【今回の事故の過失割合】
直進車20：右折車80（基本過失割合）
↓
直進車の過失が減らされる要素
直近右折あり-10
↓
直進車10：右折車90
ID:9KqDYyuk0
あと直進車にブレーキかけろとか言ってる馬鹿も多いが
この場合ハンドルでよけれると判断してる時点で
ブレーキかけないだろ
事故経験がないと「ブレーキを」考えないよ
>>903
そのハンドルで躱そうという発想自体が誤り
ハンドルで躱そうとして躱せずぶつかったのに
更にブレーキを踏まないのも誤り
直進軽の度重なる誤った運転操作と判断ミスで大事故になった >>1
次スレ用テンプレ
＜無駄な議論を無くすための重要なポイント＞
・事故を起こした右折車の前には別の右折車がいた
・事故を起こした右折車は、前の車が右折した後に一度交差点内で停止してから急発進して直進車に突っ込んでいる
・よって直進車から見るとフェイントになっていて避けることは到底不可能だった（だからドラレコ解析して即日釈放された）
交差点内で一度止まったというのは警察情報で、今朝の新聞にも載っている
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190509-OYT1T50227/
＞右折レーンは約１２０メートルあり、先頭で一時停止した女の乗用車の後ろには、右折待ちの車列ができていた。
＞県警は、女が右折を焦って前方の確認を怠った可能性があるとみて、軽乗用車に搭載されていたドライブレコーダーの解析を進めている。
ちなみに右折の女はこんな感じ
＞無職新立文子容疑者（52）は「ガシャンという衝突音で初めて相手の車に気付いた」
キング・クリムゾンの能力かなってレベルの酷い意識の飛び方…
半分寝てたのかというくらいのボーッとした頭で直進車を認識も確認すらもせず
何となく交差点で先頭になって何となく一時停止して何となく急発進して右折してる ブレーキさえかけていてば車同士の衝突事故で
すむはずだったのに･･･
ハンドル操作だけとかありえない
バイク等巻き込む可能性がある以上ブレーキ以外はありえない
急ブレーキでおかま掘られたら後ろの車の過失
お前ら、冷静に考えろよな
ほんと、馬鹿レスが多すぎる
「だろう運転」に当てはまり、これは直進車にも注意が足りていなかった、けしからん、なんて馬鹿レス多過ぎなんだよ
右折しようとしていた乗用車と衝突した女性が「相手の車が止まってくれなかった」と説明
まず、直進車が「止まってくれなかった」と証言しているということは、右折車を見ていたという事
交差点安全進行義務で求められている右折車への警戒は怠っていなかったということだ
次に、直進車は、右折車が直進車側車線に進入してくる前に、一旦停止すると予測するのは通常のこと
道交法で直進車優先が定められているからな
勿論、直進車に徐行の義務もない
つまり、直進車は、交差点進入にあたり、右折を認識して警戒しているなかで、右折車が一旦停止するだろうと予測したが(この予測は道交法を根拠とした正当なもの)、
道交法に反して右折車がそのまま直進車側車線に進入してきたということだ
この時の状況を「止まってくれなかった」と証言していると考えられる
或いは、直進車は交差点進入にあたり、一旦停止していた右折車を認識して、右折車の存在に警戒しながら交差点に進入したが、
突然、右折車が右折を始め直進車側車線に進入してきた
衝突の危険を認識し危険回避を行った
回避操作を行ったが、このままでは衝突してしまうと予測し、右折車に対して「とまってくれ！」と祈る状況だったであろう
この時の状況を「止まってくれなかった」と証言しているとも考えられる
続きます
結局、直進車はブレーキ踏んでなかったんだな。
60代の女の危機回避なんて、こんなもんだな。
直進車からは幼児群が見えていたんだろ
ぶつけられてもフルブレーキ＆幼児群に絶対に自車が行かないようにハンドル操作するわ！
死んだらダメ
俺ならこのくらいでは、死なない
生きるカを！
衝突しないと気付かないってすごいな
どんな運転してたんだろうね
>>3
まずはブレーキ
これは教習所で習う基本中の基本
咄嗟にブレーキなんか踏めないよぉという糞トロい奴は運転すんな
マジで >>13の続きです
直進車は交差点へ進入したところ、殆ど真横からともいえるタイミングで右折車から衝突されている
そして直進車はそのタイミングでもステア操作による回避操作を試みているわけ
いずれの状況においても、右折車に過失あり
直進車は、民事上の過失割合がつくことはあっても(それも2当で9:1かせいぜい8:2だろう)、
刑事に関しては過失が認められる可能性は低いであろう
即日釈放され、「容疑者」表記がとれている事とも整合する
状況を考えることもなく、条件反射的に、右折車批判してんじゃねーよ
バーカ
道交法36条4項の交差点安全進行義務における「できる限り」の解釈によっては、右折車に過失ありと認めることが出来るというのかもしれない
そうであるというのであれば、同条項から導き出せる、当該事故における直進車の予見義務について、交差点進入前から時系列に沿って説明して見みろ
「かもしれない運転」だったら、右折車の飛び出しを警戒して、交差点へは徐行で進入していたであろうから事故は防ぐことができた
なんてレスは結果論バカによるもの
そんなことは事故後に誰でも言えるんだよ
そんなこと振りかざしたところでそれで事故が減っているか？
場合によっては、そんな事をすれば、混乱を引き起こし、渋滞するだけでなく、追突事故を起こしかねない
個人的には、民事においても右折車のみに過失を認めた方が、右折車への注意喚起になり事故は減ると思うがな
バカはよくよく考えてみることだ 直進車は、車が左に進んだから「ハンドルを左に切った」と言ってる可能性もあるよね。
実際は右側面に、パンクするほどの衝撃で衝突されてんだから、下手したら片輪浮いてた可能性もあるし、あの短距離で出来ることはほとんど無かったと思う。
普通の人なら、無理に右折が入ってくるの見えたなら、「え！マジカヨ！」って思いながらフルブレーキからのサイドブレーキくれつつ、スピンターンだわな
近づけば近づくほど右折車は直進車の視野から外れる
走行中の直進車が直近の対向車を見るってのは脇見運転だぞ
いくら自分が優先でも右折車が止まらなかったら自分が止まるだろ
どこのサウザーだよ
最初は右折が悪いと思ってたけど、詳細を聞いて考え方が３６０度変わった
ハンドル切り過ぎはあかんやろ、ぶつかる覚悟で止めーや
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557454672/
>>682
ああ、レストランなんかでよくあるお子様椅子
あれの自動車バージョンがなぜないのだろうっていつもおもう
なぜか腐女子はやたらに背の高い車に乗りたがる
端から見るとダッシュボードに生首乗せてんじゃないのかっていうのがほとんどなんだよな
物理や工学がわかっていりゃすぐ理解できるだろうけど
こんな状態じゃ近くのモノなんか見えるわけないよな
シート倒していたりしたらもう絶望的だ
ところで、運転中の携帯は不可なのにスマホOKとかおかしいだろ
やっていることは同じなんだから（というかもっと悪質）、この法律できたときみたいに
ガンガン取り締まればいいと思う
最近、警察ぬるぽ 普通、軽ならゴロンと転がりそうなのにな！
ババアの一世一代の危機回避能力発動したのかな？
何か想定しない異常自体があったらまずブレーキ！
ハンドル、クラクションなどはその後だ！
右折側の異常ぶりが炙り出されるわ。
対向に右折車線ねーから見通しいいだろ。このおばさんは頭いかれてる
>>10
言うておばさんだって衝突で死にたくないし
咄嗟の本能で躱そうとするだろ 俺も親戚の車に乗ってる時に
曲がり角から出てきたババアの車に擦られたんだが
ババアが曲がり角から出てくるのに一切こっちを確認せずに
進行方向しか見てなかったのには衝撃を受けた
高速道路の緩い勾配で
減速しちゃったり
車間もとらずブレーキぱかぱか踏むようなサンデードライバーやペーパードライバーが
憶測で色々言ってて笑うしかない
そもそもお前ら素人ドライバーは
危険予知、予測ができないから
こうゆう事故が起きるんだがな
待ってる右折車が進むかもしれないと直進車がみんなブレーキ踏んでたら大渋滞が起るわ
>>3
ハンドルを切るより先にブレーキだ
コレは鉄則
咄嗟の判断ができない奴は免許返上して下さい 直進車がタクシーの運転手だったらブレーキどころかアクセル踏んで全員跳ね殺してストライクだったなw
ブレーキをかければ事故らなかったとか言ってるやつがいるが、ブレーキなんて使うのは負け犬だろ。
>>828
だからそれで右折車が一旦止まったから直進したわけじゃん
右折待機中の車がランダムな動きをするのが前提なら直進車は常に一時停止しなければならなくなるし
そのランダムな動きに対応して回避する義務があるのなら直進車は１ミリも動けない
つまりルールとしては成立しない
「直進優先・前方不注視の右折は絶対悪」であることの意味が
わからない人が多いのは本当に恐ろしいわ >>4
ほぼ右折が悪いがブレーキかけない直進車も悪い。 >>1
ブレーキかけないのが当たり前
直進は優先なんだから止まる必要無いし、右折は直進途切れる隙狙わないと行けないんだから突っ込むのが当たり前
右折優先にしない行政が悪い >>30
酷い話だが、女性はこんなもんだ
譲って貰って当然で生きてる
相手がなぜ譲るのか？すら思考しない。 自転車には配慮しないでガードレールで囲んでおく方が歩行者を守れるよね
縁石ではなくてガードレールで囲めばいい
右折レーンから前走と入ってきたやつが40km/hも出てたかね
それなら相対80km/hのオフセット衝突が起こる訳で、それがこんな損害で済むかっていう
右折は下手も相まって徐行のとこへフルスピードで直進がぶっ込んだんやろ
>>51
それだと右折車と正面衝突するタイミングだよね？今回。 >>26
物損事故はどれだけあった？
現場交差点が交通量の多い県道で
なおかつ歩行者防護設備が縁石しかない危険個所であることは
間違いない 考え方を変えると、直進車の婆は園児がたくさんいるなと気を取られてたら、まさかの右折車の進入に気づくのが遅れたとかだろうか…
右折車がいきなり曲がる挙動を見せた瞬間、ブレーキだろ普通。
ドライバーとしては最悪レベルの両名が、その日たまたま運悪く出くわした
最悪なことに園児の集団が側にいた
>>1
ABS付いていたらタイヤ痕は付かないのが定説だが… >>19
これ右折車が加速しなければ避けれてるから
直進車のハンドル操作自体は否定できないだろ 直進が優先だけど譲らないと事故しそうな時は結構ある
こっちが優先だぜ？と思いならがも譲る
自分は悪くなくても衝突事故でも起こしたら後が大変だからね
たとえぶつかると分かっててても最大限最小の被害におさめるのはブレーキだろうに
よく猫は飛び出したら後戻りできない動物って言うけど人間も殆どの奴はそれだよな
動物を小馬鹿にする以前にテメーも出来ねーじゃんって
池袋のやつはいつブレーキかけたんやろ
マスコミは全然報道せんよね
>>21
保釈じゃなくて釈放な
あくまで任意の捜査に切り替わっただけだから、当然再逮捕有り得るよ
つーか、早く逮捕したほうがいい
連日報道されて精神やられるから下手すると自殺してしまう 俺の場合はお互いがブレーキかけて無事だったから直進車優先だからって絶対減速しないマンも気をつけろよ
直進車はブレーキしろというやつは右折車見えたら減速しろよ
人混みを歩いてる女を見てもわかるように
ぶつかりそうになっても
あいつらは相手が避けて当たり前と思う動物なんだよね
自分からは決して避けない
そういう女の特性が
この事故にもよく現れてる
男同士なら確実に双方ともブレーキ踏んでるだろう
>>50
エンジンブレーキならわかるけどブレーキは踏まないわな 交差点で右折車が強引に回り込んで来るなんてよくあることだし
それでブレーキ踏めずに歩道まで突っ込むレベルだと
普段から前の車の急ブレーキでも止まれず事故るような運転だろうなぁ
>>62
運転席に横から突っ込まれるより被害少ないし
まして歩道突っ込むより全然よくね？ 青信号の直進でブレーキとか事故のリスクと渋滞が増えるだけ
ブレーキブレーキいうてるバカは
国道20号みたいな路を想定しているんじゃねぇの？
こんなの空走距離で渡り切っちまうだろうがよ
ハンドル回避は正しい選択
つ～～かそれしかできんよな
>>4
出てる情報からだと9:1で右折車が悪いといったところだな
ぶつかって飛ばされた先に園児がいたのが不運だとしか >>4
自分で考えて
事故直後、お母さんは身体の3分の1ほどを失い、頭からも血を吹きながらも、這って動かなくなった3歳の娘のところに向かってたよ
右折車が見えたときに極端な減速してる車見たことないんだけどどこにいるんだろうね
>>65
普通の右直事故と違うという前提が頭にないのはなぜ？ニュースゼロの再現動画みてから出直してきてくれ。 今のジジイババアのクソ運転のせいで
自分がその歳になるくらいには
ガッチガッチに規制の法整備されて運転し難くなってそうだな
>>62
それでオッケー
少なくとも園児が見えている時点で左ハンドルは切らんでよろしい >>23
ブレーキとハンドルではハンドルの方が先に操作できるからな
ハンドルは持ってるけど
足はアクセルの上にあるだろ 双方、ぼーっと運転してたんだろ
まぁ、右折者が悪いわな
>>25
直進車が速すぎたからそれだけのエネルギーが発生したんだろ 日本人は自発性に欠ける民族だからね
特に団塊あたりの世代や女性は酷い
相手が気付いてやってくれるスタンス
前の車にぴったりくっついて右折すればOKみたいな大馬鹿なレス見るが、全然違うぞ
まず、対向直進車が近くにいないかどうかで、近くにいなけりゃぴったり右折していいってだけの話だ
優先順位間違えてる奴らがいるなー
免許返上して、教習所に行きなおしてこいや
>>52
むしろ右折車を跳ね返して歩行者に被害が及ばかなかったかもよ あの場面で直進車はブレーキに足乗せとくべきだったなんていう
「かもしれない運転教」の信者さん達が結構多いのが笑える
>>1
次スレから右折ドライバー、衝突音で対向車に気がついたにタイトル変えたら >>52
だよなこれ大人しいBBAの軽でまだマシだった面はあるんだよな
車重プラス速度に比例して被害は大きくなる
もっとも直進が大型トラックなら右折BBAが一人で死んでたろうが >>3
基本ブレーキでしょ。
特に事故られた反射で車を止めようと思うし。 免許持ってない人向け解説
歩道を歩いていると、斜め右前に立ち止まっていた人が急に歩き出し、1秒後あなたに衝突しました
あなたのすぐ左には保育士に連れられた2歳児がいます
この状況でとっさに左足を出して踏み止まろうとする動きが条件反射＝ハンドルを左に切る動作
2歳児にぶつからないようにと考えて身体を前に投げ出す＝ブレーキを踏む動作
当たり前だが思考を経由するより条件反射の方が優勢なので、とっさに後者の動きができる人は少ない
反応できるのは日常的に車に乗り慣れてて、衝突即ブレーキって身体に染み付いてる人だろうな
もちろん後者の方がいいに決まってるが、前者を責めるのは酷。だから釈放されたんだろう
ブレーキ厨は衝突したあとにブレーキ踏めという奴のことをこのタイプの事故では言うとして
センターライン超えて右折するために停止して直進車輌の妨害をこの事故車はして
いたかのようにも思うけどブレーキ厨にはぜひ聞いてみたい
ちなみに
時速60km/hでの空想距離は17m
空想距離とは危険を察知して急ブレーキをかける動作に入るまでに車が進んでしまう距離ね
本来止まるはずの右折車が止まらずに曲がってくると気づいてブレーキ踏むまでには既に17m進んでるわけだよ
すなわち、17m先はもう歩道の金網に当たってる
接触地点から歩道の金網まで10m程度だからなおさらブレーキなど反応する以前の問題
,
危険回避のブレーキもかけない、２人のババア
殺された、幼稚園児の、霊魂が浮かばれないわ
ましてや、、釈放 放免だなんて、理不尽な交通法規
車同士の衝突まではブレーキかけてないらしいが
衝突から園児に突っ込むまでにブレーキかけたんだろうか
右折車に対するお前ら
「こいつが一番悪い」
直進車に対するお前ら
だろう運転してるからだろ これだから老人は これだから女は 右に避けるのが普通だろ 釈放？上級国民かよ ブレーキ踏まないのはありえない こいつがまともなら子供は死ななかった こいつが殺したも同然 俺なら普通に防げたのに、死んだ子供たちがかわいそう
こういう掲示板の書き込みがさまざまな形をとって直進バァさんにお届けされます
>>50
おれは「かもしれない運転」で右折車の様子みて完全に止まってなかったら減速するな おまえらよく考えろ。６２歳の婆さんにこれ以上の反応を求めるほうがおかしい。
それより、周りの車はこういう反応の婆さん連中がたくさんいるということを、
考えながら生きていけ、ということだ。シューマッハのような運転は婆さんには無理。
>>75
ホンこれ。
過剰な優先意識が、危機予測を曇らせたとしか言えない。 >>50
そういえば見晴らしのいい直線道路で右折侵入してきた車にぶつかったわ昔
今でもあの親父が「俺は止まったよね？」て言ったの思い出すが
止まったからぶつかったんじゃん、と今でもわけわからん 前を行く右折車に続いて加害右折車も右折しようとした…との報道だか
その前を行く右折車と加害右折車との車間距離はどの程度だったのか？
ピッタリと連なって右折していたのなら、常識的に考えて直進は無理だ
強引に直進したのなら加害右折車の横っ腹に直進車が突っ込んでいるはずだ
直進車の右角から側面に加害右折車がぶつけている事から
前を行く右折車と加害右折車の車間距離はかなり空いていた
そうでなければ直進車は直進しようなどと考えるはずがない
もっと言えば前を行く右折車の後、殆ど動かず(気づかず)後ろからクラクションを鳴らされたとか？
ハッと気づき慌ててアクセルを踏んで暴走右折をし過ぎたとか？
前へ行く右折車に続いて…と言う記事が曖昧過ぎて現状がよく解らない
,
危険回避のブレーキもかけない、２人のババア
殺された、幼稚園児の、霊魂が浮かばれないわ
ましてや、釈放 放免だなんて、理不尽な交通法規
これがプロ 直進BBAが、きゃーぶつかるー
って両手両足を全て離したんだろ
交差点で目の前の右折車が突っ込んできたら普通ブレーキ踏むわ
直進車にも問題ありだったわけだな
直進車＝スピード狂で右折車に気づかず
右折車＝ボケていて気づかず
交差点＝最低限のポール無し
うーんこのｗｗｗｗｗｗ
>>81
ソレ
コレ池袋で横断歩道を自転車通行中にはねられて死亡した
母子にも言える
自分は自転車で青信号で横断歩道を通行してるからって考え
女にありがち自分は正しいことをしてるんだからその正しい私が何で止まらなきゃならないのってな
止まらないと事故るよ最悪死ぬけどって言ってもなしのつぶて >>24の続き
あとな、過失ありというなら、なんの過失となるのか提示しろな
「安全運転義務」に違反するって馬鹿か？
それなら、「安全運転義務」に違反しないって誰かがいったら終わりか？
過失評価とは何かから勉強しろや
条文で規定されている義務について、
その規定から導き出せる当該事故において具体的に求められた義務とは何かを考えろ
それの提示なしでは過失ありと評価することなど不可能
そして、その義務を詳細にみていくには、通常、予見義務と回避義務との段階にわけて考えることになる
馬鹿はよくよく考えてみることだな 止まれないとか言ってる奴らは直進車両の運転手ならこのババアみたいに突っ込んで幼児を殺すの？
呑気な運転してるんだな。
右折事故スレの定番だ。
バイクは死んで、ババアば子供を殺す。
これを避けられないなら、次はお前だよ。
>>81
そう言う奴居たら立ち止まるがいい
前も見ずに自分からぶつかって行けば始めて不注意に歩いてた自分に気付くから >>76
人間も動物だからな。危機回避は訓練しないとできないから。おまえらはプロだから
なにもしなくても出来るらしいけど 何でブレーキをかけろがバカなんだろう
危険を感じたらブレーキだろう
右折車が入ってるならブレーキ当然じゃん
間に合うかは問題じゃあないよ。ぶつかってブレーキだと歩道に突っ込む
さっき停車中のババアがいきなりドア開けやがった
横を通過してて当てるかと思ったわ
６０以上のババアは免許取らせるなや！！！！！
>>17飯塚ならぶつかるまでノーブレーキ
ぶつかった後フルアクセルで被害は増えていただろう >>65
これでよかったんだよ
まっすぐぶつかれっての
誰も怪我せんわ 遺族が「子供が亡くなったのに『保育さんありがとう』って今言われたら気分が悪い」と言えないことをいいことに
2歳児が死亡、もう一人の幼児が意識不明の重体になってる事件で『ありがとう』ってどういうこと？
保育園＆保育士を責めるべきとは言っていないので悪しからず
まだ日にちも経っていない時点で言う言葉ではないし、また別な時に言うべき言葉だろと言っている
もうちょっと自分の立場になって冷静になれやって思うわ.
これを歩道入り口に なんでこっちは逮捕されてて
上級国民のイイズカさんは逮捕されないの？
,
危険回避のブレーキもかけない、２人のババア
殺された、幼稚園児の、霊魂が浮かばれないわ
ましてや、釈放 放免だなんて、理不尽な交通法規
、
>>98
マニュアル車ならな
左足は常にブレーキにあるのにな >>115
せっかく教えてくれるなら漢字は正しく使おうよ(´･ω･) >>107
子供が沢山いたらスピード落とすやろ
飛び出す可能性あるし
子供の姿はかなり遠くからでも見えていたし >>89
ブレーキブレーキいってる奴らは情弱で、直進車が交差点進入前から右折車は動いてたと思い込んでるんじゃね？
今回は一旦停止してたらしいからそのまま進入して、右折車が再度動き出したタイミングでの判断が必要。
タイミング的にはブレーキだと正面衝突は免れない。
これを理解できてない奴らが多すぎる。 直進車を非難するのはかわまんが
このままでは相対的に右折車へのバッシングが少なくなるよね
直進車を叩くのはほどほどにして右折車バッシングに切り替えんと
ブレーキと減速は違うぞ
アクセルさえ踏まなきゃ減速だ
>>93
今回もまったく普通だよ
再現動画は意味ない。 >>19
お前みたいな後出し脳内スーパーマンが本当に嫌い >>98
それが間違い
普通のドライバーなら
ブレーキに足が置いてある ぶつかった状況みたら直進車の右後ろにぶつかってきてるじゃん。
直進車からすれば避けれないよ。
なので過失の度合い低いと直進車は釈放されてる。
ぶつかられた角度から弾き飛ばされたら、ちょうど園児のいるあたり。
直進車は完全に貰い事故。
>>15
両方悪いよ
直進もちゃんと過失ある
ブレーキ踏まないで突っ込んだらAUTO >>62
歩道にいる人間を轢くよりはマシだと思うが、
なぜ反対意見があるんだ？
車対車の方が物損で済むケースもあるのに。 「かもしれない運転」
右折車が止まってくれるかもしれない。直進者が譲ってくれるかもしれない。
>>33
相対的には右折車で間違いないけど
絶対的には直進車も相当悪い >>97
園児見えるのか？園児はどこに立っていると考えているわけ？ おBBA様同士のチキンレースですか？
さすがわ、女性はお強いですな。
>>126
これなんかでも恐らく中型？トラックで
速度も40キロどころじゃない速度が出ているのに
フルブレーキで止まってるだろ
軽なら猶更止まってるよ
直進軽がブレーキさえ踏んでれば物損で終わったのに 右折待ちがいて先行車居なかったらいつでもブレーキ踏める心構えでビクンビクンしながら直進だわ
走行距離が５０万キロを越える強者（つわもの）、１００万キロを越える
猛者（もさ）がごろごろいるニュー速＋だけれども、おまえらが直進車だったら
園児のところまで突っ込むほどのスピードを出してたかね？
直進車が「そこのけそこのけ直進車様が通る」をやっちまったと思い始めてるだろ？
ふつう相手が停まってくれると信じないわな。
この心がないと株も下手っぴ。
ババアは徒歩でも自転車でも道譲らないからな。
人が気遣って避けてくれて当然という生き方をしたババア2匹が、最悪な結果をうんだ。
こんな感じで次々と隙をみて曲がってくる
右折車が多い交差点だと注意しろや
>>93
右折が連接の間に直進が突っ込む再現じゃなきゃ、ただのフェイク >>135
普段運転していて咄嗟にブレーキ踏めないヤツは運転やめた方がいい 交差点内に入ったタイミングで右折車が突撃開始
この状況でブレーキ踏める人がどれだけ居るもんかね
ここで偉そうに言ってる奴の9割は踏めない
直進ババアに必要なのは右折ババアに真正面から突っ込む勇気だったということか
,
危険回避のブレーキもかけない、２人のババア
殺された、幼稚園児の、霊魂が浮かばれないわ
ましてや、釈放 放免だなんて、理不尽な交通法規
この世界には、神も仏もいないのか
>>111
全然違うけど
そもそも避けようとする判断か、停まろうとする判断かって
脳が送る命令の目的からして違う
つまり、手順の複雑さじゃなくて、その場に即した対応が避けるか停まるかって判断の差なんだよ 真正面に車がいたら誰だってブレーキ踏むだろうが右側から少しだけ出てきたら咄嗟にハンドルで避けようとしてしまうのはそうおかしくないと思うがな
同時にブレーキ踏んでおけば園児は死ななかったと思うと責めたくなるのもわかるが
ブレーキブレーキ言ってるヤツは飯塚みたいになるヤツ
なるほど女性同士だけにレディーファースト事故だったということか
2人ころして無罪放免かよ！
ころしたい放題だな滋賀県は！
昨日免許更新に行ったら安全講習で話題になってた
典型的な「だろう運転」が招いた事故だって
双方アウト！！
右折車両が止まるだろうならブレーキ
右折車両が動かないだろうならブレーキに足をのせるだけな
とっさの時にブレーキ全力で踏めない奴はいずれ事故るぞ
対向車や歩道にいる人間に気をつけることが出来ないなら車運転すんなよ(´・ω・`)
右折車両は対向車ちゃんと見て備えてないし
直進車両は対向車も歩道もきちんと見ながら運転してない
今から右折車に当てられて、突っ込んだ先の歩道には子供らがいる、と最初から脳内でシュミレーション出来てたら、
誰でもブレーキ踏むと思うよ。
,
危険回避のブレーキもかけない、２人のババア
殺された、幼稚園児の、霊魂が浮かばれないわ
ましてや、釈放 放免だなんて、理不尽な交通法規
この世界には、神も仏もいないのか
>>166
交差点の歩道側
ストリートビューを見てこいよ
見えないわけがない >>65
今回のケースとはタイミングが全く違うだろ >>98
旋回のがかかるわ
足置き換えなきゃって時点で犯罪者予備軍 ま～だブレーキがぁの基地がいっぱいいるのか
ブレーキ踏むべきだったって言ってるやつは対向車線の車が走ってたら
すれ違う度にいつもブレーキ踏むのか？
今回はそういう話だぞ？？
園児集団もどいてくれると思ったからブレーキ踏まず突っ込んだんだろうな
右折がブレーキかけずに曲がってくるとかどんな状況だよ
直進女「あんたが止まりなさいよ」
右折女「あんたが止まりなさいよ」
園児「ママー」
>>149
その一旦停止のソースがゼロ
読売はドラレコ映像確認せずにほざいてるだけだから
読売ソースは誤り
ハイ、次。 買い物ぐらいでしか乗らないBBAの車は20km/hリミッターつけとけ。
ブレーキ踏んで事故ったら直進バァさんはどっちが優先かわかってない老害として叩かれます
>>1
ぶつかるまで気づかなかったって
寝てたの？ 前を見てないで曲がりましたとか言ってる相手なんだから
いずれ事故起こしてんだろ
今まで事故無しが不思議な位
>>3
今回みたいなシビアなタイミングではブレーキ無理だわ
できたなら踏む程度だわ 女のありがちな運転意識「譲ったら負けかなと思ってる」
>>179
無い
予め減速していればリスクは大幅に低減する
よってブレーキを踏まない選択肢はない >>85
歩道に突っ込んだのは、そのあと右折車が止まらず側面に突っ込んだからだけども。とっさの判断でそれを予測できるか？ >>146
マニュアルの左足はクラッチの上か
クラッチより左にあるフットレストにあるから
条件的には右足と同じ距離にある
アクセル離してブレーキになる右足で操作する方が効果的
左足を踏みしめるのはおそらくクラッチにあるから
車的にはエンブレ効かなくなるので不利 >>186
そのとっさの時に運転席にめがけて車がつっこんでくるケースは入んないんだわ ,
危険回避のブレーキもかけない、２人のババア
殺された、幼稚園児の、霊魂が浮かばれないわ
ましてや、釈放 放免だなんて、理不尽な交通法規
この社会には、神も仏もいないのか
>>148
1人でも怖いからな
お構いなしにビュンビュン通り抜ける奴も多いがそういう奴が死亡事故を起こす いくら直進が優先だったとはいえ、ノーブレーキで園児に突っ込むとか、
バカすぎだろ。
いま NHK
右折車 「衝突の音がしてから対向車に気づいた」
>>140
考えずに覚悟せず運転してると、咄嗟にハンドルだけ切ってブレーキを踏まない。
よくある話だ。
まさか出てくるとは思わなかった。
これが間違い。
出てくると思って用心した。
これがまともな思考 直新車も最後までブレーキに足かけてないと思うよ
ブレーキかけたら交差点内だけで止まる
これどっちかが野郎な起きてなかったな、運が悪かったね
,
危険回避のブレーキもかけない、２人のババア
殺された、幼稚園児の、霊魂が浮かばれないわ
ましてや、釈放 放免だなんて、理不尽な交通法規
この社会には、神も仏もいないのか
、
ブレーキをかけたら負けかなと思ってる。
前見たら負け
ファイッ
今のニュースを見たら、やっぱり直進車が交差点に進入しているのに直前で右折したんだね
見通しの良い車両は無い交差点に減速せずに入るのは分かるが
交通量は多く右折車はガンガンに溜まってる交差点にそのまま入るなやとは思うな
1台後ろからの神風右折とかもあるご時世に自分の前の道は絶対確保されてると考えるのは危険やな
たとえ過失が零と判断される状況下でも普通は事故は避けたいもんや
空走距離はブレーキをかけようとしてから実際にブレーキが効き始める前までに車が走行する距離、
制動距離はブレーキが効き始めてから停止するまでの走行距離。
一秒では無理。
歩道に突っ込むなんて車乗りとして絶対やっちゃいけない
歩道に出されそうになったら押し戻す気概を持て
お前は左が断崖絶壁でも左に切っちゃうのか
>>2
さらに前方ノールックで-10されて10:0じゃね。 >>111
無意識で停止掛かるよう反射鍛えてるっての
サウザー様はそんな風に媚びたりはしないが >>157
交差路では一定の速さで速やかに進まなければならないようになっているけど
ブレーキ踏んでいるのならそれ法律違反ではないの？
安全であることを判断した上で交差路へ進入しなければならないけど 右折も心証を良くするために
ぶつかってから気づいた言ってるけど
本当は無茶した可能性もあるよね
正直ぶつかる事自体を回避するのは
難しかったと思う。
なんせ右折側が一切ブレーキ踏んでないからな。
ただ園児二人を轢き殺すのは回避出来たと思うよ。
>>4
危険な場所に保育園を出店した企業
園庭を作らないで湖畔道路を渡った先の公共空間を借用=最初からこういうリスクに晒すのが前提
リスクについて開園にあたって最初からわかってたから
園側は大げさに誤ってみせた >>214
これこれ。自分の予測能力が低いことを棚に上げて、絶対に後ろに下がろうとしないからな。 ブレーキ痕の後は一旦停止に望みをかけた直進擁護www
やめとけどっちにしても直進も悪いから
>>229
こんなん無敵だよな。他にもこんなレベルで運転しているやついると思うと怖いわ。 ただこれをもとに、オーバーにまたマスコミがとりあげるんだろうな
結局、直進の婆さんはノーブレーキで園児ひき殺してたのか
●私の富くじの呪詛はエウレカ<邪悪の樹；地>のｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝで実行！
あとｱﾅﾚﾝﾏを宝石メルキド(悪魔ゴーレム)で脅してもやってるね！2019/5/10●
●父親が無くなってすぐに寝室の上の小部屋に蝋燭を置いたのは、ﾉｳﾏｼｬｲﾀｰﾝがやらせたので、
私を大犬血筋の餌にする為と、弟のパシリ作成＆弟の寿命延長もこれで実行！
本来はその時(2012/6)すぐに弟は死ぬはずだった！2019/5/10●
▲夢日記§2019/5/10
①高層ビルに入りそこのビジネスマンに書類を作ってもらう。書類には中学と書かれてた。
▼夢解釈§2019/5/10
①ﾉｳﾏｼｬｲﾀｰﾝがアンモナイトを丁重に私に送った時の事。高校の頃アガタの呪詛で送られた
弟がこれの準備を中学頃に準備でイジメ等使ったがそれ以外でも実行した▼
釈放されたから悪くないと思ってたら十分クソじゃん
あ、大津署かw
>>218
何で右折車が側道に突っ込むと直進車が歩道に突っ込むの？ >>241
人間死なないために動く
気概なんてそのあと 直進が運悪かったのはもう少し飛ばして右折のバカにぶつかってたら両者スピンしてただけだったかもな
運転したことないやつとか若葉マークってブレーキ信者だよなぁ
この前初心者マークつけた弟に運転を助手席で教えてたけど、車線変更する時にも若干ブレーキふんで減速しやがる
車線変更は後方確認してウインカー出したら減速せずサッと移動したほうがいいんだよって何回も言ってやっと治った
気づかなかったんやからブレーキなんか掛けるかボケ
なぜ気づかなかったの原因と対策、ガードレールの設置と自動運転の随時導入が重要
,
危険回避のブレーキもかけない、２人のババア
殺された、幼稚園児の、霊魂が浮かばれないわ
ましてや、釈放 放免だなんて、理不尽な交通法規
この社会には、神も仏もいないのか
、、
>>174
まぁできると思ってるおまえみたいなのが一番危ないんだけどな。簡単にできるなら訓練なんかいらないんだよ
人間はまず反射で避ける。これはどうしようもない。おまえみたいな瞬間的に数パターンを
思い浮かべて、損害が軽微な方に判断できる奴なんかいないんだよ。だからおまえは凄い
自信を持って働きにでろ
>>146
大丈夫か、おまえ かもしれない運転しろよ…
他の運転手なんて信用すんなよ
>>37
教わったよ！
しかし、今回の事故でもそれを求めることは妥当なのかな？
ブレーキによる回避とステア操作による回避、どちらが回避可能性が高かったのか？
そもそもブレーキ操作による回避は操作自体が衝突までに可能だったのか？
衝突の危険を認識してから衝突するまでの間にって事になるよね
足をブレーキペダルの上にのっけていても0.5秒はかかるだろうからね
で、君は、ブレーキによる回避操作を選択すべきであったと？
まず、衝突までにブレーキ根は無いとあるが、ブレーキ操作を試みたが、ブレーキ根がつくまでに衝突かもしれないな
これを否定する説明をお願いする
次に、回避可能性ね
ブレーキ操作による回避の方が衝突を避けられたら可能性が高いとの説明をお願いする
ま、とりあえず、こんな感じで、宜しく！ >>162
普通は左に切っても歩道に乗り上げない。今回は側面から相手にぶつけられたから。 >>206
ここで飯塚とか言ってる馬鹿は黙ってろ
誰もお前なんかお呼びじゃねえんだよ ここは飯塚共々死刑で手打ちにしよう
処刑方法は事故現場で磔からの投石火あぶりで
万が一のときはフルブレーキだけ考えて、車同士でぶつかっとけ
新し目の車ならお互い怪我程度で済むだろ
そのための保険だ
右から突進してくるのを視たらアクセル全開にした方が直進車の衝撃は少なくなる
人身事故だとこうやって警察が調べてくれるからいいけど
物損事故で相手がババアだと大変だぞ
意地でもウソをつき通すし裁判官はそれを鵜呑みにする
衝突後1秒未満にブレーキ踏めとか無理な話だから
事故の衝撃舐めすぎ
昨日似たような状況にあった
直進50kmで走行中に右折が急に出てきてね
全く問題なく交差点内で止まれたよ
ブツかって勢い失ったのに交差点の向こうまで滑走して
歩道に乗り上げ歩行者を轢き潰す
なんて、これっぽっちも可能性が無かった
直進の婆さんがパニクって何もせず だったに違いない
これ、ガードレールさえあったら、ここまでの事故は防げていたんじゃね
>>191
神はおまえさんより大きな愛をもたれてる。心配するな。
それがキリスト様が伝えたかったこと。 前見ずに右折するんだからほぼ事故は起きる
運が悪かったのは交差点に子供がいたこと
上級国民でなくても子供が安全に暮らせる国にしてほしい
明日にでも自動運転レベル3の義務化しろよ
道路の車線を減らしたり右折禁止箇所を
増やすなどしないと効果は限定的で
少しマシになる程度だろうけど
直進してる時に、急に右折車がきたら、ブレーキできんて。
びっくりして左にハンドルきるよ
急ブレーキしたら、後ろに突っ込まれ るし
>>149
だからなに
正面衝突しようがまずはブレーキが大原則
他人を巻き込む可能性がある避け方は論外 てか、事故も事故後も一般向けの普通の対応だな警察も逮捕
池袋の件はどれだけ異常なのか？
右折車 「衝突の音がしてから対向車に気づいた」
直進車 「衝突の音がしてから対向車に気づいた」
…ということなんだろうな。
アホアホマンかっつーの。
直進女も相当なボケ具合だな。
一直線に子供達の中に突撃かよ…
パニクってアワワワ状態でなにも出来ないとか、ババアは運転するなよ！
右折車に至っては当たる音がするまで気がつかなかっただもんな、ひどすぎる
直進車もほぼ同罪だわ、過失が右折車にあるとはいえ直前に右折した他の車がいたんだから
当然予測すべきでブレーキの用意しとけよ。直進車はもしも罪に問われなかったとしても
園児轢き殺した感触死ぬまで抱えて後悔しろ
今日近所の保育園がヒヤヒヤしながら散歩してたけど
そこまでして散歩せなあかんのかね
たかが散歩なんだから今日１日くらい休めばいいのに
>>242
右直事故はそう言うのも含まれて8対2なんだろ 我が物顔で運転してる
おばちゃんの多いこと多いこと
似たような運転者
そりゃ事故起こるわな
子供ら犠牲にして
普通はハンドル切れずにブレーキだけ踏みそうな気がするがな
>>56
これだな
ドラレコに衝突までブレーキをかけない様子が写っていたわけだ
少しでもブレーキを掛けていたら、劇的に被害を減らせただろうにな >>152
右折車は叩く叩かない以前の問題だから
殺人者相手に、ナイフで刺さなければ被害者は死ななかったのにと説教するようなもん >>126
1車線流れてないのに、あのスピードで突っ込んでくのはバカ。
下手くそにはファインプレーに見えるかも。 >>202
ニュースゼロの再現動画も読売と同じパターンで作ってるけど？逆に右折車が動き続けてたソースは？ 避けずにお互いがぶつかっていれば園児まで来なかった事故だね
賠償は保険の範囲で済むと仮定するとあとはこうなるな
直進車→園児二人を轢き殺した罪の意識とトラウマで一生運転自粛
右折車→直接轢き殺したわけじゃないし一ヶ月後くらいにゲス顔で運転再開
ブレーキはためらわずに踏め
それが嫌なら免許返上しろ
突っ張りあいか？
もしくはボーとしていたのか・・
世の中馬鹿が７割だからさっさとブレーキ踏んだ方が
いいと思う。
,
危険回避のブレーキもかけない、２人のババア
殺された、幼稚園児の、霊魂が浮かばれないわ
ましてや、釈放 放免だなんて、理不尽な交通法規
この社会には、神も仏もいないのか
、、、
右折したやつが悪いだけでしょ
直進者どうこう言い始めたら
保育士も避ける行動とれとかもう収拾つかなくなる
>>263
直進車もハンドル切ったって言ってなかったっけ？ 自分が直進車だと目の前を対向の車が右折したら視界を遮られるよね
みんなはその時点である程度減速したり、もう1台曲がってくるかもしれないとかは考えないのかな？
無駄に生き残った老人が
若者の生き血をすする国、
それが日本だよ。
前の戦争もそうだろ？
若い順に死に追いやって
国を滅ぼしたかったとしか思えんわ。
ここ最近の老人による事故を見るにつけ、
なにも変わってないなぁと。
軽が衝突後にブレーキを踏んでいない？
じゃあこの暴走車に横から衝突されて首の骨が折れて亡くなったタクシー運転手は
衝突直後にブレーキを踏んだのかよ？
>>38
明らかに直進車も右折してる車がいた事を認識してるのにブレーキでなく園児の方向にハンドル切ったんか。
俺が親なら両方のオバハンを引き摺り回すな >>293
運転したことないならそうかもな
前見ずに右折なんて信号無視と同じだろ 右折ババアは衝突して初めて直進車に気付いたらしいなｗ
全力ブレーキで俺は助かったんだよ
ゴールド免許の俺のいう事を信じろ
はあーあこれ直進が大型トラックならこのバカな愚かな右折車が潰されて死んでただけの事故だったのにな
>>178
免許持ってない人向けだから
免許持ってる人なら、人間の反応時間は1秒(危険を察知してからブレーキを踏むまでの時間)と教習所で習ってるだろ >>245
「ぶつかってから気付いた」=「なにも見てませんでした」
最高に正直で非を認めた証言だしこれ以上の無茶はない
>>245はまさか車は運転しないよね？ >>1
「FACT2019」01ベンジャミン・フルフォード×リチャード・コシミズ2019.1.17
>>244
右折車の前に通過した右折車が車線上に居て後続で
曲がってくるかもしれない右折車を確認してるのに
ブレーキに足が乗ってない時点で運転する資格無し マスゴミもお前らも、いつまで運転手叩いてんだよ。直進車と右折車の事故なんてよくあるだろ。大惨事になったのはあんな危なっかしい交差点を放置してた市と国土交通省だろが。いい加減、気づけよ、ば～か！
ハンドル操作で避けないでブレーキ操作でやれって教習所で習ったのを実行してれば車同士がぶつかるだけで済んだわけか
衝突が不可避な状況に陥ったのにその時点でも直進軽はブレーキを踏んでいない
衝突後もブレーキを踏んだ形跡がない
減速せずそのままの速度で歩道に突っ込み園児をなぎ倒してフェンスをぐちゃぐちゃにした
これでも直進軽を擁護する奴ってなんなの？
ブレーキ掛けてりゃ物損事故で終わってたのに
パンクして痕がつくんだからブレーキかけたのともう変わらないんじゃないの
>>285
左に切っても巻き込まないよね。車運転したことある？カースタント並みにハンドル目一杯切ると思ってんの？ >>75
前の車が大きいと後ろの右折待ち車が見えないときあるよね
通常だと大きい車のせいで双方お互い見えないから右折車が十分気を付けて右折するはずなんだけどね
直進車は今回スピード出していたわけでもなく制限速度からかなり減速してたし >>衝突後1秒未満にブレーキ踏めとか無理な話
なら衝突前から踏んどけばいい話だよね
運転中に前方の交通状況を確認しとけば当たり前の話
直進車は被害者だし
叩くなよ
右折車が完全に悪い
右折側が賠償責任を負え
最近スーパーの駐車場では駐車も発車もハザード点けながら
いますよ～動きますよ～ってアピールして超ゆっくり動くようにしてる
女性と老人は駐車状態から始動で一歩出る量が多いし早いから凄く怖い。
バック転落とかダイレクト入店もブレーキに足置いてれば起こらないのに
アクセルに足置いてるからああなる
自転車に乗っている気分だろ
危ない時はおばさま自転車から降りるからな
ブレーキなんか二の次
とにかくどこかが似たような検証するしかない
YouTuber金かけてやってくれないかな
直進車には何も伝えず右折でぶつけにいく実験
このドライバーの場合
右折する直前は前方より右側を見ていたと推測
右ハンドルを切ってからは
左から移動して来る車や人が
左フロントピラーの死角に入り続けることがある
ドライバーが目や頭を動かさないと左方には何もないように「感じる」
フロントピラー死角の事故では
なんとかパンていう女子アナウンサーが駐車場で人をはねた事故が印象的だな
直進でもフロントピラー死角はこわい
実は俺も見通しのよい十字路の出会いがしら事故やらかしていて
直前まで本当に左方から来る車に気づかなかった
>>257
人間の本能的に、右から何かきたら、左に行くだろ >>228
ハンドル切るのと園児見てブレーキ踏むのの判断ができる時間差は無かったんだろう
右折するときに直進が止まってくれるなんて思ったことないわ >>91
お前、それが貼りたいだけじゃん。
死ねばいいのに。 まんこは周り見てない上に視界に入ったとしても相手が避けるやろの精神やからタチ悪い
右折車が、曲がる先の横断歩道をミスして
事故るのはよくあるけど
対向車を発見していないのは、どういうわけだろう
もう一度レスするけど
論点が
特攻右折ババァの車に対して直進車がブレーキ踏めるか
回避できるかとかになってるが
歩道前で園児達が信号待ちしてるのがわかれば普通減速するって
いるのがわかれば特攻かまされても歩道側にハンドルきるのを当然躊躇する
事前にブレーキを踏む余裕があったかどうかわからんが
右折の車が停まってくれると思ったというご本人の証言から
ブレーキを踏む余裕はあったと推測できる
子供が歩道にいると思えばまずは追突されても急ブレーキだろ
とにかく園児がいるのを認識できてなかった可能性は大で
それがこの悲しい事故に繋がったことは想像に難くない
どうせいくら後から不利な情報が出てこようが直進は不起訴だろ
遺族の無念を考えるとやるせないね
両方気が付いてたんじゃないの、相手よりも先に行けばいい、相手が回避するだろう
って思考ならブレーキを踏まないでしょ、
つまり自己中と自己中が事故中ちゅう事故った。
相手に配慮しないで走るのは年齢性別関係ない
一定の割り合いでいる
>>273
事故は問題だが医師の制止を無視してた飯塚は比較にならんけどな ここのブレーキ踏めというレスを見ても今後も誰もブレーキを踏もうなんて思わんわ
渋滞が起きるだけ
>>25
パンクは歩道に乗り上げてからじゃないかな？
双方の右前部の破損状態を画像で見ると、衝突時の衝撃は大した事ないんじゃないかな？
実際に双方の運転手は怪我してないし、エアバッグも展開してなかったんじゃない？
衝突時および衝突前後の何れにしても、充分ブレーキを踏めたし、しっかり踏んでいれば被害は小さく出来たと思うよ。
衝突事故という非日常の発生に、頭が真っ白になって思考停止し何も出来ず。
女性運転手故に発生した悲劇だよ。 >>312
俺は横の路地から飛び出してきた軽をハンドル切ってかわしたわ
ブレーキ踏んでも間違いなくぶつかってた >>284
経験則だとハンドル少し左に切る→即座にブレーキってなる
反射でハンドル切ったけどブレーキ間に合わなかったかパニックになった可能性 >>241
断崖だと自分が死ぬから右に切って対向車にぶつけます
このババアはそういう人格 右折車は、日頃から周りの車に迷惑かける運転してたのかもね。周りが気をつけてくれていたから、今まで事故が起きずにいたが、今回は色々とタイミングが悪かったのだろうよ。
ありふれた右直事故だよ。
最初の事故だけならな。
歩行者が巻き添えになった事故も過去には何度か報道されている。
今回は幼児が巻き込まれたから大きなニュースになった。
>>244
交差点では安全な速度で進むようになってるよ
道交法第36条の4をきちんと読みましょう >>176
ハンドルを切らずにブレーキは必要だったな。
右折車に突っ込んで良い訳じゃないが、
園児よりはどっちかマシか、という話。 >>241
ガードレールが十分に整備されていない頃は、センターラインを超えてきた対向車を本能的に避けようとして崖に落ちる事故は特段珍しくなかっただろ 事故自体はバカ女の右折のよくある事故で、運悪くピンボールしただけだろこれ
考察するだけ無意味
>>314
何の関係もないしそれ以前の話
避ける動作と停まる動作は目的自体違うから
ブレーキ踏まんでハンドル切ったら、それは避けられると判断してるってことな 直進男「こいつ飛び出してくるかもな」
右折男「こいつ突っ込んでくるかもな」
園児「パパ―」
>>195
ハンドル操作よりブレーキの方が早く操作できるって思ってるの？ >>247
理事長の態度が一番奥ムカついた
うちのほうにも通りの多い道に面してる幼稚園あるけど壁とフェンスが牢獄なみに高くしてあるし、外出なんてしてない >>1
やはり女に運転免許を与えては駄目だな
私の方が上、相手が譲るはず、そう考えるのが女
徹底した性格テストと認識能力テストに合格しないと免許を与えないようにしろ 直進車は被害者ではないよ
そんな考えしているから事故起こすんだ
衝突は右折が悪いかもしれないが
不適切な運転で幼児を轢き潰したのは直進車の行動
>>326
なぜ？どういう理屈であらかじめブレーキを踏むの？60の道で40で進入してさらにブレーキ踏むの？ 相手が加速してぶつけてきたら自分がブレーキ踏んでも意味ないよな
とっさに当たらないようにしちゃうと思うわ
・・
・・
やっぱり、急ブレーキしたら後ろからも追突されるし、タイヤがスリップして横転するしで、それはそれで問題があるように思うわ
園児に突っ込んだのは偶々の結果論でしかないしな。急ブレーキで別の大惨事を引き起こす可能性だってある。
・・・
だいたい帽子かぶって遠くから園児わかる
「ファック」と呟いて園児最優先の運転に切り替える
怪しい右折車が居る。ババァか。またファックだ
何考えてんのかわからんファッキンババアが右折レーンに居る
JAFMATEに出てきそうな場面
>>315
加速度考えたら強引に右折しようとしたとしか思えない >>355
大丈夫お前は免許持ってないヒキニートや ハンドルも切ったかどうか怪しい
自然のままに行くままにかもしれないね
>>157
フツウのドライバーってクリープでしか進まないのか？
世の中の道ってどこでも首都高じゃねぇんだぞ 圧倒的に右折が悪い
誰も対応できない
論外の悪さで、余罪もあることだろう
ぶつからなければ逃げて知らんぷりしていた可能性すらある
凄まじい悪
でも、直進車が少しでもブレーキをしていたら被害は減ったことは間違いない
直進車でも衝突しそうならブレーキするのは当たり前
完全な思い込みによる「前方不注意」である
事故の原因を作ったのが右折車である以上
直進車の過失の割合は低くても全くない訳ではない
>>291
8：2は普通の右直事故
これは違うからな 親はいたたまれないな。
自己中ババアどもの巻き沿い食らって、落ち度のない無関係な我が子を失うなんて。
>>190
真っ正面から驚かされるのと横から驚かされるのではリアクションが変わるでしょ かなり車の多い道。
青信号だし右折信号ある道だし、こんな道でスピード落として行かせる直進車なんていないわ。
後続車に叱られる。それこそぶつかります。
それに右折車は一旦停止してたらしいじゃん。
誰もスピード出してくる直進車にぶつかりにいくとは思わないわ。
きっと右折車の女性は疲れでボケていて判断ミス犯したんでしょ。
私も同世代だから分かる。
>>362
横断歩道にポールがあれば少しは違ったかもなあ 運転上手い人はとっさの時にフルブレーキ出来る人
床が抜けるくらいで踏める人ね
結構出来る人少ないんだよ
>>15
８倍ってかなりの高配当やん。
全力買い！ 交差点や駐車場の出口があるところは、直進者はポンピングブレーキをするって教習所で習ったよな
右折確認してないオバハンは危険運転致死に切り替えろ
>>213
衝突確定なライン取りで右折して来たらブレーキだけど、
加速したら交わせそうな希望が有るなら全開にするな。
いずれにしろ、62歳の直進してた婆ちゃんに多くを求めてもダメだと思うけどね。
サイド引いてスピンで減速させたらビックリしちゃうよ。 直進車擁護してたやつってｗｗ
普通は右折車が続いて曲がらないか注意しておくもんだぞ？
注意一瞬殺人犯一生
右折BBAの親が悪い。遵法意識の高い教育をしとかないからこんな特攻右折を平気でするアホに育った。
ルールは守る、ただこれだけの事のすら教育出来ないんじゃどうしようもない┐('～`;)┌
>>284
直進車の言によれば、相手が止まってくれなかった、って言ってるんだぞ
日常的に運転してるものなら、状況が想像できるな？ >>376
前方に右折してる車を視認してるならハンドルよりブレーキ踏むだろ >>312
正面衝突なら全力ブレーキでエアバッグに任せる大正解だしな
横からは想定外だから俺もどうするかわからんな
まあ警戒して交差点に入るから万一右折がきたらブレーキ踏むって準備はしてるが >>364
信号青で法定速度以内なら
無実ってわけにいかないんだよね
相手が悪くても事故を避けられないと >>267
いきなり飛び出す爺さんはねても同じ事言えるんだろうか 事故る前提で相手の悪さをあげつらうより
自分の気分が悪くても事故らない方がいい
ここで直進車責めてるやつは免許無いかペーパーか総運転時間少ないやつだと思ってる
反論するやつはおれがそいつの車に当たりに行って避けられない場合もあるって教えてやらなきゃダメかな
直進ブレーキ踏めという論調が駄目だわ
今回のような事故は100％右折が持つべき
じゃないと事故はなくならん
直進は右折車に小突かれてバランス崩した上にパンクしてたらブレーキ跡残るほどブレーキかけるのは無理かな
園児が横断歩道近くで待ってるのに、ブレーキに足おいてないやつは轢き殺す気しかないやろ
>>228
まあそうなんだけど
当たった後にブレーキ踏んだら
下手したらアクセル全開の可能性もあるからな 簡単にブレーキブレーキ言う人は免許もってないのかも。
ブレーキを必ず踏めれるとは限らないのに。
>>365
右折ババアは右折直後にぶつかったと言っているので
直進側はブレーキ踏んでも間に合わなかったね 飯塚上級国民「ぶつかるとわかってブレーキも踏まないような下級国民はさっさと独房に入れるべき！」
直進側はブレーキ踏んでたけどABSが働いたからブレーキ跡無いだけ
とか擁護してたのが湧いてたけど
丸っきり嘘だったってことか
ほとんどが、とっさの行動としてはブレーキよりもハンドル切る。
だから講習時にブレーキ踏めって習う。
ただ、常時訓練してないとそんなことはできんのも事実。
ブレーキとアクセル間違ったジジイは、まど容疑者じゃないのかよ。
中国並みやな。
>>347
園児は横断歩道から離れて待機してたからババアに見えるわけがない 保育園の散歩とか基本的にやめたほうがいいと思うんだよ
近所でもちょくちょくみるが、あぶねえなあ・・・と感じる。
なによりも固まって団子で移動してるのがヤバい
>>244
ブレーキ踏んでいるんじゃなくて、
不測の事態に備えて足を置いておく(踏んでいないで踏む準備)
ってことじゃない？ >>44
おまえ関西圏でもないなに言うて使ってるガキだろ >>303
右折車が悪いけどそれでも
右折車がいたら運転手がこちら認識してるか
みたいな情報取集を常にしながら
不測の事態に備えてハンドル握るもんだよ >>168
バカだね
あんだけ広かったら右側から来るのが見えるだろ
今回の件は片側2車線じゃねぇんだよ
あの勢いで軽バン抜いていてあんな止まり方の
どこがプロなんだよ
フツウなら軽抜いたくらいで、アクセル緩めるは >>370
これな
右折と右折車いるときはマジで緊張する 右折車のナンバーと顔モザイク無しでドラレコ映像を公開すべき
アイコンタクト出来ない奴は運転しちゃダメって風潮にしないと
周りの危機意識の高い優良ドライバーのおかげで事故起こさずに済んでるだけって糞ドライバーが多すぎるわ
ふつう、ちょっとでも右折車に動かれたら「危ない」と反応してしまうけどな。
直進車も前見て走ってなかったんちゃうの？
やっぱり直進車もめちゃくちゃ過失ありじゃねえか
直進車のババアを擁護してた連中はだんまりか？
>>397
ポールがあれば少なくとも幼児は無事の可能性が高かったな
ダブルババアはしらんが
悔やまれてならんな >>376
>>317
止まってくれなかったと証言
左にハンドルを切った
上記から直進車はブレーキを踏む余裕があった
右折車が急に突っ込んできたなら
止まってくれなかったなんて言わない >>185減速したら追突されるだろうなでアクセルですか？ >>398
アクセルはおもいっきり踏めるバカが多いのにね(´･ω･) >>146
おまえゲーセンのレースゲームや遊園地のゴーカートしか乗ったことないだろ >>65
これは直進が悪いんじゃん。
信号が赤で、自分は進んじゃいけないのに突っ込んでる。
こんな人、いるんだよな。
右折側は青だから、直進の自分も行っちゃえ行っちゃえ、って人。 >>194
似たようなものだよ。
今回が特殊なんてことはない。 >>36
運転中の携帯電話はダメだけどスマホならいいのか?
初めて聞いた >>317
とりあえず部屋から出ることからはじめようか？免許は取れないだろうからさ 交差点で1番多い事故は右折と直進の衝突だからな
直進と雖も右折待ちが居た場合はブレーキを意識しとかないと行けない
>>2
右折車が前方見ていなかった重大過失があるのでさらに-10
10:0もありえーる >>265
いやマジで何言ってんのかわからねえんだけど
咄嗟にブレーキ踏めない奴はクルマ運転したらあかんぞ >>289
スレちゃんと読まない見切り発車は右折ババアと同じメンタルだね
気をつけてください 女性は空間認識とかで男性に劣るというつもりはない。
ただ、聖帝サウザー定理と揶揄されるくらいの意識が問題。
退かぬ！
媚びぬ！
顧みぬ！
>>189
別にそんな限定したシミュレーションしなくていいんだよ。とりあえず危険だと思えばブレーキ踏んどけば軽減されるんだから >>340
いやだからハンドルで躱そうとしたが
躱せないとわかっててなおブレーキを踏まず
更に衝突後もブレーキを踏まない直進軽
てめえはなんなんだってことだよ
コイツがブレーキ踏んでいればただの物損事故で終わってたんだよ
まともに反論できないくせしてレスすんな マジで女性ドライバーは特に免許取得に関して厳しくした方がいい
ウインカーと同時に車線変更とか絶対それ出てきちゃダメよって運転手は99%女か老害
若い男も運転荒い奴多いけど技術とか反射神経は良い奴が多い
ブレーキかけず前もよく見ずに曲がるなんて
有り得ん(*｀Д´)ノ
>>427
ストリートビュー見ろよ
見なきゃいかん範囲やろ 事故なんて起きてしまえばこんなもんだが全て悪いことが重なった感はある
まぁ、右折悪いのは間違いないが直進がこの人以外だったら最悪の事態は免れたかもしれん
>>389
そう事故はだいたい前方不注意、と言うけど
コンビニに突っ込むのも
23歳未満の男性の事故が多いと教本に書いてるのも
違う理由だね 轢き殺したのは直進車
原因が何であれ、直接的に轢いたのは直進車
どんな理不尽であれ、ひいたのは直進車
車を運転するものはこれを覚悟しないといけない
どこでも右折するバカwww
右折しないで左折3回しろよ
右折車が連続しているところに減速せずに突っ込んでいき、ブレーキ踏まずに歩行者側に進路変更してそのまま止まらずに園児二人をひき殺した。
どこに擁護する要素があるんだ？
ブレーキ踏んでないどころか、間違えてアクセル踏んでしまったんじゃないのと疑ってしまうぐらいの愚かさなんだが。
だからインド人は右に！とあれほど言ってたのに(´・ω・｀)
>>7
わかりやすいw
無免許の私にもわかりやすいわ。
というか、犯人、もう、外に出さないでほしい。危険すぎるわw この二人の罪を足しても
事故のあと逃げようとしたのか証拠を隠滅しようとしたのか
わからんが事故現場から移動しようとした飯塚には勝てんよ
>>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国人が多い国 2017】（帰化込み）
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★東朝鮮
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
8. ベトナム・・・・・（１２万４４５８ﾁｮﾝ）
9. カザフスタン・・・（１０万９１３３ﾁｮﾝ）
10.フィリピン・・・・（９万３０９３ﾁｮﾝ）
11.ブラジル・・・・・（５万１５３１ﾁｮﾝ）
12.ドイツ・・・・・・（４万１７０ﾁｮﾝ）
13.イギリス・・・・・（３万９９３４ﾁｮﾝ）
14.ニュージーランド・（３万３４０３ﾁｮﾝ）
15.インドネシア・・・（３万１０９１ﾁｮﾝ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【世界の朝鮮人街 TOP10】
１位 ニューヨーク・・・２１万人
２位 北京・・・・・・・２０万人
３位 青島・・・・・・・１８万人
４位 大阪・・・・・・・１５万人★
５位 ロサンゼルス・・・１２万
６位 瀋陽・・・・・・・９万人
７位 東京・・・・・・・８万人★
８位 上海・・・・・・・８万人
９位 トロント・・・・・７万人
１０位 バンクーバー・・・５万人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://2chb.net/r/newsplus/1509108029/
>>322
衝突前に急ブレーキ踏むべきだったね。
衝突後は右前輪がパンクしてたし、もしかしたら車体が浮いてたかもしれないし、急ブレーキ踏まなかったのかも。 音で初めて気づいたとかヤバすぎ
でもたまに路地から何も見ずに突然飛び出してくる車いるからあるんだろうなそういうの
脳に欠陥あるとしか思えん
>>381
実際免許持ってるやつに聞いてみろ
交差点で危険と認識しない限り今後もブレーキを踏まないというやつらで溢れかえるぞ
事故が起きる、危険と認識するというのは運転中にしては結構高度な判断が求められる 普通の交通事故じゃねえか
運悪く園児が巻き込まれただけ
騒ぎ過ぎなんだよジャップランド
右折は圧倒的な巨悪で論外なんだよ
余罪も間違いなくあるし、
逃げたら知らんぷりしてすべてを直進車のせいにしただろう
でも、直進車がブレーキを踏む人間だったら、被害は確実に減っていたのは間違いない
誰も死ななかったかもしれない
>>3
ハンドルよりブレーキって教習所で教わらなかったの？
免許の更新で減速しなくても危険予知してブレーキに足を置く予備動作しとけって言われなかった？ >>423
あまりスピード出してなかったからブレーキ痕が無いんだよ
もしスピード出してたらガードレール突き破ってる >>317
右折車へ道を譲る行為も相手に進入を許す行為をさせたことで直進車への比率が跳ね上がりますよ 右折車が突然突っ込んでくるなんて想像するの無理だろ
直進も悪い
と言ってるやつほど同じ状況になったらよりひどい選択をしそう
横からぶつけられてハンドル操作しながらフルブレーキして横にこけて滑りながら児童の列に突っ込んで最後に押しつぶすように倒れたり
>>440
反応はしてるからハンドル切ってるけどそれが裏目に出た さて、ここで組み合わせは４通りある
直進男「こいつ飛び出してくるかもな」
右折男「こいつ突っ込んでくるかもな」
→無事故
直進男「こいつ飛び出してくるかもな」
右折女「あんたが止まりなさいよ」
→無事故
直進女「あんたが止まりなさいよ」
右折男「こいつ突っ込んでくるかもな」
→無事故
直進女「あんたが止まりなさいよ」
右折女「あんたが止まりなさいよ」
→死亡
右折車特攻でも直進車ドラが賢人なら
園児は死ななかった
これだけはガチ
「だろう運転」も「かもしれない運転」も結果的には同じ。
大事なのは「こうなる運転」
右折車が飛び出したらこうなる、直進車が来たらこうなる。
いつも「こうなる運転」をすべきだ。
右折するって意思が有るのに見えてないってあり得るのか
スマホいじってたんかな
>>289
何が同罪だよ
お前がいくらわめき散らかそうが
直進→釈放
右折→送検 >>447
自動車も電車もブレーキが1番大事なんだよな 今まさに目の前でコンビニに入る右折車両を避けて
ノーブレーキで街路樹にドスコイしてるおばさん見ましたw
お前らブレーキ痕あった言うてたやん
嘘ばっかりだな
>>490
まあ本人死んでないから裏目でもないんだけどね まぁ2人とも衝突するって思ってなかったんだからそうだろうな
>>409
読売ソースやニュースゼロの動画だと、右折車は一旦停止しているよ。直進車が進入してから再度突っ込んできたのが今回。 涼しい顔で信号無視したクルマの運転手は女だった
目の前を横切る自転車に気づかず発進して轢いたクルマの運転手は女だった
道路の真ん中に鎮座する大型犬を轢いたクルマの運転手は女だった
教習所内で事故った教習車の指導員は女教官だった
女ってのはどこか上の空で目の前の事象を認知していないことが多いのではないかと思う
直進側は横から体当たりみたいに当たられてるから接触直前にブレーキは踏めないやろ
>>470
保育園周りでガードレールつけない市役所が不思議 割り込み気味で右折する車に向かって加速するバカもいるからな。
基地外にはかかわらないことだ。
直進の過失ゼロはないから1～2割かな？
右折無保険だったら変わるとは思う
>>7
これが本当なら直進車は嵌められたといってもいいレベルだな >>376
右折車の前にもう一台右折が曲がっていったんだよ
つまり直進車から交差点の前方の状況が見えてない
制限速度が何キロであろうと、そんなところを無意識に突っ込んで言ったのだから
直進車も安全確認不十分でしかない
衝突するかもしれないと思わない、した後も適当なハンドル操作と不十分な減速
これが歩道に乗り上げ児童を轢いた結果に
直進車は絶対に被害者ではない >>58
52の右折バブルババアは論外だけど直進の新人類世代ババアはそんな感じだろうね どんなに無理矢理直進側にも責任がって言っても
過失割合 右折９：１直進の比率に変化はない
１ってのはまさにここの連中が言ってる
ほぼ実現不可能な危機回避能力を発揮しなかったから悪いってレベル
>>13
なんなのこれ？
他スレでも見たけど
馬鹿のコピペ？ >>468
俺の判断が正しかったという結果が出たのだ >>421
だから無過失とはならない。
直進も20％悪い。 本当に衝突まで「ブレーキかけなかった」の？
本当は衝突しても「ブレーキかけなかった」んじゃないの？
俺が教習所に通ってたときは
「急ブレーキ・急発進はするな」
と口うるさく何度も言われたわ。危険運転だからって。
右折車がいるな。警戒レベル1 60キロ
あっ女だ、気をつけんと。警戒レベル2 50キロ
こっちも信号も見てねーぞ。警戒レベル3
40キロ
出てこねーだろな？警戒レベル4 アクセル離し
てブレーキ準備
うわぁ、来やがった。警戒レベルマックス
ガチャン 急ブレーキと歩道を避けて右に直す。
人身は防げたよな。
>>382
まあな
交差点では直進優先であっても飛び出しも想定して
安全に走行できる速度だからなあ
今回は横断歩道には幼稚園児
右折車がいたから
あとはどこでぶつかったか場所だろう
とりあえず右折車が悪い
しかし滋賀はなんで運転が荒いの？ >>441
ない
フェイントタックル避けようがない
そんなのに回避義務ガー言い出したらルール成立しな
直進車が１ミリも動けなくなる
赤信号と青信号が同居する矛盾になる >>404
逆だよバーカ
免許返上してこい
続けてだろうが何だろうが、まず右折車が直進車いないの確認してから右折すべきなんだよ
無論直進車も続けて右折するやつがいないか気をつけながら交差点に入るべきだがな 法律的には直進側には問題はないんだろうけど、法律どうこうとか関係なく
直前を右折車が通り抜けて行ったら、その時点で一応ブレーキは一応掛けられる状態だったり
心づもりはするもんじゃないかねえ
こうなって、後で幾ら法的には悪くないってなっても、子供を轢いたのは事実として残るんだし
自分も多少なりとも痛い思いするだろうし、一生安眠なんかできなくなるだろう
「あの時もう少し減速してれば」ってずっと後悔し続けるよ
>>26
さすが朝日だよ
あの園長によくこんなことが聞けたもんだ
間違いなく人でなし 直進車が減速してなかったら全員死亡の可能性もあった
>>443
そりゃ失礼
側面でも変わらんけどな
軽の凹み具合から勘定して、歩道に突っ込む要素はないんだが
普通にハンドル切ったから左に行ったんだよなとしか >>414
右折車が悪くないとはいってないだろうが
直進車が複数台右折するのを確認しながらもぶつかるまでブレーキすらかけないのが危険予知能力が無いって言ってるんだよ。
ちなみに俺は免許歴33年無事故無違反30年や
毎日数十km走行してる 右折車は素で何故停まらない状態として
直進車も車接触後だと空走距離的に園児に至るまでにブレーキ開始出来ないような
>>398
フルブレーキした経験2回ある
1つはうちの地方では路面電車があるんだが、路面電車の停留所横を通り抜ける際
停留所にいた女の子が切符かなんか落として、拾おうとしていきなり俺の目の前の道路に出てきた時
もう一つは狭い住宅街の道路を走ってたら、隣接する住宅からいきなり女の子がチャリで目の前に飛び出してきた時
アニメだったら出会い頭で恋でも生まれる展開だけど、リアルだったら怒りしかわかないわ。 バカに免許を更新させた国土交通省が元凶
何十年こいつらを放置させておくんだ被害者共は？？？？？？？？？？？？？？？
やっぱハンドル切るよりハンドルしっかり持ってブレーキだよ
まあ結果の良否は分からんけどな
>>259
死なないために断崖絶壁にハンドル切るかって話 >>347
右折の車が止まってくれる
この発言結構ポイントだよね
直進車は自分が丁字路に進入する前に一台右折されてる
次の一台もこようとしているのを認識している
直進より曲がられてイラッとして次の一台は絶対行かさないぞってなった気がしてならないよ
たぶん男だったらこいつも来るのか？来るのか？ってブレーキに足構えてると思う。減速まではしないかもだけどアクセル踏まず惰性で行くわ自分なら 右直は経験せんと理屈ではない本能的な警戒ﾚﾍﾞﾙ上がらへんで(´･ω･`)
>>7
＞・事故を起こした右折車は、前の車が右折した後に一度交差点内で停止してから急発進して直進車に突っ込んでいる
＞・よって直進車から見るとフェイントになっていて避けることは到底不可能だった（だからドラレコ解析して即日釈放された）
やっぱり一時停止していたか。これじゃ直前に右折した車があったとかは関係ないね >>437
ブレーキ踏んでたら止まってる
園児は死んでない BBAの運転は自己本位だからな
自動車に限らず自転車でも–
いたいけな子供たちはこんなBBAの犠牲者だ
>>146
免許とれよ、ちゃんと
流石にバレバレだわ 直進車
交差点進入は制限速度以下(？)
右折車認識
回避操作はしている(ステア操作)
殆ど真横からの衝突
これだと、いくら交差点安全進行義務を持ち出したところで、(刑事上の)過失認定は難しいわな
即日釈放もこの見解と整合する
>>408
当たり前じゃないか。
止まる義務のあるものが止まらなかったら、
「止まってくれなかった」
他にどう表現するんだよw
こう言い切るのが正解なんだよ。 >>1
>双方、衝突するまでブレーキかけず。大津署が断定
どんだけアホやねん、滋賀のオバハン。 交差の車が信号無視で時速100キロで
側面に突っ込んできたのでもない限り
直進の責任がないなんてありえない
ウィンカー出さない
一時停止しない
横断者を妨害したり気づいていない
軽車両抜くときに間隔を開けない
田舎の発達障害者たちのごく普通な運転
車取り上げろよ
アオリ運転のせいでクラクション鳴らすのもあかんて風潮になってるけど、こういうとき鳴らすのもありだよな
>>3
運転手近くぶつけられたら体制がズレるプラス一瞬パニックってあっと思ったらもう激突。
ブレーキ踏む間も無いと見るのが妥当。
園児いるいないに関わらずフェンスに突っ込むの見えたブレーキ踏む。間に合えば。 >>445
止まってくれなかったは、一旦停止のあとまた動き出して直進車が回避したのに突っ込んできたことを指している可能性のほうが高い。
ソースは読売とニュースゼロの再現動画ね。 >>4
安倍晋三と自民党と公明党とネトウヨが悪い！ だろう運転の脳筋馬鹿ドライバーが多すぎる
一生殺人の罪を背負って生きていくんだぞ？
>>430
ブレーキに足置いておいてどうやって進むの？まさか右足アクセル左足ブレーキで運転してるバカなの？ >>519
いや、判例の集大成では、
直進も20％悪い。 >>3
たらればだけど、直進車が本気ブレーキを掛け続ければ衝突後に園児前で止まれる距離だった。 右折車がいるたびに青信号直進が減速しまくる
さぞかし素敵な道路事情になるだろうな
なんのために毎日学校で高跳びのトレーニングをしてきたんだと言いたい
続けて右折なら直進車も減速しそうなもんだがドラレコ見ないと分からんな
>>7
おっと、これは見落としていたな
これがあるとなると話はまた変わってくるな・・・ >>521
ドラレコでスピード超過や信号無視も無い
相手が曲がろうとした瞬間にぶつかっている
これだと過失は1割が妥当 >>490
ブレーキせずにハンドルだけってことは、右折車がいるのに我先にとすり抜けようとしたってことだからな
直進車の悪質性は高いぞ >>485
おまエラはまずABS云々と出鱈目言ってた事を謝罪してから擁護方法変えろや 交差点は一定の速度で速やかに進めなんていってる奴は状況に応じてという言葉が抜けている
状況に応じてブレーキを踏まなかった直進車も悪いってだけだろう
状況をみずに優先だからとノーブレーキで突っ込むアスペは教習のシュミでクラッシュしまくりだなw
連日のように車事故報道見てきてるが
俺らはこの二人を責められる立場かと考えさせられるな
特に日頃から運転する側にいるならば
些細な気の緩みが大惨事となるわけだから改めて他人事と思わず気を引き締めないと
その一方で未だ社会的制裁を受けてないあのジジイは早く対処してもらいたいが
>>435
直進車は、まさにこの人と同じ心境なんだよな。 >>372
それ園庭があるから外出してないだけじゃ？
ないなら外出して散歩だのさせないといけないって決まりがあるはず 飯塚上級国民様を無罪にするために、殺人ババァを釈放して既成事実にしたいとしか思えん
>>514
この事故の過失割合が9対1で確定したってソースあるの？
裁判終わった？ タモリ？いいねぇ、タモリ
お昼休みといえば、タモリ、タモリだよねぇ
日本に、こんな面白いやつがいたんだねぇ
オッタマゲーション、ハッパフミフミ
いやはやなんとも
目から鱗
驚き、桃の木、山椒の木
いやぁ、日本は、広いねぇ
なんてったってウッシッシ、おとぼけ
>>417
見えてるかわからんが。
とっさなら余計に >>512
だよな
右折一台曲がった時点で後ろのも曲がるかもしれないと思うべきだ
右折は直進来ない隙に曲がらないと行けないからタイミング見切ったら一気に突っ込んで来るのが普通 ドラレコ公開されてないのに妄想で持論展開してレスバトル
いつまでやってんだよ
>>76
狐は通り過ぎたと思ったら引き返して来たりするから気をつけなきゃいけない 衝突するまで危険を認知していなかったんなら
衝突回避の為に左にハンドルを切ったんじゃないじゃん
操縦不能で園児に突っ込んだんじゃなくて
ハンドルの操作ミスで園児に突っ込んだんじゃん
双方ブレーキかけず・・・
右折車、上の空で運転って容疑者の言いたい放題を鵜呑みしてない？
我先にって強引な右折をしたとは考えられない根拠は？
マスゴミ報道では、強引な右折が頻発してる場所なのに・・・
>>423
ABSあってもこれ以上踏めない強さで踏めば
少しはロックするんだよね
フルブレーキした事ない人多いんでしょ >>553
出てこようとして明らかに見てないような車には鳴らすよ。 >>1
運転下手な女が二人だから、こんなに大きな事故になった気がする、
どちらか一方が男だったら、交差点での接触事故で済んだんじゃないか、 >>319
これの方がありそうだな
他の報道だと「右折レーンの先頭で一旦止まって直進車を見ずに右折」
と言われてたけど流石におかしすぎる 女様「お前が避けて通れ」
どういう思考回路なんだこいつら？
>>382
どうだろう？
当てられる前にブレーキ踏んでないのは確かにいただけない対応ではあるが...
当てられた後のことについては、警察・検察の判断次第だろうな。
十分避け得たのに必要な措置をしなかった、と確信を持てば、在宅起訴すら視野に入るだろうが、今公表されてる情報だけじゃ推測も難しいね。
少なくとも直進車は事故の翌日？か当日に、「過失割合が低い」との理由で釈放されている。
これが確実に分かっている事実だな。 >>549
止まってくれなかった、だとしたら動いてる車同士の事故ということで過失割合は8対2だな 自分本位のチンピラ運転を続けてたら子供を殺した・・・
それだけ
>>1
自動運転ではどうするのか？
今回の事故の場合、双方の予測の誤りがあるのだろう。双方ともに、停止してくれる
だろう、今なら右折して十分間に合うだろう、という双方の心理的かけひきや、
予測が失敗した。
たいていは、直観や予測が的確に行われて無事にやり過ごすはずだが、とっさのこと
でもあり、予想がはずれ、心理的かけひき、合意が成立しない場合、こうした事故
へ結びつく可能性が高まる。
さて、問題は、AIの自動運転の場合、こうした人間どうしの予測や心理的な交渉
がちゃんとできるのだろうか、という点だ。
直進する権利はあっても、前方車が右折を敢行するのか、ルール通り待ってくれる
のか、それとも、あえてブレーキを踏んで、右折車をやりすごすのか、あるいは、
その逆の場合など、いろいろと状況に応じた人間の意図のさぐりあいのようなもの
が行われる。
相手の表情、手ぶり身振り、車の微妙な動き方、こちらの状況など、人間の頭脳なら
ではの慎重で繊細な判断が必要な場合はいくらでもあるはずだ。こうした、心理的
なかけひきや予測を果たして自動運転に期待することが、そもそも現実的なのか、
ということだ。 しかしまた良くこんな緩慢な運転が出来るものだな
ぶつかるまでどっちもブレーキ踏まなかったって、認知症レベルだわ
「止まってくれると思った」
→右折が出てきたことに気づいてたけど自分優先だから意地でもブレーキ踏まなかっただけ
>>3
> 事故経験がないと「ブレーキを」考えないよ
頼むから事故経験する前に免許返納して！ >>508
なんか通学路は優先して対策するけど保育園は対象外らしい
この事故で変わるかもだが お前ら>>7 見ろよ
フェイント想定しろとか無理ゲー >>496
運転に自信のない人が良くやる、「くっつき運転」だろ。
右折するとき、自分の判断で右折出来ないので、前の車についていく。
で、右側に横断歩道があるかもしれないので、前の車の後部だけを見てそのままくっ付いて行く。
前の車の後部だけを見て運転する「くっつき運転」非常に多くなってきた。 なるほど
当初警察が両方を逮捕したのにも理由があったんだな
>>558
免許持ってる？交差点進入時とかはアクセルからブレーキに足移動しない？それでも車は当然前に進むよね？ おまいら、交差点に右折車と信号待ちの歩行者がいた時
信号と右折車と歩行者を全部把握できてるのん？
できてねぇのなら、もう横断歩道からできるだけ離れて待つわ
>>451
一時停止してた右折車が直進車の横っ腹めがけて突進
タイミングが全然違う たまに左折しようとすると先に右折してくる車いるよな
危なすぎるから免許返上してほしい
しかし衝突したあともブレーキ跡がないのはなぜだ？ABSでか？
>>558
えつ？車運転したことないでしょ？
アクセルふみつづけなくても車動くよ？ >>491
昨日、優先道路はしってたら、横から右折してきたバカが
物凄いクラクション鳴らして「いれろ！このやろー！」って
感じで突っ込んできたぞ。年齢は30くらいの男だ >>558
ここにも釣りらしきレスが。
釣り師多すぎやろ。 >>491
これその通りだと思うんだが
3/4なら助かって、1/4の組み合わせだったから起きた事故なんだよ
譲合い運転て大事なんだな まぁドラレコあるみたいだし直進車のスピード、発言云々は解析すれば判るだろう
基本はブレーキの上に足
と教習所で習ったアクセルは加速のために踏んだあとそのまま載せていてはいけないって
>>527
交通法規と現実は違うのよｗｗ
ボケたジジババがそこらじゅうで運転してるのに注意しないお前のほうがおかしい >>463
衝突後のブレーキ操作？
パンクしてたしな
衝突の衝撃でタイヤへの両輪の加重は予測不能なレベルで変わっただろうしな
それより、質問への答えがなにもないけど？ 
長野ローカルルール 右折優先 ひとつ前の右折車ってのは、大きな車だったの？
後ろが影になって見えないような
買い物でもなんでも混雑しているとこで自分優先でバックを盾にして突き進むおばちゃんのなれの果てだよ
>>7の情報が入ると、右折車が直進車に道を譲ったように一見見えて、そのままブレーキを踏まなくなるな・・・
やべえな
右折車が論外すぎる >>583
あのががががって衝撃にびびって緩めちゃう人が多いとか聞いたことあるな。 >>494
そうだな、未来予知能力があれば死ななかっただろうね
対向車がいきなり自分に向かってハンドル切るんだからな
予測じゃ無理よ >>600
くっつきはマジであかんのにな…。二回ほど追突されたことあるわ…。 >>481
渋滞起こるより人を轢き殺したほうがマシって考えのやつが今回の事件起こすんやで 車が憎くて憎くてしょうがないんだろうな。
警察がドラレコ見て釈放してるのに
まだ直進の軽を妄想逞しくして
イチャモンつけてるロクデナシは。
自動車の運転は体感的にやってみないと
絶対に分からないからなんぼ妄想しても無駄。
ブレーキを踏むまでにどれだけ車が進むのか、
ブレーキを踏んでから出さえどれだけ車は進むのか、
ましてや右折車が交差点進入後になって急に
前方から右折（体感的には正面から向かってくるのに近い）
してその衝突の衝撃を受けながら車を制御することが
いったいどの程度の難易度なのか、これは運転しない人には
永久に分からん。
直進車を責めてる人間は>>7を見るべき
警察ソースだからなこれ >>583
ココココってなったら壊れたのかなって思う
ココココってなっても踏み込む
雪国だからなれてるけど
知らない人は多いと思う こんな事故が起きたからにはこの交差点は分離式信号にするしかないな
対面直進と右折の赤青は完全に分けるべきだわ
>>568
謝罪すべきは右折ババアを擁護しているお前らアホ共だ >>483
ブレーキ踏んで飛ばされとひいたのなら直進の落ち度はかなり下がるがブレーキ踏まずに左ハンドルはまずいなあ
直進も起訴だろうな ここでいくら直進叩いたって不起訴だよどうせ
右折が起訴される可能性がわずかにある程度
右折車の動きを見ていたのにハンドル操作で回避できると思い込みさらに直進をする決断をしたってこと？
田舎のＢＢＡはウィンカーすら出さねえぞ！
いきなりブレーキふんで曲がる
>>583
早々ないからなぁフルブレーキする機会って
俺は教習所内でABSを体験してみよう！って事でやった時以来フルブレーキした事ないわ… っていうかハンドルで危険を回避するってのは
危険状態を一瞬にして把握し、ブレーキよりも回避の可能性が高いと判断できる奴だけ
初心者や運転下手な奴はまずブレーキだろ
女性って信号変わるまで絶対に右折しない人ってよくいるよね
チャンスを見つけるのが不安なんだろうけど、もうその時点で運転辞めて欲しい
別の大問題をはらんでいる
大阪脱動機（大発 ダイハツ）社の、「安全ブレーキ」が作動しなかったことを示している
>>271
側面が禿げる程度の接触なので、弾き飛ばされていないよ
弾き飛ばされる場合
乗用車は走行出来ないレベルまで変形するから 悲しい話だが、車社会が続く限り
これからもおんなじことは起きる
>>572
無いよ
猫の額はあるかもだけど
そんな法律も無いよ >>576
右折車みえるんだから、かもしれない運転するのが普通 >>512
右折車は一旦停止したっていうソースがあるけども？ >>512
>>7
直進車は右折車が停止したのを見て
安全確認した上で交差点に入ったと考えられる ストビューじゃなくて登り坂の程度をよく知ってる現地民はいないようだな
>>602
信号待ちからクリープのみで加速して交差点入るんだ凄い凄い こんな珍しい名字でやらかして、娘は就職とか結婚どうするんやろな。BBAは後先考えないで、お前が待っとけばいいなんて運転するから莫大な代償を払う羽目になった┐('～`;)┌
>>503
それはドラレコの映像を確認してない段階の話
ドラレコには前車の右折車に続いて右折する事故車両が映ってた 右に特攻右折ババァ
左に園児の山
こういう場面で一瞬で的確な判断出来ないと車乗ったらあかんよ🐧
再現CGのタイミングで曲がってこられたらブレーキはかけないと思う
俺でもとっさにハンドル切るわ
>>616
パーシャルにできないカクカク運転する人ですね >>455
動いてた時点で10:0は厳しそう
停止してたところに突っ込まれたくらいじゃないと 直前の右折車が右折した時点で減速しとけよ
その右折車横断中の歩行者に気付いて急停車するかもしれんぞ
>>602
それで車間あけるのも危ないけどな
車間一定にたもつようにアクセル、ブレーキだな 交差点で右折車が飛び出しその先に園児がいるかもしれないことも想定して走るのが運転者の責任
>>578
俺はゴールド免許だ
つまり俺の判断が正しいことが証明されたのだよ 右折車が続いている交差点に
優先だからと減速せずに突っ込んでいく奴は
頭おかしいわ
しかも衝突後に減速もせずに歩道の児童に乗り上げる無能
俺が遺族ならまちがいなく直進を責める
>>585
クラクションに手をかけるよりハンドル操作に集中したいわ >>11
下手糞は罪ではない
交通ルール、どっちが優先か、を守らなかったのは罪 >>463
過失評価において過失ありとする君側に説明責任があるんだけど、
質問には何にも答えてない
> まともに反論できないくせしてレスすんな
これって、君のことになるけど？ 右折は停車してたとこから加速して右折するんだからブレーキ踏むわけないだろ
どっちも交通刑務所にぶちこんで欲しい
結果が全てだよ
直進２年右折８年でいいよ
「まずブレーキ踏んでハンドル操作だ」ていうのよく見るけど
ブレーキ踏んだ状態ではハンドル操作しても、車は方向を変えないよ
それから、「前を見てないで曲がった」というのは、曲がった方の横断歩道を見ていたと思う
そこに直進車が速度を上げて前方をすり抜けて来たんだろう
>>534
それはお前なら避けれた可能性があるってだけだ
右折車が複数台あったのは関係ない車間開けず連なっていたならお前が正しい >>595
交通事故や交通トラブルの原因の多くは
自分優先の意地の張り合いだと思っている。 >>577
亡くなった園児とその家族を思うと、
何とかしてほしかったよ
甘噛みでもブレーキ踏んでてくれれば、
亡くなる事は無かったんじゃないかな。、。 >>244
かもしれない運転をしていない時点で過失。
免許持ってるか？ 女と70歳以上の爺からは免許を剥奪しろ。そうすればこのような痛ましい事故は80％は削減できる。
>>366
そんな事故はルパンでしか見たことないんだわ >>646
やっぱ大津の人みたいなのがカッケーってこと？ 日本はものは豊かになったが心は貧しくなった
譲合いの心が消えてかたちだけのおもてなしの国
いつかその仮面がはがされ総スカンをくらう
右折側が悪いよ。
前に右折車両いても直進する車があれば普通は止まる！
どっちのババアも前方不注意
引き起こした結果は重大
どっちのババアも遺族に土下座して死んで詫びろ！
まあ直進側はかけないでしょ横っ腹に食らってんだしブレーキは踏むタイミングにもよるが踏んでたら逆に正面衝突してるんじゃないかな？
右折側が止まらないのおかしい事故だしこんなもん予測しろっての無理ゲーw
>>589
道路や歩道、商業施設やテーマパークでも、そういう姿勢の人いるよね・・・
相手が退いてくれる。そもそも相手すら見ていないとな 右折車が止まる→当たり前
不意に右側面から車が突撃→とっさに左回避は自然な反応
少しでもブレーキ踏んでいれば減速でここまで大きな事故にはならなかったな
骨折とか何人かいたかもしれんが
>>645
横から当たられてブレーキなんか即座に踏めるわけがない
自分も出来もしないことをよくもまあ口だけは達者に書くよここの連中は >>686
まあガキ共がチョロチョロ歩いてなけりゃ轢かれる事もなかったんだがな 直進車がいるのに絶対に曲がり切れないタイミングで右折してくる車いるよね
バカかと
>>480
一時停止は安全確認のためにするのに、一時停止さえすればその先にすぐでてもいいと考えて飛び出て事故を起こしたおばあちゃんもいたよね。
新立文子もそういうタイプかも。
新立文子も下山真子も大きな事故を起こしたことは無かったそうだけど、小さな事故やヒヤリハットは無かったのかな？
そうした経験があれば、運転により慎重になっただろうに。
今まで全部、周りが避けてくれてたのかな。 >>633
それ以前に、先に交差点に入ってる方が優先だよ
右折車は直進車がきたらバックで戻れってことになるだろ >>626
いや俺は交差点に侵入する時は
右直をまず警戒してブレーキングで制御できる範囲に速度を落とすわ
それくらいやって当たり前なんだよ 直進してるならアクセル踏んでる
急に右から出てきたらブレーキ踏むのは間に合わないよりも先に、びっくりして左にハンドル切っただけなんじゃないの、このおばさん
知り合いは同じ状況で右にハンドル切って助かった
その人は運動神経抜群だけどね
BBAにハンドル回避なんか無理なんだから
左ハンドルじゃなくておとなしくブレーキ踏めっての
咄嗟にブレーキを踏むこともできないなら運転やめろ
>>7
ドラレコを釈放して開放されたのではなくて、ドラレコがあるから釈放されたのでは。
飯塚のときも言われたように、証拠隠滅の恐れがない場合は拘束されないと。
てか、いまドラレコ使って解析中って自分で書いてるじゃん。 >>460
釈放＝無罪決定、じゃない。
証拠を押収したら、
在宅のまま捜査してから書類送検なのは普通にあり得る。 直進の方は右折が止まると思うだろうからな
右折が馬鹿というよくある話だがその結果人を殺したのだから新立文子殺人者はしっかり責任を取れよ
先進諸外国はとっくに「右折優先」になのに
ガラパゴス日本はどうして「直進優先」を意地でも変えようとしないの？
>>560
一秒の間に起こった事故だからなあ
ブレーキ踏み続ける時間なんて何処にもない 直進車 交差点で連なって右折している車見かけるが
自分は直進車だからまつすぐに交差点に入った
速度もそのまま
と言う感じだな
お互いブレーキは踏まない 双方重過失
>>704
普通の右直で側面なんてつっこまねーから >>528
>>４を読んでくれ
これは無理だわ
右折BBAは超危険運転の常習者だったかもね
それか認知症レベル
ボケは20代30代からあるんだし程度の問題なんだし 前走車に続いて右折しようとして事故になったなら
ハンドルは回避行動とってるし
少なくとも通過中にいきなりぶつかられるような事故じゃないでしょ
フルクラクションで右折車に注意を促せば止まった可能性もあるし
歩行者の注意もそちらに向いて回避行動をとれたかもしれない
直進車がフルブレーキングフルクラクションで
回避行動取ってとらヒヤリで済んだ可能性もあるんだよね
60の婆に期待するのは酷だけど
>>646
いらつく気持ちはわかるよ
でも下手に事故るよりましだと思って我慢するしかない 直進車のブレーキ痕も無いのかよ
田舎ではこんな運転が普通なのか？信じられん
>>582
強引な右折頻発⇒交差点内で事故の可能性大⇒園児との待機は交差点から離れたところで
私だったらこのように待つわぁ 右折車が少し前を傾けて停止し、直進車に少し邪魔っけな状態って、日常茶飯事だったんだろう
そこで停止している車が多いから、そこで止まってくれると思って、いつものようにすり抜けようとしたんだろうな
そしたら突っ込んできたと
つーかこういう奴らって対向車のドライバーの視線見ないんだろうな
見てれば自分の車を認識してるかすぐわかるのにさ
>>600
でも今回は>>7らしいからくっつきではなさそうだ
右折おばさんが信じられないくらいボーッとしていたとか、変な考え事してたとかで直進車を見ることすらしなかった感じ イメージとしては普通に直進で抜けていくパターンなのに
右折車がフックかましてきた感じなんかな
無理やろ
前の車に続いて右折するやつなんなの？
ちゃんと対向車確認しろや
誰だよ直進減速してたとか言ってたの
制動距離が時速30キロの場合でも14m進むんだぞ
>>674
フットスイッチつけるといいよ(´･ω･) >>524
ほんこれ
対向車や歩道にいるやつを気にしないで走るやつは人を殺す気満々 >>531
いやハンドル左に切って正面衝突かわすぐらいなら、歩道に突っ込むかよ。運転したことある？ >>664
本当にこのババア二人が正面衝突して死ねば
よかったよね >>600
その場合は他の車を認識すらできないのかね？
致命的に運転向いてないとしか思えないけどそんな人が大勢いるなら怖いな >>661
勝手に騒いでるおまえらのために公開する筋合いないぞ
警察がドラレコを確認して直進車は釈放されたで終わりでいいじゃん ブレーキかけずに右折してきてたのかよ、たまにいるけど怖いなぁ
>>566
右折に驚いてパニックになったんだろ
仕方ないが
滋賀は運転が荒いからな
テレビ取材ときですら無理やり右折に赤で直進するからな
あれをどうにかしないと こんな感じの右折キチガイに遭遇したことが1度ある。
「前が右折したんで自分も」という感覚で、安全確認せずにノンストップで突っ込んできた。
周りを見て、右にかわす形で何とか乗り切ったけど、あんな奇跡的な回避を
もう一度やれと言われても無理かな。もう二度と遭遇したくない。
因みに、右折ドライバーはオバサンだった。
>>605
そんなのは当たり前ですいい加減にしてください。 >>707
まだいたのかゲームで出来るから実車でも出来る君 >>687
高速道路で、反対車線の車が中央分離帯を飛び越えて、こちらにダイブしてくる「かもしれない」
これも「かもしれない運転」していないとして、ぶつけられた側は過失ありになるの？ 問題の本質が置き去りにされてるな。問題は右直事故そのものではなく衝突後の二次災害による周囲を巻き込むこと。
ガードレール設備など道路環境の在り方が問われるべきだが。
>>698
その自然がブレーキじゃないの？
ブレーキ踏めない、ハンドル切るって奴は運転しない方がいいぞ >>7
しかしこれは面倒だな
意識がいきなり飛ぶとか睡眠時無呼吸症候群だったら誰も責任とれなくならないか？ >>721
もう抜けるタイミングやろ
回避して右端同士やからな 2人ころして無罪加代！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
右折車はわざと事故でも誘発してるんじゃねえのか？
今回逮捕できてよかったな
こいつが野放しになってたら、他にも事故を何件も誘発していたことだろう
免許持っていれば直進車優先なのは判っているはずだし
交差点で右折発進するのに 対向車(前方)確認していないなんて論外だからな
てか何処見ていたんだ？
>>740
スーパーマンになった気分で自分ならどうするとかいうのは話とはいわねーんだ >>569
右折車は完全停止から急発進してる
その距離20m手前って程度
君ならどうする？ >>717
うん、多分無理だね、衝撃で足もばたつくだろうし
やっぱり衝突前にブレーキ踏むべきだった、ハンドル切るんじゃなくて また上級国民がどっかに絡んでいたんか
滋賀にも上級国民がおったんか
自分が直進で交差点に侵入する時は必ず右折待ちの車のホイールの動きをチェック
しながら運転してるわ こっちも動いてると相手の車を見ていても分かりづらいからな
もし少しでもホイールが動いたらブレーキ動作だね
>>335
ハンドルで避けるのは、多重事故の危険あるから基本ブレーキでって習ったぞ？まさに、今回がそれ。 >>700
当たる前に右折車の動きを認識してるから、左ハンドル切ったのでしょ？
もちろん、一番悪いのはノールックの右折車だよ。
それは大前提。 >>360
そんな気がするわ
だから直進BBAも悪質だと思ってる 直進の軽自動車の過失の方が大きくなっちゃったね
右折ババアん釈放して軽自動車ハバアを再逮捕すればええんちゃうの
ブレーキだと確実にぶつかるけどそのまま進めばハンドル操作で回避できることもあるからな
>>7
１ 右折車の前には別の右折車がいた
２ 先頭で一時停止した女の乗用車の後ろには、右折待ちの車列ができて
加害者の前には車があったのか？
それとも先頭だったのか？
どっち？ >>682
ババアがそこまで見る訳ないだろ
どんだけ冷静だったんだよw 直進車の対応がむつかしい事故ではる
あえて車を大破させて歩行者を守りるか、少しでも衝撃を受けないように逃げるか
一瞬で判断しないといけない
運転とは精神的に過酷なものだ
>>709
うん
だからそのビックリして左にハンドル切るのがまずいんだよ
もちろん右折が圧倒的に悪いんだけどね >>678
見えたら、ブレーキ踏むと言ってる。
そんな間もないからブレーキ踏めなかったのでは？と言ってるんだけど。 まあ右折車は直進車を見ていないからブレーキを掛けないのは分かるが
直進車はブレーキを掛けなきゃダメだろ
これは直進車（子供をひき殺した方）の責任は重大だな
俺が不思議なのは、
「右折車線でもたもたしてると後ろから罵声浴びせられる」
「前の車から間隔あけると割り込まれる」
「急ブレーキ掛けると追突される」
「交差点で減速したら混乱する」
こういうことを真面目に言う奴らだな。
そんなに周りを気にして運転しなきゃならないのか？自分の判断、自分の責任じゃないの？
地域性があるのか、
俺は横から追突されたことあるけど
90対10になったぞ
こちらも動いているから100対0はないだけ
原因作った方が裁かれるからな
直進車叩くのはやめとけ
弁護士つけて、名誉毀損で訴えられたら
おまえら根こそぎ負けるぞ
>>81
老若男女限らず、「俺は間違ってないから」とぶっちぎったところで、怪我したり死んだりするのは自分かもしれないわけで、どっちが正しい以前に、ルールは被害が出ないためにあるってのが前提だと思うんだよなあ
極論を言えば、たまたま赤信号で突っ切っても結果的に怪我も死亡も被害もなければ問題はない
いや、もちろんそんな運転を続ける奴はいつか事故るけど >>643
北海道のブラックアイスバーンでしたわ
普通に踏んでも止まらないので全力で踏んでABSカチカチ言ってるが滑ってるだけだった
バックギア入れて逆回転させれは止まるらしいが >>15
右折 3.2倍
直進 8倍
飯塚 1.1倍 両ドライバーのおばちゃん達は今後どうなるんだろうか？
>>672
免許取って車運転してなかったらゴールド免許確実なんだけど
ゴールドだから正しいとかアホだと思われるからあんまり言わん方がいいぞ >>754
お前、中谷選手馬鹿にしてんのか？
F1まで行く寸前だったのに >>752 それは青ってずっと前に報じられてたじゃん。今頃 片方が無罪放免になりそうだからって皆んな必死で直進車を叩いてる。
よほど他人の不幸は蜜の味らしい
誰かが不幸になっても自分に幸せが訪れるわけではないのに
>>688
剥奪するのは免許じゃなくて人権だな。
人未満のナマケモノを人として扱うからおかしなことになる。 >>186
正面衝突だとしても自分の速度落とせてたら被害減るしな >>784
それをまずいっていっても意味ないんだよ
それを抑止するのは無理だから >>605
ぇ、それ見ないで運転中にどこ見てんだよ おばさん達 自転車感覚で車に乗るな
どこでも自分しか考えない
直進車の視点で再現CG作れば分かるんじゃない
ブレーキ踏むという判断は無理だと思うよ
免許ごときでマウンティングする底辺共の多いことw
そのまま頑張って日本支えてよ(^^)
ノーブレーキってのはわかった
あとはアクセル踏んでたかどうか解析してくれ
右折してくる中には、減速すると猛然と突っ切る馬鹿がおるからな
速度落とさず普通に通りすぎるのが吉
つか側面に突っ込まれた時点でどうしようもないわ
ブレーキ踏んでないって、結局両方悪いじゃねーか。
(もちろん基本的に右折車が元凶だけど)
(判断的に)ありえねぇ。あり得なさすぎる。
>>7
おーわかりやすいまとめが
そりゃ直進車釈放になるわな >>672
そうだよその回だけはお前が正しかったんだよ 【園児死傷】
双方、衝突するまでブレーキかけず。大津署が断定★4
本人が言ってるじゃんーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
直進のバーさんはーーーーーーーーーーーーーーーーーー止まると思ったと！！
右折のバーさんはーーーーーーーーーーーーーーーーーー前を見ていなかったと！！
右折信号ある信号なのに、青信号で数十秒間でも早く右折したいしたいのアホが多すぎる
割り込んで通ろうみたいなやつ
スピード違反みたいに、隠し監視カメラで取り締まったらいいのになw
直進車の奴を叩く人が多いけど右折車の奴の方が上級国民って事なの？
>>491 つまり動体視力を鍛えて常に
対向車が男性か女性かを見極めるのが安全対策なんだなｗ >>605
このスレにはできてないカスも多いから十分気をつけろ ブレーキブレーキわめいてるブレーキ馬鹿はさ、
時速40km程度で走ってる車が急制動かけて
ピタリととまると思ってるんだろ？
「だるまさんがころんだ！」みたいなお遊びよろしく
ピタリととまれると思ってるんだろ？
だったらね、一度誰かに頼んで車に乗せてもらって
時速40kmで走行中にほかの車がいない道路で
急ブレーキかけてもらいなさい。それで分かるから。
なに？頼めるドライバーが一人もいない？
じゃ、タクシーの運転手に事情を説明してやってもらえ。
「車は急に止まらない」の！！
「女性ドライバーの皆様へ質問です。やっぱり、クルマの運転って苦手ですか？」
やっぱり、右折は難しいですよね
やっぱり、とっさの時にブレーキ踏めませんよね
>>706
直進車がいたらそもそも侵入するなだよ
侵入してしまったら回避義務は双方にあるが今回は右折車は直進車を認識すらしてない >>569
現実にはそういう直進優先だからwwwって運転する人の方が多いだろうね
まぁ皆が皆ルールをきっちり守るならそれでも全然構わないんだけど
今回の件だけじゃなくて
基地害ドライバーがうようよしてるから
自分の身を守るためにもかもしれない運転は徹底すべきだわな
…とは言え実際に経験するまでは
自分は平気だしwwwって思ってる人が大半だろうが >>488
免許返納しろ。直前に一台右折してきてる。もう一台続いて来る可能性や直前の一台が停車する可能性を考えずにブレーキから足を外すなら。 >>724
歩行者信号って、大人の歩行速度で決めてあるから、
離れてると、小さいと連れてると渡りきれないんじゃ。
大人でも、年寄りでちょっとヨロヨロだと、渡るのギリギリのところばっかだし。 >>760
対向車も右折車をきちんと見てないからな >>166
普通のドライバーは常に考える
園児バスとか停まってたら死角から飛び出してこないか徐行する >>600
自分の目で確認出来ないうちに進むとかエスパーかよ、絶対無理やわ 直進車は「あれ？」とも思わず突っ込んだわけか、一番わりーのは右折車だとしても被害拡大の一旦のになったわけね
>>760
多分前を見てなかったじゃなく右折していった車しか見てなかった >>731
制限速度60で40まで減速して走ってたというだけだろ。交差点内の話ではない。 直進車だって、「だろう運転」で右折車がいようがお構いなしで警戒しなかったんでしょ？
ちょっとハンドル切った程度の角度じゃない？
直進車も完全に右折車が曲がってきてるのわかってるのに頑なにブレーキかけてないのね？
これが女性脳の特徴って感じもする
パニくると操作を放棄するとかも女性にありがち
>>689
お前はドラレコ事故動画集でもみてこいよ
ガードレールがあるから他落ちない事故もあるが
ろしあなんてカードロープもガードレールもない道が多いから
道路下の斜面に落ちてよく燃えているから
太陽にほえろの殿下もこのパーターンの交通事故で殉職した 全部ひっくるめて右折は直進の邪魔しちゃいけない
そんだけのこと
>>294
この軽自動車にブレーキアシストが付いてるのか分からんが、フルブレーキしていたら相当エネルギー削ぐことが出来たろうにね。 加害者2人と飯塚夫婦で、ニコ生かアベマで対談して欲しい
>>780
うん、それは大前提なんだよ
ただ、それを無視してくるキチガイの存在も頭に入れとくべきだって意味だ 直進は釈放されてるんだから100%右折が悪いと判断されたんだろう
この手の右直危険地帯はアクセルから足を離してブレーキの上に置きながら
全周囲警戒、目の前に右折していった車がいるなら止まれるくらいに減速して通過しないと危ないよ。
ハンドルが先なのは論外だ。あの位置関係だと防御用の鉄柱数本あるだけで助かったのだがなあ・・
>>279
ある程度警戒してるからそういう対応ができるんだろうね 似た感じのもらい事故の経験あるが
出会い頭でブレーキ踏むひまなんてなかったよ
アッと思ったらもうぶつかった
今回のケースは横っ腹に突っ込まれるぐらい遅いタイミングで
来られたんだから尚さらブレーキ踏む時間なんてないと思うわ
ハンドルを左に切ってる直進車の前側に右折車がぶつけてるって状況考えてみ
>>645
右斜め前からクルマが突っ込んできて尚且つその直線上に自分のクルマがあるのにブレーキ踏むのか？
左にハンドル切って衝撃を減らすくらいしか選択しねぇよ >>737
普通にあるぞ
そもそも緊急時にハンドル切るのはやっちゃダメだぞ
つーかさ、ハンドル切ったから正面衝突回避して側面になったって話じゃなしに
あの程度凹むくらいの衝突だけじゃ、歩道に突っ込む要素はないから
自分でハンドル切って歩道に向かって行ってるよな
って話なんだけどな やっぱりね、直進車はどうもオカシイ事だらけ。
本当に制限速度守ってたかも怪しい。
>>1 過失割合としては
右折車が50 (前方不注意)
保育園側が40(園児らを交通量の多い道路へ連れ出し、車不注意)
直進車が10(衝突後ノーブレーキ)
といったところか。 普通はブレーキ掛ける。当たらない様に手前で止まる為では無く1キロでも速度落として衝突エネルギーを可能な限りが少なくするのが当然だろ。全く踏まないのは論外
まぁ何をいっても被害者はうかばれないし
自分の中では子供の犠牲を出したのは直進車にも少なからずあるって思ってしまうことに変わりはないな
右折車は言わずもがなだからな
たぶん罪がなくてももう普通には生きていけないし車も乗りたくないと思う当事者は
一旦停止するだろうと思って交差点に入ったら停止しないで来た車に横からぶつかったことが
ある。
直進車両も交差点内は注意する義務あるから再逮捕確実
まーた無免許とペーパーが机上の空論で文字だけ読んで俺なら回避できたと言い張ってんのか
>>526
運転上手な人だと大惨事にはならなかった
と思うよ >>743
ドラレコ見たらさ、右折車が直進に気づいて一旦止めて、再加速してる可能性もあるわけだよ
つまり、事故誘発の愉快犯の可能性があるわけ >>37
どんな状況でもブレーキで回避してる？
教習所以外で運転したことある？ >>830
この右折車は前の車行った後に一度停止してから急発進してる
連続とは言えない >>688
その代わりチャリばっかりになっておまえらが運転しづらくなるけどいいの？
マナーの悪いチャリババア轢いたらおまえが交通刑務所行くんだからな 実際に交差点で左からぶつけられたことが。
ぶつかったと思ったら、次の瞬間10メートル下の田んぼに落ちてました。
>>772
それは無い。
一番悪いのはノールックの右折車。
でも、直進車の対応が違っていれば、園児達が犠牲にならなくてすんだかも。 >>808
右折は逮捕が当たり前。
直進も過失ゼロじゃないが… >>279
ほんとそう
だいたいはこれで回避できるんだよなあ
もちろん無理やり右折が一番悪いけど >>524
男で顔の向きだけ向いてたら防げないのねw >>24
全然同意できない
間が悪い右折には常時警戒すべき
よくある状況
右折車の過失は明らかだが
直進車も酷い >>750
突拍子もない事言って何になるの？
少なくとも交差点では、色んなタイミングで交錯するわけ。右直事故なんて毎日起きてるし、かもしれない運転はドライビングスクールでも習うけど、理解して話してるか？ 直進車両がブレーキ踏まなかったのが園児を轢き殺した直接原因やん
>>764
レイモンド 天皇陛下 御下賜金 でぐぐれ
会見の理由がよくわかるあれプロレスだぞ
園庭を作らず幼児をリスクに晒す前提で営業開始した保育園側と行政への忖度 
乗用車の破損箇所から考察するに、事故が起こったのは乗用車が右折しようとして対向車線に少しはみ出たくらいの瞬間。(破損箇所が車体の右側だから)
おそらく正面ではなく側面衝突に近い状況だったんじゃないだろうか。
それなら、直進車がブレーキかけずにハンドルを左に切ったのも納得できる。
あくまで考察ね。直進車を擁護するつもりはない。 ブレーキに足のせるとか
減速して交差点に入るとか
おかしな事言う奴等は
さっさとクラクション使えや
なんの為についてんだよ
ブレーキがーじゃねーんだよ
直進がクラクション鳴らしてりゃ
みんな気づいただろ
>>666
危険を認知していないで車の挙動で反射的にハンドルを切るなら
右に切ってるんじゃない？ >>824
当たり前のことだな。
日本がおかしい。 >>119
右折車止まってたらしいじゃん。
直進車が通り抜けるときに急に動き出して横から突っ込んできたならそりゃ回避不能だよ。
まあ流石に俺でも当てられた時点でブレーキ踏むと思うけど。 >>7
一度止まってるのに急発進してんのかよ
人死なせたいのかな？って運転だな >>798
中島はF1乗ってたけど
中島関係ないとしか 軽減ブレーキに頼るわけじゃないが直進車の安全機能がどの程度作動したか気になる
ハンドルのみ奴は免許返上で頼むわ
たまたまうまくいったときはいいけど
巻き込みとか目も当てられない惨事を引き起こすからさ
右折直進の対立煽りやってるのはレイモンドの関係者だろｗ
>>821
ぶつけたくないという直進車の過信が招いた痛ましい事故
ブレーキ踏んで車にぶつかっとけば誰も死ななかったんだ >>546
ギアが4足に入ったらブレーキに左足おいてるぞ >>860
それが女なら平気で生きていけちゃうんだなぁ >>700
ハンドル切っているから、
即座な対応力はあったんだろう。
その対応力をブレーキ操作に使って欲しかったな。 >>840
＞ちょっとハンドル切った程度
ハンドルを切らなくても右折車にぶつかれば直進車の方向が左にそれるよ
ハンドルを本当に切ったのかも信用できないね
まずはブレーキだよ
それをしていないんだからハンドルも切っていないと思う スーパーの手押し買物カートを無理に角で最短距離に押し込んで来るおばさんたち
これを自動車でやるからたまらない
自動車学校で、手押し買い物カートを使い、スマートに避ける練習が必須になるｗ
>>600
>>7
くっついていないのではないか
先の右折車と間隔が空いていて、停車しているのが確認できたから直進車は安全確認した上で交差点に入ったものと想像する
ぴったりくっついていたら直進車の方が止まるよ >>790
自分がどうあれ周りがそういう認識している事実があるならそれも想定して運転しなきゃならんだろ
全国民が同時に認識を変えられるなら話は別だけど ブレーキさえ踏めてたら事故は回避できなくても、歩行者に突っ込まずにすんだかもなぁ
>>80
そうなんだよ。
もし右折車が停止してたって
真横をすり抜けるんだから
減速するもんだよな 直進婆がハンドル右に切って
琵琶湖にダイブすれば子供達も助かったのに
ひるおびで衝撃の新事実キタ、軽自動車はアクセルをふかしながら交差点に侵入したらしい
これは殺意認定されるだろ
>>826
長文ご苦労様だが一行で返すわ
スピードが落ちる事に意味がある 右折車の前にもう一台右折車が居たなら
後続の右折車が続いて来るとは予測しにくい
場合によっては見えない
>>826
誰もぶつかるななんて言ってないんだよ
潔く右折車にぶつかれっての 状況聞くほど直進車は被害者だな
いきなりサイドアタックかけられ進行方向曲げられた上にタイヤも破壊されてたとか
ブレーキ云々以前の話だろこれ
>>604
衝突事故起こしたい奴なんていないだろ
プロドライバーならともかく一般人なら、事故を小さくするより回避したいと考えるのでは？
よって、ブレーキを踏む方がハンドルを切るより事故になる可能性が低い、と判断できる状況だとあなたは考えているのではないかと思ったんだが >>759
人命が失われた時点で時すでにおすしだな。 おばちゃんドライバーはすぐ突っ込んでくる。
待たない
>>826
お前が馬鹿なのはよくわかったから飯でも食ってこい >>826
タイヤが片減りするからタクシーだって嫌がるよ。
「タイヤ代くれるのならやっても良い」程度だよ。 >>884みたいな人ってレスが欲しくてこういうかとを書いてるのだろうか
それとも頭がおかしいのか >>827
うちの母親は右折→が速攻で消える混雑してる駅前の丁字路は右折しないｗ
そのまま直進して、次の交差点で右折してる。
義母もなんかそんなこと言って通過してた交差点あったな。
他の経路があるなら、ムリしないほうが良い。 >>876
だから交差点内の事故に関しては６、４くらいでノートが悪いことにして
園児に突っ込んだのは軽自動車のみの事故ってことでええんやない >>1
直進の車も園児にぶつかる時アクセル踏み間違えてたんじゃ無いの？ブレーキ踏んでたらギリ止まりそうなモンだけど。今時の車のだろ？ >>7
右折女のスマホの通信履歴を確認する必要があるな
TwitterかLineの履歴が絶対にあるパターンだ、こりゃ 右折車が見切り発車すると直進車の左後に隠れてた原付バイクとかを見逃して事故おこす
踏切で立ち往生するのもこいつら
20代女と70代ジジイが電車と衝突してた
>>707
自分の身を守るためにやる
というかやらないと怖いわ
やらないって言ってる人は
良く知りもしない他人の運転を良く信用できるなって思う DQN大津市民じゃ相手が止まるのが当前だと思ってそう
>>700
俺は似たようなケースでバイパスを80キロで
直線中に信号のない道からでてきた車に
横から突っ込まれたが
ブレーキ踏んでサイドブレーキ思いっきり
引いたよ、結果なんとか助かったが
警察にブレーキなかったら反対車線まで
吹っ飛んでるって言われたな。 たしかに右折車が前を確認してなかったってことは
ぴったり右折の可能性も高い
>>888
右斜め前から来たら普通は左に切る。
なぜなら右に切ったら対向車線の直進車と正面衝突する可能性があるから。 直進車は車を修理してまた運転するのか？それも怖いなw
こんな急発進タイプ右折車にいちいち反応してたら渋滞が起きるぞ
男は黙って運ゲーに身を任せろよ
女性ドライバーは自分は優先されて当然と思ってるからな
狭い道で鉢合わせてた場合、女は絶対に道を譲らない
直進ノーブレーキで突っ込んだから、右側方にゴッツンコ
甘噛みブレーキで右前方同士がゴッツンコ
ちょい強めブレーキで衝突無し
>>858
直進は速度オーバーに左ハンドル切ったことが落ち度になる
過失割合は3くらいにはなるぞ >>881
だね
そうした方が事故は防げるよね！
って話と、過失評価を一緒にするんじゃねーよ
バーカ >>646
チャンスだ！で右折して横断歩道の歩行者はねるのとかよく聞くんだが >>895
全く作動してないだろうね。
歩行者は検知するだろうけど対向車の動きは検知してないでしょう >>651
厚生省の保育指針とかだな 強制力は特にないのだから
健全な育成には外で遊ぶことは不可欠みたいな観点からの指針のせいで半分強制事項じみてる
外で遊ばせないなんて！ってクレームも入るしな
この事故で頭抱えるとこ多そう >>851
おまえは交差点に入るたびにブレーキに足を写してるの？
この交差点は歩行者も少ないし見晴らしもいいし
かなり条件のいい交差点で全然危険じゃないよ >>873
前の車の右折に続いて右折したと答えているから
一時停止していない ソースは毎日 >>451
いや特殊だわ
両方青
右折レーンで一旦停止後、全く確認せず右折開始で直進車の右側面に衝突
その衝突音で対向車にはじめて気づく
右折おばさんが異常行動すぎる
直進車の過失は小さいよ 園児はねた直進車はちゃんとご遺族に謝ったのだろうか？
それだけが心配だ。
謝ったら負けみたいな考えの持ち主でないことを祈る
しかも直進車は既に実名報道されてしまってるから知らぬ間に罪を償わされた形になってしまってるな
ここら辺りは飯塚と違う扱いのマスコミに怒り感じるわ
現行犯だろあの人は
ブレーキ踏んだら結果違った論あるけど
衝突時に軽のタイヤがパンクしてるんだからもう無理だろ
>>913
いや普通にブレーキを強く踏めば全員助かっていたよ >>914
直進婆「行かせないッッ！」
ブォォォォォォォォォォォ！！！ ハンドル切った(ぶつかられた後に園児達に向かって)かもね
何にせよ、双方もう少し上手いドライバーだったら園児は死なずに済んだ事だけは確か。
>>933
事故誘発の愉快犯の可能性すらあるよ
気づいてノーブレーキの可能性がある >>38
まあ、よくいるよな
で、普通はタイミング的に問題なかったり、対向車が対処できたりして、何も起きない
それが普通になってて、私は安全運転！
って言ってるんでしょ 現場に残っていたタイヤ痕はブレーキ痕では無かったのか?
悔しいのぉ。車の運転もしたことないんじゃ分かりませんよ。
残念でしたねｗ。
>>821
子供を直接轢いたのは直進車だから
心情的に納得できないって連中が無茶を言い張ってるだけ >>929
ブレーキも踏まないでハンドル切るとか園児轢く気まんまんやん >>919
避けられるなら避ければいいけど
避けられないならまずブレーキ踏めと
つーか自己レス？
俺の書き込みに対する返事にはなってないしな >>916
いや、見えてて止まった思ったから直進したら突っ込んで来たってことでしょこれ 警察っても滋賀警察やろ
俺はドラレコ見るまで決めんぞ
一つだけ言える事は
俺が右折車
→普通に待つ
俺が直進車
→余裕で回避
俺が保育士
→真っ先に逃げる
>>882
お前の考え方が馬鹿か？ッテワカルだろ？
極端な事例によりそれを気づかせてあげてるんだけど？
優しいでしょ？ >>915
空走距離って知ってます？
手は常にハンドルの上にあるけど、
足はブレーキペダルの上にはないのですよｗ ハンドル切らずにブレーキ踏んでたら直進車右前と右折車左前か左横とぶつかって止まってたはず
直進車を貶めたいキチガ○免許無しは
車間距離を詰めた右折車が次々と連なって右折していくイメージなのだろうか？
そんな状況なら、どう考えたって直進は無理だ。直進車は停止している
そのような連なり右折車の隊列は走って来た右折車であって
右折待ちで停止している状態からは連なり右折車の隊列は出来ない
前の車が右折してから次の発進までに車間距離が出来るからだ
右折車の短い車間距離の間を縫って直進するなどどう考えたって無理だ
スペシャルローリングサンダーの特訓じゃないんだから(解るかな？)
これは、リークした警察側と受け取ったマスゴミ、報道したマスゴミの間で
伝言ゲームのように情報が乱れ狂っているのではないか？
実際よくある事なのだが
>>875
とっさに後輪を滑らせて横からの車を受け流しなから車を回転させれば事故にならなかった有罪 >>922
観察力や判断力に欠ける奴はすぐに結果論と言う 衝突するときにブレーキ踏むだけまし
女って側面を角にぶつけてもそのままアクセル踏んで進むだろ。
lud20220928180412ca
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・46歳派遣社員の男、あおり運転厳罰化後に初の逮捕 前方に割り込み急ブレーキで衝突させ「包丁でさすぞ」と脅す
・【大津園児死傷】右折車の前方不注意か ドライブレコーダー解析へ
・【社会】「信号は青だった」双方が主張…名古屋でバスと車衝突、１８人けが
・【午前２時】新聞配達バイクと車が衝突 双方死亡・宇都宮 [水星虫★]
・【社会】大型トラックとタンクローリーが正面衝突 双方の運転手死亡 山口の国道
・大津園児死亡事故割合8：2か、前方不注意：止まると思った 不慮を避けるため直進車が止まる時代へ
・【神奈川】パトカーの前方大破、警察官がけが 衝突したトラックが信号無視か…逗子市
・【チャド】遊牧民と農民が衝突、矢で撃たれるなどして双方そらぞれ22人死亡 発端は牛 [ブギー★]
・【米国】白人至上主義めぐる衝突 トランプ大統領「双方に責任」に批判高まる 白人至上主義団体（KKK）は称賛★6
・【国際】「イスラム国（IS）」vs「タリバン」 衝突激化…これまでに双方の数百人が死亡、市民６００人殺害か？アフガン
・【名古屋】坂道で市営バスがサイドブレーキかけ忘れ後続車に衝突する事故、客を注意しようと運転手が席を離れる
・【京急】信号は踏切から10ｍ130ｍ340ｍ離れた位置に設置「最初の信号でブレーキをかければ衝突しない計算。どの信号でかけたかは不明」
・【福岡】タクシー暴走事故、ブレーキ踏んでなかった…走行記録装置解析で「事故直前にアクセル踏む」記録、運転ミスが原因とほぼ断定★3
・【福岡】タクシー暴走事故、ブレーキ踏んでなかった…走行記録装置解析で「事故直前にアクセル踏む」記録、運転ミスが原因とほぼ断定★4
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・【目黒女児虐待死】船戸結愛ちゃん事件、母親の懲役8年確定 双方が上訴権を放棄 [ばーど★]
・【大津事故】直進、衝突の軽乗用車女性(62)「相手(右折)の車が止まってくれなかった」と説明 ★5
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