※省略
日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。
こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。
※省略
三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。
その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。
さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。
※省略
ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。
■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。
三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。
■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島
太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。
この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。
まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。
小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。
これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース）
2019年5月19日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16169 諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
牟田口みたいな奴がゴロゴロいたからだよ
まぁ三成が無能なのは確かだが
農村だらけで狭い日本なら、食料は強奪で現地調達するのが手取り早い
朝鮮半島のような農業すらまともにできない国で現地調達が通用しなかったので、豊臣も日本軍も海外で餓死する羽目になった
ガダルカナル島の戦いは陸軍は補給の重要性を承知してたけど、肝心の輸送船団が撃沈されまくったから餓島になったんだろ…
そうでなきゃ海軍に要請して鼠輸送や潜水艦によるモグラ輸送なんてやらない
昭和の軍人が外国人に対して悪いことをしたかどうかは考え方によるけれども
日本人を徹底的に痛めつけ無数に殺した（無駄に死なせた）のは事実だから仕方ない
関ヶ原は、池田、浅野、京極とイチモツでの大名が勝利やからなぁ。大東亜戦争とは関係ないと思うの。
糧食を朝鮮人足にパクられて責任とって腹切った士官もいたのに責任論だけ先行させおって
ニュースじゃないことを置いといても
これだけくだらねえ記事でスレ立てする阿呆は度し難い
流し読みして意訳：
日本人の兵站軽視は秀吉の頃から
という日本ディスり
>>12
そもそも補給を重視するならガダルカナルに兵を派遣したりはしない。
豪軍は物資は全く潤沢ではなかったが、それでもニューギニアでは日本軍に大量の弾薬を浴びせる近代線を行うことができた
単純な話、補給態勢が整うまでは攻勢に出なかっただけなんだ。 陸軍はノモンハンの教訓で消耗戦行けるようにパイロットを結構揃えてた
海軍は飛行機の数の150％が定員
陸軍の基本的な弾薬備蓄量は奉天会戦のような会戦数回分
海軍は出師準備で船に機銃弾積み込んだら備蓄がなくなった
人件費を軽視するから
技術力軽視してコミュ力笑を主戦力にするから
>>18
そもそも人命軽視だしな
貴様の命なぞ鳥の羽より軽いのだから死んでこい
全てこんな理念の下に作戦立てられてるのだし >>23
陸海軍中央協定あるから仕方ないだろ、派遣しなきゃ 戦争予算の6割7割大陸にぶっ込んでるのに
対米戦なんてオマケやぞ。
国力何十倍者相手に総力戦でもなく2割3割の予算で相手するとかもうねアボカド
米軍も兵站無視の例はいくらでもあるんだよなぁ…
結局国力よ
>>25
アッツ島も海軍が補給には自信ありっていうから長期確保にしたら
霧で補給できません(´；ω；｀)→玉砕だからな >>1
いつの時代も縁の下の力持ちは評価されず責任を押し付けられる国が日本ということだな。
アメリカなんかその点凄いよな。
常に平坦を考えている。
だからあんな巨大な艦隊が世界中を守備してられるんだよな。 >>2
これを地でいったのが、原発事故対策にあたった、平成の牟田口廉也こと菅直人。
現場対応の自衛隊隊員や東電職員への恫喝、思いつき作戦の連発、失敗すれば責任転換と、しまいには官邸官僚からもそっぽを向かれた。
菅直人のどや顔は歴史の教科書に載せて、後世の教訓とすべし！ 今で言うアマゾンみたいなロジシステム構築してたんだってな
サラワケット越えみたいな悲惨な行軍ばっかじゃ負けるのも当然
何だ、この恥ずかしい話は。
石田光成をけなしてるようで、その実は褒め称えてるからたちが悪いね、この朝鮮人。
石田光成が内政？ｗ 豊臣秀吉が大事な事は全部自分でやってたろうがｗ
戦下手として描かれている？ｗ 実際に戦下手で臆病な知恵遅れだろうがｗ
本当にこの手の人間は最悪だと思いますね。そもそも”ちくり”なんて言葉からしてね。
人のせいにするのはやめようぜ
精々勇ましいことを言って
現場に責任を押しつける奴ほど出世した
人事考査制度の問題だろ
今も日本企業ってそういうところあるよね。
時間内に仕事が終わらずに残業が行われるのは
現場の責任ではなく，
適切なマネジメントを行わない経営の責任なのに。
技術者を軽視した現代日本の馬鹿文系みたいなもんですなz
今も兵站無視の政策が続いているよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本はｗｗｗｗｗ
少子高齢化。
兵站がガタガタになってきているのに借金まみれの財政に手厚い社会保障ｗｗｗｗｗ
まあバカは死ななきゃ治らないってやつかな。
>>40
今の日本の大手でマネジメント力のある奴なんていないだろ >>30
予算のうち7割が軍事費→日中戦争
予算のうち9割が軍事費→太平洋戦争
だからな
普通に対米戦争なしでも破綻して中国に負けてたと思う 不合理でも積極性やヤル気を見せた方が評価されて、合理的理由があっても消極的な姿勢だと評価されないのは、今の日本も基本同じ。
三成軍は島左近を雇ってから強くなったんだけどね
関ヶ原でも三成軍は細川忠興軍・加藤嘉明軍・黒田長政軍と互角に戦った。
島左近が討ち死にし、小早川秀秋裏切りで壊滅したが、弱いということはない。
石田三成が兵站に長けていた？ｗ
事務仕事しかしてない儒教かぶれのおべっか男が兵站に長けてるわけないだろう。
当時は”兵糧”と読んでましたが兵站に長けてたのも秀吉であり、黒田官兵衛のほうでしょう。
鳥取県の兵糧攻めなんかそのものだからね。経済政策で相手の資金を枯渇させ補給を断つというのは
当時は斬新な作戦ですよ、直接的な兵站の分断だったら古代ヨーロッパや中国でもあるけどね。
朝鮮はマジ汚くて
「汚くて嫌だ、早く帰りたい」とある武将の記録に残っている。
三成は実は発達障害で、優秀な一方で空気を読んだりコミュニケーションが苦手だったという説を推す
南太平洋で死んだ兵士の半分以上は餓死です
日本の軍事官僚は大馬鹿です
こいつらは上級官僚でした
当然、牟田口廉也 もです
作戦能力もカス
自らが最前線で指揮すべきだっのに
後方で口だけ
キンタマ野郎
いまだって企業の不振の責任は下の人間にとらせるだろ
ほんとは上を刷新したほうが企業が生まれ変わるのにな
牟田口の名誉回復させるための恩情人事作戦だろ。インパール落としても戦略的には
意味がない。石田三成は小沢一郎みたいなもんだろ。気がつきゃ若くして奉行の筆頭
みたいになって空回り。早い時期に自分が前面にでて失敗すりゃよかったのよ。
日本人だけが兵站が下手と思ってる奴が多いけどどの国でも自分の国が兵站が上手いなんて思ってる奴はいないぞ
地球上の生物で兵站が上手い生き物なんていない、生き物ってそういうものだよ
兵站の問題か
どこまでも国土を広げて支配しようとした事にあるんじゃないか
>>63
これだわな
8000km離れたサモアとか
ハワイ占領を真面目に考えてたし
アフリカまで行ってるし >>1
バターンの行進も忘れるなよ
東京オリンピックで 何人が犠牲になるかだし
一人も出なかったら 誉めてやる 石田三成が人望と実力をかねそろえた
秀吉の重鎮たちに配慮ができる男だったらそもそも裏切りなんか出てないワケでね。
黒田家も反旗を翻したりしてませんから。
徳川家よりも人望がないからあんな作戦で敗れるのです。
私は自分の先祖が黒田藩の武士だからって感情的な分析はしてないからね。
私は常日頃言っている、感情は考え抜いた結論にこそ込めるべきだとね。
本当にこういう上辺だけのしょうもない分析しか出来ない連中が日本をおかしくしてるんです。
三成の能力はまた別だろ？あの当初、家康に戦挑むのが無防としか思えない。
戦を回避出来ない頭は他の策が尽きたから武力闘争するしか道がない。
人は記憶型と思考型に大別できる
兵站問題か・・・・
これね、日本は中世からずーーと、ずーーーと、ずーーーと弱い
現在の自衛隊も長期戦ができない
食料・弾薬の備蓄がほとんどないと思うぞ
三成に子孫おらんやろ
9族皆殺しにしたんちゃうんか？
>>30
アメリカと戦争をするかしないかの、最終御前会議にて
陸軍『海軍が、米国との戦争なんか無理だと言ってくれるだろう』
海軍『陸軍が、中国で手一杯だから米国との戦争なんて無理だと言ってくれるだろう』
・・・会議終了後・・・
陸軍・海軍『おいおい、あちらさん、正気かよ・・・』 >>66
東京五輪のマラソンは早朝5~6時の開催だってよ。
まあ、英断だわな。 石田三成がそんなに有能なら
西軍は決起なんかせずにそのまま会津征伐をやらせておけばよかったな
兵糧不足で会津征伐軍崩壊してたかもしれん
これだけは言える
安倍チョンが指揮をしていたら、ネトウヨ以外は全員速攻裏切る
上級国民が得するだけだらな
>>56
経営者に良くある資質だな。公務員も優秀とか言われてるが無能だから公務員になるしか道が無い奴しか公務員にならない。 >>45
同時代のヨーロッパを見れば分かるが、そもそも兵站なんて結構なものがあること自体が、あの時代としては非常に特殊な事。
同時代のヨーロッパの軍隊はほぼ完全に現地徴発に頼っていたから、軍隊は一筆書きの様に徴発されていない土地を探して行軍し、籠城されれば兵糧攻めをしている側の方が飢餓に陥る方が普通だった。
むしろ、そうした環境だから欧州はナポレオンの大陸軍以来、兵站組織を充実させてきた訳で、軍事経験が国内戦に限定されてた日本の軍隊にはそういう発想が希薄だった。 ムチャ口中将「ぼくのかんがえたインパール作戦」
・食料は現地徴発によるべし ← 人住んでません。
・現地の牛に荷物積んで途中で食料にすれば一石二鳥。名付けて「ジンギスカン作戦」。 ← それ水牛。
関が原の戦いなんか兵站以前の問題だからね。
主戦はせいぜい数時間かそこらで決着がついたらしいからね、あっという間です。
徳川方が”兵は拙速を尊ぶ”という古代の兵法に忠実に綺麗に勝った戦争であってね。
>>67
まあ、確かに人望があれば裏切られたり暗殺されそうになったりはしないよねえ。
単に嫌な奴だったと思うな。
大大名や秀吉の子飼いからも命を狙われてるしね。徳川家康のほうがよっぽど信頼得てたんだろうな 牟田口は死ぬまで「全て部下のせいだ」とパンフレットを作って配っていたクズ
で、兵站重視してたら勝てたの？
どっちにしろ負けなら無意味な批判だと思うんだけど
中国と戦いながら連合国とアメリカと戦っても勝ち目があると思ってた時点で致命的にアホ
支那戦線を終わらせてからやるべきだし
連合国宣戦とアメリカ宣戦を同時にやる意味がわからない
イギリスと戦っている途中なのにソ連に宣戦布告したヒトラーに匹敵するアホさ
昔の戦争つったら、基本現地調達だったからな
略奪してナンボのもんだよ
大戦の反省から、自衛隊の兵站は優秀。
災害時に自衛隊を緊急救助に派遣するが、後方支援で大きな問題が起こらない。
>>69
兵站だけでなく、戦略も外交も兵器開発も大体がウンコだろう
良いところは戦術だけが異常に強い、兵隊が自殺する気で戦う、その一点だけ >>80
あの時代、移動するだけで時間がかかるから
朝方だけで終わるなんて、ほとんど開戦と同時に崩壊している >>69
インドとパキスタンで戦闘機落としあったときインドの弾薬不足が話題になったけどパキスタンだってどうかわからない。
韓国が自衛隊の弾借りた事件もあったし、情報が出てきたらほとんどの国が弾薬とか備蓄不足でビックリするんじゃないかな。 日本の戦力や国力の限界を考えて対英米協調不可欠としたのは、
山縣-田中-宇垣までだなあ。これ以後は、さっぱり駄目よ。
戦線の限界とそのコントロールという発想がすっぽり抜け落ちる。
ガダルカナルやインパールとか
東アジアから太平洋のほとんどを侵略するつもりだったんだな
クスジャップは。
アメリカが勝たなかったらとんでもないことになっていたな
>>61
阪神大震災とか被災は無視で
俺の真似で失敗を許されないような潜水艦護衛艦の整備で失敗を許す
なんなんだあんた インパール作戦は 当時としてはよく考えられた作戦なんだけど
アメリカ以外なら英蘭仏露の全て勝っていたと思われる
>>84
まあ、負けてたな。兵站を重視してたら速攻戦ができなくなり、アメリカやイギリスがガンガン生産して猛反撃してくるだけだしね。
ただ、軍人として情けない悲惨な餓死は避けられたかな そもそも、あんな所まで日本軍は何をしに行っていたの？
正義の味方気取りか？
命を賭けて？
>>79
無駄口ばっかり貶められるが、他の連中も上から下まで似たような思考回路じゃなかろうか。
石原莞爾みたいなのは速攻干されちゃうしな。 戦国時代のような領土拡張→戦を繰り返す
少しも進歩してなかったって話だ、明治維新を経ても
何が志士だバカどもが
>>69 の続き
原因はね・・・・民族対民族の戦争をしてこなかったためだと思う
異民族における戦争は食料を100％自前で確保しなければならないからね
それに大規模な戦争も少ないしね 基本日本はそういう部分疎かにしがちだよ
三成のせいにしてもなぁ…
名著失敗の本質か
あれ読んでるとあまりの情けなさに気が滅入ってくるのが問題だわ
兵士の育成が一番コストかかるのに使い捨てになんてするから
>>93
アメリカが勝たなくても、日本人の方が数で圧倒的に少ないから崩壊していたよ
戦争だから何をやってもOK っていうネトウヨみたいな奴も当時ゴロゴロ居ただろうしね あのなあ小早川のバカの裏切りと毛利家が全力で動いたら西軍の勝ちだったんだぞ
決して石田三成は戦下手じゃない
>>97
あの辺りから中国に支援物資ガンガン送ってたからやっつけてやろうと考えた。
ついでに現地人を蜂起させてイギリスをやっつけてやろうと。 >>91
だって 自衛隊はタングステン砲弾を使ってるもん
劣化ウラン打ち放題のアメリカといっしょに比べるなよ >>69
だって、弾薬庫を拡張しようとすると、マスコミや市民団体が反対キャンペーンをやるんだぜ。 >>84
兵站を重視していたらそもそも無謀な対米戦争は無かったんだよ。
それだけだ。 負けが込むと精神論に逃げ込むのが日本の伝統(´・ω・｀)
技術立国、原子力信奉、平和憲法、世代間格差を考えない社会保障の仕組み、消費不況下の消費税
全部現実を直視できずに何か言い訳をしていた。
この言い訳でダメージを食らうのは今は何も知らない日本の若い子達なんですよ
考えを変えられなかった「老害日本」を攻めるべき
今の派遣従業員みたいなもんやろ
代わりは幾らでもいる、で使い捨て
戦争始める前から終わっている
この部屋の物資とか、兵站ぐあいで歴史修正して語るとか
韓国CIAか
自分の石頭のこと言ってんじゃ
>>83
漢の高祖韓信張良ばかりで、蕭何を称える声がなんと小さい事か。 「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」
上から下までこんな思考だったらそりゃ負けますわ
インパールやらせたやつの子供世代が戦中生まれ
老害ですよね
戦中生まれの有名人
(戦時中に死にゆく兵隊を横目にセックスした親から誕生)
＞・飯塚上級国民
＞・田原総一郎
＞・森元首相
＞・小泉純一郎
＞・麻生太郎
＞・石原慎太郎
＞・(ギリ)菅直人
団塊世代の有名人
(戦争帰りで命の尊さを知った親から誕生)
＞・矢沢永吉
＞・北野たけし
＞・アニマル浜口
＞・西田敏行
＞・梅沢富美男
＞・アーノルドシュワルツェネッガー
今の日本ならまだしも当時の日本がもし戦争に勝ってたら
今の平和は無かったけど
要約すると悪者の石田三成が兵站で優秀な活動をしてたらから軽視されるようになって太平洋戦争で負けた。
やはり無理やりすぎな論理展開であった。
でも太平洋戦争の日本の死亡者数より、朝鮮戦争のほうが多く死んでるんだよ
投下された爆弾も朝鮮戦争のほうがはるかに多い
>>105
石田三成の為に働くのが馬鹿らしかったんだろうよ
友軍がほとんど派遣や契約みたいな社員 そりゃあ全力でやる奴はおらんわな >>82
牟田口は批判がすごいが牟田口を使って作戦立てた奴が1番の無能だぞ？
ああ言うタイプは意外にも仕事が出来ていたから適材適所の人材じゃなかっただけだろ。 >>114
いやいや、劉邦は勲功第一は蕭何としているよ。
劉邦はヤクザの親分上がりだから、子分を食わせるということの重要性をよくわかってた。 >>111
それ、全部現実を直視できずに老害が悪いと言い訳をしているだけだろ。 戦国時代はロジスティクスをおろそかになんかしてないからね、基本的に。
何でもかんでも精神論と馬鹿にするような風潮もおかしいですのです。
関ヶ原のような短期決戦では思い切りのよさ、先制攻撃が結果に直結するからね。
そこで敵とはいえ、相手と殺し合いをする事になるのです、並々ならぬ精神状態でなければ
突撃なんか出来ない。ですから精神論を軽視しすぎる人間にも問題がある。
中国なんか兵站以前に精神論だからね。自分の軍が劣勢になったらすぐに逃げ出すから
最後は鎖に繋がれて戦わされたらしいね、第二次世界大戦の時の中国の兵士は。
つか、兵站軽視とかそんなレベルで負けた訳じゃないだろ
ドイツが負けた時点でどう頑張っても詰んでるんだよ
補給を軽視してたんじゃなくて、補給が出来なかっただけ。
兵站を軽視したと言えば
はるばる日本近海までやってきた米軍の空母ばかり狙ってないで
輸送船を狙うべきだったな
単純に貧乏な国がすでに超大国になりかけていたアメリカに戦争を挑んだことが敗因のすべて。
基本的に日本人はバカだから、国力が数倍の国相手に、データに基づかず精神力で勝てると判断しただけのこと。
>>126
劉邦はそうね。
どっちかって後年の世間の扱い。 旧日本軍は、兵站を軽視して、多くの餓死者を出したわけだが、
戦争の真の目的が、「口減らし」だったとすると、妙に納得がいく。
兵站軽視で多くの餓死者が出たのは、「想定外の事態」ではなく、「人を減らす」という
「真の戦争目的」を達成するための、日米首脳が裏でグルになった戦略の一環だったと言える。
中国は陸上兵力でこそ、最大の破壊力を発揮する。
第3次世界大戦で日本国が組するべき国家連合
①米国中心
メリット：
・最新鋭の兵器を大量に所有
・大量に残存する戦略核兵器（老朽化した兵器が中心）
・生産能力は中国に次ぐレベル
・経済的な優位性は中国と互角
デメリット：
・兵器については航空兵力に依存し過ぎている。
また無人化兵器の火力は微少な攻撃力と言わざる負えない。
・財政的には破たん寸前の国も存在する。（日本国など）
・政官財の30代から50代までの人材が、米国産のSF映画・日本国産のアニメ・双方のAV作品等で狂った情報共有をしている。
例：日本国の場合
政：日本維新の会の丸山議員の戦争容認発言
官：経産省の課長補佐の庁内の覚せい剤使用
財：グループ経済範囲数百兆円規模傘下の上場製造業の人事中堅正社員の「倫理遵法」違反容認発言
軍：海上自衛隊 呉地方総監部の曹士クラスの若手自衛官（3名）の機密情報漏えい発言
②中国中心
メリット：
・最新鋭の兵器を米国に次いで大量に所有
・数百万人規模の陸上兵力の運用・管理・投入・展開が可能な戦術を有史以来所有
※代表例：秦国六大将軍：王騎・魏国三大天：李牧など
・大量に所有する最新鋭の戦略核兵器
・生産能力は米国以上
・経済的な優位性は米国と互角
・アメリカを凌ぐ科学技術立国であるロシアとは、対アメリカという観点でいつでも軍事的な同盟は可能
※北朝鮮・中東のイスラム教国家・一帯一路経済政策で資金をばらまいた途上国との軍事的な同盟も可能
※韓国も北朝鮮寄りな政策を取らざる負えないため、統一コリア軍化することも想定できる。
デメリット：
・特に見当たらない。
現状：
・日米安保条約などで米国側に組せざる負えない。
提案：
・第3次世界大戦前に米国との条約をすべて解除し、在日米軍を撤退させる。
※経済面では、米国は日本国を中国と同一視し、更なる経済的な圧迫を強いてくると思われる。
同盟を継続する価値はもはや存在しない。
・官邸に報告済
第3次世界大戦の理想的な敵対関係
・日・中・露・統一コリア・一帯一路連合 VS 米国・その他
戦国時代に近代的な意味での兵站概念はない。
そもそも、豊臣軍は関東攻めのときも九州攻めのときも
文禄・慶長の役のときも、毎回飢餓状態になってる。
三成が兵站を重視していたなんて大嘘。
現地調達がうまかった程度の話だろう
>>125
牟田口は卑劣なくずだけど、海軍含めて無能のくせに声だけはデカい恥知らずが蔓延してたからねえ。凄い組織だよ、旧日本軍 戦争で敗北したのって、ロシア人（ロシア系ツングース族）なんだけど
何遠い話してんだよ。シーレーンの概念さえ無く、ひたすら決戦志向
で主力温存して、逐次投入してはさらに損耗するとか、戦国時代以下じゃねえか。
天下を狙う戦してなかったってことだよ。
満州で好き勝手やったやつをきっちり処分しなかったのが悪い
にいきつくんだよなぁ
>>131
そもそも補給ができない作戦を実行すんなって話
結局補給を軽視していたのには変わりない >>95
インパール作戦の相手は
英領インド軍とイギリス軍特殊部隊のウィンゲート旅団だぞ
戦闘する前に補給が続かず部隊壊滅という有様 >>96
世界大戦はあの戦況で日本は良くやった方だと思うけどな
今の情勢なら北朝鮮並みの包囲網敷かれてたのにあそこまで抗ったんだからアジアじゃかなり優秀。
まあ他がクソすぎなんだが >>127
よく内容を見てみろ
政策のほとんどが、今だけ良ければ良し、借金のツケは次世代に回すっていうのが共通点 >>99
経済成長のない時代は、富を得たくば他人から土地を奪うしかない
そうでなくては一生負け組のままだ
現代もそういう風潮になってもおかしくはない 子沢山な貧乏農家の末っ子に生まれた爺さんは志願して軍人になり10年弱大陸を転戦したが、
配属先が輜重兵連隊で複雑な気分だったって言ってた。
曽祖父母は前線で鉄砲撃たなくても済むといって喜んだらしいけど、敵は輸送部隊を袋叩きにし
てやろうと待ち構えているし、全然安全じゃない。そのうえ他の兵科からは一等下に見られるし・・・
>>129
いや、1年前のマリアナの惨敗の時点で詰み確定。
レイテが成功していれば条件付きの降伏が出来たかもしれないってレベルの話。 >>106
百歩譲って、平時ならまだしも、戦時においてさえ
同じように年功序列で昇進が決まっていたからなぁ >>145
だって無線暗号全部解読されてたからな
作戦立てても無理w 現在の自衛隊だって同じく年功序列の順繰り人事だろ
過去のことに文句いうのは簡単だが
タイトルで石田三成の存在とか書かれちゃ、勘違いする奴大量発生だよ。
ただでさえイメージ悪いのに。
>>148
包囲どころかドイツとイタリアと（表向きソ連と）お仲間だったじゃん >>127
移民なんて日本人の殆どは認めていないのに、政府・公務員・経団連の考え方一つで
勝手に変えられたわけだが、若い子に何ができたと？(´・ω・｀)
日本語も知らないようなのが大量に入学してきたら、小学生だって言葉濁すだろ
しかし手立てはないんだぜ？ 受け入れるのが善だと大人たちに強要されているから >>84
陛下は仰っている。
過去の教訓を省みて、制空戦闘機の開発と空母の保有、同時に護衛艦艇の保有数の拡大を！
>>145
出来ません、はこの国じゃ禁句なんだよ。
ワタミ大先生も言ってるだろ？
無理は嘘つきの言葉だと。 戦線拡大した後の負け戦で兵站を維持するなんて三成でもムリなんじゃね？
>>150
そうやって今も経済を回してるのはアメリカでしょ 近代的な兵站の概念を大規模に適用させたのは
ナポレオンの大陸軍だが、その大陸軍ですら
10万以上の軍隊の兵站は賄えなかった。
まともな道路もなく、馬車もない戦国時代に兵站なんて概念はないから。
>>1
もし いまの日本に置き換えるなら
兵坦よりも年金だな
国民の年金を軽視しすぎだろう
アメリカは年金制度が経済発展の原動力なんたが
日本政府は年金を消耗品みたいに考えているぞ >>147
ワロタｗ
民主党よりマシ 民主党だったら、もっと酷かったも入れてやれ >>133
勝てると思ってたの？
負けを認めたくなくて炎上が行くところまで行っただけじゃね？ 三成なんか秀吉の中国大返しの頃から兵站管理のスペシャリストだろ
そして兵站を疎かにして勝てる戦争なんかあるか
まして相手はあの大英帝国だぞ
舐めん牟田口の大バカ野郎
バカすぎる
日本の最初は兵站にかなり気を遣ってたってのに
戦局悪化してもう成り立たなくなったのが実態
昔の話じゃ無いからな。これ、日銀が今やってることだから。
日本は小さいし敵国言うても数キロとかだろ
三成以前は足軽が各々、乾物チックな携帯食を持参して鍋で煮て食べてたいうぞ
兵站の概念すら希薄だったのを三成が
それじゃあ大軍率いて遠方に出征できんわ言うて組織化したいう中世戦術の立役者なのに
戦の何たるかも知らない後世の正真正銘の戦下手共の言い訳の理由なんかにまでされて
本当かわいそうだな。
>>149
医療費の負担割合あげたり年金減らすとすごい文句いうからな 日本と他の国の思想で一番違うのは
日本人は負ければ皆殺しにされて日本は無くなると勘違いしてた
だから捕まる前に自殺したし
逆にだからこそ敵の無抵抗な捕虜の鼻や耳をを切り落としたりほんとにひどいことをしてた
でも実際は日本は負けたけど日本は無くならずにむしろ平和になった
>>146
実は現地の連合軍も危険な空輸に頼るしかなく、かなりスレスレで兵站を維持していて、兵站的に危ない橋を渡っていたのは向こうも同じだったりする。
もっとも、インド現地のガンジーやネルーは日本に協力しないと言っていたから、インドまで行ったところでやっぱりゲリラ祭りだったろうが。 関ヶ原は薩摩バーバリアンがナメプじゃなくて本気出してたら西軍勝ってたと思うってか、なぜか薩摩の天下になってるｗ
ミッドウェーの戦いも”精神論”も関係してくる。
あそこでニミッツ提督は思い切りのいい作戦を決行し、そして勝利してますがね、
そういう事をする時は精神の強さも必要になるのです。
失敗したらアメリカは有史以来初めて本土を危険に晒す状況だったのですから。
ニミッツ提督は頭も凄く切れる人物だったのは間違いなくてね、
当時の帝国海軍が犯した過ちまで冷静に分析してますからね。
当時のミッドウェーの戦いも”兵は拙速を尊ぶ”という言葉が最も相応しい勝利でね。
あれは兵站とか関係ない、完全に現場の戦術レベルで敗れていて、そして神もアメリカに味方したからああなった。
日本軍のあの伝統は長州と薩摩の下克上上等の組織空気やろ
幕府潰した三傑が戦犯
インパールって補給で負けたって言われているけど、戦闘でも日本軍はコテンパンにやられてる。
最新鋭の武器を大量に持って待ち構えていた英軍に手も足も出なかった。
>>169
アメリカってどこ？ の庶民はなんで戦っていたんやろうな
別に敵が攻めて来ているわけでもなく
海を超えて遠くの外国まで行って
なんも考えて無かったんやろうか？ 謎だわ
よくやる気あったな 陸軍大学校出身者は今でいうところのキャリア官僚
昇進だけが生きがいの出世マシーンです
あとはわかりますよね
>>177
輸送は主にグライダー。
主戦力はグルカ。
密林で発狂するだけの英国兵だったな。 >>176
戦ったから無条件降伏を免れただけだぞ
植民地だったアフリカを見てみろよ >>152
そういう意味じゃなくて、ドイツが勝たないと日本が太平洋でどれだけアメリカ相手に善戦したって駄目って事
日本軍がいくらマリアナやフィリピンを抑えていようが、ドイツが負けたら、米英がリソース全部対日戦につぎ込んで、ソ連参戦と原爆のコンボでどうにもならないでしょ インパール作戦はレド公路遮断して蒋介石軍を困らせる作戦
インド解放なんて全く想定してない
陸軍は沖縄戦まで常に対中国が最優先
香川県に居るけど、たまに東京行っても兵站の要になる
大型自動倉庫らしいの2つしかない
東日本大震災のときもすぐに物資枯渇してたし
いまの東京もそんなうまく行ってると思えないけどね
>>177
同じ危ないと言っても日本軍とでは状況が全然違うだろ >>190
全方向を敵だらけにして戦うなんて、戦国時代でもやらんぞ
信長の野望でもやってみな
あの時代の戦略は滅茶苦茶 >>118
戦争するぞ→10万人で行けば勝てる→行ってこい→食糧や物資を用意するぞ
vs
食糧や物資10万人分用意できる→この戦力なら勝てる→ 戦争するぞ→行ってこい
根本がこれだもの
戦力差互角でも負けてたと思うわ >>1
敗戦の原因って、そもそも勝てる見込みのないアメリカ対して宣戦布告したことが直接の原因だし
さらに遡ると満州の権益に執着してしまったことが結局、対米戦争につながっているから
大陸進出に歩を進めてしまった軍部の独走とそれを支持する世論が原因と言える
それから得られる教訓は、
国際世論の空気を読むことと、相手の思惑をちゃんと読むこと
かつ自分の実力をわきまえて行動するということだ
どう見ても勝つ見込みのないチンピラに言いがかりつけられた時
そのまま喧嘩を買うのはバカで、適当にお茶を濁して脱兎のごとく逃げるのが正解だ
それが日本のような国の処世術 >>105
未だに小早川秀秋が土壇場で裏切ったなんて説信じてるバカがいたとは。
小早川秀秋は、松尾山に陣を抱えた時点ですでにもう徳川方であることを明確にして
西軍と交戦してた。
関ヶ原の戦いっていうのは、小早川秀秋に後ろ取られた三成が
北国街道撤退しようとして追い詰められてあそこに陣を構えたって話 >>30
でも戦死者の大半が南方
200万人くらい死んでる 神戸商船とかでもロジスティクスの講義受けたけど
中国共産党の中国人くさい詐偽で、そんなたいしたもんでもない
実際、児童相KOで決まるだけなんで
でこの分野無茶苦茶刷新を用する
>>105
毛利は自分ちが絶滅しないために動いたからなぁ。小早川に別れてた元毛利家臣も含めて。
江戸時代でも元就時代よりはプラスやしな。 補給物資は準備したんだよ、問題は届かなかったんだよな
海軍役立たずだから
>>190
第一次世界大戦後の世界なのに、どこの国が植民地にすんだよｗ >>153
航空戦には全く素人の南雲に機動部隊任せたり、逃げの実績のある栗田にレイテ突入の指揮を執らせたり >>100 の続き
とりあえず戦国時代の兵站がどういうものであったのかだ
基本的に戦はお隣の領主とするもんで兵站なんかそんなに気にする必要がなかったんだ
食料は兵隊に自前で数日分は用意させる
長期戦になると幾つか手がある
城が食糧を備蓄してるからここから持ってこられる
商人が出てきて戦さ場で商いを始める
現地調達だな
こんなんで数ヶ月は凌げるってわけさ >>160
なら若年層が選挙に行けばいい。
母数も少なけりゃ投票率も低いのに、どこの政治家が若者の方を向くのさ。
そりゃ年寄りだって自分が第一なんだから、自分のためになる政治を選ぶに決まってる。
大多数が政治よりも休日に遊ぶ方が大事なんて層に、政治の側から微笑んでくれるとかあり得ないよ。 >>176
それは戦後の日本人の自らの努力で勝ち取ったものだよ
負けたからそうなったわけじゃない
一度は負けたが別の手段で勝ったんだよこの国は 三成「喉が渇いた。白湯はないか？」
護送兵「干し柿ならあるよ」
三成「･･･（何言ってんだ？こいつ）」
>>22
ドアホ、秀吉はあの時代の割には補給をかなり重視してるんだよ 三成は本人の能力と経済軍事力を含めた地力の範囲で、精一杯闘って敗れて死んで逝っただけ。
特に悪政をした訳でもない。
悪いのは、当時～後代の脳筋武将共と後代の脳筋士官達。
勝つことはありえないけど、
負けてなかったら、それだけでも、オマエラ一銭五厘で小作人のままじゃんｗｗｗ
犬ｗｗｗ。
ジャップって本当にクズのゴミのカスだよな。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよな。
ジャップは早く死滅すべきだ。
これ以上地球を汚染するな。
兵坦とはちがうけど
いちばんしっかりしていたのは信長じゃないかな
信長の戦いの特徴は 敵前に本拠地ごと移動して城を建ててしまうだよ
こんな戦法は当時でも珍しい
>>205
届いたって円周率なんたらとか、令和まで悪用されるだけもあんじゃ
そもそも、いま自衛隊で試験してる海兵隊も日本になかったから機動力もなかったし ちなみにアンサイクロぺディアでは、「牟田口廉也は第2次世界大戦期の英国軍人であり、
インパール作戦で日本軍に甚大な損害を与えたことで知られている」と書かれていたw
>>150
戦国時代は、土地を取り合っているから勘違いされるが、土地余りで人足らずだぞ
上杉謙信が関東からの人さらいで儲けたり、織田信長が楽市楽座で徴税を減らして人を集めていたりしたわけ
今の日本は土地は余ってるし、原酒が足りなくなったウィスキーのようにむしろ人不足で生産不足
負け組は、人手を確保できず、利益が出るまで生産できない人たち >>1
明治の薩長政府は、関ヶ原の西軍なんだがｗ
維新から７０年位の太平洋戦争でも、薩摩は海軍、聴衆は陸軍の藩閥があって、その対立だろうよ。
中国へ行った陸軍と太平洋に行った海軍が足並みをそろえないから、バカな戦争をしただけ。
普通なら、中国戦線を撤退するか、休戦状態にしてアメリカと戦うはずだが、仲悪いから、無様な戦いになった。 個人の好き嫌いが優先され、人を批判できない。または、批判をわざとする雰囲気が問題。
石川県で辻参謀の悪口はあまり言えないのはこういう日本の体質のせい。
>>206
今だに北方領土も竹島も帰ってきてないし
日本にアメリカ軍居るけど 日本は兵站が下手と聞いて日本以外のことを知らない先入観で日本以外の国は兵站が上手なんて思ってたらがっかりするぞ。
>>1
敵を過小評価、自身を過大評価したのが負けた原因だよ。
神とかいいだした時点で、終わっていた。 >>173
だな
年金を消耗品みたいに考えてるよな >>203
これ見りゃわかるけどフィリピン決戦の1944年になっても陸軍は戦費の64％を大陸に注ぎ込んでるんだよ 私も常日頃から言ってることです、
ハートが弱い人間はどんなに優秀な頭脳を有していても
大事な所では役に立てないとね。プレッシャーを背負うと論理的な思考ができなくなる人物は
そういうリーダー的な仕事には向かないという事でね。
テストでどんなにいい点を取れても、実技で弱気になっちゃう人はリーダーには向かないのです。
だからこその司馬遷の文武両道という言葉がある。ハートマン軍曹じゃないですが、
ハートが弱い人間はすぐに自分と他人の意見が違うとおたおたする。
>>156
あ～そこの主語は小沢一郎。あいつマペットたてて失敗したと思ったらその政権自ら
ぶっ壊すからさ。たぶん田中角栄がアメリカにたてついて被告になった裁判を徹底的に
研究してその方法にいきついたんでしょ。でもそのたびに日本は超円高、技術と雇用を
海外流出させる繰り返し。 >>190
完全無欠の無条件降伏だろうが
天皇が生かされたのはその方が統治に都合がよかっただけ 小早川を評価できない日本人は二度と戦争してはならない
>>202
毛利の鬼畜爺が生きてたら関ヶ原で弁当野郎もろとも家康殺してただろ >>222
いま思い返しても大学が、満州国建国大学で
ずっと戦争してた、冗談にしてもきついわ
おまえら日本人じゃねえし >>199
三成本陣跡を発掘してもそれらしき遺構はみつからないそうだ
関が原の合戦はおそらく通説とはかなり違う >>226
少なくともアメリカは凄いぞ
兵站軍が独立してるし >>209
マジレスすると、自民党は年寄りだろうが若年層だろうが選挙に行こうが行かまいが
上級国民だけ優遇の政策しかやっていない
有権者の民意なんて皆無 日本は有機農業が成熟してて食料の質が高かったから、
女の人でも100キロの米を担ぐような常人離れした人がたくさんいて、
それで計算とかが上手くできなくなって、根性があればなんでもできる、
みたいな文化になったんじゃないか、と思ったりしてる
つまり農業の人に与える影響はすごいってこと
>>28
補給ができないと突っぱねればいいだけ
米軍は海軍の台湾進行を補給困難で拒否してフィリピンに決めてるぞ 早く負けて正解、
ミッドウェー海戦、ガダルカナル インパール笑 で もし日本が勝っていたら 敗戦時期が遅れて
北日本、南日本と分割統治になって、内戦がおこり朝鮮みたいになっていた。
歴史に「もし」とか妄想するのは楽しいけど、 今の日本があるのは戦争に負けてアメリカ側に占領されたおかげだよ
太平洋戦争、
白人に抵抗して戦争を仕掛けたのは馬鹿げているかもしれないけど、あの当時、戦争は普通の出来事
その敗戦のおかげで、新しい社会が生まれて、今の繁栄がある、
戦争には負けたけど、日本の中国侵攻政策のおかげで敗戦間際の共産勢力の南下進行が遅れた
朝鮮みたいにならなかったのは、沢山の犠牲のおかげ 島国日本で良かったよ
沢山の日本人が戦争で死んだけど、この平和な日本、皮肉にも戦争に負けた事で勝ち取ったことは
とても皮肉なことである
日本だけが甚大な被害を受けたと思っている人が多いようだが、実際には朝鮮戦争のほうが
損害が大きい。第一次、第二次大戦の欧州、ソ連の被害も日本より酷い
三成が一番偉いって言いたいんだな・・・
確かに腹が減っては清正も勝てなかっただろうw
そもそも
未来永劫
ずっと勝ち続けることがありえるだろうか？
それを願う人は
けっきょく世界の覇者を望んでいる
>>36
菅直人はちゃんと浜岡原子力発電所を止めてるから牟田口廉也とは全く違う
むしろいまだに原発を推進してる連中が牟田口廉也だぞ >>176
そもそも日本は無条件降伏などしていない
上手く立ち回り自分の身を守ったというだけのことだ
実際アメリカは日本を弱体化させようとしていたし 素人考えだけどさ
キチンとした統計が作れなかったか、改ざんしたからじゃないの？
天皇陛下すら嘘の統計で騙してたって言うじゃん
今の安倍政権が実施賃金がエンゲル係数を改ざんするのと同じ
>>233
アメリカ人も結構死んでるしな
それも戦った結果だろ アメリカが怖いのは、本当に強いくせに敵をあなどらないところだろうね。
おまけに、敵を研究するために、敵の文化を積極的に取り込む。
歴史修正主義者がとうとう戦国時代まで持ち出してきて爆笑もんだわ
>>194
末期はそうでも、開戦初期はそうでもない
アメリカが生産フル稼働で毎週戦艦や空母や戦闘機がポコポコ産まれては太平洋に投入されたので、末期にはとんでもない差になったが
日本に勝ち目があったとしたらまだ互角で戦える状態のうちにさっさと米本土上陸した場合のみ勝ち目があったらしい(ハーツオブアイアンという戦略ゲームの場合） >>106
太平洋戦争前の米帝海軍人事は、年功序列だった。
しかしいざ対日戦争が始まると、艦隊司令をさっさと実戦派に切り替えた。
と、何かの本で読んだ。 >>242
陸軍は海軍が補給と護衛のケツは持つと言うからガダルカナルに軍を派遣したんやで >>235
輝元、秀元を考えたらダウンスケールを目指したかもな。 アマゾンが税金払ってません、倉庫しか無いから
それがキモなのに税務署からなにから判断が出来て無いつ
>>230
兵力の4割南方に向けて金けちったあげく皆殺しとかろくでもねえな >>230
完全に日中戦争は敗北だよなあ。しかし、陸軍は何考えてたんだろうな・・・ >>241
アジアンは物持ち上げて運ぶ筋肉が発達してるんだよなｗ
ウエイトリフティングとかも体重軽めはアジアン無双ｗ
黒人が走るの速いみたいなもん >>218
秀吉も信長から学習したから毎回前線に城建設したのか？
北條攻めも石垣城建設したし
鳥取、三木城攻めもそうだったよな？あれは砦か？ >>22
兵站が必要になったのは、鉄砲が普及してからだ。
つまり戦国後期。
食糧だけなら現地調達出来たが、武器弾薬は調達出来ん。
だから朝鮮出兵では重要だった。
槍持って突撃してくる朝鮮兵を鉄砲でつるべ打ちし、崩れたら騎馬が突撃して蹂躙、
こんだけで平壌まで簡単に進行できたから補給線が伸び切って大変だった。 >>6
それでも能力があるならまだいいが、こぞって無能ばかりだったからなー >>233
ポツダム宣言と言う条件を呑んだ上での降伏だから、完全な無条件降伏じゃないだろ
完全な無条件降伏をさせられたのはドイツとイタリア
ドイツはポツダム宣言みたいな連合国が出した宣言を呑んで降伏したのか？違うだろ 三成が原因とか言いながら三成は兵站にたけていたって
日本語大丈夫かこいつ
>>97
ガダルカナルは、ニューギニア獲れば米豪遮断できてオーストラリア降伏すんじゃね？ と思っていったら思わぬところが最前線に。
インパールは米英の援蒋ルートを切断すれば中国戦線が有利になってインドで日本が優勢になればインド国民が蜂起してだいぎゃくてーん、って寝言作戦。 人間テンパると普段ならやらないようなおかしなことをやっちゃうんだろ
大抵それで状況は更に悪化するわけだけど
日本が得意なのは棄民政策な
今も安倍政権がしっかり引き継いでいる
>>191
そういう意味ではルーズベルトの策略にのせられたな 敗戦後、朝鮮特需を切っ掛けに経済的には復興は出来たものの。
問題の本質に切り込んで改善するにはもっと長いドン底時代が必要だった様に思う。
>>258
そもそも戦間期は軍縮期だしね
アメリカなんてGDP比1%位まで軍事費が落ち込んだりした そー考えるとさ
戦国時代の九州の覇者
島津義久って凄くない？
鹿児島市から一歩でないで情報収集だけして九州統一ってすご過ぎる。
島津はネット回線でも引いてたのかよｗ
ナチスは無条件降伏だがドイツって国は無条件降伏とは言えないと思う
>>195
一番酷い時は空輸のための空港にまで日本軍の砲弾が落ちてくるくらいで、かなりヤバいところにまで来てたんだよ。
輸送機だって本気で叩こうと思えば潰せる可能性もあった。
もっとも、日本軍はそれ以上に限界だったし、積極的に輸送機を落とすという発想も無かった。
その意味でも兵站に対する認識が甘かったとも言えるんだけども。 >>230
元々太平洋戦争自体が対中戦争を継続するために始めた戦争だから寝る 誤解されがちな戦史の真実
チハたんは登場当時は世界トップレベルの性能。
Ｂ29は結構撃墜されている
日本軍は補給を軽視していたのではなく、補給の邪魔をされていた。
漢の高祖は偉かったよなあ
勲功第一を兵站内政屋の家臣にしたからなあ
それに引き換えその二千年後の日本軍は過去に学ばずに敗戦したとさ
学べないって罪だよなあ
未だに日本のロジテクスの多くはペーパーと判子だったりするからな
流通大手とかはさすがに違うけど
多くの会社で注文表をFAXしてるんだぜ
>>122
そりゃ地上戦にならなかったからな
地上戦になったアジアの諸国では太平洋戦争で2000万人が死んでる
大半が餓死とロームシャ病死、あとは虐殺がちらほら >>278
１班で、当時世界最強の大英帝国を退けた、武勇名高いお家柄だし。 そんで、インパールなんたらって頭の上の電灯照明装置のこと
どういう歴史解釈
>>219
海軍陸戦隊は陸軍艦艇部隊より強かったらしいな。 >>134
>>213
うん、それは理解して書いてるよ
人の話をきちんと読めるようになりましょうねー 輸送がネックだったな
東南アジアでガソリンがとれても 輸送手段がなかった
アメリカ「戦争で最も重要なのが情報と兵站、あと訓練」
日本「不屈の精神さえあれば勝てる！レーダーは卑怯！！兵隊は赤紙一枚で幾らでも補充出来る！！！」
合理性の欠片も無いな、負けるのは必然
>>239
そうやってニヒリズムに浸っている間はそのまんまだろうな。 >>247
太平洋戦争で日本は本格的な戦争になる前に降伏したからな。
朝鮮戦争だと4日目に首都が落ちたら降伏してるぐらいあっさり。 むしろ源義経 義経の得意は挺進奇襲でソレが陸軍での課題の答えになった
零細日本軍が勝つ為の戦術は相手の意表をつく機動で相手が思っていない方向から奇襲するしかない この答えが出せるのが席次が上がる、代表が辻ーん
リク軍も海軍もはめ手ばかりを考えて…勝てる…とやらかしたのがアノ大戦だった
>>285
あのユニクロでも、欧州なんかのメーカーに比べると時代おくれので大丈夫かとおも
わざと安物つかってるでも こんな水が豊富で田んぼだらけの日本で補給いうてもおママごとの域を出ない
兵站とはなんたるかを学ぶ機会がなかったのだ
>>1
古代は現地調達＆火付けで敵地の再生産能力を奪うのが基本なんだが、それはインパールにどう影響したん？
江戸城無血開城のインパールへの影響は？
弁慶立ち往生が影響与えないはずねぇー
てな具合に思い付きに適当な逸話を当てはめてホルホルって馬鹿じゃね >>139
いやまだ意見や声があっただけ今より軍事についての知識人がいただけ今よりマシだけどな。
ただ極右化の流れになると人間は弱い生き物だから抹殺したり言論弾圧するからな。
日本の失敗と言うより人間の多数決が正義と言う価値観が危ないってだけだと思うぞ？
そもそも今の日本人もまた極端になりすぎ。労働者人口が多い時に他国に日本人街を作らなかったツケが今の少子高齢化や税収を集められ無い自体に発展したからな。 >>95
インパールは英軍相手だが
それも祖国防衛のため兵役についてなぜかドイツじゃなく極東で日本と戦わされた戦意ないイギリス兵と、現地インド兵の三流の軍相手だぞ >>238
けどアメリカ人に言わせればアメリカは兵站が苦手というぞ。
地球上の生物は何億年も行った先で現地調達をやって来たからみんな兵站は苦手なんだよ >>267
朝鮮軍と明軍は大砲はあれどまだ鉄砲が主力武器でなかった。だから鉄砲重視の秀吉軍に負けた。
明軍はそれより前に倭寇で鉄砲に武装したゲリラに苦戦。 >>278
戦国時代は忍者が敵に居て、スパイの役割で活躍したからな。
有名なのは信長の桶狭間の戦い。
敵の今川軍の様子を逐一、報告して来た忍者の方が、義元の首をとった人より、褒美が多かった。 牛を使って輸送して最後は食うって三国志で諸葛亮が使いそうな策だよな
牟田口も生まれる時代を間違えなければ名軍師になってただろうに惜しい事をした
>>282
終戦何日か前にようやく東京に性能の良い高射砲が配備されて実際にB29を何機か撃墜してるみたいだね。
でも、配備数は二門という・・・ >>276
まあそりゃ誰も責任とってないんだからかわらんわな >>282
邪魔をされていたって・・・
相手が邪魔をしてこない前提の計画に何の意味が >>282
チハに関しちゃ戦間期のクソ戦車相手で一流とか言ってるレベルだがねｗ
植民地の治安維持用に軽戦車とか豆戦車が喜ばれた時代だから
きな臭くなってから開発された戦車相手はお察しｗ >>176
それは日本軍の発想だな
明治以来の日本人はそんな発想しなかったし
でも新米英派は軍の気違い将校どもにぶっ殺されたからな
5.15やら2.26やらひでえ 当時の陸軍より今の知ったか評論家やなんちゃって軍事評論家の方が兵站理解していないよな
>>282
Ｂ２９のＢは、ボーイングのＢだよ。
最高速度５００キロ、ゼロ戦の最高速度も５００キロ
爆撃機が戦闘機のおなじ速度な時点で勝ち目なし。
世界初の圧力隔壁で、最高高度はゼロ戦の倍の２００００メートル。
装甲の厚さでは勝負にならない。 >>238
そんなはアメリカだけ
アメリカ以外なら
英蘭仏露をまとめて相手にしても勝てた >>36
だって、東電は福島第一原発から撤退するって言ったんじゃん。
菅直人はそんなことをしたら日本の東半分が廃墟になってしまうから許さない、と極めて当然の事を言ったまで。
恫喝しなきゃ、東電の都合で進む恐れがあったためだ。 まー日本軍は装備がショボ過ぎたってのもある
ヨーロッパ戦線では弱くて主に偵察に使われたM3リー軽戦車も
日本軍相手では撃破困難な強力戦車に早変わりという有様だからなぁｗ
戦車砲どころか機関銃で穴だらけになる日本の戦車とか・・・
そんなんじゃ、米英に対抗できるわけないわ
国は平和な時代を内政外交用いていつまでも続ける立役者こそが重要なんだけど、
戦争ばかりで猪突猛進で無理筋の勝ちをしていく武将が優秀とクローズアップされてしまう。
●牟田口は 連合軍から評価されている。
ディマプールは攻略できた。そして、それで日本軍はインパール作戦で勝利出来た。
というのが連合軍の一致した見解
★アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀）『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（第四軍団参謀・インパール担当）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」
★スリム中将（第14軍司令官）『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残、,師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
★ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプール担当）
「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」
★デリック・タラク准将（英ウィンゲート部隊参謀長）
彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
>>190
ポツダム宣言を交渉なしで無条件に受け入れた無条件降伏だが？ >>282
墜とされたというか、B29は当時の米軍でももて余したくらいのオーバースペック機だったから･･･ この論争の結論ってなに？
要するに作戦をしっかりさせてたらよかったってこと？
ﾌﾞｻﾖの論調はこの戦争そのものが悪って立場でしょ？
ならこの作戦だけ論じる意味はあるのか
清正も実際には文官だったのに自らイメージを書き換えてるからなあ
負けたのは、不景気でデフレなのに増税しようとしてる今の政府と同じ理由だろ
>>297
いや安い商品ってのは下級層の底上げで使い道があるんだよ。
安い商品も無い国は日本よりも下級層イジメがすごいから治安が悪かったり、国としての団結力が無い。 国家総動員法なんて物を作るぐらいには旧軍は兵站に熱心なんだけどなぁ
乃木は日露戦争で肉弾突撃をくり返し6万人もの日本兵を死傷させた。
本来なら軍法会議で処罰させるべきところ、逆に名将として神格化され、
その後、無謀な突撃が日本陸軍の常とう手段となる。
アホで無能な乃木を神格化したところから、
日本軍の狂った精神主義が深刻化したんだよ。
>>230
そのフィリピンで中国大陸の8年間以上の戦死者を1年で出したからな
フィリピンの敗北が日本の無条件降伏の主因といってもよい >>9
三成は兵站輸送で有能って記事に書いてあるやん >>1
で、なんでこんな事、令和の今日、検証してるの？ >>291
米軍の潜水艦による攻撃に対して、護送船団方式のような対策も立てられなかったそうだ。 >>315
東電の全面撤退は誤報だよ。
菅直人が勘違いしていたと、事故調の結論。 違うぞ。西南戦争がきっかけだぞ？徴兵制で鍛えて、近代的武器を装備した町人や百姓どもが薩摩武士の
気迫にまけてぼろ負けした経験から侍の精神が軍隊の軍人精神養成に転用されてできたものだぞ？
>>298
そうなんだよな
だから朝鮮出兵で大失敗してれば後世に「兵站は大事」という教訓が残ったはずなのに優秀な裏方が頑張ったせいで
「兵站なんてどうにでもなる^_^」という逆の教訓が残ってしまったという記事だな >>329
言ってみればそうだな
発想が変わってない 庶民は使い捨て 上級国民だけが得をする戦いだからな >>302
日本とは次元が違うレベルの話だよ
世界中に展開してるのに兵站能力低い訳無いじゃん
どこでもあっという間に基地作るし お勉強エリートにリーダーさせるとこうなるという典型やね
東大卒だけは社長につけてはいけない。連中にふさわしいのは
会計担当重役か法務担当重役だけ。総務や技術担当重役すら
ふさわしくない。
日本が負けたらロシアと中国が攻めて来るってアメリカが理解していなかった
相手にとって大損でしか無い戦争にわざわざ備えるほど日本には余裕がなかった
戦前戦中の日帝軍を笑い者にするのがどんだけ楽しいのか知らないけど朝鮮戦争が起こった時点でアメリカが正しいなんて無理あるわ
>>331
国家総動員体制作ったのは革新官僚だろ
当時の日本の工業自体遅れていて、戦争を理由に生産体制を変革しようとした >>329
デフレの原因は中国という安い人件費の国に問題があるんだよ。
ああいう過密人口地帯に工業が依存すると価格破壊で他の国の競争力が無くなるのがダメ。
中国以外が貧困になる結果しか生まれない。 >>222
むしろ太平洋戦争では、軍部の異常なスパイ恐怖症が敗因にもなった。
少し怪しければ、憲兵が逮捕して処刑しまくるから、現地人の民心が離反しまくった。
逆にスパイを泳がせて二重スパイにしたりして寛容だった英米が勝利した。 >>333
ロシアもアホほど死んでるんだろ
初の近代戦だからみんな見物に来たとか聞いたな >>324,327
英語名、
スーパーフォートレス、ボーイングボンバープレイン２９です。 >>274
国民、民衆いじめを得意としてるからなwww 牟田口か。現職時代に何度も名前を聞いたが、その全ては反面教師としてだ。またこいつを弁護した奴も皆無だったな。
>>316
背が高くてドイツには格好の的にされたが、逆にジャングル戦では都合良かった。
また75mm砲を無駄に使わなくとも37mm砲には対人散弾があって日本軍に有効だった。 たぶん堺屋太一の本に書いてあったけど、
大阪商人は口出しまくる石田三成のことが大嫌いで
西軍には船を貸さなかったから
西軍は困ったんだろ
ルイス・フロイスの日本史でも石田三成って性悪って書いてあるからな
堺で自分に反抗した商人を処刑したりやりたい放題だったらしい
最近の石田三成美化流行には虫唾が走る
>>322
マグネシウム合金の空冷エンジンとか
現在でもオーパーツだよ >>313
20000は行かんだろ。
但し、「上がって来れる戦闘機は居ない。高射砲の弾は届かない」という前提だったので
久我山の高射砲が届いたらまるで風船のようにバラバラになった。
（直撃では無い。時限信管で爆発した破片で穴が開いて風船のように弾けた）
これは先日のロシアのBUKUによる民間機撃墜も同じ。 海軍「せっかくアメ公追い払ったんやから島に守備隊派遣せえや」
陸軍「アホ言いなや。進出しても輸送船沈められたらすぐに干上がってまうがな」
海軍「兵站ならワイら海軍が責任もって維持するわな」
陸軍「無理やて」
海軍「出来るて」
陸軍「無理やで」
海軍「出来るて」
陸軍「ほなしゃあないから行ったるわ。ちゃんと物資運べよ」
海軍「おう」
１か月後
陸軍「おい。輸送船バンバン沈められて全然物資届けへんけどどないなってんねん」
海軍「兵站守ってる余裕ないからそっちでなんとかしてください」
これで兵站軽視したって叩かれる陸軍はたまったもんじゃねーわな
そもそも日本には兵站の為に規格統一するって思想すら無かったからな
>>ﾌﾞｻﾖの論調はこの戦争そのものが悪って立場でしょ？
いや、それは違うと思う
彼らの目的は日本の弱体化とか愚民化とかで、
そのための手段の一つが反戦とか旧日本軍ディスりとかだ
>>348
当時はミシンすら自国じゃ作れなかったからな 三成って言えば、自らは戦いもせず、口先ばかりで秀吉に取り入って出世した官僚的人間って評価が普通で、
俺もそう思ってたけど、官僚なりに仕事はしてたんだな。
その三成の重要性を理解できなかったのが、戦国武将なわけか。
>>260
そもそも補給困難で拒否して兵を派遣しなければいいだけ そんな局地戦だけで勝敗は決まらないよ
国力の差がありすぎたから負けたんだよ
>>9
牟田口牟田口言うけども
じゃあ＋軍司さん達だったら代わりにどうしたのか。
急襲で点を抑えて補給路を通す作戦だったろ。 >>269
ポツダム宣言を無交渉で無条件に受け入れたから
立派な無条件降伏だが？ 全然、三成に責任なんざ無いようにしか取れないんだが
どっちかと言うと清正とかを貶めてないか、この文章
>>334
南国のジャングルを進攻とか
いまの自衛隊でも無理 >>342
戦時は軍部とマスコミ、今は官僚とマスコミが、間違った判断を繰り返してるだけ
戦争の反省を生かせというなら、公務員とマスコミを何とかしなければならない アメリカはとっくにモータリゼーションが進んでいたからね
日本は戦後、1960年代になってやっとモータリゼーションだから（初国民車スバル360の発売が1958年）
旧軍が怖いのは情実人事以上に臭いものに蓋の組織理論
結論は「日本必敗」...開戦前に存在した「奇跡の組織」総力戦研究所とは？
https://www.huffingtonpost.jp/kazuhiko-iimura/japan_failure_b_17694998.html
太平洋戦争の開戦直前、1940年9月、勅命により内閣総理大臣直属の機関として設立された「総力戦研究所」のことだ。
たぶん、ほとんどの日本人はこの総力戦研究所がどんな目的でつくられ、何を行ったのかを知らないだろう。
それよりなにより、そんな組織が当時あったことすら関係者以外は知らないに違いない。
日米開戦のシミュレーション
総力戦研究所が行った特筆すべきことの二つ目は、「日米開戦のシミュレーション」いま開戦に踏み切った場合、
戦況はどのように推移し、結果どうなるのかを見極めることだった。
ここで用いられた手法は、模擬内閣を組閣し、国策遂行と総力戦の机上演習を行うというものだった。
模擬内閣は総力戦研究所の研究生34名で構成され、彼らは出身機関・組織から持ち寄った第一級のデータをもとに、
想定される戦況の推移を仔細に検討した。この研究結果は、開戦直前の昭和16年8月27，28日、
首相官邸で行われた「第一回総力戦机上演習総合研究会」で報告された。
総力戦研究所の模擬内閣の導き出した結論は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、
その負担に日本の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗戦は避けられない。ゆえに戦争は不可能」
という「日本必敗」のシナリオだった。
これは真珠湾攻撃と原爆投下以外、現実の戦局推移とほぼ合致していた。
この机上演習に関する報告は、当時の近衛文麿首相や東條英機陸相以下、政府・統帥部関係者の前で行われたが、
結論を聞いた東條陸相は、「...これはあくまで机上の演習でありまして、...戦というものは、 計画通りにはいかない。
...（この演習の結果は）意外裡の要素というものを考慮したものではないのであります」と発言し、「この机上演習の經緯を、
諸君は輕はずみに口外してはならぬ」として、演習について口外しないよう求めたという。 >>274
そんな奴等の為に庶民がやる気でるわけないもんな
なんか戦争だから行っている人ばかりだっただろうよ
情報も大本営発表ばかりの嘘っぱち
失われた30年間、ず～っと戦後最長の好景気と言い続けて増税しまくっているようなもんや >>357
牟田口は現役の時もどうしようもないクソだったが、終戦後に暫く大人しくしてたところ、イギリス人に煽てられて自分は凄い、悪くない、佐藤が悪いとかビラ配りやり始めたところがさらに卑劣だな ジャップに兵站の概念がないせいで曾祖父さんがフィリピンで地獄みたからな
昔の軍靴はガチの革だから鋲以外はみんな食べたとさ
輸送軽視はどっちかというとせっかく手に入れた石油をほとんど日本におくれなかったことだろ
昔は兵站を重視したシミュレーションゲームとかあったけど
今はそういうのは絶滅したのかな
>>352
ヨーロッパの軍人はみんな悲惨な現場を見学していたはずなのに、結局は第一次世界大戦でより悲惨な事になるという、どうしようもないオチなのがな。 大河の番宣、地ならしか？早すぎるよ。山本ですら、アメリカを知ってる連中は皆勝てないと思っとったが若い時にヨーロッパなんか見せるもんだから、ビクトリア朝やらシーザーに憧れて俺はやるやるって言い出した奴が原因だよ。
敗戦の原因なんて国力差以外に無いだろ
月に1隻のペースでエセックス級空母をポンポンと就役させてくるような国に勝てるわけないわ
兵站の重視軽視なんて些細なことだ
>>369
陸軍は離島での戦闘には消極的だったけど
当時の陸軍に拒否できる政治力は無い あと日本軍が雨期前に短期決戦の戦略だったのに対し
英軍は雨期入りさせて兵站を断つのを狙っていた
インパールに行った人によると
日本兵はまわりに現地民の米は沢山あったらしいでも籾殻の外し方を知らなくて
歩きながらヘルメットで籾摺りをして籾殻交じりの米を食べて籾殻交じりの糞をして
全員が下痢になって死んだらしい
まあ、東大にもハートが強い人はいるでしょうが、
東大法学部の”雇われ社長”にろくなのはいないという印象は拭い去れなくてね。
ハートが弱いから会社の１０年後よりも経理的な数字ばかり気にするんです。
その結果、東大法学部のエリート（笑）コンサルが社長をやった会社は
ろくに人材や資産の評価もせずにコストカットとリストラで滅茶苦茶になる。
マネックスの松本という人物はまだ全然まともだと思いますが、
彼も俺の人生の回復には全く協力してくれなかったので東大法学部は信用しない事にしている。
>>316
軍部が技術者軽視してたからな
むしろ技術者を嫌って徴兵して積極的に南方で餓死させていた。
軍将校は大正デモクラシーで軍縮の時代に成金や技術者がモテモテだったのを逆恨みしてたからな >>347
最近、米国の文書公開法でルーズベルノの周りはロシアのスパイだらけだったって
わかってきた。日本も近衛文麿の周りは朝日新聞出身の尾崎（お友達ゾルゲ）みた
いな連中ですよ。軍部にも相当共産主義者が入り込んでたんでしょ。今の日本と一緒。
敵は内にあり。 >>2
牟田口は優秀
インパールの失敗は
牟田口でなく佐藤幸徳
ってのが戦ったイギリス軍の評価
日本と真逆の評価なんだよね >>368
三成の主力軍は石田を過ぎ去るはで有名な島 左近と蒲生氏郷の兄ら。 >>353
いや、だからB-29のBはBomberのBだろ。
ボーイング製じゃないB-24リベレイターは何のBだと言うんだ？ では現在の自衛隊はどうかと言うと、米軍に助けてもらうことが大前提の防衛戦略だから、自衛隊の兵站能力は旧日本軍以下。有事になったら民間の物流に頼るしかないよ。
>>334
フィリピン決戦における日本軍の死者のほとんどは餓死。
日本軍の最大部隊は南方軍で、アメリカとの決戦を担うはずだったけど、
その主力がまともに戦うことなく餓死しちゃったんだよね。
敗因は最高指揮官の寺内寿一が合理的な判断のできないクズだったこと。
寺内はフィリピン決戦の最中、自分だけサイゴンに逃げ、
日本から呼び寄せた芸者と豪遊してた。 >>302
どういう状況で言ったかわからないが
インパール作戦と比較してそのセリフは言ってないだろ >>333
息子が二人亡くなってるからな。
乃木は、最後は殉死したし。
乃木の無能論は小説の影響力のせいだろ。
当時は世界一次大戦の前で、塹壕に機関銃VS歩兵というスタイルは世界初の試みであったしな。 >>384
インドネシアの石油で日本の消費の２倍は確保してたんだが、なぜか使い物にならないビルマだかの油井を確保しようと戦力無駄にしてるしな。 三成の責任にするなよ
あれは明確に西軍総大将である
毛利家が悪いんだが
>>12
力に合わないのに、戦線を拡大しすぎた。
そもそも、一年二年で講話を結ぶ予定だっただろうが、
アホな国民が、連戦だと喜んでドツボにはまった。
国民を扇動したのがアホな情報機関だがな、 >>297
しまいにセルシオも安物か
コピーされまくって、とくにメルセデスベンツに、世界中の乗用車の品質があれから上がった 本土決戦とかで竹槍で米軍相手に突撃しようとしていた国でしょ…戦国時代以下の事をしていたのに
>>395
味方でも誰がどう動いているか解りづらいのに
敵側から、名前や動きまえ解るもんなのか？ アメリカの軍用機、パイロットを大切にする、性能より装甲。
大日本帝国の軍用機、精神論で、装甲より性能。
それでも、性能でかなりおとっている。
乗るなら絶対、アメリカ軍用機だよね。
あげくのはてには、回天とか、人間魚雷だもんなあ。
>>386
そりゃ太平洋の嵐みたいに1日中物資を送る手配し続けて、1ターンも進まないんじゃな。 官僚「開戦後１か月で輸送船不足するようになって兵站維持どころか南方制圧した意味なくなりますよ」
山本五十六「俺は聞いてないし会議でも言うな」
これも海軍
でも何故か戦争終わったら全部陸軍が悪くて海軍はいい組織になった
太平洋戦争の日本の被害より朝鮮戦争のほうがはるかに多いんだから
日本はまだマシだったんだよ実は
>>279
つうより、ナチスドイツはデーニッツの後継政権を連合国が否認したので
国家として外交もできず滅亡した。
無条件降伏したのはそれぞれのドイツ国防軍 米国を敵に回した事だろ。
といって、
米国が日本の味方になる可能性はないけど。
対する家康陣営の方では補給に関する考えはどうだったんだろ？
会計奉行だった大賀弥四郎を釜茹でにしてからは責任者不在か？
>>368
三成は優秀な文官
清正は優秀な武官
だからこそ勝てたのに
後世の人々が「清正は勇猛ですごい」ともてはやして
「三成は戦わない無能」としたせいで後方部隊軽視の風潮ができたんじゃないかという 普通に戦闘力のない人間は兵站に配置するだろ。
軍内部に於いて武功を立てる人間が出世頭なのは必然なのだから
兵站が馬鹿にされるのは当たり前、当たり前のことを言ってるだけ。
マチルダさ~ん
ミッドウェーで大敗して空母をほとんど失った時点で終了だろ
とりあえず 石田光成の朝鮮出兵は失敗だったという評価だろ
日本軍の全面撤退だし 加藤や福島に殺されそうになるし
むしろよく 徳川家康たちが うまく撤退させた
>>406
そもそも相手がある話なのに１、２年で講和できると思ってるのが頭おかしいんだよな 精神が弱いからそうなるんです。攻めているなんてとんでもない、
連中が実行したコストカットやリストラは”自己保身”の為だけのリストラだからね。
ちゃんと数字的には回復してるように見せかけて、そして自分が有能であるように
思わせる為の短絡的な自己保身の経営なのです。
体重９０ｋｇの人に減量をさせるために足を切ったら
体重６０ｋｇになって痩せたと言ってるようなもんでね。
そりゃ、９０ｋｇ→６０ｋｇという数字だけを見れば凄いと思うけど、それで足を切ったら
その人はもうまともな人生を送れません。それと同じ事です。
>>410
イラク戦争、アメリカの属国をして参加して勝ち馬に乗ったじゃん。
補給しかやってないけど、次は砲撃もやらせてもらう？ >>411
アメリカ人はヤンキー魂で突っ込むから防弾性能とか無駄なのにな。
大戦中のアメリカ人はカウボーイみたいな連中ばっかだよ。 >>408
まさかあそこまで民間人を大量虐殺すると思わないもんな >>413
そもそも海軍が嘘のデータを提出して
開戦にもっていこうとしてたからな もしほとんに三成とか言ってる奴がいたから、そんなんだから関ヶ原惨敗すんだよと言ってやりたいわ。
>>419
元寇のさいに使われて日本軍が苦戦してるやん 人事を軽視した日本大企業はインバールにならないの？
軍部の官僚組織が、敗戦の事実を認めることを、厭がっただけでしょう。
ばくち打ちが良く陥る過ち。
次の一勝負で、今までの負けを取り返せるかも知れないという。
一方海軍では
大井篤参謀「なんで輸送船全部撃沈されるんだ。護衛戦力が足りないからだなｗ俺は悪くない」
アメリカ「都合よく全て撃沈なんてアメリカの戦力でも無理。情報漏洩に気づかない日本の参謀はバカだな」
>>418
いや、アメリカは日本がナチに接近するまでは相当甘々の対応取ってるよ
中国の対日制裁要請とかド無視してるもんｗ >>363
その日本海軍を引き継いだのが今の海自と
また戦争したら負けそうなんだよねえ CNNで言えば
いまこのiMacの背景に石つかってるけど
このストーンなんたらは全ての民主主義を破壊する、とかなんとか、ああおっくううだ
奥田硯
朝鮮出兵は輸送船やられただろ、兵站の計算だけじゃダメだ
>>408
竹槍で民間人が襲った方が怖いというのに気付いたのがベトナム戦争。 インパール
一応補給も考えた、要求した補給部隊の半分が承認され実際に実行されたのは、その半分だったと思う
日本陸海軍は征服用ではなく、陸は対ソ連の防衛、海は米相手の太平洋での防衛だよ
元々攻勢を維持できる補給縦列なんてない
ニワカにやろうとしても間に合う訳がない
>>2
お前は郷里に帰って獣肉を焼いた後、紅蓮の業火に焼かれながら天寿を全うするがよい。 >>408
欧州もハルバートが活躍してたで
竹槍で米軍機落とすんちゃうで
堕ちた米軍機の乗務員を攻撃するための竹槍
欧州戦線も、ハルバードが大活躍 >>411
同じ燃料なら日本の飛行機の方が性能よかったらしいよ
性能を発揮させる石油がなかったけど >>420
徳川軍は2万だけで4男以外井伊直政 本多忠勝しかいなかった。
主力部隊3万8000は秀忠に預けていて榊原らもみんな秀忠軍。 >>395
あのさー、実行不可能な作戦だったんだから悪いに決まってんだろｗ
何も食べなくても精神力で毎日２００ｋｍを野山を行軍して濁流を泳いで渡れる兵隊を
想定してれば素晴らしい作戦がたてられるに決まってるだろｗ >>434
てつはう、は、今でいうロケット弾の類いでは？ >>437
それ、中曽根康弘の主計課が
駆逐艦の建造率が、絶対消耗率より上だ、ってはっきり計算間違いしてたからだろ
屁多するといまでもだ >>437
しかしよう、日本側は最後まで暗号解読されてことごとく作戦が筒抜けだったのに気がつかなかったのかなあ。
ボコボコに負けておかしいとも思わないのか 軽視してた、というか、どうにもならんから目を背けてたんじゃね？
自動小銃も、弾薬使い過ぎて兵站保たないので採用しません、とか言っちゃう連中だもん
諸君らの愛してくれた陸軍は悪者になった
何故だっ！！
毛利のせいで負けてるのに三成という現場のせいにしたのが
悪夢の始まりだよ
この手の太平洋戦争の前線での責任者がことごとく戦後生き残って、それなりの地位や財産もらってのうのうと人生を全うしたのを見れば
上層部の無能と腐敗が原因以外の何者でもないじゃん
人間魚雷なんて、糞な兵器をつかったのは、日本とイスラム国だけだよ。
イラクだって、カダフィーだって、追い込まれてもそこまではしなかった。
徴兵さえても絶対行きたくないよね。
>>1
戦国時代の武将だけでなく、歴史の偉人について
色々な人が色々な事を言うけれど
後の時代の人間が
歴史書やら参考書やら、あれこれ調べて考察したに過ぎず
実際のところ、石田三成ってどういう人間だったの？っていうと
それは三成本人に聞いてみなければわからない
石田三成については、
再評価されるようになったのは近年のことで
それまでは徳川幕府にアダなす極悪人であったわけだが
逆のケースも、実はある
例えば、新撰組の近藤勇
今のイメージとはまるで真逆で、
いわゆる剣の達人などではなく後ろから人を斬るような人物
大軍を前にすれば、酒に酔ったのを口実に参戦しないなどなど
その世その世の解釈で、アゲられたりサゲられたり
忠臣蔵の吉良上野介なんかもそうだし
はてまた、さるかに合戦にすら色々と違った見方があるというから
いや～映画って、本当に面白いもんですね >>333
セバストポリ要塞やベルタン要塞の攻略に比べたら乃木大将の旅順攻略は短期間かつ犠牲が桁違いに少なくて賞賛されたんだよ
だから第一次大戦で機関銃が大量に配備された塹壕陣地に向けて連合軍は突撃を繰り返したんだよ 薩長閥も含めて結局敗戦までのグランドデザインをつくったのが
1600年の関ヶ原の合戦だったってことか
たたるねえ
>>434
徒歩で戦ったからあんまり意味なかったそうだぞ
てつはう（笑） >>402
各都道府県は自衛隊に兵站を供給する義務を課せられている
これでもって兵站があるとされている >>395
イギリスの評価をまともに受けとるのはただの馬鹿
あいつらは自分らに取って有難い相手はべた褒めするが逆の相手は散々貶す >>447
負けた時のために秀忠をわざと遅らせた説もあるな 陸軍と海軍で利権争いしてて、航空戦力を集めて空軍を作るということをしなかったのも問題だったよな
太平洋戦争ではアメリカに制空権を完全に抑えられたのが致命的だったわけで
>>382
人間なんてそんなもんだぞ？牟田口だけに責任を押し付けて隠れて利益だけ得てる奴の方がもっと劣悪。 >>459
今の日本ならやらない、と思いたいが、集団ヒステリー起こすからなあ日本人は。 >>409
埋伏の毒は最大の貢献。
だから東京裁判でも不問だった。 >>411
海軍機はな
陸軍機はちゃんと防御も考えられてるよ
ちゃんと防弾板あったし
だから、アメリカ軍はゼロ戦より
一式戦の方が評価が高かった あとインパールでは日本兵はひとりで歩いてると
他の日本兵に殺されて肉にされてその肉が売買されてたらしいけど
（ それほどの餓死だった）
連合軍対日本一国の差だろ
そもそも資源が無いからフィリピンを抑えたかったんだろ
>>399
うむ
よくガタルカナルの悲惨さが伝わるけど
本当にひどいのはフィリピンなんだよな
あまりに犠牲者が多くて 記録も残っていない >>413
山本56は過大評価だったがネットの発達で化けの皮が剥がれた感じ？ ＞文禄・慶長の役で兵糧が滞ることはない
ウソはいかんよバカ記者くん
>>453
薩摩弁にしたらばれなくなったんじゃなかったっけ >>340
武士出身者ばかりで部隊を編成して、刀の勝負に持ち込んだら一気に薩摩が劣勢になった。
幕末の戦争でも、武士の刀や槍だけの闘いでは、幕府軍は全く負けてない。 >>446
皮肉なもんで燃料廠の技術者が本領を発揮したのは戦後だったりする。 >>454
海軍は上海事変でも短機関銃を使っていたりと意外に使っている。 >>438
アメリカ政府は戦争したくないから超甘かったな
日本が中国と戦争を開始してから４年間は経済制裁すらなかった
やりすぎで仏領インドシナ進駐したんで経済制裁されて切れる日本が甘えすぎ >>408
いやー、イギリスにも「ホーム・パイク」という英国面兵器があったしぃ。
鉄パイプの先に銃剣をくっつけた即席槍。 新型爆弾恐れるに足らずとか言ってる奴が国内で出世しちゃう組織
まともな人は最前線送られて玉砕
>>474
それな
日本以外の国は日本に協力しなかった
日本の大義は全く信用されてなかった
戦後にその他の国は本気だした 石田三成でも誰のせいでもない。
牟田口らは、いつになったら自分を直視できるようになるんだろう。
連合軍が輸送船を沈没させたからでしょ
汚いやり方をした方が勝って、勝った側が正義になる
蕭何とか三成ってもしかしたら現代でも通用する革新的な手法で補給を管理してたんじゃ？
簿記とかダイヤグラムの原型みたいなものを独自に編み出してたかもしれん
>>2
それ、会社でもたまに真顔で言っている人がいるわ
「出来ない理由を並べるんじゃなくて、やるんだ！」って
「どうやって？」って聴き直すと
「やらなあかんからや！」ってドヤ顔している 大義名分なんてなんとでも言えるからな
朝鮮から地球を守る
宇宙を守るのも立派な理由w
７０まで働けというが、企業は雇いたくないインバール
>>443
南方をとって資源獲得しながら長期持久って戦略自体が開戦ちょっと前に出てきた泥縄策だからなあ
だから陸海同士や海軍の中でも軍令部と聯合艦隊がその実現をめぐる作戦案で噛みあわないまま戦争に突入しちゃった。 >>458
いまだってエリート同士で庇いあうだろ
慶応の犯罪者を三田会で庇いあう
何よりも三田会の名誉が大事だが彼らの論理 >>453
日本の中枢に日本が負けることで巨万の富を得た日本人がいたんじゃねえ？ >>448
劣勢側は基本的に不利だからな。劣悪な環境に耐えて作戦を実行しなきゃ行けないんだからな。
それで成果を出せと言われても大半の人間が無理だろ アメリカ軍は捕虜を全力で助けようとするし。
まともな軍隊だよ。
>>415
防衛庁時代の戦史研究であれは実質ソ連と日本陸軍の総力戦と書かれてるな（仁川上陸までの前半） ざっと死亡者は180万人だろ？WW2のみで。
厚労省のサイト見ておいで。
南方限定の数字は防衛省史料を紐解かないとわからないはず
>>470
集団ヒステリー起こすのは基本的に金持ち >>484
つうてもチャーチルは補給線を繋ぐためならイランを奇襲して落とすような鬼畜じゃん？
防衛戦力はおかんとヴィシーフランス領が蹂躙されちゃう。 >>315
組合員の人権を考えないブラック企業やな。 >>481
第二次長州征討は10万以上の幕府軍に毛利軍はゲリラの奇兵隊主力で3500しかいないのに勝っちゃった。 >>458
岸伸介は満州のアヘン専売で儲けた金を使って政治家になったから現代までつながってるんだよねえ >>421
いくらなんでも現代の戦争で兵站を軽く考えるのは無いんじゃないの。
明治政府は欧米から近代戦を学んだわけだし。
太平洋戦争は物資そのものが無いのに戦争に突入せざるを得なかったのが最大の原因だと思うわ。
戦線は伸び切っちゃったから、そこをズタズタに切れば終わりなわけだし。 >>484
いやむしろ日本と中国が争うと輸出国なんて儲かるからな。 〇山議員みたいのが上官だったのかもな、時代が時代だったらあの人元官僚だし
>>443
参考にした戦訓が古すぎた
勉強は出来ても役に立たなかった例だね >>469
牟田口を擁護する気もないが、
現場の人間だけが批判され、無責任な作戦を立ててた大本営作戦課が批判されないのは、おかしいわな
瀬島龍三とかほとんど言及されないもの 梶原景時＝高師直＝石田三成＝本多正信＝大久保利通
同一人物説
「レーダー？敵は目視で確認すればいい。」
「飛行機は木製で作れ！弾に当たらなければ問題ない。」
上層部がこんな連中ですから
>>492
二人とも統計好きで数字好き。
蕭何は劉邦軍が秦の阿房宮を占領した際に、みんな財宝の倉庫に集まったのに、
彼だけは人口その他を記載した書類や税金関係の書類を抑えて歓喜した。 例えミッドウェーで勝っても
アメリカには負けてたよ
それを分かってない人多いよねｗ
アメリカの軍艦は東海岸で作ってたからな（今もだけど）
いずれアイオワ級、エセックス級出てきて日本は負けた
つまりアメリカと戦争した時点で負けてた
それを理解できなかった東條内閣がアホｗ
理論的なドイツ軍ですら、補給部隊は臆病者の集まりって馬鹿にされてたらしいしな。
戦闘が始まると、大慌てで退却するから、当たり前なんだが。
補給部隊が戦闘するわけ無いのに。
>>500
まともな奴がドゥーリットル爆撃みたいなのを企画するんだろうか。
中国の空港を占領されたらパイロットの命無いのに。 せんそうは補給線なんだ。アレキサンダー、ナポレオン、フビライ、ヒトラー、最近のイラク戦争
みな補給戦なんだな。
＞映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。
「のぼうの城」についてはほぼ作り話ですな。
なんの参考にもなりません。
忍城を水攻めした事については、多くの人が事実だと思っていると思いますが、私はそれすら疑っておりますな。
水攻めをする為の堤防を建設したのは事実でありますが、実際に水攻めしたとする記録，形跡がありませんからな。
私としては・・・
①堤防を建設していたが完成する前に戦争が終わってしまった。
②はなから水攻めする気は無く、「水攻めするぞ！」と威嚇するのが目的だった。
のどちらかだと思いますな。
で、のちに水攻め大失敗の話が流布される訳ですが、
それは、のちに忍城は徳川方の領地になりますので、関ヶ原の敵である三成を嘲笑うような作り話が形成されたんだと思いますな。
インパール作戦は過去のものではない。
今も異次元緩和という出口のないインパール作戦をやってる
そもそもに無理がある戦は前線と帷幕の気持ちも離れがちになるよね
>>517
正確にはこの時期はまだ紙がないので竹簡になるけどね。 >>507
上士出身の高杉は足軽以下出身を本気でバカにしてたかと。 話は単純で、戦争で勝ちが続いて調子に乗っちゃったんだろう
551リツイート403いいねに増えてる(´；ω；`)
いいねが400超えちゃったよ、、
佐藤浩市擁護パヨクが患者会に嫌がらせ電話やメールで業務妨害
患者会にパヨクからの以下の誹謗中傷メール
(差出人 ) 安倍下痢三
(題名) ゴキブリ以下の知的障害者難病気取りのウヨ下痢サポ死滅祈願
「詐病した金で食う飯はうまいか？お前らは絶対許さない」
ＩＢＤ事務局(広島・姫路・ＵＣ外科) @ibd_uc_cd
2019/05/17 00:18:23
はぁ疲れた。
講演のプログラムと当日配布用のチラシを何とか0時までに入稿できたが、ちゃんとできてるんかなぁ。
ギリギリで直し入ったり、三井生命に講演会当日に保険相談コーナーの打合せ行ってたり、
安倍晋三シンパは許さない人々から電話かかってきたり、メールいっぱい来たり。面倒くせえなぁ。
https://twitter.com/ibd_uc_cd/status/1129043421954486272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>518
ミッドウェーで勝ってれば短期講和に持って行けたかもしれない
そこで惨敗でもうどうしようもなくなった >>8
三成の悪口ではないじゃん
三成が負けてしまったから、結果的に兵站が軽く見られるようなったという話じゃないの？ >>470
昔お国のためになんでやらないのと町内会で騒いでたおばちゃんと今ゴミの分別をヒステリックに騒いでるおばちゃんの精神構造は同じだぞ
みんなやってるのになぜやらないが基本だから >>523
物量で押すのは1000万人徴兵したアメリカ様の得意戦術だろ。 コンビニなんて店のオペレーション以上にロジスティックス構築が重要なんじゃね？
>>456
まあ、だいたい、学徒動員で生き残ったエリート層が戦後、マスコミに就職して、陸軍憎しの記事を書いていたから。
でも酷いのは、開戦を煽った新聞社なんだけどね。 >>460
吉良義央の評価は一周回ってクズで確定してるでｗ >>478
輸送部隊と各地の倉庫は存在する。倉庫からの補給は訓練もされている。
でも倉庫まで物資を届ける方法は決まっていない 精神論の薩摩と書生談義の長州という非リアリストが権力握ってたからだろ
>>514
牟田口はかなり特異なのは、現地軍の参謀はもとより、
大本営の参謀も多数はインパールに反対だったこと。
ところが、それを押し切る形で進めて、戦果を欲しがってた参謀総長の杉山が
通しちゃった。 >>418チャーチルは日本かアメリカがイギリスに加勢してくれるのを待ってた
日本も日露戦争の時の恩があるとイギリスに協力してれば
今頃核保有国で北方領土も日本領土、南樺太も日本領土だった
それを理解してた軍人いたけど東條、板垣、武藤等が「日本は植民地広げるんじゃ！」を
主張して＼(^o^)／ｵﾜﾀ
アホらしいｗ >>529
山本五十六はミッドウェー→フィジーサモア作戦の後ハワイ占領を真面目に考えてた基地外だから無理
山口多聞は更に基地外で南米にドイツと合同で兵力派遣や北米上陸サンフランシスコ占領を意見してる 今の中東とかアフリカなどはテロリストを隣国などが支援するだけだから
昔の日本よりは遙かに賢い
>>490
牟田口は戦ったイギリスの高官に
悪いのは無断撤退した佐藤中将で
あなたは悪くないと諭されたから
考えは変えないでこの世をさった
日本では、佐藤中将の無断撤退が
英断って評価されてるけど、
友軍の食糧奪っての撤退だからな
で、他の部隊が餓死した 日本はそもそも元が弱いから戦争で勝てないしサッカーやラグビーをみてもそれは明らか
かと言って頭脳ハイテクも中華やアメリカに勝てないしホントどうしょもない
>>536
現時点の備蓄次第かな～
カラ倉庫だと怖いけど。 >>533
24時間、配送してるからな。
8時開店とかなら、これだけの店数に朝イチの配送できんだろう。 美濃大返しの時途中に何か所も食料を与える場所を作って、兵たちが戦える体制のまま
賤ケ岳に向かったというのをBSでやってたな。根性論だけなら秀吉軍は勝てなかった
>>363
日露戦争後に分不相応な相手を仮想敵にして関東大震災や世界恐慌が起ころうが、日本の農村で娘の身売りや一家逃亡が起きたあまり
に2.26事件が起きようが満州事変が起きて新天地への大量移民が起きようがまったく無視し続けて交渉じゃ米英を敵にまわして対米7割よこせ、それは統帥権の干犯だと言いがかりをつけた挙句
30年以上に渡って国家予算の3割以上を分捕ってきた日本海軍という官僚組織が残した結果が兵力の半数が餓死病死だから
陸軍も失敗はしたけど日本海軍という組織の功罪は大きいですね
無能ほど敵から持ち上げられるという事を考えたら米国にとって日本陸軍という組織は本当に強敵だった相手で二度と対戦したくないけど
日本海軍という組織はわずか半年で空母4隻沈没というバーフェクトゲームを初め次々に日本を敗戦に導いていく米国最強の軍隊であったと言えますね >>529
518のいう通り
対米戦争の最大の原因は
アメリカと戦争したことって言われるくらい
ミッドウェーの勝敗くらいじゃ勝敗は分かれないよ
終戦時期少し遅れるくらい 自称意識高い系が歴史認識 時間軸度外視してパラレルワールドに酔いしれるのはよくあること
>>529短期講和なんてないよｗ
本土が攻撃されたわけでもないのにｗ
考え方甘すぎるｗ
エセックス級とか出てきて日本は終わり
米内さん、山本さんとかはそれわかってたけどなｗ 国際連合で人種差別撤廃を騒いだこと。
これで黒人奴隷で成り立っていたアメリカに嫌われた。
更に人種差別主義者のルーズベルトに填められた。
国際情勢などの読みが甘すぎた。
>>527
最初に中国の馬賊相手に簡単に勝ちまくれたからゆっくり周到に準備するやつなんてどんくさい奴は扱いになるんだよ
準備なんて少しすればどんどん前線が前に進んでいったから とにかく、東条英機以下、間抜けすぎるよな。
石原寛治や他、東条を嫌った軍人は多くて、こんなバカが日本のトップになったら国は滅びると言ってたらしいが、
その通りになった。
素人が見ても、あんな戦いぶりをやったら、そりゃ負ける。
A級戦犯(ほんとは違法)で死刑になるのも、当然。
豊臣家の中で実務能力随一の家臣は筆頭上臈の孝蔵主
この人はもっと有名になっていい
>>472
アメリカ機は防弾板ではなくて 防弾ゴム
燃料タンクに厚いゴムを張り付けて
燃料とパイロットの両方を守っていた >>517
現代の項羽と劉邦の読者だと中国の地理とかどこが豊かで貧乏かはある程度知って読んでるだろうけど
この当時どの地方に何があるのはは劉邦陣営だけが一方的に知ってて項羽側はまったく手探り状態だったかもな
そりゃ項羽側は作戦の立てようも無いしこの情報力の差が勝敗を分けたのかも >>539
「アーロン収容所」でも牟田口やその上司やらが叩かれてるよな
ビルマまで芸者を読んで芸者遊びしてるのを目撃したって
「アーロン収容所」ってネトウヨは、コバ本で引用されたイギリス軍の
ひどい仕打ちだけしかしらないが、あの本の９０％は日本軍への批判で
構成されている。イギリス軍批判なんてちょっとだけｗ 三成公ぜんぜん関係ねーし
日本の戦術のお手本は源平合戦以前からみんな大好き古代中国の戦国史なんだから
軍人が兵站の概念と重要性忘れるわけねーだろ
そんなの三国無双()やってるキッズでも知ってるわw
>>518
ミッドウェーで勝つってことはニミッツの死亡or失脚
太平洋の機動艦隊の一時全滅だから
アメリカ海軍にとって結構な大打撃だと思うんですけど 高松宮
「絶対国防圏が破られた以上、大東亜共栄圏建設の理想を捨て、如何にしてより良く負けるかを模索すべきだ」
「一億玉砕など事実上不可能。新聞などは玉砕精神ばかり論じていて間違っている」
昭和天皇
「高松宮は分かっておらぬ」
近衛文麿上奏文
「敗戦は遺憾ながら最早必至なりと存候。」
昭和天皇
「もう一度、戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う。」
昭和天皇は国体護持のための戦争継続に拘り、高松宮や近衛首相の進言を拒否
国民の生命財産、国土に未曽有の惨禍をもたらした
歴史上国民に最大の損害を与えた天皇が、昭和天皇
天皇陛下の御意志に逆らうのか？という一言で無茶な作戦が実行されたのが問題
この一言を言われたら、反論しようものなら国賊扱いだからな
思考停止した組織はアメリカに勝てるわけがない
加藤清正や福島正則は 石田光成が朝鮮で満足に補給できていないことに恨みをもち
光成の命をねらったんじゃないのか それを家康がかくまった
それで関ヶ原で徳川軍の勝利
．
・・・・過去の大河ドラマでは、違うのか？
東條と板垣、武藤、松岡は日本が裁いても死刑だったよ
そのぐらいの戦犯
武藤なんて軍部の内部でもかなり嫌われてたしｗ
>>531
誰が敵なのか解らないネトウヨと同じだな ひどい言いがかりだわ
スレタイと前文で（わざと？）ミスリードを煽ってるし
石田三成が粗雑な人間だったら、「朝鮮にはトラがいるというではないか。それを兵糧にすれ
ば精力もついて一石二鳥だ」とか牟田口の"ジンギスカン作戦"みたいなことを口走っていた
んだろうな
インパールじゃ兵士が食う物も無いのに牟田口達司令部はわざわざ本土から女と料亭を現地まで丸ごと呼び寄せて毎晩遊び惚けてた
兵站軽視とかそういう次元の問題じゃないよ
無能なだけじゃなくとことん人間が腐りきってる
豊臣の悲劇は秀長が早死にしたこと
秀吉の暴走を止めるやつがいなくなった
>>1
いやいやｗ
戦国時代末期の日本がおかしかっただけで、世界的に見ても兵站軽視は常識
そういう意味では、日本の戦国時代の戦略思想がWW1・2レベルだっただけ・・・そんだけ争いまくった 兵站気にしてたら奇襲できない
奇襲できないなら物量で負ける
最初から負けてたの
>>565二ミッツｗ
二ミッツがいなくても物量で日本を圧倒できるわｗ
アメリカは週刊空母の国
護衛空母を１週間で１隻作った
どう考えても無理ｗ >>555
アメリカの最大の弱点はアメリカ世論だから
短期講和は可能というか講和はそれしかないね >>13
アメリカが原爆落としたことが悪いことかどうかも考え方によるよな >>555
山本五十六は真珠湾攻撃で戦艦を大量に沈めて開戦日に講和するのが考え
南方作戦に太平洋艦隊が出しゃばらないようとかは軍令部その他の考え
海軍大臣に秘密の手紙出してる
そして見事に失敗した >>556
逆だろ
アメリカ（ウィルソン大統領）は乗り気だったが議会が反対して頓挫 日本にもNSKKみたいな補給専門の部隊を作れば良かったね
現地人を雇用して馬車等で運ぶのは金銭面もそうだし何より効率が悪すぎる
逆でしょ？
理詰めの三成をきちんと評価せず、日露戦争の乃木のように
精神力のごり押しでも何とかなると過信したから
太平洋戦争でも行き当たりばったりで兵站を軽視した
太平洋戦争で三成のような優れた指揮官が兵站を担っていれば
結果的に敗戦は変わらずとも、戦況は大分変わっていただろうな
合理的な考えが出来ない無能な指揮官が多すぎた
>>1
負け戦に敗因もクソもねーだろ
ハルノート来た時点で負け >>580
あのなぁ、誰が指揮するんだそれ？
ハルゼーか？ >>452
Consolidated
音写するなら「コンソリデーテッド」 >>541
日英同盟改正の解消を国是にまでしてたアメリカ、カナダがいる限り
イギリス相乗りは無理ゲーやろ >>586
南シナ海に米潜水艦がうようよしてなけりゃな。 資源がちゃんとあれば日本はアメリカより先に原爆作れた？
あと牟田口は歩く肉ととして現地住民から牛１００００頭を盗んでそれに
武器とか食料を載せて運ばせたんだけどその牛が
チンドウン川を渡る際にほとんど流されて
残った牛も爆撃の際に驚いて逃げて武器や食料を積んだまま牛を失ったらしいけど
そんな遡らずともマレーシア・シンガポールでの対英戦で、兵站を軽視した機動作戦がうまくいってるだろ。
>>390
陸軍参謀部がノリノリで派兵しまくってたが？
田中新一なんかガダルカナルに固執して民間徴用船も全部ガダルカナルに送ってたぞ
補給無視してノリノリで派兵しまくったのは陸軍だろうがよ >>516
実際、布張りの練習機で特攻した部隊もあって、布張りゆえ、機銃弾が炸裂しない、レーダーに感知されにくいなどの効果があったからねぇ。
なんという皮肉。 >>568
そもそも、朝鮮半島まで何をしに行くんや？ 状態だったと思う（殺人鬼は発想が違うかもしれんが） こういう他人のせいみたいな
無責任体質が一番の敗因だろ
>>485
南雲忠一は山本に直接「死んじまえ」と悪意を込めて吐き捨てた。
山本は任せたくなかったが、海軍の論理。
真珠湾の無線封止を破って平気。
こういうのが陸海軍にもごろごろ（米軍ではパットン）
それでも稲田、牟田口、辻、福留より遙かにまし。
特に福留は太平洋戦争の勝敗に直接関係する愚行。
しかし水交会理事長だったから、海軍は悪口を言えない。海上自もそうみたい。 >>581真珠湾攻撃した時点でアメリカ国民に怒りが湧いたから無理なんだよｗ
アメリカが先制攻撃してきたなら分かるが
日本が先制攻撃したからどう考えても講和はないｗ >>565
のちに南太平洋海戦でアメリカの太平洋における可動空母を一度ゼロにしたけど
ソロモンをめぐっての航空戦が続いただけだから、同じ感じになっただけじゃね 最初からユダヤと組んで負け戦、民族浄化で復興メシウマ 現在 刈り取り時期
司馬遼太郎が三成を知的でクールと絶賛していたはずだが
>>603
まあ他人のせいにすれば自分達の罪は問われない人が多いからな 自分だって大きな地震があったとき備蓄の大切さを思いしったがもうやってないだろ
これでまた大きな地震がきたら他人のことを兵站軽視とか批判できるか？
>>540
最前線の屁みたいな命の兵士からみれば、輜重隊なんて
死なないんでうらやましく思ったからかも しかしさ、大本営はミッドウェーを大勝利と言ったり
失った空母や兵員の数で嘘をつきまくりで、本当のことは本当にわずかしか
知らなかったんだから、どんなに主計科が頑張っても無理だろ
インパール作戦だって主計科が作成した補給案はまともだった
実際は主計科計算の１０分の１にカットされたうえ、半分以上実行されず
>>399
敗因はフィリピン司令官山下奉文だろ。
フィリピン民間人を虐殺しまくって、ゲリラを皆敵に回した 反逆腐敗の集まり安倍クラブなんぞがまだいる時点で全く成長してないどころか
さらに劣化してる
戦闘せずとも勝手に滅亡できるウルトラレベルのゴミ
オールスター武将で朝鮮に攻めていってコテンパンに負けて帰ってきたジャップランド
戦果を偽るために女子供の耳鼻削いで塩漬けにして日本に送った卑怯千万なサムライの真実
文化的に遅れてたジャップが朝鮮陶工を拉致してきた強制連行
野球部で水を飲ませるなとか言ってるじゃん
ジャップって
あれ見たらわかるだろ。
ジャップは愚劣なので
戦に負けるのは当然なのだ
>>484
アメリカは経済制裁しないのに、阿部信行内閣でインフレ抑制のための物価統制して、
さらに物価が上がるセルフ経済制裁するのが日本ｗ アルキメデスの大戦であったな。
工業力が4倍違うんだから1年間に補充できる戦力は日本1対アメリカ4。
2年後は2対8、3年後は3対12と差が開くだけ。
ミッドウェイ後も戦争継続した時点で詰み。
>>583
軍隊が守備する都市を攻撃するのは合法だからね
だから無防備都市宣言（非軍事都市）がある
そもそも民間人の保護は第一に守備する側の努め
攻撃が予想されるなら、民間人を避難させないとならない
っていうか実際分かってたから一部疎開させたんだが >>592
ワスプだけで沈む予定の空母４隻相手にすんのは無理ゲーでしょ
それができるなら日本勝っとるわ >>615
「補給隊を狙おうぜ」なんてよくあること
前線より安全というわけでもない >>606
ソロモンのときはあともう一歩だったんだよね
アメリカ世論を嫌戦にいきかけた >>456
陸軍エリートたちが、無謀な太平洋戦争起こしたから >>605
ハワイと米西岸の間は航空基地置ける規模の島嶼無いから、ハワイが落ちたら無防備になる。
米太平洋艦隊を殲滅しハワイを封鎖した時点でアメリカは講和するしかなかったと思うよ。 飛行機も動員された女子学生が作ってた。「私たちが作ったんだから落ちても
仕方ない。」と言ってたがそんなのに乗せられて特攻してたんだから
前線の兵士では「輸送兵站が兵隊ならば、トンボや蝶々も鳥のうち♪」
輸送や兵站の部隊を揶揄する歌まで流行ってたからな
>>510
もちろん補給は計算してただろうけど
・敵の妨害は計算してない
・現地で集めりゃなんとかなる
・足りなくなった場合のプランは想定外
とか甘過ぎるのはさすがに
伊達に「輜重輸卒が兵隊ならば，蝶々，トンボも鳥のうち」なんて笑い者にしてないわ >>617
マニラ大虐殺の原因は岩渕三次だよ海軍の >>615
輜重兵って、運ぶ最中に３分の２を食うので、届くのは３分の１と言われてたから
侮蔑されてもしょうがない。まあ輜重兵自体が飢えてるんだけどなｗ >>555
米内「我々が原因で降伏を言わなくていいから原爆投下は天祐だった」
鈴木首相が降伏しようとしたときに止めたのも米内（そのせいで長崎にも原爆が落ちた）
しかもソ連に泣きついてソ連の侵攻まで招く始末 朝鮮攻めは略奪というなの現地調達してたからね
歴史の教科書では触れられてないけど中国側の記録では秀吉の軍隊の行った略奪行為について細かく記されてる
お前ら、兵站の問題は他人事じゃないぞ
大雪でコンビニの棚からパンやおにぎりが消えるぐらいだから、災害時にまとも救援物資が全ての避難所に届く保証はないぞ
それどころか、首都圏全域＋静岡・山梨・新潟・福島・宮城といった広域での行政・民間・ボランティアを含めた兵站は、訓練どころか計画すらされてない
全て、『補給路に多少難があっても、各機関、全力で対応しろ！』だ
>>603
政治家や官僚が責任を取った事があるか？
莫大な国債の金を上級国民にバラ撒いて
そのツケは次世代の国民でっていうのは、今も一緒やぞ
経済に影響が出始める頃には老人の政治家は退職しているからな >>625
でも逃げないんだろ？
ナマポなんて他の国ないしなw >>283
うん 偉かった。
だから４００年も続いたんだと思うよ
新という中断があったけど、人民（あえてこの言葉つかう）が漢を懐かしがったんだね
高祖の名前で続いた感も否めないと思う そもそも戦争って
口減らしとみることもできるからね
沢山死んだのは
実は計算通りなんだよ
ジャップ中枢部は
そう考えてた可能性が高いのだ
もしものことがあるとすると ノモンハンで
1939年4月 零戦の試作機完成
1939年5月 ノモンハン勃発
1939年7月 日本軍大敗
1939年9月 オーストリア進攻開始
この39年の目まぐるしさは その後を考えると
おどろくしかない
そもそもまともに補給の事考慮してんのなら大陸と太平洋の二方面作戦なんかしないだろ
つーか、確実に負ける戦争始める事自体ダメた
おまえら、インパール作戦に参加し旧日本軍とともにインド国民軍が闘ったことしっているの。
そのことを知らなければ、なぜこの無謀な作戦を日本軍が実施したのか、その訳も見えてこないよよ。
>>472
米陸軍ではゼロの方が評価されてる
陸軍機は稼働率があまりに低くて、ろくに地上軍支援をやらなかったから
陸軍航空隊は米軍勝利の立役者だぞ。 関ケ原の敗戦の原因を全て石田三成にするのが間違いだろ
裏切り者が悪い
高性能でも器用貧乏っていうのは
このころから変わってないんだな
少数精鋭でも長期的に物量で負ければどうしようもない
>>626
無理だが、日本軍も空母6隻使ってもハワイの飛行機は撃滅不可能
と連合艦隊では判断してたよ
つまりアメリカも攻めれないが日本も攻めれない
そうこうしているうちにガダルカナル島の戦いが始まる >>619
それ伊万里焼問屋しとった長州田布施安倍チョン嫁の森永アッキーやんｗ >>601
戦争もスポーツも災い転じて福となることがあるんだよね
逆にアメリカの大失敗が転じてアメリカの大成功になったこともあるからね あと大戦末期に大活躍した夜襲部隊
特攻に異議を唱えた部隊長が夜間訓練に特化した飛行部隊を作り挙げ
明け方から夕方まで寝て夜に敵基地を夜襲する専門の部隊で
かなりの成果を挙げたにもかかわらず、特攻隊を神格化したい
上層部によって一切の戦績が当時は報道されず
単に昼間に寝て特攻から逃げている部隊と他の飛行隊からやゆされ
食糧も腐りかけた食材が回されるなど、酷い扱いを受けた
>>593
英連邦王国が日英同盟ダメだこりゃになったのは第一次大戦で200万人を動員してヨーロッパで一緒に戦った米国に対して
日英同盟の範囲外ですと東部戦線に陸軍を送るのを渋ってロシア革命で戦線崩壊させた日本への怨嗟の声 >>644
アメリカと戦争しなくてもＡＢＣＤ包囲網で石油が入ってこなくなるから死ぬ 将校ってのはエリートだぞ
兵站を軽視する訳がないだろ
虚偽申告する奴が昇格するから
現場と数字が合わなくなってるだけだ
現在の職場もそうだろ
>>629
太平洋は海軍だろ
もともとは大陸で無茶した陸軍のせいではあるが >>507
家茂死ななきゃ、ずっとドンパチやりそうだったけどな。 >>731
＞旧軍は兵站に熱心なんだけどなぁ
軍略を指導できたのは永田鉄山だけ。鉄山暗殺で東条英機が後継に
なったが能力不足。大村益次郎が暗殺されて、山県有朋が出世したのと
同じ構造。 >>496
資源自給自足で長期不敗体制なんて発想は永田鉄山がもとだぞ
1922年のバーデンバーデンの誓いからの結構長いものだよ
むしろ太平洋戦争を起こした主因の発想だからな >>637
いやむしろ朝鮮の民衆や明兵による略奪について、乱中日記とかに残っとるよ。
村が略奪されたが鳥銃を使ってないから倭兵では無いだろうって、李舜臣も書き残してる。 >>652
ハルゼー、ミッチャー、マッケーン、フレッチャーとか沢山いるだろ 船坂弘のような、何度も死体同然になっても、復活して、ほふく前進でアメリカ軍に侵入して、
銃弾を何発食らっても、また復活して米兵を殺害しまくって、身体が腐っても、さらに復活して戦った。
最後は米軍に保護され、医者に「これが日本のサムライだ」と言わせて、厚く保護され、帰国した。
あんな日本兵って、やっぱり、大和魂の精神力なんだろか。
>>1
平坦の軽視は、敗因の一要素にすぎないと思うな
連合国は、兵器の生産力、海上封鎖能力および、気合が
日本軍のものを圧倒していた >>514
というか碌に支援も出来ない状態で作戦を実行するのがそもそも無防。
まあ昔の日本はそんな事を言う余裕が無いから無防な作戦でもやるしか無い。
俺なら馬鹿そうな極右の軍人に指揮をやらせるからあながち牟田口は支配者層からしたら適材適所でしか無い。
まああの時の日本は北朝鮮並みに制裁厳しいし中で選択肢が無い事を考えれば国家全体で観てもかなり優秀だよ。
やっぱり結論から言うと島国は強い >>630
そもそもミッドウェイのあとにフィジー作戦やってからハワイ作戦やろうってなんても
昭和17年終わっちゃって史実のような反抗時期になるだけだと思うぞ。 >>619
侍とか武士とか言っているけど、キチガイ殺人鬼の集まりやからな というか、牟田口は朝鮮人だよ、間違いなく。
だから人をモノのように考える。
まともな人間だったらジンギスカンなんか作戦名に使わない、
日本に敵対的だった蛮族の王みたいな人物なのにね。
ジンギスカン、チンギスハーンを喜ぶ人間というのは朝鮮人と相場が決まっている。
なぜなら連中にはチンギスハーンのサイコの血が流れてるからね。
敗戦の原因の第一義は相手の余力を知らなかった事
第二義以下は
ケンチャナヨ精神に縦割り軍閥争い
現代でも第一義がまだ理解できず、例えにしても
ロシアと戦争とか言ってるのがいるし
石油を手に入れるために始めた戦争なのに結局ほとんど石油が
ほとんど送られなかったのが最大の敗因
>>663
辻は作戦の神様。戦後に選挙で国会議員にまでなってる偉い人（笑） >>12
そもそもガダルカナル島に飛行場を作った海軍がアホすぎる、
補給も困難な南太平洋の孤島の基地をどうやって維持するつもりだったのか、全くもって送り込まれた陸軍の将兵は気の毒だ。 >>645
東亜の独立なんて、開戦7日後の大川周明のラジオ放送なんかいまだに信じちゃってるの？ｗ
大東亜戦争のイデオローグたる大川周明本人は、開戦直前まで避戦に奔走していたのだよｗ 兵站だけじゃねぇよ武器も装備も酷い
日本は３８式歩兵十銃
米兵はトンプソンにカービン銃にヘルメットにロケラン
米兵１人で１０人は殺せる装備
>>649
ハワイはオアフ島以外にも島があって飛行場もあった。 だから１９４５年に頭が凹むほどのゲンコツ２発食らって、物理的にも
精神的にも俺たち私たち日本人はリセットされたんだよ。
心のリセットには猶予期間を設けた。そろそろ気付け。
はっきり言おうか。自覚の有無にかかわらず戦後の「新しい日本人」は
キリスト様に秘孔を突かれてるんだってば。その証拠に年々、見え方が変わっていってる
だろ。愚は愚と。今までは「単なる祭り」でしかなかったものが「奇祭」に。
そして義理人情の演歌すらなんだか古くさく感じ始めた。
年々、今なら聖書を読むとわかる。俺や私はどうなっていってるの？なんだよ。
はよ、気付って。頭も心も鈍いのう。
>>653
それ美濃部の嘘だったらしい
美濃部が当時特攻を命じていた記録が発見されてる >>668
体力、精神力、生命力が優れていたのだろうが、
単に運が良かったのが一番大きいだろｗ人間なんて
ちょっと大きめの動脈損傷すればすぐ死んじゃうんだから。 去年、オリンピックの時にサマータイムとかほざいた池沼の輩が居たけど。
最後は精神論で乗りきれだったなw
今も昔もトップでバカでしょ
陸軍参謀本部が規律に欠けた無責任集団だったし
陸軍の旨い話に乗せられて対米開戦に踏み切った海軍もアホ
>>673
朝鮮人はまともな国家すら持てないだろ？ >>672
まあ100隻の空母とか平気で繰り出しそうだもんな。 でも日本軍も犬2匹しか置いてない島で相手100人以上死んだ戦いあるんやで！！
>>649
ハワイの飛行機ってそんなに飛ぶんか？
ホーネットいらんやん まあ とにかく
東京オリンピックをしっかりやってください
熱中症の対策をやって バターン行進みたいなことにならなければ
インパールの教訓から学べたことになるから
>>617
というか、フィリピンのゲリラ活動は、連合国の将兵が率いていたにも関わらず、現地人は制服も記章も無い国際法違反の完全非合法の組織ですし。 >>600
米軍が２０００人くらいだと最初思ってたからね。結果的に小出し。
乞食みたいな兵士を見て、新たに上陸した兵士が
「もう大丈夫、我々が来たから安心しなさい」と偉そうに声をかけて
その後すぐ自分がズタボロになってしまうのな 笑うわ 原発事故は非常電源のロジスティックス軽視が痛烈に炸裂
>>663
辻は有能すぎるが故に上に立ってはいけない人物 >>656
そもそも、第一次世界大戦以降の国際秩序って国際連盟による集団安全保障だからね
日英同盟みたいな勢力均衡的な軍事同盟は協調平和の自体に旧態化したってのも一つの理由
列強同盟（国際連盟）にアップデートされたんだから、日英同盟要るかよ、みたいな 国力に比べて戦線を急激に広げ過ぎたんだ
誰が兵站を担ったところで駄目だったと思う
今の時代でもそうだけど、人の命を何とも思わないサイコパス野郎が出世しやすい社会構造の問題だと思う
>>685
そりゃ、そうだけど、異常だぞ。
人間じゃない。 >>679
オ-ストラリア攻略の足掛かりだから仕方ない
飛行場完成直前にアメリカに取られた お前らなんでそんな教科書にも乗ってないような歴史詳しいの
負けた原因がわかったんなら、しっかり次に生かせばよい
いつまでもクヨクヨしてたってしょーがないだろ
>>588
合理的な考えをしてたら日本を裏切ってアメリカと通じるという答えになってしまうんじゃね
当時の日本の状況を考えたら勝てるわけのない戦争に何度も勝たねばならないギャンブル地獄状態
今の時代から評価したら兵站も情報も軽視してるように見えて実際は単に相手側の圧力が強すぎて兵站を維持するのも難しかったんのでは >>683
お前みたいなのが典型的な戦後日本人じゃねーの。
何の総括もできてないのに生まれ変わったとか妄言垂れ流して。
むしろ戦前の悪癖を今でも引きずってるのが日本人じゃねーのか。 >>688
何の恨みも無いのに朝鮮半島に攻め入った殺人鬼の集団と
朝鮮人となんか関係あるんか？ >>663
部下と一緒に危険な最前線で戦う参謀だぞ
お前らそういうの好きだろｗ なんかバカが無理やり結び付けてるだけだな
日本が兵站軽視したのは短期決戦を重視してたからだよ
何故なら、長期戦できるほど豊かじゃないからだよ貧乏な国が
潤沢な兵站網できるとでも思ってたのか
>>1
つまり三成が勝って豊臣政権が続いていたらこんなことにはならなかったとｗ 瀬島とかが作戦練ったらしいが、兵隊を人と思わない作戦ばかりだからな。
戦後に瀬島が持ち上げられたのは山崎豊子の小説のおかげ。
だから山崎作品は大嫌い。
医者ドラマなんか見ないよ。
>>1
こんな記事書いていくら貰っているんだろう… >>674
朝鮮人は今でも極右的な思考だからね。ロシアの近辺で略奪していた遺伝子だし
まあ適材適所だと思う。馬鹿に罪擦りつけるのはヤクザの鉄砲玉でもそうだろ？ >>691
B-24とかはハワイからミッドウェー爆撃して帰ることができる
ミッドウェー占領後連合艦隊がトラックに待機して米艦隊がミッドウェー襲ってきたら出撃するのなら燃料のために1回しか出撃できない
ミッドウェー島に対する輸送船がB-24や潜水艦に沈められる >>639
はっきり言って戦前の日本と考え方が全くぶれてないのがすごいよなw
今でも末端は使い捨て発想だからね >>600
こういう馬鹿がいるんだなw
まだ陸軍悪玉論の捏造話をしてるわ。
陸軍はガダルカナル派兵なんて全く考えてなかったんだぜ？
海軍が大本営に嘘ばかり報告し、騙してたんだ。 イギリスとか、爆撃機と、その乗組員を２か月で育て
ドイツ爆撃にいかせるんだもん
９割の乗組員が撃ち落とされて死ぬんだけど、また若者を捕まえて育てる
日本の特攻隊よりヒドイｗ
モッタイナイ精神とかまったく持たない、そんな奴らに勝てるわけないわ
>>656
それこそ東部戦線に展開するなら兵站どうするんだよという話ｗ
ロシアが鉄道で面倒見てくれない限り無理 >>687
日本軍は下士官とかには敗戦の責任取らせて自殺しろとか強要するくせに、幹部は何やっても、どんな失敗しても許されるからなあ。
ミッドウェー海戦でアホほど負けても参謀だの将官はむしろ出世してるだろう（笑） 兵站がちゃんとしてても生産力も資源の量も違いすぎるわけだし最後にゃやっぱり負けるよね
南方の資源地帯を手に入れたところで講和に持ち込むべきだった
>>1
当時はヨーロッパ戦線のソ連軍も
朝鮮戦争の中国軍も自国の兵士は
消耗品だっただろｗ
今の価値観とは置き換えられんぞｗ >>708
関東大震災のときのアメリカ調査団の研究の賜物 インパールは補給を軽視したのか重視したのか
中国への補給を断つのが作戦目的だったわけで、そこは何とも言えないラインじゃないの？
>>695
普通に武装した農民もいたろ 日本兵が畑の食い物を盗るんで銃で撃ち殺すとか
やってたり。日本兵はイノシシか。日本の船が沈められ、やっとのことで泳いで
島に上陸して現地人に撲殺とか、かわいそう。 >>713
御前会議で「東南アジア制圧して長期不敗の体制を作る」って陸海軍が決めてるんだよ >>664
陸軍はシーレーンを守るのは海軍任せだし
当の海軍は南方の維持しながら漸減撃滅作戦の煮詰める時間が足りず
真珠湾攻撃から蘭印占領までの1次作戦はうまくいったが、その後の2次段階でどこを守るかの戦略が立てられずボロボロ >>677
よう、無能辻を擁護する石川県民さんwww もしミッドウェイに勝ってたら逆にアメリカから余計憎しみを買って、日本人を皆殺しする勢いで空襲してただろ
ミッドウェイに負けたからまだ日本の被害が小さかったんだよ
戦争ってのは戦略レベルで既にやる前から勝敗は決まってるんだよ
売国岸の罪は大きい
インパールは、インドの英軍を壊滅させる勝機はあったんだぞ。
あらかじめ兵士を大量に犠牲にする前提だったが。
インパール以上に無能なのは、
敵がいないのに、補給できない兵隊を大量に送り込んで、味方同士で人肉狩りさせた南方作戦。
>>720
俺も海軍こそが悪だと思う
暗号バレてたのも海軍だし まあ死者の3分の2が戦闘行為以外ってのはやべぇわな
どんだけ軽視してたのかよく分かる
本土が毎日のように爆撃されるようになっても本当に勝てると思ってた人いるのかな
>>683 追記
武器作りは世界一でも、愚将しか出てこないだろ。
キリスト様の教えで心を練られたら、なんとなく負けるんだよ。
八百万の死んだ神々の土人宗教では、枯れた木のように心は練られることはなく
融通の利かない愚昧な心のままなのよ。すぐ折れるから自殺するわけでさ。
アメポチも永遠に止めることはできんよ。 >>712
他の人間が自分と同じように無双できると勘違いしているｷﾁｶﾞｲよな >>711
朝鮮人はこれだからアホなんだよ。その当初の世界情勢みろや。
スペイン人やイギリス人の代理戦争を国内でしていた癖に良く言えるな >>713
兵站重視してたらそもそも戦争なんかしてない罠（笑） >>719
あのな、戦わず経済封鎖されたら真っ先に死ぬのは貧民だぞ。
北朝鮮みたいに。
原油が無けりゃ肥料も農薬も作れんから農業の生産性落ちて近代以前の人口しか生き残れなくなる。 石田三成の次男は関が原の合戦の後に家臣とともに津軽家へ逃れて
その息子は弘前藩の家老までなったんだよな。
>>723
無能な南雲、草鹿が生き残って、山口多門が戦死だもんな。
クズほど卑怯なんだよな >>629
対米戦は海軍だわ、本当に馬鹿はものを知らなすぎだ。 日本にドイツのティーゲルIがあったとしても
離島にも重すぎて輸送もできないだろうし燃料も足りなくて動かせない
整備も追いつかず固定砲台になるしか無かったろうな
>>673
弱いものに強くて強いものにペコペコするのがサムライ
か弱い朝鮮の女子供を大量虐殺して耳鼻削いでるくせにペリーが戦艦で来たらバンザイ降伏する最低最弱の連中 >>719
それで高度経済成長とかやっちまったからなんの問題もないだろで今後も前例主義で進んでく こいつが精神論JAPANの元凶か
とんでもねぇ野郎だ
>>681
それって昔から左よりが言ってるデマだよ
小隊単位だと日本陸軍は当時としちゃ小隊に迫撃砲と軽機関銃を配備してる軍隊だから火力は圧倒的だよ
小銃の性能どうこうの火力差じゃないよ 北朝鮮不審船の時、海自には防弾チョッキがなかった
雑誌を丸めてガムテで体に装着
いまも続くロジスティックス軽視
訳の分からん>>1の元ネタ。大東亜戦争の敗因は多面作戦覚悟で開戦したこと。
資源封鎖で締め上げられてどうにもならなかったのは分かるが、開戦を遅らせて
東南アジア～インドの独立解放に力添えして、先ずは帝国主義の崩壊から着手
すべきだった。
軍令部、陸軍、海軍の各上層部が、楽観的過ぎる見通しで戦ってしまった。
情報収集能力も低く、索敵の重要性も軽視していた。各個人は世界レベルで
見ても劣らない人材が揃っていたが、雰囲気という恐ろしい魔物に憑りつかれて
いたのだな。 >>686
馬鹿だから上に行けるのだよ。
まともな人間なら逃げ出す状況でも理解不能な信念で踏みとどまる。
そんな精神だから上に行けるの。 石田三成は元々僧侶だったから弱い
本願寺みたいな武力派ではないから弱い
足利義秋みたいなもんだよ
あれも弱いだろ(笑)
旧軍の揶揄「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やとんぼも鳥のうち」
外国なら大して重要じゃない作戦参謀が王様気取り。まあアホな組織ですわ。
マアでも今でも大方の日本人は右翼も左翼も軍人は死んで当たり前と思ってて戦前とあまり変わってないね
F35の墜落なんかの報道みるとパイロットどうでもいいという感じ
>>751
権慄が女子供にまで武器持たせて戦わせたんだからしゃーねーだろ。 太平洋の戦いで制空権と制海権を奪われれば兵站が続かないのは当たり前ｗ
>>748
国力で勝敗が決まるなら日露戦争はもとより日清戦争の日本がボロ負けしてなきゃおかしい
（清国の国力は日本の7倍、ロシアはさらにその上をいく） 痛い思いしないと「縁の下の力持ち」は重要視されんからね
おまけに痛い目にあったその時は恨み真骨頂で「縁の下の力持ち」に責任追及したりする
まぁ、旧日本陸軍に至ってはそのまま解体されて
将校の多くは後続組織の陸上自衛隊にも所属できず
つるし上げする時間もろくになかったがな
>>1
インパールより悲惨な餓島作戦の井上成美の名前が出ていないようだが また気味が悪い朝鮮人が気味が悪い表現でおかしな事を言ってますね。
この国がおかしくなってる理由は全て民族主義のキチガイ朝鮮人だからね。
自分の国に誇りがあるくせに、なぜか日本にへばりついて、日本の文化をそのまま
パクッてそれで礼一つするどころか恩を仇で返す屑民族ですから。
朝鮮に誇りがあるなら日本語を使うなって、クソ朝鮮人が。
俺も冗談抜きでこれから清算だからな。
>>739
いない、いない。ところが同調圧力と根性を見せないいけないから
「勝てると思います。いや、勝ちます！」と眉毛をりりしくして見せて
言わないといけなかった。ウソですよ。
俺の高校時代の体育祭でも、そんなウソの精神を育んでいたな。数十年前。 >>1
石田三成なんか関係ない
形式と作法に溺れ戦いを忘れた上層部が殺したんだ 日本軍がフィリピンの山の中に入って食べ物もくれずに餓死しそうになってるところ
終戦になって、そしたらアメリカが、飛行機飛ばして日本兵のためにパラシュートつけて
食料を山の中に落としてくれたんだって
日本兵は感動してすぐにアメリカファンになったってよ
そりゃそうさ～
>>713
開戦当時に陸海軍が有していたの海上輸送能力３００万トンは当時世界三位
敗戦時にはそれが３万トンまで激減してる
重油なくて動かせないだけでなく多くは沈められてる >>745
兄と父は佐和山で死ぬのにね。しかも攻撃部隊は関ヶ原を裏切った小早川たちが。 てか清正の戦線拡大っぷりが凄すぎて草(´･ω･`)
そうなると兵站が追いつかなくなる。
三成が秀吉に諫言。
清正が秀吉に怒られる。
三成よ清正の間に溝が。
ちゃんと戦線をコントロールしてなかった秀吉が悪い。
>>755
ミッドウェイであれだけの指揮出来たのが無能かね 一度会議で宣言して引っ込みがつかなくなることをそのまま押し通したらそりゃ現場は死ぬわな
>>667
ミッドウェーでアメリカが負けるってことは空母乗ってるミッチャーも失脚or死亡ゾ
ハルゼーは病気で一時退場だし、空母乗ってるスプルーアンスも同じくアウト
使えそうなのはフレッチャーという人的損害がバカにならない >>479
短期間だけね。直ぐに鹿児島出身の二世に解読された >>706
いや、普通に学校の図書室に、太平洋戦争の書籍があったろ。辞書みたいに分厚いシリーズ物が。
だが、ここで注意が必要だ！
ミリタリー趣味は女子受けが宜しくない。というか、全く話が通じないぞ！！( ・`д・´)
人生は長い、別の趣味を持つこともひつようだ。(T_T) >>71
「日露戦争に勝ったけど次はアメリカが仮想敵国だ！もっと艦隊を揃えないと負けるぞ！」と言って海軍の一部の派閥が
対米戦を煽って海軍軍備拡張を訴える
↓
新しい軍艦が増えると艦長や艦隊司令部の椅子が増え、そうなると海軍内部でデカい顔が出来るので
艦隊派を中心に「日本海軍の神様」東郷平八郎や「海軍の宮様」伏見宮博恭王を錦の御旗にして軍備拡張を進める
↓
日米の戦力差を考えたら妥当なワシントン、ロンドン海軍軍縮条約締結
↓
軍艦の建造が制限されたので日露戦争での勝利が忘れられない海軍艦隊派、世論、マスコミなどが
「条約推進派は米英のスパイ」「弱腰交渉団」と言ってこの条約締結を批判
↓
艦隊派は海軍大臣に詰め寄って条約推進派や米英協調派を粛清人事で予備役や閑職送りにする
↓
本当に日米関係が悪化してきたが今更「アメリカには勝てません」なんて言ったら海軍の信用は失墜し
世論や陸軍からもボコボコにされるから公式に「アメリカとの戦争は無理」と言えずズルズルと開戦へ
↓
戦後は海軍善玉論だと言って「海軍は戦争には反対だったんです！でも世論ガー陸軍ガー」と全力で責任逃れ
海軍も大概のクズ そもそも旧日本軍は武田信玄を理想にしてたんでしょう？
織田信長や徳川家康を理想にした方がよかったと思う。(´・ω・｀)
>>739
アメリカに統治されると利権が無くなる連中が沢山いるからな。
世の中なんてそんなもん >>751辛未洋擾
1871年6月10日、米軍は江華島の草芝鎮と、次いで徳津鎮（朝鮮語版）を襲撃した。
激しい砲撃戦を経て、アジア艦隊は海兵隊を上陸させることに成功し、草芝鎮と徳津鎮を、
らに6月11日には広城鎮を制圧した[2]。この戦闘で朝鮮軍は240名以上の戦死者をだすこととなった
一方、米軍は3名の戦死者を出した。 >>722
結局は米国は大西洋を乗り越えて200万人をヨーロッパに送り込んで、そこでANZACやカナダ、果てはインドから総動員をかけられた英連邦王国の兵士と共に戦ったけど
同盟国の日本はそれこそ兵站はどうするんだよイギリスさんよHAHAHAと武器や食料を売りつけて金を儲けてるだけで終わったのが第一次大戦 >>750
日本陸軍の予算の４割近くを戦車が取っていたが碌な戦車が作れなかった
そんなのよりも日本に必要だったのはパンツアーファイストだったワ >>765
あいつらは国力を引き出せなかったから
資本主義国家との差だな 日本は最初は威勢がいいが、後が続かない。だいたい、古代からそんな傾向だ。
戦争に限らず、経済でも何でもそんな感じだ。アメリカや中国は最初は劣勢でも持ち直し
十分に蓄えた武器や財力で反攻し、逆転勝ちする。
海軍が物資輸送用の潜水艦を貸してくれないので、
日本陸軍が自前で潜水艦作って運用した話とかあるよなｗ
憲法9条も精神論だからな
話の通じない相手にも話し合えば話しは通ずる
完全に精神論だろ
そもそも制海権と制空権を奪われた場合、どうやって離島に補給するの？
まー部活とかでも最後は精神力とか言うけれども、
そういうこと言うやつに限って、最後じゃなくて初っ端から精神力に頼るから困るｗ
>>713
短期決戦主義ならもっと早く負けを認めろってのｗ
本土決戦なんて特攻中心の地獄の戦い方 >>776
攻撃攻撃また攻撃ってのなら角田覚治も同じだよ
勇敢なら優秀に見える
角田は後にマリアナ空襲のさい参謀の進言容れずに圧倒的兵力差で迎撃を敢行して全滅するけどな
多聞丸も同じ道だろうよ >>791
チンギスハンなら敵から奪って進軍する。 >>706
戦艦大和や零戦のプラモの説明書に来歴とかスペックとか書いてある
そこからミリタリーマニアになるルートやで そんな細かいことよりも、日米の国力の差が圧倒的に違ってたのに開戦したことだろ。
戦争は総力戦だから国力が強い方が勝つ。
メディアは朝日や毎日が戦争を煽りまくってたし。
国民も煽られて戦争に勝つと幻想した。
政治家や軍も国民の声に押されて戦争に突入。
こう考えるとメディアが一番悪いと思う。
石田三成云々はこじつけなんでどうでもいいが
根本的な原因は「島嶼戦」と「総力戦」であることは間違いない
日本軍の補給軽視は元からというが、日清、日露、WW1、そして日中戦争でも
砲弾不足には悩まされたが餓死者まで出したことは殆どなかったもの
そして対米戦との違いは前述の2つが大きく違っている
>>731
いやシーレーンを守る事まで陸軍が担当するなら海軍という組織いりませんから >>786
徳川家康は旧武田の家臣の多くを自分の家臣に取り入れているんだよな。 >>88
いや旧軍も優秀だったんだよ。
おかしくなったのは昭和に戦線拡大してから。
兵站が追いつかなくなり根性論に。
日本の大半パニック障害説。 第二次世界大戦の日本兵の死因第一位餓死であり、これだけで全体の8割なんだってね
>>791
例え物資があっても、制海権と制空権がなければ離島に補給はできないよｗ
できるなら、方法を教えてくれｗ >>796
ドラム缶に物資詰め込んで海中投棄するとか >>784
ていうかそんなことより、終戦すると責任取らされて処刑されるから
軍の上層部と昭和天皇が嫌がった。昭和天皇は自分の身の上の保証がされると
すぐに終戦に同意した。昭和天皇は、戦争はじめるのは積極的じゃなかったが
自分が責任取らされるのが嫌で戦争引き伸ばしてたんだよ。
御聖断とかあほらし。もっと早くやれ。昭和２０年２月には近衛文麿に
終戦してくれってお願いされたのに拒絶したくせに。 ニミッツ提督がいなくても提督は勝てたという発想からしておかしいからね。
ニミッツ提督のような傑出した人物が、しかるべき時にしかるべきポジションにいたから
アメリカは強いのです。そして、それは運ではないからね。
フォンノイマンやファインマン、オッペンハイマーという人物が
しかるべき時にしかるべき場所にいたからアメリカは強かったのです。
その時、日本の政治を牛耳ってたのは小賢しい悪知恵ばかりの満州派閥の岸伸介ですからね、
その時点で日本は”人材文化”の時点で負けていた。
ニミッツ提督がいなくてもフォンノイマンがいなくても勝てたという発想は非常に危険な発想です。
逆でしょう、重要な場面で優秀な人物が要職に就いていたからアメリカは勝利したのです。
指揮官が最前線という意味では 信長
信長の戦略は 攻略を決めたら
現地に城を建てて 信長本人が居城して
周囲の人民を掌握からはじめる
超がつくほどの正攻方だよ
世界大戦中の日本軍より
いまのきたチョウセンのほうがはるかに
強いだろ
>>812
制空権と制海権を奪われた海軍の責任だなｗ >>782
そもそも主力艦１０：７は抑止力が根拠
１０：６だと抑止力が働かずアメリカとの
戦争を誘発するというのが艦隊派の主張 敗戦の原因って負けるのは必至だっただろ。
かと言って戦争仕掛けなくても難癖つけられてもっと厳しい状況で宣戦布告されてただろう。
詰んだ状態だったんだから負け分を少しでも少なくした状態で手打ちをする方法を考えるしかなかった。
結局現状と大して違わなかったかもしれない。
>>802
戦力差はともかく国力差なんて当時いかに知り得たのだろうか？特に一般民衆わ >>790
逆転したってことは逆転された側も欧米にも中国にもいるってことだ。
十字軍とか酷いだろ かつてないほど石油依存が高まって
もともと弱いが今の日本人は過去最弱レベルで戦争弱いだろう
成功すれば電撃戦
失敗すれば兵站軽視
そんなもんよ
表裏一体
根性で日本兵のほうが米兵より勝っていたと言うのも怪しい
アメリカの上層部も結構現場に無茶を強いていた
国家による
意図的な口減らしですからねｗ
戦争って。
ジャップの敵はジャップだったというオチｗ
>>798
劣勢で講和した経験のない日本政府と
無条件降伏要求というイケイケなアメリカ他の連合軍によって
戦争が終わる気配がほとんどなかったな >>796
ガナルガナルではドラム缶を海に落として海流まかせｗ >>750
一等自営業のハッピータイガーは名作だったな。 >>776
山口は中国では突撃を繰り返して航空機は大量に失うポカをやってる
ミッドウェーが美談になって評価されているだけ >>783
日本は島国だから戦国武将の戦い方はあんまり参考に出来ないんじゃないか？
そもそも国家同士の戦争は同盟国の数で決まる。日本が負けたのは他国を統治したから。
支援と言う名目でその国の人間にやらせるのが一番なんだよ。
この辺はアメリカが1番上手い 丸山某がロシアと戦争すると言ったのを
国士だとか賞賛してるし
あの頃と何も変わってないな
>>772
火砲の数で負けてますよね
特に日本陸軍のは分解してお馬さんが背負って移動するやつですからね >>788
ダイジョブ 日本には人間パンツァーファウストがありましたから 結局、日本は連合軍の二軍三軍相手に勝っただけで一軍が出てきたら手もなく捻られたって感じだな
一矢報いることすらできなかった
海軍はトラック大空襲後も「パラオマリアナのラインで決戦すれば75％の勝算がある」と陸軍に言ってた
ちなみにそのころの対米総トン数比率は30％
硫黄島の地下施設が完成して補給物資も半年分十分ある前提なら
どれくらい硫黄島は粘れただろうな まあどちらにしても落ちないなら原爆落とされてる
だろうけど
>>25
海軍担当者「無理です！」
海軍上官「無理とはなんだ！それでも日本男児か！死ぬ気でやれ！できるな？」
海軍担当者「はい！できます！」 >>803
エンジン出力が足りないから紙装甲で軽量化だろｗ 土人に科学的思考や合理的思考は無理
軍事学も決して学ぼうとしない
おれは嫌な客が来るとぬるいお茶を出す
ぬるいよ！って言われたら石田三成ですって言うとたいがい許されるｗ
最初から特攻機を開発していれば
勝てたとおもう(^-^)
>>818
ちょっとボコっただけで「アイゴー！」ってバックレる。
そんな風に戦時中は言われてた。 >>815
戦前の内閣のことを知っているのか？
聖断の前に大臣が辞任したら内閣崩壊だよｗ組織上、昭和天皇の一存で決められることでない
少しは勉強しろｗ >>そもそも旧日本軍は武田信玄を理想にしてたんでしょう？
織田信長や徳川家康を理想にした方がよかったと思う。(
山梨県人の故米永名人が言うには 将棋の世界もそうだが勝利するには、自分より弱い人と
すべきだ 強い人とはやってはいけない
だから違うと思う
>>788
日本も携行対戦車砲持ってなかったのかな。安上がりで貧乏な日本にはうってつけだと思うが。
ドイツでは成形炸薬弾は機密で日本にも供与されなかったのか
>>809
勝てば慢心、負ければ集団ヒステリー。これが旧日本軍だ！（笑） イギリスやフランスがヒトラーの台頭を止められなかった原因のひとつに
第一次大戦の勝利があるんだよな。
英仏は勝利はしたけど犠牲者も数多く出してしまったから余力がなくなってしまった。
孫子の兵法などで書かれている良くない勝ち方だな。
>>819
陸軍の大砲と戦車の開発と生産は陸軍の直轄なんだよｗ
案の定、お役所仕事でクソが少量、作られただけだった >>790
人生経験の差のような気がするよ
日本＝場数を踏んでない貧乏人のその場の思いつき
アメリカ＝色々なことを経験した豊かな人間の現実的な解決策 >>817
信長は絶えず本拠地を変えていたな。
秀吉も半島に拠点を近付けてはいるが。
最初の勝ってた時点でプサンあたりに拠点を遷しとけば・・・・・
まあ国内の事が怖くて勇気いるだろうな(´･ω･`) >>786
幸村の次男の真田家も仙台にあったりするしな
武田の旧臣を召し抱え、姫たちも保護したし
家康が人質生活して辛酸なめたせいなのか 石油が取れないと農業もできない
それくらい石油中毒がひどい
自覚もないからいざ石油がなくなった時のパニックもすさまじいものになるだろう
でも戦争しなかったらどうなっていたか?
反戦している人たちもそこまでは考えない
というかそういう考察って無いよね?
>>852
おまえ、当時の内閣が、軍部に口出せないってことすら知らない無知のくせに
割り込むな。 >>813
大戦中は鼠輸送や蟻輸送ってのがあってだな。
高速の駆逐艦10隻ぐらいで隊列組んで夜間に補給先の島に高速で近付き物資を積んだドラム缶を投棄、そのまま高速で離脱。
そんな感じで輸送してた。
まあラバウルはそんなの無くても自給自足で暮らしてたけどな。 >>816
ニミッツ提督がいなくてもなんとかなるから強いのよ 今も地上リニアにこだわって、空中ドローンで負けそう
三成の敗因は開戦前の戦略だろ
味方の総大将の毛利でさえ家康に敵対する気がないって手紙
送ってくるくらいなのに
>>841
サッカーにしても野球にしてもそんな感じ >>816
アメリカにもトンデモ軍人はたくさんいたけど移民の国で優秀な人材が集まる国だからな 石油も飛行機も銃も十分にないのに開戦とか基地外だろ。
神風とか精神論を振り回すからおかしくなる。
今の9条も精神論だから非常に危険。
もっと現実を直視すべきなのに、マスゴミが戦前戦後変わらず精神やイデオロギーで国民を煽るからバカが増える。
>>739
昭和19年夏以降はかなり減ってる。
当時の内務省もその民情は調査で把握してる。 >>834
空爆の方法が確率されてない時期であること
そこから学んでるからただのポカではないだろ 勝てない喧嘩でも一発ぐらい
なぐりたい時もあるだろう(^-^)
なにが石田三成だよ。それより上の山本五十六が、あちらさんでは
普通のというか飲んだくれの指揮官フレッチャーに負けたのだから。
そりゃあ負けますよ。会話が会話ではないのだから。
「勝てそうか」「勝てると思います」
こんなありきたりの会話からやりなおさないといけないのが日本人よ？
本当に勝てるのかわからないのだから。
そんなふわふわした建前の会話が大戦中至る所でなされてたわけよ？
そんなことを考えながらおまえらのレス観ると、ほんとバカやのう、と。
学校秀才が組織の上に君臨しだすと日本の組織は腐敗化していくよな
>>815
だから今の北朝鮮なんてわかりやすいだろ？あれは昔の日本みたいなもんだよ。
まあ当初の日本より外交も軍人も統治者もクソだが
まあ大陸だからと言うのもあるがな >>843
大和特攻も全部松代要塞の時間稼ぎでしかない 人を軽視する発想になるのも大体は”そっち系”だからね。それは非常に危険な発想でね。
光武帝がいなくても漢の再興は成し遂げられたか、そういう話になるからね。
「朝鮮人の僕でも出来たよ！」とでも言いたいんでしょうね、朝鮮人はそんなのばかりだからね。
少なくとも私にはフォンノイマンの真似は出来ませんからね。
ちょっとくらいは彼のことが理解できるくらいにしか思えない。
>>819
無理だったとして、なんで無理だったかを調べると、より理解が高まるヨ
>>854
日本は爆薬が精々で、戦車の下に放り込んで、底やキャタピラーを破壊する >>864
だから何？
軍令部が終戦を決めるのか？
頭は大丈夫ですか？
日本史を勉強するか、さっさと半島へ帰れｗ >>2
牟田口は史上最悪の愚将。万死に値するのにのうのうと生きて言い訳を重ねた。最低最悪。 >>754
中国軍相手に機関銃威力発揮してたけど。米軍相手の島嶼の戦いだと
機関銃も弾もあるのにサイズが合わずに打てないとか間抜けやってた。
日本軍の陣地には弾が一杯残ってたと米兵の証言が。 >>863
そもそも明治と共にロシアの脅威でっち上げ大陸侵略の口実にした時点で滅びが決まっていた
明治のバカどものせいで敗戦国という汚名を着せられ惨めな思いをしている >>802
日本にとって総力戦は初めてだったからなあ。
米英独露は第一次世界大戦で総力戦の経験があったから。
アメリカ軍なんか週刊アメリカ軍で毎週1万人ヨーロッパに派遣してたんだよな。
こういう経験則が無いのは、特に陸軍にとってはハンデだったね。 >>870
優秀な人材が集まるのではなく、移民でも優秀になれるような社会的仕組みがあるんだ。
偶然ではなく必然。 >>481
天草島原の乱はなかなか鎮圧できず、外国の助っ人大砲で戦意を削いだり兵糧攻めにした挙げ句ようやく鎮圧できたわけじゃん
つまり、はメンタルだけでは勝てなかったということ >>875
脱糞クソダヌキの陰謀臭いな
豊臣家に操を立てた三成と裏切り者の三河商人の違い >>887
そっちのほうは典型的な兵站軽視だなｗ
でも、太平洋の戦いは兵站でなく制海権と制空権の問題だろｗ 陸軍は別に兵站軽視じゃねーぞ
軽視していたのは艦隊決戦に固執して通商破壊戦に無策だった海軍の方だ
むしろ陸軍（といっても主に皇道派）は早くから兵站を理由に対米戦には反対だった
陸軍の悲劇は東条や寺内みたいな無能が出世してまともな奴は軒並み閑職か予備役にされたこと
上から下まで無能しかいなかった海軍とは違う
ジャップの最大の敵は
ジャップ自身なり。
ほんとうに恐ろしいぜ
戦争は。
>>1
三成は「兵糧の計算」が出来たから
秀吉に重宝されたんだが? >>866
一理ある
一人抜けただけで戦力が激減するようなら組織としては失敗 >>872
田原総一朗は子供だったけど、サイパン陥落で確信したらしいな
そもそも戦況がヤバイからこそ神風をやったわけで
それでも「戦争終わってほしい」と電車のなかでつぶやいた大橋巨泉の父は
憲兵に捕まって体中ボコボコにされて帰ってきたらしいし
そんなこと怖くて言えません >>871
原油の輸入ゼロになるんだから、2年後に燃料枯渇してから、
アメリカさんの方から宣戦布告されたらもっと無様だけどな。 山本五十六は軍人といっても山下奉文のように戦場で指揮をするタイプではなくて
どちらかというと軍政官タイプなんだよな。
同胞を犠牲にしてもいいと思ってる人間は程度が低すぎる
信用が無くなったら組織はおしまい
>>875
戦争なんてやって実際にみなきゃわからないところはあるからな
君のような結果論では現場にたてないだろ >>848
マッハ出しても射程足りない有人ロケット
もっと遠距離飛べて四発機で運搬しないと意味がない
レーダーピケット潰すだけで戦局なんて変わらん >>858
いや単純に工業生産国と農業国の違いｗドイツＶＳフランスみたいな？ >>778
アメリカはミッドウェイでは負けるつもりだっただよ
とにかく日本の目を太平洋に引き付け置けば良かった
そのあいだに対独戦の準備をすればよいから モンゴル帝国のすごい所は他国に時間を与えないで全部内戦状態に持って行った所。
あれは歴史上1番頭がいい。
大陸だから出来る話なんだがな。
モンゴル帝国のやり方ができるのは多分今なら中国。
>>775
いや、もともと兵站に無理があるとわかってたから電撃的に首都占領目指すしかなかったんだろ
そもそも唐入りしないのが一番だったが、始めてしまった以上、ワンチャンあるのは清正の作戦だけ イノベーションを起こせない頭の凝り固まった連中に明るい未来はないのさ
>>882
松代＝天皇を守るためにどんだけの国民が犠牲になったことか
全国の都市、大きい都市順に順番に廃墟にさせられていっても
天皇と高級官僚だけ守れればいいっていう考えだったからね軍部は どんな奴でも生き残れば精鋭になるとANZACが示した
>>902
東郷平八郎ぬきで日本海海戦勝てますか？ >>904
昭和天皇が回避した本土決戦を、最初からすることになるなｗ >>782
まぁ、陸軍・海軍ともクズだよね
でも、そのころの日本はすでに普通選挙(無知蒙昧な貧乏人でも投票可)になっていた(なってしまっていた)
そして、新聞の売れ行きのために戦闘が起こって欲しいゴミクズマスゴミと、与党を追い落としたいため当時人気の軍部にすり寄りたい野党がタッグを組んだ
バカな民衆がゴミカス野党とマスゴミに踊らされる
戦争一直線！！
戦前の日本のアホらしさを軍部のみに負わせるのは、真実を見誤るよな
情弱な民衆と、無責任野党と、マスゴミの構図って、最近でも色々と丸カブりだし
(『対米開戦！』『ルーピー政権！』『菅直人政権！』) >>802
と言うか不運が重なりすぎた
・日露戦争の勝利で国中が「神州日本は不滅」という成功体験に取り憑かれる
・大正デモクラシーの頃は「お前らは俺等の税金で美味いもの食えてええのう」と軍人を誂う人間が居るくらいには反軍反戦思想は残っていた
・昭和恐慌による不景気で娘の身売りが当たり前の荒んだ時代に突入
・五・一五事件、二・二六事件により「政治家のアホどもよりも兵隊さんのほうが日本のことを考えてくれる」という幻想が世論に広がる
・海軍軍縮条約やら国際連盟脱退などのニュースをマスコミが派手な見出しや記事で取り上げて「米英列強けしからん」という空気が作り出される
・陸海軍でも日米の国力差や世界情勢を鑑みて三国同盟に反対したり日米開戦反対論者も居たが右翼や開戦派による脅迫などにより意見を殺される
戦前のメディアの責任もあるけど日露戦争で勝った頃から色々狂い始めてる >>893
それは国家の成り立ちの問題だから日本には無理だろ >>1
>現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、
>清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
それは旧陸軍がバカだっただけ。
戦争に勝つ事を真剣に考えていなかった証拠だよ。 >>886
何を言ってるんだおまえ？
天皇が決めるんだよ
天皇は軍については絶対的主権者
明治憲法の欠陥と言われる「軍部に関する天皇主権」だろ >>911
太平洋をガラ空きにするのか？
馬鹿ですか？ｗ 日本が北方領土を取り返すためにもう一度戦争したら勝てますか？
>>902
ウォーレン・バフェットの投資哲学に「誰が経営してもうまくいくであろう
会社に優先的に投資する」というのがある。例えば100年後もジレットは
ひげ剃りづくりで世界をリードしているだろう、みたいに。
軍隊にこの考えを適応すればあなたが言うようなことになる。 >>22
だーかーらー、兵站を重視した三成が歴史的には悪役なので、兵站自体が軽視されるようになってしまった、って書いてあるやーん >>505
トーデンはむしろ組合員の人権を考えすぎた >>897
ちょっと誤解があるね
日本海軍も通商破壊戦をインド洋でやっっていた
だが戦果が微々たるもの
それでも輸送船と遭遇すれば可能な限り攻撃していたヨ >>71
それも捏造話
杉山ら陸軍首脳はアメリカの態度やフライング・タイガースらの件で対米国戦争やむなしと腹を括ってた。 >>898
そう。武器作りだけはキリスト様の教えのような更に大切な人生観無き国
「道」となって作るから、世界一だけど。そんな世界一の武器を使う
人間の心が枯れた木のように融通が利かない。愚昧なんだよなあ。 >>912
ハンガリー王国相手のモヒの戦いもそのパターンだな >>926
>天皇が決めるんだよ
ｗｗｗｗｗ
チョ〇はさっさと帰れよ
内閣の輔弼くらい勉強しろｗ >>927
単に戦下手
のぼうの城圧倒的有利なのに完敗だし >>889
周辺国に寄りかかろうとする風見鶏のアホな国家がおったからな。
あの国家がなかったら別の可能性もあっただろうが。 >>929
（； ﾟДﾟ）5ちゃんを駆使できるかどうかにかかってる
今の時代は情報戦
情報を制するものが世界を制す とにかく東条英機と当時の軍部の文化はとてもじゃないけど日本文化とは思えませんからね。
そして、人を軽視する文化になったのも連中が幅を利かせてからです。
個人的には東条英機は岸伸介同様に、”成りすましの朝鮮人”だと強く疑ってますからね。
日本は今度こそ、第二次世界大戦の戦犯たちを自らの手で裁けるような政治家を擁立しないとね。
>>888
開けた土地で夜間浸透戦術を使って敵の塹壕陣地を突破する訓練をしてたのが狭い島の中でさらに相手の物資集積基地は海の上の輸送船ですからね あんな酷い敗戦をしたんだから間違ってはいたんだろうけどさ
どこまでさかのぼってどうやり直せば正解なのかがわからない
戦争は間違いと言うばかりでは話にならない
元寇を撃退したのは間違いではないはず
結果だけ見て今の人間が当時のことを批判したりグダグダ言うのは卑怯
維新の志士が指導者だった時代は、戦争するにも慎重を極めて、それが知恵になり、無謀を慎ませたんだが、
居なくなった時代に兵学校の出のインテリが実戦を知らないのに、軍人になってしまい、
その後のアホな戦いになっていくんだよな。
>>854
成形炸薬弾の理屈は分かってたよ 山砲で成形炸薬弾使って戦車攻撃してた >>911
アメリカ海軍は勝つ気満々だったぞ
事前に情報収集しまくったし、防御陣地ガチガチに固めたし
ハワイの使える飛行機全部よこしたし、空母を必死に３隻もかき集めた
だから勝てた >>305
孔明も結局輸送が上手くいかず北伐失敗してるし インパール作戦は戦術的には大失敗だけど戦略的に見たら半分は成功した
そもそもインパール作戦が大本営に許可されたのは東條がインド独立を目指すチャンドラボースに懇願されて東條が許可を出したから
インパール作戦で自由インド軍はインド領に攻め行ったが日本軍と一緒に撃退された
戦後この自由インド軍の兵士を反逆罪で宗主国のイギリスが処罰しようとしてインド人が反発してこれをきっかけに独立闘争がインド全体に広まりインド独立に繋がった
日本に直接のメリットはなかったけどインド独立のきっかけを作り出したのがインパール作戦だった
戦術的には全く無謀過ぎた作戦だし牟田口はどうしようもない糞だったけど結果から見ればそれなりの成果は上がった
結果論と言ってしまえばそれまでどけど結果は結果だ
こういう歴史を知れなくてインパール作戦をバカだアホだと言う人が多い
>>36
福一は手動ベントや電源のストック等何ら対策も対応も出来ない状態を普段から放置してた所長の斑目が最大の戦犯だ。 なぜだか、天皇は戦前から象徴だったとか勘違いしているバカがいるよね
根拠は「戦前に選挙があった」ｗ
その選挙で選ばれて政治家ができることは民事だけ。
軍事は天皇の直轄。
だから内閣の中国不拡大方針を軍部は無視して中国で軍部は戦争してたし
それは合法だった。
自衛隊が歴史の反省に立って兵站を重視してる、
とは全然聞かないな。
国民性ってやつなのかね。
だけど戦争に負けて良かったと思うぞ。
もし勝っていたら今でも軍部や特高が幅を利かせている世の中になってるからな。
とても５ｃｈなんか気楽にやってる場合ではない。
>>953
当たり前ｗ
太平洋をガラ空きにする馬鹿がいるわけない >>950
こういうアホが当時もわんさかいたんだろうな >>949
そもそも戦争して勝ってない国なんか歴史の中で消え去ってる。
クルド人みたいに領土も持たず永遠に迫害される民族になるだけ。 兵站を軽視してた訳じゃ無いんだよな
ハワイ占領とかオーストラリア占領とか補給が続かないって解ってるから
海軍の要請を陸軍は断ってるし
自分に都合のいいストーリーを真実にして
手柄を取りたい将官に引きづられたってとこかな
>>924
日本でもできると思うよ。
移民に限らず日本人にも個人の能力を最大限に生かせるような社会は作れる。 ゲームオブスローンズ見てるとこういう感覚すごくわかるわ
そもそもジャップって
何がしたかったの？
世界征服？
>>395
そりゃ無能な日本軍に苦戦したイギリス軍とか言われるわけにはいかんからなあ
自らの無能さを隠すためには相手が優秀だったと言い張らないといかんでしょw 歴史にIFはないって言うのに似非リベラル歴史マニアってバカか？
>>957
斑目さんに熱い風評被害(笑)。
吉田所長「俺は許された！」 >>1
もうすぐ年金が枯渇するんだけど
いったいどうするつもりかな>大本営
日本全土がインパール化するよ >>972
スポーツじゃ無いから違いにベストコンディションで挑むとか無理だから仕方ないよ。 >>940
陸軍士官学校や海軍兵学校の卒業時の成績順が軍を辞めるまでずっとくっついて来る
更にその中で成績上位者は恩賜の軍刀組やら恩賜の銀時計組やら言われて
昇進するときも同期の中では大体先に昇進する
だから「成績順」では優秀でも「適正」がイマイチだったり落ちこぼれの人間が上級ポジションに就くことが多々あった 卑怯者も集まりだろうが
大本営の参謀たち
戦後、自決したのはたったの一人
陸海軍400人の参謀たちは、戦後、復員業務を理由にめでたく定年まで
厚生省の高級官僚
とてつもない軍人恩給貰いながら寿命を全う
日本の意思決定は2種類にわけられる
一つはやらない理由・やれない理由を延々持ち出してとにかくケチをつけて「やらない」という結論に満ち込む流れと
もう一つはやることが先に決まっていて、失敗する理由を完全に黙殺、あるいは臆病者と決めつけ強行する流れだ
インパールは後者
>>959
基本専守防衛の自衛隊が兵站なんか考える必要がないからな 幕末の会津藩が太平洋戦争末期の日本をよく似てるんだよな
>>951
対中戦で簡単に勝てるから慎重な奴はバカ扱いになったんだよ >>962
うん、だからミッドウェー、アメリカが「もし」負けるってことは
バカにならない被害ってことよ この国の文化が人材軽視になったのも全て岸伸介の満州派閥が日本を乗っ取ってからですから。
「お前じゃなくても誰でもできる！」なんて言ってたら誰も出来なくなったし
誰もやってくれなくなった、そういう話でね。
だから連中は今度は中国人や朝鮮人、ベトナム人を日本に連れて来て、
そして”お前じゃなくても誰でも出来るから低賃金”と言って低賃金で働かせせる、
本当に言語道断の屑だからね、あいつらは。
満州派閥と同和朝鮮部落詐欺の朝鮮経団連は最初から日本を荒らすために
そういう事をやってるのです。
>>959
一般論なら兵站は重要だよｗ
でも、戦闘形態は？
太平洋の戦いなら、重要なのは制海権と制空権
物資があっても、制海権と制空権がなければ補給することは不可能だよｗ >>72
１回目の東京オリンピックは１０月１０日だったんだぜ… >>981
宮古島駐屯地で、兵隊は送ったけど弾薬庫を作らなかったので弾薬が無い、というアホな話になってるな。 日露戦争の犠牲を活かすために大陸に拘ったら全部失ったよ～
ミヤシャイマーの大国政治の悲劇によると、大国は必ず拡大政策に走るから
どっちにしろ必然の結果だよ。
負けたのは自分が勝てない戦争を始めたからです。敵より味方が弱かっただけ。
-curl
lud20200214214200ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1558252888/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在” ->画像>19枚 」を見た人も見ています：
・【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★5
・【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★3
・【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★6
・【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★2
・【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★4
・【終戦】太平洋戦争の悲劇「インパール作戦」の生還者が語り継ぐ「７５年の夢」
・【終戦】太平洋戦争の悲劇「インパール作戦」の生還者が語り継ぐ「７５年の夢」★3
・【終戦】太平洋戦争の悲劇「インパール作戦」の生還者が語り継ぐ「７５年の夢」★2
・【奈良】太平洋戦争「インパール作戦」 日章旗「返せて良かった」 英兵ひ孫が来日、遺族と対面
・【太平洋戦争】日本てどこで進撃を止めてれば敗戦国にならずにすんだんだ？
・太平洋戦争で負けたのは、日露戦争とは違う政治不在の戦いだったから。軍人は本質的に暴力だけで物事を解決しようとする [無断転載禁止]
・太平洋戦争末期、米軍が本土侵攻を企てた幻の「オリンピック作戦」。上陸地点とされた志布志湾には、コンクリートのトーチカが今も残る [朝一から閉店までφ★]
・岩波新書から「独ソ戦」出版 太平洋戦争での日本人死者310万人 独ソ戦の死者2600～4000万人 桁が違いすぎる
・【テレビ】東京湾海底から機関銃の弾丸が弾倉ごと発見される 太平洋戦争で使われた物か テレ東の漁の企画で
・【歴史】米空母「ワスプ」をソロモン諸島沖で発見。故ポール・アレン氏の調査チーム。太平洋戦争中、潜水艦「伊19」の雷撃で沈没
・【戦争】「作戦の神様」辻政信の手記公開 「ノモンハン事件は日本の勝利」「陸海軍の対立が敗戦の原因」「中国を味方にすべきだった」
・【戦争】「作戦の神様」辻政信の手記公開 「ノモンハン事件は日本優勢」「陸海軍の対立が敗戦の原因」「中国を味方にすべきだった」★2
・政府、太平洋戦争で撃沈された艦船内に残る海没遺骨を収容へ。来年にも現地調査 [記憶たどり。★]
・【検証】太平洋戦争は旧日本軍のイギリス領マレー半島攻撃により始まり、最終的に連合国軍により「原爆を落とされた」事実ですよね？ ★3
・【歴史】福岡に「幻の首都」構想。太平洋戦争中に政府が検討。極秘文書に明記
・馬鹿「太平洋戦争は自衛戦争だった」←どうしてこんな馬鹿が日本に生まれたんだろうな
・【航空】ユナイテッド航空、今度は成田発機内で残虐な日本人“大量殺戮”映画（太平洋戦争における硫黄島の戦い）を強制試聴させる
・【航空】ユナイテッド航空、今度は成田発機内で残虐な日本人“大量殺戮”映画（太平洋戦争における硫黄島の戦い）を強制試聴させる★２
・実際、歴史を学べば学ぶほど、太平洋戦争を“日本が始めた侵略戦争”とは言い難くなってくるよな ネトウヨとか抜きに
・【橋下徹】「ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠」「あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。」
・太平洋戦争での「沖縄戦」って、回避できなかったの？
・【歴史】盧溝橋事件の真相、日中戦争はこうして始まった…第１連隊長の牟田口廉也、のちに無謀なインパール作戦を強行
・【太平洋戦争開戦の日】国家予算の280倍…日本は太平洋戦争で総額4400兆円費やす(今の価値) [ばーど★]
・【太平洋戦争開戦の日】国家予算の280倍…日本は太平洋戦争で総額4400兆円費やす(今の価値) ★2 [ばーど★]
・【太平洋戦争開戦の日】国家予算の280倍…日本は太平洋戦争で総額4400兆円費やす(今の価値) ★3 [ばーど★]
・【社会】太平洋戦争、「国の失策」 陸海軍、情報共有怠る…長野県立歴史館の青木学芸部長「悲劇から教訓を」★３
・【社会】太平洋戦争、「国の失策」 陸海軍、情報共有怠る…長野県立歴史館の青木学芸部長「悲劇から教訓を」★５
・【日本史】古墳時代～太平洋戦争までの合戦、紛争、事変を３分弱に圧縮した動画作ってみたら、応仁の乱あたりから大変なことに★2
・【日本史】古墳時代～太平洋戦争までの合戦、紛争、事変を２分弱に圧縮した動画作ってみたら、応仁の乱あたりから大変なことになった。
・【日本海軍】重巡洋艦「古鷹」ソロモン諸島沖の海底で発見 太平洋戦争で沈没
・太平洋戦争中の米空母「ホーネット」南太平洋の深海で発見 1942年日本軍によって沈められた最後の正規空母
・日本とアメリカが血で血を洗う殺し合いの「太平洋戦争」をしてから100年も経ってないのに、よくここまで仲良くなれたよなｗｗｗｗｗｗｗ
・太平洋戦争でアメリカに勝てると思ってた馬鹿いるの？ ★2 [無断転載禁止]
・太平洋戦争って硫黄島取られた後、沖縄に全兵力集めて死守してればまだ日本が勝てる可能性あったよな？
・太平洋戦争で日本が苦戦してるのは、日本人は理解してただろうけど、ナチスドイツはどうだったの？
・【経済】#れいわ新選組 太平洋戦争に学ぶ…話題の「MMT」がハイパーインフレを招くリスク「高橋是清」の教訓を生かせ★２
・【経済】#れいわ新選組 太平洋戦争に学ぶ…話題の「MMT」がハイパーインフレを招くリスク「高橋是清」の教訓を生かせ
・【経済】#れいわ新選組 太平洋戦争に学ぶ…話題の「MMT」がハイパーインフレを招くリスク「高橋是清」の教訓を生かせ★５
・太平洋戦争を経験した人ってもうみんな73歳以上なんだな
・日本が負けてこんなに悔しい思いしたのって太平洋戦争以来だよな…
・【精神疾患】日中戦争、太平洋戦争による過酷な体験で心に傷を負って精神疾患になり入院した旧日本軍の軍人・軍属がゼロに
・太平洋戦争の敗因
・【日帝史】太平洋戦争の緒戦において日本軍はなぜビルマを攻略したのか？ [上級国民★]
・【鉄底海峡】戦艦「比叡」を発見。ポール・アレン氏の調査チーム。太平洋戦争中に沈没、謎の解明も・・・
・【自民党】＜石破茂元幹事＞「うそのない政治、ごまかしのない政治」、「太平洋戦争でも、国民を裏切ったんですよ」 ★2 [Egg★]
・【宝島社】 今の日本の状況は、太平洋戦争末期、竹槍訓練を強いられた非科学的な戦術に重なり合う、コロナに対抗するにはワクチンが必要 [影のたけし軍団★]
・太平洋戦争はルーズベルト大統領の陰謀なのか？
・永田鉄山が生きてれば太平洋戦争は回避できたのか？
・太平洋戦争末期の日本軍はどうして無能だらけだったのか？
・どうして日本は太平洋戦争のとき降伏を受け入れてしまったのか？
・太平洋戦争時の日本イコール悪 これ誰が決めたんだ？少なくとも普通の日本人は悪くなかったよな？
・【開戦の日】「戦争を絶対に起こさない外交こそ必要」“母親たち”が太平洋戦争開戦の日にピースウォーク 仙台 [ブギー★]
・まるで太平洋戦争前夜…？ 日米vs中国の「インド太平洋」に英仏独が軍派遣する事情 現代ビジネス★2 [どこさ★]
・まるで太平洋戦争前夜…？ 日米vs中国の「インド太平洋」に英仏独が軍派遣する事情 現代ビジネス★3 [どこさ★]
・太平洋戦争開戦79年 真珠湾攻撃犠牲者の追悼式典 攻撃で死亡したおよそ2400人を追悼 ハワイ [首都圏の虎★]
・太平洋戦争の死者は大半が餓死と病死
・もし太平洋戦争中の日本にザクⅡが一機あったら
・【慰霊】硫黄島で日米合同の戦没者追悼式 太平洋戦争の激戦地
・【太平洋戦争】73年前の激戦地 硫黄島で日米合同の追悼式
・三国志 戦国時代 大航海時代 太平洋戦争詳しいのに理系行くやつ
・【戦中回帰】日本の借金、太平洋戦争末期水準 １８年度残高 ＧＤＰの２倍
22:29:54 up 27 days, 8:53, 0 users, load average: 9.65, 8.66, 8.52
in 0.52419281005859 sec
@0.52419281005859@0b7 on 010812
|
