鹿児島県屋久島町で複数の土砂崩れが起き、山中に取り残された登山者らについて、町は１９日、一時孤立した人が少なくとも計３１４人に上ったことを明らかにした。
天候不良が予想されていた中で登山を決めたガイドもおり、ルール整備などの課題が残りそうだ。
気象庁によると、１８日の大雨は暖かく湿った風が屋久島を含む九州南部に流れ込んだことが原因だった。
大雨を事前に予測した鹿児島地方気象台は１７日午前の段階で、気象庁のサイトなどで確認できる「大雨に関する気象情報」を発表。「屋久島などで１８〜１９日に大雨の恐れがあり、土砂災害に警戒を」と呼びかけた。気象台の担当者は「週末で登山者も多いと考えられたので、早めの注意を心がけた」と話す。
世界遺産に登録されている屋久島の登山には危険な場所もあり、約２００人いるガイドと入山する人が多い。大雨の予報に、ガイドの判断は分かれた。
屋久島観光協会ガイド部会長の中馬慎一郎さん（４６）によると、屋久島町などが定めたガイド向けルールでは、気象警報の発表時にはツアーを実施しないことになっている。
ただ、町に大雨警報が発表されたのは１８日午後３時半ごろ。それ以前のツアー出発はガイド個人の判断に任されていたという。
観光名所の縄文杉までの往復には１０時間程度かかるといい、早朝に出発するツアーが大半とされる。朝の時点で雨が降り、登山道脇の沢の流れが激しいとして途中でツアー中止を決め、引き返したガイドもいた。
一方で、計２８人のガイドが同行したツアーの登山者が１８日中に下山できなかった。ガイドとともにバスの車中で一夜を過ごした３０代男性は「（登山に出発した）１８日早朝には雨の影響についてガイドから何も言われなかった」と話した。
ガイドらは手分けして、倒木をノコギリで切ったり、難所にロープを張ったりして下山の誘導にあたった。中馬さんは「ガイドが連携できたことは良かったが、このような事態になった検証は必要だ。ガイド部会で話し合いたい」。
荒木耕治・屋久島町長は朝日新聞の取材に「今のところ幸い、大きなけが人はいないが、ガイドの判断基準を見直す必要はあるかもしれない」と話している。（屋久島通信員・武田剛、竹野内崇宏）
2019年5月19日 20時7分
朝日新聞デジタル
http://news.livedoor.com/article/detail/16483952/
■【動画】
■他ソース
孤立の登山者ら、大半が下山始める 屋久島で土砂崩れ
https://www.asahi.com/articles/ASM5M2QVCM5MTIPE002.html
■関連スレ
【大雨】屋久島孤立、少なくとも266人の登山者らを「全員無事救助」。鹿児島県発表
http://2chb.net/r/newsplus/1558255123/
【速報】鹿児島・屋久島町で登山客ら２６２人が足止め 鹿児島県は自衛隊に災害派遣要請
http://2chb.net/r/newsplus/1558192279/ : : :: .
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: П 〜 .
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│石炭│
┌──┐
│中国│
雨に濡れて下山できないとかトムラウシ再びかと思ったけど暖かい地方だからそれはないんだな
行ったことあるけど結構適当にやってね？
降雨量のしきい値が決まってるわけでもないし
前日から50年に一度の大雨だって報道されてたんだから完全に自己責任。救助に税金投入とか有り得ない。ツアー会社、ガイド、客で自己負担しろ。
自然の厳しさを体験したかったんだろ？
体験できてよかったじゃんｗ
関東でも大雨かー
久しぶりに人ゲリラ滝豪雨欲しいわ
国が支払った諸経費を参加者とガイドみんなで返納するなら辛うじて許される
そんなたくさん観光客が来るんだ
２、3人ぐらいかと思ってた
危険と判断して中止したら猛烈に騒ぐ爺婆がいることは事実
せっかく金払って参加してきてるのに止めさせたらクレーム沙汰だから強行って感じ？
インタビューされてたガイド
雨雲レーダーではそんなでもなかった
無理したつもりはない
全然反省してない
お前のその判断で大参事になってたかもしれないのにアホかと
屋久島を第二のトムラウシにしてしまう一歩手前だったな
幸運に感謝しろよ
ガイドにも責任あるがガイドが何も言わなかったからってのは違うだろ
お前も天気予報くらい見れ！なんでも他人任せにするな！あほたれ
ガイドのほとんどはガイド業のために移住してきた人達だそうで
実は屋久島の天気に詳しくないのかも
ガイドはきついと思うぞ。
「遠くから来ててもう２度と来られない場所なんだから縄文杉に行きたい」とか言われたらきつい。
俺だったら連れて行ってしまうな
でも大雨にならなかったらならなかったで文句言うんだろ。
>>29
ガイドっつっても何百人を５人とか８人グループ分けして
そのグループが連なっての登山だよ リュックは置いておけと指示するべきだったな
ガイドがあとから回収するのは面倒だけど
>>17
渋滞するときあるよ
ガイドよそ者が稼ぎに来てるって地元の人が言ってたわ 土砂崩れがいつ起きるかなんて
人に分かるわけないよな…
ガイドさんたちも金もらってるわけだからね。
ボランティアだったら連れて行かないけど、生活がかかってるからな。
俺だったら連れて行ってたよ。
行かない決断してもジジババ客が
「連れてけ！せっかく来たんだぞ！」
「今はそんな降ってないだろ！」
「連れてかないんなら勝手に行くぞ！」
とか言い出すんだろうな
>>36
いつかはわからなくても
屋久島の登山道の地形を知ってるなら
警報レベルの大雨が降れば土砂崩れや鉄砲水が起きることは想定してないと 最近まともに雨が降らないから仕方なく洗車したわ
そしたらすぐ降ってきたね
雨乞いするより洗車に限る
前にも日テレの番組で足の不自由な女の子が台風の中強硬登山させられてたはず
ガイドに資格なんか無いだろ
自分で「ガイド」って名乗れば誰でも出来る
しかしガイドがいたから死者ゼロだったわけで、いなかったら多分誰か死んでた。
俺も行ったことがあるけど往復10時間以上かかる山道で、滑ったら即死の場所もあったから。
屋久島はずいぶん前にもガイドの判断ミスで死亡事故起きた
裁判まで行って有罪確定した記憶がある
警報発表されたら中止ってルールあるなら、それ以前にガイド判断なんて持ち出したら最悪命に関わるだろ
ガイドは金を惜しんで
客は金と時間か
あそこの環境からもうちょい厳しい規制あるのかと思ってた
雨の日立ち入り禁止にすればいい
微妙な判断を個人に任せるのは間違い
>>47
そうだね
だけど爺さん婆さんはやばいよ。
石の階段を踏み外したら即死の場所もあるし。 天気が一気に悪くなる時は一時間後の予測すら外れるもんだよ
晴れが続く時しか予報見ない人が文句言うパターン
むかし旅行系の板見たらツアー会社や宿の人間の
誹謗中傷合戦になっててワロタ
>>40
今回は警報が出る数時間前の判断について問われてるんだろう
警報が出た時点で引き返すか
小屋に避難するか
徹底しないといけないのかもな だから俺はガイドなんかやりたくないんだよ。
外国から来た客に「明日帰るから今日はどうしても縄文杉に行きたい」とか言われたら強行登山してしまう。
俺みたいな情に流されやすい人間はガイドなんてやるべきではないね。
ガイド任せにするならトレッキングレベルでも山に行くなよ
帯同するガイドの判断に誤りがあると予感し、個人撤退できる判断力と万が一の装備がある奴だけツアーに参加しろ
実際しくじったガイドとその所属団体をぶっ叩くのは構わないけれど、被害者ぶるのはやめろ
アメリカだったら
自己責任で終わり
大人だったら
明確に情報が与えられてる状況では
判断できるだろ
>>6
参加者は50代以上が多くて安易に中止を決めると物凄くクレームが出る
というか以前出た 結果としてこういう事態になった以上は責任を問われるのは仕方ないわな
ちゃんと引き返したガイドは、えらい。
強行したガイドは、解雇で。
強行しないとお客さんからのクレームは出るし
リピート予約してくれないからね
実際「命に危険が無い範囲」で強行しないと本気で恨まれるから
ガイドも難しいんや
はるばる糞みたいに金かけて雨で中止とかばかりだと
悪評判絶対ばらまかれるからな
屋久島で雨の日はトレッキング中止なんて言ったら年間400日くらい中止になるぞ
>>38
勝手に行くなら好きにすればと思うが、それではダメなんだろうかw >>70
そなんだよ。
屋久島なんてそんな簡単に行ける場所ではないしね。
しかもかなりきつい登山。
本気で恨まれるよ、中止なんかしたら >>69
1ヶ月で35日分の雨が降ると言われる屋久島だな 実際月平均20.5日が雨だからな
大雨も5-8月は普通
無性に死者負傷者出さなかったから
ガイドGJなんじゃないか
登山はあらゆるリスクが大きすぎる。身体への負担もでかい、動脈硬化が進んでる人は心筋梗塞等のリスク大。
助手席に座ってる人間に信号の判断を委ねる運転者はいない。
地名しりとりで
ワッキーが雨具なしで
行って帰って来たよな
元々雨が多いところだから今回も大丈夫だと過信してたんだろうな
普通の登山ツアーならガイドが責められて当然
ガイドどんだけ自然舐めてんだよw
「天気予報では悪くなるのは分かってたんですが、そこまでーって程じゃなかったんでぇ…」バカかよ
人死が無かったからええようなものをこのガイド辞めさせろボケが
>>79
当事者の登山客はガイドとおかげで助かったという意見が多数だけど、関係ない人やカスゴミがガイドのせいにしたがってる。
そのうち、ガイドさんは悪くない とか出てくるんじゃない？ >>1
「雨の影響についてガイドから何も言われなかった」
自分で天気予報みてガイドに質問しない客層ってことね 救助なんて頼んでないから、費用は税金から負担しろ馬鹿国民ども
偉そうな口をたたくなら救助に来なければ良いだけだろ。ありがた迷惑だよ
これは親切の押し売りか？
中止にしたらクレームくるだろ！
って言ってる人多いけど、なにか理由あって中止になるとき皆しぶしぶ納得してるよな？
ツアーよく行くけど中止になってガイドに詰め寄ってる奴なんか見たことないけどな
>>88
無事だったのはガイドより自衛隊や救助に尽力した人たちのお陰だろう 昔聞いた話だとガイド料がお一人15,000円〜で半分は宿にキックバックとか。銭が絡むと判断が鈍るね。
>>92
それ以前にガイドがちゃんと誘導したから
死者負傷者出なかった上に
スムーズな救助ができたんだろ 中止にしたらクレームどころかホッとする客の方が多い
返金されるからね
雨でも決行したがるのはガイドの方だよ
>>91
だよな
内外のガイドツアー何度も参加してるがそんなやつ見たことない
まあ例外的な人間も中にはいるだろうが知らない人間がなぜか妄想で勝手に語りだす不思議 こうなる危険が高いからと中止しても奇跡的にでもこうならなかったら絶対文句言うだろ
ガイドが個人でやってるとしたら尚更そうなる
判断はもっと上の立場の人間がやるようにしないと絶対また同じことが起きるだろうよ
天気悪くなりそうだから中止となったとき、ゴネないですかねえ？
ここまで来るのにいくらかかったと思ってるんだ！とか言うと思うわ
>>94
プロのガイドだぞｗ
ボランティアガイドやったことあるが
金貰ってなくても万が一の避難ルートやエスケープルートくらいは
当然考える 登山なんて自己責任だろうに・・・
絶対に４にたくない遭難したくないならそもそも山登るなよ
>>97
何の説明もなしに中止される訳じゃないしな
中止に備えて別のプラン用意してくれたりする場合もあるし ガイドがどーこーの前に
参加人個人で判断したらええやん
何度も言うけど死傷者が出なかったのはガイドのおかげだからね。
映画「八甲田山」みたく自分の判断で行動してたら間違いなく死んでた。
そんな生易しい場所ではないから。
今回はガイドさんを褒めてやれ
賞賛されるべきは登山を中止したガイドと、救助にあたった消防だろ。
救助されたガイドや登山者は、救助された時点で既に遭難していたわけで、
助かったのは単なる運。褒めるのではなく、教訓にせねば。
正しい行動をしたのは現場見て引き返したガイドだろ
無事だったのはたまたまw
>>1
登山者ってアカの公務員や公務員OBが異常に多いけど
「自衛隊の救援は拒否する!」とダダこねた奴は一人もいなかったのだろうか？ >>91
悪天候のときは中止するって条件で
ツアーに参加してるはずだしな 長年の勘を外したんだろ仕方ない
救助費用を払ってチャラでいいんじゃない
無事に生還出来たのはガイドのおかげでもあるけど、
そもそも素人連れてくガイド業が無ければ
この雨でこんなに登山者は入っていない
>>104
お前らが参加してるツアーの日本人の割合は？w 映像みたけどヤバイな
半日で1ヶ月分の雨が降ったんだな
かってに救助しといて金払え？
ＮＨＫの受信料かこれは
近畿や中国地方で降ればよかったのに
悪党を駆除するチャンスだった
>>117
生還できたのは救助した消防のおかげ。
そこは勘違いしたら駄目。 別に普段はロープ確保とか必要ない場所なんだからガイドなんて頼むなよ。
ガイド褒めろとかいう奴いるけど、こんなところのガイドなんてたかが知れている。
ロープ技術どころかヒバーク装備持っているかすら怪しい。
信じないほうがまし。
滝みたいになってる中、ロープ伝いに歩く姿テレビで見た
映画みたいだった
怖かっただろうね、みんな無事で良かったね
どうせ西日本豪雨のときろくに避難もしなかったようなクズどもだろ
捨て置けよ税金の無駄
>>117
これな。
ガイドがいると日程に余裕がないうえ、キャパの問題もあって、できる限り行かせようとするから、天気判断を誤るんだわ。
トムラウシの悲劇はそれから始まっている。 ガイドはあくまでガイドする役であって主体は本人、結果に責任を持つべきだろ
それとも新幹線とか飛行機の乗客のつもりだったのかね；
屋久島なんて別に大した登山でもないのになぁ
だからこそ素人が大勢行くんだろうけどよ
ちょっとした雨程度で中止はしにくいだろうし
まさか一か月の雨量を越す量の雨が数時間で降るなんて予想もしてなかっただろうし
中止の判断は難しいところだねー
まあ、無事でよかった
ガイドはあくまでガイド、主体は本人、結果の責任を負うべき
それとも飛行機や電車の乗客かなにかのつもりだったのかね？；
これガイドのせいはおかしい
ある程度経験ある人なら自分で判断できる
行くか引き返すか
仮に俺が行ってたらガイドなしでも行くといっていたと思う
登山者の自業自得でもあるし入山禁止にできなかったのも罪は重い
誰も犠牲になってないから罪なんてないが
>>137
ツアー組んでての単独行動は無理があるな。 >１８日早朝には雨の影響についてガイドから何も言われなかった」と話した。
人のせいにしやがって。最低だなこいつ。登山やる資格ねえよ。
何人か死ねばよかったのにね
「大自然を見に行くぜ！」って大自然に殺されるのもいい教訓になるじゃんｗ
>>134
レベルによる。
ガイドレシオがガイド1:客2くらいのガチな奴で客に責任もたせるというのは流石にどうかと。（滅茶苦茶高いし）
今回のケースだと多分ガイド１:客20とかのお遊びガイドと思われるので、その場合は客が持つべきだろうけど。
まさか、そんなこと（つまりなんかあった場合自己責任なんで独自行動とってくださいとか）説明するわけもなく。
結果、どこぞの観光ツアー化してしまう。 どうみてもガイドに責任はあるだろ
素人抜きならほぼ個々の責任だろうけどよ
引き返したガイドや中止にしたガイドがプロ
登山、ゴルフ、水上バイク
俺が総理大臣になったら規制してやる
屋久島、宮浦岳登りにいったとき
途中で避難小屋を何泊か連泊したんだけど
夜中に寝てたらごそごそカリカリとなんか
動き回ってるのでヘッデンつけたら子猫ぐらいある
どぶネズミの軍団がひとのリュックを齧ってやがった。
追い払っても寝入るとまた出てきて走り回るので
その日は一晩中ネズミと格闘してたわ
屋久島とかいつも雨降ってるのにすぐ中止にしてたら観光客まったく来なくなるだろ
土砂崩れでバスが、通行不可能になったのがほとんどだろ
騒ぎ過ぎ
水の出が止まってから帰ってくればいいのに
登山といっても9割以上はトロッコか走れる平坦区間だぞ
残りの1割もたいしたことない
縄文杉まで往復10時間もかかるんか？
途中でウンコしたくなったらと思うと絶対に参加できんなぁ
屋久島で雨なんてあたりまえ
県道が土砂崩れでバスが通れなくなったからこんなニュースになったけど、そうでなければニュースバリューはゼロ
ガイドって大所帯なんだな
そんだけ多ければ中止した時の非難の声も平気だろw
こっちとしてはガイドがゴーを出せば、よし行くぞだし、中止と言われれば仕方ないなんだからさ。
ガイドはしっかりしてくれないと。
自分で判断できるんならそもそもガイドを雇わないわけで。
クレームで判断変えるガイドは潔く廃業した方がいい。
>>155
１０時間以上かかりますよ。
前半はトロッコ道を歩くんで楽ですけど
山道に入ったらキツイです。
足を滑らしたら大怪我間違いなしの石の階段がたくさんあります >>155
バイオトイレが数カ所と簡易テントが数カ所ある
テントのほうは排泄物を登山口までお持ち帰り これガイドに同情するな
前日含め雨予報出たら一律中止にしとけ
早朝スタート組の段階ではパラパラ、注意報すらでてなかった
大雨の"予想"はでていた
大雨警報は午後3時から
50年に一度の降水量の雨が降り、かつたまたまバスの道で土砂崩れがおきた
これ早朝スタート組で中止したガイドさんが凄すぎってだけじゃね？
>>141
【滝のような雨】予報出てたよ
だからワイはキャンプ中止にしたくらい クレーム言うやつには更に同意書書かせて強行すればいい
早く自衛隊が救助に来いよ
俺ら納税者は、自衛隊の飼い主だぞ
飼い主様が困っているのだから、命を捨てても助けろよ
と暴言吐いた登山客はいないよね
○○党系のやつらなら言いかねないが
>>164
俺も外回りの仕事してるけど、天気の予測は得意だよ。
毎日外に出て仕事してると空気で分かる。
屋久島でガイドで数年以上の経験があったら分かってたはず。
分かった上で強行してるね。
した理由はクレームとか、降るには降るがと、わざと思考停止しているね。 >>141
tenki.jpてアプリから週末は九州地方で滝のような雨予報出てたわ
今回のことは結果的に良かったんじゃないかなと思う。死者も出ず、だけど大きな事件になったから
今後は気象庁の情報が出たらガイドも客からの抗議を気にせず中止できるようになった。
多少強い雨ならキャンプ決行したんやけど【滝のような】って予報出てたから中止した
コイツらよく行ったわな アホかと
強行する旅行会社も会社なら、雨の中の罰ゲームを金を出して受けようとする客も客。
天気予報を見て諦めろ、日程に余裕を持て、梅雨入りしてんだぞ。
登山に行く暇人は公務員か団体職員だろ
パンパカ常連組のクレームに負けたんじゃね
>>172
年間降雨量日本一、3日に2回雨が降る島とお前のキャンプ場を同じに考えられるって判断えぐない？w >29
登山専門ガイド
縄文杉周辺は有資格者のガイドがいないと
素人が勝手に入ってはいけないエリア
歩き始めてすぐ引き換えしたガイドは、縄文杉まで行かなくて済むし契約上お金も貰えるし、
ガイド的には美味しいんだよ、別に褒めるような事じゃない
最初から中止にするのは、返金になってしまうからしないだけ。
きのうのやつの続きだな。
ちゃんと拡散はしたのかな。
だから空海が山々にアレを、たくさんのアレを建てたワケじゃん。
だからそれは祈るしか無いから。
だから電波塔の奴らがお金あるから僕たち優遇してっつってもそれは無理なんスわ。
敬意じたいが無いじゃん。敬う気持ち。
中止してもガイド料は返金しません(｀・ω・´)
だからな
まずこれが自分のクビを締めてる
何十年に一度の大雨の予報が出てるのによう行くわ。慢心にも程がある。
自分は事故らないと思ってる高齢者ドライバーと同じ思想だわ。
これもっと気軽に捉えてたのに、ニュース映像見たら酷い状況でビックリした
御嶽山噴火ですら 地元の村長はすぐにでも
登山は再開したいと抜かしてたからな
危険情報なんて 奴らには屁でしかないわ
危険情報を数値化して 保険金免責にでもしないと
こいつ等は止まらんよ〜 ちなみに噴火レベル1でも
保険金は出ませんよ〜
>>181
中止の場合ガイド料を返金します(#^.^#)
だと中止したがらんガイドが出てくるで
結果は同じかもよ 崖崩れなんぞ予想できんわバカ
中止して崖崩れ無しなら、
それはそれで文句をいうんだろうな
コイツラは
リスク嫌なら登山なんかするなバカ
ガイドが雨雲レーダーではとか言っててやべえなと思った
屋久島のレマイナールート登山したら
登山道の丸木階段が雨で軒並み崩れてるし、
どこが登山道なのかよく分からない道が続いて難易度高かったわ
しかも道中他の人と一人もすれ違わなかった
初心者だからあそこでタヒってた可能性も十分あったな
警報が出なければ自己判断っていうのは
黙って行けということ
>>189
お前アホすぎる
同じ九州地方のワイのところで滝のような予報なのに
この程度なら屋久島では小雨感覚ってかよw
もう死ねよ 登山てのは金出して味わえる一番楽なアドベンチャーだからねえ。バカの小金持ちが
ホイホイ引っかかるんだよ。漏れなく死んじゃえばいいんだけどねえ。バカなんだから。
ここのほとんどのレスが、ガイドの批判かガイドの養護
つまりガイドに判断丸投げしてるわけで
こりゃ遭難事故増えるわけだわ
天気なんか読みきれるわけない
少しは懲りただろ
たなかようきに憧れて真似したいのはわかるけど
>>21
モリモリ湧いてくる雨雲にレーダーは目安にならんやろw
せいぜい10分前後。 自然を見に行って、自然の猛威を実体験できたのだから
誰の責任だとか言わないよな、ガイド関係ないじゃん自己責任で行ったのだから
とにかく登山をなめたら死にますよ。
俺が屋久杉に行ったときはTシャツとジーパンの人がいましたが、ヒルや蜂がいるというのにアホかと思いました。
しかもいきなり寒くなったり雨が降って来たりします。
>>185
参加者は何かあればガイドに補償求められるでしょ
中止の判断をしたときの日当補償的な保険があればいいんだよ トムラウシの時も天候が良くないから止めましょうとは言い出せなかったって話じゃなかったっけ？
細かい気象の予測なんて不可能だし、ガイドは客観的データを客に説明して判断は各自しろってことにすれば
>>199
メイクばっちりのお姉ちゃんが、帰路に雨と汗で妖怪になってたの思い出したわｗ 「ガイドとしては止めましたけど、本人がどうしても行くと言い張るので、何が起きても
全て自己責任・賠償請求無しということで合意しました。」
っていう旨の念書書かせてから連れていけ
サンデークライマーは悪天候でも無理して登って遭難する。
玄人は天気図や現地の気圧湿度気象兆候で悪天候を判断したら
今晴れていてもふもとで登山靴を磨く。
急峻な地形に加え、海の反対側で大雨が降っているのにあの判断はない。
山で滑落しかけて数人がロープにぶら下がったら
下の奴は上の奴のために自身のロープを自ら切る。
そういう覚悟のない奴が山に入るとかふざけている。
まとめてクマのエサになればいいのだ。
妄想激しい人多いけど
中止でゴネる客なんてほぼ居ないよ
>>208
ねーよｗ
誰か一人でも実際やったやついるのかよ。 屋久島登山は朝４時起床、５時出発だからDQNなんていないぞ
>>65
どうせクレーム来るなら死んでもらって黙らそうという作戦か >>29
エベレスト最悪の遭難事故もそんな感じだったんだろうな
ガイドは冷たいロボットみたいな奴が当たりだよ >>1
ガイドも大変だな
危険と判断して中止にしようとしても、客からせっかく遠路はるばる来たんだから登らせろと詰められたりしてるガイドも絶対いてるだろうし
決行しても中止しても非難されるんだからやってられないだろうな 縄文杉クソ舐めて雨期とか知らず雨多くなる人がほとんどいない時にGパンジージャンで行ったわ
もちろん飲み水も持たずwwww
結果だけ話すようにしてるwww
ガイドだけではない いくほうも屋久島まで行って中止判断できないのが間違えだな
気象台が警戒情報出したのが午前6時18分で、実際に大雨となったのは12時以降。
屋久杉ツアーの出発は午前4〜5時。早朝の時点で中止の判断は難しいところだろう。
>>219
>>1
>ただ、町に大雨警報が発表されたのは１８日午後３時半ごろ。
大雨警報程度なら、縄文杉なら行っちゃうだろうけど 200mm豪雨の予報は出てたらしい（実際降ったのは400mm）
ただ出発前にガイド側が知ってたのかは不明
知っていて出発したのなら悪質
ガイド「ご覧の通り、自然は人間に対して優しいだけではありません。分かりましたか？」
登山客「は〜い」
>>221
縄文杉を町の博物館とかもっと安全な場所に植え替えればよくね？ >>226
あんた頭いいな。
それだ、来年の春頃に縄文杉を移動しよう。 なんでもかんでもガイドに頼るなよ
ガイドだって人間だから判断を誤る事はある
ガイドは居るけど最終的には自分の身は自分で守れ
死に土産が出来たと思えばいいけど
中にはいろいろいるだろうな
この時期の屋久島だといつも雨降ってるようなもんだからな
雨自体は問題無いけど気象情報無視は酷いな
来月屋久島行く予定なんだけど、土砂崩れとか怖いわ
幼稚園児いるから二時間ほどのツアーばかりだけど大丈夫かな
山に登らないなら安全？
>>232
この世に絶対はない。
行くのやめてモールに出かけても交通事故もある。 >>233
絶対は無いけど、まあ屋久島のこともっと調べるわ
結構気軽に予約しちゃったからなあ
ディズニーランドに変更しようかな すげえな
ガイドの判断で下手すりゃ314人が死んでたってわけだ
自衛隊の方々に被害が出ないでよかったよ
そろそろツアーがやらかしそうな周期で
やらかしたが死者が出なかったのは良かったな
死者が出なかったからと水に流すとリセットされないぞ
しかし、すげえ局所気候だな。それで、亜寒帯から亜熱帯の植生が全部あるんだから、まさに奇跡の島
屋久島、２つの山が影響しあって、島の住民でさえ１日の天気読めないってガイドさんが言ってた
これは仕方ない
ガイドはあくまでもガイドなんだから、お前らも自分でやるやらないくらいの判断はせえな
天気予報なんて事前に発表されてるんだからさ
お前らはガイドが死ねって言えば死ぬんかいw
>>242
それが出来るくらいならガイドなんか頼まないわ。
行けば分かると思うけどガイドを頼んでる人のほとんどが爺さん婆さんだ。
そんな人に自己判断でとか言っても無理だよ。
やっぱ中止するならガイドが強い口調で言ってやらないと。 >>243
言わんとしてる事は分かるが、ガイドはお母さん、お父さんじゃねえしなw 雨が降るとわかっていて危険な山に行く観光客もアホすぎるしw
わざわざ屋久島入りしてる年寄りに、ツアー中止します！とか言ったらクレーム凄いと思う
上というか会社からやれって言われてるんじゃねぇの？
下っ端はどうしようもないでしょ
企業なんて儲け第一主義だしな
事故が発生するまではイケイケドンドン
>>1
予報は天気悪いとはいってたけど雨雲レーダーはそんなでもなかった
とかいってたガイドいたな
あほかと思ったよ 知り合いも一昨年行ったが、気を見に行くだけなんだろ(´・ω・｀)？
それ以外何もないところらしいし
>>21
みたみた
お前本当にガイドか？
とおもったわ ニュース映像見たが登山客にハーネス着けずにロープつかむだけで濁流渡らせてように見えた
下流側に一応人がいて流されたときに捕まえるつもりなんだろうがその人確保してた？
消防でないガイドによる救助なのか？無事だったからいいようなもの安全確保が十分でないような
これまでも屋久島は鉄砲水で登山者死んでるからね
山小屋とか登山口には非常用のロープとか一式用意して日頃から訓練し備えんといかん山だな
そもそも自然のままの山奥に行くんだから、こういうのもあり得るわな(´・ω・｀)
ガイドのせいにばかりするのはおかしいと思う
地元民から見ると普通でも遭難者多いんだから
行くべきではなかった
登山道が冠水してるとかあんだけ雨降ってれば充分にありえた
２０００なんて軽い軽いと思ってても雨が降れば難易度はあがる
中止にしたガイドですが今回の雨は予想できましたよ。
自分は雨が降ってない時でもこれから雨が降る予報の時は中止にする事があります。
安全が一番大切ですからね。
内部から言わせてもらいますと 完全に人災です。今回だけじゃありませんから。毎回同じ事の繰り返し。しまいには行かなかったガイドを悪者のように言う方までみえますね。
幸い死者が出ませんでしたので これがきっかけとなり他のガイドの中止の基準が上がることを願うのみです。
ガイドも客の爺婆もバカばっか
予報出てたのに入山して人騒がせなバカども
山舐めんじゃねーが
町も金儲けだけに突っ走ってないか
>>256
いや、参加者がバカならガイドに圧力かけたり恫喝させて強行するような奴もいるから同じこと
バカ参加者を排除する仕組みも必要 ガイドに頼る時点でクソ雑魚君だろ
自分で判断出来ない雑魚が山に入るなよクソ雑魚君
権限をひとつに集約しない日本人の悪癖が出たな
決断に対して反対意見が出るだけで面倒臭がるからこうなる
>>259
初めての場所でガイド入れるのは別にベテランでもやるがな… >>241
でも別のスレで地域人らしき人が
昔から大雨はよく降るから注意とか書き込んでたよ 屋久島でガイドやとわんとかマジで死ぬからやめて
川から死体発見とかめずらしくないから
そんで家にとりつけてある町のラジオから行方不明者います
服装はこれでこれで〜まあ見つけたら教えて
って流れてくるのもめずらしくないから
>>241
それはお金をもらうプロではないな
ガイドで生活してる以上
「天気が読めませんでした」では済まされないわ 登山者は日本人だけなの？
まさか韓国人とかいないよねえ
屋久島観光協会ガイド部で、専門知識のある気象予報士資格を持つ者を雇え。
自分も資格持ちだが、専門知識のある者なら前日の段階で記録的な豪雨に
なることが分かっている。その時点で止めてる。
なぜか素人判断、古いカンが優先される悪しき例。
>>268
ポイントがズレてるな。
今回の問題は、予報スキルじゃないだろ。 >>268
記録的豪雨になるかどうかは専門資格を持ってても非常に難しい判断です
特に屋久島の気象条件では17日時点の気象情報を見ても大雨になるとは予測できても、豪雨や記録的豪雨になると断定することは出来ません。机上の空論ならなんとでも言えるけどね
そして問題はそこではなく大雨になるとの予報が前日に出されていたのにも関わらず参加者にきちんと危険性を説明せずツアーをスタートし結果的に孤立してしまったことです
問題点おかしいよキミ 3日に2日は雨だし
ガイドの判断で中止しても文句言う客ばかりだし
登山のガイドは基本的にはただ客を連れて歩くだけの仕事です
歩くのは客自身だし、判断するのも客だ
行くのもやめるのも客が決めればいい
結果的に事故もなく全員が降りてこられたんだからガイドとして全うしてるだろ
>>257
観光しか産業がないところは金儲けだけになるのは当然だから。噴火があった所の自治体なんか国に立ち入り規制を解除しろと騒ぐし。 あの頭からプールひっくり返したみたいな登山道の動画見て「うわーいいなあ、これで死なない程度の危険性ならむしろ面白そう」と思ったのは内緒
>>272
降りてこられたのは警察、消防、自衛隊のおかげ。 ここまでになるかどうかはともかくも
荒天の予報は出てたわけで
雨が降るのが屋久島だって言われれはそれまでだけど
客が誰も死なずに下山出来たんだからそれで十分。立派。
屋久島のツアーってけっこうハードだからな
富士山と一緒で舐めると大変なことになる
ガイドって言っても山手線プロと言うよりは道案内だからねぇ
無理に渡渉させたらかえって危ないのに
水が引くまで待っとけよ。
ガイドの判断も然ることながら、登山客ひとりひとりが天候を見極めて
（費用やキャンセル料が無駄になったとしても）
自主的にツアー参加を断念するくらいの判断はしろよ
山は自己責任が大原則だぞ
>>285
それが出来たら、ツアーになんか参加しないっつーの >>285
爺さん婆さんは基本的に優柔不断です。
なぜならば年を取るにしたがって子供に戻っていくからです。 >>271
そういうこと。
悪天候を理由に中止したら、客からは文句言われるし、
ツアー会社からも文句言われる。仕事を回してもらえなくなる。
だから、悪天候でも特攻するガイドが多い。
自分の場合、ガイドに求めるのは道案内だけではなく、撤退判断なんだが、
大抵のツアー客は「何がなんでも登らせるのがガイドの役目」という連中ばかりだから。 遠いところから予定立てて来た観光客にとっては少々なら無理してでも行きたくなるのが人情だからな
そこは屋久島サイドの人達が一丸となって勇気をもって判断しなきゃならない責任があるわな
気象衛星の性能アップで雨や風の予想がはずれることがほとんどないからゲリラ豪雨並みの雨量予想が
出てるときは絶対に降るとおもって行動するべきだな。
>>285
何人かは、稲村ジェーンじゃあ！！！みたいなノリでルンルンで大雨ありきで突入していった奴もいるんかな？w これはしゃーないだろ。
ガイドに命預けたんだから。
行った事あるけど、そんなにやばいところはないからな。
ガイドばかりが攻められるのは問題だよ。
ガイドに命を預けたんだから何かあったらガイドが全部悪い、
って意識のツアー客だらけだから。
屋久島って昔から大雨で有名じゃない
ガイドが行けると判断しても本人が危険だと感じるなら参加取りやめるべきだね
屋久島のガイドはボランティアではないから。
ガイドで生活してるからにはもっとプロ意識をもってもらわないと。
「あんな豪雨になるなんて」とかふざけんなって感じ。
馬鹿だなあ。
ガイド料で生計を立てているからこそ悪天候でも突っ込むんだ。
それを避けるなら、悪天中止時でもガイド料を全額支払うようにする必要がある。
フェイスブックに大勢のガイドが集まって撮った写真が上がっているな。
たぶん彼らにやらかしたという認識はないんだろうな。
ツアーで帰る日程決まってるから無理な行動になるんだよね
個人登山で予備日もってれば一日二日の停滞は屋久島のこの時期なら想定内
あんな鉄砲水の川渡�ｷるリスクとらずに雨がやむまで小屋で救援待つ選択肢がある
あの状況下で、傘さしてる連中いること自体なめてるべｗ
ガイドのお陰ちゃうやろ
消防、自衛隊が行くまでそこから動くなと指示したんやろ
>>256
どの観光地でもそうだけど、観光客が金を落とさないと生活出来ない人が多いから、どうしても判断が甘くなってしまうんだろうね
箱根でも噴火の兆候があるから被害を未然に防ぐ為に入山規制されてるのに、一部の地元民は観光客が減るから規制を解除して欲しいとか言ってるし
自然を観光資源にしている限り異常事態も受け入れないといけないし、厳しい言い方だけど自然と心中する位の覚悟が必要だと思う
そもそも自然に慈悲なんて無いし、人間にだけ忖度する事など決して無いのだから >>245
>雨が降るとわかっていて危険な山に行く観光客もアホすぎるしw
トロッコ道通っての縄文杉コースは危険性なんて基本的にないから
実際今回も、50年に一度の記録的豪雨にもかかわらず全員生還なわけで
そのレベルの豪雨だと自宅にいても被災して救助されるどころか死んじゃうことも多いわけで、いかに安全な
コースかわかったろ >>313
被害者が出なかったのは自衛隊・警察・消防の懸命な救助活動のお陰だろ
グッディで登山客が撮影した動画を放送していたが、とても素人だけで下山出来る状況じゃなかった >>6
予報は大雨になってたけどそんなに降る感じじゃなかったとか言ってた >>314
>被害者が出なかったのは自衛隊・警察・消防の懸命な救助活動のお陰だろ
>>313
>そのレベルの豪雨だと自宅にいても被災して救助されるどころか死んじゃうことも多いわけで
が見えないのか？
>グッディで登山客が撮影した動画を放送していたが、とても素人だけで下山出来る状況じゃなかった
50年に一度の豪雨にもかかわらず、救助活動があれば死人が出ないレベルの安全なコースな 自力下山できず救助されておきながらイキるなよ。滑稽すぎる。
テレビでは「見映え」のする映像を使うから、大惨事みたいに感じるけど、実際はそこまでのことはないやろ
それに大雨になったのは夕方からなんでしょ
朝イチから出発していれば、２時には下山してるよ
>>1
屋久島の50年に一度の大雨
過去５年間で４回目
おい... >>207
実際に降るかどうかはわからないけどそいう条件が形成されてるかどうかはわかる >>322
100年に一回の大雨が10年間に複数回発生する可能性は10パーセント以上あるのだよ。
チョキチョキチョキと来たからもうチョキはないと考えるのは……ってやつだ ガイドなんて廃止すればいいじゃん
そんなもんがいるから素人が大挙して押し掛けるんだろ
全て自己責任で登らせてサポート一切無しにすれば登山者も減って山のダメージも減るだろ
>>325
いや縄文杉は世界遺産なのでそれはどうかなと。
外国人も沢山いましたしガイドの廃止には反対ですね。 まあ無理にでも下山して高度下げないと低体温って状況じゃなさそうだし余裕はあっただろ
みんな雨具も持ってるみたいだし日帰りだろ？
地元住民のガイドと、脱サラ移住組のガイドとのあいだに、うっすらとした対立がある
という話を、民宿の親父さんから聞いた
>>313
飛行機使うツアー登山は天気悪くても中止できないし
基本リスクがありすぎる >>252
ロープワークもまともにできない連中が山岳ガイドやってるんだな(´・ω・`) なんにしても今年の屋久島登山ツアーは大部分が無理そう
時間はたっぷりあるからゆっくり話し合えばよろしい
>>330
縄文杉ツアーなんて登山のうちに入らないし、基本リスクなんかないから 遊びに行った挙げ句に自衛隊呼び出す事態になるとか
ヘラヘラしてるあの糞バカ連中の気が知れねえわ
観光ガイドビジネスの闇だな
元手タダで儲けようと企んでる悪人
天候が悪くて中止にしても返金一切無いしまた来てとリピーターにさせる
いわば悪徳投資信託と一緒
中止すると「せっかく高い金払って来たのに」ってすんごいことになるんだろうな。
降り始めの頃は「すごい雨だよー＞＜」とかウキウキでSNSで実況してたのに
帰れないと分かるとガイドのせいにする糞客
>>336
入山協力金2900万円職員がパックれたのに返済する気がない屋久島は最低最悪と思う 警報級の可能性が発表されてる時点で、取りやめろよ。
天気を甘く見すぎ。
国営放送の取材されたハイカー
命の危険を感じた・・・
他人事みたいな言い回しやな意識高い系かよ
死ぬかと思った！でええやん
お前ら自分を棚に上げて好き勝手ほざいてんじゃねーよ。
お前らがツアー参加して天気悪いからって目玉の観光スポット見れなかったらどうなのよ？
ブーブー文句言うくせに。
自分の同じくせに人の事は叩くって頭おかしいのか
雨雲レーダー
おいおい、四国と和歌山やベーじゃん、これ >>345
災害に警戒が必要レベルではあるな。
ただし、高知の特別警報基準は高いから今回は出そうにもない。 西日本豪雨で県内が水没した地域に住んでるけど
案の定、あれ以来纏まった雨が降る度に警報鳴ってるわ
河川が危険ってわけでもないのに警報出まくるからウザくて警報切った
つか、登山口まで戻れてビバークしなくてすんで屋根の下で1夜過ごせたんだろ。
ガイド様々じゃないの？
トロッコ道何とかしろよ
あんな腐った枕木の超深い谷の線路を手すりもなく歩かせるとか気違い沙汰だぞ
*昨年末、自ら完全破壊を遂げた
【Google タイムマシン】
*フジテレビ本社（日本企業群）を倒す為に
巻き込み自殺を図った
タイムマシンは、決して再建出来ない
過去と未来が無くなった世界
Hg >>315
でも気象庁の大雨土砂災害情報をガン無視してたんだよね 警報は、大雨が降らないと発表されないからな
屋久島の年間降水率は結構高かったと記憶している
いつもの雨だろうぐらいにしか考えてなかったんだろう
そこを甘く見ていたのが原因だよな
あの濁流の川渡りで流される爺婆が居なかったのが奇跡
よくロープ一本で渡りきったもんだ
当人達にとったら正に命かけた綱渡り
優秀やねえ この決断ができないのよねえ
＞ツアー中止を決め、引き返したガイドもいた
案内サイドが辞めようといえば素直に聞き入れたのかどうか
せっかく来たのに！とひと悶着ありそう
ああでもあれか
契約書に警報発令時の対応について明記されていれば問題ないのか
それにサインさせれば
今回の朝は大した雨じゃなかったのは確か。
でも前日からその後の大雨は予想されていた。
今回は朝降っていなかったから予測できなかったとガイド連中が騒いでいるけど逆に問う。
とんでもない大雨で警報が出てない時もあなた方はいきますよね？引き返す人ももちろんいるけれど。
そんな大雨で何も起きなくてよかったという日を何度も見ている。
今回、朝が降っていた降っていなかったに関わらず あそこにいた30人近いガイドの大半はあそこに取り残される。
山の上で災害が起きた後の動きはとても良かったです。でも非を認めようよ。
その時降ってなかったらいくの？
もう少し考えてください。
>>360
職員が入山協力金2900万円も窃盗したのに責任を認めずに
返済する気がない屋久島町と協会の下で働いているガイドに
何期待しているねんｗ ビル・ゲイツ（MS）／行方不明
ポール・アレン（MS）／自殺強要
スティーブ・ジョブズ（Apple）／虐殺死
---
*日本政府とフジテレビ
（Android半導体チップ陣営）が
【企業・資金・技術・発想】を奪う為に
ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を
集団リンチに起き続けた
【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた
Yt
むかしテレビ番組でフミヤが白い麻のスーツにストール巻いてで登ってたから余裕だろ
Android半導体🤖勢力とは
・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他
世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした（脳マッピングデータ書き換え等🧠）
他、基地外AI人造人間作成
---
*基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ
fi
これぐらいでいいんだよ
日本最古の縄文杉を見るのは
命を懸けるぐらいでちょうどいい
>>361
たしかあれは、その職員が返済するといって刑事事件にしなかったと記憶しているが。 >>368
ギャンブルに使った奴が金持っていると本当に思っているのかｗ >>369
鹿児島はそういう土地なんだよ
5年前に、1億7000万円余りもの公金を横領した事件があったが、
「本人は反省している」「返済するつもりである」
という理由で、鹿児島地裁は執行猶予付きの判決を下している。
その事件をおこした女は当時50歳前後
ギャンブルなどに使ったと供述していたがね。
どうやって50歳から2億近くもの返済ができると思うかね？
そういう土地なんだよ >>370
お前が適当な嘘つくので電話して屋久島町に訊いてみたぞ
本人は手持ちの(盗んだ）金600万円だけしか戻していない（つまり2300万円穴明き）
町役場も協議会も補填するつもりも予算も確保していない
盗んだ奴の刑事告訴も視野に考える
入山協力金はまた再開する予定 >>372
適当な嘘とは失敬な
刑事告訴の方針だというのまでは確認したが、まだ刑事告訴してないんだろ？ >>373
お前 返済した 鹿児島県はそういう土地柄だ
オレ 返済している訳がない
事実 2300万円着服中
お前 刑事事件にしなかった
事実 刑事事件にする方向
嘘つきじゃんｗ >>374
時期を同じくして、かごしま水族館でも2500万の横領事件があったよな
あれは全額返済されている
告訴は検討するとはなっているが、全額返済したので・・・
という事になっているが？
嘘はついてない >>374
横からだけどID:U723JkNf0は
返済したとはいってないよ
鹿児島は横領も見逃す土地柄っていいたいんだよ >>376
返済できない
刑事告訴される
両方嘘やん >>378
屋久島町は、「盗んだ奴の刑事告訴も視野に考える」と言ってるんだろ？
考えてるだけでまだしてないんだよね？
「近く告訴する方針」という記事が出たのが、今年2月25日。
もうすぐ3か月経とうとしてるが？
告訴を考えているんだよね？ まぁ、現実的な事を言ったら、公訴時効までは「考えること」はできる。
本当に登山者を欺く行為で言語道断と考えているのなら、即座に刑事告訴していると思うが？
たとえば10万円を私用に使ったあとで金庫に戻す、というのを100回繰り返すと、たとえ全額ちゃんと返済していたとしても、1000万円の横領罪になる
万引き犯があとで金を払っても、万引き犯であるのといっしょ
もちろん1000万円をがっつり着服する横領犯もいるけどね
人類の脳データを改造した
進撃の巨人化にして集団行動をさせた
日本のAndroid半導体チップ陣営へ
【大っきい隕石降ってきた】
Pi 
