台国だったかも。 しかも古墳時代の墓の多くが阿蘇石を使ってるぐらいだから、狗奴国の末裔が奈良に陣取ったと考えて矛盾は無いだろう。
肥国が唐津ルート
筑紫が博多湾ルートで
鉄を大量に輸入して戦っていた
筑紫と肥前の境目の吉野ヶ里遺から鳥栖にかけて、
同じく筑紫と肥後の境目の瀬高から玉名、山鹿には
大量の鉄鍛冶遺跡がある。
戦闘の最前線だったんだろうね。
鉄より大事なのは食べ物と安全
卑弥呼を共立した勢力が食国を侵略したんだろう
>>967
こういう事を言い出すから、畿内説はキチガイと言われるwww >>29
何言ってんだ。
・桃から生まれた
に決まってんだろ。 鉄の出土量に関しては、
5世紀に山陰で製鉄が行われ始めるが、
平安時代当たりまで九州が優勢。
特に6世紀から7世紀にかけて
糸島の元岡地区で大量の斜め式高炉が
発掘されており、当時としては
文句なく日本最大の製鉄遺跡である。
ところでこういうニュースで纒向センターにいくらか金が入るのかな？
住民が予算無いとか言ってたけどw
>>969
ドヤ顔したいなら、239年〜247年の間の邪馬台国候補地での入手量で
勝ってるのを証明してからにしてくれ
今九州説がやってるのは、伊都国や奴国が3世紀初頭までに入手した鉄も含めて
グラフを水増しして見せてるのと同じ
まったく無意味なグラフだと認識しろ >>976
入るわけないやん
市の予算で細々やってるだけやで >>970
狗奴国が北進して九州の女王国を滅ぼし、その後に東征したがヤマトに抵抗されたので同じ狗奴勢力の熊野からヤマトに入ったのが神武の東征ということかな 平原遺跡から後漢の鏡がたくさんでる
伊都国出身の卑弥呼は朝貢で頼んだら銅鏡をくれることを知ってた
そして鏡を使う儀式に使うためにたくさん欲しかったが
100枚しかくれないので複製した
>>977
だから3世紀でも大差ついとるやんw
それに奴国の比定地は本当に弥生銀座で正しいのか？
"かんのわのなのこくおう"ていうガイジ読みで
勝手に弥生銀座を奴国と決めてるのではないか？ >>982
無関係な数字で水増しして、ドヤ顔かよ
アホ過ぎ >>980
いや、女王国を滅ぼしたなら奴国や伊都国も
滅んでるだろ
逆に、南九州を逃げ回ってるから女王国に負けたんじゃね？ >>979
関係ない数字を水増ししたインチキ比較だと見破られて、
苦し紛れの罵倒かよ >>971
古事記の国生みで
建日向日豊久士比泥別（たけひむかひとよくじひねわけ）：肥国
というのは長崎と熊本の結びつきが強かったから？ 結局、九州説＝インチキだと自ら証明したようなものだ
３世紀より前の鉄は鋳造で堅いが脆い、武器や農具としてはどうなのかな
まるで石器を作るように鉄を割って道具を作ってた痕跡が残っている
石器作りの熟練者なら、それもありか
>>988
唯一の救い、ホノケ山古墳がボコボコに否定
されて、火病www >>991
お前は、このグラフを1000回読めwww
証拠を出すとそれは「無関係」という
証拠は教科書の中にしか無い（ｷﾘｯ
>>993
邪馬台国の位置論争とは無関係なグラフを見せてどうしたい？
無意味なことはやめろ 北九州から奈良までのルートすら示せない畿内説
奈良までの間には投馬国以外にあるの？ないの？
魏志倭人伝には女王国の他の国々は遠すぎてわからないって書かれてるぞ
>>995
魏志倭人伝に、倭人は鉄鏃を使う とあるのに？
無関係てwww >>992
九州説がいくら難癖つけてもホケノは3世紀中頃で動かんよ
アホすぎる mmp2
lud20190624185417ca
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