＜一問一答＞新幹線長崎ルート「整備拒否」佐賀知事 地元意見抜き、あり得ない
2019/4/27 09:37
佐賀県の山口祥義知事は26日、九州新幹線長崎ルートの整備方式を巡る与党検討委員会で新鳥栖－武雄温泉の新幹線整備に改めて反対を表明した。検討委終了後、山口知事と記者団の主なやりとりは次の通り。
▼検討委でどんな話をしたのか。
関係者間で今まで合意されているのは武雄温泉－長崎の新幹線整備と、新鳥栖－武雄温泉は在来線を利用するということ。新鳥栖－武雄温泉についてこれまで新幹線整備を求めたことはないし、今も求めていない。地元の意思がない状況の中で前に進むことはあり得ないと申し上げた。
▼検討委から負担軽減策の提案があったのか。
入り口の段階の議論がほとんどだった。長崎選出の議員からは「長崎のことを考えてほしい」と情に訴える話があった。佐賀県は当然、長崎県は仲間だと思っているし、西九州全体として振興していきたいという気持ちは変わらないが、今のスキームの中で短期的に何かの方針が決まることはあり得ないと申し上げた。ただ長期的にすべての門戸を閉ざすということではない。
▼「新幹線整備を求めていない」とは建設反対との理解でいいのか。
武雄温泉－新鳥栖にフル規格やミニ新幹線を整備する気持ちはないということ。
▼対面乗り換え方式が長期化することになるが。
今の状況下ではやむを得ない。効果を最大限生かせるよう全力でやっていく。
▼検討委では6月をめどに方向性を出す動きとなっているが。
それはよく分からないが、少なくとも今日議論されている区間はすべて佐賀県内。地元の意見を抜きにしてというのは全くあり得ないし、あってはならないと思う。
https://this.kiji.is/494669805389595745?c=174761113988793844
関連スレ
【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★7
http://2chb.net/r/newsplus/1556583551/ サーと通過するだけだもんな ゴネてゴネてゴネて補助金積み増ししかないっしょ
これは余談になるが...ドンタクはオランダ語の zondagが由来です
官僚に間接的CGとかそんなことは一切ありま...オトト指がスベった
>>3
するよ
というか佐賀県民にとってメリット無さすぎだもん
在来の本数減らされて新幹線配備なんて一部の観光業が潤う可能性がある程度 佐賀県は嘘つき
知事も県民も土壇場でひっくり返す利益誘導型朝鮮メンタル
>>4
せめて佐世保の近くは通すべきだったな
佐世保そのものや、あるいは松浦とかは無理にしても
そうすれば、佐世保や西海にも新幹線効果が及んで便利になったのに 珍しいのう 監督官庁からの知事転身って、ほとんどゼネコンへの利益誘導人脈なのに
最初だけごねるだけかも？
>>1
>ただ長期的にすべての門戸を閉ざすということではない。
ゴネゴネwar、
始まるざますよぉ～！ >>1
>▼対面乗り換え方式が長期化することになるが。
>今の状況下ではやむを得ない。効果を最大限生かせるよう全力でやっていく。
はい、消えましたw
>佐賀県は当然、長崎県は仲間だと思っているし、
>西九州全体として振興していきたいという気持ちは変わらないが、 佐賀からすれば デメリットばかりなのに 金払えだからな 反対するのは分かる
なんか
ド田舎の利権争いでもやっとんのか
初めて聞いた話題だぞ(｀・ω・´)
たかが３０分くらいの時間差で何百億って・・・バカじゃねーの？
人件費が高騰だの材料費も高騰だのって、ほんと予算増やすこと好きだな！
むしろ利点があるのは長崎の市内だけで
長崎の他の地域は反対だろ。
カネは出さないくせに、文句ばっかり言うもんなぁ。
うぜーから、熊本からトンネル掘って長崎行きの新幹線通せよ。
リレー方式も乗り換え面倒だから、武雄～長崎を狭軌で仕上げて、660億で武雄～鳥栖間の踏切除却対策したら長崎まで結構早く行けるんじゃない？
>>26
欲しくもないもんに金出せと言う国の方がバカだけどな。
そりゃ欲しくもないしかも今より使い勝手劇悪なゴミに金など出さんと言われるだけw >>5
そもそも新幹線いらないじゃん？
リレースーパー特急で充分 まあ、通過するだけで、特急の本数減らされて不便になるだけだしな。
逆に佐賀県がよけい地味になるだけ。
それなら、博多→鳥栖→長崎とかの、特別急行 を作れば十分だよ。
山形、秋田なんか名前は新幹線で速さは在来線並みだしな。
>>29
佐賀にとっては有り難くて、かつ、長崎が九州の鼻つまみものになるけどw >>26
そしたら熊本がごねるし意味ない
熊本から通しても需要が無いというか、もっと無駄金よ 解決策出るまでリレーでいいんだけど、長期化して予算が
他のルート建設に回されるのが非常に困るな。
>>15
佐世保ってハウステンボス以外､特に何も無い。
博多からハウステンボス号もある。
松浦や西海とか､過疎化が進んで佐賀の市町以上に完全に氏んでるしｗｗｗ はじめはごねてカネが貰えると簡単にひっくり返る県民性
韓国との類似性を30年に在日米軍幹部が指摘
いちばん的確なのは
在来線をもっと素早く魅力的なものにすれば
SAGAもNAGASAKIもWINWINなんだよね
そもそも新幹線通してもな
例えば長崎ー福岡までで
料金倍増のくせに、短縮はたったの１２、３分か
いらんからそんなのものは
たとえ東京まで新幹線で行けることになるにしてもな
在来線はほぼ消滅だ
どういう問題かよくわかってないけど
佐賀県を通る区間だけ山形新幹線みたいにして在来線の駅に停車するようにすればいいんじゃないの？
>>43
ミニ新幹線にするにしても、改軌しないといかんからね 佐賀にメリットほとんどないのにおまえんところ通るんだからその分の建築費は出せだもんなw
そりゃどんな知事でも反発するわ
いまの線路をフル新幹線(8両編成？)が入る規格にして、可能な限り踏切廃止すればねえ。
>>42
長崎～博多間を時速180kmでかっ飛ばすスーパー特急かもめで万全なんだよな >>35
佐世保近辺の在来線を廃止にできるだけでもはるかに効率的
いまのままでは佐世保行きの特急を維持しないとならん
というか、こんな観光施設の名前をあげて何もないとかほざく
昭和脳全開のやつには佐久平効果小諸効果、を説明したところで
理解すらできずに俺が正しいの一点張りでおわるんだろうなあ むつ念書は佐世保の功績なんだから佐世保の利便性が向上する案がいい
長崎駅近くの再開発も佐世保のジャバネットたかたが長崎の発展のために巨額のお金を出してくれる
地域に貢献するサッカークラブも佐世保のジャバネットたかたが維持してる
もう長崎は佐世保様様なんだから
>>35
・ハウステンボス
・海きらら
・森きらら
・弓張岳
・九十九島
・西海橋
・佐世保バーガー
・佐世保レモンステーキ
・佐世保海軍カレー
・造船所
・米軍基地
・自衛隊基地
・日本歴史遺産
・自衛隊資料館
九州ではトップクラスの観光地 じゃあ新鳥栖駅廃止と武生温泉と嬉野温泉駅は信号場降格でいい
>>54
そういう小学生みたいなの恥ずかしくないの？ だから長崎が金出せばいいんだよ。
わかってたろ？今まで何してたんだ？
>>54
佐賀の在来線本数は維持して佐賀県の新幹線駅は作らなければいいと思う 佐世保は何と言っても、魚が安くてうまい。
天然もの獲れたてで出てくるからな。
あれだ、筑後船小屋から分岐して佐賀空港経由武雄温泉に繋げればいいんじゃね
>>22
あまり表に出ないだけでもっと激しいのもある
例えば岡山ー児島ー(四国)
岡山児島間は四国方面との特急街道なんだが未だに単線区間が混在するボトルネック
四国4県とJR四国は現状より岡山直通便を増やしたい＆将来の新幹線のために岡山県内の単線区間の解消を要求しているんだが
岡山県とJR西日本にとってはほとんどメリットがないのでずっとつっぱねている 熊本から長崎に新幹線を通したって
後から佐賀も作れと言い出すだろ
この知事が反対してるだけだから
もの凄く面倒くさい事になっているんだよ
>>53 追加
・展海峰
・早岐カヤック遊び
・早岐茶市 長崎のことを考えて欲しい （金は出さない、佐賀が負担しろ）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>53
おまえがミリオタだけやん
半分は一般人にとっては観光地じゃない いわゆる辺野古化だよな
拙速な国土開発や悲願の時代は誰が見てももう昭和で終わってる
人工も減ってる
政治家や行政は争点をウセウヨとエセサヨの学芸会で作り上げて
定年退職まで無難にしかめっ面ふりしてサラリーマンロボット
として喰えればいいだけだからさｗ
当事者せいぜい1万人程度のために過ぎない、
大がかりな10年20年単位の暇つぶしごっこだわｗ
>>68
あんた馬鹿だな
熊本県からひけってことは熊本に金だせってことやぞ 新幹線の長崎延伸ってどっからでたの？
麻生閣下の御実家？
佐賀県民が熊本から通せっていってるんだろ
長崎を兵糧攻めしていい気になってるだけだろ
ミニ新幹線で福岡長崎だけ駅作れば解決するんじゃね？
熊本から通すとしてくまもんが金出すと思ってんのかｗ 長崎は
お前らが出せば通してくれるかもなー
熊本経由ルートを言ってるやつは本気で言ってるのなら頭おかしい
熊本から長崎に橋なりトンネルなり通すには莫大な金がかかる上に長崎が一番欲しい博多を経由してくる客には遠回りで需要なんか全くないわ
長崎も正直佐世保をはぶってるのが意味不明だからな
新幹線の魅力半減じゃん
アホだろ
たかだか十数分のために新幹線作るなんてばかげてる
佐賀なんてまったく恩恵ないどころか在来線減るからデメリットしかない
反対するのは仕方ないべ
ただむつ念書あるから通さざるをえないだけ
佐賀と佐世保は損させられてる
>>75
>クズ知事、しねばいいのに
長崎の知事のことですよね >>68
知事だけじゃない。
そもそもの発端は沿線市町村の反発。
地元が要らんと言ってる。
長崎人は嘘をついてまで新幹線欲しいのか？ 博多から唐津伊万里経由の佐世保から長崎行く線にしたらダメなの？
現状を認識した方がいいぞ
実際に長崎新幹線は国もJRQもフル規格として舵を切って工事も武雄まで進んでるんだよ
後は佐賀が決断してくれ
YES or YESでな
どうせこの知事が代われば
佐賀も新幹線を通せって言い出すんだよ
2度手間の罪は廃県だよ
>>57
そりゃその上に今回は佐賀のメリットがまるでないからな。
誰知事にしても拒否するってw >>76
もともと全国新幹線整備法っていう「全国津々浦々に新幹線通すぞ計画」があって、全国各地に計画はある。
で、採算性がまぁまぁまともと判断された整備新幹線ってカテゴリーに入ったのが長崎新幹線。
ただ、長崎区間は在来線特急が既にかなり高速で走ってるので無駄でしょ、というのが佐賀県の意見。
一方長崎県は土建屋が大事なので後先考えず成り行きで全通するだろと長崎側を先行建設中。 >>92
異空間でもどこでもいいから
長崎新幹線が永久に佐賀を通らなかったら佐賀県知事はガッツポーズだよ
一番大いのは在来線問題なんだから >>91
佐賀県がスーパー特急方式上下分離JR運営でOK出したのを、なし崩しでフル開通させようとしてるのがお前らクズ長崎県な。
条件変えたら不同意って契約では当たり前の話。情に訴えるとか流行らんからさ、出直してきなさいな。 長崎が建設費、維持費払って
在来線も維持する費用を出せば解決する
>>92
だからさー、反対しているのは沿線市町村であって知事じゃないからさ。
スーパー特急方式で合意したものをなし崩しでフル開通させようとする契約を理解しとらんクズ長崎県こそ廃県だわ。 佐賀県は、佐賀県内は在来線を活用した新幹線で同意した。
それが、長崎側が勝手に国や福岡、熊本を巻き込んでフル規格を望んだ
佐賀からしたら勝手に同意を放棄されたのだから怒って当然
そして、一部に熊本からというけど
長崎側は過去に数回、福岡や熊本に声をかけてるけど、両県も拒否している。
この県で、佐賀をたたく理由がよくわからない。同意を勝手に破棄しようとしている長崎側が悪いのに
>>81
でも長崎県は佐賀県との合意を破る頭おかしい連中だからな。
頭おかしい連中の選択肢としては最適じゃない？ 武雄なんか温泉以外になにもないぞ
通す必要ないだろ
先に約束破ったのがフル規格推進派なのになんで佐賀県知事が悪いことなってんだろ？
-何が在来線の問題だよ
佐賀県民は電車なんてのらないだろ
田舎だから車だよ
>>107
ここに言いつのってるお人がいるだけで、佐賀知事の評価は悪くないよ 長崎県民「これまで新幹線整備を求めたことはないし、今も求めていない」
自分ところだけ駅作ってもらっといてその言いぐさはひどすぎやろ
鹿児島中央から海渡って桜島から宮崎市。
延岡、大分とか経由して小倉に接続。
これで九州環状新幹線の出来上がり。
佐賀県民の在来線の話しは嘘です
佐賀県民は電車なんて乗りません
田舎だから車です
新しく生まれ変わった長崎駅の近くには高さ100m規模の長崎新庁舎も22年には出来るしその他にも超高層ビル含め再開発計画が沢山ある
あの辺り一帯の都市景観は繁栄の象徴となり長崎の快進撃が始まる
>>23
そもそも飛行機の方が圧倒的に便利で早いのに未だに必死に建設してる時代遅れ北海道新幹線の悪口はそのくらいにしたまえ。 >>117
下り特急かもめは、佐賀から空気輸送になってるじゃん。 >>114
九州新幹線とは全然別の話だと思うが？
すぐ極論に持ってくのは朝鮮民族の大きな特徴ですよ ＞「長崎のことを考えてほしい」
こんな言葉が出てくる時点でダメだろ
佐賀県からしたら馬鹿にされてるとしか思えない
>>125
超特大のブーメランが長崎県に刺さってるやんw 新幹線は全国からの利用者を運ぶものだから
佐賀の観光の活性化や佐賀県民が乗らない在来線の利用率も上がるだろ
>>119
それで長崎の人口流出が止まるといいですねまる とうとう、負担なしでもデメリットしかないと佐賀にバレたか
長崎乙ｗ
本屋行くとLinuxの本はWindowsやMacのようにOS解説関連ではなく技術関連の場所に置いてある
あれどうにかならんのかね
>>125
佐賀の繁栄に長崎新幹線は要らんと言ってるのだから、邪魔しないように完全全額長崎県負担で、かつ佐賀県を通らないルートにしなければいけないな。
繁栄を邪魔する権利はないんだろ？ >>127
新大阪直通も危ういローカル新幹線の長崎新幹線が全国から人を運ぶとか寒いギャグはよしてくれ。 >>127
あんたJRや長崎県に騙されてるよ笑
新幹線できたら在来線消滅させることができるんだから 自民党がいつまでもリレー方式を放置するとは思えんよ。
開業当初のリレーは避けられず確定だが、長期化固定にはならんよ。
佐賀県に一定の配慮がなされた案が示されてまとまるはず。
>>91
だからみんな佐賀県知事を応援してんのよ。そんな糞長崎がキライで。 >>115
スーパー特急方式でならOKなんやで。
フル化なんて欲を出して佐賀県に倍以上の負担をさせるのはどう考えても酷すぎやろ。 福岡県とだけ繋がっていればいいからな
在来線で充分ということだろう
>>121
なら、廃止や減便、佐賀止まりになるだろ。
佐賀－博多なんて、鳥栖まで快速運行して乗換えてもらえば済むんだから。 >>145
いやいや、かもめによる時短効果を知らなさすぎ。 >>90
唐津なんてルートじゃないだろ。
そんなルートで長崎に今より早く着けるのか。
バスや飛行機の旅客を取り戻す目的があるんだぞ。 >>123
まじでいらんよ
福岡までなんてかもめで十分なのに >>146
長崎新幹線の整備、って意味なのも理解出来ないって朝鮮人ですかね？
日本語学校いってらっしゃい。 実際問題として廃止出来るの肥前鹿島-諫早間ぐらいだろ。
それも日頃から大した利用者が居なくて廃止候補になっている訳で。
佐賀県知事が心配しているのは、その区間の事なのか？
山口知事は何が言いたいのか内容が全然わからないんだけどな。
佐賀にメリットがないのはわかるわ
負担金長崎が全部出してやればいいんじゃね
>>137
与党の思惑はそうだろうが、問題は時間がねえんだ
この先、北陸敦賀、北海道札幌、北陸新大阪延伸と、超大物の中央リニアが控えてる
ここで決められずに保留になったが最後、あと30年はリレー続けるしかないし、その先に出来るという確証もなくなる 在来線廃止されるのが困るって、一体どこが廃止になるって言うんだよ。
廃止できる区間なんてほとんど無いのにな。
長崎県が肩代わりしてあげればいいじゃん。
そしたら、新幹線は通るよ。
佐賀も長崎も金出さないなら、新幹線は通すな！！！
地方行きの新幹線の為に関西にもう１本新幹線線路を通したいので京阪神の
各県は多額の工事費を出してください。
在来線は県営の３セクになって運賃はかなり値上げになります。
もちろん新快速などは廃止です。ほぼ普通列車だけになります。
なんて言われて賛成する京阪神の県があるかって話。
もう長崎新幹線凍結だな。長崎本線全線複線化してからの話だ
>>156
最悪は国、JRQ、長崎県で負担することも検討課題だろうけど
知事が『負担金の問題じゃない』って言っているんだから、金用意しても無理だろ。 長崎新幹線が完成すると、長崎本線の佐賀県内区間は第三セクター化なん？
>>162
複線化は既に終わったようなものだから、いいんだなよな新幹線に移行してww >>124
長崎のために長崎より倍以上の金払えってことだからな
長崎は佐賀のために金出さないって言ってるしすげーよなｗ 佐賀のカネで作った部分は狭軌を敷いてしまえ
長崎の息の根を止めて刺しあげろ
本来は国と佐賀が話し合わないといけないわな。
フリゲ導入したの国だろ。失敗したのも国。
長崎は振り回されて迷惑しているだけの事。
>>154
おお、意見が合ったな
原発は反対だ
だが今回の新幹線騒動はどう見ても長崎のごり押し >>163
まあ国の負担増は一切なしで佐賀分の負担金を長崎が全部負担するなら
さすがに佐賀が文句を言う筋合いはないな >>171
佐賀はタダでも新幹線は要らないって言ってるのです。
在来線が現状維持されないのならば。 正直単線を複線にしてくれるだけでいい
新幹線いらん
もう、みんな新幹線で動くから
在来線の特急なんかにこだわってたら誰も来なくなるよ
佐賀県民は大きく間違っているね
>>158
JR路線としては廃止扱いになり
第三セクターに移管するという事です >>3
佐賀県民は支持するだろ
フル新幹線にしたところで県税が多額投入されたところで
利点が無さすぎるのだから >>174
どんどん人口減ってる長崎にはそんな時間がないのに、ずっと先に出来る新幹線なんて悪手でしょ たぶん全国の人が長崎市に求めてるのは高層ビルや都会的都市景観じゃない
日本では数少ない異国情緒あふれる歴史を感じる街並みだと思うわ
義務教育受けた人なら誰でも知ってる出島をあんながっかりスポットにしたりなんかずれてると思うよ
逆に新幹線より蒸気機関車走らせたほうが観光客増えると思う
>>3
県民のほとんどはデメリットしかない
長崎県民も佐世保なんかはデメリットだらけ >>174
新幹線で経済発展とか言ってるクソ政治家だな。
北海道新幹線の惨状を見れば新幹線で経済発展しないと分かるだろ。 長崎が全額出して、佐賀に一つも駅を作らなければいい。
どうせ利用客いないし、そのほうが線形が良くなって速い。
緊急停車用のホームだけ作れ。
それでも佐賀は「騒音が～」「振動が～」とゴネるけど。
>>182
それができるカネあったらとっくにやってるだろ
今回のは佐賀に6割以上負担しろって言ってる さっさとフリーゲージトレイン開発してください
ごねないと、高岡駅みたくなるw
新幹線開通したら特急減るっていてる奴いるけど、減るんじゃないんだよ廃止ね！
博多ー大牟田間は西鉄に客奪われないためにＪＲも特急残してるだけです
別スレでも書いたけど、現九州新幹線の支線の形で熊本(玉名）―雲仙―諫早―長崎で通す方がいいと思う。
何でも福岡に向けて集めるんじゃ、九州全体の発展には良くないだろうよ。 熊本が九州の真ん中辺りなんだからそこと通せばいい。
長崎から佐賀方向は、佐賀自身が言ってるようにメリットが少ないんだから要らんでしょ。
長崎―熊本路線のメリットは、長崎を含めた九州周遊のし難さが解消される点にもある。
北海道新幹線は大赤字らしいけど
九州新幹線は黒字じゃないの
佐賀県民は何を一県で背負い込もうとしてるの？
周りには力強い仲間の県がいるじゃないか！
俺達と一緒に九州を盛り上げようぜ！
>>186
熊本－長崎ルートは熊本にメリットがないから今度は熊本がお金出さないぞ
長崎の観光客が熊本に立ち寄ってくれる人数はしれているしその為だけに
何百億円支出は無駄すぎるので 熊本経由で新幹線でもかもめより大分早そうだな
ありかも
長崎にとってのメリットは大きいの？
今まで通り特急で十分じゃないのか
博多～長崎間を夢の弾丸列車で結ぶんだ。
上空10k以上なら飛んでも佐賀は文句は言わないよ。
但し、佐賀に落ちない事と、バルーンと事故を起こさない事が条件。
長崎凄い人だったな。新幹線の成功は約束されてると思うんだが、
無理解な隣県知事のせいで着工が遅れて、かわいそうだね。
新幹線凍結は現知事の公約みたいだから、現知事の任期中は無理かな。
>>180
リレー運行中は佐世保にはメリットあるかもよ。
みどりの運行本数、少し増えるかもしれんよ。
リレーは10年は続くだろ。簡単に解消しないから、佐世保は安心しろ。 新佐賀駅、県庁の横に設置しろよ。
山口知事も喜んでOKするだろうよwww
>>173
今頃そんなこと言われてもなぁ…
新線作っているのに。 武雄温泉とか嬉野温泉行くような客はJRだろうから在来線無くなったら過疎るだろうしね
>>199
車なんだよなあ…
というか、嬉野は今現在駅がない >>179
JR西の500系貰って来て、ここで走らせておけば
客寄せにはなるけどな。
ここ短距離なので、古くてもノートラブルで全線開業まで
使えるだろ。 JRQが在来線をどうするつもりなのかわからんからな。
コレは予想通り整備新幹線スキームが変えられるまで長期戦張るってことか
どこまで粘れるかは知らんが
>>191
大半の長崎県民も必要ないと思ってるだろ。 >>163
鉄道建設反対するというのは相当な覚悟が必要
反対したとこは行政だけでなく民間レベルでも感情悪化して徹底的に干される
歴史的にな >>208
もう長崎県が独自にFGT開発すればいいんじゃない？ >>185
博多～大牟田のJR在来線特急なんて残ってるか？ もうさ、大村湾周回新幹線で良いよ
停車駅は、長崎・大村・佐世保・西海の4箇所だけでさ
そーすりゃ｢長崎に新幹線を～｣とか言ってる政治屋先生の面目も立つし佐賀県にも迷惑掛からないしね
そのくらい市民の自分にとっても無意味な計画だよ長崎新幹線は
見切り発車で工事おっ始めてどーすんのかねぇ？
>>189
海の上を5km線路走らせるのに数百億で済むかな？
最近忖度道路として話題になった下関北九州の道路2kmしかないけど
2000億円以上って言ってたし >>1
大阪ー和歌山に新幹線を新設したいから、それぞれの通過距離に応じて、建設費負担でといわれたら、大阪はいらないって言うと思うの。
佐賀は、特急があれば福岡との移動は、60km程度だから十分。
神戸から奈良くらいの距離だから。
新幹線作ったから、特急減らしますなんてならないほうがいい。
建設費を負担して、鉄道運賃が上がって、本数もへる。
どう考えても、佐賀が求める要素がない。 勝手に工事進めるとか無礼千万
むしろ博多-肥前山口まで新幹線引いて残りは在来線で乗り換えさせて発狂させてやれ
佐賀県の負担分６００億円を国や長崎県が負担しても
佐賀県のメリットは無きに等しい
よって賛成するわけが無い
長崎県が佐賀県にフル規格の建設を申し入れるのではなく
佐賀県がが長崎県に建設中の新幹線の狭軌への改軌を申し入れて、いまから
スーパー特急に変更すべき。それがいちばん傷が浅くて済む。
FGT失敗が混乱の原因で、いまさらプロジェクト全体の費用対効果を語るべき
段階ではない。作ってしまったものを最も有効に活用することを考えるべき。
>>194
はぁ、約束破る奴の主張を理解しろ、ですかい。酷いもんだ。
通過市町村の平行在来線分離反対が発端だからね。
平行在来線分離確定なフル規格は絶対通せないのよ。
それを無理やり通せって言う長崎の頭がおかしいのよ。 現在の新線に在来線引いて
在来線特急を走らせるだけですべて解決する。
新線は線形が良いので時短になり
長崎に利益がある。
新線を在来線にすれば、在来線廃止を
阻止したい佐賀県も反対しない。
国もJQも無駄な支出が減る。
スーパー特急もいらない。
普通の特急で良い。
人口も減ってる自治体は新幹線より在来線を整備する方に金を出したいだろう
線路の高架とかあるじゃん
新幹線は利用することは少ないから
メリットが無いのなら正しい判断じゃないか？
そもそも地方の一番すべき事は人口増加
新幹線って沿線の人口を増やすことが出来るのだろうか？
JRは新幹線を造って在来線を廃止する方が得なんだろうか
在来線はもうかってないのかー
新幹線でなら長崎に行ってもいいかな
佐賀は素通りするだけだ
どっちみち在来線なら行かないな
>>222
在来線は儲かってない。
特にJR九州は在来線で収支黒字は1路線だけ。
なので負債の在来線を自治体に押し付けて、国が作った新幹線施設に施設利用料を払った方が良い。 >>223
在来線の今より30分以下しか短縮しないから、在来線で行かないなら新幹線でも行かないよ。
佐賀県は在来線を維持するのが目的だからもとから素通りでも結構って考えよ。 新幹線なんて県庁数珠繋ぎの所か交通量パンクしそうな所にしか要らない。
長崎は端っこで波及効果がないし交通量も在来線で十分。
在来線の廃止を気にするような所に作るのは通過交通に意味があるときだけで十分。
>>95
先行建設中って長崎は馬鹿すぎる
JR九州も以前はマトモだった気がするけどもう鉄道事業は捨てたみたいだしなぁ 東京住みで新幹線使おうと思うのは愛知くらいからかなあ
福岡～長崎って東京～愛知と比べてどうなの
>>232
さすがに愛知からは
静岡、高崎、小山あたり以遠からかな
熱海なら在来線使う
宇都宮なら新幹線だが日光だとスペーシア選ぶ不思議ｗ >>228
もともと鹿児島ルートも末端から建設してそれを全線開通の圧力にしてたのよ。
しかももともとスーパー特急方式を予定しててそれをフル規格へ昇格させた。
この実績を見本に、長崎も同じように末端から建設すれば佐賀県も最後はフル昇格して
建設に同意するだろうと当て込んで建設開始したものの、佐賀県はブレなかった。
佐賀県には自治体として必要なインフラを維持するための選択として頑張って欲しい。 >>1
長崎新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
長崎新幹線の車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>224
＞＞JR九州は在来線で収支黒字は1路線だけ
博多ー小倉ですか？ 出店予定の俺の会社にとっては新幹線通った方がプラスなのかマイナスなのか
>>195
そうだよ。関係ない福岡県民の僕はそのたびに心の底奥からバカにしている 長崎は県境に関所設けて陸の孤島にしたほうがいいぞ、行きにくくて逆に行きたくなるように仕向けろ
長崎新幹線スレ盛り上がってるけど、結局話題のループだな。
原則を一貫して主張する佐賀県派と
既成事実に乗っかって恫喝まがいの長崎県派と…
長崎県だって、フル規格で新鳥栖まで繋ぐことに
こだわってるのは、長崎市とせいぜい諫早、大村
あたりだけなんじゃないの？
県北地域、とくに佐世保にはデメリットしかないし、
離島には全く関係ないから。
長崎県はフル規格希望であるが、
諫早ー鹿島－肥前山口は２０年後経営分離が予想される。
そうなると、博多までの在来線のレールはなくなり、
かもめは完全になくなり、在来線の特急もなくなると
思われる。
長崎－博多間は新幹線のみとなるが、それはそれで
不便ではないのだろうか。
>>247
20年後には鉄道輸送する程の人口が長崎にいると思えない >>25
喜んでいるのは、特急が通っていなかった嬉野地区と大村地区、あと短絡に考えている奴だけ
速達列車の料金が跳ね上がって、在来線特急が廃止されて、他列車は削減されて、かなり不便になるから反対している かもめは、長崎ー武雄の新幹線区間が動き出した時点で廃止に
なるのか？
長崎－鹿島ー佐賀ー博多のかもめは、一定期間は残るのか？
並行スレあったのか
ほいテンプレのアレ
多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ（前スレから拝借、誤字改定、長崎北部自治体の下り加筆）
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多～佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀～長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多～佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体（功労者の佐世保）の首長呼んでおいて席がないなど雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただでもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ
>>250
追加
諫早～鹿島間は、新幹線開業後は非電化になると言われてるので
3セク以前に在来線は実質分断となる もういっこ、今の問題を町内レベルに模したものだ
例えて言うなら、「スーパーに行くのにあんたの家の庭を通れば早いから車が通れる道を作ってよね！」
「工事費もあんた持ちでね！」と隣から言われているようなもの
それも、元々は「お宅には迷惑をかけませんから…」と言われて
ご近所づきあいもあるしと渋々「徒歩で通るだけなら…」と許可しただけの話だったのに
いきなり車買って車庫も作って「もう車買ったんだから通してくれないと困るんですよ！」とヒスってる状態
さらには「もちろん、お宅の庭ですからうちは一銭も払いませんけどｗ」と煽りを入れ
はっきり断ったら、ご近所に「あの家はケチで身勝手！」と悪口言い放題
想像してみてください こんなご近所さんいたら迷惑でしょ
佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に４本程度あり（通勤時間帯の朝７時
台は、他に小倉行区間快速２本あり。（なお、佐賀駅始発の特急、区間快速
は６時から９時に各１本、計４本あり））、片道１１３０円で４０分程度、
最短３４分で届く。通勤、通学で特急を利用している人や休日の娯楽や
買い物で特急を利用している人も多く、街の活性化に役立っている。在来線
特急は街づくりの根幹の一つである。
新幹線は佐賀駅では博多駅まで１０数分時短になるが建設見込地は
佐賀駅からバスで北に１５分程度かかる高速インター付近の予定との話
もあり、その場合、ほとんどの佐賀市民、及び乗り換えで佐賀駅から特急
を利用する佐賀県内の長崎本線沿線住民には時短効果がなく、自宅からで
は逆に時間がかかる。
なおかつ、長崎新幹線がフル化されると、少なくとも長崎発のかもめは
一定数なくなる（諫早－鹿島－肥前山口が経営分離された後は、経営分離
区間を通らない限り全部なくなる）と思われるので、佐賀駅に停まる特急も
一定数減ると思われる。佐賀駅から博多の特急はほとんど満席のことが
多く、通勤時間は立っている人も多いが、一定数減った特急に立ったまま
乗るか、高速インター付近の予定との話のある新幹線駅まで行って、長崎
新幹線を利用するかになるが、鉄道交通のハブが２か所に分散する。
また、長崎新幹線の経営の面等から、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客
を誘導する方針とされた場合、また、整備新幹線のルールからも、佐賀駅停車
の特急の本数はその後さらに減らされる可能性もある。加えて、並行在来線
は３セク化される可能性もあり、料金が上がり、３セクの経営も必要となる。
また、長崎新幹線では、従来の長崎本線のうち諫早－鹿島－肥前山口
を通らなくなるが、ＪＲが運営するのは２０年間で、鹿島からの特急は
一定数は残るとのことで、ようやく合意したが、２０年後以降はどうなる
かは未定である。長崎新幹線の全線フル化の場合、長崎本線と佐世保線の
分岐点であった肥前山口駅はフル化の場合の国土交通省の資料によると、
新幹線の停車駅にならないことが見込まれ、鹿島駅としては利便性が
さらに低下する。
このような中、長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。
佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。
例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も２倍、家からの到着時間は遅い、地元も６６０憶円
負担というのであれば、新幹線に賛成できるのであろうか。
観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活
できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。
フル化には以上の問題を軽減できる妙案が必要であるが、妙案が
難しいのが難しい点である。
（文中、一部推測もあり。）
>>249
かつて新幹線の沿線になったことのある人間なら身にしみてわかってるんだろうけど
おそらくほとんどの長崎市民は、よくわからずに新幹線賛成、
あるいは、無駄な工事だなあぐらいでどうでもいい話と思ってるだろうね
で、フタを開けたら不便になってようやくデメリットに気づくと だから、博多までが目的じゃなくて、関西までが目的でしょう。
長崎の人の足と言うことも有るけど、長崎に来る人の利便性も有るから必要なんでしょ。
>>257
鹿児島本線と長崎本線を全て佐賀県に譲渡する
門司から長崎・八代まで車両も設備も余さず全て660億で譲渡 >>259
どっこい
最初に狭軌新幹線で博多～長崎をつなぐ計画
次に長崎が新幹線がいいのおおおお！ってごねた
佐賀がFGTなら、ギリギリいいよ、って折れて
長崎がじゃあうちのところはフル規格で作ってやろ（開発失敗したらゴリ押しでフル通させてやる）
FGT開発失敗で長崎がじゃあフルね！フルよね！？作ってるからね！佐賀もはよ！合意？しらん！
で、フルなら山陽新幹線乗り入れで大阪直通よおおおおお！とか皮算用までしてるけど
JR西日本は「え？迷惑だからやめて？」スタンス いくら速く行けても高ければ乗らない。
長崎まで新幹線作っても高速バスが混雑するだけの話。
博多～熊本の高速バスの利用状況見れば解るはず。
>>259
関西～長崎間の移動需要なんて知れてる。 佐賀がフルに同意したとしても、これから経路決めてアセスやって土地買収して工事してだから30年くらいかかるだろ。
工事中に吉野ヶ里級の遺跡なんか出てきた日にゃさらに5年はストップする。
いずれにしても開通するまでの数十年間武雄温泉駅でチンタラ乗り換え続けるとかアホの極み。
また、フルで開通するまで長崎新幹線が財政的に持ちこたえきれるのかという疑問もある。
俺の予想では令和の次の時代は
新幹線跡地を活用した高速BRTになってると思います。
佐賀県は、福岡に隣接する。東京圏では、神奈川、埼玉、千葉、関西では、兵庫、奈良、京都だろ。金を払ってまで、新幹線をつくってもらいたいとは、思わないよ。
年間鉄道運賃収入（百万円/年）2017年度
上越新幹線(303.6) 133,197
北陸新幹線(176.9) 64,789
九州新幹線(288.9) 54,155
長崎新幹線(116.0) 20,000（高め予想）
東京始発でない新幹線の惨状は悲惨だ
長崎新幹線はさらにやばいだろう
リース料返還で2000億負担を660億にするというが
まったくあやしい
佐賀にだけ払うつもりか？
長崎にも年100億ずつ払ったら何も残らないぞ
というわけでフルはまったくありえないのだよ
>>259
博多で１回乗り換えれるだけで東京まで行けるのに？（実際に利用者が多いかは別）
関西直通とか甘い考えで、山陽新幹線区間の運行ダイヤを考えると１時間に１本あるかないかレベル
従来の山陽新幹線区間の運行列車や、先に開通した鹿児島ルートとの競合もあるからかなり厳しい 九州新幹線は関西始発だけど
長崎新幹線は武雄が始発？
>>40
なんで今ある駅が廃止になるんだ
今現在必要な乗り換え駅なんだが 関西始発で十分なんじゃない
関東に行きたければ博多で乗り換えればいいだけだし
>>273
仮につながっても博多始発だと思うよ
山陽新幹線側も迷惑するし フリーゲージトレインで直通運転すればいいじゃん
新幹線並みの速度は無理でも、在来線並みの速度ならよゆうでしょ
温泉から長崎までのフル規格部分は距離が短いから
おそくていいでしょ
博多始発ならわざわざ長崎新幹線なんてつくらないだろ
関西始発だと思うよ
>>67
というかずっと新幹線新幹線うるさくて、食傷気味 >>277
佐賀県と長崎県の同意内容だと
フリーゲージ方式、それに関してはJR西は乗り入れを拒否している。
フル規格は、永遠にない。
それが、答え >>277
関西始発もあり得るが1時間に1本あれば良い方だな。全便数の半分以上は博多発に
なるはずだ。しかし開通する事は無いから完全な妄想に終わる。 >>273
関西や東京なら、新幹線なんて使うより飛行機のほうが速いだろう。 関西始発の九州新幹線はドル箱路線の黒字なのに
佐賀の人はネガティブだね
それだけ人が動いているんだよ
まぁ、佐賀県はあまりにも人口が少ないから慎重になるのはわかるよ
>>282
それによって佐賀県民が不便になり
佐賀県民が負担するんだよ。 >>4
佐賀県民は車でちょっと走れば福岡だから新幹線はいらないと言うよ
佐賀県民は住んでるとこ聞かれたら自分のことを福岡だと言いたい人が多いしな
埼玉県民が東京に住んでると嘘をつくみたいな感じ >>284
佐賀県の地理として、
ほとんどが山でその山によって北と南に完全に分断されてる県だから、
どこに新幹線作っても県民の半分は使えないからなwwww ジャパネット創業者が長崎に大きなスタジアムを作るらしいし、地域経済的にも新幹線は必要かと
長崎は人口が激減してるし、この先も激減度は加速すると言われてる
>>288
それ、長崎も当てはまるよね？
バカなの(笑)
>>289
大きなスタジアムを作るから？
（長崎の）地域経済のために？
だったら、国や他の自治体に頼らずにやれば？ 高田社長がビル・ゲイツなみの資産を持ってたら
ポケットマネーで作れたのに
なんとも自己中で尻の穴の小さな人間が知事やってる佐賀県って恥ずかしくないの？
もっと大きな気持ちで九州のこと考えたら良いのに。
>>292
佐賀県は長崎県との同意内容で動いている。
その約束を一方的に破っているのは長崎県
そして、長崎県のことなのに
なんで、九州の話になるのだ？
誰が見ても長崎新幹線はいらないよ
現行の「特急かもめ」だって
肥前山口から長崎は空気輸送じゃん。
そんなのいらない >>292
日本のことを考えて国負担分の整備新幹線予算を
効果が薄そうな西九州新幹線よりも他の地域に回しましょう 九州のこと考えるにしても在来線廃止がいい訳ないわ。
>>276
長崎の馬鹿には同じだと思ってるみたいだよwww >>189
まず、佐賀がこの態度だからどうしようって考えてのことだろうに。そうじゃなきゃ熊本ルートなんて事は言い出さない。
それでも熊本ルートとした場合、各県の費用負担は線路を引く距離に比例させてるのなら熊本の負担割合は少ないだろう。玉名から有明海の中間点あたりまでで15km程度だ。 国費で新幹線を作って佐賀県内には一切駅を作るな。
鳥栖も廃止だ。
勝手に鎖国してろバカ。
>>212
有明海、基本的には水深が浅いから沈埋函でいけるのでは。
大阪の夢咲トンネル自動車用が2kmで1000億ぐらい。鉄道専用なら換気設備にあまり金がかからないとは聞くけど、距離がそれより長いので倍ぐらい掛かるかも知らん。
でもね、沈埋函なら三菱長崎に作らせりゃいいのよ。 地元企業振興で一石二鳥でしょ。 ぶっちゃけ博多～長崎はミニ新幹線でよかったよね
E6系みたいに新大阪から鹿児島行きの新幹線と連結させて博多で切り離しで良かった
>>299
福岡と熊本には過去に声かけして
両県ともに断られている。 >>261
その通り
長崎は直通の野心抱いてたかもしれないが関係者全員博多までしかみていない計画
どうみても長崎直通なんて1日数本あれば御の字レベル
これでBC3.3とかただの詐欺 >>303
頭が悪そうだから書くけど
新大阪駅の所有者は誰かなのか？知らないのかな？新大阪駅側のシステム改良とか新大阪駅の変更は不可能。
切り離しなんか無理だよ
次に、佐賀県は
佐賀県内の長崎本線は現状維持なのが条件
その条件でミニ新幹線は不可能
申し訳ないけど、長崎新幹線の新大阪直通は現実的じゃない。
そもそも、いらない
税金の無駄 長崎新幹線は凍結で
北陸新大阪と北海道札幌延伸を急げ
特に北海道なんてさっさと札幌延伸しないと会社が潰れる
>>306
新大阪は地下に新しいホーム作ればいいだけ
バカはお前 「長崎がそんなに欲しいなら在来線のシステムは維持して別ルートで作らせてやるから土地使用料と通行料と建設費はお前等が出せよ」で良いだろ。
バカだな。新幹線は将来４００㌔走行するし、乗車券の前売りを増やせば値下げも可能だ。
長崎県内の鉄道なんてダッシュ島のトロッコで充分、幸いなことに山口達也が暇を持て余してるから線路敷設してもらえ
>>1
北海道新幹線大失敗したの馬鹿じゃなきゃ知ってるよね そもそも佐賀県いる？？
福岡に吸収されろよ
久留米は熊本にやれ
そもそも長崎なんて肥前国の端っこに過ぎないわけで
長崎の出島は幕府の天領。
長崎の防備は鍋島藩と黒田藩が分担。
東北上越新幹線建設時も埼玉県は新幹線不要で建設反対だったって
今でも新幹線の騒音で埼玉県民は眠れないから全廃するべきと主張していると聞いた
在来線の騒音は比較や考慮はしないものとする
>>佐賀知事「これまで新幹線整備を求めたことはないし、今も求めていない」
地域エゴ丸出しの自己中ヤローだな。
こういう輩が居るから新幹線整備は地方に任せず国が決めないとな。
元々FGTだって佐賀のワガママから始まったような計画だろ。
列島の形状からして長崎まで新幹線を通すのは必定なのに、佐賀が通せんぼするから仕方なくFGTが出てきた。
自分らは何も苦労せず、当然のように新鳥栖はゲットしておきながら。
FGT開発の経過は逐一見ていたが、必ずしも、長崎ルートのために開発に着手した訳ではない。
技術陣は頑張ったが、予想以上に新幹線本線の速度向上が進んで開発が追いつかないという印象。
最初から、本線で３００キロ出せないと使えないとなれば、少なくとも動力車での軌道変換は無理だったと思う。
長崎県内でさえ長崎市以外には
恩恵がないどころか
在来線がなくなれば害悪だからね。
そもそも、長崎でも誰が必死に
フルを推し進めようとしてるのかね?
推進派の古川前知事ならばとんとん拍子に進んでただろうが、後継者が山口現知事に敗北して
今年の佐賀県知事選で山口知事が再選されて二期目スタート。
2023年までは膠着状態が続く。
>>308
元々の計画では、北陸新幹線は小浜から西京都をとおって新大阪地下駅に入り、そのまま
基本計画線の紀州新幹線に向かう計画だった。
ただ、そうなるとJR西日本同士で直通できないので、今、新大阪大改造の計画がある。
日本海周りは、太平洋周りのプラス４０分程度だと思うので、そうなると、埼玉や上野周辺の客は日本海周りを選択する可能性が高い。
だからこそ、北陸→山陽にも運行できる駅にしたいのはわかる。問題は新大阪はJR東海の駅だが、そこをどうするか。 >>306
曽根悟先生が、「ソフト連結」という考え方を提唱している。
変電所の給電能力の関係もあるから、簡単ではないが。
是非、ご一読願いたい。 国土軸の北海道新幹線や北陸新幹線関係者にとっては山口佐賀県知事は良い知事
>>326
前知事に今の条件ならどうですかと聞いてみたいな。
県議会の意見とかもあるし 今の計画では佐賀県が魅力を感じないのは、心情的にわかる。
関西圏と直通できなさそうなので、博多発長崎行なら、たいしてメリットないと思うだろうし。
JR九州は、西日本や東海ともっと協議して、佐賀県が魅力を感じるダイヤを提案できないかと思う。
今の過密ダイヤでも、東京発大阪ひかり（Aひかり）やこだまのスジを延長する形で、１時間に１本
位は、山陽新幹線、九州新幹線と延長してくることは可能だ。
東京から佐賀に直通する客は、現実的ではないが、関西や東海地方と直結するのは魅力的だ。
フル規格は、いずれ４００キロ走行になるだろう。
佐賀県廃止して、長崎と福岡で分けちゃえば解決するな
>>118
あっちはただのバックアップにオマケ付けただけだし
話的には絡まんでしょ 新幹線通したら在来線減らされるんだもん
そっちの方が死活問題だわ
長崎県は西の果てなのでこんな所に貴重な税金をつぎ込むのは1番下策
北陸新幹線の延伸と北海道新幹線の札幌延伸が遙かに重要、長崎新幹線？
と言うくらいの頃に思い出してくれたら良いだろう。あくまで思い出として
Aひかりのダイヤを延長し、今、盛岡や福島でやっている分割併合を博多駅でやる。
山陽、九州新幹線の速度向上にもよるが、将来、名古屋から佐賀まで３時間半位で走れないか。
そうすると佐賀県は自動車産業の誘致や観光客誘致に大きな武器だと考えると思うのだが、地元はどう思っているのかな？
>>332
車両故障時の代替え車両(定員座席配列)の問題があって東海道新幹線区間への乗り込みは出来ない。 >>324
政治家と地元財界
一般市民は冷め切ってるよ >>339
むろん、JR東海と同じ車両。N700Sだよ。
北海道新幹線は、内装を少し北海道らしくしただけで、座席配置も機器も全部東北新幹線と共通にする。
九州新幹線の個性は内装で出せばいい。 ４烈座席に拘る必要はないと思うよ。
それに、車両に個性いるのかなあ？快適であれば、同じ車両で良いと思う。
九州新幹線にJR東海の求める16両編成1323席は過剰すぎる。
中央新幹線開業したら、のぞみの役割はリニアに移行するから緩和される可能性があるけど
>>343
１６両を博多で分割して、長崎に行くのと、鹿児島に行くのとを分けて走行すればいいんじゃないかな。
今でも、福島や盛岡で分割併合はやっている。 佐賀県の人には、関西や東海地方と直通するのは、それほど魅力を感じない事業なのかな？
>>343
リニア開業後は16両以外も走るかもしれない。
が、新大阪より東に乗り入れることはないと思う。名古屋ではそこまで需要大きくないのと、リニアに誘導。 佐賀長崎なんかどうでもいいから
まずは東九州ルートの新幹線の計画を急いで欲しいね
観光、経済発展には絶対に必要
>>348
結局、長崎ルートがどんな形であるにせよ、終局すれば次に進める。
東九州をはじめとした基本計画線の整備新幹線への昇格だよ。
だが、ここで完成しないと、全国で困ることになる。 >>319
国は、整備新幹線路線なんて金食い虫、一切造りたくないが基本スタンスだ。
地域に与える副作用(新幹線通過駅エリア、良く例にあがるのが長野の小諸市等)の認識も踏まえた上で、関係する「全ての」自治体が合意できた時、決められた負担割合で造るように。
平行在来線は、JR線としては原則廃止(後で赤字だ～って国の補助を貰おうなんて許さん、また他路線の収益にたかるな)。
こんな縛り入れてるのは、簡単には一地域のエゴで造らせないための規制だ。田舎の裸の王様的な市や県が、自分だけに利益になる路線を、周囲の他の自治体に迷惑かけながらもつくりたいって実例が昔から多かったんでしょ。
国が必要と認めた新幹線は、地元負担なしで、在来線廃止なんか考えもせずに政策で勝手に造る。東海道、山陽、東北の盛岡迄とか。 >>347
でも、経済では、東海地方では日本で一番活気がある。
魅力的だと思うのだが。 >>348
どっちもイラネ
政令指定都市でもなんでもないような僻地に新幹線は不要 山口知事が長崎新幹線を押さえている間に長崎分の予算を北陸と北海道の延伸に全力投球すべき。
>>351
前段は一理あると思うが、後段は国鉄時代の話だからちょっと違うと思う。 長崎の生け贄になれってことだからな
そりゃ反対するわな
>>348
自分は東九州より四国が先がいいと思ってる。新大阪から直通需要があるからね。 >>354
結局、当面、そうなるのだろうなあ。
自分は、将来の４００キロ近い速度にひきあがって、かつ、関西、東海地方との直通を呈示しても、佐賀県の人が魅力を感じないなら、対面乗り換えで固定するしかないと思っている。
ただ、今、その努力がなされていない。県民が正しい選択をしていると言えるだろうか。
もし、対面乗り換え固定で、地元が納得するなら、長崎ルートはこれで完結にして、次の新幹線を待っている地域に計画を進めるのが良いと思う。 >>357
今でも、国家政策として必要なら、同じように国主導で造ると思うよ。今、該当がないだけで。
東海が自力でリニア着手してなかったら、老朽化対策と災害バックアップ名目で第二東海道とか動き出してたか？程度か。 博多駅はJR西のものだから大分に新幹線通すのはJRQにメリットがないし
もし繋げるなら博多～大分でなく小倉～大分になる
大分の人は今まで特急で博多駅直通だったのが小倉で乗り替えに変わる
欲しいか？
無理だろうけど福岡から長崎、もしくは熊本から長崎を橋で繋いでそこに新幹線通すってなったらこの知事はどういう反応するんだろう
>>344
16両固定と8+8の16両だと席数も配置も合わせられないぞ
先頭車部分で定員が全く異なる
グリーン車とかもどうすんの 九州は特急が便利で安いから新幹線なんていらないのに
四国（岡山分岐）が最後じゃない？
東九州は地元に金がない。それに見合うメリットもあるかどうか。
>>364
分割併合は東だからやってることだからねぇ
東海はまっぴらごめんでしょ >>361
ん、意味が良くわからないのだが。
東京、新大阪間を見たとき、線形と距離を考えると、日本海周りは東海道のプラス４０分位と考えれば、そう間違いではないと思う。
そうなると、北陸新幹線が新大阪まで全通すると、埼玉や上野周辺の客は日本海周りになる。
新宿付近も、埼京線で大宮から乗るのと、中央線で東京に出るのとそんなに変わらなくなる。
時間を急がない客は、１周する乗車券に新幹線特急券を買い足した方が合法的に安くなる。
つまり、北陸が全通すると東海道の客はかなり減る。だからリニアを急いだんだよ。
それに、JR東日本には、上越新幹線未着工区間である大宮新宿間の建設という隠し球がある。
これをやられたら、中央線沿線の客がすべて東海道から消える。 >>363
佐賀に悪影響がなくなるだけだから、喜んで今の合意を破棄する。 >>369
敦賀より先が開通するのとリニアどっちが早いかね 今後の整備新幹線
北海道新幹線 札幌延伸 2030年
北陸新幹線 敦賀延伸 2022年
新大阪延伸 未定
山口知事の任期 二期目2023年
三期やったら2027年
三期分長崎新幹線への予算配分を押さえてくれたら、北海道・北陸新幹線延伸スケジュールが若干早まり。北陸新幹線新大阪延伸のスケジュールができる上、県民に感謝される英雄になれる。
>>364
N700Sは、ユニットで編成に自由度があるのだし、今から話し合う余地がないのか？
>>367
ダイヤが乱れないように神経を使っているのは事実だ。 >>372
一時期、地方の公共事業が悪と言われたとき、新幹線族議員は、では凍結されている大宮新宿の工事をやるかと言ったら、
あわててJR東海が、昭和３０年代に、東海道新幹線も新宿乗り入れの計画があったので、新宿地下駅を作るなら東海道も乗り入れさせてくれと言っていた。
小泉政権時代だったかな。 秋田や山形みたいなミニ新幹線にすればいいじゃない
新大阪発のミニ新幹線方式ならJR東海も文句言わないでしょ
結局、新幹線の効果を博多発で考えるか、関西、東海地方への乗り入れで考えるかの違いだと思う。
時速４００キロ近くで走行する時代になっても、関西や東海地方への直通は魅力がないというなら、仕方がないよ。
対面乗り換えで固定だ。少なくとも５０年位は。
ただ、その議論を地域に呈示する努力をしないのがおかしいと言っているだけ。
早く、結論を出して、次のステップに進めるｋとを願っている。
長崎｢ちくしょう...ちくしょぉぉおおおおおおお｣
>>363
橋かトンネル単体で1兆円くらいかかりそうで
それ以外にも長崎県内数十キロ作るのに数千億円かかるのに
長崎県が負担できる訳ねーだろ
そんなやる気があるなら最初から佐賀県分負担するって言うわ >>369
第二東海道ってのは、今から国主導で新幹線整備しなきゃ？ってなるとしたらの無理やりの例であって、現実はリニア工事が動いてるからあり得ないのもわかってる。
当面、東京から名古屋はリニア、大阪は北陸が第二東海道の役割果たすものね。
国主導の高速鉄道計画って、こんな規模の話し。長崎への枝線が国主導なんてあり得ない。 東九州新幹線でメリットがあるのは宮崎だけで大分は特急減らされてメリットがないよ
今回の佐賀長崎と同じことがおこる
>>363 熊本から長崎へは長洲港からフェリーが出てるし、
車で行くとなると天草五橋とか渡らんといかんので
天気が良い日は頭がガンガンするｗ
フェリー待ちながらちくわ食うのが楽しいよ >>383
大分の場合速度出すには山をトンネルで越えるしかないのでは？
建設費が凄いことになりそうな
ま、高速走った上の感想だから間違ってたらすまん >>381
佐賀県分負担するって言っても、佐賀県の合意とれないけどね。 >>61
だから、見せしめとしての新鳥栖廃止か
在来線特急も鳥栖や肥前山口ですら信号停車扱いにしてハブるのか？ 長崎に行くには、陸路なら必ず佐賀県様の所領を通らせてもらうしか無いけんね。
まあ、西端に有るからこそ徳川さんも長崎だけは外国に開いたということもあるけんね。
佐賀県様が許さないなら、もう諦めんしゃい。
長崎県は所詮衰退するだけのところやけん。
と、長崎出身者のオイが書いとるバイ。
>>382
なるほどね。
付け加えるなら、元々は、中央新幹線は基本計画線の一部で国鉄の中では暗黙のうちに基本計画線は最初が中央新幹線だろうと言われていた。
中央新幹線は現行の新幹線で整備して、リニアは第二東海道として整備しようとしていたフシがある。
結局の所、根拠法がないと土地収用法が使えないということなのか。そこは良くわからないが、リニア新法とかいろいろあったが、全国新幹線整備計画法の中央新幹線として整備されることになった。 長崎なんかより佐世保と繋ぐべき
長崎市なんか原爆で消えてなくなればよかった
>>385
今JRQが投資してでかくしてる大分駅に繋げるのは無理やろな
新幹線用の新大分駅をもっと西側に作るしかないし
大分観光の肝である別府も温泉場から遠いとこに駅作らないといけなくなる だって佐賀って何にもないもの
吉野ヶ里遺跡もようわからんし、佐賀人の通った後はペンペン草も
生えんというくらい佐賀人は嫌われている。
俺も佐賀出身の女からめちゃくちゃいびられたわｗ
そいつ、結局婚期逃したな～男嫌いなんです～とか嘘泣きするんで
有名だったね 困ったもんだわ
>>386
それは知ってる
が、長崎県は最低限の誠意すら見せようとしてないから
それで佐賀県側の態度をより硬化させていることは間違いない >>370
悪影響なんだ。教えてくれてありがとう。 武雄温泉乗り換えでたかだか25分とかしか早くならないのに料金はあがるし在来線はとりあえず存続するけど将来はわからない
なんでこんなにグダグダなんだろうねえ
全部フルにすりゃいいのに
ともかく俺なら寝てても着くバスでいくねこんなの
>>368
なるほど。別ルートで作ったら作ったで文句言うかと思ったけど違うんだね。
ありがとう。 >>383
東九州はこれから議論だよね。大分までは電化のときに線形改良したので、割と線路は良い。
大分宮崎はかなり悪い。昔、旭化成の寄付で高速化工事をやったが。
速度を考えれば、大分宮崎の工事、需要を考えれば、山陽新幹線分岐から大分まで先行
四国縦断線が入れば話が複雑になる。 >>398
そもそも佐賀としては新鳥栖があるから他に新幹線はいらないからね
県内は特急で十分
新幹線もタダならいいけどいくらか払わされるし在来線の存続が心配だから大反対 >>400
佐賀の立場になって考えれば当然のことなんだよなあ >>397
できたらいいのにで作れるんだったら今頃四国を含む全国津々浦々
に新幹線が開通してるわい >>400
その代わり間接的に北海道新幹線と北陸新幹線の進捗に貢献することになる 鹿児島から宮崎に延長する案どか、熊本から宮崎に縦断線を作るとの意見も聞こえてくるんだが、
地元ではあまり議論されていないの？
>>398
あと、佐賀ですらももめてるのに、ましてや福岡や熊本が長崎のための新幹線に金使う理由がないというのもある
佐賀翻意のために必死にアピールしてる関西直結やら観光需要とかも、その両県にとってはハァ？になるわけだから >>403
できないのに中途半端に作るのはいかがなものかと言ってるんだが この車社会に新幹線とかいらん
土建屋に金落とさせて政治家に流すシステムとしか思えん
長崎に毎年里帰りしてるけど
長崎空港だわ
長崎空港で安いと３０００円ちょい
高くても１００００円以下
新幹線は福岡まで14000円
新幹線イラネ
武雄温泉ー長崎とか品川ー小田原くらいなんだな
小田原いくのに新幹線使うやつはそんなにいないよな
しかしミニも作らせないってのは根性座ってるね
レール三本にして乗り換えなしにしてやってもよかろうもん
>>406
さらに、佐賀にも、既に鹿児島ルートあるのにね あまり鉄道に関心がないのかなという印象だな。
過去の経過とか、他の地域の取り組みとか、全然、知られていないようだし。
対面乗り換えなら、それでいったん集結して、残りの区間は基本計画線の最後としても良いと思う。
今、山形がフル規格化を、その第一歩として、遅延防止をかねて板谷峠のフル規格トンネル工事を模索している。
岩手秋田の県境の秋田（ミニ）新幹線区間のトンネル化工事も議論されているが、財源に枠組みがない。
山陰も鳥取方向への延伸を模索するなら、小浜駅の設計をどうするか。
最近、福井県がまた滋賀県へのルートの必要性を訴えてきている。
むろん、全部実現するとは思っていないが、長崎ルート、結論は出してくれないと、他の地区が困る。
>>405
そんな話聞いたこともないが
熊本～宮崎の場合
何で熊本？福岡に繋げてくれや大分無視かよと反対意見しかでないと思うわ
鹿児島～宮崎の場合
九州福岡１極集中を避けて南九州に都市圏つくる広義の意味はあるが大分無視かよ問題になる >>411
長崎が自分で作った、まだ営業前のレール幅狭めれば直通できますよ。
営業中の他県の在来線を、他県様の税金で工事しろって何様ですか？
そもそも佐賀県側の在来線はいじくらないのは、合意内容の根幹です。 必要な整備は新幹線だけじゃないし自治体によって必要なものが違うんだから、国は新幹線以外でも金出してあげればいいのに。
長崎は、空港から長崎市の道か、空港の位置自体変えるだけでかなり違うと思う。特急の整備でもいい。
長崎は新幹線だと金出してもらえるからこだわってるんじゃないの。
まずは長崎市長と県知事が佐賀県民に土下座で謝罪しろ。
そのうえで３０００憶ほど献上しろよ。
>>3
去年9月の佐賀新聞の県民世論調査では
永久リレー方式・・・38.1%
ミニ新幹線・・・21.9%
全線フル規格・・・19.6%
その他・・・5.1%
わからない・・・15.3%
フル規格支持は2割以下なので、佐賀県民の総意としては
フル規格はないって事で恐らくあってる。
ソースは佐賀新聞
http://www.47news.jp/2800611.html
ググって出てきただけなので、佐賀新聞の信憑性は知らんけどな。 >>363
福岡と長崎を結ぶ路線である以上
長崎本線が並行在来線になることに変わりはない。
さらに揉めることになるだろう。 >>411
ミニはJRも望んでないので議論しても仕方ない >>411
三線軌は技術的に面倒くさくて、作るのも運用するのも思った以上に
金がかかるので筋の良い方法ではない
全面改軌や単線改軌ができる路線でもない 大牟田あたりで分岐して海底トンネルなら佐賀県通らなかったのにね
>>418
土地がない長崎市を中心に考えるからそうなる
土地がある諫早市を長崎県の中心に考える方が効率が良い >>411
青函トンネルでJR北海道が地獄見てる。
とんでもなく維持費かかるぞ。 >>424
それはフリーゲージありきだからだろう
それがなくなった今乗り換えなしはミニしか現実的にはないのにね
>>425
ならフルしか解決策はないのか
となるとずっと乗り換えか
こりゃバスに負けるわな >>417
それは一理あるが、スラブ軌道の場合、青函トンネルのように元々、３線引けるようなスラブならともかく、
標準軌用だと、全部、スラブ交換なんじゃないかな。
それとも、コンクリート用のアンカーを打てば、狭軌で引けるのかなあ。そこは自分もわからない。
それと、在来線を３線化するのは、新幹線の本線に直通できるというメリットもあるから、佐賀県が全部不利ではない。
ただ、ミニ新幹線となると、他の人も書いているが違う車両の乗り入れを嫌うJR東海の線路に入れないので、結局、博多発の議論になる。 求めたから九州新幹線の鹿児島ルートに新鳥栖駅が出来たわけだろ？
九州新幹線鹿児島ルートは整備新幹線。
また、今建設中の武雄温泉～嬉野温泉間のフルの設備も佐賀が望んだから出来てるわけで。
俺他人事で書き込んでるのになんか地元に成り代わってかみついてくる奴いて気持ち悪い
鳥栖にはすでに新幹線が走行してるのに このヒト、知らないのかナ～ 無知なの
>>410
ロマンスカーか湘南新宿ラインのGだなぁ
普通車、各停だとちょっとキツイ距離だが、260km/hは必要ない 佐賀は横断、長崎は途中まで
長崎県の為なのに佐賀県の負担が大きいもんな、負担割合を長崎2：佐賀1じゃないと釣り合わんわ
長崎は車ないと生活できないからな
坂が酷いし
自転車なんか論外だよ
新幹線？工場できた方がうれしいわ
>>427
それでもいいけど、観光でやっていくんだったら、諫早に長崎市の観光地移しても人が来ないのでは。 >>429
当初計画は狭軌新線なんだから狭軌転換がベストだよ
未開通路線の改軌は工事も簡単だし
費用的にもフルよりもミニよりも安くて
数年後には全線開通できてリレーも発生しない 鳥栖のフル規格新幹線を、佐賀県は廃止したいのかナ～
>>442
長崎が全額持つくらい広い心を持たないと先に進まないな 揉めてんだから2～30年放置で良い。
佐賀も国もJQも何も困らない。
>>442
広い視野というなら、山口知事に長崎新幹線押さえてもらって長崎分の予算を北海道や北陸に回してもらって
札幌、敦賀、そして新大阪延伸が早まってくれたほうが広い視野だと思う。 ちなみに、勝手に張るけど、このサイトの写真がわかりやすい。
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/124.htm
これは、青函トンネル前後の、標準軌の線路を引く前の写真。将来スラブ軌道を固定する金具を
付けられるようになっている。
だから、この穴がないと、狭軌の線路を引けないと思うのだが。
タイプレートをコンクリートの直接打ち付けて設置できるのかなあ？そこは自分も不明。 >>430
全部交換しても武雄温泉～新鳥栖に新線作るより
ずっと安く早く完成する
FGT開発失敗の責任を取る名目で国が工事費払えばいい 永久リレーが現実的かな。
全線フルも佐賀が受け入れるわけないし、長崎としては狭軌にも戻したくないし。
まぁともかく乗り換え必要なら乗るやつ少なそうだよな
それで赤字にでもなったら大笑い
>>447
金の問題ではないってポーズ出してるが金の問題大きいよね
追加負担を即座に否定した中村とかいう百姓知事がアホだったな >>443
企業誘致をやらないと人は増えない
このままジリ貧だけどな 佐賀知事の話をよく聞け
短期的には無理と言ってるが長期的には門戸を開くと言ってる。
即ち結局はフルで決まるだろうな
新幹線リレー特急をそのまま長崎まで走らせたらいったい何人が乗り換えるんだろうね
>>432
望んだというより合意したという方が正しい
合意のためのメリットとして新鳥栖も嬉野温泉も必要 >>457
そのまえに赤字で廃止にならなきゃいいけど 
長崎は佐世保基地で貢献してるんだから
沖縄みたいにゴネて金貰えよ
沖縄の水族館等の無駄な公共工事マシだろ >>439
長崎100%でもいいぐらいだからな。
長崎県は目先の費用にこだわらず、本当に必要で、無駄じゃないと思えば出せばいいよ。 >>442
全国規模の視点でみてね。
県外的には佐賀じゃなくても長崎はフル不要、佐賀県に約束破ってごり押しなんてあり得ない。
県内でも、佐世保とかフルになると不便になるでしょ。広い視点に、県内他地域迄入ってる？ 466名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 08:32:17.100
>>436
零細佐賀駅前商工会が張りついてるからな 開通後に佐賀には止まらなければいいんじゃない？
不要だという佐賀の希望はそのままに
長崎は時短されて、一挙両得。
>>30
乗り換えいる？
博多より東行くならいるけど、 借金だらけの低収入のくせして
生活だけ派手。
それが長崎。
リレー方式だけはやめて、特急を武雄嬉野大村通せば、時短になっていいとおもうけど。
ここにも、昨日こてんぱんに他スレでボコボコにされてたIDなし業者さん、ご出勤されてるんですね。逆効果だと思いますよ。
九州も和歌山県もぐるっと周回できる高速を開通させるの必死だけど
無駄な公共工事は地元に負担だけを残すぞ
474名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 08:40:46.420
>>472
ほらな
やっぱり常駐してる
どうやっても佐賀駅前の衰退は止まらんぞ、駅前商工会 佐賀県は佐賀領の東も西も、新幹線のフル規格に賛成して完成させておきながら、中央部だけ旧式が良いという 中央部が佐賀県のガンだね
>>467
もっとダイレクトに『開通させない』という佐賀県の判断。
開通しないものは佐賀県民も乗れないわなぁ 俺のことを言っているのかい。自分は業者じゃないよ。
ただ、長崎ルートが終わらないと他が困ると言っているんだよ。
それに、あまりに過去の経緯や鉄道技術、他の地区の取り組みなど、地元がわかっていないんじゃないの？
>>308
そうなると大阪府や大阪市とも話し合わないといけなくなるね。
長崎のために負担すると思えないんだが 人口が減少するのに
土建屋だけ儲けさせる借金長崎。
昨日別スレで、佐賀駅前の商店街がアンチ書き込みしてるって煽りに対して
バカ野郎、佐賀駅前には商店街すらねえ！って返しが腹抱えてワロタｗ
>>429
JRはフリーゲージも望んでない
長崎がフルで佐賀が在来線を希望だからそこにしか落としどころはないだけ 長崎は分割して福岡 佐賀 熊本に吸収させては
どうだろう
487名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 08:45:32.360
>>483
福岡に依存する佐賀、鳥栖、鹿島
大村諫早に依存する武雄嬉野
佐世保に依存する伊万里
佐賀県いらんだろ 488名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 08:46:05.600
おっと
鹿島じゃなく唐津な
>>479
佐賀は福岡のベッドタウンを目指してるからな
長崎に高速鉄道出来て敵を増やすこたあないね（笑） >>486
借金と爺婆だらけの長崎はどこもいらんわ。 >>481
そもそも、既に国で新大阪駅地下ホーム整備の話が出てるし予算もついた。
山陽からのアプローチ線も整備されるし、一部負担にJR西日本も乗り気。
当然か、西のホームになるわけだし。
そこに長崎や九州が入る準備も出来てる。
今年1月4日の総理の会見で新大阪地下ホームについて語ってたし。 ちょっと待ってくれ、両県の対立をあおってもこの話は解決しない。
経過を考えれば、長崎県が強引に始めた面もあると言わざるを得ない。
だからこそ、本当に佐賀県民に、新幹線４００キロ時代の関西や東海との直通メリットを見せた上で
判断しているのかと言いたいんだよ。
その上で、それでもイラナイと言うなら、対面乗り換えしかないだろ。
スラブ軌道を交換するには難しいのだから。
どちらかで早期決着しないと他の地区が困る。
>>477
長崎ルートは終わったよ
一部認めたくないのが騒いでるけど
遠慮なく他ルートに注力すればいい 494名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 08:47:45.410
>>479
佐賀市って佐世保と同等か下だろ
長崎市は倍いるぞ
またご都合主義の未来予測にすがるのこ？ 佐賀領内の新幹線は西も東もフル規格なのに、中央部だけ旧式が良いと主張 佐賀中央部は佐賀県のガンだね
>>487
馬鹿お前それ言い出したら、大都市圏の隣県全部的に回すぞ？ >>425
そんなに面倒くさくねぇよ。作るのに金はかかるが、
最初に金掛ければ、後は今より楽になる。
大都市近郊での踏切除去のための高架化と同じ工法でいいし。 >>477
474が、業者だよ。IDないでしょ。
で、指摘した自分が佐賀商工なんとやらと言われたと思う。佐賀にも鹿児島にも行ったことない神奈川民だけどね。今日も休みだったら付き合うんだけど、休憩時間だけしか覗けない。 >>428
維持費がかかってるのは３線軌のせいじゃない。
トンネル自体の設備がボロくなってきてるせい。 佐賀の韓国好きぶり
・オルレ
・どこぞの市長が日韓問題は民間交流で解決とかほざく
・日韓トンネル建設予定地
・トルハルバンで日本の渚１００選を汚鮮させる
・韓国人を大量に正社員として雇った旅館がニュースでやってた
・サガン鳥栖の韓国愛
・王仁博士を称える公園作り
・その公園に韓国人に百済門を作ってもらい、大々的に韓国人と一緒に開園式
（つまり百済は現在の韓国と関係あるというお墨付き）
長崎県知事と市長はさっさと佐賀に金持って頭下げに来い。
それが筋だろうが。
ちなみに、東北新幹線を盛岡から全線フルにした時も、ミニ新幹線区間では反対はあったよ。
地元に駅がなくなると。
でも、青森県はちゃんと地元説明して乗り越えただろ。
今回は県が違うから一筋縄ではないかないと思うが、それでも説明の努力はしないと。
>>430
今の位置でフルサイズの在来線に作り直せばいいだけ。 >>492
1スレ目が立ってからこっち、誰一人佐賀のメリットを説得できてない。
つまり、佐賀にはメリットが皆無かあってもデメリットの方が大きいというのは
長崎県民ですら認めてるところなんだろうね。 >>431
押し付けだが、佐賀にもメリットがあり、デメリットは最小化できる。 そもそも、東海とは直通しないし、対名古屋需要なんて取るに足らなのでどうでもいい
勝手に進めて何が佐賀県で負担しろだ。
面の皮が厚い知事だ。
>>501
そのとおり。わかっている人もいるじゃないか。 511名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 08:53:40.520
>>506
最大多数の最大幸福が民主主義のルール
ごくごく限られた佐賀東部だの超過疎の有明海沿岸部なんぞ知らんよ >>487
長崎は国に依存しているんじゃん。
佐賀県は福岡のベットタウンとして存在価値があるけど
長崎にはなんの価値もない
>>491
頭悪いんだね。
まず、新幹線のシステムが東向けの北陸新幹線と西向けの山陽新幹線は違う
そして、山陽新幹線から地下ホームに繋げるための費用は大阪府や大阪市が負担するんだけど、話がさらにややこしくなるね。 佐賀県が反対する最大の理由は、佐賀駅が新佐賀駅に移転することだよ これホント
長崎が意地汚すぎる。
干潟干拓だって出来上がる前から住民にただで土地の権利配ってたから解放調査もできなかった。
「もう権利をばら撒いちゃったから今更後へは引けません。だから有明海が死んでも仕方ないです」
では佐賀、熊本から嫌われてもしようがない。
>>511
佐賀で新幹線の整備を求めている日本人は少数派です
母数を操作するのは簡単ですね >>503
そういうこと
佐賀にメリット無いのに金出せとか馬鹿やないの？
静岡の馬鹿知事みたいにリニア工事妨害とかする気は無いのに 517名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 08:55:56.160
>>512
国に依存してるのは佐賀もだな
空港の失態をオスプレイでゴマすったばかりじゃないか >>512
おれに言われてもな
ソースが複数出てたのでその通りに書いただけなんだけどな。
費用なんてそもそも北陸新幹線やリニアの時に出すのだしついでにやればいいだけ。 長崎県民が狂人の目をしながら新幹線新幹線叫んでるから話し合いにもならん。
まずあいつらを落ち着かせてからだ。
佐賀は韓国の移民候補地
そして国内半島系も集まる地
超長期計画でいずれ陥落する
もうその陥落への道を隠すこともなくなってきた
もはや手遅れかもしれない
521名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 08:57:44.280
佐賀市民が少しでも金をケチろうとゴネてる構図
佐賀は鳥栖にフル規格の駅があるからいらないんだよ
だからそこから在来線を使った街づくりをしてきたんだよ
>>517
佐賀「も」だな
↑この時点で、長崎が言える立場じゃないってわからんのかな？
>>518
そのついでの予算が大阪府や大阪市が負担出来ると思う？
話を凄くややこしくしているのは、長崎県だって気づけよ >>511
最大多数というのは、長崎県民の事かい？
最大多数を仮に日本全体ととらえた場合の想定される意見
・国の税金も投入するんだろ？無駄遣いするな。
・長崎なんて特急とLCCで行けばいいところ。 もともと長崎は、
佐賀を中心とする肥前国の一部だったんだよ。
江戸時代に貿易港として幕府直轄の出島ができて
防備は佐賀藩と福岡藩が担当した。
長崎がいらないなら佐賀に編入するだけのこと。
529名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:00:17.790
好きなだけ反対させとけばいいんだよ
やがてJRから在来線減らされて
あぁこんなことならもっと早く賛成しとけばよかったとなる
>>511
そうだよ。だから長崎県のためだけで、日本の税金が使われないように、整備新幹線になってる。
日本で必要なら、国の政策で作ってるから。 >>519
もうすでに長崎駅前は急いで作ったハコモノだらけだからな。
土建詐欺の借金だらけで破綻するよ長崎は。 デコボコ未舗装の道路の両側は、完全舗装の道路が完成してるのに、全部を未舗装のデコボコ道路に戻せと主張する佐賀県
規格を統一するなら、完全舗装道路に統一するのが良いのにね
533名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:01:02.210
>>527
国はフル規格を認めたぞ
駄々こねてるのは佐賀だけ 534名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:01:41.010
>>530
整備新幹線も基本は国策
だから国交省が音頭とってる >>505
ミニ新幹線の台車で、車両サイズはフル規格を通すということ？
それだと、やはり車両は特殊になるし、工事中３年位、運休になると思うが。 >>533
それはちょっとまずいよ。地元合意は、ルール化されている。 佐賀は鳥栖にフル規格の駅があっても
長崎にも何とかして作ってやらないといかんだろうな
>>533
合意内容の通りに佐賀県は動いているだけ
勝手に話をややこしくしているのは
長崎県というのは無視ですか？ >>534
だから、国策で地元合意が必要っていっている。
国が必要と思うなら国が金出して作ればいいだろ。 543名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:05:26.610
>>536
合意するさ
武雄嬉野の突き上げと
新駅候補地の選定と在来線減らしがあればな >>53
平地がなく市街地は車が糞渋滞
もう行く気になれん。 フル規格になったとして1時間に1本4両編成で大阪まで繋ぐのかい？
佐賀県は新佐賀駅に移転するのが、嫌いなだけ 他の理由はためにする理由付けだよ
リレーだとバスに負けるどころか武雄から長崎まで新幹線だから三セク化で鹿島市とか終わる
誰も得せず損しかないのにリレーにするのは愚作
>>530
違うよ。
国2 対 地方1の割合が整備新幹線のルール。
国は整備新幹線の費用負担として、地方公共団体の2倍出すことになってる。
佐賀が660億なら、佐賀の整備に国の税金として1320億投入される。 嫌ならなしでいいんじゃね？
長崎と佐賀で話し合って決めてくれ。ただ、沿線自治体は固定資産税増えるんじゃねーの？
ハコモノ補助金大好き長崎は
大牟田からトンネル掘って好きにやれば？
もう工事で不便になるのも嫌になってきたわ
>>547
長崎県が勝手にやって自爆しているだけ
それを佐賀におしつけんな >>292
地元のことしか考えず合意を破棄するクソ長崎は棚上げですか？ 561名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:08:29.240
>>552
駅つくれといったのは地元だぞ
それに駅があるからには停車する
通過する本数が多いかもしれんがな >>9
佐賀空港オスプレイ容認を忘れたの？
日本国民全員ズッコケたのだけれど 佐賀県は、新佐賀駅に移転すのが嫌なだけ これが理由の全部だよ
>>549
そこにJRが払う貸付料も入るから国費もそこまで高くない、 禿げた知事とヘルメットみたいな髪の市長は不誠実。
佐賀県知事のほうが誠実な顔をしている。
569名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:11:28.100
>>563
だよな
なのにフリゲにしろとか言ってるんだから
佐賀は自分で自分の首絞めてる >>480
残念だねぇ、整備新幹線は地元の同意が必須なんだよ。
「長崎が金出しても要らん」と言ったらそうなるのが整備新幹線ですから。 >>501
トンネルの老朽化が主原因というのは正しい
しかし三線軌が金がかからないというのは嘘
箱根登山は自社車両が運用できなくなり、湯本乗換必須になるの承知で三線軌辞めたし
JR東も奥羽本線（山形新幹線）に関しては辞めた
そのくらいデメリットが大きい >>533
フルを認めたもなにも、そもそも整備新幹線のスキームとして
地方からの要請がないとできないからね？
佐賀はそもそも要請してないので、国が認めるも何もない。
JR九州と長崎に国も踊らされただけ。 嬉野市は市自体に鉄道が無かったので鉄道が出来るのだから嬉しいだろうな、
どっちにせよ
佐賀は金出せフル規格
って押し付けてるだけじゃ
絶対に佐賀は動かんからそう思え
茨城県も駅作らないのに東北新幹線通すのは認めないとか言えばよかったのにね
>>563
ミニ新幹線なら在来線の経営はJRのまま 578名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:13:12.280
>>570
同意するだろ
アメとムチが待ってる
時間がたてばたつほど在来線は減ってくるのだから >>547
だからといって損を佐賀に押し付ける理由にはならないよね。 >>565
総額に対して貸付料で4割、国負担4割、地方負担2割だね。 佐賀県は、新佐賀駅に移転すると、今以上に中心部が空洞化するので、反対しているだけだよ 他の理由は後付け
佐賀は農業が主産業なので
通勤通学の在来線は必要ですが
観光用の新幹線は必要ありません。
むしろ長崎県でも長崎市以外の
県民は在来線がなくなると困ります。
583名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:13:59.660
>>572
そのうち要請するさ
どんどん在来線は減らされるのだから 「かもめ」と所要時間は大して変わらないんだろ。
本当、無駄。
長崎県民もバカだな。
そもそも、整備計画を無視して出来る法律でやればいいからな、
検討委員もそういうやり方を示唆してたし。
>>549
何が違うの？
国が出すことは否定してないし、自治体が出さないともいってないし。 2023年の佐賀県知事選でラストバトルやるしかないな。
古川前知事に国会議員辞職してもらって、山口現知事と一騎討ち。
樋渡さんは賛成していたけど知事選で負けたからね
沿線の自治体は賛成も多いらしいよ
どうせ今のままじゃジリ貧なんだから活用する方法を考えればいいと思うけどね
>>565
違うぞ
計画段階で6000億
佐賀負担が2000億
そこからJRの負担する貸付料を差し引けば660億というどんぶり勘定
実際は3倍くらいに費用が膨れ上がるので佐賀負担は2000億のままと考えてよい 新幹線いらないなら新鳥栖廃止で。
佐賀自体の存在が目障りだから、在来線は佐賀県内無停車。佐賀空港も民間利用廃止で自衛隊基地化。高速道路も佐賀県内IC廃止で。
佐賀見るところも結構多いから、うまくいけば観光客も多くなると思うよ
唐津や伊万里もあるし吉野ヶ里遺跡もある
山がちで街同士が離れすぎているのが良くないのかな
>>589
北陸新幹線で、金余分にかかったから追加で出せ、って言われて新潟県ブチ切れてたからな リレー対面乗り換え方式が始まった後のJRの嫌がらせとしては肥前山口～諫早区間の減便だろうけど佐賀はじっと耐えるの？
在来線の本数云々は佐賀県民の人に対して不安を煽る行為しているアホがいるけど、新幹線が出来るとそれ以上に本数は減る。鳥栖～荒尾を見れば分かるだろ？
>>569
フリゲにすれば、長崎本線はJRのまま
頭が悪いから理解出来ないのだろうか？
>>590
あのさ、ずっと書いているけど
長崎新幹線と新鳥栖は一切関係ないんだよね >>586
>>530には
>そうだよ。だから長崎県のためだけで、日本の税金が使われないように、整備新幹線になってる。
と、国が負担しないような書かれ方になってないかい？
それに対して違うと書いてる。
実際には国も整備新幹線には国税を投入することになってる。 >>583
その脅迫はもう古い
東北のBRTシフト成功例があるから
そういう脅しかけるならJR抜きでやるぞ もう北陸新幹線と北海道新幹線に整備新幹線予算回せばいいよ。
そしたら焦って2023年推進派の切り札に古川前知事再立候補するから。
そこで負けたら長崎新幹線終了ってことで
佐賀県民にとっては
新鳥栖もあまり必要ない。
ここで乗り換えて関西以北に行くことなんて滅多にない。
むしろ、駐車場完備の空いた駅として使ってる
久留米民が困ります。
>>576
茨城県、東北新幹線の建設に１銭も金出してないんだけど…
まぁ自治体に建設費負担させる以上は地域エゴは避けて通れないから、今回は諦メロン。 602名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:20:44.400
>>594
フリゲにしたら線路を共有するから在来線は更に確実に減る
簡単なことが分からんのだな >>563
>>569
スーパー特急方式は上下分離方式で運行はJR九州のまま。
これが佐賀県が認めたギリギリのライン。
スーパー特急は在来線線路を改良し高速走行するから、移管問題が発生しない。
それが三セク移管確定となるフル規格にするというのは認められる訳がない。 >>597
一般道を走らせたほうが速いから専用道路が無駄な箱物と化しているBRTがなんだって？ 新鳥栖～佐賀 フル規格新線
佐賀～武雄温泉 ミニ新幹線(双単線)
でどうよ
>>590
新鳥栖の駐車場廃止とか停車便減便とかだな 608名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:22:26.500
>>597
鹿島やら太良行きでやるのか？
まぁ頑張れよ >>583
むしろ対面リレーが維持されてる限り、在来線の本数が減らしにくい。
利用客数が減れば、本数が減るのは自然なことだから
そればっかりはどうしようもないけどね。 >>581
市町村の建設反対運動が事の始まりだよ。嘘をつくな。
新佐賀移転が嫌なだけというのはクソ長崎に人の印象操作でしかない。 佐賀県からしたら新鳥栖駅だけでいいからねえ
素通りされるだけの長崎ルートは要らない
>>602
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
頭悪いの？線路共有すると本数が減る？
フリゲになっても在来線区間の速度は在来線と同じ速度で本数が大幅に増える見込みもない。
別に君が言うとおりになったとしたら
ますます、佐賀県は認める必要ないよね？ >>594
長崎ルートができるから新鳥栖駅作ったんだろ 616名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:23:38.940
>>604
で
なし崩し的に在来線は減り続けるわけだ >>491
佐賀に自動運転専用道路を1000-2000億円の予算で整備して、自動運転の実験もやればいい。
それくらいしたら、新幹線抱き合わせできるだろ。 >>596
新鳥栖と武雄温泉と嬉野があるから佐賀のためにはもう使ってるよ >>594
関係ないわけがない。
何故に新鳥栖～久留米間がわずか5キロもないのか？
新鳥栖が将来長崎への分岐用として作られたから。
いらないらその分岐の役割の新鳥栖を廃止すべきだよ。
久留米市も5キロ先に駅を造られたせいでその分時間が掛かって迷惑してるわけだし。 新幹線開通の恩恵がほとんどない
負債が増大する
在来線が不便になる
そりゃ佐賀県としては拒否するしかないわな
リレーだと佐世保から博多まで特急通ってたのに武雄でわざわざ特急から特急に乗り替えというバカなことになる
どうせ乗り換えの手間かかるなら特急から新幹線じゃないとな
>>576
整備新幹線と国鉄の区別も付かない
バカ発見 >>605
佐賀は(新幹線とBRTで失敗した)新潟にはならんよ >>614
整備新幹線はそこを通る自治体が一部負担している
その負担を認めて貰うため、金を出してもらうために駅を作る。
長崎新幹線の分岐計画の前提で設計はされているが、長崎新幹線があるから作られた駅ではない。
この前からずっと、それを説明しているんだけど
どうやら、長崎県民は日本語が通じないらしい >>619
長崎本線との乗り換え駅を何のために廃止？ 佐賀県民はしたたかだわ
古川前知事に新幹線の新鳥栖駅と嬉野温泉駅を作らせてポイして、慎重派を当選させるなんて。
>>610
佐賀商工会ってこんなどんぶり勘定なの？ >>501
それも理由の一つだけどメンテナンス性の悪い3線軌条もかなり影響大きい。 >>619
関係ないね。
佐賀県も九州新幹線の建設費用を負担しているんだよ
その見返りの駅だから
あまり、嘘つくなよ >>602
フリゲなら特急スジの置き換えがメインだから本数減の範囲は限定的。
第一ローカル区間だから本数を露骨に減らす必要がある程の本数はない。
それが三セク化すると運営規模が明確に縮小される。 >>596
そうなんですね。
沿線全体で合意できるようなら国も出すけど、そうじゃないなら国は出さないってことを言いたかったので。
失礼しました。 >>625
最終的に新幹線は通すんだけど金をむしり取れるだけ取ろうというのが「佐賀人が通った後はペンペン草も生えない」と言われる所以
土地評価以上に地価を上げるだけ上げて佐賀駅周辺が没落する事に >>621
みどりは維持されると思うが
リレーと言ってる以上、武雄が始発駅か終着駅になってるリレー特急を新幹線に合わせて運行するんでしょ >>632
佐賀県は佐賀県民や佐賀の未来を考えて大人の対応をしている。
長崎県は、長崎の未来のための負債を佐賀県に押しつけようとして、同意内容を無視して勝手に騒いでいる。
どちらが自己中なんだろうか？
寝言は寝ていうんだぜ 636名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:32:02.080
>>630
フリゲ断念は安全面の配慮なのにまだしがみついてるのか
さぁて、太良切り捨ては当然として、
佐賀発着にするか、鹿島発着にするか、
いつまでJRと我慢比べできるか楽しみだ >>618
>>530で何が言いたかったの？
佐賀県内の設備にも国の税金が使われてるというのはわかるが
それがイコール日本全体の為になると断定されてる？ 感情が先行して純粋に鉄道や地域振興の議論ができないのは残念だ。
ただ、地元合意が原則なのは事実だ。ここの議論を見る限り、合意は無理そうだね。
対面乗り換えで、残区間は基本計画線の決着後に再度議論（２００年後かなあ）し、
次の区間の議論をした方が良いと思う。
歳取ってから武雄嬉野に温泉に行くのに使わせてもらうよ
福岡にはバスで行くと思う
まあわしが生きてる間は少なくともリレーのまんまだろうし
ジャパネットたかたが
佐賀県民に高圧洗浄機をプレゼントしないと駄目だな
軽トラック100台もつけろ
>>636
しがみついてない
フリゲが無理なら佐賀県内は諦めろってこと >>630
佐賀（肥前山口・肥前鹿島）～博多はドル箱路線なんだろ？
減らない減らない、大丈夫だよ >>614
通過自治体が金を出す見返りに駅設置やルートなどに口を出せるのが整備新幹線スキーム。
整備新幹線スキームの通りに希望を出しただけ。 長崎県もフル新幹線を強く要望している割には佐賀県分の工事費を
肩代わりする気は全くないのが図々しすぎる
>>616
利用者減による減便は仕方ない
それでも特急列車による収入があるJRが運行するほうが、赤字ローカル列車だけの3セクよりははるかにまし >>44
国家百年の計だ。断固としてやるべき。
譲って三線軌 647名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:35:18.130
>>645
３セクは利用者がいる限り
多少赤字でも続けられる
だがJRなら容赦なく切り捨てるだろうな >>636
安全云々の話ではない。
フリゲ前提だったから同意した。
フリゲが駄目なら建設しない。
同意した内容が崩れたら、中止が当然だろう。 >>627
佐賀県の実際の負担は6000億から7000億で変わりないが？ そもそも元々佐賀藩の領地だった諫早で海にギロチンされてみろ
佐賀が怒るのは当たり前
科学的な問題じゃなく心情的なもんよ
長崎の政治家は本当にアホ
そこで営農してるのが政略結婚した金子谷川の子供
佐賀に鼻で笑われる程田舎臭い
651名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:36:27.540
>>648
だからJRと我慢比べしてりゃいいじゃないか 合意原理主義者は必死だな。
合意なんて無理なら変える、ビジネスの世界では常識。
不可能な合意に固執して何になる。
>>636
フリゲは、近鉄と京急東急が活用するんでしょ？ >>648
武雄温泉ー長崎のフル規格開業は問題ないはずでは？ 655名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:37:58.750
>>650
佐賀空港の埋め立てが原因かもな
だが諫早のほうがマスコミがついてたかりやすい
佐賀らしい考えだ 長崎は政治的な駆け引きが下手そうだな。
佐賀にフルぼっこにされてる
>>632
俺も新幹線欲しいから金出せ
って言う方が自己中じゃないの？
佐賀は新幹線いらんと言うとる
でも決まり上佐賀通るから佐賀も金出す
それをフル規格じゃないと嫌と長崎がゴネた
誰が自己中よ？ スレ違いだが、自分としては、東北であればJR東日本の工事が落ち着いていることもあり、
山形のフル規格化の取り組みや、当面は難しいが庄内地方の活性化。秋田ミニ新幹線の
岩手秋田県境のトンネル工事に今の在来線活性化の枠組み以上に手厚い財源枠組みを作る
こと。
北陸新幹線の確実な新大阪延長と、小浜駅の鳥取方向への延長を見据えた設計。北陸中京新幹線の
整備新幹線への計画への格上げ、四国の着工を見据えたルート選定、新大阪駅の延長。
宮崎へのアクセス、沖縄の高速鉄道問題と、課題は山積みだと思っている。
>>636
安全面の配慮なんて誰も信じてないでしょ。
フル規格の方が儲かるから故意に開発放棄したまで。 >>627
公共工事の実行予算なんて、10倍かどうかは分からんが、やったもん勝ちの雰囲気はある。途中でやっぱ止めたって言えないだろうって足許みてる。
長崎県の今回の、やっぱフルに変えたから追加負担よろしくね～も、多分同じ体質。
ところで、佐賀商工会は何の関係が？関係がないところで固有名詞はまずいぞ。 >>5
通過するだけならともかく
「整備費用と維持費を払え」だからなぁ
しかも整備されたら在来線減少となれば
反対するのも当然だよな…
そもそもこの条件でなぜ賛成すると長崎は考えたんだ？ >>654
長崎だけでどうにか出来る区間は勝手にすればいい。
佐賀が絡む区間は佐賀の同意なしには出来ない。それが整備新幹線。 >>647
3セクの赤字補填より遥かに少ない金額をJRに補助してやればいいよ >>656
結局は金子（生月）・谷川（五島）の田舎爺さんだからな
ごうつくの割に内弁慶でオツム弱いのは認める >>652
不可能な合意なら、関係者全員で中止も含めた次善策を検討するのが常識。
一部関係者が蚊帳の外のまま、続行ありきでの見直しなんてありえないわ。 >>658
くだらん新幹線のはなしすんな
イルカよキチ韓頭エベンキ >>653
近鉄はやるかもしれないが、京急は断固お断りするだろうから蒲蒲線はないな
東急は色気出してるけど >>651
佐賀を通らないと博多へ行けない以上、JR九州は区間運転で露骨な佐賀sageは出来ない。
我慢比べも何も、建設されない限り佐賀が負けることはない。 >>652
無理
地元負担受け入れなどが着工の条件であることはしっかり決まっている。
これを変えればこれまで負担を受け入れてきた自治体の怒りが爆発する。 >>656
それ以前に諫早とか
園児みたいなレベルの政治だからな >>652
で、変えられる範囲でなければ中止。
これもビジネスの常識。 674名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:44:19.770
>>664
JRが本数減少を選べばそれまで
そうなって初めて愚かな佐賀市民は気づく
なんだ結局減るんじゃないか、選挙で利用されただけかよと だいたい佐賀にメリット無いけど
通さんでは長崎も辛かろうと
ミニ規格合意したのに
フルにしろ佐賀は自己中とかアホか
大牟田でも島原でも好きなとこからトンネル通せ
熊本とやってくれ
>>644
部分開業でどう変化するかは分からんからね
案外、佐賀と長崎の間の流動が爆発的に増える可能性も >>652
不可能ならその計画の実行諦める。
合意内容の実行内容不可能になったら、世間一般では次にやることは合意内容変更の協議だよ。
ごり押し前提の見切り工事なんて、長崎県外では一切通用しない。 >>671
佐賀をすっとばせばそれらの自治体も溜飲を下げる 自分は大牟田に住んでいるが、新駅は遠く辺鄙な場所に作られた上
在来線、在来特急を減らされてしまい新幹線とかデメリットしかなかったよ。
新幹線駅に着くまでに時間と金がかかる上に新幹線もクソ高い。
西鉄があったから救われてるけども西鉄無かったら悲惨だった。
>>669
近鉄も京都から吉野への直通観光特急って需要があるのかなあ
開発費が安く済めばいいのだけど >>674
JR:本数減
3セク:本数減+運賃高騰
どっちがいい？ >>674
さっきから君の憶測だけだね。
リレー方式になっても、リレー特急は佐賀に停車するから
ほとんどの人は特急移動ですもの ＞北陸中京新幹線の
整備新幹線への計画への格上げ
北陸ばかり何本も作らなくていいので不要
バスに客が移って
博多佐賀間の客が消え
JRが泣くだけじゃねえの
>>663
フリーゲージは間に合わないというだけであって開発中止ではない
まあそもそも機関車+客車方式なら開発に時間はかからない >>679
地価が高いとそうなるね
でも佐賀だせ？ >>678
佐賀の需要を無視した長崎新幹線はありえない >>687
博多から乗車して
佐賀でほとんど降りて
肥前山口で残りが降りる
状態で佐賀無視は出来ないよね 690名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 09:49:36.270
>>682
論理的な帰結じゃないか
少なくとも鹿島方面は廃線が見えてくる >>332
佐賀県民は最寄り駅から新鳥栖駅まで行けば、大阪まで直通してるんだよなあ
厳密には佐世保市民も伊万里とかとほぼ同じ立ち位置
だからね、大阪直通はした上で、観光客なんか新幹線増えても別にこねーよ、って身をもって知ってる >>687
だから在来特急で頑張れよ
ドル箱だからJRは減らせないんだろ？ >>684
実際、新幹線なんか通してもバスが繁盛するだけだな。
そして、益々在来線が減便され、三セク化へ。 ID無しがいろいろ言ってるけど、要旨としては、
佐賀を翻意させるには、脅しめいた方策しかない
ってのばかりだな。
>>674
本数減に何ら根拠がないな。
三セク化では全国にJR時代からの運行悪化が現れている。
それを緩やかにすることが出来るだけでもまだマシということだよ。
三セク化したら急速な悪化、JRのままなら緩やかな悪化。
どちらがマシかは言うまでもない。 >>685
軽量機関車の開発ができるかどうかだと思う。
自分も一時期、機関車方式の方がフリーゲージに適していると考えたことはあるが。
それに、故障時の車両チェンジの不安もある。 >>684
それな
JRがそういう態度なら
有明海沿岸道路に金入れた方が有意義 >>690
鹿島方面は、長崎と佐賀が同意した区間
無くなっても仕方ない >>692
佐賀はそれでいいけど、長崎はどうするんだ？
長崎の需要だけでは新幹線無理だぞ？ 新鳥栖駅廃止だの。大阪直通だの。
鹿島廃止だの。
この問題とは一切関係ない事を言い続けているバカってなんなの？
長崎新幹線推進派はバカばかりなの？
>>694
佐賀を本気にさせるには特急が武雄温泉から毎時4本以上発車する状況を作るしかない >>688
>>692
これさ、上越新幹線もだけど、上越は群馬県、長崎は佐賀県があるから経営出来るんだよ。群馬は東京、佐賀は福岡と結び付きが強いから、往来もそれなりにある。無料優等で行くには時間がかかるから、特急を使いたくなる距離
こういう所が利用者のメインなんだよ >>700
佐賀にフルぼっこにされてもう喚くしかないって状態
これを覆すには2023年1月の佐賀県知事選挙で推進派を当選させる以外に手がない。 >>700
そう切り捨てるのはどうかと思うよ。
それなら、鉄道のメリットって何もない。じゃあ鹿児島ルートも作らなきゃ良かったってなるよ。 >>702
その通り
毎日利用してくれる人がいるから維持できている。
>>703
それが、出来ればね。
まあー、それしかないけど
佐賀県民は反対派の方が多いからね 佐賀県民は福岡のニュースが見れるからJR九州がなにしてるか
知っているからな
福岡県内ですら鹿児島本線以外は一気に半分ぐらいに便数を減らして
地元自治体の陳情もガン無視で通勤通学にまで支障が出るしまつ
分離まで追い込むつもりじゃないか
新幹線ができたら当然長崎本線にも同じ事をやるだろう
筑後船小屋駅（別名・古賀誠駅）は順調に客が増えているんだろうか？
それとも減少か、羽犬塚に作れば良かったがJRも地元市長も古賀誠には
頭が上がらんやったとやろう。
長崎が裏から手回ししてフル規格新幹線ゴリ押ししたら
佐賀は差分費用で大赤字ってわけにはいかんので
肥前山口から西の長崎本線は廃線にしてバスにシフトするから
長崎は貨物死ぬからな
他県民からみても、長崎アホやな、ぐらいにしか思えん。
長崎県は佐賀県に吸収してもらった方がいいんじゃない？
同県内の政策として議論できる素地がないと話にならないでしょ。
>>702
良い意見だと思う。中間駅の需要があるから建設ができるし、逆に
中間駅だけのことを考えれば、県の入り口に駅作って終わりにするのが一番良いことになる。
他の整備新幹線も激論だった。北陸三県と長野県知事と言い争ったり、建設費で新潟県知事が文句言ったり。
しかし、高速鉄道のメリットをお互い認めあい乗り越えてきた。 >>704
ううん。関係ないことを追加して
さらに話がややこしくなっている。
そして、あなたのように
極端なバカがさらにややこしくしている。 >>696
機関車を２両編成の電動車にすれば8軸で駆動できるから問題ない >>696
軽量機関車っていう段階でムリゲー
軽量化の解が動力分散の電車客車だし
電車客車でも耐えられなかった重さを機関車で克服するのは無理でしょ >>1
熊本ー長崎でつなげるか、福岡ー伊万里ー長崎で設定したら？ >>700
何で大阪直通が関係ないの？
長崎も九州もそれ前提だからフルを求めてるわけだろ？
与党検討委員も新大阪へ直通出来ない整備方式は外すと決定したわけだし。 >>711
そうかい。関係ないことのように見えるのか。
残念だな。関係ないようにしか見えないのか。 >>715
関係ないよ。
地元合意がなければ建設されない
つまり、佐賀県の同意がない限り永遠にない
だから、大阪直通は関係ない話 しかも、将来の山陽や九州や長崎を想定して地下に新大阪駅を整備する構想まで動いてるわけだろ？
まあ、北陸やリニアのついで感もあるけど。
>>486
福岡は隣接しないから無理やろｗ
県北部を佐賀、県南部を熊本ならアリ
というか県北部はもともと肥前で一緒だしな、南部もなんだが今の状態だと南北でいがみ合ってるし、分けたほうがいいだろうな 在来線切り捨てられるなら佐賀は要らねぇって合意しねぇんだから
開業30年位はリレー特急のままでいいだろ。
おらが町にも新幹線をって熱望してる四国/山陰に予算回したれ
>>713
編成全体で見れば機関車が重くて電車が軽いということもない 長崎県は今まで新幹線誘致に掛かった金額を佐賀県に損害賠償請求してもいいよ、
元々なんの話し合いや取り決めなしで、新幹線通す様な事はあり得なかったはずだからね。
>>717
決めるのは与党ですよ。地元が～と言う人がいるが・
辺野古も地元が反対してても国は粛々と進めてるあれと同じ。
6月には整備葬式を決めると言ってるし。県党員は無理なら法律変えてまでと言ってる。 >>713
機関車なら軌間が変わる地点で取り換えれば済む話では？ 新幹線を創る金があるなら、在来線を複線化、複々線化した方が絶対に良い。
スーパー特急方式にすれば、長崎市のほかに佐世保も高速化の恩恵を受ける。
（貧乏な長崎人は従前どおり高速バス使うだろうけど）
あと、新幹線作ってしまったら、赤字の在来線を自治体に押し付けられるのは目に見えてる。
ＪＲ九州に永遠に運営してもらったほうがいい。
>>721
路線規格、車輪軸強度、どちらも1両あたりの重さにかかってる 佐賀県としては、工事による在来線の運休がなくて、在来線の特急や普通の本数を減らさないのが条件。
これと、長崎県が望むフル規格新幹線を両立させ、かつ、将来の在来線分離がない担保が取れるのは
高架複線3線軌（青函トンネル方式）で佐賀駅と肥前山口駅にもフル規格新幹線を停車させるのが唯一の解。
経費がいくらかかるかは分からない。
>>723
申し訳ないけど、国家や周辺国の治安に関わることと長崎新幹線を一緒にするって
本当にバカだな～って思う 山口知事は二期目が始まったばかりだけど、三期(2027年)やれば。
北陸や北海道新幹線に長崎の分まで整備新幹線予算回せば敦賀、札幌延伸開業が若干早まって北陸新幹線新大阪延伸のスケジュールが早い段階で発表されるかもしれん。
しかし、ここまでもめるなら、完全に解決するまで鹿児島ルートも着工しない方が良かったかもな。
そう言いたくなるよ。
>>426
サンライズや佐川急便のアレ程度ならできそうな気がしなくもない >>722
長崎県のあほっぶりが、さらに全国にさらされるし、司法判断いったら逆に長崎県が訴訟費用以上の支払いめいじられるよ。
公訴権の乱用って。 工事っていっても、地元は下請けで
東京、福岡資本がほとんどもっていく。
開通すれば東九州はストロー効果で
尚寂れるだけ。
>>724
新幹線路線が重たい機関車でも走れるように作ってるのかな？
整備新幹線なんて、費用削減で新幹線重量までしか想定してないと思うが
なにより機関車付け替えで15分停車とかやったら、高速で走らせてる意味が無いよ >>734
いいねえ。感情あおりで。
本当にお気楽だよ。君は。 在来線切り離しって肥薩おれんじ鉄道みたいにマジで空気運んでるだけの
区間だけ押し付けられるのと他の整備新幹線みたいにバッサリ切り離されるのと
どっちがマシなんだろうな？
普通列車だけになって混雑酷くなった細切れにされた北陸本線や
宇宙にいく気かって運賃の高さで有名なIGRみたいなのとどちらにせよ
在来線利用者からは不満だらけだが
>>723
その与党が着工条件として地元合意を含めるルール作ったんですが。 長崎ルートの件は年内くらいで決着にしてくれ。他の地域はもっと真剣に地域活性化を考えているよ。
整備新幹線がいつまでもカタが着かないと、他の地域が迷惑だ。
有明海で九州本線に繋ぐ案はおもしろいね。
着工してなかったらアリだね。
>>535
現在位置で高架に作り直して、青函と同じにするってこと。
やり方は大都市周辺の連続立体交差化と同じ。 >>736
関係ない鹿児島ルートの話をする時点で君は頭がおかしいよ。
そのルートと長崎新幹線の価値は一緒に出来ないぐらい違う >>742
君にはそう思えるんだろうな。整備新幹線の経過を何もしらないのだから。 >>738
ルールを作ったなら変えることも出来る権力を有してるってこと。
おれが叩かれてるが検討委員会の座長が佐賀が関われない方法で進めるとか言ってたからそれを書いただけ。 >>708
＞肥前山口から西の長崎本線は廃線にしてバスにシフトするから
＞長崎は貨物死ぬからな
JRQが損するような事するかよ 日本という大局から見たら長崎新幹線は潰した方が良い、その金を北陸新幹線や
北海道新幹線に回して早急に開業させろ。長崎土人のエゴは満足させても
日本国の為には何１つ良い事は無い。
>>723
与党の整備新幹線プロジェクトチームも一枚岩じゃないから。
北陸新幹線と北海道新幹線早期延伸開業したい勢力が黙ってない。
長崎の法律変えてーって我が儘をシャットダウンしそう。 >>739
それだけは同意するよ。
答えが出ている問題をいつまでもするなって
>>743について、もっと単純な問題
なんで、難しく考える必要がある？ >>741
大都市でやっている直上高架は工事費の無駄だよ。
貼り付け増線ならともかく。
もっとも、線形が改良されないから高速走行は不可能。
ただ、大きな車体を通すために、工事するのは無駄だよ。 >>745
そもそも貨物は佐賀駅の隣までしか来ていないんで
関係ないな >>571
山形は貨物廃止で要らなくなったから止めただけ。
箱根登山も小田急車の方が有利な区間は廃止したけど、
必要な区間は３線軌で残してる。 大阪直通運転が絶対駄目ならフリゲートを260km/hで博多まで運行できるように頑張ったかもしれないけどな。
運行軌間可変作業のロスタイムを考えればあまり時短のメリットが無いんだよな。
要らない要らないって佐賀より新函館北斗止まりで毎年-100億円出してる
北海道新幹線を1年でも2年でも札幌延伸前倒しに振り向けた方がいいよな
佐賀県の長崎新幹線のCM、やる気満々じゃない？
まぁ、開通すればJRが勝手に観光誘導してくれるよ >>747
新幹線建設のとき、国鉄の用地部門は、「土地収用は最後の手段、恨みを残せば置き石一個で列車が脱線する」と言って、
歯を食いしばって用地交渉した。
新法なんて、禍根を残すだけで現実的ではないと思う。 >>599
>駐車場完備の空いた駅
なので、博多に行くのにも新大阪行くのにも使える。 759名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 10:32:05.130
>>756
ただ待っとけばいい
切り捨てられる鹿島が
駅をもつ武雄や嬉野が
着工したいJRや数で上回る長崎の代議士が
その声を上げるのを
結局佐賀市のエゴじゃないかと >>737
肥薩おれんじ鉄道って貨物メインで旅客はおまけでしょ
貨物が活きてるだけでどれだけ産業に有益な事か
産業衰退影響が大きすぎて青函トンネルは貨物廃止出来なかったんだから >>714
熊本はこれ以前に呼びかけに応じない姿勢を見せている
伊万里は佐賀なので同じ、あと時短にならんので論外 >>723
与党が作った整備新幹線スキームに地元の合意が含まれているのですが
佐賀は条件闘争ではない、マジで負担金ゼロでもいらんて立場なのでどうしようもない >>714
福岡も熊本も関わらない方針
もう、無理だから >>628
３線軌にしたこと特有の保守コストアップはあるが、コストアップの原因は、
長大トンネル由来 ≒ 海底トンネル由来 ≫ ３線軌由来、ってとこ。 >>744
その座長とやらがどこの組織所属だか知らないが、その発想だから頓挫してる現実も見えないってこと。
進めるのは勝手だが、最終的にまとまるわけがない。
そもそも、佐賀県知事を裏で説得することを緊急会議で決めたが、どうやって説得するかPT出席者全員、１つも説得材料見つけられなかったっていうコントやらかす無能の連中だし。座長ってその喜劇団のトップでしょ。 俺は他県民だけど～九州行ったこともないけど～と言いつつ推進の詭弁を垂れ流して佐賀の悪口ありきなのが長崎人
武雄温泉～新鳥栖の線路ってどこに引いたらいいのかな
在来線上に高架案もあるけど高架化したら気球で突っ込むアホとかいそう
>>766
この問題が大きくなっている原因はそいつだよね。 >>762
上にも熊本が断ったとか書いてあるけど、どういう条件を提示したのか、断った理由が何なのか。結局は費用負担がナンボだからってことでは？ 北陸新幹線や北海道新幹線早期延伸開業したい勢力にとっては予算を多くもらえるチャンス。
2023年の佐賀県知事選挙まで膠着状態にするアシストはこっそりしてくれる。
長崎｢法律変えてでも｣
北海道｢は？、ルール守れよ。佐賀県説得しろよ｣
北陸｢長崎さんはどうにもならないようなので、うちや北海道さんに長崎分の予算を回してもらえませんか｣
新幹線使っても佐賀のあたりをぐるぐる周って調整しないとぴったりマスに止まれない
>>759
長崎だって観光だけでやってるわけじゃなかろう
佐賀が新幹線同意しても長崎本線がぶったぎられるんだから
赤字の大村線を維持しないと、日本初の県庁所在地貨物分断県になる >>771
ってよりも今基本計画にあり建設を熱望してる四国とかが先に整備計画に格上げされる可能性がある。 正確さを欠くが、青函トンネルの維持費に費用がかさむのは、湧水排出用の機器の維持費、防災設備
トンネル本体の維持管理費、そして３線軌条の維持費だよ。
狭軌と標準軌の両方の軌道精度を維持する必要がある。それにポイントが複雑なので保守が増える。
さらに、積雪地帯なので、細い間に雪や氷が着くと大変だなど。
九州の場合、最後は関係ないだろうけど。
九州って何でみんな食ってるの？
漁業？
頭のいいまともな奴は全員東京出て帰ってきていないようなイメージ
>>764
新鳥栖なんかじゃなく久留米駅接続が良かったのに筑後川が邪魔くさい >>766
「武雄以東は、在来線利用で合意されてて、そもそも求めてないんだが」という
佐賀県知事の当たり前の主張に、「想定外の態度だった」とうろたえる始末だしね。 >>770
自分は長崎ルートに熊本県が積極的に関与しているということは知らない？
佐世保をルートから外したとき、熊本県に声をかけたとは考えにくいのだが・・・・。 >>775
そこまで大変なのに貨物は切れなかった北海道
貨物切って新幹線はよの長崎
ホントに将来考えてるのか？長崎 >>749
隣接で作る方が安いんなら、それは否定しない。
曲線改良も同時にやるなら直上にはならんし。 >>770
断定はできないがね
そもそも新線となるため補助金が出ないこと
浅いとはいえ、海の上を通すために陸上よりはるかに工費も維持費もかかるため
そしてそれをかなり負担する必要があり、かつ熊本にはそこまでして長崎につなぐメリットない
ここまで揃えば無視されても当然じゃね？
こちらもまた条件闘争以前の問題かと >>744
そんな甘い話じゃない。
そんなことすればこれまできちんと負担受け入れてきた自治体やその地域選出の議員が黙っていない。 >>770
>>779
長崎県側は、長崎新幹線の協議を
福岡県と熊本県に求めて断られているんだよ
一切関係ないのに、二県からしたら迷惑でしょ？ >>780
青函を渡る農産物は北海道の農業に重要になっている
新函館北斗開業時にホクレン（県経済連）は、JRに貨物列車のダイヤ確保しろと要請したくらいだよ。 諫早～肥前鹿島で揺れが酷くて乗り物酔いするのって俺だけ？
787名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 10:47:36.260
ゴネてるのは実質佐賀と有明海沿岸だ
有明海沿岸部はやがて廃線になるし
そうなりゃ佐賀市だけ
ただ待ってればいい
>>775
その「ポイントが複雑」って、どこにあるのか挙げてみて。 >>765
スーパー三重苦だからな
・長大トンネルで作業員がメンテナンスに行くのにも時間がかかる
・海底トンネルで大量の海水を排水するコストに、海水のせいですぐにレールや送電システムが駄目になる
・JR貨物の為に残してる「狭軌」のメンテナンス料をJR貨物が払ってくれない。
営業係数だけでは北海道新幹線は悪い数字じゃないけど
（北海道新幹線自体の営業赤字50億円と青函トンネルのメンテナンス費用60億円の計110億円が北海道新幹線全体の赤字に） >>759
数が上回る長崎の代議士？
北海道や東北、北陸（関西含む）、福岡、熊本、鹿児島の方が圧倒的に多いけど。 792名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 10:50:08.070
>>790
おいおい
反対してるのは佐賀だけなんだぞ？ >>789
んだね。貨物分は、国道みたいなイメージで公費で出すもんだよな。
実態はだいぶ似てるけど、保守費の議論に関しては、
標準軌旅客でも狭軌旅客でもそれなりに稼げそうな、
新鳥栖～武雄温泉との比較に使っちゃダメだ。 >>773
もう十年以上前からオフレールステーションです 知事選で変えなきゃとか言ってるが、この知事滅茶苦茶優秀だから誰立てても再選するぞ
>>792
今建設中の他新幹線の沿線は長崎ルートを建設中止に追い込めば進捗早くなるし
さらに建設費が高騰する全線フル規格案には反対する。
それでなくても660億しか地元負担もせずに国の負担割合増やすなんて案は
これまできちんと地元負担受け入れてきた
熊本や鹿児島などにしてみれば到底受け入れられるものではない。 フルも走れる在来線連続立体交差化だと、
首都圏で130～160億/km位掛かってて、
フル別線新設とあんま変わらん。
が、佐賀のデメリットは、工事費の負担増だけ。
>>784
これは知らなかったな。今のルートになる前に、福岡に直行したり、熊本の方に出るルートが見当されていたのかなあ・・・。 >>800
佐賀が拒否したから
どうにか、福岡や熊本経由
または、福岡や熊本から佐賀に説得してほしかったのでは？
どちらにしても、福岡や熊本には一切メリットないけど >>791
通過県は発展するんだぞ
国土軸に位置している神奈川、埼玉と外れている千葉、山梨を比べてみて >>759
長崎県でもフル規格にこだわってるのは長崎市の
政治家ぐらい。県北にはデメリットしかないし、
離島には無関係だからな。 >>797
いろんな事情で複雑化しちゃうこともあるんだけども、これを見てくれ。
http://blog-imgs-53 .fc2 .com/o/o/m/oomatipalk2/DMC-GF2_P1070953.jpg
３線軌⇔標準軌+狭軌のポイントは、単純化できるんだ。
このタイプだけで構成すれば、そうひどいことにはならない。 フリーゲージで関西までいけるなら問題ないんじゃない
新しい発想だから面白いかもな
なんで長崎と話し合わなかったんだろ
佐賀の山口知事が去年の知事選のあとにインタビューに答えてたけど
長崎の中村知事と会うのは何に数回(全国知事会議など)
長崎新幹線は物理的に佐賀県通らないとならないのに
佐賀県には一切の相談なく
知事と与党プロジェクトチームがいろんな事を決めて
「フルかミニの何れかを選んでください」って言われる
山口知事「佐賀県として武雄 新鳥栖間で『新幹線作ってください』なんて
一度も要請した事は無い」と
長崎のふたになってるのさえ解消すれば
別にかまわないので、それを考えたらどうだろう
>>808
フリゲの山陽新幹線乗り入れは、JR西が拒否してる >>782
いや、だからいったいいくらで提示して断られたのかを教えてくれって言ってるの。 都民から見れば
九州自体に新幹線が不要
ましてや支線の長崎などという辺境に
作る意味が見いだせない
建設費の全額を地元負担かつ、赤字もすべて地元が補填して
自己完結してはじめて意見を言える
佐賀自身のこと考えたら新幹線開通したら在来線死ぬから現状の方がいいんだろうな
>>809
佐賀からしたらケンカ売られる行為だよな。
鹿島市の時とやってる事は変わらない。 >>801
JR九州は全線フル以外認めないとは断言してないし、金は出したくないと言ってる。
中村法道知事が「法律で隣県の分負担できないから～」とか言い訳する時点で覚悟が足りない。
長崎は超保守的だし現知事は金子議員の後釜だから、佐賀県側のお金負担しても恨まれこそすれ選挙で負ける可能性は無い。
それでもあんな発言しちゃうってことは全線フル化にする覚悟がない。 長崎だけはなく
更に莫大な負担を強いる四国新幹線などという
ド田舎土人の妄想、企みがあるからな
この土人の寄生ありきって、朝鮮人そっくり
>>810
武雄新鳥栖間の概算事業費(当初見積もり)は約6000億円
もし大深度地下トンネルにすれば事業費は1兆円は確実に超えて
事業元の鉄道支援機構が年間に使えるお金は約2000億円程度で
総事業費が増えれば、全区間開業が後ろになるだけ
(長崎新幹線に割ける予算が600億円なら6000億円で10年
12000なら20年) フリーゲージが山陽新幹線に乗り入れできないなら、所要時間とか、全線狭軌と大して変わらないんじゃなかったっけ。
>>806
離島も特急使って関西方面に旅行行くから時短になる新幹線はいいんじゃない？
料金次第だけど >>787
おめでたいな
沿線は料金が跳ね上がり便数もアクセスも不便になり現状よりも悪化するから賛成するわけがない
いくらゴリ押ししようが、いつまでたっても開通は無理だな
関係者や、アホな鉄ヲタの思い通りにはならないな 長崎新幹線は諦めて四国・大分・宮崎新幹線にしようぜ
千葉、滋賀、佐賀
千葉は新幹線がない
滋賀、佐賀は新幹線でもめた
長崎県民は覚悟を決めてふるさと納税で佐賀に寄付すればいいよ。禁止されてないだろうから。
武雄温泉駅が九州の大宮駅、高崎駅に・・・・やっぱ難しいか
>>805
停車駅が有って利用客が増えて在来線もある場合だけだろ
在来線減らせれて利便性減らされるなら意味がない
最低でも今の佐賀駅に止まらないと意味がない >>821
離島の人は急ぐ時飛行機だし、当然関西にも飛行機になる。
急がない時は船とバスかな。 >>812今のどんぶり勘定の仕事みてると、試算なんかしてないんじゃない？BC上の数字、美味しく鉛筆ナメナメすればいいってだけ。
佐賀回避の福岡または熊本からの海超えルートなんか、整備新幹線モデルが求める収支、計算しなくても直感的にムリだよ。
(役人の予測数値じゃなくて、実際の結果)
工事費も凄そうだし、橋なんかなったら、台風のたぴに運休の上補修費青天井。あっ土建屋儲かるから長崎県にはメリットか。 >>805
でも、たとえば福岡から熊本に行くときに佐賀を通過したことさえ気づかない
通過県というより空気県 佐賀県はこれまでに長崎本線の海沿い区間（肥前山口～諫早）の上下分離
（当面は両県が線路を保有してJRが運行、遠い将来はJRから移管されるかも）を
地元（鹿島市）に無理矢理飲ませてまで、長崎新幹線に協力してる。
長崎県は、諫早～長崎は旧線も含めてJRのまま、と、ほとんどデメリットを被らないまま。
これ以上はつきあえない。
>>830
熊本（なぜか福岡とも書いてある）から断られた、ってレスがあったから、いったいどういう話をしたんだ?って聞いてるんだが。 佐賀は早いとこ佐世保市とスーパー特急で合意をするべき
で狭軌をさっさと敷いて走らせてしまえ
JRや国がごねるならむつ念書カードがもう一回、改めて切れるだろ
で、長崎市は孤立
長崎は新鳥栖、武雄温泉2回乗換か、
新鳥栖乗換(長崎まで全線狭軌)で充分でしょ
フル規格で博多ー長崎を直通しても大して時短にならないのだし
それよりは沿線自治体の合意ができた他の路線に工事費を使う方がいい
佐賀と長崎の仲悪さは江戸時代から。
田圃が無いからと言って、税金（年貢:米）を納め無い。
長崎警護（軍役:幕府の命令、鍋島藩の手
出し）で現場を見れば、自分達より良い物食って遊んで暮らしをしてやがる「様に見える」（漁業≒博打）。
まあ、賀人が長崎民を見る目は、在日K国人民を見る様なもの。
長崎側からすれば、自分達は農民ではないから年貢はないと思って居たら、食料どころか動かせる道具類全て持っていかれた（軍役：現地徴収）。
賀人はガメツいと言うのは解る。
だが更に言えば、島原の乱も見栄っ張りの殿様が、身分以上の格式で遇されたくて石高を過剰報告。
お陰で農民は超重税に喘ぎ（違反者：箕踊）、遂には一揆勃発。
今更調子扱いてましたとは言えず、伴天連が暴れてますと幕府に報告。
国際問題に成るから幕府も動かざるを得ず、当然（周辺）諸大名を召集。
周辺大名大迷惑。
鍋島藩は、参加人員及び死亡者数最大。
にも係わらず抜け駆けしたと後で問責される始末。
挙げ句に伴天連を追っ払えと一年
毎に「長崎警護」。
正直、長崎の尻拭いはもう御免なのさ。
佐賀に不利益が無いなら好きにやって、という感じ。
>>830
海越えルートじゃ今の地元負担スキームじゃ収まらないことは分かる。 だから具体的に案として他県や「国」に提示したのかを知りたいんだよ。 >>837
多分提示もされてないよ
内々では試算あったろうけど
協議要請からの拒否なんだから、門前払いだよ >>837
この手の書き込みってここや他のスレ見て書いてあったからみたいなソース多いから、資料出ないようならスルーでいいと思うよ >>836
いやいや九州内の評価では佐賀は自称は賢いだが
小賢しいが正解。
朝鮮メンタルって批判もあるが、関係ないならとにかくを足を引っ張る害悪性までは無いと信じたい
こいつらはややこしい お前らってほんと夢を追わないのな
こういうときはバカになったほうが女にモテるぞ
>>835
それを反古にしてフルを求めて地元無視しているのが長崎県と国交省でフルで決めたから同意して660億負担して下さいと要らないもの売りつけてきている状況だからな
佐賀からすると押し売りされている状況だから断るだろ >>842
九州内の価値観で女にモテるのがステータスって無いからな >>448
JQは困るぞ
赤字確定盲腸新幹線のツケがどこに行くのか >>816
いやいやいや
佐賀何様だよ、九州のおまけが調子乗ってんじゃねえぞ
要らない言い出したら新幹線自体が分不相応、今更既得権面するな金出せよと思うわ 長崎ルートの話なのに新鳥栖駅廃止とか鹿児島ルートいらなかったとかワケわからん事騒いでるのは頭膿んでるのか？www
>>824
それ言うのは売国奴並
完全赤字だからな >>774
山陰新幹線とか格上したりして
山陰を地盤にしてる政治家は安倍さんの後釜有力の石破さん。
山陰新幹線は新大阪起点だし、小浜までは北陸新幹線と線路を共用して小浜から鳥取に向かう。
まずは新大阪ー小浜間を二路線分の予算で作る >>845
なるほど博多始発ね
長崎県が全線狭軌を受け入れれば解決するけどね
長崎県がフル規格にこだわって話を拗らせているから
それなら他の路線の工事費を増やすだけだね 長崎新幹線は、武雄温泉～長崎だけでもかなり時短になったんだから、
このへんで打ち止めにして、北海道新幹線札幌延伸にお金を回して欲しい。
JR九州は今のままでもやっていけるが、JR北海道はつぶれるのが早いか、
札幌延伸で一息付けるかの瀬戸際。
ミニ新幹線にして佐賀県の費用負担無しってのはどうなのかね？
フル規格新幹線で費用負担無しは無理でしょ
大阪直通にこだわる長崎県。
直通が実現できたとしても、せいぜい一日数本。
その代償は、今後数十年の間、博多(又は新鳥栖)と武雄温泉で乗り換えが必須となる。
もうね、バカでしょ。
>>847
長崎が何様だよ。
九州のウンカスの様な存在がいつまでもえらそうにしているんじゃねえよゴミ >>853
北海道新幹線を札幌まで延伸したところで、
JR北海道の経営にはなんら寄与しないだろ。 佐賀はどうやっても損をする、
だからどうすれば一番損が少ないかを検討して提示すべきなんだよ、
単に反対だけしてるなら最悪の事態になりかねないよ
現行の九州新幹線沿いに県庁所在地を移転して
その他の地域は長崎もろとも死亡でもまだいいほうかもしれないよ
>>857
函館～小樽の運行を辞められる
赤字ローカル線の経営分離があるから、整備新幹線を引き受けるんだよ >>858
＞だからどうすれば一番損が少ないかを検討して提示すべきなんだよ、
武雄温泉ー鳥栖間在来線使用
ずっとブレていない。 >>857
とんでもなく経営にプラスになる。
新千歳空港も札幌から遠すぎて不便なので
何割か転移するだけでも元々の移動需要が莫大なので爆発的に利用者が増える。 >>858
佐賀は提示してる。
長崎が提示できてない。 >>861
それでいいが金は出せとか言ってる長崎がおかしい だいたい佐賀駅より乗降客が少ない長崎駅に新幹線通したからって経済効果上がらないだろ
長崎の奴らって新幹線通したら鉄道利用客が倍増すると思ってんのか
長崎県人が博多に行くだけで他県から長崎に行く奴なんて数しれてるだろ
JR側も採算が取れないってわかってるから地方に金出せって言ってるんだろ
それでも作りたかったら長崎県が全額持ってつくれよ
>>865
佐賀の土地に長崎が金出すのはおかしいだろ
それなら佐賀は長崎県に吸収されないと無理 >>866
長崎は旅行したい都市ランキングでいつも上位だぞ これまで何十年もかけて調整し、鹿島市の反対を抑えてまで合意した案件。
こんなに簡単に佐賀を飛び越えてフルの根回ししたら、そりゃ誰でも怒るだろ。
もしこれが国と国の交渉なら経済制裁されてもおかしくない。
長崎県の完全な失策だよ。佐賀のメリット、将来の展望とか関係ない。
佐賀人の気質を考えたら、永遠にリレー方式が固定化するだろうね。
また、JRの意地悪で3セクにされて困るのは佐賀県という意見もあるけれど、
鹿島周辺は祐徳グループに移譲して、太良から下は廃線とかやりかねんぞ。
そうなってしまった場合、長崎は経済的に終わってしまう。
新幹線は武雄で分断、長崎本線は諫早まで。
もう長崎は空路の開拓に勤しめよ。大阪東京とのアクセス容易化がメリット大。
>>867
自治体が他の自治体の土地を買ったり借りたりして事業を行うのはふつーに行われてるでしょ JRQは長崎までフル規格で通したいわけではないだろ？
地元自治体がカネ払って建設するんなら運行はする、
ってだけだと思うんだが。
>>870
だからフル新幹線にしたら今後数十年武雄温泉駅で乗り換えにゃならんの。
大阪から来るとして、博多と武雄温泉で乗り換えるの。
だったら武雄温泉から長崎まで狭軌にして博多で一回乗り換えればいい方がマシでしょ。 これで佐賀県に対する日本全体の高感度は地に落ちたな。
新幹線が出来て第三セクターになっている多くの都市は何も文句言ってないのに
>>870
ないものねだりするのは子供までだぞ
佐賀の同意を得ないまま勝手に進めたから痛い目を見る >>725
福岡ー長崎、特急でも割引運賃あるし、バスもありどっちも片道2時間。
新幹線で片道6000円とかなると、使いにくいよね。
特急料金据え置きで、早くなるならいいけど。
新幹線料金になったら、どれだけの人が使えるのか？
特急減便したら、バスが増えて対応するのが九州だろ？
九州は、新幹線よりも自動運転バスを取り組んだ方がいい。 佐賀の山口知事
長州のことかと一瞬思っては「いやいや違うから」とセルフ訂正してる
そもそも何でフリーゲージトレインなんて発想が出てきたのさ。
実験してもうこれで問題ないですってとこまで突き詰めて突き詰めて
長崎新幹線の実用化に持っていくべきだった（リニアはそのやり方）。
数十年も泥掛け合って、やっとお互いに譲り合って合意に達したのに、
すんまへん、これ走らせたら事故るかもしれまへんわ、とかあほかと。
技術関係者、コーディネータは腹切りもんだぜ。
そこに怒りもせず、すわフル規格といきり立つ長崎に
佐賀が不信感を持つのは当然だと思うが。
>>881
技術者関係ない
佐世保経由でみんなで検討してたとこに、いきなり勝手に路線変更した上に規格も変更した長崎市が悪い 武雄温泉～長崎を狭軌にしてほくほく線みたいに140キロ運転すれば乗り換えなくていい
長崎はネームバリューが九州でもトップクラスだが
日本一貧乏な佐賀県がある限り長崎県は発展できない
合併して佐賀県消滅させるしか長崎に生きる道はない
>>874
JR九州は全線フル規格で通したい。
その方が儲かるから。 ★ 祝 ・ 令和4年 長崎新幹線フル規格（暫定）開業！ ★
＜以下、私の予想＞
・現特急「かもめ」の愛称は、新幹線へ譲渡され引継がれます。
・武雄温泉発着特急は「リレーかもめ」と改称になり、区別されます。
・博多-長崎間の現特急「かもめ」号は運転区間が変更され、5本が
早岐・佐世保へ延伸運転され、残り7本は武雄温泉発着となります。
・特急「リレーかもめ」の運行本数は現行特急「かもめ」の24往復から
12往復へ半減します。削減分は特急「みどり」号をご利用ください。
・佐世保行特急「みどり」号は単独運転編成に限り、旧特急「かもめ」で
使用していた885系で運転します。その結果、4両から6両編成となり
博多～佐世保間で約8分の時短となります。
・博多～肥前鹿島間に特急「ゆうとく」を783系4両編成5本を新設します。
※各区間の特急列車の増減数
・博多～（佐賀）～肥前鹿島間＝7往復減
・肥前山口～武雄温泉間＝12往復増
・武雄温泉～早岐2・佐世保3間＝5往復増
>>884
技術者の落ち度としては、「まだまだ、実用化には課題があるので」と
整備方式のメニューから外してもらうよう、申し出なかったことかな。
言ったけど、政治的思惑で握りつぶされたって可能性もあるが。 >>327
おまえ新幹線関連のスレ建つと必ず出てくる紀淡厨だよな？
和歌山の僻地に住んでるおっさんよ…
延々と5ちゃんで提言せずに国政選挙に出て訴えろよwwwww >>887
本気でそう思ってるなら、整備新幹線スキーム外れて、東海のリニアのように単独事業でやれば？ >>867
長崎県民ってやはり頭悪いんだな
現状のかもめも佐賀から長崎方面は空気輸送なのと、佐賀に金を出せって
乞食なんだね。プライドってないの？ 長崎、武雄温泉間も三線軌条でレールを敷いといて、かもめを運行すれば乗り換え無しで博多まで行けるぞ。
将来問題が解決したらミニ新幹線を運行させればいいし、その時在来列車も新車両ではATCを付ければ混在運行もできるじゃないか。
>>289
ばーか！
長崎なんて新幹線開通したら余計過疎になるわw >>867
じゃあ佐賀が要らないって言ってるんだからそれに従ってね。
金は出さんが口は出すなんて奴を相手にしてくれるお人好しなんていませんので。 >>15
そうやってあちこち立ち寄ると距離が延びるから意味がないんだよ新幹線は >>876
佐賀県のイメージが悪くなってるのは長崎県だけ
全国のイメージが悪いのは長崎県だけ ・在来線を減らさずJR管理のまま３セク化しない
・佐賀の負担額を長崎が持つ
これくらいして初めて検討に値するレベル（賛成とは限らない）
特に前者
>>886
その貧乏な佐賀県に乞食をしているのは誰なんだろうね 長崎県は全部金出すからフルにしてくれって言えば、佐賀県の事情があっても、どおして佐賀県は通さないんだって話になると思うけど、
長崎県知事は目先の金にこだわって出せないって言ってるからな。
>>886
人口当たり生産額は佐賀が上ですよ。
貧乏人なのは長崎人の方ですね。 村上龍のシックスティナインだったか、「佐賀なんて長崎と福岡の植民地のくせに」と書いてあったのが印象深い
>>898
長崎新幹線なら、終点間近でちょっとぐらい寄り道しても良かったと思うけどね >>895
在来線が減るか無くなるかで、住民は不便になるからな
まだましな佐賀に引っ越すかもw >>883
フル規格でもう作ってるから～とゴネてるのが長崎なんだが。
佐賀は合意の履行を求めているだけ。何もゴネてはいない。 >>891
フル化にすると在来線切り離しができるから。新幹線の乗車券だけで利益見込めるとは思ってない。
新幹線の車両維持＋線路利用料<在来線の維持＋施設保守費用 909名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 12:53:54.570
>>907
JRがフリゲ断念したこと言い訳にして
散々たかったあげく
国やJRや長崎県と協議すらしない
これがゴネでなくなんなんだ？ >>909
協議をせず勝手に決めて
佐賀県に押しつけてるのは一体どこの長崎だよ >>891
今の整備新幹線は実際にかかった建設費無視して
基本的に黒字になるようにリース料が設定されるからJRが儲かると書いただけで
自前でJRが建設費全額負担して黒字になる訳ないじゃないか。
そんなことやれば鹿児島ルートだって大赤字でJR九州はとっくに潰れている。 >>860
いや、それだから受け入れられないんじゃないか、
別に犠牲になることは無いが、
自分だけ損しない方法じゃ問題でしょう
まだ長崎新幹線自体を廃止するため
県の総力をあげて取り組むというほうがまわりが納得するでしょう もう900にもなるから、昨日までの他スレの議論のなかでの解決策的なもの、残しておく。
佐世保市が、佐世保特急のスーパー特急化の要望を公式にはたらきかけるのが、長崎市周辺には痛い。
県内の動きだから、報道もごまかせないし、フル化による佐世保への悪影響も焦点にできる。
長崎と佐世保、別々に整備するのと、途中までの共用と現工事路線の狭軌化活用、どちらが経済的か、比較せざるをない。
県知事の立場として、県全体のメリットを採ることを建前として、佐賀の同意得られないために実現不可なことをごまかしながらフルから撤退できる。
リレー方式も回避でき、佐賀県にも影響しない。
それでも長崎市の大阪直行が～ってのを、県内他地域の生活より優先するなら、今呆れ返ってる長崎県民が、選挙でがんばるしかない。
こんなところか。
>>889
広く同業界の技術者だけど、実際の開発現場でgo/nogo決められることなんてほぼないよ。
やると決まったら無理でもやれ、やらないとなったら有無を言わせず潰す、って感じ。上手くいかない時も、自分たちから無理だとか言っても通ることなんてないから。
無能め！と言われるのはしょうがないけど、なんで無理って言わなかったんだ！と言われても、そりゃお門違いです、としか答えられんわ。みんなそんな感じでしょ？ >>821
離島から遠方は基本的に空路なんだよ。
長崎空港と福岡空港の便があって、長崎空港から主要都市に行けるし、福岡空港なら更に便利な上に博多駅まで数分で新幹線アクセスも良い。
船で出島の港まで行ってから路面電車で長崎駅まで移動後にようやく新幹線、なんて遠回りルートは誰も選ばんよ。 >>908
なら、在来線廃止できない以上、余計な動きしてはいけない。 >>909
一切の協議なく一方的にフル化要求しているのが長崎県だろ。
フリゲ駄目だったからフルに変えろ、金も上乗せだが全額払え、長崎県は一銭も協力しない。
これで決まってるからYESと言え、これが「協議」だ。
こんな「協議」に乗る奴がいる訳がない。 >>914
自分だけ損をしない方法をしているのは長崎県だろ？頭悪いの？
佐賀県は、長崎県との協議を守っているだけ >>917
まあ、長崎空港から新幹線大村新駅というのはなくもないかも(笑) >>904
その頃は世界的に造船が盛んで長崎は本当に景気が良かった。
炭鉱もあったし製鉄系の会社もあった。
今は佐賀県のほうが大企業の工場いくつもあるし景気良い。
立地上仕方ないが長崎では工業面でのメリットが無い。
長崎は年収も労働時間も少子高齢化率も全国ワーストレベル。 現状では、フル規格は無理。
今我々ができることと言ったら、はやぶさ2が持ち帰る砂や石ころの中に
FGTに使えそうな軽くて丈夫な金属が含まれていることを祈るくらいだな。
大体現状の特急ですら肥前山口から先なんて
休日の観光客がチラホラで平日はガラガラだろ
新幹線でなんとかなるんか？
引き換えに長崎本線の貨物が終るのに、長崎はそれでいいの？
もっと空港活用したら？
>>925
長崎本線の貨物列車って、鍋島までしか来てないぞ。 だいたい観光で九州に行くのに鉄道なんか使うかよ
もっと空路を整備したほうがまし
929名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:11:52.300
>>911
何を勝手に決めたんだ？
フリゲ導入は長崎が決めたことではない
言いがかりつけて協議妨害してるのが佐賀 かっぱ寿司の地下では、捕まった河童たちが
泣きながら寿司を作る仕事をさせられている。
河童たちの給料は１日１本のキュウリだけ。
かっぱ寿司の正社員は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
河童のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとキュウリを減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。
酷い話だな
>>916
実用化できないって結論でも、何がネックなのか、ここまで改善する技術は確保した、てのが研究の成果だからね。次の研究の大切なデータになる。
採用できるまでの技術開発至らなかったから即無能扱いじゃ、研究なんてすすまない。
そんな雑な判断してる奴が無能。 諫早の干拓は前金子知事の親父が農水省だったときの農地拡大の流れ
農地拡大が不要となったら防災目的にすり替えて強行
長崎新幹線も同じですよ、ＦＧＴがとん挫しても原点に戻るどころか何がなんでも強行
長崎県南部の考えることやってることが昭和なんだよね
933名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:15:38.000
>>919
代案一つ出さずに
在来線ガーフリゲガーと言い逃ればかりじゃないか >>929
じゃあ国に文句言えばいいんじゃないですかね。
法がおかしい沿線都道府県の1つでも整備認可すれば他は強制執行出来るようにしろ。
ってな。 935名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:16:21.420
936名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:16:50.350
>>933
代案など不要なんですよ。
在来線で十分だが、長崎がどうしても通したいと言うから譲歩したのがこれまでの合意。
これ以上の譲歩が出来ないのだから、引き続き在来線でいいのですよ。
佐賀は在来線で十分ですので、既存合意を超えることはしないということです。 >>933
長崎県内の代案なんて、佐賀県の立場で提案は越権行為。
佐賀県内は当初の合意の通り在来線活用で、見直しが必要な材料は一切ありません。 940名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:20:34.760
>>939
佐賀が代案出せばいいじゃないか
散々たかってきたのだから >>936
整備新幹線スキームも国の方針ですので。
沿線自治体の合意を前提とするのが国の方針です。
合意というのは「双方の納得」ですので。
合意出来ない条件を一方的に提示している長崎県が問題なのですよ。 >>940
リレー方式で何ら問題ございません。はい、こちらが代案です。
リレー方式よりも魅力的なご提案をお待ちしております。 >>933
代替案は新幹線を欲しい方が出そうぜ
・フル規格新線、路線部分は長崎県が出すから、駅部分だけを佐賀県が負担してほしい
・ミニ新幹線でもいいから応じてくれ。費用は国から出してもらうように一緒に働きかけるから
・改軌工事が難しい新鳥栖～佐賀区間だけでもいいから新幹線敷いてくれ。佐賀から先はミニでもいいから
これくらいは言おうよ >>940
> 散々たかってきたのだから
なんのこと？ 945名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:25:02.610
>>943
出してるぞ
一方、佐賀は駄々こねてばかりだ 946名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:25:27.160
>>944
駅つくれと
そこまでの費用は長崎が負担しろ 長崎県南部の大村ー諫早ー長崎は佐賀に陳情する立場なのに偉そうね
>>940
業者さん、レスレベルあがりませんね。
内政干渉はできませんよ。
一方的に約束反故にしてたかってきてる長崎県なんて、相手にしたくないのがほんねでしょう。会議をうけての裏説得、どんなコントを提供してくれるのか、楽しみです。 >>945
どんな？
長崎県は建設にも分離三セクにも一銭も出さないけどフル規格にしろ
がこれまでの提案の筈だが？ >>941
この人昨日も現れてたけど他人事感強い他県者だから気にしないでいいよ >>858
長崎ルート完全廃止が一番損しないだろうな
関係者や新幹線に幻想を抱いている奴らは嫌がるだろうが 954名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:27:32.490
>>949
おいおい
諫早長崎に不便を強いても
佐賀の利便のため我慢して在来線を温存しろ
そう言ってるのは佐賀だぞ >>954
今度数十年武雄で乗り換えのご案内ヨロシクねー >>946
武雄温泉と嬉野温泉のこと？
作れと言ったのかどうかは知らないが、その分は佐賀県が負担してるだろ。 >>940
意味不明、代案も何も佐賀は必要ないから
作る必要が無い＝代案出す意味すらない
代案用意するのは要望する長崎だろうに
何より佐賀県と協議してないのは長崎だから
県知事が長崎県知事とは県知事会議でしか
会った事無いと暴露してるぞ
これで長崎が協議してるって有り得ないだろ >>954
自県の利益を守るのは知事として当然だぞ
金だしてまで不便にする馬鹿はいない >>946
佐賀県内のどの駅の建設費を長崎県が負担したんだ？
新鳥栖なら鹿児島ルートの佐賀県の負担の対価でしかないし、長崎ルートの負担はゼロでも要らんと言ってるだけで負担しろとは言ってないが。
長崎県が出すと言ってきても要らんという話だぞ。 佐賀県が福岡県の一部になれば万事解決するんじゃないの？
>>952
いや、長崎県から、世論工作を依頼されてるお仕事の人ですよ。結局、長崎県のしていることのレベルや実態をさらけ出してくれている貴重な存在です。 博多ー長崎間は半永久的に武雄乗り換えになりそう
新幹線待ちは長崎だけではないし
>>961
長崎が便利になるために佐賀が金払ってデメリットを受け入れろ >>954
他県の利の為に犠牲になる県はどこにもいませんが。
隣家用の屋根付き舗装駐車場をお前が無償で作って提供するお人好しならそれは尊敬するが、それを真似しろと言われても困る。 >>868
特急かもめ、バス、車、長崎空港で間に合っているし >>960
福岡「長崎のためになぜ新幹線にカネを出さなきゃ行かんのか」
となるよ。
佐賀が福岡に吸収されたら佐賀地域に住んでるやつにも福岡の選挙権が発生するんだし、そいつらの不利になるような政策はとれない。
旧福岡の住民も激おこだろ。 無関係な地域から見ると、作っちゃった部分は狭軌にして特急専用のバイパスにするのがベストかと
新大阪乗り入れとか夢見ても、その代償は大きいよ
970名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:37:52.050
>>959
駅ではない
在来線維持のための設備購入費だ 大阪と直結するため、今後数十年間は武雄温泉で乗り換えていただきます！
長崎アホすぎ。
972名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:39:00.090
で
その間に鹿島終了
新線を作ったメリットはあるわけだから新幹線高架は狭軌にして上手く使えよ
>>970
長崎県の比率が多くなるように佐賀県が要求したというソースは？
県知事は「我々の誠意だ」とか言って胸張ってたけど、あれ嘘だったのか？ 975名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 13:40:44.760
てか
都合のいいときは合意が整備新幹線のルールだ
じゃルールに従って負担しろいうと
在来線ガーフリゲガー
これが佐賀の手口
>>3
県民だけど支持だわ、ただでさえローカル本数少ないのに
新幹線通したらそっちの予算削られてさらに本数すくなくなったら
マジで死活問題だからね
大都市みたいに公共交通網がふんだんにあるなら賛成しても良いけどね。 >>35
自衛隊や米海軍の基地がある最重要地域
長崎市なんて斜陽の造船所だけ。 >>972
有明海沿いは線路に沿って国道あるし補助金だしてバス活用でいいんじゃないかな。
高木小長井地域は幸いにも長崎県営バスの営業区間だからバス強化しやすい。
ほとんど無人駅だし。 >>975
合意した条件で払うのがルールですが。
一回合意したふぁ合意外の条件で払えってのもルールなんて聞いたことがない。
200万で車買うと契約した後に、在庫ないから上位グレードで大量のメーカーオプション付いて400万のを納めるから払えと言ってるようなもの。
そんなんキャンセルが当たり前。
それともお前は要らんオプションゴテゴテの車400万で買うんか？ 新幹線もボランティア事業じゃないからな
そもそも佐世保ルートが無くなったのは赤字懸念、今度の佐賀の言い分も赤字懸念
佐賀だけ強行するのはおかしくね？
長崎擁護の手口
答えに窮すると、あらたな揚げ足取りで言いがかり再開
レーダー照射問題見てるみたい・・・
>>27
長崎市に早く行きたいなんて、長崎市出身者が帰省する時ぐらい。
観光客はほとんど中国人か韓国人 名古屋に近い岐阜みたいなものだろ。地元からしたらショボい新幹線駅より福岡への足を拡充した方が便利
長崎県知事も言い出しにくいんだろうから
長崎県が裏で根回しして
国交相辺りにスーパー方式と言わせるのが
一番スマートなやり方だよ
>>985
特急は佐賀内の需要はあるから削減はあっても廃止はない。
在来線は平行在来線問題がないので維持。
新幹線整備費用は不要。
佐賀にとって利点しかない。
長崎県への嫌がらせではなく、要らんものに金を払いたくないだけだから。 長崎県南部には契約の概念がないのでしょうか
約束通りの対応だと思いますが
>>985
佐賀にとってはありがたい案だろ
もう支離滅裂だな >>987
その役割を佐世保のスーパー特急化にして貰おうよ。ついでに整備もできてメリット大。 すでに佐賀県は、長崎新幹線武雄温泉～長崎のために
肥前山口～鹿島～諫早（ほとんどが佐賀県）の上下分離を飲んでいる。
これ以上、負担を引き受ける必要はない。
>>975
最初から新鳥栖から武雄温泉の新幹線はいりませんと言っているのになんで負担する必要があんの？ >>992
あんまり距離短すぎるから
早岐の短絡線で我慢しろｗ >>984
過疎化日本一の割には山の頂上までびっしりと鳩小屋のような小さな民家が
建っているじゃ無いか。過疎化になったら崩れかけた家ばかりしか無い
長崎はまだまだ超過密状態だ、長崎市民は嘘つきばかり >>992
今作ってる高速新線って、佐世保方面の時短には何にも関与しないんじゃない？ mmp2
lud20190621122345ca
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