ＪＲ北海道が２６日発表した２０１９年３月期連結決算は、
本業のもうけを示す営業損益が４１８億９千万円の赤字となり、５期連続で赤字額が過去最大を更新した。
昨年９月の胆振東部地震や台風２１号の影響で鉄道運輸収入などが落ち込んだことが主な要因。
自然災害が経営再建の足を引っ張った形だ。
純損失も過去最大となる１７９億９１００万円で、赤字は３期連続。
来年５月に廃線となるＪＲ札沼線（北海道医療大―新十津川）
のバス転換費用など３０億円を特別損失として計上したことなどで、赤字が拡大した。
売上高は前期比１・６％減の１７１０億１７００万円。胆振東部地震の影響で運休が相次ぎ、
観光が落ち込んだことなどから、鉄道運輸収入が同２・２％減の７１２億７００万円となった。
胆振東部地震と台風２１号による運休やホテルキャンセルなどの減収額は、グループ全体で２５億円。
記者会見した綿貫泰之常務は「全体的に地震、台風の影響を大きく受けた。
大変厳しい結果になったと受け止めている」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/300577 >>1
>>238
大河ドラマ「いだてん」は不評につき打ち切りとなりました。
5月からは新たに大河ドラマ「飯塚幸三」がスタートします。
どうぞご期待ください！！
第１回 「天命の子」
第２回 「戦乱の故郷」
第３回 「母と籾の木」
第４回 「試練の初恋」
第５回 「上級国民への道」
第６回 「役人として」
第７回 「愛車プリウス」
第８回 「天下る春」
第９回 「三つの幸せ」
第10回 「やめられぬ運転」
第11回 「勲章と籾の木」
第12回 「池袋」
第13回 「あー、どうしたんだろう」
第14回 「我が子へ」
第15回 「我、上級国民なり！」
第16回 「忖度の城」
第17回 「寿司を食わせろ」
第18回 「風評と実害」
第19回 「令和の恩赦」
第20回 「無罪放免」
第21回 「も～おやめて！」
第22回 「プリウスの恩返し」
第23回 「飯塚古墳」
第24回 「上級非国民」
最終回 「真夜中の刺客」 ※生放送 北海道新幹線を札幌まで延伸させて仙台と札幌の区間の新幹線の利益をすべてjr北海道のものにする
もう千歳線以外、全部廃線でいいわ
大赤字の新幹線含めて
ゴーンにやらせてみろよ
これでV字回復できたら真の経営者だったと認める
>>1
破産を申請する
ゴミみたいな高給盗りの人員削減
不採算路線の廃線
北海道の上半分をロシアに租借に出す
これらがセットで唯一の解決法 石破茂
民営化したのは、私が議員になった翌年の1987年。
中曽根内閣で、運輸大臣は鉄道が大好きな橋本龍太郎先生でした。
しかし当時はバブル時代で、高金利という前提で基金をつくったから、ここまで低金利になって持続するわけがない。
高度経済成長を前提にして設計された民営化だったのだろうと、今となっては思います。
――結果、7つの会社に分割されました。
北海道、四国、九州のいわゆる三島会社には無理があったんでしょうね。
特に北海道はあまり電化されてないし、冬場は雪も多い。
そういうところを重いディーゼルカーがぶっ飛ばす。
そりゃ線路が傷みますよ。人はいないから乗らないし。最初からきつかったですよね。
――では何をしたら?
いすみ鉄道の鳥塚社長がよく言っていますけど、「乗って残そう○○線」で残ったものはひとつもない。
地元の人に、用事もないのに乗れと言ってもムリです。
倒産して、経営者も労働組合員も路頭に迷えよ。他にちゃん働く人は幾らでも居るから。
JR東海と経営陣を交換する
黒字化できなかったら、JR東海経営陣は無能
規模の大幅縮小しかないな
在来線は札幌管内だけで、ほかは観光用の高級寝台列車のみに絞ろう
>>14
労組活動は被雇用者の権利だろ。解体する権利など会社にない。 北海道と四国は
実質国有鉄道に戻すしかないだろ
本当はＪＲ北海道はＪＲ東日本に
ＪＲ四国はＪＲ西日本に吸収合併させるべきだが
吸収する方がウンと言わないからな
■
北海道新幹線 廃止。
これ
１択。
だって これの赤字だけで 毎年 １００億。
そして 今まで通り 在来線を復活させて 住民の足にする。 特急も復活させる。
だいたい
新幹線のために 身体の毛細血管 すべて 除去すれば 観光客 絶対に 北海道で観光、隅々まで できるわけない
魅力が減れば どんどん 観光客 、特に 外国人たちは 逃げる。
もう
小学生でも分かる。
新幹線こそ 大赤字のもと。 By 小学生でも知ってる現実。
>>1
免許定年制で解決するんじゃね？
免許定年制（１８才～６８才）により
１）高齢ドライバー事故の撲滅
２）公共交通の活性化と省エネ社会の実現
３）極限集落問題と都心部の空き家問題の完全解決
の３っが全て可能になります。 やる気が無いの一言に尽きる。
北海道新幹線利用したけど何あれ。
新函館北斗での乗換が不便すぎる。駅レンタカーの営業所まで屋外を延々と歩かせる。
もう二度と使わない。
新幹線降りたホームで在来線に乗り換えられるとか、
あるいは駅の一階にレンタカー屋、観光バス乗り場があれば
大宮駅利用客の道南観光客をごっそり持って来れた可能性だってあったものを。
・
北海道への旅 観光旅行
これ 増やしたいなら 在来線と特急、これがないと 全く 北海道の意味ない。
新幹線を無くせば 一気に 毎年 １００億の赤字が減る。
一挙両得。
By 小学生でも分かる理屈。
>>21
そんなのまた昔みたいに最後に税金投入になるだけだろ
人件費はむしろ上げてさ 高速道路のように公がやらなきゃ無理。
線路は公、電車は民でええ。
>>21
そも東海なんて無理やり作ったから無理くり６等分させる羽目になった
国税費やして研究した高速鉄道技術の研究所や
東京大阪間などの１番おいしいところだけかっぱらっていった だから今も怠惰で横柄
まずこいつらに負担させること考えなければ 誰だっけ？盲目の偉い人が、路線の側だけ復旧すれば大したことない、つて
言ったの。
>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(日本版アルカイダ)の枝野
生コン&前科一犯の辻元
二重国籍の蓮舫
中国人の陳哲郎
韓国人の白眞勲
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
j 東海はリニアを前倒しで作っているので
そんな余裕は無い
>>31
まったく儲かる見込みのない名松線とかを
ちゃんと復旧させてるのは東海だけどな
只見線放置してる東とは真逆
少なくとも怠惰ではない >>30
分離分割はあぶねーだろ
アメリカが線は民で列車は公でやっとるがよく事故起こってんじゃん 上下分離でしょう
国として維持する必要がないというのであれば廃止するしかないんじゃないの
下手な国家規模の土地の広さがあるくせに、
ほかのJRに比べても人より空気は混んでる区間が多い。
まして北海道の右から左へ一日で移動できる状態で
収支改善なんてできるわけない。
100万都市近郊以外は全て廃線にしても無理じゃねぇの？
>>1
昨年までに自分等で言ってたじゃん
過疎地北海道新幹線札幌開業前から道内在来線がサッポロ近郊の通勤路線まで含め
赤字で採算性が取れず廃止候補であり、全道ＪＲの半分にあたる路線；1300㌔が
赤字で維持不能廃線不可だと。
ビジネスモデルとして成立しないのだから、赤字不採算路線は言うとおり廃線しな
それでも厳しいなら北海道新幹線も函館で打ち切り。新幹線でただでさへ異常な赤字
水準で廃止候補だらけな在来線の廃止が加速するそうだし
住民の足ガーとか言うが、1年半分が氷雪、ＧＷ5月でも吹雪いて凍結積雪が見られる
北海道の大地で冬仕様タイヤでしかり道路を走って用を足してるよ、自家用も物流や公用車も
保管はバスで良い。今現在既に点と線の運航でしかない鉄道を避けて車で地域経済のアシ
が確保されている。 株主（国の独立行政法人）がＪＲ西日本、ＪＲ東海、ＪＲ九州の上場で稼いだ資金で補填してくれるはず
え、上級国民に分配してもう使い切ったの？
>>44
貨物は宇部興産みたいなロードトレインでも解禁するの？ 既存の列車・客車を改装した観光列車を新千歳空港から走らせるとか
北海道への観光客はたくさんいるのにもったいない
県外車・初通行車を狙い撃ち！
千葉西署の人間とは思えぬ、きたないやり方
美浜区のある交差点で普通なら道路上に”止まれ”の表示があるが
そこは電柱に小さく止まれ
よそから来た者は見落とすわ、罰金７千円と2点の違反点
弱い者 いじめの千葉県警
千葉県警ってホントそんなのばっかりだよ
物陰とか死角に隠れてて違反車がいたら飛びだしてくような取り締まり方ばっかり
千葉ならよくある
人間的な嫌がらせ
高速道路の整備で貨物の優位性も薄まってるらしいからな
暗い未来しかないわ
言っとくが、コレＪＲを国営に戻せとか甘えても無駄だ
国鉄時代も北海道程では無いにしろ赤字不採算路線の廃止統廃合
やバス移管は全国で行われている。 夕張炭鉱などもエネルギー革命で
消えて需要減ったし、さっぽろ近郊でも駄目なんだから、ここは思い切った
大鉈をふるべき。住民は既に車で事足りて非効率な鉄道から去って生活
出来てるんだからそれで問題無い
全路線走らすだけ赤字なのを停電言い訳に長々止めて
逆に赤字縮小とはいかんかったのね
国鉄を分割した時点で北海道は赤字の運命
だれが何をやっても赤字ですわ
>>52
自治体が止めるな努力しろとか言ってるんだよね、無責任だよねこれ 西鉄を範として、バス会社に転身すればいいと思うよ。
幹線以外はバスに転換で、鉄道部分を削減だな。
シンカリオン初音ミクとコラボすればいいじゃん
シンカリオン弁当売るとかグッズ出すとか
ＪＲ東海も赤字路線を新幹線の利益で支えている。
ＪＲ東海と統合すればいいかも。
廃線するしかないな
大隅半島とか能登半島とかも根本までしか鉄道通ってないし
鹿屋なんて10万いるけど廃線にされたんだぞ
北海道も旭川・北見・釧路・帯広・苫小牧より先は廃線にしろよ
なんで東海が北海道の面倒みなければいけないのさ
迷惑
最初に民営化させたときにJR東海に押し付けとけばよかったんだよ
そうしなかったためにJR東海は傲慢な企業になってしまった
青森～函館～札幌の夜行急行列車が無くなってから
北海道に行きにくくなったわ
ＪＲ北海道は自分で工夫して開発したＤＭＶも大した課題では無い
雪などを理由に採用を辞めた。何故かＪＲ四国で山奥過疎路線の
維持とバスルートを結び共に活用するそうだが
何故ＤＭＶを広大な僻地寒冷過疎地北海道で上手く活用できないかもっと真面目に工夫しないか
不思議。自分で廃止へＪＲが誘導している
マース( ITとAI駆使した全交通の超一括柔軟運用化)込みの自動運転EVバスの開発運用事業に徹底投資しなさい
→何それわけわかんない つか絶対にイヤだ EVとか自動運転とかチャラいものは絶対百年後もムリ 誰が責任取んの 電車の運用だけでお願いします
特損考慮しなくても数百億の赤字じゃん
もうこ赤字路線はれ全部廃線でいい
いまどき炭鉱もないのに鉄道なんて要らないだろ
JR東日本をJR関東とJR東北北海道に分離したら同大
>>65
儲かってるからってＪＲ倒壊に甘えるな。タカリ根性
他のＪＲだってそう有利では無いのにＪＲ東海に合併とか言わずに
自社で努力して経営改善しているだろうが JR各社を統合、電気５０khz地帯のJR東日本と６０khzJR西日本とJR貨物の三社にする
四国の赤字も乗り越えられる
もともとクルマ社会なんでしょ
札幌-旭川間しか人も乗らなそうだし
NHKを解体してさの財産で国営化すればいあんじゃないかな？
>>72
ほらな
JR東海擁護の連中すら態度が傲慢だ 車社会の北海道には必要ないよ鉄道
最低限残して規模縮小で
北海道全体が過疎地対策の交通法整備に適してる
政治の問題だ
答えを出せないなら政治家、官僚が無能です
東海って車保有者が多いから在来線は苦労しているんだぞ
同地域の名鉄なんて廃線しまくって駅増やして無人化でなんとか黒字
北海道は左翼組合が支配しているだけあって安全性にも問題あるし
将来的に解体しか無いでしょ
>>1
え？
北海道でさえ切り捨ててるのに
北方領土なんか経営できないだろｗ
ネトウヨはアホかｗ 営業赤字400億ってｗｗｗ
もう東日本に無理やりくっつけるしかないな
明治以降の開拓時代は、道路を作るより鉄道の方が幅が狭くて安上がりだったし、
エネルギー効率も高かったから、馬車鉄道とか軽便鉄道とかも含めて、
まず鉄道がつくられた。
今は、主要区間は高速道路が出来ているのだから、貨物輸送に必要な区間や
札幌近郊以外では鉄道はいらないだろ
貨物用として畜産物、生乳を運ぶ釧路方面と、旭川方面ぐらいを貨物新幹線に
アップデートして、在来線は新千歳空港～小樽だけ残せばいいと思う
住んでいる人間が一番よくわかっている。
北海道は新幹線は要らない。
その代わり、主要部に高速道路を伸ばして、高速バスを張り巡らせればいい。
新幹線は函館までだけで良い。
北海道の様な広大な大地は、新幹線の駅を降りても、自由に移動できなければ何も意味がない。
こんな豪雪地帯で赤字前提の新幹線など要らない。いったい誰が使うんだ。
儲かるのは利権に絡もうとしている亡者の土建屋だけ。
>>72
統一しないのなら、JR倒壊は運賃見直すべき儲かり過ぎてるんだから、運賃下げろクソ倒壊 >>79
俺もそう思ってたが、車乗り換えてから中途半端な自動運転よりだったら電車でスマホ見てた方が楽と思い始めた。 >>>1
やはりＪＲ北海道は沢山巣食ってるいんちき特亜系アカ労組を
首切ることだろうな。。。 無駄や非合理の塊のくせにＪＲ経営層や中間
幹部にロクなアイデアも出さず建て突いたり刃向けたりテロ活動してる
玉ねぎ貨物が何回脱線してんだよ。高価振り子軽油特急が何回燃えた
ＪＲ社長や幹部が何人赤色テロで氏んでるんだ。 >>82
書き込み内容からして名鉄は苦労してるんだなって理解できるが、
JR東海は超ドル箱路線の東海道新幹線を保有してる時点で
同情する気は全く起きないな 人はバス、貨物はトラックで足りるんでないの？
足りないの？実際どうなの？
経営安定基金が想定通り+500億円で回ってりゃ問題ない営業赤字だったのにな。
実際は低金利化が激しく想定の4割位しか赤字補填されなくなった
もう黒字になる見込みないし
札幌近郊しか生き残れない
毎年廃線して行くだろう
JR東海は東海道新幹線もらったけど国鉄の借金も一番多く負担しただろ
近未来、北海道は住むのに最適な地域になる
日本の夏は40度を越すのが日常となる運命
その時、台風被害も少ない北海道は重要地域になる
ただ千島海溝大地震だけが不安材料
新幹線はすべて一括管理財源にしてJR北海道の赤字を補填すればいいだけ
初めからハンディキャップを与えられて走り始めたんだから、もうかってるところが
貧しい北海道を助ける生活保護方式しかないだろう
赤字を増やしている路線を廃線にするしかないのでは？
赤字路線はすべて廃線にしろよ、バスで十分
これ以上無駄な金を使うなよ
無能が決めたからこうなったんだから
上層部の連中全員クビにしろよ
やっぱ新幹線の利益はJR各社で分配するべきだよ
当然維持費もJR各社で負担する でないと不公平すぎる
北海道と四国は潰せ
住民は本州に強制移住させて廃道廃県廃市町村にするしかない
不動産はやってないの？
鉄道事業者はみんな不動産で利益出しているよ
JR東日本が成功したのは成功したように国民に見せる必要があったから
JR東日本が引き取れ
>>49
そんなもん千葉県警に限らずどこの警察でもやってるだろ。 胡坐かいてるだけでもぼろ儲けのJR東海
試行錯誤していくら頑張っても絶対に儲からないJR北海道、JR四国
>>93
貨物列車の関係で本州との路線は止められないんだってね、3セクでもいいのかね
小樽から旭川とか、千歳線学園都市線は残してもいいと思うけどね
ほかは廃止しないとだめだろうね 新幹線は結果論だしな
北海道みたいに杜撰な運営をしていたら東名・第二東名・格安航空に客は流れていた
だから世界一の鉄道事業者になれたわけだ
一時的でも良いから首都移すしかない。
勿論宮殿も必要。
地震の保険で保守管理費用出て、
やりくり助からないの？
JR東は関東の儲けだけで食ってるようなもんだろうな
東北地方は大半が赤字路線だらけだろ
労組解体。
JR貨物との和解。
MO(光ディスク)や16ビット時代の
コンピュータの更新。
>>105
赤字50年分くらいを持参金として持たせてやれば東日本の株主も納得するかもな。
持参金は税金だけど。 札幌周辺ですら赤字とか解決方法ないだろ
JR北海道だけもう一度国営にしてやれ
麻生案のJR東日本と合併する、を選択すべき、
法人税減税と固定資産税の減税を条件にJR東日本に吸収してもらおう、
このままでは未来永劫、国が面倒を見なければならない
関東大震災や南海大地震の被害額予想は2000兆円
そのとき北海道は重要拠点になる
その日は必ず30年以内に来る
>>95
北海道でも夏に涼しいの釧路とか根室とか端のほうだけだぞ。
近年は札幌を始めほとんどの地域で夏は30度超えるよ。 札幌ー千歳空港のエアポートだけ残してあとは廃止
JRタワーを中核とした不動産事業
新幹線
JRバス
こうなるのかな、、
冬はバス移動がちょっと
ユニバーサル料金として全国の鉄道と有料道路を値上げして
補填するしかないな
電話や電気料金で似たようなこと出来てるんだから鉄道でもできる
冬になると道路脇にバスが落っこちてるニュースをよく見るけどな
スーパーおおぞらとか乗ると案外自由席空いてるもんなぁ…
民営化から30年以上経過で道路網整備が進んで高速バスへ着々と客が流れていく。
例のトンネル火災やらかわなきゃ新型特急車両で時速140kmで石勝線爆走して
対抗するハズだったのにな
もっとコンパクトにしろよ
客のいない赤字路線もっと廃止したら
廃線になれば観光客も減りそう
国鉄民営化の是非はともかくとして、７つの会社に分割した時点でJR北海道の運命は決まっていた
店に例えるなら立地条件に差がありすぎる７店舗、営業努力で補える範囲を超えてる
北海道の鉄道網がJR貨物にとって必要なものならば、
JR貨物がJR北海道を引き取ればいいのでは
>>122
政権が変わればやっぱり減税やめたなんて事があるから株主は怖くて賛成出来ない。 >>78
安倍上級国民ならなんとかなるだろ
忖度無罪とかこう言う時に使うべき 機材更新できない 遅延運休が多い ネット予約はJR東のシステム
お金もないし人材、人員がいない
青函トンネルのメンテが北持ちなのが厳しすぎる。あれは国がなんとかすべきものだろう。
北海道は上下分離で経営するしかないだろうね。保線とかは国か道持ちで。JR北海道は列車の運行のみ。
もっと駅玄関あたりと高架下の土地を有効活用したほうがいいと思う
店出させて賃料とるとか、イベントやらせて電車で客を他の駅と繋げるような催しするとか
たくさん人が出入りするのに商売に結びつかないのがもったいない
そして北海道は車社会になってるから、いかに一般市民に電車を使ってもらうかが大切
家族で電車使うと車の方が安くて足が遠のくので家族割を作るのも急務
米原から西日本に、熱海から東日本にやれよ
ここらは東海じゃねえだろ？
その上で、北海道を東日本、四国を西日本に渡せば解決
北海道行きたい！美味しいもの食べれる食堂車に乗って景色を見たい！
外国人旅行者だけ料金を10倍にしたら解決すんじゃね？
廃線にして鉄道をサイクリングやマラソンやお散歩コースで観光誘致したらええんちゃう
運賃上げる支出を削減するホテルなどのサービス料金を値上げする。新規事業を始める
ＪＲ北海道は民営企業だ。赤字なら破綻処理せよ。工期２７年という国家Projectで造られた青函トンネルも爆破解体せよ。
ユダヤ人が嫌われる理由はタルムードにあり。
ｈｔｔｐ：／／ｏｕｊｙｕｊｙｕ．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－２１８．ｈｔｍｌ
まさに「経団連（上級国民）≒ユダヤ人、日本国民（下級国民）＝ゴイム」状態。
経団連に対するHolocaust、赤化革命、文化大革命が必要なのではないか？
【麻生】東京都の水道もついにフランス企業に売り渡される [無断転載禁止]c2ch.net [418642222]
http://2chb.net/r/poverty/1494158788/
こういったインフラの税金補填こそが、生活保護、国民の生活保障なのではないか？
あのさ、官営事業が、すべて黒字でなければならないのなら、なぜ、官営事業など必要なのか？
儲かるのなら、民営でできるから、税金など廃止せよ。 左翼労組が要らん。
早目に潰してしまうのが一番。
JR貨物に引き継ぎは面白い案かも知れない。
それでもやきうに投資する金はあるバカ会社
税金使うな
ほかの地域と比べて、何と言っても除雪費が厳しすぎる
あと道路が便利になった。
全国の赤字路線は、ぜんぶ廃線にしろよ
黒字になる見込みはもうないよ
廃線にしても実は大して影響ないんだよな
ダイヤを見てみると根室や稚内なんかは1時間に1便どころか4時間に1便とかそういうレベル
使い勝手が悪いから誰も利用しない
廃線にしてバス便数を増やしたほうが全員幸せ(左翼労組除く)になれる
・
ＨＩＳと、ほしのやと、ＪＡＬと、ＡＮＡと、佐川と、ヤマトに株式を与え社外経営者を入れろ
「鉄道」しかものを考えられない経営者・役員・管理職は去れ
・
もう倒産しかないだろ
今の北海道に鉄道なんて要らないんだから、その程度の赤字で済んでいるうちに廃業すべき
さっさと無料で線路敷払い下げて、これにしたら？
「もう黒字化は無理だ」 と宣言して廃線するしかないだろう
バスじゃ何でだめなんだい
高級なバスにして本数3倍にしてもいまよりお金かからないだろうし便利になるだろう
今は除雪費が厳しいよ
>>127
バスは運転手が過労や高齢者が多くなってるから
鉄道のほうが安心 基本的に鉄道ってのは、重量物を大量輸送しないと非経済的なんだよ
炭鉱止めた段階で廃止すべきなのに無駄に延命しすぎ
千歳空港にも自宅から車で行くし、道内観光地にも車だし、仕事も車だし、
もう何十年も鉄道は利用してない。
>>160
だってパヨクって人生の負け組だから、不満だらけの人間らしいじゃん。
自業自得なんだが、人のせいにする人間なのさ。 札幌函館付近だけ残してあとは全部廃線
廃線したとこは自動運転バス
普段お呼びでないのに集まって迷惑行為しまくる鉄オタさんはこういう時くらい役に立ってみせろよ
インフラだから維持しろっていってるひとは費用は別としても
乗客がいないのに走らせろっていってるのｗ
赤字路線を廃止して利用者がいそうなところに新しい
路線を作れば？
>>168
新幹線つくるから在来線函館方面は廃止
>>170
利用者がいるのは快速エアポート札幌ー千歳空港のみ まあ沖縄なんかに巨額の飴を与え続けているぐらいなら
もっと北海道を開発するのがはるかに日本の国益にかなっていることは確かだがな
>>164
昔は北海道のドロドロ湿地帯とかどうしても道路作るより鉄線路敷いたほうがコストが安いって場所もあったから、簡易軌道とか発達してたんだが、重機の発達で立派な道路を簡単に作れるようになってから必要なくなったからね。 廃止廃止とか言うけど、貨物はどうするんだよ。
吹雪の高速道路でトラックを走らせるつもり？
一番いい解決策は廃線にしてバスに切り替えて便数を増やして利便性を高める
それだけだと運ぶ空気の量が多いので無免許と免許を返上した高齢者・障害者向けに
無料や割引パスを発行して老害ドライバーによるテロ行為を抑止させる効果をもたせる
今の赤字路線維持の誰も得しない状況からかなり改善できる
平日に乗ってみると分かるけど
単線なのに誰も乗ってない、せいぜい学生か後期高齢者
地元民が使ってないインフラはインフラとは言えないだろ
北海道のクソ田舎こそ、法律を緩和して白タクやら軽トラの荷台にお客を載せてもいいだのやればどうかの？
>>175
貨物の需要はあるんだったら貨物だけやれば。 もうさどのJRも儲かってる東日本や東海と合併して
JR日本にすれば良いんじゃないかな
JR北海道は鉄道アミューズメント会社になるべき
とりあえず全路線でSL走らせろ、全国から乗りに来るぞ
あの広大な土地は北海道ならでは。
とりあえず解決法としてはクラウドファンディングでもやればいいよ
どれだけあつまるかはわからないけどすぐ実施できて多少なりともあつまるだろうから
結局残るのは北海道新幹線のほかは
小樽ー札幌ー千歳ー室蘭ー函館、札幌ー旭川ー網走、札幌ー帯広ー釧路
だけだろうね
留萌線は来年廃止だし、宗谷、釧網、日高、花咲線も遠からず廃止だろう
東海から強制徴収すればいい
立地だけのゴミ会社だからな
快速エアポートを大幅減便&大幅値上げして新千歳空港のアクセスを悪くすれば
新幹線使ってもらえるんじゃねえか？
新幹線運転士にヤバイ薬院が何人も入り込んでるよWマスゴミさん調べてー
JR北海道のツアーもバス使ってるからね
釧路から根室とか、まあ時刻表見たらしょうがないと思うが
本数が少ない、遅い、駅が離れたところにある。どうしようもない
バスでいいよ。誰も損しない。地図に線路と駅がのらなくなるっていうだけ
赤字が深刻になったのは、新幹線ができてからだよな？
つまり新幹線をやめれば、赤字は抑えられる
新幹線を強行しても、ＬＣＣに勝てないはずで、赤字は倍加する
だから道民の多くは、ＬＣＣがあればそれでいいと思っている
在来線に戻すべきだと考える社員がいないから
あの会社は、この先破綻する、というだけの話である
函館空港まで新線作れよ
旭川空港まで新線作れよ
帯広空港まで新線作れよ幸福駅復活させろよ
釧路空港まで新線作れよ
稚内空港まで新線作れよ
女満別空港まで新線作れよ
そうすれば黒字転換して
紋別空港の新線も可能になる
中標津空港の新線も可能になるわけだ
そのためには、新幹線をやめて、北斗星とはまなすと青函に快速を走らせる
つまりＪＲ北海道はＬＣＣにお願いする以外、生きていけないのではないか？
限界集落が増えて団塊世代より上がいなくなったら
もう廃線に反対する人もいなくなるんじゃないだろうか？
あと１０年の辛抱だろう。
地元民が利用する気のない路線はどんどん廃線にしていいよ
高齢者車社会になったところで池袋みたいに人いないだろうし
それより新千歳札幌区間やその周辺をもっと観光客向けに開発してくれ
潰せばいいじゃん
商売になりそうなのなんて札幌近郊路線くらいでしょ？
拓銀のときよりも潰しても影響少ないんじゃねｗ
副業で利益出して本業の赤字を穴埋めする体質にしてもそうしたら本業軽視、民業圧迫だと叩かれるのだよ
九州が上場を急いだのもそういう批判をかわす狙いがあったと言われている
道路は受益者負担の原則通りに重量税や揮発油税などで維持出来るけど鉄路は無い。
毎朝、山手線や中央線、埼京線辺りの通勤ラッシュで大変な思いをしてる連中が負担する謂れのない北海道の鉄路。
トラックなどの物流の割合見たら北海道の道路の世話になってる余所者は沢山居ても、
北海道の鉄路の世話になってる余所者は殆ど居ない。今はコンテナ船と海コン使うから。
結局、北海道の人もドアtoドアのバスやトラック、自家用車使うわ。便利だし安いし、アカい貴族にお布施しなくて済むから。
>>195
おまえたちが退社すれば
あの線路は、廃線にならなくて
済むと思うｗ 沖縄が中国に媚び売っているように、ロシアに媚び売ってけ
>>203
ＪＲ北海道の権益を、譲露する気か？
ロシアの女にでも、引っかかったのかおまえはｗ 北海道と四国は国が面倒みるか東海の管轄にしてやれよ
1.ジャパンレイルパスを排除
2.運賃体系を北総線と同レベルに
3.快速エアポートを有料特急に
4.特急の全席指定化と指定料金の変動化
5.運賃を支庁跨ぎで通算せず初乗りから加算
いつも空気運んでるだけなんだったら
北海道の空気を缶詰で売ってくれ
>>206
東海には、新幹線に固執するやつばかりが勤めている
だからこいつらにやらせると、さらに赤字が増える >>177
学生や高齢者すら使ってない、要は誰も乗ってないか、マニアぐらいだよ。
道立高校も道立病院も駅から離れた、歩いていけないところに作るからw
バス使わないと行けない、じゃあ最初からバスでいい
バス会社も経営が苦しいから支援の一環、バスはインフラ
ＪＲに対する道庁の仕打ちだよ、よくあんな偉そうな事言えるよなw呆れるわ、乞食以下www >>201
自衛隊は鉄路は使わない。バカでも分かる常識。
だから日本の戦車は鉄路では運べないし、鉄路も運べる規格で作ってない。
そもそも大量に兵士や物資を運ぶ時に拠点が限定される鉄路を使うとかバカの極み。
敵は爆弾1つで足止め出来るしな。貨物列車がトラックに負けた理由と同じ。 >>20 能無し給料泥棒の労組さんが海へ飛び込めば解決すると思うの >>211
日本の陸路を途絶させることなんて簡単だろw
何考えてんだ?www >>21
北海道と四国の鉄道廃止 JR北海道と四国は解散 BRT会社設立 >>210
旭川空港に新線を通すと
この線路は、石北本線よりも、黒字になる
また
旭川の町の、人口そのものが増える
これは、函館・稚内・帯広・釧路・女満別で、いえることであり
紋別・中標津でも、いえることである
つまり、紋別・中標津の人口が、増えるということである 分割する時にこの未来が見えなかったのかな？
それとも見えていてこの選択をしたのか。
インフラが赤字って世も末だな
震災であーだこーだって保険入ってるんとちゃうんか
>>218
これほど労働組合がバカだと思わなかったんだろ >>215
鉄路よりは遥かに困難だよ
鉄路と違って爆弾1つじゃ阻めないし、道路なら破壊されても幾らでも迂回できる >>222
懲役に服する代わりに屯田兵になってもらうのか >>218
見えてたよ。1番赤字垂れ流し&ゴミ人材の溜まり場だったから自立は不可能。こうやって時間をかけて潰すしかなかった。
JR四国は掘削技術の進化に負けたから、これもまた抗えない。
立地の良かった所に鉄路を敷いて、長距離路線しか無くて左団扇だった所に山をぶち抜いた道路作られてジリ貧。
運賃高くて遅いJR四国なんか誰も使わないからな。
どちらもクルマ利便性とコストには勝てなかったって事。 バス転換いっても、いまや全国区の某番組でバスでの移動を散々茶化されたから難しそう。
背に腹はかえられぬとはいえ、バスでの移動だと旅情というものがだいぶ薄まるからな
>>229
だからBRT（バス・ラピッド・トランジット）にすればいいんだって
世界中が今BRTへシフトしてる 赤字なのに公務員並みの年収維持できてるんだからまだまだ余裕だろ
北海道の民間就業者の平均年収並みになったら同情してやるが
鉄道に代わる高速道路や高規格道路を国が北海道の中に建設して
除雪維持管理も国の費用で維持しているから
バスはそこを走らせるだけで儲かる
鉄道は全て自費で維持しないといけないから
バス会社と対抗するにはフェアじゃない
>>178
確かに。東京の制度でどうにかせいって言われてもねえ。 >>1
プライマリーバランス
少子化なのに
路線を拡大してきたツケ
票欲しさに路線を拡大してきた
議員どもは全員責任とれよー 上下分離方式にして
線路の除雪、維持管理は国の費用で行い
駅と車両の運行をJRが行うようにしないとダメだ
儲かってない路線はBRTに転換する。
で何とかならんの？
廃線廃線さっさと廃線
残せという自治体には全額負担させろ
北海道ってわりとブランド価値みたいなものある地域だと思うんだけど北欧やカナダと違って
全く人口増えないんだよね
やり方次第で移民受け入れる方向へシフトすればたくさん人は来ると思うんだけどね
>>236
北海道で鉄路税を徴収すれば良いじゃん
国や地方自治体がカネを出すのは受益者負担の原則に従うから受益者の税負担は当然の事。 本業以外かつ不採算部門を全部閉鎖。
さらに残った部署も職員給与を半分にカット。嫌なら辞めて貰って結構。
人員が足りない分は派遣を導入。
これで何とか行けるんじゃね？
>>239
移民以外は無理だろうな。
土地は広くて安いが、仕事が無いので若い人はどんどん東京その他に行ってしまう。 もう線路を全部繫げて環状線にしようぜ
>>243
で中国人に乗っ取られてオシマイと
移民とかほざいてる奴は韓国中国に送り込めよ
代わりにロシアや東欧美形を入れた方が日本の未来の為にいいわ >>239
真水が無いから工場建てられない＝産業が無い
欧州と違って豪雪地帯だから除雪にカネか掛かる＝冬はカネ使うばかりで使い物にならない
開拓民が開いた土地なので気質が原始共産的なアカい人、独り善がりな人が多い
幾らカネ突っ込んでも栄えないのには理由がある。これは沖縄県も似たような理由で貧乏 >>240
農産物や米を首都圏に運んでいるから
東京も受益者負担で問題ないよ 幹線以外廃線にして、別事業でドラッグストアと八百屋、居酒屋経営、駅ビルと日本中でホテル開発、老人ホームと宅地、マンション開発すりゃ黒字になるんじゃね？
>>246
そんな感じだろうな。
ただ、北海道の場合は沖縄と違って繁殖力はあまり無い感じｗ 札幌市内だけならともかく試される大地の赤字路線代替にBRTは大げさだなw
マイクロバス、いやハイエースコミューターで充分だろうw
可愛いお嫁さんと自然に囲まれて農業しながら暮らしたい
>>246
＞真水が無いから工場建てられない＝産業が無い
→これはウソ、北海道は水は沢山ある
＞欧州と違って豪雪地帯だから除雪にカネか掛かる＝冬はカネ使うばかりで使い物にならない
→これは半分本当、ただ東北や北陸も同じ
＞開拓民が開いた土地なので気質が原始共産的なアカい人、独り善がりな人が多い
→これもウソ、自民党議員も多く当選している
一番の問題点は消費地である首都圏から遠すぎる点 >>237
今後はBRTにも自動運転の波が押し寄せ、
２F建てBRT自動運転とか当たり前になるだろうにね
なんでいまさらレールに固執する必要があるのか
もうJR北海道は解体でいいのに 労組従業員を首にする
リストラ
なぜこれをやらない
JR北海道の職員は接客態度が良くないのが多いと思う
なんでだろ？
>>257 除雪車が自動運転で動くようになれば、細かいところまでは行き届かなくても、
かなり人件費下がるんじゃねえかな？
あと何年後になるか知らんけど 昔のしょぼい国道に戻せばJR北海道を使う人は増える
無料の高速道路は有るは、国道も高規格だから自家用車、バスが増えJR北海道に乗る人が少なくなる
あと、札幌一極集中も釧路、帯広、旭川に分散しろよ
リストラしないで赤字なのは甘え
いっそのことつぶれればいいと思う
北海道って、九州四国を足したより大きいのに
人口があれだけしかいないんだから、もともと黒字になるわけないんだよ
>>1
災害の多い過酷な土地での事業はそれなりにコストがかかる
利用者もそれを理解すべきなので乗車賃に転嫁でよろしい
出来ないなら廃線で >>265
東京が地方から巻き上げている乞食なんだけど？
人、モノ、水から電気まで、全部東京自前で出来てから言ってくれw >>265
受益者負担だから当然だろ
東京は地方の鉄道や高速道路の恩恵等不要というならそれを使わない食品や物資だけで生活すればいい 自分たちの無能を他の地域のせいにするのは辞めろ
赤字なら労働貴族やらを追い出すチャンスだろ
労働貴族を抱えたまま会社を存続させようとか虫が良すぎる
外資に吸収されろ
社長以下無能な社員は全員リストラで
>>262
もはや賃金が相対的に安くなってしまってそれなりの人材しか残っていないし採用できない
なにせ国が株を持った企業なのに国が進めるベアをやったら国から怒られる会社だから >>260
株主総会が炎上するわ。比喩じゃなくて物理的に。 >>218
国鉄民営化の時に十分な議論が尽くされていなかった。
それでもとにかく国鉄を民営化して怠惰な国労の職員を切りたかった。
国鉄の赤字とふざけた国労をなんとかしてくれ話はそれからだ
という世間の雰囲気だったからな。 儲からないとこ寄せ集めたんだから無理でしょう
やめるか、儲かるとこに買ってもらうか
もうつぶれろよ
なくても誰も困らないぞ
困るのは取り鉄だけｗ
>>253
北海道はだだっ広い平原だと思っているかもしれないが、石狩平野
帯広平野くらいしか農業適地はなくて、根釧や宗谷は牧草地くらいか
道南は平野すらない
今更、工業誘致もはかばかしくないだろうし、苫小牧のIRくらいしか目玉も無い 交通インフラの民営化が間違いだったな。関東や関西、中部以外は採算に合わなくなるよな
高齢者から免許取り上げたりさえ交通インフラがなきゃ出来ないよ
儲かる関東と北海道とか一体にしないと
まあ、全国でまとめた方が効率的か
ドル箱のとこだけは私鉄まであって別にJRなくても困らないけど、採算が悪くなると私鉄はなくなる
交通インフラは必要なのだから、国がやらないと
>>218
NTTみたいに西と東だけにしておけばよかった >>107
暴走族は放置なのに？
暴走族を射殺するのが警察の仕事だろうが！！！ 新幹線が赤字を増やしている状況なのだからw
あと、札幌ー手稲の無駄な回送を減らせばいいと思う
北海道物産展なんかしたら人気なのに、JRはなぜ人気無いんだろうね
>>1
ν即じゃねぇんだからスレタイで遊ぶなよ。馬鹿野郎が >>281
それが最善なんだよJR厄介道にとっては。
放漫経営が原因なんだから。 トロッコ車輌で乗客が漕ぐようにすれば燃料費は節約できる
保線は囚人の労力で
北海道自体を再生化しないとダメだろ
人の住んでないところに鉄道引いたって赤字になるに決まってるじゃん
外資と移民受け入れで道民倍増計画でも出さないと無理よ
田舎から人が消えて更地だらけになる、既に誰も乗らない鉄道
新幹線延長でも駄目だろう、トンネルだらけで苦痛しかない鉄道の旅
車窓からの景色こそ鉄道の旅の魅力よ。
この会社自体要らない、東日本へ吸収合併でいいわ
災害は必ずあるんだからの前もって保険に入るなり積み立てするなり準備が必要だね
>>218
バブルでスキーやゴルフブームが続いて客が増えると見込まれていた １７１０億円売上で４１８億円赤字て
運賃１．５倍に値上げする必要あるな
合併しないのは東大閥のポストが減るからな
大企業を自分たちで潰しまくって
就職先が激減してる東大
廃線してバスにするほうがいい
一日数本の路線で線路維持するのは無駄でしかない
大体は分割民営化は無理があったすべて地方みたいな北海道の路線の維持は都心部での稼ぎでカバーできないと無理
切捨て廃線しか道は無いよバスも無駄かも知れんがｗ
>>218
低金利になったからな。
それだけは誰も予測できなかった。 一番いいのは小樽ー札幌ー旭川の旅客輸送だけ残して
あとは全廃
札幌のビルとかホテル事業は継続
もう、こうなったらサハリンまで鉄道連絡船を通してくれ
そこからシベリア鉄道につなげるのだ
革マル労組の理不尽要求がコスト高の要因だしね。
東労組みたいに瓦解させないと。
札幌駅周辺開発盛んだが、鉄道も消える時代にズレすぎだわな
なんの頭も無い連中が都市開発とか、ズレまくり
数年で道民500万割れになる
役所の統廃合進めれば出張で鉄道利用する連中も消える
役人のための鉄道だわな
>>3
＞第22回 「プリウスの恩返し」
これが一番気になる。 値上げして採算とれないなら廃線
既に解雇も賃下げも進んでる赤字企業なんてこれ以外何があるんだ
もう広いんだから小型セスナをバンバン飛ばしたら?w
>>302
そのうちバスも全廃となり
高齢者しかいなくなった村から潰れていく
そして死ぬ つーか北海道で鉄道経営とか無理ゲーすぎだろ
一方東日本、東海は最初からチート
分け方の時点で将来きまってるやん
宗谷本線は名寄以北廃止
釧網本線、日高本線廃止
とりあえずこれで
過去のテロ行為分かっているなら、組対法でも適用して労組を解体しろよ。
バス路線は地図に載らない
そういうときはバスターミナルを建てれば地図に載るぞ
五稜郭をリフォームして平成天皇にすんでいたDSくっっっっ
函館、根室、網走、北見、稚内の幹線残し後は廃止かな..
もうすでにそうなりつつあるが...
貨物輸送路として活用するしかない
夕張市長が知事になったのでリストラ間違いない
>>323
あと、日本はチートが標準の状態だと思ってるフシがある。
独立採算で運営できる所って、日本の都市鉄道とアメリカの大陸横断貨物鉄道くらいだぞ。 黒字路線だけ運営すれば赤字は出ないんじゃないかな。
もしかして黒字路線ないの？
無いんだったら会社整理だな。
>>321
そこまでしなくても札幌圏内以外は人がいなくなる 札幌駅周辺は都市間バスのターミナルとして機能させればいいわけよ
どちらにせよ、鉄道はすたれる
哀れなのは大通り中心い街づくりやってきた札幌地下鉄だわ、スラム化が進むだけ沿線地域
東海みたいに巨額な負債抱えても返せる収益ないからな
>>329
甘すぎる
エアポート以外廃線だよ
保線除雪に金かかりすぎる 札幌だけが唯一の都会よ、他は皆田舎
鉄道で出かけるとこも無い
無理やり新幹線延長やるだろうから、残す在来線は千歳線だけでいいわけよ
他全部要らない
で、会社もｊｒ東日本へ新幹線運営譲渡、千歳線は地域鉄道運営会社が担う
不動産売却益を東日本へ譲渡
>>337
ロシアに取られるぞ
国土保全の意味があるので、
国有化しかないだろ まあ無理だろ
札幌周辺以外は廃線にして秘境化したらいいよ
貨物どうするって値上げしたらいいだけだろ。
そのコストは農産物の価格に転嫁すればいい。
それで競争力なくすなら農家が廃業すればいい。
以上。
北海道は営業車以外の車の乗り入れ禁止にすればいい。
特に観光客とか完全鉄道バス移動。違反者には死にたくなるほどの罰金。
>>340
国や道が支援しないなら中国ロシアに売却もしかたない >>340
やっぱり学歴は高卒で毎日食らい部屋で「中国が責めてくるぞ～」とか叫んでるの？ｗ 昨日帰省して乗ったけど
エアポートが人乗れないくらい混んでいたけど
あれで赤字なのはどうして？
JRを民営化したのが間違い
国鉄時代は地方切り捨てとは無縁で本当に良かった
>>346
JR北のリソース不足で乗客数増やせない うそこけ新幹線なんてその前からガラガラやったやないか
本数へらしすぎて使えないんだよ
9時半の次15時半ってなんだよ
とにかく札幌以外田舎しかないし、住民老人だらけで
死んで消えるだけ。
鉄道維持掲げているの自治体とか公務員の連中、こういう奴の支持基盤が
何とか民主党とか言う連中、ズレまくり労働貴族の集まり。
ここで新知事には糞爺共を力で抑え込むことを期待する
リストラジャンジャンやれ役人の。ゴミ同然だ
だいたい北海道だけで成り立つ訳ねーだろ
なぜ東日本と分けたしｗ
普通の電車全部廃止して、道内全線新幹線にすりゃ儲かるんじゃね(適当
せっかく民営化してるんだから札幌とか人がいるところ以外廃線でいいだろ、
日本は効率優先の新自由主義、自己責任国家なんだから田舎に住むやつは自己責任だろ
>>340
ＪＲ北海道ん解散して運営を自衛隊に任せて
国防費で運営したらどうか？
自衛隊北海道鉄道にすればよい。 道庁改革だ、振興局制度の見直し
大胆なかいっくを新知事に期待するわ、糞爺に食いつぶされ
つけまわされるのは迷惑だ
一つだけ言うと無能すぎる経営陣を全員クビにして、ゴーンを社長に迎えれば黒字化するよ。
地震や台風なかったら黒字だったかのような言い方だな
んなわけ無いじゃん
>>25
手を出してるからこの程度の赤字で済んでる
鉄道だけならとっくの昔に倒産してた >>359
専門家である軍人が「鉄道を残してくれないと困る」と言ってるならこんな議論になってないだろ？ｗ 火災事故以来減速運行
→高速道整備で所要時間にそれほど差がなくなった
冬こそJR
→大雪強風で遅延運休しまくり 保線する人員がいない
地方過疎化
札幌千歳以外廃線 黒字化して上場めざせ
>>359
JR北海道は労組がクズなので一旦解散した方がいいな自衛隊機関車とか胸熱w 暇な糞爺共は、一日散歩切符でも買って鉄道乗りまくれ
田舎言ってみろ、なんも無いから廃墟と更地だらけ
誰も乗らない鉄度維持とか馬鹿丸出しだろう、で札幌の連中の料金上げて
負担させるとか基地外丸出し、カラシコフよこせ、
>>38
名松線は地元が金出すというまで放置してたぞ。
あれは我慢比べに地元が負けた。 JR東海が四国と北海道を子会社化する
北海道のjrはほぼバス会社にする
四国も同様
国営化でいいでしょ
採算とれるわけないんだよ。でもインフラは大事だから国が札刷って維持すべき
給料を半分にすれば黒字です。
大赤字のJR北海道の人件費総額を社員数で割って算出した1人当たりの平均人件費は700万円
あんな田舎でこんな給料じゃ赤字だろ。
>>347
そのかわり、赤字ダラダラ血税ジャブジャブでものすごい非難受けてたけどな。 つーか東海が助けてあげるとかできないのか？
名鉄が網走バス助けてあげたことがあったろ
ただ明らかに人口が少なすぎる末端路線バッサリ切り捨てないとダメだよな
車なんて普及することは夢にも思わない時代の計画前提に伸ばしまくったんだし
誰も乗らない鉄道維持のために、札幌近郊の利用に負担押し付けるとか
基地外の安だした馬鹿、いい加減にしろよ
余計な負担押し付けるなよ、
>>383
東海は株式会社になってるからな。
株主がいるから、経営が危うくなるような判断すると、会社法の適用により、株主代表訴訟を起こされてしまうんだよ。 >>24
北海道新幹線札幌駅予定地にビルを建てる気概はあるぞ。 >>385
東京は地方から富を奪ってるのに
その栄養を運ぶ血管を失うということなんだが
どうなるか分かる？ >>24
田舎だからよ、不便で当たり前
で、延長したら廃墟よ >>67
ＤＭＶは推進派の重役が労組の要求で退任したのがとどめになったな
労組は二つの免許を取らないといけないのに
給料が上がる訳じゃないから論外って猛反対してたし クズ役人がマスコミ使って世論都合よく動かしても
現実は誰も乗っていないし、住民は消えるだけ
>>392
労組で潰れる会社って多いよな
ゴーンが来る前の日産は組合の合意がないと人事ができなかったとか。 北陸新幹線の大阪までの延長、米原接続したら利便性も高いし
コストも抑えられるのに徹底的に反対し潰した既得権益守銭奴JR東海
北海道は無理だ
人いないしその割りに路線が長くい
あの気候だとメンテかかるし厳しすぎ
地元民でさえ乗らないからな
高速バスが半額ならそっち乗るに決まってるわ
>>10
石破も後ろから鉄砲なんか撃ってないで
鉄オタ友達の前原と真剣にJR北海道の救済法案を考えて欲しいな
石破と前原が提案者の議員立法で国会で真剣に討論して欲しい 新幹線延長より、丘珠ジェット化のほうが経済効果があるわ
札幌羽田結べば抜群だ、出張のビジネスマン皆丘珠で降りて
タクシー乗って都市部へ来るようになる、全部経費で落とせるわ。
少子高齢化も相まって厳しいっすな
札幌の人口が減り出したら北海道完全終了って感じですわ
>>403
札幌の出生率は東京並みに極めて低いのだ >>402
稚内女満別釧路は札幌頼りじゃなくて東京大坂に目をむけたほうがいいね
時間的にも東京のが近い さっさと不採算路線を切らないからだろ
北海道なんてただでさえ維持するだけでも大変で利益率低いのに、過疎地域まで線路引く意味無いだろ
北海道の鉄道なんて函館～札幌～旭川くらいで十分
あとは原野にでもなってろ
>>397
塩路天皇の話は知ってる
でも労組で潰れた大企業なんてこの何十年で記憶に無いな
ほとんど無能な経営陣が潰してるでしょ 自治体と住民と他の公共交通機関も一緒になって
どうやるべきかを考えないと、
そもそも成り立ってないでしょ。
>>1 気温がもっと暑くなって北海道の魅力が増せば人口増えるよ
>>1
アベノミクス効果を待て！
じきに又バブルがやってくるｗｗｗｗｗ 鉄道は廃線にすりゃいいんだろうけど
電気とか水道とかどうすんだろうね？
>>409
分離した時点で大量にあった補助金使って
不採算路線は廃止してバス運行に移行
札幌や函館みたいな都市部は地下鉄張り巡らせる
みたいな戦略取ればよかったのに
赤字路線必死で維持して補助金食い潰して
お金無くなった助けてってアホか >>416
そもそもインフラ企業が採算取れないような場所に住むな！ >>1
核廃棄物最終処分場に手を挙げる
喜んで・・・ JR北海道は全路線赤字 混雑してる札幌-新千歳空港間でも赤字
もう北海道では鉄道は無理なんだよ
黒字だせないんじゃ企業としては成り立たない
どうしても存続したいなら再国有化するしかないけど、超赤字だし
国に多大な負担を強いる
赤字は全部廃線
新幹線も中止
誰でもわかること。
人も多すぎる。
地域ブランド調査2018＿魅力度47都道府県ランキング2018
１位北海道
住みたい・住んでみたい都道府県ランキング2018
２位北海道
北海道は赤字で効率悪いんだから、中国にでもくれてやったほうが良いだろ
>>6
俺はやめろと言ったんだが社長が言うこと聞かなくて 北方四島を放棄し、天然ガスパイプラインを通す
早くしないと北に負けるぞー どうするんだ晋三
>>386
まぁ会社経営陣の意思だけじゃ無理だわな
ある程度国のコントロール力残しておけなかったものか・・・
って国がさじを投げた不採算路線や非効率運営切捨ての為の民営化でもあったから
その流れに則れば最初から北海道そのものが切捨てにあったようなものかもね・・・残念ながら >>296
これ以上人員削減したら安全運行ができなくなる予感 社長が自殺に追い込まれる会社だからね。
東や東海に九州されても変わらないでしょ。
人員人材がいなくて保線整備もろくにできない状況だぞ
労組ガーじゃねーんだよ
国の命令で、黒字のJRと合併すればいいんじゃないの?
まあ、合併させられる側は、ふざけんなとは思うけど。
再国有化すると、あの赤い国鉄の復活になるんで、それは避けたいもんな。
朝ドラのなつぞらもこれから北海道捨てて東京行くって話なんだろ
道民「言うても北海道を切り捨てる覚悟もっとらんやろ？
最後にはどうせ助けるんやろ？
もっともっと無駄遣いしたろ」
>>409
不採算路線をさっさと切れるならとっくにやっているわ。
鉄道を廃線にするのがどれだけ大変な事か。
沿線自治体に片っ端から同意貰わなきゃならんのに。
しかも北海道自体が「廃線は企業努力不足。援助もしない」とかほざいてるからな。
普段乗りもしないくせに廃線に反対とか酷すぎる。 >>50
ドライバー不足でむしろ鉄道利用が大事になってるんだが
完全自動運転が実用されるまではこの傾向は変わらない 関東や関西やらの儲けを
北海道やら四国やらに回すべきだな
分割民営化つっても
現在の状況じゃ問題ありすぎ
全額税金で賄えよ
株価維持だけで150兆円も使ってる国だぞ？
北海道って想像されてる以上に産業がないから本当に大変だとは思う
北海道の大学通ってたけどマジで就職先がない
札幌で面接してくれる企業があればいいけど皆東京までいってたな
本当にお金もかかるし大変だった
民営化して上場してるから合併やいかなる援助も無理
株主訴訟になる
免許返納しろとか騒いでる中で交通インフラがこれではな
何かといえば税金で救済されてんだから少しは地方の都市計画にも顔を出して地域活性化をかんがえれや
儲かる都会しか走らせないってんなら税金なんか投入する必要はないわ
網走や根室の方廃線になったら、東日本がようやく越しあげて合併しようか？って言ってきそう
その頃には新幹線も札幌行ってるだろうし
廃線最終運行の時にインタビューを受けていた学生
「普段はバスなんですが最後なので」
これじゃ赤字からの廃線は仕方がない
社員は早めの脱出を
個人は変われるが、組織は変わらない
以上。（苦笑）
道路も人口減少で税収減っていくから安泰ではないけどな
都市は路面電車、郊外へのアクセスはLRT、中心部へはクルマ乗り入れ禁止で良いんだよ
歩いて買い物をしていても車に突っ込まれるなら出掛けない、となる
近郊へは普通列車、快速、それから夜行で国内何処へデモ行ける様にすべき
新幹線？その後だろ？
>>22
寝台特急北斗星も復活させよう
遠距離を短時間で結ぶのではなく、それなりの時間をかけて楽しむ旅もある まずは破綻して借金を法整理すること
ついで完全に別会社に移行して、旧国鉄の年金義務履行を消滅させること
これでほぼほぼトントンになる
>>448
しゃーない、駅が町外れとかだから不便すぎるんだよ
関東あたりの駅前とは異世界 >>446
しないと思うよ
稼げる要素がなくて負の遺産だらけなんで 自主廃業だな
全部道路で良いよ
２時間１本通貨するだけのために
レールの維持など、やってられるか
北海道と四国は国鉄復活で良いだろ
選択と集中って奴で赤字路線を切り離した結果新幹線は進化しリニアまで出来た
その分犠牲になった地域の交通インフラは国が責任取らないと
>>417
まあ、地下鉄は地下鉄で建設費嵩みすぎて採算取りにくいんだけどな 全線廃線、
浮いた金持って東京都区内で不動産あさり、
で、ビル建ててテナント業かマンションデベロッパー、
これしかないやん
>>456
なんか地方は町の開発自体が間違ってるのだよな
普通は駅を中心に町を作っていくもんなんだが
病院や高校、イオンモールなどが線路と離れたところに作ってあったり
わけわかりません >438
夕張支線廃線だって夕張市に莫大な補填と引き換えに合意させられただけだしな
来年廃止になる札沼線だって、沿線自治体が廃止に同意しないから
一日一本しか運行しないで使い物にならなくしてたんだし
>>460
もっと根本的な解決をする必要がある。
すなわち、北海道四国住民の｢挙家離島｣
東京住人の血税で田舎の住人を養う、
という経済構造は限界にきてる >>466みたいにやると外国に乗っ取られるんだよ
適当にその場だけの、未来に責任を負わない詭弁 でも、農産物になると国産にこだわるんだよなトンキン民は
それなら北海道の貨物線は必要だろ 金出して
どうせ税金から補填されるんだから心配することじゃ無いだろ
>>463
移動が車前提なんだから駅前に作ったほうが不便なんだよ。
東京もんから見たら、駅前に何もなかったらすこぶる不便に思うけど。 全部営業辞めてもいいくらいの赤字だな。
もう返せないだろ。
>>471
室蘭本線・凾館本線廃線にしたらＪＲ貨物が死ぬじゃねぇかよｗ わけわかんねぇ一日一往復の線路のためにも除雪に銭かかってんだからそらそうなるだろ
北海道は中国かロシアにあげたほうが上手く活用するんじゃないか、
バス運行はそのルートの道路の建設維持は地方自治体国がやってくれている
鉄道は線路の維持は全て鉄道会社の負担でやっている
線路維持費がかかっているんだからその分運賃はバスより高くなってしまうのは止む得ない
乗客が多いと線路維持費は列車本数を増やしたり連結を長くしてトータル輸送コストが下げれ
るが、人口過疎地で乗客の増加が見込めないのがJR北海道
赤字路線は基本全て廃線にするか線路維持費を沿線自治体国に負担してもらう
お金が出ないところは廃線して並行道路を採算が合う所だけバスで運行
これしかないだろう
>>463
いやいや、それは大都市圏の発想
施設を作れば利用者の足を考えるんだけど、駅チカに作らない段階で鉄道を必要としていない、車社会も有るし、バスで間に合う程度の利用しかない 何でもかんでも民営化した結果がこれ
郵便局もこれからどんどん減って地方民は死のカウントダウン
>>446
＞東日本がようやく越しあげて合併しようか？って言ってきそう
JR東日本は株主が２５万人以上もいるんだぞ、その９９％が個人株主だ
JR北海道なんて赤字垂れ流しの会社を合併したら即座に株主代表訴訟を起こされるわ >>1
物流路線以外は廃線解体
北海道が今後栄える事はほぼ無い >>480
現実は逆で鉄道の方がコスト高いのに、運賃はすごい安い
滝川江部乙間でＪＲ220円のところバスは440円もする、これでもバスは公的運行補助を受けてだからね。
安いから残せの大合唱、誰がコストを負担するんだ？ 完全民営化がいい
国が絡んでいるから経営改善圧力がすごい
これが原因でここ最近廃線が進んできた
地方の鉄道については国は絡まない方がいいだろう
やはり大都市圏の人間の考え方が大いに反映されてしまう
「新幹線の赤字分だけはまあしょうがないか、でも他の分は認めない」
とかになりがち
>>257
地価と人件費が安くて真水が取水出来るなら昭和時代に一大工業団地が出来てるんだよ。他の東北県みたいにね。
鉄路は既に張り巡らしてあったし、青函トンネル出来た後ですら何処も新規や移転はしなかった。
理由は沖縄県同様、真水以外に無い。加えて本州への完成品の移送費に関しては北海道の方が遥かに有利なのに、この有様。 道警がレンタカー屋から主要道路の間で観光客を一網打尽に取り締まってやがる
とにかく観光客からむしりとろうとするもらい乞食根性を叩き直せ
>>13
いっそ道内全部SLにして炭鉱をまた復活させるとか JR北海道だけの問題というより、
北海道自体の問題じゃねーの？
人口とか産業とか大丈夫なんか？
私鉄なのに赤字路線をやめさせてもらえなくて
走らせれば走らせただけ赤字なんだから天気や地震ですぐ運休するのは当然
もう各観光都市の駅に直結したJR直営ホテル建ててパッケージするくらいしか路線維持する意味ない
観光客増やすしかないんじゃない？
後は、外人からがめつく金をとればいい
函館駅ってなんであんなにホームが沢山あるの
1番から8番ホームまである
電車は入ってくるのと出ていくのしかないじゃん
1番と2番だけでよさそうだが
特急と普通を別にしても1番から4番あれば十分じゃん
国が予算投入すればいい
生活保護が東京などの大都市とかわらない沖縄に金出すくらいなら北海道を開拓しろ
過疎地民にそこに住んでくれと誰も頼んでないんだけどな。
どうして過疎地の底辺は国にクレクレするんだ？
30年後には高齢化で2000万人も人口減るのに
地方の路線なんか死滅するやろ
これからは首都圏集中するから、地方の物件買うなよ
首都圏郊外でも空き室率40%超えたぞ
元々開拓の為に鉄道を通してたんだから現代ではお荷物になるのは当然の事
それでも住んでる人がいる以上最低限のインフラは提供しないと
>>501
いや引っ越すか自殺するかしろよｗ
なんで住民以外がそのコスト背負わないとダメなんだよｗ 自動運転バスできると長距離バス料金は下がるだろうから
どうやって民間の他社と競争していくか考えた方がいい
いったん廃止して、新幹線と空港線のみ別会社によって運行するしかないよ…
北海道利権を打破しようぜ
>>468
使い途ないんだから乗っ取られても問題ないだろ。 正直ＪＲ北海道はもうだめな気がする
再国有化ぐらいかな
国がカネ出せば良いだけだろ
キチガイ安倍一味には無理か
原点へ帰れよ。
東京と同じクオリティの交通要求してもダメやろ？ >>490
真水なんか有り余ってるわ
中国が真水を盗むために水源地買ってるという噂がたつほど有り余ってる 新幹線の札幌延伸後は函館-小樽間が経営分離されるらしいけど、
誰が面倒みるんだろ
>>30
JR北海道はローカル線の一部上下分離を提案した
けど前知事のはるみタンが耳を貸さなかった
老害ババアがいなくなったから少しはましになるかも
まあ上下分離でなく廃線だと思うけど 鉄道は札幌近郊以外は全て廃止。新幹線は青函トンネルもろとも東日本に押し付け。
これでやっと多少生き残れる可能性が出てくる。
>>501
最低限のインフラとしては道路があれば十分なんだぞ
鉄道空白地帯など全国にいくらでもある >>241
JR北海道グループの「本業以外」に不採算部門なんてない
小売部門、ホテル、不動産、セグメントごとに見れば全部門黒字 >>501
住んでる人は車使って鉄道は使わないから赤字なんだろ
使わないインフラは無くなって困らないじゃん 恐ろしい山村に新興住宅地があったりして
片道１時間～２時間通勤でローン返却
欧米なら通勤３０分圏内で
それ以上なら引っ越しするのに
>>241
車庫が手稲にあるからどうしても回送は避けられない
普通列車用の車両なら、車庫への入出庫を兼ねた手稲～札幌の区間列車とかあるが
特急列車は朝のホームライナーが関の山 >>511
長万部ー小樽は廃止でしょ
長万部ー函館は第三セクター化じゃないの
すると小樽ー旭川に函館に行かない函館本線が残るなｗ >>508
どうせ財源は埋蔵金か金持ちからもっと税金とればいいだろ？ｗ >>510
取水、排水出来ない真水は無価値。工業用水の給水能力と排水能力が低い土地に工場は建たない。
移送用のインフラがあって最低レベルの賃金と格安の地価なのに平野部に工場1つ建たないとしたら理由は真水だけ。
格安に作ってナンボの昭和時代ですら何処も工場建ててないのは異常。 札幌まで新幹線を一刻も早く完成させること
札幌通勤圏を国費ですべて地下鉄化して雪害による保線費を0にしそこだけをJR北海道の物とすること
それ以外は北海道一周する線だけ残し国が保有し上下分離すること
これでいけ
若い人は車
年寄りはタクシーチケットでいいんじゃね
>>293
デタラメ書くなよ人間のクズ
JR北海道の現在の平均年収は400万円台だ >>381
デタラメ書くなよ人間のクズ
JR北海道の現在の平均年収は400万円台だ もう上下分離しかないんじゃないか
道は嫌がってるけど
>>293
車庫が手稲にあるからどうしても回送は避けられない
普通列車用の車両なら、車庫への入出庫を兼ねた手稲〜札幌の区間列車とかあるが
特急列車は朝のホームライナーが関の山 >>530
分かるよ
でも>>381の文章を見れば、「こんな給料じゃ」の「こんな」というのは、「700万円」という金額を指しているのは明白でしょ
そのセリフは>>381に対して言いなよ >>516
鉄道事業譲渡して健全な民間企業になろう
じょうてつ化待ったなし 全線廃止して、格安の白タクを合法にしてはどうか？
マイカーを持っている人は誰でも人を運べるとか。
それがとの公共交通機関。
出張で札幌から稚内、網走、釧路、函館、帯広と主要都市全て行くけど、まずJRはすぐ遅れるし運休でダイヤが当てにならないうえ、乗り心地最悪。弁当も食えんわ。車内販売も無く、喫煙者には喫煙スペースも無い中、４時間も５時間も乗ってられない。
だから最近は高速バスを使う事が多い。
まず企業努力しろよ、と言いたいわ。
何一つ工夫とかしてないだろ
北海道行くなら飛行機だろ
新幹線需要はビジネス客なんだろうけど北海道進出企業が増えないからどうしようもない
電気料金が並外れて高いから企業も工場立地したくないだろうし
>>18
必ず葛西をいれな。
安倍友で、糞JR東海を作った国士もどきの何様だからな。 >>381
JR北は毎冬2000人近い除雪作業員を
冬に農業をやらない農家の人などを相手に臨時雇用している
もちろん社員ではない
だからトータルの人件費を社員数で単純に割っても意味がない JR北海道はもうだいぶリストラしてるぞ？
底辺は本当に「悪い〇〇を倒せば全て解決」って希望的観測が好きだなｗ
だからこそ、もう値上げか廃線にするしかねーなと俺は書いてるんだが。
一旦破綻させて、職員の中にいる極左系を全て排出しないとどうにもならんだろ
破綻させて、JR東海に買って貰って、徹底的に浄化してもらったらいいよ
>>270
分かりやすくいえば、輸送はJR社員、保線や信号メンテは国鉄職員、という状態だな。
ちなみに国鉄末期の職員の怠慢は凄まじく、大量飲酒運転の機関車がブルトレに突っ込んだり、居眠り運転でブルトレが脱線転覆したり、保線なんかも、ちょっとの小雨で天候不順扱いの作業延期で職場で酒盛り始めたり酷かった。
五十代以上なら改札の｢持たせ切り｣とかされて怪我した話とか国鉄駅員の横柄伝説はよく知ってるんじゃないかな。 北海道に鉄道ってのがもともと砂漠で稲作するみたいな話なんだって
つまり値上げしてそれで黒字化しないなら潰すが解決策
>>524
全部廃線が一番だね
過疎地に旅客鉄道は要らん 北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
道民はみんなJRいらないっていってる
車で移動するから
最高速度を130キロに上げた方がいい
JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌～増毛 2538 ※2016年末に廃線
札沼線・医療大学～新十津川 2213 ※2020年5月6日に廃止
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
「札幌圏を含め全路線が赤字」
「北海道新幹線は年100億円の赤字」
>東京―新函館北斗は現在最短で4時間2分
品川駅-羽田空港国内線ターミナル駅 14分（京急エアポート快特）
羽田空港国内線ターミナル駅-新千歳空港 1時間30分
新千歳空港-札幌 37分（快速エアポート）
鉄道の長距離便は需要がない
とくに新幹線ってのは速達性重視（早く着かないと赤字になる）
北海道の広さをわかってないんだよ
福島県から京都府まであるんだぞ？
九州の２倍以上の面積
札幌-函館ですら車で片道４時間かかるのに 北海道の人口
2015年 539万人
2040年 419万人 ←120万人も減るんだぞ？どうしろと
若者はみんな東京に出て行ってしまう
都内の風俗店で働いてる女の７割が北海道東北出身だ
>>551
ロシアやアメリカの田舎に旅客鉄道なんてありませんが 五輪がものすごい浪費という事がわかる
みんなが選んだ道さ廃線も
JR北海道は札幌圏と新幹線(大赤字)だけ残して鉄道事業から撤退した方がいい
他の路線は再国営化してJR貨物に任せる
JR貨物＝日本貨物鉄道株式会社（独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構）
国土交通省北海道局な
>>547
札幌近郊は十分客がいる
地上を走らせてるのが間違いなだけ はまなす奪われてから北海道へ行くチャンスが無くなった
東京一極集中がわるい
すべて東京一極集中のせいだ
こんなバカな政策やってるの先進国で日本だけ！！！
>>356
北海道よりまだマシなはずの東北の在来線を容赦なく切り捨てている現状から察するに、
仮に北海道が東日本の一部だったら札幌近郊もろとも全廃されていた可能性すらある
今では信じられないが、民営化当初は学園都市線ですら大赤字でいつ廃止になってもおかしくなかったからな
むしろ北海道に鉄道を残す為にあえて切り離したと考える方が妥当 >>506
ニセコとかスキー需要で外国人住み着いている
これ以上乗っ取り認めるとかどこの左翼かよ >>544
JR東日本や東海に救済して貰うとか寝言言ってる馬鹿が居るけど、そんなの根本的な解決にならないしな 地方は、税金で道路作ったら、もう鉄道はオワコン。
自分らでそういう決断をしたということに、いい加減気付くべきｗ
>>549
新幹線青森止まりでよかったのに
北斗星、カシオペア残しても黒字にはならんが100億も赤字出さないやろアホすぎ JR北海道で何より経費かかるのは冬の除雪対策なんだから
それが軽減される案が無きゃどうにもならん
>>560
日本にとって北方は交易路ではなく、また津軽海峡を国境とするのが合理的なので、北海道を取られても存続の危機にはならない。
むしろ北海道に費やしている開発予算・防衛予算を本土や南西方面の強化に振り向けることが出来る。そうするべき。
最も良いのは緩衝地帯の最貧国として、日本の税金を無駄遣いさせず、逆らえもしない状況にすること。無能な連中にはそれがお似合いだ。 産業が無いと寂れるし人がいなくなるからねえ。鉄道は大量安価輸送の要だろしな。
都市部の黒字の部分以外は全部廃線
その黒字路線の駅に駅ビルやら貸しオフィスやらを作って街そのものを経営しろ
改善策は一つしかない。みんな分かってるはずだが、赤字路線の廃線。
残して良いのは函館～札幌～旭川、あとは札幌～苫小牧。これ以外は全部廃線にするしかない。全部廃線にしたって厳しいんだけどな。
豪雪地帯だし、エリアはやたら広いし、でも人口希薄だしで保線のコストがばか高だからな。
でもやるしかないよ。本物の能力ある経営者なら実行する。
ついでに労働組合は廃止。今どきは、どこのどんな企業でも労働組合は百害あって一利なし。
組合はいまや一般社員にも歓迎されとらん。
組合費は取られるのに役員になったらやたら拘束時間が増え、だからといって賃金も上がらない。
もはや過去の遺物。
JR北海道がバスやればいいんじゃないの？
赤字路線を廃止してその不動産は売ればいいし。
>>523
違うな。
問題は真水じゃない。
真水が問題ならどうして東北や裏日本に工業地帯がつくられてしかるべきだった。
新潟なんか真水が豊富で北九州は真水が少ない。
にもかかわらず新潟には工場が建たず、北九州は大工業地帯になった。
これを見ても真水の問題じゃないことが分かる。
大規模工業地帯は高度成長時代に東京湾から北九州にかけて形成された。
これを太平洋ベルト地帯と言い、とくに工場が集中した首都圏・東海・関西・北九州を四大工業地帯と言った。
これらは戦前に人口の集積と交通インフラの整備ができていて物流の中心拠点だった地方であり、かつ、戦争中の戦時経済体制下において軍需物資の生産拠点化が進められたところだった。
つまり大工業地帯になる基礎が戦後のスタート時点ですでにできていたんだよ。
戦前、満州は経済官僚の主導による計画経済によって重工業化が推し進められた。
敗戦によってそれら経済官僚が帰国し満州で挫折した重工業化計画を日本で推進した。
このとき既に工業化の基礎ができていた東京から北九州の太平洋沿岸に日本のリソースが集中して投下された。
それによって太平洋ベルト地帯と四大工業地帯が成立したのだ。
一度産業の集積ができると、集積された地域とされない地域では経済の発展と共に格差が拡大し、遅れた地域は進んだ地域に追いつけなくなる決定的な差が生じる。
これをインフレーション理論という。
インフレーションの行きついた先が東京一極集中。
北海道に大工業地帯が形成されなかったのはスタートの時点から差を付けられていて、経済官僚の方針・計画から外れた地域こと。
北海道に工業地帯をつくる計画が企図されたのは主に日本列島改造論がでた後だった。
しかしそのときには内地の大工業地帯にたいして決して追いつけない差が生じていた。
そのため北海道最大の工業地帯計画である苫東開発は上手くいかなかった。
北海道が工業化が進まなかったのは以上のような歴史的背景がある。
真水の問題じゃないんだよ。 >>574
税制も悪いしな。
北海道は消費税なし、所得税は最高でも30%とかやれば移住考えるのもの出てくるかもしれんわな 人が住んでないんだから、客が乗らないのは当然だよ
全国の輸送密度2000人以下の鉄道路線は全部廃止してバス転換すべき
自動運転や水素電車とか実験を兼ねた路線にすればいいだろ
赤字になるならせめて次世代産業に繋がる事してくれ
もう札幌とその他中核都市間の路線以外、全部廃止するしかねーだろ。
札幌以外の駅は全道で20位でOKだろ。
クラウドファンディング
路線区間のオーナーになってもらって通過頻度でリターンにすればいい。
当たり前なんだけど破産手続きする
そうしないと思い切った手が打てない
民間なんだから
実際のところ赤字前提の運営なんて企業に要求することじゃなくなってるしな
維持したければ第三セクターしかないんでないか
>>568
そんなもん中露の属国になるに決まってんだろ >>575
悪い、積雪がある寒冷地なのに、雪対策すると固定資産税がかかる
貧乏な自治体が多いから減免もしないだろうし
雪で列車遅れたり、除雪するならシェルター付ければいいが税金が恐ろしい程かかる
札幌の地下鉄が地上区間シェルターで除雪しなくていいのは市営で固定資産税かからないから >>576
バス転換するほど運転手いないわ
バス各社で大幅な減便してるのに >>584
そんなクソのような土地は自然に返すしかないな >>463
駅前は地主が邪魔で再開発しづらいのに対してバイパス沿線は田んぼとかだから開発しやすい
あと車社会だと駅そのもの邪魔になる事か多い駐車場確保も難しいし >>583
日本の盆暗会社と一緒で中国人に地域経営してもらったほうが発展するってことだな（笑） 地震、台風の影響がなくても赤字
黒字にする改善策が当事者でも見つけられていない
長引けば長引くほど赤字膨らむ
だれがどうみても破産手続きしかない
>>555
JR貨物こそ北海道のお荷物じゃないの。
道内の貨物輸送はトラックが9割、道内ー道外の貨物輸送のJR貨物のシェアは8.3％。
貨物の占める割合は低い。
そのうえ、貨物の拠点駅の発着貨物の状況は札幌と函館以外は発貨物が着貨物を大きく上回っている。
つまり帰りの列車は空のコンテナを運んでいて採算効率が悪いのだ。
JR貨物のトラックや船に対する優位性は料金の低さなのだが、
これは国が決めた低い線路利用料によって成り立っている。
線路の保線の責任はJR旅客各社が負っていて、貨物はただ乗り。
青函トンネルで新幹線が低速になるのは対面通行する貨物列車のせい。
JR北海道にとって貨物は負担でしかない >>592
道内を繋ぐ安い航空便がないわな
あんだけたくさん空港あるのに >>583
連中の食い扶持は日本に農作物を売る以外無いから
プラスODAをチラつかせて逆らえないようにするのは容易だ。 418億赤字で潰れないのが凄い
つうか赤字ならやめちまえば良いと思う
商売ってそう言うものだろ
慈善事業じゃ無いんだから
黒字になっても困るんだろうな
赤字でいることで支援を受けられる
>>594
日本人の発想じゃあ北海道はジリ貧なのがよくわかるレスだな 解決方法
道内の人口少ない地方は切り捨てろ
北海道は広すぎる
まぁこれは他県でも言えるんだがな
台風で倒木が続出、ほぼ全線止まった翌日に地震でさらに大規模停電だろう？
あれは気の毒としか言えない。
災厄が次々にやってきて3.11に近いものがあった。
駅員は泣きながらアナウンスしてたぞ。
日本はクリル諸島どうにかする前に北海道をどうにかしないとな
>>595
輸送インフラだから
国防と同じレベルで
どうせ撃たないから弾いらねーだろという
次元じゃないのよね
これはなぜ北海道だけ切り離したって
そこに行き着く 問題の根本は鉄道にあるんじゃなくて北海道が衰退してることだよな。
どうにもならん。
>>546
私鉄がないからな。長野や静岡にすらあるのに。 >>8
車輌がみんなｅ-power仕様になったりして 高齢ドライバーは危険だから免除返上しろ
返上したら生活の足がなくなる
生活の足に公共機関を利用しろ
公共機関が廃止された田舎はどうすればいい
公共機関は企業努力を
大赤字で会社が倒産すると影響力が凄いので無理
高齢ドライバーは免許返上を
の繰り返し
優秀な人が脱北し、残っているカス共に物事をやらせるのは無理ってものよwww
鉄道が日本中の隅から隅まで田舎まで行き渡ったのは昭和40年くらいなんだよな。
そしてそれを追いかけて道路の整備とモータリゼーションが急速に進み、
大都市圏やそれを結ぶ鉄道以外の鉄道は昭和50年代には早くも優位性を失っていった。
それは日本全国でおなじことなのであって、北海道はそれがとくに顕著だということにすぎない。
もうどうしようもない時代の流れなんだから見切りをつけるしかない。
遅すぎるくらいだ。
>>614
限界集落みたいに分散して住むんじゃなくて、ある程度まとまって住んだ方がインフラや交通網を維持できるんだけど反対する奴がいるのよ 石油や石炭などの資源を北海道に備蓄、直接貨物で運んだり港まで運びそこから全国へ輸送。
その他広大な敷地を貯蔵に利用、貨物で運ぶなどのハブ地へ。
>>591
JR貨物が無くなると北海道産野菜の値段が上がると思うが
まあ値段が上がっても気にしないか食べなきゃいいだけではあるな >>619
馬鹿か、どんだけ無駄なコスト掛ければ気がすむんだよ >>617
まとまって住めって言っても、新しい家や引っ越し代を誰が負担すんのさ？
本人にそれを強制する権利なんて国にも誰にもないけど >>497
函館駅の歴史を学んでから言おうな。要らないから撤去するにしても金がかかる。更地にして転用なりして収益が見込めるならばアンタの言うとおりだがね。 北海道を中核都市以外は広大な国立公園にして原野に戻すというのはありだな。
これから人口も減っていくのだし、僻地なんか維持できるわけもない。北海道は再び開拓前の姿に戻し、大自然にしよう。
>>624
田舎の限界集落に道路や上下水道、交通手段、通信網を整備するのに金がかかるんだよ
その金をそこに住んでる奴らにさせろよ
税負担を軽くするためにはある程度まとまって住まないとダメって話 >>620
北海道産の野菜自体、JR貨物のダンピングありきで成り立ってる比較優位だし、
JR貨物も拠点間は海コン使ってるから、JR貨物が無くなった所で国内の海コンの積地が変わるだけ。 >>617
北海道は道外と比べると集落はまとまってるんだけど、
それでも鉄道輸送が必要なほどの人がいないんだよな。
バスで充分なところは多いが、運転手が確保できないので相乗りサービスの充実が期待されてる。 >>627
本当の限界集落は、水道は井戸水か清水、電気は引いている、交通機関は軽トラじゃね？
交通インフラなんてもう諦めているでしょw >>593
ANAが道内便の早割出してる、安いよ
千歳発着しか無いけどね。
バスもそうだけど、対札幌しかまともな需要が無い 美味しいとこだけ独占してるJR東海に北海道の損失を負担させるべき。
>>624
そこに住んでてもいいけど、自分の事は自分でやんな
田舎暮らしは贅沢なんだよ、五体満足で健康じゃなきゃ暮らせないんだ
車を運転しなきゃならない、除雪しなきゃならない
わかってる人は、爺さん死んだら都市部に引っ越す、娘婿が呼び寄せる 外国の基幹路線はすべて国有化されてる
日本だけ完全民営化で黒字なんて不可能
北海道は全線国有化すべき
西村京太郎が分割民営化は愚策で非分割民営化が妥当と
当時書いてたけどそのとうりだったね
スノーピアサーみたいに快適な列車が一日中走ってて北海道を一周するだけってのがあるなら乗りたい。
普通はJR東の管轄にするよね。赤字路線だけの北海道はどこか補填しないと経営できないというのに。
駅でセイコマみたいな事業をやれば良かったのにな
昔は浜中みたいな駅にもキヨスクがあって地元民がスーパー代わりに使っていた
JR東海もひかりストアというスーパーを経営してしていたし
>>567
冬に除雪費用分上乗せすりゃいいじゃん。 東と合併しても黒字に出来ない路線は廃線になるだろうし
延命は出来ても廃線は避けられない
>>620
ホクレンは独自に船持ってるし
鉄道なくても貨物は大丈夫だろ？ >>474
>>481
それは発想が逆
車社会を容認して開発してるから過疎化する
地元民はそれでいいけど、交通系のインフラがろくにないところに
他所から産業が来るわけないから流出する一方になる
今生きてる人が死んだらその町は終わりだよ >>640
いまのタイミングでJR東日本にはならんよ。
新幹線が札幌まで伸びた後、買収すると特急料金一体化で安くできて利用客を増やせるでそれを待っている。 >>619
ロシアからサハリン経由で燃料購入するならそれはアリなんだがな アメリカやロシアみたいに貨物で稼げればまだマシだったろうにな
それすら無理ならどうにもならんよ
>>649
物資の輸送もトラックになってるからな
そのうち長距離ドライバー不足になって破綻するだろうが、
その時にはもう鉄道はないと 法律無視してちょちょっと改革したら2年でV字回復余裕の黒字経営だけど
「もう稚内なんて行きたくねえよ、他にもいい仕事はいくらでもある」
とかトラックドライバーが言い出したらどうするんだろうな？
北海道民の大人一人当たり1万円くらいか
田舎のジジババを都市部に呼ぶよりは負担したほうがまだ楽だな
>>639
>>640
同じJRと言っても、元が同じ国鉄なだけで今は全くの別会社
しかも、東日本と東海は上場済みだから北海道を吸収合併とかやったら100％株主代表訴訟起こされる
どうしてもやるなら国が東日本or東海の株を買い占めて筆頭株主になるしかないが、数兆円かかる
そこまでして合併するメリットなんか無いし、死人が出る
>>650
むしろ東日本の一部だったら札幌近郊(函館線、千歳線)以外はとっくに全廃になってるよ
民営化当初は札幌近郊の学園都市線ですら廃止の危機だったからな っヒント：全国の無職と住所不定及び生活保護者を強制移住して、一次産業に強制動員
>>660
地吹雪でホワイトアウト上等だけどな。
追走式クルコンもよく外れる。
あれ解決するには道路にガイドビーコン埋め込むしかなくね？とすら思う >>659
自由とか平等を叫ぶ現代では不可能なんです 自民党が嫌いな北海道を、自治国にして、自分たちでやらせる。
ようは、国が嫌いだから、赤字になるのであって、
国が好きになれば、ぜんぶ解決する。
>>572
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>340
あんたひょろひょろ単線の宗谷本線乗ったことないだろ？
あんな地方鉄道が国防に必要だなんてカビの生えた過去の話
空母配備の方が遥かに有効 もし、東海や東や西の経営陣をそっくりそのまま北海道の経営陣と入れ替えたらどうなるか。
何も変わらない？
戦前は大日本帝国のユーラシア大陸へのゲートウェイとして貿易で栄えたのに、
戦後は日本国の「北の端っこ」になってしまったことが、北海道の発展を阻害している。
地理的にも未来もこれでは袋小路だ。
宗谷海峡と間宮海峡を橋とトンネルで繋ぎ、北海道をユーラシア大陸の物流の末端とすることが、北海道再生の唯一の道だ。
ロンドンから陸送された貨物は釧路または苫小牧に着き、そこからコンテナ船に積み替えられて発送される。
そうなればあらゆる産業が北海道の地に勃興する。
北海道はユーラシアと太平洋の物流ハブとなって繁栄するだろう。
>>659
中国人やベトナム人つれてきて
町つくらせる方が現実的 >>667
宗谷本線は線形も悪すぎてお話になんないよな、
もしあの路線が必要だとしたら、もう一度新しく引き直した方がいいレベル。 >>670
近年はオーストラリア人を中心にその他、アングロサクソン系の白人たちもやってきて、投資もしてくれる。白人の居留地を作って経済特区としてもいいかも。 >>671
宗谷辺りは地面の地下水が寒すぎて凍結して盛り上がるから
簡単な路盤工事では無理なんだよ
数メートル地下を掘って基礎工事をしないといけない
それには巨額の資金が必要 とりあえず日ハム新スタ関連の投資止めたら十億は浮きそう
>>645
そう思うなら、JRなんかに頼らず地元住民で出資したら？なぜやらない？
少なくとも三陸ではそれやってるけどな。 >>641
あれだけパイの大っきい首都圏でさえ、駅ナカビジネスにちょっと本腰入れただけで、民業圧迫だと大騒ぎ
北海道ではＪＲぐらいでも大資本、本気だしたら地場の零細潰してしまうから、影響ない程度に静かにやってたのよ 交通インフラに採算性を求めることが間違えてるわ。過疎化を阻止して田舎にも人を増やそうという政策をやるなら、国が採算が取れない場所のインフラは責任を持たないと
東京なら私鉄や地下鉄まであって皆なドル箱になって企業グループの稼ぎの中心になってるけど、北海道、四国、九州なんて稼げるわけはないのだからな
インフラがなくなれば、益々東京近郊に人が集まるようになる。六本木ヒルズみたいな超高層ビルの建設が可能な現在では、東京の狭い土地でさえ人口は吸収できるからなw
人を全国や田舎にばらしたいなら、採算に合わなくても国がインフラをやらないと。あと、今の体制を維持するならJR東海とかに再統合させろよ
これからの少子化で地方のJRは北海道みたいになる
地震や台風はあまり意味はない
>>674
そうなんだ、シベリアやカナダと事情が変わらないね。そうなると鉄道によるのでなく、自動車・トレーラーによる輸送の確保の方が財政的に現実的かも。 >>531
真夜中に行くって教えてあげるのは、言うなればハンディだすな >>663
自民党が北海道を冷遇するから嫌われるのでは？ >>678
あった、あったw
エルポヨロコとかリトルマーメードとかも有ったなw昭和の終わりから平成の思い出 >>319
今まで大事に使ってもらったプリウスの恩返し！
プリウス「お前もゴミ収集車に顔面から突っ込ませてやるよ…」 各駅(各車両)の命名権を売却したら？
ゾゾタウン長万部駅とか
日本って無駄なことにやたらと時間かけるからな
日勤教育とか生まれる
>>679
地方交付税すら否定的な人が多いのに、
鉄道ユニバーサル料なんて許されるとでも？
地方の鉄道を税金で賄うってそういうここだぞ。 >>1
函館-札幌-旭川、それ以外廃止する
バス、またはワンボックスで乗客輸送
日本一車社会化が進む北海道、鉄道事業は限界 >>671
スーパー宗谷が速度落として札幌直通が１往復だけで残り２往復は旭川乗り換え
日本海側を最短距離で結ぶ安い都市間バスと時間が変わらないようでは・・・ >>1
新幹線の維持とか押し付けられるのに
もうもたねぇじゃねぇかｗ >>56
自治体どころじゃない
知事が自助努力しろとかほざいてたぞ
道のトップがこれでは話にならん
ようやくあのおばさんいなくなって良かったわ >>28
マジバカ？ 新幹線は最初から黒字な
“黒字じゃまずいから”、その黒字金で本来は機構の銭でやるべき
トンネルのポンプ交換を“繰り上げ”て行い、税務会計の定義でもない
（そもそも新幹は別会社ではなく、ただの新幹部門）
算数で「はい新幹も赤字で大変なんです～～」と宣伝し
それを知的障害どもが真に受けてるだけ 知障て物事をふつーーに思考てできないの？ｗ
新幹がほんまに毎年100億なら、札延伸まで15年間
開業しなければいいだけ
毎年100億円×15年＝1500億円の赤字に余裕で耐えられる
会社て、それ銭持ちの会社だからなんだがｗ
知障てその頭で、普段どやて生きてんの？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
赤字になった
赤字にわざとしてる
この違いに未だ気づけない知障どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>74
はい、バカ乙
じゃあマイカー所有率上位の県は皆鉄道過疎なのか
バカてなんで物事を事実を元に
ふつうーーに思考できないんやろ？
あっ、バカだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>671
だから羽幌線を残せとあれほど…
音威子府から北は秘境ムード満点だから観光列車としてどうでしょう？ >>92
超バカ乙
基金の金利下がってもJR北はずっと黒字なんやが
バカてなんで事実無視して妄想で語るんやろ？ｗ
あっ、バカだからかｗｗｗ >>674
美深名寄道路の美深から先もそのせいで路面ガッタガタだしな >>94
バブル崩壊しないで高金利がそのまま続いてたら
東海こそが真っ先に破綻して、事実上の国鉄に戻ってたとTOPが回想してた
つまり予想外のバブル終焉で
たまたま東海はイチバン得して、北海は一番損したと >96
北がほんまの赤字だとおもてる知恵遅れオツカレ
来世はせめてカラス並の知能に生まれるといいな
ＪＲ債を政府保証で発行。
公共性が高い鉄道だから。
>>117
新聞も読めない知障乙
はるみの追求で全線赤字てウソがバレて言い訳してる
はるみは全部知ってるからはるみは任期中に
北の銭の支援要請に対しこうして一切シカトで任期終えた >>711
その公共性が薄れちまったってのがあるんじゃね？
北海道の鉄道事業のレーゾンデトルは如何にってな
もはや金が無いんですだけ言い始めたわけで >>711
そんな事しなくても、株式会社なんだから増資すれば良い、返済しなくていいんだからw
株券渡せばいい、引受は国が日銀でよい
市中に金が出回る金融緩和にもなるぞ >>133
バカ？
企業の赤字で、投資での赤字は赤字とは言わないんやが
銭があるからこそ計画的にわざと赤字にできるんやが
銭がない社がどやて赤字にできるんだ？ｗ
バカてマジおもろいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新十津川なんて若者はバスどころか自転車で滝川駅まで行った方が便利だろ
＞＞154
↑ 典型的ウルトラド級のバカ登場ｗ
除雪費なんて売上に対しゼロに近いんだがｗｗｗｗ
そもそも道内すべてが冬季に毎日線路に雪があると思ってんか？ｗ
バカて毎日除雪車が出動とおもってんやろかｗｗｗｗｗｗ
バカてマジ楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知障脳 「大赤字ザマーーｗ いつ潰れてもおかしくないなｗ」
普通脳 「数百億円の赤字て、わざとの投資赤字だろ、しかも営業赤字じゃん、
銭が潤沢にあるからこそできることじゃん」
>>293
新幹部門は黒字な
整備新幹線は法で赤字だと開業できない、黒字予想でしか開業できない
よって日本の新幹線で赤字のとこは存在しない >>625
新幹線札幌延伸したら北斗がいなくなるし
縮小は考えないとな >>307
銭からあるからこそ、わざとそんだけ使えたからこそ
赤字になたんだが
職歴なし丸わかりの優雅な知障引きくんおつかれ ＞保線除雪に金かかりすぎる
>>337
かかってないよ
おまえら知障の妄想
道新で詳細特集してたから見てみ >>342
貨物のほうが先に上場すことになたから
親の機構は貨物の数字を飾らなければいけない
そのためには線路使用料を上げることは認められない >>346
赤字黒字の原理理解できてる？？？
おまえの論理なら山手線が一番黒字なるんやが
どんなに売上あろうがそれ以上に使えば（先行投資すれば）
即赤字になるんやが 道内周遊高級寝台列車で食いつなぎ、北海道新幹線の札幌延伸を急ぐ。ゆくゆくはシベリア鉄道線との連接。 はよやって。
>>353
暫定開業でも、本州区間内のための10両編成なんやから
北区間内で満席だたらだめだろ >>356
ウルトラ知障乙
北て最初からずっと黒字なんやが
知障てなぜか北がずっと赤字だと勘違いしてるｗ
決算見りゃ即わかることなんに不思議だｗｗｗｗｗｗ
あっ知障だからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
> 売上高は前期比１・６％減の１７１０億１７００万円。胆振東部地震の影響で運休が相次ぎ、
> 観光が落ち込んだことなどから、鉄道運輸収入が同２・２％減の７１２億７００万円となった。
ってことは、運送以外の収入が1000億なのか(´・ω・｀) JR北海道は、通勤や出張でちょくちょく使っている地元の乗客としても、出張パックが選びにく過ぎるんだよね。
道内の長距離移動ではとても大事なＪＲとレンタカーの組み合わせ商品をネットで選びにくいから、「もう札幌から自分の車で行ってくるわ！」ってことになる。
こんな状況じゃ、本当に危険な厳冬期しか地元の乗客はＪＲを使わないよ。
>>731
これで、北区間だけで赤字どうこういうのそもそも無理がありすぎるよなあ
青函連絡なら、在来線で青森函館走らせなくてどうするっていう話だし てか黒字ていいことなの？？？
東海は褒めていいの？
会社が莫大な黒字てのは（しかも新幹線独占の会社）
客から莫大にぼってるからこそなんやが
北は客からぼらないで自社でかぶってからこその「営業赤字」、
副業で儲けますから切符代はいいですよて優しい企業てことなんやが
なのにバカて、マジおもろいなｗ
>>218
それを批判してよいのは、昭和末期の時点で今のような超低金利を予測できた人だけ。
当時普通預金でも1%利息付いた時代だぞ。0.1じゃねえぞw ＞＞451
事故以降6000億円以上投下受けてるし
資産1兆円以上の超優良企業だけど
>>669
北極航路ができてそんな手間掛けずにヨーロッパから直接東京に行くんだろ >>477
除雪車の出動なんて年に数日しかないんだがｗ
バカの妄想てｗｗｗｗｗｗ >>740
はい？
さらに経費節減しなきゃならんってことだぞ。
あるいは、それすら焼け石に水で、
どうにか利益を出してる生鮮市場とか売り飛ばさなきゃならなくなる。
ダイエーがローソンを売り飛ばしたみたいにな。 札幌民です
毎年JR北海道が「大赤字だ」と騒いでいるが
実際北海道は要らない線が多すぎ
以下は即刻廃線でOK
留萌本選全線
釧網本線全線
日高本線全線
富良野線全線
学園都市線あいの里教育大以北
室蘭本線岩見沢―沼ノ端間
石勝線夕張―新夕張
根室本線滝川―落合間
函館本線森―大沼間東回り
函館本線大沼―七飯間東回り
ついでに以下の2線も廃線でOK
宗谷本線名寄以北
根室本線釧路以東（花咲線）
>>488
バカの妄想ではすべて赤字らしいぞｗ
特に新幹は札延伸まで毎年100億円の赤字らしいぞ
15年間で1500億円の赤字が余裕のヨッチャンで平気な北て超裕福じゃんｗｗｗｗｗｗｗ 札幌出身の同期が北陸出身の俺をバカにする
都会田舎で競うつもりは全くないのに
>>500
はいバカ乙
人口はなんの関係もな～～い >>516
知障共に無駄
まして セグメント なんていうても「セメント屋もやってんの？」だろｗ >>592
おまえLCCすらも乗ったことないの丸わかりｗ >>595
↑ 職歴なしなの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗ 朝夕の通学時間のみ走るとか赤字にしかならない路線を維持してどうするんだか
黒字の路線だけ残せ
>>596
未上場のしかも国営の会社、黒字にする必要性がない
過去ずっと無理して黒字決算にしてたのは上場するため（三度挫折）
新幹の建設が決定したことで上場は札延伸後でよいとなり
逆にそれまでに設備投資してしまい
上場後はできるだけ銭を使わないで、4楽に株価を維持したいがため >>600
何を解決すの？？？
今何も問題は起きてないんだが ＞＞650
バカはおまえだけどなｗ
鏡見てみろ おでこに カバ て書いてるはずだからｗ
もし経営者が赤字で厳しく責任追及されるとかだったら、それはたまらんと
ゴーン式改革やっちゃうだろうな。すなわち不採算路線をバッサリと全部切り捨てｗ→業績Ｖ字回復
＞さらに経費節減しなきゃならんってことだぞ
>>744
優雅な職歴なしくんかい？
経費削減てのは現状赤字黒字は関係ない
おまの論では、黒字だたら経費削減しなくていいのか？ｗ
企業てんは、儲けたらさらに儲けようと、銭に細かくなるんだぞ
上場したら更にセコくなるんだぞ >>745
アホ乙
北の過去の決算すべて読んでから出直してこい 日本政府はカネ刷らないからね。
見殺し
なんのための政府なのか
もう分からない。
>>558
日本が先進国？
よく現実を見よう。
パチンコが君の街にもあるだろう？
日本全国津々浦々に民間賭博があるんだぞ？
こんな国は世界中で日本だけ。
こんな国が先進国であるわけがない。 本業がダメ過ぎるJR北海道は営業係数（予想値になるけど）200以上は全て廃止してリソースの集約しないとダメだろ。
200でも大甘なんだけどな。
北の言い分
「基金で年に500億円の補填があればやっていけるはず
いうことで道内単独で民営化したが、バブル崩壊で年々に金利補填が減少した
本来との差額4500奥円をもらう権利がある！！」」
↓
年々金利補填が減少したも企業努力でずっと黒字決算
新幹の札延伸がいつまで経っても政府で決まらないことで
そんなのあてにせず自力で上場するための無理しての黒字決算である
↓
例の事故以降もな
↓
その事故で国交省の命令で本業の安全投資
その銭はすべて国交省から投下だから
北自身は全然苦しくない
逆にそれじゃまずいから 無知な民向けに 「新幹すら赤字なんでぷ～～、だから
過疎線の廃止は待ったなしなんでぷ～～」
↓
真に受ける知障ども無数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>592
程度の問題とか、なおさらって言葉もわからない1ビット脳なのおまえは >>218
経営が厳しいと予想された三島会社には国鉄時代に新造気動車が導入された
北海道はキハ54 知障脳 「誰も乗らない過疎線なんて廃止で当然やろ」
普通脳 「誰も乗らない過疎線は本数自体が少ないから絶対額赤字は少ないから無問題なんやが
係数の罠にかかるバカは絶対額思考できないｗｗｗ、
廃線するときの協力金やバス転換費払うほうが巨額だからｗ
つまり、廃線できるような社は銭がある裕福な社ではないと無理てことｗ」
毎回知的障害が集まるスレｗｗｗｗｗ
何が惹きつけるんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッペがJR利権を手放すまいと必死すぎる。
そりゃそうだ。バス転換になったら運賃が倍以上になるから、
労働組合並みに必死になるよな。
新函開業前は「誰も乗るわけない」て吠えてた知障どもｗ
年に160万人の利用でも、誰もなんか？ｗｗｗｗｗｗｗ
知障の予言でなんか当たったことあんの？ｗｗｗｗｗ
「北はいつ潰れてもおかひくない」も
延伸後に上場するけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知障てマジ楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>769
バス転換費って鉄道維持費みたいに永年払うものじゃねえだろ？
おまえのおむつの中の糞尿みたいに。
基本は手切れ金だから一括で、以後の支払いがあっても会社都合でどうにでもなるんだよ。 >>762
そんなにベネズエラがいいなら亡命するといいよ。
国が何とかしてくれないって理由なら立派な政治的亡命だから認めてくれるよ。
あんたの言ってることが正当ならばだけど。 >>742
北極海航路が使えるのは結氷してない夏の2ヶ月間だけでしょ。 >>717
バスになったら運賃が倍以上、特に定期券だと3倍以上に膨れ上がり
ユーザーにとっては死活問題だから、
ネット病身舞を繰り広げるのもわかるんだよ。
ただ、首都圏や都市間みたいに大量輸送を見込めるところでないとペイできない乗り物ってのも事実なんだよ。
むしろ今まで格安に乗れたことに感謝すべきなんだよ。 >>1
上下分離しかないだろ
外国の民営化はみなこの方法 東日本は1000億以上の法人税毎年払ってる
北海道みたいな足手まといと一体化せず
分離して本当に良かった
出来るなら東北も分離して北海道につけるべきだったな
そしたら今頃にはとうに倒産して
優良な不動産会社として国の役にたってるのに
>>776
断られるぞ。買う側にも買わない権利はあるから。 ＞鉄道維持費
>>774
はい、バカ乙
本数走ってない線区の維持費てなによ
北は仮に本数1本でも信号などの保守維持費がかかるてロジックだが
トータルの人件費だから
その線区廃止したから10人クビなてことじゃないから
あと「経費のからくり」しれよ
知ったら「なんだそゆことか」てなるから >>558
どんな先進国でも僻地に国会や最高裁を置いてる国はねえぞ。
アメリカの国会はハワイにありますか？
中国の最高裁はウルムチにありますか？って話だぞ。 こんなに赤字なら全部廃線しかないわ!!
【ＪＲ北海道、４１８億円の赤字】
で、このまま上場したらどすの？
おまえら知障の言い分ではいつ潰れてもおかしくない
永遠に黒字は無理なんやろ？ｗ
永遠に黒字とわかってるのになんで北は新幹線延伸すの？ｗ
巨額の設備投資してんの？
新千歳空港の改線は1000奥円規模の投資だよ
なんでそんな銭あんの？ｗｗｗｗ
バカには永久にわかんないんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>64
名前に『海』がつくから(´・ω・｀)
まとめてJR東北海道に >>782
何だ、ただの乞食か。
日頃利権とか特権とかさんざん批判しておいて、
てめえの利権はきれいな利権とか( ´,_ゝ`)
鉄道がほしいんじゃなく、国鉄の料率を引き継いだ格安の運賃にしがみつきたいだけだしなおまえらは。
鉄道がほしいなら別にJRじゃなくて三セクにすればいいんだしな。
三陸ではそれをやってるぞ。 >>784
↑ 職歴なしの丸わかりの優雅な引き知障ｗｗｗ >>786
そういう話なら、北海道ごと北朝鮮に診てもらえば？見てもらうだけでなく。
北がつく同士で。
北朝鮮の自治体って「道」(黄海北道とか両江道とか)だから、ちょうどいいしw Q ドーミンってなぜここまで鉄道にこだわるのですか？通勤ラッシュとか無縁なのに。
A 国鉄利権にしがみつきたいから
(JRの料率は基本国鉄のものを引き継いでる。
JR北海道も国鉄と比べても1割程度しか値上げしてない)
副社長と会長を派遣してる東
東 「北の支援のために人材だけでなく、我が社のほうで北の増資で北の株を・・」
国交省 「上場した後の甘い汁狙いか、機構と我が省だけで面倒見るから結構だ」
東 「てめーらこそ天下り狙いだろ」
国交省 「何がわるいんや、当たり前だろが」
>>747
そりゃ北陸にコンプレックスあるからな。
前知事は富山出身だし、地銀は富山資本だからな。 バカの毎回の定番
「北は誰が経営しても永久に黒字は無理！分割の仕方が間違い」
↑
北は最初からずっと黒字なんやがｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカてマジぉもしすぎｗｗｗｗｗｗ
北海道人は三陸人にも劣るってのがまるわかり。
三陸人はJRがさじ投げたところを自ら引き取るって努力してるのに。
ああ、そんなに国にめんどう見てもらいたいなら、
一度北海道ごと独立して韓国に併合されるといいよ。
韓国の鉄道はすべて国営か公営だからね。めでたしめでたし。
>>795
失礼だろ！北海道人としてはこれでも健常なのにw バス転換費用など３０億円を特別損失として計上したことなどで、赤字が拡大した
↑
銭があるからこその数字あそびなｗ
新幹線新駅位置問題も
北 「法律上、機構で負担できない駅ビルの改築費130奥円は、じゃあうちで負担すから」
↓
銭があるからこそできることなｗ
バカてなんで気づけないやろ
あっ、バカだからかｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞鉄オタは国に害なす国賊
鉄オタは高知能多いんだが
JR北スレだけはなぜか真性の知恵遅れだらけだけどｗ
国主導でJR東日本との統合しか方法が無いわな
資金援助も含めて
>>801
ふざけるな
自立出来ないなら廃止するのが普通だ
JR東日本が面倒見る謂れは無い
夕張市みたいに潰して膿を出してしまえば良い 三陸みたいに我々住民で鉄路を支えるってならともかく、
東日本に吸収とか言っちゃうのが、道民の乞食っぷり。
さすがは肉の偽装をネタに西友をゆすったり、
豚肉に血液とか臓物とか混ぜて牛肉として全国に売り付けた民族だけあるわ。
日頃反日かましておいて、事が起きたらお代官さま～って泣きつくんだから
そりゃドーミンがたたかれるのはただの物理だし。
>>801
国主導って国がJR東日本の株買い占めるのにいくらかかると思ってんの？
数兆円は確実なんだけど
それに、株主が黙っちゃいない
ぶっちゃけJR東日本と合併させるよりもお前らが寄付金募って
JR北海道に数百億でも寄付する方がまだ現実味あるよ とっとと廃止しろ
過疎地に電車ってナンセンスだろ
電車っつうもんは人が乗ってナンボなんだよ
ほんの数人が乗るために線路や電線維持すんのか
アホか
リムジン走らせた方がまだ安上がりだろ
コントにもならん
過疎地の人には車に乗ってもらうか人が住んでる都市部に引っ越してもらうかだろうな
東日本に押し付けたって赤字解消する訳じゃないからな
その東日本もアレコレ理由付けて東北の赤字路線切り捨てているのが現実
求職中の氷河期世代とリストラされる５０代を
北海道の過疎地に強制移住させて
地方都市を増やせばいい
北海道第二次開拓計画を実行だ
>>806
JR北海道で電化されてるところは基本的に廃止はないだろ
っていうか問題とされてるところが電化なんてされてるわけないじゃん
それ以前の次元 >>769
だけど鉄道がやっていけないと廃線して
バス転換してるよね。それがJRのやり方
だよね。 >>1
ＪＲ北海道は最悪の労組貴族を抱えてるからなｗ
全員クビにしたら解決。 台風とか洪水で橋とか線路が流されてとかで動かなくなって途中区間はバスに乗り換え
とかやってたからJR離れが起こったよね。もうバスに乗る方が多くなってるよね。
だからJRは廃止という方向に向かっていると思うんだ。
それより新幹線の赤字が半端ないので北海道新幹線をやめた方がいいと思う
大赤字だけど従業員の定年退職金は２０００００００円以上ですが何か？
>>785
上場すればお金は入ってくるよね。
上場すれば株主の意見も聞かなければ
ならないから企業に対する監視の目が
強まって、効率的な運営になると思うな >>813
日高線の事を言ってるんだろうが、災害の前からみんなバスに乗ってるよw
ヘガサス号の方が早い、安いもの
昔は札幌まで急行が走ってたけど、40年くらい前に新冠で落石有って数ヶ月不通になってみんなバスに移った >>815
合併するなら国がJR東日本の株を買い占めるのが前提になる
それに数兆円かかる訳だが、税金でやるつもりか？
それこそ、税金の無駄遣いだろ
JR北海道が今の体たらくになった根本的な原因(人口減少)から目を背けたって何も解決しない まじであったことだけど釧網線だったかの赤字についての話し合いで、
沿線の町長が車に乗って会場に来ました。
その時、誰かがスピーチで言いました。
「この中で電車で来た人いますか？誰もいない？皆さん方も利用しないから
赤字なのです」と。
揚げ足をとる土地柄なんですよね。道東って
>>817
いやいや、トマムあたりでバス乗り換えに
なった昨年だったかのことですけどね
根室線。 >>817
日高線は線路のしたの砂が洪水だか海の水かで運ばれて
しまって線路が宙に浮いたのでどうしますか？
と言いながら、廃線の決定に落ち着くのを待っていると
いうことなんじゃないですかね プロ経営者の原田に任せてみろよ
時刻表ら運賃表なくしたりきっと革新的なことをやってくれると思う
客車を馬にひかせて
観光路線にしたら？
中国人が喜ぶぞ
>>1
418億円の赤字決算だったJR北海道の北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
418億円の赤字決算だったJR北海道の特急・スーパー北斗号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
418億円の赤字決算だったJR北海道のキハヨンマルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>102
幕府がアイヌ人にズルしなきゃよかったんだよ。
アイヌ人が統治するような国があっても良かったんだよ。 >>828
文字すらない土人が国を統治できるはずがないだろｗ >>805
トランプにホイホイ4兆円出すぐらいだから
その気になれば普通にできそうじゃね？
国が永遠に500億近く支援するより安上がりだろうし 札幌→福岡市レベル
旭川→久留米市レベル
函館→佐世保市レベル
これではどうしようもないわな。むしろ鉄道という枠を完全に捨てて、ANA傘下に入り
AirDoの経営にも参加すりゃいい。
>>830
そっちは普通に4兆円出す価値ある
赤字垂れ流し企業と上場企業をくっ付ける為だけに数兆円出すとか前代未聞
大体、株主代表訴訟起こされたら100％負ける
500億出し続けるのも金の無駄だから新幹線と札幌近郊除いて即刻廃止が望ましい
それよりもお前が全財産寄付しろ 黒字になるまで値上げするか、赤字路線全廃の二者択一
鉄道で維持する価値のない程度の需要の路線を全てバス転換する。
それだけで普通に黒字化できるだろ。
なぜやらないんだろう？
>>830
いくらなんでもトランプの件と一緒にするのは馬鹿過ぎるわ 空気を運ぶだけの鉄道なんていらない
新幹線も青森まででいいよ
必要ない路線を捨てろ
そんだけだろ
必要か必要ないかは黒か赤で決めろ
>>808
過疎地は全国にあるし暖房代が抑えられる宮崎か高知に送ったほうがいいだろ ＞鉄道がやっていけないと廃線してバス転換してるよね
>811
やっていけてるから民営化後も30年、今もあるんだが
まず、事実に基づいて語ろうね
「単独ではやっていけない線区＝単独でなければやっていけてる線区」
のことなんやが
北海道にいるチョンを切滅させれば人がいきやすくなる
北海道にいるチョンを絶滅させれば人がいきやすくなる
では、なぜ北はそこまでして廃線したいのかを考察してみよう
答えは2つ
1つは、やっていけるとかいけないとかは一切関係ない
やっていく気がないから に過ぎない
2つ目は、カネモチなると、逆に赤字が許せなくなるという基本思考
儲けの少ない会社・個人は少々節約しても差はないのでどうでもいい
ところが新幹の札延伸で会社が裕福になると、儲からない路線が相対で目立つ
さらに上場したら「この過疎線区なければさらに配当増えるよな？経営陣はなにしてんの？」
となる。
上場前の今のうちに国の経費で廃線しちゃうか
自治体との共同所有にしちゃうほうがいいとなる
>>832
トランプに4兆差し出す価値そこねーよ
法律なんて国の前じゃどうにでもなるし海外に明け渡すより国内救済優先に決まってんだろ テレビを使って北海道の魅力を宣伝してみる
例えばAKBとか芸人とかTOKIOとかが知床に行って
野生のヒグマといっしょに露天風呂に入るとか
またこれで中央線から補填するつもりじゃねえだろうな
>>832
トランプに4兆のが価値があるって
売国奴かよ たとえ災害なかったとしても今の路線維持は限界にきている
札幌都市圏以外の路線は廃止して、JR貨物に移管すべきだろう
旅客輸送が必要な自治体はそこで3セク作って鉄道なりバスなりを運営すべきかと
赤字線は上場済みの東海でも東でもある
九州なんて新幹以外は今でも全線赤字だ
しかし赤字線を全廃しろとは株主は言わない
赤字線つのはあくまでその線単独で 算数 したらの話
上流の小川がより集まり大河となるわけである
山手線が最大係数なんはそこまで客を運んできた小川があってこそである
北の「単独なら赤字」とかいう
意味不明な論理に疑問抱かないやつは
マジで脳外科で解剖してもろたほうがいいｗ
なんだっけ？
北海道行きの豪華な寝台特急があるじゃん
めちゃ高額なのに予約が取れないほど人気だというのが
予約取れないほど人気あるんだから、あれをもっと増便すればいいんじゃないの？
>>822
その額知ってる？
計算方法知ってる？
道新の1ページ特集読んだほうがいいよ
連休中も図書館は開館してるから行って来いｗ JR北海道という存在そのものに無理がある。
国鉄から民営化にあたっては黒字路線で赤字路線をカバーするという形でおこなわれるべきだが
JR北海道は黒字路線がほとんどないから経営努力云々という問題ではないと思う。
JR東日本の1部門であればカバーはそう難しくはなかったハズ
>>819
揚げ足とりっつっても
事実ならしょうがなくね？ 鉄道と違って道路は国が整備してくれるからな
札幌近郊以外の北海道民は鉄道を諦めるしかない
>>844
そんなのに期待するよりもお前がさっさと全財産寄付しろや馬鹿
>>853
JR東日本の一部だったらとっくに切り捨てられてるだけだよ
北海道の赤字路線よりマシなはずの東北の赤字路線ですら平気で切り捨てているくらいだからな >>856
普通、切捨てを禁止する、あるいはその場合に代替手段を提供することを条件に
民営化するものだ。郵便とかはそうなってるはず。
あと、高速道路はその教訓でネクスコ北海道はない。 >834
価値て何？
～～～～円以上儲からないならすべて廃線て意味か？
ウソがバレる前のJR北は全線赤字て言ってたんだがｗ
（情弱は今も全線赤字と信じてるがｗ）
なら、北は鉄道部門自体やめたほうがいいなｗ
近鉄が手挙げるんじゃね？ｗ
>>850
東日本や東海も本音では赤字路線ばっさり切り捨てたいはずだよ
現に東日本は東北の赤字路線容赦なく切ってるからな 当時の予想
>>856
国民の血税をなんだと思ってんだ？
売国奴が 奈良や三重からは事実上JRは撤退してるし
北海道も撤退していいんじゃない？
今の現状だとJR東海が北海道と真逆で儲かりすぎなんだよね。
>>859
容赦なく切ってるはずなのになんで今だに赤字路線を切り捨てたがってるんですかねぇ
容赦なくできるならやればいいだけの話なのに
バカなのかな？ >>859
違うよ
北も東も廃線基準は赤黒ではない
まずは、必要とされてるかどうか
北も当初は、赤字だから廃線したいなんて言い方はしてなかた
あくまで「必要とされてないから廃線したい」とちゃんと言ってた
必要とされてるかどうかの基準が利用数だろう
となるがそうではない
なら、おまえらの基準でいうと、利用率低い現段階の新幹も廃線したい
札延伸までは休業したいとならないとおかしい
物事の真髄に近づきたいときは
物事はふつーーに考えよ～～ >>862
え？
それは北海道押し付ける為だけにJR東日本の株買収しろとか言ってる馬鹿に言うべきだろ ＞867
ウルトラバカオツカレ
どんな商売でも同じだが、部分部分での赤黒算数なんて意味ないんだが
今の北は、まず、対外的に赤字であることを宣伝したい
だからこそわざと赤字にしてるわけである
業務の大半は下請けやグループ会社に丸投げ
これらは天下り先でもある
本体の赤字増やすためには入札なしで高値で発注すればいい
要は利益の隠蔽、これは 貯金 でもあるｗ
自由に言いなりに調節できる
まあ、バスでいいよね。
もうからないと本数減らすから不便で利用する人が減るという悪循環に陥るし
郊外型だと駅からの交通手段は？という話にもなる。
JR東日本の株買い占めとかそういう主張する政治家が出てこない限りは無理
そんなの一人も居ない時点でお察し
東日本の社長もやんわりとお断りしていたからな
>>871
あっちゃー
日本語も不自由だったかー
まあ、日本人じゃないから仕方ないか～ >>873
事故が多いのも満足なメンテナンスができていないからだと思う。
>>875
一度、民営化してからだとわざわざ負債を受け取る会社はないよね。 ＞営業損益が４１８億９千万円の赤字
知障脳 「巨額赤字ザマーｗｗｗ」
普通脳 「これだけ赤字にできるてことは銭あるんだな、しかも単体の営業損益じゃん」
同じ事象を見て感想が違うというｗｗｗｗｗｗ
>>873
さすがにそれはない
本当に誰も利用していない
高齢化が進みすぎてJRに乗って人が都市間を移動するニーズが皆無の状況 >>875
なんで誰も言ってないのに社長がお断りしてるの？
やっぱ頭悪いだろお前 なんか統合に関して馬鹿みたいに発狂して否定してるやつがいるな
>>881
お前みたいな馬鹿が出てくるから予防線張ったんだろ 結局北海道の赤字は東日本に引き取らせんのが1番の解決策なんだよな
ありえないとか言ってないでどうやって引き取らせるかを考えるんだよ
>>884
東海や東日本と比べると低賃金だけど、
道内限定だと高収入かもね >>885
違うよ
北海道の人口増やして利用者増やすのが一番の解決法
東日本との合併なんて何の解決にもならない >>865
JR東海は東海道新幹線というリソースを最大活用するために
車両改善、保線、設備改修といったところにきっちり金をつぎ込んでるから
1時間に12本も300km/hの超特急を遅延なしで運行しきるという頭おかしい
ことをこなせてる。金を使うべきところにきちんと使えてるから東海は強い。
JR北海道は金のつっこみどころを間違えて実用化出来ない車両開発に保線で
使うべき金まで開発費に突っ込んで全部ダメにした。北海道は自爆だよ。 職歴なしの優雅な引きは 赤字 の意味を理解できてねーだろｗ
赤字＝投資な
上場後は銭使いたくないから親の保護下の今のうちに
未来投資しまくてる
だから北は会見で
札延伸後は国からの援助はなくとも巣立ちできる
それまでは援助の継続をお願いしたい
↓
上場後はそのリターンで色ついて回収できる国
だからすでに6500奥円以上の支援なんて屁でもないつこと
おまんらが大学卒業したら就職して返せるから援助してとおない
（もっとも、どいつもこいつも永久に親に返すことはないがｗ）
>>888
まあ、それも儲かっているからできることで、なんだかんだ言っても立地がすべて
田舎のコンビニと都市部のコンビニの差みたいなもんだ。
仮にJR東海の社長がJR北海道に行っても赤字だし、その逆も同じ >>883
反論もできずにただ馬鹿馬鹿言ってると余計馬鹿に見えるぞw >>880
本数走ってないんだも
利用したくとともできない
まさに、卵が先か鶏が先か論争
コンビニと同じ
需要があるからそこに建てたじゃなく
そこにコンビニ建てたら需要が後から付いてくるの
コンビニを利用するて習慣がつくの
だから本部は同エリアにどんどん同時開店する >885
わざとの赤字は赤字とは言わない
ただの赤字と未来投資での赤字 の違いを理解できないアホ乙ｗ
>>887
いいや、合併が1番の手っ取り早い解決策だよ
人口増加なんてそうそう簡単にできるもんじゃなし
無理矢理にでも合併させる方が安上がり
赤字路線の廃止もそっちの方が早くできる >>887
人口減少に手を突っ込まずに合併したって単なる先延ばしにしかならないもんな >>883
つーか誰も言ってないのに社長が誰に向かってお断りしてるのか説明してみろよ馬鹿w >>890
千歳線の改良に全く着手しなかったのがJR北海道最大の愚。
将来投資の先を完全に間違えたね。 札幌から、稚内、根室、網走までの幹線だけ確保。
核になる都市にだけ駅。そこにバスを集める。
誰でも考えるが、これしかないだろ。
副業で稼ぐ。
もっと前からわかってやってんだから怖いわな。もう北海道と死国は切り捨てるしかない。その内誰も居なくなんだから
>>899
細かい部分を見ると確かにそうなんだけれど
そこをうまくやってたら大丈夫だったかというと焼け石に水状態だったろうなあと 北幹部 「マスコミに「北巨額赤字」と宣伝させてるおかげで魔に受けてるバカ無数ですねｗ」
北社長 「巨額の広告費払う我が社にマスコミは忖度するからなｗ」
北幹部 「忖度せず、バカ正直に書くマスコミには広告出稿減らすからなｗ」
北幹部 「しかし、こんな簡単な罠にかかり魔に受けるやつらてどんな知能なんでしょうね？」
北社長 「知能じゃなく痴脳なんやろｗ」
北幹部 「さすが社長ｗ」
発展途上国みたいなクオリティにすれば黒字化できるんだしそれでいいんじゃないの
道民もそこまで上等なもの求めてないでしょ
>>895
合併して先延ばしにしてその間に人口減少対策をすればいいだけの話だよね
お前はただ合併するのが気にくわないだけのキチガイ
あとID切り替えるのやめろよw 【安全保障上の観点から通信、ロジスティックスは国営じゃないとダメ】
>>1
5/456の函館-東京は満席なのに函館-仙台を検索するとガラガラなのが全てを物語ってる JR東との合併なんて無理に決まっとる
株主が許すわけない
>>903
札幌一極集中は避けられない状態だったんだから札幌周辺集中投資が
一番マシな手段と分かっていたとは思うんだけどね。現に学園都市線は
スマッシュヒットだったし。
北海道新幹線も新青森側を後回しにして札幌函館間を先行着手するべきだった。
ビジネス観光合わせて北海道の概念が覆るインパクトがあるはずなのに
北斗市止まりで札幌に行けなきゃ黒字になるわけない。 合併は、要するに首都圏の利益で北海道の鉄道の赤字を補填するということ。
東エリアの住民が北海道の鉄道維持のために余分な負担をすべき理由がない。
地元の収支だけで維持できないインフラは、潰すべき。
その結果として人が住みづらくなった土地は無人の荒野にすべき。
首都圏の金は、首都圏だけで使って、もっと一極集中を推し進め、東京だけを便利にすべき。
北海道には農民以外は住むべきではない。
>>906
合併条件で不採算路線の廃止を条件に加えるだろ常識的に考えて。
合併される方が選べる立場じゃねーぞ。 >>911
東北～函館の先行開業でも、函館まで行けるように作ってりゃマシだったろうにな。
函館まで３０分かかる僻地が終点じゃ、どうしようもない。
札幌延伸までに、函館までミニ新幹線でも入れられるようにした方がいいよ。 >>914
もっと言うなら既存事業の黒字化もな
JR北海道単体でやっていけるレベルならJR東日本も喜んで引き取るだろう
そもそも、単体でやれるなら合併の必要無いのは内緒ｗ 今の北海道だと開き直ってクルーズ旅行みたいな
電車でくつろぎながら旅をする観光列車で稼いだほうがよさそうな気がする。
>>909
総会が炎上するよね
比喩じゃなくて物理的に
死人出るかも 釧網線だけじゃなくて釧路から根室までの根室線も乗客の少ない路線として
あげられてるよね
分割のやり方が明らかにおかしかったんだよ
地域別じゃなくて部門別でやるべきだった
中国の金持ち向けに5日くらいで北海道ぐるっと一周する豪華列車つくれ
東－新函
どんだけ直通客が増えようが
北の収入は、新青－新函のみの売上である
たった4駅、148kmの暫定開業で年に30億の営業黒字
なんの問題もな～～い
青森-函館の地元客の落ち込みは
フェリーが想定以上の大幅値引きに出たことによる
札延伸なれば、地元客はメインターゲではなくなるのでどうでもいいが
2029年秋の札延伸まではしょうがない
>>917
とりあえず合併してそれで長期的な対策で北海道の路線を黒字化していくって手順だろ？今の状況じゃ北海道は独立できんよ >>924
それで会社として成立しないなら北海道には鉄道を敷くべきできないという事。
他の地域の利益で北海道を補助すべき理由がない。
地域ごとの分割は正しいよ。 純度100％じゃなく、130％だたｗｗｗ
>928
おまは物事を 事実上 で見れないのか？？？
上場してさえも
「民営化」と「完全民営化」はちゃうんだぞ
>>931
国も今となっては分割方式をミスったと思ってるよ。 >>924
部門別にしたってJR新幹線(仮)は儲けすぎ等、同じ問題が噴出するだけ バカ脳 「北海道も東の管轄に含めればよかたのに」
普通脳 「JR東日本北海道支店で同じだけど」
>>930
黒字化可能なら別に鉄道会社じゃなくても手を挙げるよ
それやる会社が出ない時点でお察し 
2022年度： 北陸新幹線 金沢－敦賀 開業予定
2025年 ： ★5月～11月 大阪万博開催★
2027年 ： リニア 品川－名古屋 開業予定
2029年秋： 北海道新幹線 新函館－札幌 開業予定
2034年2月： ★札幌冬季五輪開催濃厚★
2037年 ： リニア 名古屋－大阪 開業予定 バカ脳 「永久に赤字のJR北ｗｗｗ」
普通脳 「千歳線は今も黒字な。で、JR九州こそ在来線全線赤字な。でもそれでいいのである」
国が支えてやらんから中国に北海道を切り売りする知事が当選しちゃうんだよ
youtuberに動画で紹介してもらえ
それで再生数が100万越えればすべてが解決する
労組潰して鉄道事業から撤退して不動産に徹すれば東日本も欲しがるかもね
>>941
国＝ほかの地方の住民にしたら、支えてやる理由がない。
自立しろ。 北幹部 「ネラーどもが、うちの新幹線が札延伸まで毎年100億円て魔に受けてますぜｗ」
北社長 「なら、延伸まで累計1500億か、うちて超裕福なんやなｗ」
北幹部 「ネラーのレス見てるとホンワカしますよね、こんな痴脳でも生きてられんだってｗ」
>>913
十勝、釧路への鉄道は切り捨てられないんじゃないの 地方切り捨てて生き残った都市部が災害であぼーんして日本終了かぁ
>>950
結局、実際に被害に遭わないと理解できないというか
実際、太平洋戦争でも日本の都市は爆弾による火災に弱いという冷静な報道をしているのに
その一方で対策はバケツリレーみたいな全く無意味なことやってたからなあ。 >>941
安倍ちゃんがトップセールスしてるのになんか文句あんの？ 道民はだだっ広いとこに散漫に住みすぎだろ
もっと固めて住めよ
>>929
フェリー会社が企業努力して競争に勝ったなら負けたJRに税金で補填するのはおかしいね。
賃下げと首切りと廃線で対応してもらわないと。 新幹線を札幌まで通せば飛行機の客が電車にシフトしてくる。
単身赴任で大宮周辺で勤務していれば、就業時間後、羽田へ移動して新千歳空港から札幌に行かなくても大宮から直接新幹線で帰れるとかメリットあるからな
>957
勝ちも負けもないわ
北の新幹部門は黒字なんやから
国交省からの6500億円の支援はそれに対するもんでないんやから
＞面倒くさいからNGにしとくな
純度400％のバカだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5ｃｈでいちいちNGするやつてｗ
自己満の自意識過剰ｗｗｗ
さらにわざわざそれをいちいち宣言するやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな脳構造してるんやろｗｗｗｗｗ
さすが国営じゃないと思い込んでるやつｗｗｗｗｗｗｗ
>>952
結局日本に1億を超える人口を支えるリソースがないってこと。
江戸時代みたいに3000万人の人が焼畑みたいなことするのが精一杯。
どうせ火事になるからって安普請に建てて、
火事になってもケセラセラってな。 ＞新幹線を札幌まで通せば飛行機の客が電車にシフトしてくる
知障どもは「延伸しても安くて早い飛行機から移るやつなんていない」て連呼してるぞｗ
空のほうが安くて早いなんて言ってる時点で、空乗ったことない証拠でｗｗｗｗｗｗ
>959
安くて、早くて、楽な、新幹に空から移りたくとも、以下難題が立ちはだかる
・貨物を青函から追い出さない限り、本数増やせない、速度も360出せない
・貨物を追い出せても、東－仙の混雑で、東－札直通の切符配分が上限ある
>>949
値段がつくうちに売り飛ばしたほうがよくないか？
値段がつかずに捨てるしかなくなるよりは。 ポケモンGOを北海道で開催
みんな必死だから結構良いと思われる
先にJR北は、2029年の札開業時の新幹部門の利用客数は 今の3倍 と発表した
ほんまはもっと行くと読んでるだろうが
現時点では一番控えめの数字でと発表してるはず
>>961
道民でまず何とかしようって思想もなく、
国におんぶにだっこって時点で
道民の乞食っぷりがわかるだろw
日頃日本に対して歯向かってるくせにな。 >>967
こういう予測はだいたいの場合、頭の中がひまわりで埋め尽くされてるときに行われてるw 貨物の追放問題は第二青函でしか解決できない
2029年まであと10年、今からすぐ着工すれば最短7年で完成する
第二青函どころか
完全民間による第三青函も同時着工できる
こちらは鉄路＋自動車道だ
JR東日本は
山手線をJR北海道に無償で譲渡すべき
山手線無くても黒字でしょ。
＞道民でまず何とかしようって思想もなく、
あのさ名称は「北海道新幹線」だけど
その利用客の7割は非道民なるんだがｗ
なんでこんな当たり前のことに気づけないんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまらどこまで笑かすネタレスなんだかｗｗｗｗｗｗｗ
>>3
87歳のボケた爺を虐めてもしょうがないだろ
悪いのは更新を認めた警察だって
家族も警察の太鼓判があるのに辞めろなんて言えないわな
試験もやって免許を更新しない権利まで与えてやってるのにこの様 >>721
経常も損失状態なのに事実から逃げ回るだけの手遅れゴミカス プーチン「北海道主権を前提に、全面的に支援したい。」
>971
無知乙
山手線はもっとも金食い無視なんやが
考えたら即わかることだろ
絶対止められない、事故起こせない
全盛期のアユや小室と同じ
売上はTOPだが、ワガママで維持費も巨大で実質そんなに儲からない
稼ぎ頭の快速エアポートは来年の毎時5本化と同時に130km/h運転に戻せよ
JR西日本新快速の223・225系が120km/hに到達する前に130km/hに到達してしまう高性能車の721・733系が泣いてるぞ
>>971
こういうクレクレ思想が西友事件を起こしたり、韓国人に共感したりするのかな？ 中国から北海道に移住希望者が50万人いるらしいから受け入れて経済活性化しようぜ
基本的に座れる田舎の電車とかは値上げでいいと思う。都会の座れない混雑電車とかは据え置きか値下げで
Google Mapsの日高線復活してるな
一時期は廃線になった夕張支線は残ってるのに日高線は消されるという事態になってたが
>>978
スピード上げたらそれだけメンテ費がかかるんだが？車両とか保線とか。
JR北海道が苦しむ第一の要因は、なまじスピードを上げてコストがかかってしまったこと。
まあ、いっそのことエアポートを特急にしてしまうのも手だけど。 >974
経常はいくらだｗ
新聞はなぜそれに触れない？ 北への忖度だろｗ
JR北 「親分、もっともっと支援金増やしてちょ」
国交省 「6500億でもまだ足りんか？支援金ジャンキーなりやがってｗ」
JR北 「巣立つ前にやりたいこと一杯あんねん、千歳線の改良で1000億以上かかるし」
国交省 「世間の目があるから、もっと「赤字で大変なんです」アピールさらに強めろやｗ」
JR北 「さすがに「新幹も毎年100億の赤字はおかしいだろ」てバレかけてまんねんｗ」
国交省 「前の、「金庫の残金が尽きて切符販売機の釣り銭すら用意できなくなる」てあれは
大HITで釣れまくったよなｗ それ級の名作セリフまた考えろｗ」
全部、第三セクター
北海道さわやか鉄道なんか、どう？
国交省 「銭もないくせに延伸用の新幹車両をこんどは北独自のいいと発注しやがってｗ」
JR北 「いつまでも東の子分じゃ嫌だからなｗ 延伸後はもう対等だぜｗ」
ID:yfFt4bfo0
ID:mFQpi3+l0
ID:5OmcRzug0
ID:hEHfrdPv0
いつもの糖質
典型的造語症と自作ストーリーへの没入
>>991
北海道人の標準装備。
上田とか横路とか入れるバカだし。 単純に値上げで高いというイメージが付きまとっているから
JRに乗らないのが圧倒的に多い
>>5－6
北海道新幹線の赤字が最大。
札幌まで延伸しても赤字。 >>948
札幌は冬季オリンピックを誘致
するんだって？
そんなものに金使って大丈夫なのか？
少し前まで道庁は赤字で潰れそうだったよな 毎年国から２００億円援助してもらってるのを民鉄とは言いません
国鉄といいます
>>3
面白そう
上級国民の暮らしって凄いんだろうな >>994
新幹線は黒字事業だ
早急に札幌へ延伸させろ -curl
lud20191214083413ca
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