ZAKZAK 2019.4.26
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/190426/soc1904260007-n1.html
◇観光都市として世界的に有名な京都
多くの旅行客が見込まれる１０連休の期間中、「比較的空いている」という予測が出ているのが、定番中の定番、京都だ。
宿泊施設も予約の奪い合いかと思いきや、意外にも例年より混雑度が低いというのだ。
あの京都が“穴場”とは、にわかに信じがたいが、何が起きているのか。
「京都空いてる説」を唱えているのは、公益社団法人の日本観光振興協会が運営する「観光予報プラットフォーム」。
団体を除いた旅行サイトや旅行会社の約１億２２００万泊の予約状況や過去の実績など「ビッグデータ」を使って各地の宿泊施設の混雑度を推計している。
今月２日に発表した「２０１９年ＧＷ前半の観光予報」では、宿泊の混雑度を５段階で分類。
仙台や宮崎が最上位の「かなり混雑」だった一方で、京都は最下位の「空いている」という分類だった。
同協会担当者は「これまで名古屋、京都、大阪は混雑していたが、大型連休で全国に旅行者が分散し、京都が空いたのではないか」と推測する。
１７日時点の最新データでは、１段階上昇したものの、下から２番目の「やや空いている」。
宿泊者数予測も、２８日から５月３日までは前年を上回っているが、４日以降は前年割れすると予測。
大型連休後半の方が空いているというのだ。
京都に“異変”が起こっているのか。京都市産業観光局観光ＭＩＣＥ推進室に問い合わせたが、観光地の対応は例年と変わらないというものだった。
宿泊施設が加盟する日本ホテル協会京都支部や京都府旅館ホテル生活衛生同業組合にも、宿泊予約が減少しているという声は特段届いていないという。
「予報」と「現場」にギャップもあるようだが、井門観光研究所の山田祐子氏は
「日本観光振興協会が利用しているのは旅行会社や旅行サイトのデータで、どこまで正確なのかという疑問はある」としたうえで、こう分析する。
「京都は外国人観光客が爆発的に増えて弊害の生じる『オーバーツーリズム』が問題視されており、日本人観光客が敬遠している可能性もある。
桜の時期も終わったという季節的な要因もあるかもしれない」
旅行サイトで京都の宿泊施設の予約状況を調べたところ、料金こそ「大型連休仕様」だが、２４日時点で有名ホテルでも連休期間中の予約が可能だった。
京都の某有名ホテルを直撃すると、担当者は「１０連休なので当然昨年より予約は多くなるが、それほど多いという印象でもない。通常の繁忙期に準じて対応する」。
別のホテルは「京都はホテルの予約が取れないと思われがちだが、それはイメージにすぎない。
例年通り大型連休前半こそ予約はほぼいっぱいだが、後半はまだまだ予約可能だ」と明かす。
今こそ「そうだ京都、行こう」と思い立つのもアリかもしれない。 明日から値段上がってるしほとんど埋まってるのに今日は安くて結構空いてる
ホテルが空いてようが
神社仏閣がチャイニーズだらけで五月蝿くて
侘び寂びなんて無くなるからな
ってそれがホテル空いてる理由なんだけどな
桜のシーズンも2万円台のホテルが空いてた
例年なら価格高騰して2万円台は１００％空いてなかったのに
京都のインバウンドは大したことない
2017年の都道府県別インバウンド消費額by日経
1位「東京都」1.68兆円
2位「大阪府」8709億円
3位「北海道」2857億円
4位「京都府」2331億円
5位「福岡県」2207億円
6位「千葉県」1726億円
7位「愛知県」1647億円
8位「沖縄県」1583億円
9位「神奈川」1446億円
10位「静岡県」476億円
全国合計 4.4兆円
https://m.imgur.com/ledNiVW 京都なんて
伝統にあぐらかいて
糞つまらんよ
やめとけ
完全に空室を埋めたくて、今から情弱を嵌め込もうとしてる？
どこも結構空いてたりする
値段がアホみたいに高くなってるから泊まるのがバカらしくなる
いやだって外国人がうるせーだけだし穴場もくそもねぇ
>>16
だな。京都行っても人が多すぎてゆっくり観光なんか出来ないよ。 今回は天皇の退位と即位でお休みの色合いが強いから
あまり旅行には行かないよ バカ以外は
近場や家で過ごす人が一番多いでしょ
大阪に宿泊してるだけで、街自体は外人だらけに変わりないんだろ？
インバウンドのお陰で日本人から避けられ始めてるのは事実としても
これを本気にして予約しちゃう人はアホ
なんで今さらこんなステマするのか
中華相手に商売してなよ
京都の三つ星ホテルに子連れで行ったらテーブル差別されたわｗ
海外利用者でゴミゴミしてて穴場とか…
もっとゆったりすごせる所を穴場と言うんだ
AGOTAで土日宿泊調べたら６５％しか埋まってない
京都はもともとキャパ微妙じゃね
観光も神社仏閣依存で万人向けじゃないな
東北行こうと思ったらホテルが殆どあいてない
空いててもアパで一泊4万とかおかしい
＞「日本観光振興協会が利用しているのは旅行会社や旅行サイトのデータで、どこまで正確なのか
＞という疑問はある」としたうえで、
基礎データが少数でいい加減だったら困るわな。
受験でもさあ東大実積が現役5人浪人10人の田舎の予備校が
「今年は文一は偏差値71に低下して狙い目！文三は難化して74予想！」
とか言われても誰が信じるかって
いやぁ、お昼休みといえば、タモリ、タモリだねぇ
タモリんピック、だねぇ
ハッパフミフミ、なんちゃって
日本に、こんな面白いやつがいたんだねぇ
驚き、桃の木、山椒の木
なんてったってウッシッシ、なんてったってウッシッシ
あ、二回言っちゃった
で、はい、これ
京都の客足に異変があるという事は、
チャイナで異変ありだわ
飛び交う煩い外国語 歩き食い ポイ捨て 増え過ぎた外国語表記
異国情緒感じたいなら神戸行くわ
GWは家でのんびりするわ
高い時に外出て交通事故に遭うのは
うんざり
どうせ関西広域からの日帰りともぶつかる
もともと日帰りが多すぎる
シナチョンも大阪に泊まって日帰り京都
ホテルのわりに人が多い
キーホードのUからQまで横に読んで見るクマー
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´
>>52
交通事故っていうより渋滞だろ
下手すりゃ目的地にいる時間より渋滞にハマってる時間の方が長かったりするもん もう京都は日本人にはソッポ向かれ始めてるからな。
溢れる外国人。
渋滞だらけの道。
乗れないバス。
その上でおもてなしとは程遠い京都人のイケズ。
>>52
ワシも１０連休が終了してから行く派
同じ心底の人が少なくなかろうから、
連休後も新幹線、混むだろうな >>48
歴オタにとっては文化財の特別公開が目白押しで貴重な時期だったりする 10連休は経済効果あるのかね
俺は全く貢献できそうにないけど
昔の京都人がすごいだけで今の京都人はすごくないの。勘違いしないでください
日本人はどんどん貧困になって
金のかかることしたくないんだろ
GWは家でスマホ弄ってるだけ
>>48
一年を通して修学旅行生が一番多い時期だと思う
GWは若いが娘いっぱいいる 京都なんか行くわけないだろ
むしろなぜアメリカに空爆されなかったのか疑問だわ
>仙台や宮崎が最上位の「かなり混雑」だった一方で、
宮崎に何が起きちゃったんだろう
高千穂とかあっちの方が凄いのかな
京都は外人ばかりで疲れるだけ
もはや、恋に疲れた女が独りで行く場所ではありません
もう京都はいいや
北陸とか岐阜でも十分それっぽいし
>>1
まだ明日チケットありますよ是非来てください
という人気のないアーティストの悲痛な呼び込み 四条通りなんか歩道が狭くて車道を歩きたくなるが、柵があって車道に出られる場所が
限られているので面倒になって裏道を行こうとするが、同じ考えの人が多く居て、細い
裏道も人が多くて車も通るので、もっと歩き辛かった。
(´・ω・｀)ボクお寺大好きだから高台寺に行ってアンドロイド観音みるんだ
京都は国際観光都市として生きていくと決めたんだから外国人相手に「おもてなし」してくれ
日本人はうんざりして「そうだ、狂都やめよう」だから
京都の外人はまだましでしょ
東京の外人の方が気持ちが悪いのばっかり
身長が177ｃｍの俺より小さい白人とか多いし
四条通りは地下を歩くんだよ
目的地直前で地上に出る
信号もないし外国人観光客も少ないから早い
>>1
ホテルが混んでなくても市内は混んでる
寝るだけなら京都はボッタクリ？
と思うくらい高い
大阪とかはまだ普通の値段だから早く埋まる
相場より高いホテルは残るよ
APAとかはやり過ぎだと思うけど と言ってもある程度はいるだろ
せいぜい10年前のレベルか
外国人だらけなんじゃなくて中国人だらけなんだからねっ。
東京の外人観光客と京都の外人観光客は民度もにおいも違う
>>70
わりと空いてる時間帯だったけど障害者の家族と一緒に他から死角になる奥まった狭いとこに押し込められたよｗ だからと言って貴重な休日にわざわざ京都なんか行く理由がないわ
兵庫県民だけど
ただでさえ避けてるのに
GWに京都に行くとかもってのほか。
>>60
洛中以外の日本人には冷たく小馬鹿にするわ
地方者には講釈垂れるわ
あまつさえはタクシーの運ちゃんに愚痴られたり説教されたりするのに
外国人には笑顔で英語だもんなwww >>63
「非文化財特別公開」ですね
おけいはんで京橋から４～５００円なんで
日帰り行ってきますです 神社仏閣にも歴史にも興味ないから京都に行っても見るものがない。
近いからいつでも行けるというのもあってなかなか行かないw
京都駅ついて清水方面のバス乗り場の行列だけで
来た事後悔する
どうでもいいけど
車で行けるようなところじゃないぞｗ
チャイナコリアン筆頭に外人だらけの地獄絵図不回避な場所だぞ？騙されんな。
シナ人まみれでうっおとしいし何もないよ
新京極なんて原宿と同じゴミみやげ店が並んでるだけの本当にしょうもない通りだし
全国どこでも買えるものしか売ってない体たらくだぜ
四条河原町だってただの糞狭い交差点でこれが繁華街の中心なんて恥ずかしいレベルだし
他に回るのは寺のみ、何もない拝金主義に墜ちた糞坊主に金落とさないほうがいいよ
中国人だらけで風情もクソもないので行きたくありません
連休には木津川市に行くんだ♪
仏像とお寺をたくさん見てくるお
>>103
ありゃりゃ「非文化財」見てどうするんでしょう？
「非公開文化財特別公開」でした・・・ 安倍がインバウンド始めてから、どこに行っても中国人観光客が騒いでいて、情緒もへったくれもない
中国や台湾のＫ札も暇なんだな、日本に観光しにこれるとか
穴場じゃねえし行く意味ないのに宣伝
5ちゃんねるのスポンサーは在日朝鮮人か
全然穴場じゃねーw
今の京都はちょっと観光客減った程度じゃどうにもならん
>>35
子連れは海外でも同じような対応じゃね？
そもそも高級レストランには欧米では子連れでは
入れないと思うぞ
カジュアルなレストランなら話は違う
ラグジュアリな空間を求めて高い金を出して利用する他の
客にもっとも配慮するのが欧米だよ
だからマナーとモラルのある人なら、大金持ちでも小さい子連れなら
飛行機もファーストクラスを利用しないでわざわざエコノミーを利用するのが常識
映画ホームアローンでなんで親がファーストで子どもがエコノミーだったのかは
この理由なんだわ ＞＞京都に“異変”が起こっているのか。京都市産業観光局観光ＭＩＣＥ推進室に問い合わせたが、観光地の対応は例年と変わらないというものだった。
＞＞宿泊施設が加盟する日本ホテル協会京都支部や京都府旅館ホテル生活衛生同業組合にも、宿泊予約が減少しているという声は特段届いていないという。
だろうな
大騒ぎしてるだけ
京都旅行に慣れてる日本人は京都で宿は取らないだろう
ただひたすらなんもない
１度話のネタに来る程度でいい
あとは大阪神戸でも行った方が都会として楽しい
>>125
東京の中国人は犯罪者だから
観光客ではない 大した体験もできないし疲れるだけ
まだイオンで買い物でもしてる方がマシ
>>55
すげーｗ
「なんかすいてた」になってんだ 今日とは見る場所で泊まる場所じゃねーしな。
飯も不味いし温泉もないし。
観光なんて卑しい商売だよな
見世物なんて動物園の猿じゃあるまい
日本のような国には似合わない
>>125
東京は京都に比べて桁違いに広いから
密度が違う印象。 >>1
ホテルだけじゃない、どこのお寺にいっても外国人ばかり
もううんざりだよ 中国みたいに大声禁止条例とかあったらそれなりによくなりそう
北京とか天津は静か
お前らも大変だな
休暇というのはみんなが働いてるときに遊ぶから楽しいんだよ
労働者がみんなで休んだらそれもう働いてるのと同じでしょ
せめて5月の1か月間のうちの10日間をフレキシブルに連休を取れるようにしたらあれだけど
みんなで一斉に休んで、それって休まるの？
>>20
ジェットスターヤバイだろそんなガラ空きじゃ潰れるぞ そもそも高級レストランに行くなら子どもは連れて行かずにベビーシッターを付けるのが常識なんだけどね
それだけの金がある人が高級レストランに行く、っていうのが欧米での価値観だわ
外人というか特定外人だらけになった京都には
もう当分日本人来ないんじゃないかねぇ
妖精言われるのは何も海外だけの事には限らんわ
空いてるのはホテルの代金が高騰し過ぎてるからでない？
とくに3日や4日の値段は目をむくほど高いですやん
くそ高いGW にわざわざ京都行く意味ないからなぁ
天皇賞くらい？
ホテルはいいのかもしれんが渋滞と人でごちゃこちゃしてるんだろ
>>100
それもだけど、今京都は中国人経営のぼったくり店が多いから
知ってる人は絶対行かないわ
大阪に住んでるし神戸は混んで無さそうでちょっと行きたいかも 観光立国なんて観光産業で中国人雇わせるための 売国政策
土地・ホテル旅館も中国にのっとられまくり
地価だけ無駄にあがって 日本人の固定資産税までつられて上昇
手放した不動産を 中国人が買い漁る
観光立国やってたギリシャは破綻しして 土地港湾を中国に取られた
日本もそうなる
昔の日本なら もう安倍スガ二階麻生は暗殺されてる
京都の春とかいいよね
夏の灼熱地獄に行くより全然いいと思う
まぁ、歴史知らん人が増えてダメになったんでしょ
京都よりも東京の方がみんな煩いぞ
民度が低いからだとは思うが
>>125
東京と京都じゃ求められてるもんが違うから
和モノを求められてるのに行ったら中華街だったとかさ 観光客に道聞いてくる外国人がウザい
地元のゴミに聞けよ
>>87
殺風景だし地上の出入り口意外と少ないしエレベーターとかエスカレーターとかないし
なんであんなひどい地下道なんだろな
昔はタカラヅカ女優の写真が並んでてまだましだった 祇園も敷居高いから遊びにいったことねえわ…。関西なら遊ぶなら大阪でいいかな
>>141
どこまでいっても山がないw
終わりがないようで恐ろしくなるのよ､田舎者はw 今からでもウェスティンの予約とれるのか
意外とほんとかもしれないな
インバウンドの時代
既存の国内旅行客＋外国人で伸びてない観光地は終わったと思って良い
日本人は旅行行けるほど裕福じゃなくなるからな
京都が避けられてるのはイメージの悪化と金が無いせいだろ
京都でも宇治なら空いてるだろうと
2年前行ったが変な虫だらけで
俺も外人もギャーギャー喚いてた
>>159
日本人宿泊客が減ってるのは東京人にそっぽ向かれ始めてるってことだから、
いくら東京を引き合いに出して吠えても無駄だよね ホテルが取れても行きたいレストランや料亭の予約が取れない
人が観光地どころか観光地へ行く道にまで溢れてる
今の京都はハードル高すぎる
いづれ 日本中 中国人にのっとられるよ
日本人は重税を移民に貢ぎ続けて 繁殖制限で滅ぶ
中国人が日本の病院で予防注射受けに来てるってね
中国でワクチン不正があったから
国保負担もうなぎのぼり
>>180
通りはそんな人おらんと思うけどな
バスの中は押し詰めだけど >>174
東京の中国人ほど大声では話さない
多少女の声が大きい程度だな
それでも東京ほど大声じゃないが 混雑時に旅行とかお前ら大変だな
ほとんどの時間車の中と行列待ちで無駄な時間過ごすなんて仕事したほうがマシ
東北から京都に三月下旬に行ったけどとても楽しめたよ
アパートみたいなゲストハウスに２泊した。そこは鍵だけ渡されて飯はないタイプだった。
自分達には便利でとてもよかった。
ホムペで見たけどカプセルホテルもよさそうだな。
■中国人 国保未納＆不正受給
・出産育児一時金 (海外出産偽装で42万円受給)
・海外療養費支給制度 (病院書類偽造ローラ父逮捕・義母中国人)
・中国人の子を偽装認知で児童手当
http://www.h-noguchi.jp/ (川口市議HP)
・川口市の国保滞納 外国人８２２５世帯(全体の２０％) 滞納額１１億９０００万円(全体の9.3％)
・川口市だけで中国人滞納 ４９００世帯(外国人の60％) 滞納額 ６～７億円
・グループで保険証使い回し
・未納のまま中国で出産 → 40万円受給！
・川口市も海外出産一時金は中国人が不自然に多い
■船橋市
https://snjpn.net/archives/74285
外国人世帯７６１３世帯 うち６０％４６１８世帯が保険料を滞納 NHK千葉2018/10/21 >>158
外国人が京都の歴史に興味があるとは思えない(;´д｀) 京都在住なんで、GW後半は久し振りに庭園めぐりでもするか
■荒川区議調査
http://b log-imgs-83.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/7e61244b.png
http://ko sakaeiji.up.n.seesaa.net/kosakaeiji/image/12072780_1219542428071413_7039752559930018621_n.JPG?d=a1
・2015出産一時金349件 うち92件中国人 (全体の26%) ※荒川区中国人は3％にすぎない
・2015出産一時金 海外出産の支給の65％中国人
・2014海外療養費 金額の52.8％中国人
・2014海外出産の支給の80％中国人
■高額医療制度ただのり中国人
５００万～１０００万円超の肝炎・ガン治療が たった数万円
(中国＝肝炎B型9300万人 C型4000万人)
■薬価1300万円超のオプジーボも 数万円
■中国人に肝炎医療費助成 薬価465万円のハーボニーがたった3万円！
■1000万円手術後 中国帰国で未払い 外人と修学旅行ガキの見本市
まともな日本人はリピートしない
手持ちの東横INNとアパのアプリで京都市内5/1から1泊シングルで検索したら
アパは２～３万、東横は空いてない
東横は普段から空き室少ないからな
そう考えるとアパはぼったくり価格とは言えまだあるから
やっぱり空いてるんだろうな
ちゃんと列作ってないバス停が苦手
先に並んでても外国人に割り込まれる
>>191
日本人がパリの歴史に興味があってパリに行ってると思うかｗ？
インスタ映えだろｗ >>186
それはない
君はなぜ中国人が大声で話すかわかる？
中国語はイントネーションとかの違いで意味合いが変わってしまうから >>171
観光地は西川口化して終わる
土地も観光業もまるごと 中国人が乗っとって補助金ガメて 日本人は重税で終了
観光収入なんて安倍が海外にバラマキしてる額の一％くらい ホテルすいてたって、寺も神社も駅もバスも
ギャーギャー大声でわめく中国人と
周り気にせず自撮り棒で人をぶったたく韓国人だらけのとこなんて行きたくねえよ
「比較的空いている」という予測
予測で記事書くなクズ
>>199
京都駅はめっちゃきれいに並んでる印象だけどな
警備員的な人が整理もしてるし
観光地のバス停は確かに怪しそうだけど これから滋賀も伸びると思うわ
やっぱ近畿は最強だな
糞中華がどこ行っても目につく
こいつマナー悪いなって思ったら大抵中国人
京都なんかいかねえっちゅーの
奥多摩周辺の温泉でもういいよ
>>8
＞チャイニーズだらけで五月蝿くて
それがホテル空いてる理由なんだけどな
シナとチョンが多すぎて気分を害するから
もう行かない。 横粂とかいう糞弁護士が嘘こいてるフジテレビで
じゃあ？交通刑務所なんであるんですかねえ？
>>203
道幅いっぱい横に並んでＧメン歩きするから
歩きにくさは変わらん 京都なんて昭和のみすぼらしいビルが建ちならんでいるだけだろ
あれで古都を宣伝するのは詐欺
>>21
ああこういう事だったのか
シーズン時期だけ金額上乗せしているあれかな >>177
然るべき紹介者がいないと。
関西のABC系列のドラマとか見たら分かる。あっ､この女優さん～の嫁はんやとか､～さんと同じ事務所とか…縁故がとにかく多い。
ビジネスもそうだし､男女の付き合いまでそう。 京都？
どんなに素晴らしい景色や食べ物、歴史的建造物があろうと京都人がいるからな
最後には嫌な気持ちで帰宅するはめになる
昨日ニュースで名古屋が超穴って言ってたぞ
宿泊施設の４割が空いてるってw
>>205
どっちにしても土人出て行けってことだろ 京都の友達が来い来い泊まれ泊まれって言ってくれるけど
やっぱホテルや旅館の方が落ち着くわ
向こうの家族フルセットで揃ってんだもの
中国人ばっかりだからいやだ行くなら冬に行って雪の中の金閣寺見たい
>>205
自分の意思を1番に貫こうとするからだよガイジ 京都老舗旅館の女将「お客はん東京からでっかー。地方からわざわざホンマおおきに」
>>225
レゴランドも話題にならなくなったな
地道に伸ばしてんのか話題にすらしてほしくないのか >>195
いつも込んでるイメージだｗｗｗ
でもGW中はコミコミなんじゃないか 京都って夜の遊び場なく夜が退屈なの海外旅行客に
バレたんじゃねの。
宿泊先は大阪にしたほうが絶対楽しめるもんな
>>225
鶴舞からカキコ
こんなとこ来たって、やるコトないぞw ギリシャもバンクーバー五輪前のカナダも
中国人観光客増やして中国移民に土地と観光資産のっとられて
ギリシャは土地港湾とられて
カナダはバンクーバーの過半数が中国人になって反日化してる
【カナダ】「中国系市民が日本の右翼的世論に懸念」トロント市議会、南京大虐殺の決議文採択[01/16]
【カナダ】オンタリオ州議会が「南京大虐殺記念日」制定法案 反対の署名活動も中国系多数で成立か[2/2]
【中国紙】「日本は南京大虐殺を起こした。30万人を殺害」…イタリア、ドイツ、カナダ、米国で歴史教科書に“日本の中国侵略”記述の動き
【国際】 「日本は、アジアで女性を強制的に性奴隷にしたことを謝罪せよ」 カナダも慰安婦決議案可決…中国系議員が提出
【国際】「日本軍はアジアで３千万人の民間人を殺した」在米中国系反日団体、日本の残虐行為への謝罪と賠償をなお要求★７[06/29]
【海外】 カナダ在住の中国人、「南京大虐殺」を地元の教科書に盛り込む…「日本の中国侵略」が歴史の必修に[07/20]
【米国】中国系華僑、ホワイトハウスに「南京大虐殺記念日」設置提案へ［12/16］
＞＞226
俺、日吉だけと、鎌倉とか恥ずかしいだけ。
>>236
木屋町行ったらいっぱいあるじゃん
金在るなら祇園もあるし 東京なんて観光客すら人混み体験しに来る奇特なの多いからなｗｗ
>>225
物は云い様ってやつか
観光として人気ないだけなんだな 10室くらいのこじんまりした宿の方が外国人もガキもいなくてゆっくりできるぞ
>>186
確かに。そう言われれば大声でやかましい！ってレベルのは最近なくなったなあ…
奴等も民度上がっているのかしら？w
あたいらも気をつけないと…(;´д｀) 中国人の文句言ってるが、観光地なら日本人も変わらんって
パリあたりできゃーわー言ってるのはむしろ日本人女、ついでに何か見つけて突然走るなっつーｗ
ホテルが増えたからね。どこもかしこもホテルだらけ。
韓国旅行は楽しいよね
料理は美味しいし人は親切だし
>>254
気持ち悪いよ君
粘着質の中国人らしいね キラキラしたリア充を見せ付けられるのにはもうウンザリ、
山奥に引きこもりますわ
京都辺りはもう海外がキャンセルしそうな地震の後位しか狙い時はないな
敬遠されてるから比較的空いてるんだよ。
混雑より外国人観光客が溢れてるのが嫌がられてるってこと。
とくにどこかの国やどこかの国だらけなのが。
>>240
恥ずかしいって意味がわからん
首都圏民には日帰り域だからそりゃ人気だろ 嘘ばっかりやぞ騙されるなよ！
俺が見てくるから待ってな！
>>260
京都駅の地下街にぶぶ漬け専門店あるけど
結構流行ってるよ 中国人が土地買い漁って 地価が無駄に上昇した結果
固定資産税もあがりまくり
高い税金払うハメになってる日本人
観光都市化した所はもうおわり
日本人が不動産維持できないで外資に売らざるをえなくなる
>>253
大揉めの時期に釜山行ったけど、オッさん世代は割と親切だった
つか、「まあ色々あるけど、上手くやるしかないよね」って大人な態度か
若者がヤバい
ありゃダメだわ >>264
そもそも鎌倉も中華系で溢れてるんですが 金閣寺に行った時に警備員に中国人と間違えられて突き飛ばされた事があったわ
もう二度と行かん
>>240
川崎市の日吉の人なの？
川崎の人ってどこら辺に観光に行くんだろ
上は東京で下れば横浜で利便性は良さそうだな 京都市内のホテルはほぼ埋まってるのにな
てかこの時期の京都はバス動かないから
レンタサイクルがいい
>>225
名古屋見る所無いやん…
レゴランドでも行けってか？ >>217
ねー(;´д｀)そこに行くまでが大変なんよ… >>275
首都圏では、って言ってるのになんで京都の比較なのw >>267
並んでるよね。
ぶぶ漬けウナギもお土産にどうぞ～ >>273
お台場のホテルで、朝飯食いにカフェ行ったら、英語で話しかけられたわ
店員が日本語話せないのかと思ってこっちも英語で答えたけど、思いっきり日本人だった 京都が空いてるのではなく
宿泊施設が爆発的に増えたんで、
止まりやすくなったんだと思う。
この数年でホテルが山ほどできたで。
混みすぎという噂ばかり先行して結局つぶれた地元の温泉旅館思い出した
観光地なんだからとっとと市電復活しろよと
あと海外みたいに自動車進入禁止の場所増やせば完璧
>>220
経済は停滞しているイメージですよね。
中々建て替えない… 京都のホテルとか高すぎ
大阪市内のビジホなら五千円位で泊まれる
あいてたってやだよ、マナーの悪い中国、朝鮮人の聖地には近寄れないわ。
せっかくの連休が台無しになる。
>>273
その警備員の方はエラい
中国人なんて締め出すべきなんよ本当は
観光収入で日本が潤ってるとかいうのもウソだし
日本の外貨保有高は有数なのに
安倍がなぜか凄い勢いで中国その他にバラまいてる ぶぶ漬けって何だろと思ってググったんだが…
＞京の 「ぶぶ漬け」 （本音と建前）
本音と建前とが百八十度真反対な典型的な例。 桂米朝などが演じた上方落語 「京の茶漬け」 などで知られる話。
京都では、 お客さんが帰り際に 「そろそろ失礼します」 と云うと、 「ぶぶ漬けでもどうどす」 とお客さんに声を掛ける。
「ぶぶ漬け」 とは 「お茶漬け」 のことである。
それを真に受けて 「では、 頂きます」 などと云おうものなら、 「図々しい人だ」 「礼儀知らずだ」 「野暮な奴だ」 と思われる。 遠回しに 「お帰り下さいませ」 と云っているのだから、 「いえいえ、 もうこの辺で」 と答えるのが正解であると云う。
あと恥ずかし東京ごみリンピック期間中とかもありだな
>>289
マジレスすると中国人は激減した。金がないからでは。
欧米人は増加傾向が続く。
鴨川でランニングしてるのは半分くらい欧米人。
なんであの人たちは走るの好きなんかな。 わざわざ新幹線乗ってくなら大阪のが楽しいし魅力的だよ
京都なんかただ古いだけ
それがなんなの？って
ホテルは空いてても交通はマヒしてるよ
外国人の観光客が減らない限りな
地下鉄使うかレンタサイクル使う方がいいよ
>>299
桜のシーズン行ったら祇園とか八坂神社とか東山とか中国人だらけだったけどな >>240
そうか？かつては日本の中心だったのに。 >>297
いや、外人はオリンピックと京都両方行くと思う
全部運動会見るとか変態だろｗ 去年京都行った時、哲学の道で桜の枝を折っていた中国人？に注意したら胸ぐらつかまれたわ
もう行かない
イケズ体験ができる店とか出来たら行きたい
3回ミスしたら、ぶぶ漬けでもいかがどす？と言われてゲームオーバー
>>299
観光で来てまでランニングするのか
その方が景観楽しめたりするんかね 安倍が使い込み誤魔化す為に円刷りまくって
円安が止まらないからね
中国ばかりか東南アジアあたりも日本で買春しにくる
製造メーカーも中国にのっとらせてるし
製造業就業者数はミンス以下
日本の技術力は世界二位 → 九位 に転落
日本は技術立国を自ら壊して 観光介護私学利権の国になっている
>>305
言われてみれば確かにｗ ごみリンピックに来た勢も相当流れてくるな・・・ どうせシナチョンばっかなんだろ。
京都人共も偉そうで鬱陶しいし、東京からわざわざ行くとこじゃねえよ。
>>301
バス一日乗車券に固執すると時間の無駄だよね。電車地下鉄も組み合わせないと。 >>304
中心ではないな
天皇がいたことはないから
ただ、全く京都と鎌倉は種類が違う
鎌倉はハイキングコースって要素のが近い >>253
キンポ空港に降りた途端にうんことキムチの臭いがするらしいな…(;´д｀) >>311
そのかわり空室余りまくった時は値下げするし
自分たちはこういうやり方してる
ってのは隠さず公言してるから許してあげて 日本中穴場ですボコボコです
僕の心もボコボコ穴だらけです
維持費がたりましぇん
今更京都
フクイチにどれだけ接近できるかツアーに参加
>>303
あれでも減ったのだ。
一時期はバスで団体で山のように来てたのよ。 >>306
日本人、温室育ちばかりになってるし
昔のマトモな日本人は高齢化してってるからね
これからは移民に狩られまくりになるよ
中国人は昔戦争でやられた事根に持ってるから
喜んで弱くなった日本人を狩りにくる
戦前の日本人は中国人より背は低かったけど筋力は多かったとか
今はモヤシ量産教育でダメんなった >>207
京都は歩け
平安時代の時間感覚が味わえる >>308
鴨川の景観は綺麗だけども、
旅行できてる人なのか、住んでるのか今だにわからん。
本当に多い。 >>60
京都って日本人の嫌な部分が凝縮されてる感じ。 >>324
中国人の声バンバン入ってきてどこか分からなくなるよ とりあえず京都駅からバスに
乗らない方がいい
人多過ぎてしゃれにならない
乗るなら地下鉄使った後味
>>327
そういう感想こそ
日本人の嫌な部分が滲み出てる気がするけど
まあいいか >>316
水道民営化が強行採決されたから
これから日本で下水臭の都市は増える
大阪とかも吉村が水道民営化加速するっつってるし
よその国のこと笑ってられんわ >>323
最近の若者は軟弱、ってもう何千年老害が繰り返してきた戯言だろうかｗ >>327
実はいちばん日本らしくないのが京都
今の東京が日本全体を象徴してるかというと違うし、むしろ異質だろ？
それと同じ >>323
日本人は自覚がないかもしれないが、かなり強いのよ。
体育で柔道とかの格闘技の基礎をやってるじゃん。
そいう国ってほとんどないんだぜ。
だから妙に恐れられる。 >>330
言えてる
バス待ちで混んでるのって京都駅くらいだしな
京都着いた時はタク乗った方が時間の節約ができる >>336
横ですまんが プーチンのイメージが強いなw >>306
一発かましたらんかい！日本人の国でなにしとるんや！( ; ゜Д゜) 真の京都は大通りから1本外れた通りにあると
言われて歩いたが
街並みは江戸川区と変わらなかったでござる
>>327
マジレスすると京都にいる奴のかなりはもともと京都人ではない。特に若いの。
学生はかなりが他府県。年寄りは地元が多いけどあんまり目立たない。
住み分けができてる。 >>334
だよね
もう今の京都は日本じゃない
ここで京都人叩いてるのは中国人に矛先向かわせないための
五毛の離間工作
大阪スレでトンキン連呼してるのも そう
国際観光都市化したらもう終わり
梅毒エイズ国保ただのり闇民泊で覚醒剤取引中国租界化再開発で安っぽい街になるだけ
古き良き日本は失われる >>315
ああそうか、すまんこ(´ω｀)でも歴史を感じられる町は良いよ。 5月の3，4，5，6日は例年通りの価格設定でバカ高いから避けられただろう。
GW関係ない外国人なんかわざわざその時期に来たら損だし。
花の季節としてもちょっと中途半端なんだよな。
>>341
どこ歩いたかによるなあ。
絶対に違う街並みを見たいなら、祇園の裏通り歩いたらいいかと。
あと宮川町とか、清水から八坂神社までとか。
京都中心部はだいぶマンションになったんであれだが。 >>174
中国の当局は日本の警察みたいに甘くないからな まだまだ予約可能って、京都の言い回しだとうぜーから来るなっこと？
>>338
プーチンの怖さは柔道じゃなくてKGBすよw >>342
このGWに国内線使うなら1月30日に予約してないと厳しいもんな 京都なんか日本人の半数は修学旅行で行ってんじゃね
よほどの場所じゃないと旅行って2回も行かないよな
>>332
渋谷は酷かった…もうよう行かん…(;´д｀) >>355
いや実際に空いてるはず。
ホテルがかなりできてたんだけど、
まだ市場価格になってない。
空きがあるんじゃね。 >>341
京都駅の周辺とか金網で囲われた不思議な空き地がいっぱいあるな。 きはってもええけど皆さんが好きそうな
個人でやってるええ感じのお店は
ほとんどおやすみどすえ
京都どころか、スカイツリーでさえ混んでて嫌になったわ
>>322
近年の京都の街並みは酷いと思うよ
老朽化した薄汚れた雑居ビルが街中に沢山じゃん… >>358
修学旅行って学校でいくのだけで意味があるので
場所はあんまり関係ないのでは。 >>336
基礎だけな。
それを応用できる人は１%切ると思うよ？
個人的には柔道もっと真面目にやっときゃ良かったな､とw 京都に住んでる大阪人やけど、GWどころか毎日混雑しまくりやで。
しかも外人や浴衣きた人達多くてげんなりする。
しかもどこも行列作ってお昼並ぶとかマジしんどい。
市バスは定刻通りに来るのは朝一と夜9時以降やろな。
それ以外は遅れまくりやし満員で息苦しい。
地下鉄通ってるからまだマシだけど
>>16
青森は今が満開だから、GW 後半なら函館松前を目指したほうがいいかもな。
どちらにしろ、青森弘前函館はホテルの室数に限界あり、GW期間は満室お断り状態が続く。
青函トンネル越えの特急も満員で大変だったが、 新幹線開通で少しは楽になっただろうか？ >>369
どこに住んでんの？
東山だけどバスとか余裕で乗れるぞ >>361
あの辺りは同和部落で最近やっと片付きそうになってる
あの辺りの土地をめぐっては同和内での内ゲバで死人も出てる
呪われた土地 >>358
京阪神ではさすがに修学旅行には近すぎるので日帰り遠足の定番だし、
近畿辺縁部含む他地域からは小中高どこかで奈良京都の修学旅行を食らわせる率が高いよね
金閣やら哲学の道やら嵐山やらと細かい場所まで指定したら別だが、
京都市内というくくりなら大半が人生のどこかで足踏み入れてるかと >>373
左京区だよ。
銀閣寺、南禅寺観光地だから仕方ない >>369
トンキン社会になれてるやつなら問題ないな
それ以外なら苦痛があるかも >>373
プリンセスじゃないのにプリンセスラインに乗ってスマン・・・ 観光地でもねえようはうちの周りでも外人を普通に見かけるし、京都は大変だろうな
完全にキャパ超えてんのにゲリゾーは訪日客の数ばっかり必死になってるし
住宅街にまで入ってくんなよ・・・ちんこ頭で黒メガネのゴキブリ朝鮮人
ほんとキモくて常に警戒するようになった
>>351
南禅寺行きたい､疎水とか観たいな(´ω｀)
ロケで使われるw >>253
なんでワザワザ穢れを貰いに行かんならんのかと
アホか >>368
いや他の国だと喧嘩って殴る切る撃つ（これは怖いが）じゃん。
でも、日本人だとまず投げるが出るでしょ。
投げるって畳の上でやってたから自覚ないだろけど
路上でやると殺傷力抜群だからね。
ちょっとでも技が出る可能性があるとものすごく怖いよ。 >>19
地元民だけど、毎年５月連休中にフラワーフェスティバルという花の祭典があって、毎年120万人が訪れる
他にも日南海岸ドライブとか有名なコースでゴルフとかで宮崎は毎年ＧＷは混雑するよ イメージ通りだった金閣寺に比べて清水寺のガッカリ感(´・ω・`)
よく見るあの写真はよく撮れてるわw
>>356
子供｢大統領は(柔道の技とかで)人を殺したこと､ありますか？｣
プーチン｢直接殺したことはないよ（ ´∀｀）｣ >>381
南禅寺の疎水はどこ流れてるか知らないと見れないよ。
あの水路閣の上ながれているのだ。
南禅寺の中を堂々と突っ切ってるので
よくわからん構造になってる。 京都に住んで数年になるけど
休みには奈良によく行く
京都より風情も歴史もあるし人もいい感じ
ただ食事には困るけど
>>370
交通の便はいいもんね。
>>374
やっぱりそうか。なんか通るとぞわぞわする感じがあるんだよね。 >>365
そのくせやたら高いんですよね…
経済が停滞するのがよくわかる。 ＞＞386
あそこは、外から写すと絵になるところ。
>>379
プリンセスライン乗ったんだ。
その発想なかった。
すごいネーミングだよあ。
まっかだし。
プリンセスって。まあいいけども。 >>1
どこに行っても必ず嫌味を言われるんだから日本人なら避けるよね >>274
川崎市だけど何処も混んでるから基本家だ
後は趣味のイベントでウロウロするかな
鎌倉は道が観光客で死ぬw >>1の写真の通り沿いで
壁になんか変なもの付いてて
「写真撮るなら100円入れろ」って書いてあって
ドン引きした >>384
定番を外すと特に混んでないよ。
ただ、寺町のアイリッシュバーとは
ここ日本か？って雰囲気の店が結構ある。
あと餃子屋が混んでる。なんで混んでるのかいまいちわからんが。 >>381
蹴上浄水場はつつじ
鳥羽水環境保全センターは藤
がよろしい。 右京区京北周山に築100年以上の古民家持ってるけど、民泊させてあげるよ！
釜戸で五右衛門風呂だけど近くにスーパーやコンビニあるし、駐車場あるから不便しないよ
いい寺社があってもそこがチャイナパーク化してるんじゃ誰もいかんわ
旅行中ずっと微妙な不愉快さを味わい続けるなんて罰ゲームだろ
>>375
初めて京都市内を歩いたのは、大学受験だったよ。
4月から住むとは思わず、銀閣寺を見て帰った。 >>383
投げる､の前に崩し､があるわけだけど､崩しは殴ったり蹴ったりの方が早い(と当時の私は思ってた)
投げる､という動作はやはり難しいよ…
一番最初に習う技はみんな大外刈だと思うけど､あれも難しいし決まれば必殺の技。
本当に死ぬ。 京都はバスに乗るとカオスだし、どこも混んでるし
マジで行ってはいけない時間の無駄だよ
行くたびに不愉快になる
人が多いとか少ないとか関係なしで
>>389
ありがとう。いつか絶対見ようと心に決めている。
土ワイとかでやたらロケに使われていたw 京都駅はエスカレーター左並びなんだよな
大阪や三宮は右並びなのに
というステマ
外人対応でコストかけすぎ、そして日本人客、日本人従業員離れでホテルのノウハウがなくなって今焦ってる
ボロい商いやってるから客がひき始めたら悲惨だろうな
>>341
キーン先生がおっしゃってたね。
思いがけない路地とかお地蔵さんが町々にあったり。
でも通り自体がそれらしいのは宮川町とか花街になるね。 警察庁の通訳官が書いた本に
法務省警察庁は中国人ビザ緩和に対して治安悪化と工作活動理由に反対したが
スガが捕まえるのはお前らの仕事だからと
押し切ってしまったと
アイヌ新法、水道民営化、漁業外資化、種子法、移民法
全部スガの肝いり
こいつは創価のチャイナスクールとガッチリ
中国駐日大使と外相は創価大卒
>>401
観光地はどこもだよね
浅草上野界隈も外国人だらけだった
日本人どこでなにしてんの？って思ったくらい
ラクーアとかスーパー銭湯好きでよく行くけどあのあたりも外国人増えたなぁと感じる
住宅街でも観光客らしき外国人いるからね
ホテルなんかないはずだけど民泊でもやってんのかなと >>2
どこの街だって○○に興味なければとか言い出したら
全部雑居ビル街だろ どーしてもってんなら四条大宮とか三条商店街とかそーゆーマイナーなとこ見てやれ
あれぞ京都の下町でリアル
>>413
刀を差すのが左だからだよ
普段は差さないけどな >>36
だいたい、こういうことを書くのは大阪人なんだよな。 >>402
蹴上の浄水場付近にある､汲み取り式の家…30年前のドラマにもちらっ､と映っていて…
当たり前やけど当時も汲み取り式やった(;´д｀) >>414
ホテル資本ごと中国が買収して
日本人クビにして中国人従業員に入れ替えてる
京都に限らず有名温泉地もそう
闇民泊の増加で古い旅館が集客できずに破綻したところを 中国がのっとるパターン 京都でも大阪でも民泊の苦情が初年度で数千件
でもテレビは報道しないんだよね
>>408
まず崩すって発想が、ないんだよね。欧米の喧嘩は。
実は、柔道は、戦場でとどめをさすための技術なんで、
無茶苦茶実践的なんだわ。
だから、逆にそれ知らないで安易に路上で使うと無茶苦茶危険。
空手とかもそうだけども。
よく、警察官が制圧して殺してるじゃん。あれ。 日本の名だたる所の、外人が増えたは観光客
東京の外人増えたは、在住者
GW特別割増価格の客室なら
京都だけじゃなく
どこでもまだ空いてるよん
それにしても、ぼったくりやがって
あほくさｗ
祇園祭や紅葉、桜の時期じゃないから激混みじゃないだけで、
普通に年中混雑してるわな
そもそも日本の連休に日本に旅行に来る外国人は頭がおかしい
飛行機代が通常の二倍以上だし
>>427
まーーーーーーーーーーた
トンキンのなすりつけがきたよ
本当にレアに関西で詐欺(スレ)があれば、
日本一金に汚いだの、騙される奴が悪い思考してるだの、
トンキンそのままの姿を関西に置き換えて罵詈雑言で言いまくりのトンキン信者 町屋もものすごい数で壊されているな
地価が上昇したせいで固定資産税・相続税もあがって 維持できなくなってるから
かわりに出来るのが新建材の貧相なアパート・宿泊施設
将来は中国人スラム化
神社も更地にされてるし
日本の古代史を中国寄りに書き換えるのに不都合な神社は潰されてくよ
神社本庁も安倍一味にのっとられて
変な事になってるし
【レジャー】１０連休『滋賀が穴場説』は本当だった！ 外国人観光客増加を敬遠か 某ホテル「いつでも予約可能」
>>422
京都観光でバスは使っちゃダメだ
電車とタクでいける
貴船とかは使わなしゃーないけど 日本の購買力は海外の半分ですからね
一泊四万が普通
>>421
京都の雑居ビルは何かの物置にしてる物ばかりなので、 ほかの町と丸っきり違う。 長期休暇の穴場は東京だよな
来る人も多いけど出ていく人も多いからお盆や正月も人少ないの感じるし
でもホテルとかはないのかな
知らんけど
死んでもいかねーわ。
大阪が一番やわ。中之島でまったりしに来いよ、みんな。
>日本人観光客が敬遠している可能性もある
だって京都は遠回しに悪口言われるんだもん
>>400
アイリッシュパブは外国人ばっかりだよね。なぜこんな極東の島国まで来てアイリッシュパブに入るんだろうw 喧噪が嫌なら、
宇治、伏見（→お稲荷様じゃなくてもっと南側）、比叡山あたりがお勧め。
>>444
京都の市バスは混むだけでなく外国人がデカいスーツケース一人一個持ち込んで
常時バスの中に10個以上ゴロゴロしてて乗り降りする人の通行を妨げてる
一日乗車券が安すぎかもね >>433
警官のは制服(征服？w)効果でしょうね。制服着てるだけで偉い人のような気持ちになっちゃう。
そもそも100kg近い猛者が四人も五人も来て組敷くから当たり前のように死ぬw
誰が殺したのかも責任が曖昧だし…(;´д｀) >>400
日本人の感覚で、外国のヘンテコローカライズ寿司を食べてみてー！みたいな感じかな？ 金閣寺行ったけど外国人大杉
歩行さえ困難なうえ自撮り野郎にストレスMAX
>>413
大阪万博のときに欧米だったかに合わせて右並びになったと聞いた。
徳島でさえ５月４，５日はホテルの予約とれないのに、
京都はまだ空きがあるのか。 こんなのに金出して提灯記事を書かせるぐらい日本人の観光客がいないのかなw
まあ別に中華街になってもいいんじゃないかな。
>>1
で迷惑な外国人観光客が居るんだろ
アホかと >>444
行動範囲が狭くなるという弱点を承知していただけるなら、てくてく歩きが
いちばん楽しめます。（京都観光になれた人におすすめかな） >>446
物置き!?(；ﾟωﾟ）そりゃ経済停滞しますわ… 日本人が親孝行で旅行に連れていけたのは10年前までやな
もう無理だろ
>>447
東京はもともと人口が日本一多いので多少減ってもまだ多い
しかも今回のゴールデンウィークは新天皇即位で皇居でお祝いの記帳やら
新天皇&新皇后のパレードなども予定されている
見に来る人もいるんではないの 百歩譲って京都で混んでなくてもその道中の往復で混むからな、それでもよけりゃ行ってこい、多国籍の街へ。
「拝観料」という言葉がムカつく。
行きたくもねぇよ、あんなとこ
騙されんなよ
こないだ、平日でもエグかった
まあ、関東人は行列大好きだからどうぞ
>>463
昔は余裕があったから織り屋とかの物置ビルがあった。近年、余裕なくなってそれがマンションやホテル、飲食店になってきてる。 >>442
まあそれはその通りなんだが、
そもそも、寺町とかもともと寺だし、
十分な檀家がなくなって寺が都市化するのはまえからあったんではないかと。
京都寺だらけだし。ただ、文化財としての町屋は保存してほしい。
でも、ファザードだけ残して中身西洋っていうのもすごいよ。
祇園の四条通の北のお茶屋って外見だけで、中身が近代的な
会員制バーみたいなのがあるから驚くぜ。 崇仁地区フラフラ写真撮りながら歩くの問題ある？
地元民教えて
京都の外人ならまだマシでしょ
東京の外人は気持ち悪いのばっかりだぞ
穴場じゃなくて大人数キャンセルが出てるんだろ 中国の旅行代理店がよくやる
>>466
店員見てても明らかに都内のが多国籍だわ
京都は京美人が多い >>447
自分も東京旅行を計画中ですが、
渋谷のホテルに「空室ぎょうさん出てはるさかい、めっさ値段下げなアカン状況ですわ！」言われたよ。
品川のホテルにも「地方に行きはる人ようけおるんで、東京はけったいなほど空室だらけ」と言われた。
ただ、両方とも1泊1万くらいするので、郊外の八王子に宿泊する予定。 行きたくもないが社会勉強で深圳へ。。。。
面倒やなあ
京都だろがどこだろが
日本人は中国人だらけの場所には行きたがらない
肯定的なレスつけてるのは在日中国人
>>448
中之島フードソニックか、まったりできるか、激混みのような気が。
胃腸の調子が悪くて食べられないので、残念。 >>478
夜になると
どう見ても10代半ばの娘たちが・・・・・・・・・
1人でポツンと座ってるオバちゃんは無視しろよ。 >>2
桜と紅葉のシーズン以外は見る価値無いな
あとは食いもんぐらいか >>487
リッツカールトン宿泊なんでそういうのは来ないんじゃね？ いやホテルが空いてても激混みだから行きたくないっての
ホテルはアホみたいに立てまくってキャパ増えてるけど
道路・鉄道・バスが同じままだから人密度は増えてる
特に道に関しては名所の近くは昔のままの道幅だったりするから最悪
>>488
ぐじの酒蒸しと鱧しゃぶ、鯖寿司は大好き
季節物だけど
大市行きたいけど予約とれん >>488
京都なんてクサレ料亭とオサレ飲食店があるだけで
名物らしい名物はロクなもん無いし他の地方からわざわざ食いに行くところじゃないよ 連休中は娘たちとままごとでもして、たまに近所の公園やら繁華街にでも行けば十分
>>495
＞今まで好き放題やってたんだから今更行きたくない
まあ、それだな。
外国人をもっと呼び込め！頑張れよ！とw >>493
ホテルは市長が音頭取って凄い数建てたから
高いのから安いのまで色々あるよ
チェーン系も多いし(何かと話題のアパとか）
ただ京都は鉄道網が弱いから(地下を掘ると文化財が壊れるとかで）
移動手段のバスがダダゴミ、なかなか来ない、到着するのが遅い >>485
大阪の新宿みたいな汚い朝より朝から高瀬川沿いに散歩したほうが贅沢だと思うよ >>474
大学が補助金使って、
千人以上の密入国ブローカーしてるような都市だしな。
さすが反日朝鮮人の国東京。
あれからなんの対応、対策もなく報道から消えたって言うw 京都ナイナイ みんな言ってるけど
桜を追いかけた方がずっと風流
京都は何処行っても中韓の人だらけでなぁ
歴史的な建造物と日本庭園に雰囲気の良く合う
程よい静けさが無いからなぁ・・
騒がしかった、という印象しか無い
まじで止めた方がいい。
5月から京都は夏。
普通に３０℃を超える。
熱中症対策は絶対。
7月、8月は絶対行ってはいけないところ。
最高気温は38℃を超え、無茶苦茶、蒸し暑い。
逆に、冬場はいい。
まじで冷え込まなくなった。
東京より暖かい。
京都観光は、秋（10月）から春（4月）まで。
ただし、物価は東京より高い。
食べ物、入場料、ホテル…東京より高い。
日本人が行かなくなるのは
必然なんだよ
今の状態じゃな
>>509
「混んでいない朝いちばんに」というやり方ももう無理みたいね。 >>9
交差点が多いから必然的に道が混む。仕方ないね >>457
あの金ピカボディが外国人にはウケるんや…w
これからは全部派手にしたらいいよ！
ホテルもネオンサインに回転するベッド､鏡張りの部屋！(≧∀≦) 京都市内に住んでるけど、外国人観光客のマナーはここ数年で劇的に改善されてる。
特に中国人と見られる集団がウザくなくなった。微笑ましい家族連れが多い。
何があったんだろう？
>>470
やはり先立つものがおまへんと…(;´д｀)でもこんな事言うとはんなりはんは｢金､金言うなみっともない！｣言われるんでっしゃろ？ 京都大阪は新しいホテルとかバンバンできてるのでそれもあると思う
>>517
向こうも景気が悪くなって、観光に来てるクラスが上がったんじゃないの。
東京は逆に労働者が増えてるからヤバイだろうが。 >>517
それ観光じゃなくて住んでるから
今や錦市場も中国語が飛び交ってるよ、そのうち食材も変わっていくんじゃないかと思う 日本各地をべた褒めしろとは思わないが、
テレビや東京マスゴミ発のステロタイプで貶してるのはバカにしか見えない
借景はどうですか？
寺の庭からビルが見えたりしてガッカリしませんか？
わざわざ京都なんて罰ゲーム行きたい奴いるの？
20万円くらい貰ってやっと考えてやるレベル
そもそも後半はどこでも空く。4日辺りから空きがでて、5日は並みの休日前泊より空いている
中国の都を模して作った京都に中国人が殺到する
昔の人が聞いたらどう思うんだろうか
みんな京都へ行こうぜ。
旧所史跡や名店なんか行く必要ない、地元民が日常使いしてる場所に行こう。
ネットの京都人＝陰湿の都市伝説を再確認する野次馬ツアー。
どんなにきれいに磨き上げた公衆便所でも
以前知らない他人がここでうんこをしていたという発想からそこを清潔だと思う人はいない
外国人観光客に汚染された今の京都もこれと同じ
仮にもう外国人観光客がいなくても汚されたイメージを拭い去る事はできない
見た目が全く変わってなくても今の京都は昔の京都とは違うのさ
>>71
略奪しまくりたいのに燃やすアホがいるか
バカだろお前 >>521
ああ、なるほど。とにかくおとなしい家族が増えたわ。電車内でも小声で会話してるw
それとこの前ファミコンの開発に携わった任天堂の人がニュース番組でインタビューに答えてたけど、ファミコンミュージアムみたいのを作りたいらしい。
実現したら新たなおっさんホイホイ誕生だねw 京都市内に行って「あー、やっぱ京都人って陰湿だよなー。」となるエリア。
みんなで情報交換しよう。
俺のイチオシは桂川イオンと生協二条店。
他にも穴場があったら紹介して。
>>529
京都に住んでる人の１割は大学生だし
普通の町だよ
ネットは騒ぎすぎ せっかく寺とか見てても
中国人のうるさい声が聞こえてきたら
台無しだもんな
>>528
中国の昔のディテールが残ってて落ち着くらしいよ。
文化大革命以降そういうのを破壊しまくっただろうし。
日本人が欧州旅行する感覚とはかなり違うかもね。 >>528
模して作った平安京だけど応仁の乱でボッコボコに破壊され秀吉に土塁で囲まれ城塞都市になり
もはや何もかも違うから >>534
京都観光で夜の西院で呑んでると、客層が地元民だけあって
性格が悪いのがよく分かるよ。 新選組＆壬生狂言に興味のある方は壬生寺へどうぞ
中国人観光客いないし、ガラガラですよ。（あまり見るものもないということですが）
>>523
数は減ってないけど昔みたいな不快な人は減ったよ。
最近は女子高生～女子大生くらいの若い女の子グループをよく見かけるな。 外人が多すぎると日本の観光地に来た気分にならないんだよね
安心できないし
凄まじいばかりの外国人の群れ。
まともな人間の行くところじゃ無い。
金もらっても行きたくない。
かつて観光客のいない京都が１年間だけあったと聞いたことがある
それはそれは素晴らしい風情をかもし出してたそうだ
よく外人の群れ、と言うけど修学旅行じゃあるまいし今更お寺巡りとかいいじゃん。
ぶっちゃげ寺社なんて全国各地どこにでもあるし、地元民だって八坂神社～清水寺なんかウロウロしないだろうよ。
俺らネット民の観光資源は、京都人の陰湿さであり、京都人の腹黒さであり、京都人の二枚舌っぷり。
ブラタモリ的な生活空間ストーカー周遊が最高なんだよ。
地元民だけど京都観光なんてオススメしないわ。行くなら奈良が良い。
宿泊だって奈良のほうが空いてて安いんじゃないかな？
日本で一番インスタ映えするから、それが投稿されて、また観光客がくる。
>>545
奈良はレンタカーでないとはかどらないし、地元の奈良県民が普通にいい人達だから見ごたえが無いんだよね。
京都市民みたいな尖がったキャラでないと。 インスタの影響大きいよな
金剛寺、巽橋、伏見稲荷とか
5年前ガラガラだったのに
明らかに外人が減ってきてると感じる。特に京阪沿線な。
かといってお前ら田舎者は都にくるんじゃねーょ
京都の春の旬は早春か晩春
5月下旬ぐらいがほどほどに暑くていいと思う
GW中に行くのはにわか
正直、京都で日本人客だと、観光客商売人にはアタリ！って感じだろうな。
とりあえず、日本語が通じるだけで楽。
外国語を忌避してたら商売にならんけどな、逆にそれ故にな。
>>547
結局そこ。みんないったところを自慢したい。
何か特殊な背景が欲しい。それを見つけてて自慢したい。
この連鎖だと思われる。
そして京都の美しいところだけとったイメージも拡散されているというのと相乗効果。 >>551
郊外に移動しただけじゃね？
外国人1番人気はずっと清水寺だったのに
ここ数年は本堂が大規模修繕中でずっと覆われてて景観が悪い
そのため1番人気が伏見稲荷に移動している ＞＞554
レンタル着物も、それだね。
京都以外じゃ、あんな格好する機会ないし。
特に何の行事もない時に自前の着物着て京都散策したら、外国人にめっちゃ写真取られた
コスプレイヤーの気持ちが少し分かった
とりあえず東京の人は、日本各地の観光地なんて気にせずに、
朝鮮に帰国するのが一番だと思うよ
>>488
この時期はツツジとか藤だな
三室戸寺なんかが有名
暑すぎず寒すぎずで観光するには一番いい時期ではある >>557
伏見稲荷は清水の本堂改修よりだいぶ前から1位だったぞ
千本鳥居が他にない景観なのとそれがアニメでよく使われる背景だから中国人が大量に来てる 寺院仏閣が好きなので京都へはよく行くけど
先日、人気の無い場所で
ハグしながらDキスしてる学生を目撃した
終いには、お互いの股間を揉み始めて
最後は2人とも同時発射
見てる俺もフル勃キ状態
とりあえず5月中旬さえ外してくれたら割とどうでもいい
今年はちゃんと葵祭を見たい
>>557
伏見稲荷は人気高いね
千本稲荷はインスタ映えの定番だし >>489
そうそう。若い女の子なんて特にインスタ映え。フレームの中に美しい世界があればいいの。今の京都にぴったりだわ。 >>565
ただてさえ狭いのに外人どもが自撮りしまくっててウザいったらありゃしない 外国人観光客は伏見稲荷で千本鳥居で写真パシャパシャ
日本人観光客は伏見稲荷に住み着いてる猫見つけるとパシャパシャ
なんなんだろな
宿泊は出来ても渋滞がどうしようもなくて身動き取れないんだろ
混んでるのは京都だけじゃないから。
世界中のその国一番の”有名”観光地は、ほぼ例外なく混んでる。
>>517
それお金持ちの中国人さん。特に子供連れは「我が子をマナー良い大人に育てよう」という意志を感じる。
若い女の子も概ねお行儀良くなった。 この時期ホテルは超高値だからね
GW外した後の方が満室な場合がある
値段がすごい違う
適当に散歩して適当に一杯飲んで帰るくらいのこと考えてたけどどうだろねぇ
金閣寺は、小さいけどインパクトあるな。
秋と冬がいい。雪景色最強。
八坂五重塔の下り坂も、インスタ的に最強。
市バスの運転荒い
タクシーの運転手さん意地悪
仏像よそへ貸し出し中
補修中が多くて入れないところが多い
川床の準備で騒音大きく景観もイマイチ
連休は余程行きたいイベントしかむしろ出掛けない
休みずらせるから普段の週末でも避けるのに
仮に泊まるところはあっても京都は移動手段が厳しいんだよ
今は琵琶湖の白髭神社が人気になってる。
京都から避難してきた京都民で駐車場が一杯とか信じられん。
周辺のレストランとかも改修始めたりとかなんだこれ状態。
京都民のインスタポイント。
>>465
そういうイベントあるのか
警備も大変そうだな
警察関係者は休みなしかな
かわいそうに >>570
神社仏閣で出会う猫は毎回とってるわw
何故か分からんが惹き付けられる >>177
一見でも遊べる企画はやってるけど、通年とかじゃないし、実施日調べて予約するのもね 京都とか奈良とか、クソつまんねえ観光地
汚い木造の寺を見るだけ
アホくさ
>>2
市営団地と古い雑居ビルしかないよな
御所の周りも100均とかパチンコ屋w >>211
それでも、あの行列は見るだけでげんなりするなw >>413
それで大阪、神戸から来た人は
何で逆やねん！ってなるのよね >>241
まだ出来るよ
二条駅あたりだったか、ロイヤルパークや四条通のパチ屋跡とか >>517
法律変わって個人の爆買ネット転売も課税対象になったからな アパホテルでないの？
そもそもホテル建てられるギリギリの大きさに建てて、わざと狭い部屋に大きなベッド入れる仕様にしてあるけど、休むために使うからあんまり部屋の広さ気にしない
>>591
長期滞在こそオススメ。お金があればね。 >21
もうキャンセルが始まってる頃だし、ホテルにTELが正解だね。
ネットじゃ空室情報リアルタイムじゃないから。
>>314
冬場だとスマートEX向けに鉄道だけのフリー切符売ってるけど、叡山電車が使えないという中途半端な企画 予約率低いのって、宿泊料金が通常の数倍高くなってるからだろ？
>>21
結局ネカフェで泊まる方が安上がりで気楽という よく京都市民=日本一性格が悪い、と言われてるけどさ。
実際に京都人ってそんなに生意気だったの？
噂通りならば興味あるんだけど。
>>444
貴船までバス・タクシーで行くと
その日はそれでおしまい >>602
一般人は観光客に対しては嫌悪感持ってるよ
観光産業の人なら別だけど >205
漢字一文字ごとに10くらい発音が有るんだろ？
地域ごとの方言考えたら筆談が一番効率いいみたいだね。
>>413
厳密には「前の人の並びを見て空気読め」だけどね
京都駅や周辺施設（京都ヨドバシなど）だと
新幹線で他地方から来た旅行客が多いから自然と左並びになる可能性が高い
大阪から来る人も多い阪急やおけいはんの駅だと右並びになることも 京都の老人は中国人みたいだよね。
並ばず堂々と割り込んでくる。
まぁ、それぐらいしないとバスや電車で座れないんだろうけど、
みんながみんなゾンビみたいに電車が来た途端割り込んできて、
何分もホームで立って待ってた自分たちは結局座れずｗ
>>605
そらそうだよなテンション上がり目の色んな人が居るだろうし
普段の日常でそこに混じるのはウザそうだ
商売じゃなきゃ観光地には住みたいとは思わんもん >>356
胴着着ているだろ、それが重なるんだよ、 外人ばかりで日本人を冷視する土地はごめんどすえ。
中国人の靴舐めて生きてください。
>>608
そう、駅では左右混在してるので前に合わせる。
どこも年寄り多くで危なっかしいから人の多いところでは片側空けなくてもいいと思うけどね。 >>614
阪急四条烏丸は左右とも歩いている時間帯がある。
京阪三条、祇園四条は混雑時は歩けないことが多い。 >>615
阪急烏丸は通勤通学が多いからかな、皆歩いて上がってるね。
なんにせよ、せっかく京都まで遊びに来る方々が楽しんで帰られますように。 >>602
情報の発信元を考えろ
日本中disってる朝鮮トンキン様だよ >>1
糞京都にまだ人を呼び込むつもりなのか異常すぎる >>492
無料のところは無料。南禅寺も外だけなら無料。
平安神宮とか八坂神社とか伏見稲荷は神社だから
無料。
ちなみに、無料なのに面白い伏見稲荷はだから
外国人がやたら多いぞ。特に中国人。
それは覚悟しておくべき。 GW中は航空券もホテルも高いから却って敬遠されたってことか？
今シーズンの桜も北国以外は終わっちゃったし
それにしても街のあちこちでニダニダアルアル聞こえてくるのは変わりないだろ
マニアックな観光としては
２８日の岩倉住心院の
採燈大護摩供をみて
火渡り体験やで
>>622
中国人はわびさび系はあんまりいないよ。
派手めが好きだから。 GWは宮城の鄙びた湯治宿を予約したから、そこでノンビリ疲れを癒すわ。
自炊がチト面倒だが。
>>561
三室戸寺は紫陽花で有名だけどツツジも絶景だよね
そんな穴場の三室戸寺ですら去年行ったら中国人だらけでビビった 値段普段の倍以上だし混んでるとこに行くこともないし
10連休になったせいで連休中の平日が逆に通常業務日になってしまった
いつも通り30日、1日を平日にしてくれればこんなことにはならなかったのに、考えたやつアホかよ
>>630
プレミアムフライデーとか思い付くような連中に無理
京都叩きの書き込みをしているのは
他の都道府県からではなく
日本語で書き込みできる在日帰化チョン・在日帰化シナです
>>69
さすがにGWは避けるんじゃないか>修学旅行
5月下旬あたりは良さそうだが 京都に限らず
2倍の金額出して、食事は待たされ、朝食バイキングは補充が追いつかず、温泉もシャワーに行列、落ち着かない
脱衣所も人が多くて髪の毛いっぱい…
チェックインチェックアウトも待たされて
部屋の掃除も慌てたのかいまいち…ちゃんとシーツ替えてるよね…
混雑時は行く意味がわからんわ
>>306
胸ぐら掴まれただけでも立派な暴行罪になるからその場で警察呼んで送還してもらえばよかったのにw >>381
琵琶湖疏水は大津側から船に乗れるので是非w >>337
タクシーは行き先にもよるけど繁華街や清水寺方面はかなり混むからオススメしない >>619
インスタ蝿で自撮り棒持ち歩いては止まっては撮ってるのが多いね >>494
で、四条通には分かってない他府県ナンバーのクルマが進入して激混みぶりに焦り出す、と >>521
持って帰れる荷物が制限されて爆買い目的のが減ったとか聞いたな >>602
観光地だからしょっちゅう道をきかれるけど
親切に応えてる
気持ち良く旅行してほしいから
外国人は礼儀もあるし問題ない
一番偉そうに話しかけてくるのは
日本人の高齢の男性
「」おいっ教えろみたいな感じで
ありがとうも無し >>633
いいなぁ、季節が合うなら素敵ですね。
いろんな着物を持って、自分で着付けし放題なら楽しそう。 >>636
満室ってのはそれなりにある状況だから、よほど普段人気ない旅館ホテルとかじゃない限り、食事が待たされとか補充が追いつかずってのは無いんじゃね？ あほ京都旅行に行くやつで
京都で泊まるやつはあほ
情強は大阪の安宿で泊まって
電車で京都に旅行に行く
>>1
外国人とかじゃなくて
名所の横に
パチンコ建ててるやん
お前ら、街並みが大阪より汚いねん 外人だらけの京都に何の風情もねぇから金出して行くような場所ではなくなった
連休は キャンプー釣りー帰って ダラダラして
秋葉原いって 電子部品みて
パンチョで スープナポリタン食って
AV女優撮影会いってバイクでカエル
という スーパービジネスマン並のスケジュールが詰まっている
日本人が来なくなったという報道をされたから焦って穴場だよとか持ち上げ記事書かせだしたか京都は
オフィスビルとかマンションとかの無い昔の京都なら行きたいけど今の京都に魅力は無い！
京都自体が興味が消えてるだろう
国内旅行は北海道か沖縄、南九州な感じ
普段いけない場所に行くものだろう、関東でも京都いくくらいだったら
大宮旅行する人が大半
>>2
そうかも(´・ω・`)
街並みで言うと長浜とか彦根の方が綺麗だね。 ホテルの予約は可能だが、バスと寺院が
パンク状態なのが京都のデフォルト。
>>668
長浜彦根は渋滞が無理。
電車一択だな。 滋賀も奈良も一時間かからないって便利だな
行って混んでたら目的地変更できる
滋賀奈良絶対空いてそうだし
あなたの県は何位？観光客数ランキングをまとめてみたら、京都や北海道は『埼玉以下』と判明
http://www.kyochika.com/entry/2016/01/26
1 東京都 457726
2 埼玉県 95130
3 愛知県 90184
4 神奈川 89855
5 千葉県 80534
6 兵庫県 63813
7 京都府 51205
8 北海道 45083
9 静岡県 38202
10 栃木県 37478
11 岐阜県 35824
12 三重県 33400
13 長野県 32401
14 新潟県 31148
15 熊本県 30235
16 山梨県 26903
17 茨城県 26869
18 群馬県 25098
19 宮城県 18499
20 奈良県 18428
21 福島県 17547
22 広島県 17212
23 滋賀県 16156
24 山形県 15826
25 山口県 15296
26 大分県 15252
27 長崎県 13381
28 香川県 13337
29 児島県 13179
30 宮崎県 12685 今年は海外旅行勢が多いからだと思うぞ
ていうかホテルの空きがあっても観光地自体は余裕のキャパオーバーだからな
>>672
むしろ埼玉強すぎ
千葉のライバルみたいな顔して油断させて
神奈川を抜くポテンシャルを秘めている >>671
滋賀良いですよ。晩御飯は京都で美味しい和食かイタリアンを食べればいいよ。 >>506
ぶっちゃけ神奈川、千葉、埼玉、茨城も迷惑してんじゃないか >>510
そりゃみんながみんなとは言わないよ
でも割合で考えたらやばいの多いぞ
そりゃ留学生の事件でも分かっているとは思うが 今日の京浜東北線やたら混んでるなぁと思ったら、スーツケース持ってる外人さんと1日早く旅行や帰省する日本人でたくさんだった
外人さんはこの混雑を機に帰るんだろうし、帰省の人たちは混雑する前に今日から行っちゃうんだろうな
滋賀県はたねや系だけ列激コミだったな、今年の正月行ったけど。
去年のGWは彦根城でひこにゃん出てくるの待って前日暑かったから夏の服装で行ったら低体温症になるかと思った。
お城は入場規制あって急な階段降りるのが怖かった(スカートで行くのはアウト)けど、城がある山降りて火縄銃の射撃見たら心臓が口から出るかと思ったわ。
その後テントで売ってた近江牛弁当食べながら城眺めてた。
京都は近くに大阪とか神戸とかあっていいよな。
観光地がまとまってる感じある。
和歌山まで行けばパンダ見れるやろ。
中国人でいっぱいの閑静なお寺を堪能するチャンスですね。
>>682
パンダはさすがに京都からは遠い。遠方からだと関西を白浜含めてぐるっとは有りかもね。 ＞＞672
有名な嘘統計。
隣町のイオンに買い物行ったのもカウントしてるやつ。
白浜の双子姉妹パンダは可愛い。
実際に行くのは時間と金がいるが。
どうせ神社仏閣で外人がうるさいだけだろ
ホテルがあいててもぼったくりレベルに高いんだろうし
大阪行ったら本場の関西弁聞けると思ったら、中国語と韓国語が飛び交ってて、それ以外は他県の日本人と外人さん
大阪から奈良の名所めぐれる安いチケットあったけど、あれはお得だったな。道頓堀の朝バージョン、夜バージョン見れた。
今更だけどＧＷは思い切って京都・大阪方面に行こうか
愛知県内の近場の観光地で住まそうか迷ってる
前者は多分混んでそうだし、後者は別にＧＷでなくても普通に行けるし、
どうしたもんかね・・・
人がうじゃうじゃいて、ネイティブは性格ひん曲がってる京都より高千穂とか行きたいなぁ
高千穂も混むのかな
>>8
シナチョンは無届けの民泊使うから、ホテルは空いてるんだろうな…
ホテルに泊まれても、シナチョンだらけならやめるわ。 >>692
本場の大阪弁を聞きたかったら堺市に行けよ平日の昼間なのに街中から怒号が飛び交っとるわ、
初めて訪れた堺市をうっかり彷徨っていたら車から突然吠えられて罵倒されてるし意味わかんない まじで？
>>554
ＣＮＮでも、京都は世界で一番インスタ映え（フォトジェニックな）のする街って、紹介されてるな。 >>1
京都の観光鉄道・嵯峨野観光鉄道のトロッコ列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 京都が穴場、勧められても中華でごった返してんのにw
>>1
京都名物・嵯峨野観光鉄道のトロッコ列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
京都の有名観光スポット・嵯峨野観光鉄道のトロッコ列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
京都の有名観光スポットの一つ・嵯峨野観光鉄道のトロッコ列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
京都ってなんか気軽に楽しめないイメージ。
祇園も紹介ないとダメとか聞いたし。
雑魚庶民の俺は西日本で遊ぶなら大阪とか博多でいいですわ
去年のGWに名古屋で、はしかが流行ってて、三重県に変更して伊勢参りしてきたけど、今年もGWもはしかだの風疹だのインフルエンザだの何なの
>>112
木津川市は意外と国宝あったりするのよね 伏見稲荷のあの鳥居が満員電車並みになってて糞ﾜﾛﾀｗ
近畿最強やな
大阪 世界最強のインバウンド都市
京都 国宝の宝庫
兵庫 世界遺産と神戸牛、温泉
滋賀 壮大な湖とスキー場
和歌山 高野山、白浜
奈良 鹿
空いてるって
連休のボッタクリ価格で皆が敬遠してるだけだろ
フォーブス The 10 Most Romantic Cities In The World
アジア代表は、京都とイスタンブールだって
Rome, Italy.
Paris, France. ...
Vilnius, Lithuania. ...
Venice, Italy. ...
Kyoto, Japan. ...
Buenos Aires, Argentina. ...
Marrakech, Morocco. ...
Istanbul, Turkey.
Bruges, Belgium
Quebec City, Canada
京都って東日本の人が憧れてよく旅行に行くんだけど、
東日本の人って関西の人に比べて外国人慣れしてないというか、
外国人を怖がるよね
京都は中国人とか他の外国の人たちの観光地ということでいいよ。もう。
ホテル高い、寺の入場料も高い、プライドも高い
何もかも高い京都
日本人なら連休は令和を家で実感する日だろ
旅行は邪道
空いてるなら京都も良いなあ。
天皇陛下の代替わりとか歴史的な瞬間を古都でしみじみ迎えるって、
なんかいいじゃん。
>>733
そうだったか ｗ
400円か。
他のお寺は境内だけなら無料のとこ多いね、仁和寺とか大徳寺とか。
塔頭とか、中の施設に入ると、とられるけど。 東寺、醍醐寺、仁和寺、八坂と五重塔も立派なのが多いね。
>>699
千葉もなぁ
時期いいから行く人多そうだし、アクアラインが超渋滞になりそう
茨城なら穴場かなぁ
めんたいパーク行ってみたい >>736
嵐山はＪＲできた人が簡単にいけるところなんで、
他府県の人も海外の人も混むからそうなるよ。
もし京都で人混み避けたいなら、電車で行きにくいところがよい。
つまり、金閣寺より北の方とか。
金閣寺まではぎりで嵐電あるけど、
そこから北はバスしかない。 >>738
京都でバスって一番避けたい移動だわ
京都駅前とか地獄絵図だった 京都人が苦手なのはわからんでもないが
観光地としての京都を理解できないのは在日だな
>>667
うーん、貧しいね
広島いったほうがまだ楽しいわ 京都の外国人ならまだいいよ
東京の外国人は気持ち悪いのが大半だぞ
>>701
青山代官山なんて今時のお上りさんでも下に見てるわ >>623
あいつら赤いとことギラギラしたとこにしかおらん >>17
空室にあって単価高い
無理なく回せてこれぞ働き方改革だね 行ったことない土地を語るほど虚しいことはない
早く外に出なさい
ホテルまだ建ててるけど、
供給過剰ちゃうか
需給バランス崩れて値下がりするやろ
京都がいっぱいやったら、穴場は大津か高槻やで
京都はレンタルチャリで周ったな
坂道多いから大変かなと思ったけど電チャリで楽々と周れた
>>739
京都駅からは乗らないもっと上の方で乗る
目的地までの間に有名観光地を経由するバスは避ける
京都駅からバス1本で行く考えを捨てる 京都は親戚があるから毎年言ってたけど 中国人ばっかでもう今年は行かない
と、 言いながらもボーヤンジンのファンなんだけど
>>758
どこ行ったのかな
まさか八坂とか京都駅とか言わないよね >>1
昨日、一休で見たときはリッツカールトン京都の高い部屋しか出なかったのに
比較的空いてたのは札幌だけ 空室率のトップは名古屋で４０％超えってニュースでやっていたよ。
ベルギーのアントワープとかは、旧市街が完全な中世ヨーロッパの街並みが拡がっていて面白かったけど、京都は新旧入り混じってごちゃごちゃしている感じ。
>>728
拝観料が高い感覚が理解できないな京都の庭はどの角度から見てもインスタバエする千年間磨き抜かれた芸術だから拝観料をケチると損するぞ 今は土曜のホテルは他の曜日の倍くらい取られる。近隣国からの外国人観光客目当てで。
逆に平日が休日だと、外国人は休みじゃないからあまり来ない。日本人には有難い状況。
>>768
名古屋も何を目当てなのかさっぱり分からんけどやたら外国人がいる。
でも先週土曜甲子園行って難波で泊まったけど、あのアジア系外国人の多さには参った(笑) >>770
でも写真撮影は禁止なんでしょ？そもそも宗教施設なのに金取るとか
がめつすぎだろ >>774
写真撮影なんてみんなやってるし、撮影禁止って映画館じゃないんだから、
霊的に神社や仏像を撮影するのはバチが当たると云う意味ならまだ分かるけどね 今の季節は京都に行くよりも新緑の里と残雪が残る山々がある信州にいたほうが良い
GWなら上高地の方が京都に行くよりもおすすめ、
所詮人間の作った神社仏閣よりも大自然が作った造形のほうが何倍も感動する、
京都は盆地と北側と東側に低い山々が連なる平凡な地形で、桜の季節か紅葉の季節
以外は見どころがない。
(昨日仕事で京都に行ったけど、下道はすいていた、京都は神社仏閣以外
見るところはないわ）
どっかの洗練されてない不良外国人がいるところになんか
行きたくないよ。大声だしたり、道路にタンを吐いたり
排泄したり。
明日は京都競馬場で天皇賞あるし
人と馬で混雑します
京都って常時観光客が多いイメージしかないのだが
確かに日本の休日の時は日本人率があがるがそれだけ
夏に伏見稲荷にいったらお盆前はタイ人中国系白人多い、日本人少ない
お盆頃日本人率はアップするが大して変わらない、で総数も大して変わらなかった
そもそも京都は住んでる外人多いし（みんな結構品がいい）
>>730
しかも入場券がおふだでお得ｗ
あそこは地鶏棒もち中国人がやたら多かったなー >>728
ホテルは泊まらないから知らないが結構安いところあるよ
2000円台とか
いつも日帰りだけどあんまりぼったくりイメージはない食べ物美味しいし叡山電車沿線とか綺麗なところたくさんだし
ぼったくりは東京だろ…この味でこの値段ねーわといつも思う
特にパンとかケーキとかあの値段出すレベルじゃねーと昔首都圏に住んでた神戸市民は思います 全国的に高いホテルが残ってるだけだろ。
京都なんか特に高いからまだ残ってるってだけ。
京都のボッタクリホテルが荒稼ぎしようとデマを流している
隠れ家とか穴場は宣伝したら終わりだからな
京都はクソ
古都の風情を味わいたくてもうるさくてきたない中国韓国人がうじゃうじゃいたら興冷め
陰湿な京都人が宿をボッタクリ価格にしたら
埋まらなかったってだけだろw
穴場とかw
でもこれで穴場じゃなくなったな
この記事読んでから京都行く基地外はいないだろ
生臭坊主とゼニゲバ京都人の中に突っ込んでいく気はない
写真取るのも金取られるんだろ？参詣しようとしても
金取られるみたいだし誰が行くんだ？
>>792
> 日本人から敬遠され出した京都
だな。
狭くて臭くて穢い狂都に行きたがるのはニッポン人ではない。
今だともう暑くてかなわないかも。 >>783
東京でにあわないバカな値段をとるのは田舎者からボッタクルための店
ちょっと産まれて住んでも田舎者
だから昔から三代目で
やっと江戸っ子に認定されたわけだが
それまで本当のことは教えてやらなかった
今でもあんまり変わらない陰険な所ではある
いわゆるいろんな場所から人が来るからうわべだけの付き合いで終わる人にはうわべの付き合い
そのあたりは京都も似てるわな 祇園暴走の運転手がいた店はいつの間にか潰れてんだな
いい店だったのに
なんら店は責任はないだろう
ホテルだけは空いてるけど観光地は歩くのも容易じゃないし、飯を喰うのも非常に困難だろ
誰が行くんだよ
>>1 いちげんさん御断りじゃないのかね ど厚かましい 京都に行くなら、香港がいいな
10日香港はいいし、途中シンガポールに出てもいいし
大陸に行くのもあり、パンダが近いし
拠点として最高
日本人はぶぶ漬けで全員追い払いました。
嫌いなんでしょ？地元以外は。良かったね。
だいたいこの時期日本で観光するなら東北辺りまで桜追うもんだろ 誰も行きたく無いだろうけど
自分は30日、1日と京都に泊まるが、４月上旬の段階で空室ありのホテルが
かなりあったのに驚いた
外国人向けの京都に行きたいと思うかどうか・・・
そろそろ清水寺と鹿苑寺ぶっ壊して中国人向けのホテル建てる計画をすすべるべき。
4日以降は空いてるって言われてもそりゃ日本特有の連休の後半だし
のんびりできる街じゃないから避けたくもなるわ
1回行ったら数年の間はもう京都はいいやってなる
何もかも混みすぎなんよ
泊まって数万、拝観料払って花もない寺周りでもするのけ
AGODAで今日の宿泊見たら６９％しか予約入ってないんだな
余裕の2万円以下で立地条件いい京都駅前のホテルも空いてるね
宿泊施設の数が増えてるんだから混雑してるのは変わらない。
宮崎が混雑って高千穂？
3月末に行ったらちょうど周回バスが営業終了だったりとそんなに混雑するとは思えない
>>669
4日はじゃらんでも空いてるけど、東横で8～9000円レベルだからなあ
新京極のグレイスリーで2万台だし、ぼったくりすぎだわ >>736
嵐電の駅前もプレハブみたいな店出しすぎてごちゃごちゃになってるしなあ 京都人 性格悪すぎることが知れ渡ったから敬遠されてるだけ
【望ましい京都旅行】
初日 京都駅着、八条口でレンタルチャリ、本願寺周辺の長家でイケズ石ウォッチング、山本まんぼでホルモンお好み焼、祇園のルーマプラザ泊。
二日目 四条大橋近くでレンタルチャリ、西陣の長家でイケズ石ウォッチング、楽只の団地でお好み焼、夜は木屋町で酒粕ラーメン。
三日目 山科のドン・キホーテ、地元民の昭和ヤンキーの多さ・駐車場の黒ハイエースの多さを堪能。
四日目 アバンティで土産物を物色、男前豆腐店の特濃ケンちゃんを購入。
>>651
金が有るならわざわざ大阪の安宿に泊まる必要も無いだろ。 こんな記事に騙されるなよ
どうせ京都は人出が多くて渋滞するだけだから
気色悪い朝鮮語が飛び交ってるから吐きそうになるよ
もう京都は終わりだ
,滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>790
お前さんがいっているのは寺全てに当てはまるんだが 中国人と韓国人と京都人ばかりいるところに、誰が好き好んで行くというのか
>>413
関東人がわがままするからだろ、おらは京都でも右だよ 京都レベルの観光都市が日本では他に無い
京都と比較できる都市はパリとかそういうレベル
東日本の人は遠いのがちょっと可哀想だわな
ほらほら外人頼りの始まりの終わりキタキタ
泣きっ面楽しみ
>>716
確かに穴場だな。空いてるらしいな
済州島だっけ？ >>8
金のない車でどこまでも入ってくる日本人より
羽振りのいい外人の方が喜ばれるｗ 一気にガイジン減ったらどうすんだろ？
日本人はすぐには戻らんよ
羽振りの良い外人笑
チョンは数だけ多くてマナー悪い上に貧乏旅行だから何のメリットもない
そもそも嫌いな国に来るなよ気色悪い
気のせいかな？
いろんなところのクチコミ（ホテル観光地）で中韓人のネガティブな投稿が削除されてるような…
>>830
それなのに価格つり上げたままのホテル多いよな 京都のような観光地は世界中探してもあらへんよ
日本人で気づくのが遅かったんは残念やな
修学旅行や大学生で京都に住んでても良さはわからんもんや
>>842
新緑の良さに気づいてないとはかわいそうに ただ今はあかんよ
新緑の時期は昔は穴場で1番京都を満喫できたけど、今は人が多すぎてあかん
よう昔は満喫できて、ええ写真も撮れたとつくづく思っている人も多いんちゃうか
いくらカメラの性能が向上しても、人が多くてはええ写真取れる場所は限定される
某ホテル、予約しようと思って予約サイトを開いたら、
普通は１万円台前半の値段が、GW期間中は５万円以上。ボリ過ぎ。
ホテルあんなに建てて、スタッフがそろうんかいな。リネンだけでも大変な人数が必要だよ。
空いてても高いって人手の確保が難しいからだと思うわ、
そんなもん京都なんていくらでも需要あるよ
京都に泊まれるんで大津や大阪に泊まる人なんていくらでもおるんやから
料金は1.5倍ぐらいでも客は入る、よって給料もその分払えるから人も確保できる
今は日本人でも京都に魅力がなくて行かんのやなくて、
人が多すぎて行けんという人が多いからな
潜在的にはもっと需要はあるんは間違いない
東海道新幹線の沿線なら日帰りでも京都に桜や紅葉見に行く人も多い
コスパは悪いけど、あれだけの観光できて3万とかなら安い
それぐらい京都はすごいとこなんや
これに気づくか、気づかんか
>>844
それより外人が来ないところの方が終わる まぁ地元住民がこんなんだから日本人からは避けられるんだろうな
むしろ京都は一生観光で食っていけるから安泰だな
京都は京都
日本に京都みたいな都市は他に無いしな
>>855
休みの日のみなとみらいや神戸は日本人も外国人も同じように少ない >>1
なんで連休だと、どっかに出かけなきゃならんのだ？昭和か 世界の観光地はどこでも同じや
人が殺到しすぎて観光公害と言われてる
しばらくしても京都観光が落ち着くどころか、増える一方やろな
だから遠方から行く人は、GWでも行った方がええんとちゃうか
来年なんかは、清水寺の修復工事が完了して人が殺到して、秋は入れんようになるんちゃうかな
中国バブル崩壊で3月から突然中国人が激減した
中国人をあてこんで設備投資したとこはマジでヤバいだろうな
京都なんて修学旅行で行くところだから、わざわざ行くわけないだろ
昔真夏に京都行ったらガラガラだったな
暑すぎて熱中症で死ぬかと思った
白タクや偽造国際免許レンタカーが走り回る街
遅かれ早かれ池袋と同じよう事故が起こるだろうな
去年夏行ったらどこもかしこも滅茶苦茶混んでたな
もう天下取りで上洛するまで行かない
>>862
東北・北海道の連中は旅行先が東京だから、京都大阪に行く機会がない。 シナチョンで溢れた京都なんぞ
誰が行くかい おまけにGW価格だぞ
全てが高い
昔と雰囲気が変わってしまったよ
日本って感じがしない
一昨年と去年の夏に車で京都行ったけど観光客の7割ほどが日本人以外だったな。昔の奈良京都が良かったよ、静かで。
穴場つっても人は多いだろうし
ごみごみしてて落ち着かないからいかんわ
>>868
東京なんかいく連中は京都のよさはわからへんやろ
修学旅行とかいうてる奴はその時から成長してへんのやろな
修学旅行じゃわからん良さがある
GWなら平等院の藤とか、あえてその時期に行く必要もないやろうけど
穴場は確かに夏やろな
夏は人が少ない >>530
お前のかみさんも昔すげえヤリマンだったのに？(´_ゝ｀) >>873
あれで夏が少ないと言われてもな。確かに日本人はやけに少なかった。でも中国・韓国人ばかり非常に目立つ。飛び交う言葉もそれらの言葉ばかり。
店で中国人と間違えられたこともあった。
京都・宇治市内から出ちまえば確かに外国人の割合が減るから少ないとは思えるけども、それだと京都に行く意味もあまりないしな。。
送り火は福知山のでもいいけど。 この間亡くなったドナルド・キーン先生も書いてるけど、京都は唯一無二で別格だって。
>>874
夏は貴船とか鞍馬に行くんだよ
山で涼しいからちょうどよい
川床もいい 関東関西両方10年以上住んでる俺的には
東京のが圧倒的に中韓が多い
大阪もそうだが、あそこは混じってしまってる
京都は旅行者はいるが住んではいない
何をわがまま言うとんのや
3月なんかは気候もよくて、人も比較的少ない
でも緑や花がなくて寂しいな
8月は暑さを我慢すればええ写真撮れて、それなりには楽しめるんちゃうか
11月の連休なんかは、人が多いとかいう次元じゃなくて、カオス状態やからな
まあいずれにせよ昔はよかったということや
ステマやめ
こんなとこ行ったら外人や移民の中国人やB落民に逆差別されてえらい目に遭うで
宮崎はいいよ。
20年前、鹿児島に赴任してた頃、毎週、宮崎－都城－鹿児島ルートの国道を夕陽を浴びながら飛ばしたな。
＞＞882
大久保なんか韓国の街だな。
最近は、ネパール、ミャンマーあたりも増えてる。
祇園祭の宵山が好きだから、7月までとっておこうか。
大阪は鶴橋とか韓国タウンだね。完全に溶け込んでる。
生まれが弥刀なんでよく知ってる。
>>881
そりゃあ仙台は京都と並んで陰湿都市の東西両横綱だからだろ。 まあ桜の季節に京都へ殺到は情弱の極み。
俺なんか特亜の少ない梅見に行く。
「この時期は外人さんが少のうて快適どす」
と地元民の陰湿トークも聞けて二度おいしい。
>>756
そういうのがしちめんどくさいから京都自体避ける
今の京都は異常 >>885
宮崎の観光地はGWも比較的、空いてるしな。飛行機も帰省客が乗る時期の連休の最初と最後をずらせば、予約取れるしな。 清水寺が今はみられないからなあ。
修復が終わったら、、また殺到するだろうが。
ぶっちゃけモンサンミッシェルとかも
何人？てゆう人ばかりだから
そろそろ紫外線強くなってるから屋外レジャーしかない観光地は辛いんだがな
マジかよ
週刊誌見てたらやはりこの話題が取り上げられていて、入場制限しないとだめだとあった
インバウンドをただ呼び込めばいいというもんじゃないと
最強インスタ都市だから、今の時代、海外組を防ぐのは難しいと思うよ。
たかが一泊くらいで何万も交通費含め払って行きたくない。
一番安全で金がかからない事しか選択肢が無い日本人が半分以上だろ。
>>867
写真の見栄えがするし、なんか明るい感じで楽しいじゃん
他の寺と違って インスタ映えの見本
>>908
これだったら人入れない方が万倍良い
ちっとも映えない 京都は、スポットが多いからな。
それも世界遺産級、国宝級。
＞＞911
海が綺麗で、南国だね。
今も懐かしくて仕方ない。ほんと、良いところ。
>>912
平成の頭に急行臨時銀河で話しした競馬マニアが、京都に競馬見に行くって言ってて驚いたの思い出した
そういうあんたは言われて中国地方に列車乗りに行くって言ったら驚かれたｗ ■■■京都以外は欧米じゃ無名
Japan.Guide.com
https://www.japan-guide.com/e/e623a.html
都市の評価
１位 京都 4.8
２位 東京 4.6
３位 奈良 4.4
４位 広島 4.2
５位 大阪 4.1
６位 札幌 4.0
■■■フォーブス
The 10 Most Romantic Cities In The World
アジアでは京都とイスタンブールだけ
Rome, Italy.
Paris, France. ...
Vilnius, Lithuania. ...
Venice, Italy. ...
Kyoto, Japan. ...
Buenos Aires, Argentina. ...
Marrakech, Morocco. ...
Istanbul, Turkey.
Bruges, Belgium
Quebec City, Canada ■■■都道府県別外国人延べ宿泊者数
（平成28年1月〜12月）
１位 東京都 1806万人
２位 大阪府 1250万人
３位 北海道 692万人
４位 京都府 482万人
５位 沖縄県 448万人
６位 千葉県 346万人
７位 福岡県 267万人
８位 愛知県 232万人
９位 神奈川県 227万人
１０位 静岡県 158万人
■平成30年地価公示 商業地変動率ランキング
１位 虻田郡倶知安（北海道）/35.6%
２位 大阪市中央区道頓堀（大阪府）/27.5%
３位 京都市南区東九条上殿田（京都府）/27.3%
４位 京都市東山区四条通祇園（京都府）/25.8%
５位 名古屋市中村区椿（愛知県）/25.1%
６位 名古屋市中村区名駅（愛知県）/25.0%
７位 京都市東山区三条通大橋（京都府）/25.0%
８位 神戸市中央区磯上通（兵庫県）/25.0%
９位 札幌市中央区南６条西（北海道）/24.7%
１０位 神戸市中央区明石（兵庫県）/24.6%
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_006212.html ■訪日外国人観光客の都道府県訪問率
1位 大阪府（39.1%）
2位 東京都（37.2%）
3位 千葉県（29.6%）
4位 京都府（26.8％）
5位 福岡県（12.0％）
>>910
■■■国宝・重文の建造物
●件数
１位 京都府 292件
２位 奈良県 261件
３位 滋賀県 182件
４位 兵庫県 105件
５位 大阪府 98件
６位 長野県 86件
７位 和歌山県 78件
８位 愛知県 76件
９位 東京都 72件
１０位 広島県 62件
●棟数
１位 京都府 630棟
２位 奈良県 382棟
３位 兵庫県 264棟
４位 滋賀県 241棟
５位 大阪府 184棟
６位 栃木県 156棟
７位 長野県 155棟
８位 岡山県 142棟
９位 和歌山県 135棟
１０位 愛知県 133棟
京都「鎌倉が何か言ってる」
奈良「世界遺産すら認められないのにね」
古都の比較だと、京都を１００とすると、奈良は７５、鎌倉は２０くらいの感じ。
世界遺産と国宝建造物だらけの京都は、鎌倉なんて意識すらしてないと思うよ。
鎌倉は、国宝建造物1件しかないんだぞ。 安くて変わってて時々旨いもんが食いたくなったので、明日から名古屋行く。
さっきビジホだけど大手町に宿が取れた。
京都って競馬場しか行かない。
他には興味がわかねぇ
ウソウソｗ
騙されて行くのはアホだぞ。
外人いっぱいの満員電車みたいな状態だもん。
おまけにウルサイときてる。
春と秋の京都は行くもんじゃないぞ
観光どころじゃない
在日まみれの大阪東京行くよりはマシ
少なくとも景色は数段上だしな
一万円札出しただけで、お釣りが多くて面倒くさいって嫌味言われるらしいな京都って
観光立国とか言うけど
それも結局は観光業界とそれに癒着した政治家との利権で宣伝してるだけで
観光なんかで立国なんか出来るわけないし
そもそもよく◯◯立国論とかも日本ではよく言われるけど
結局は自分たちの業界の産業を振興したい各種産業界が宣伝してるだけなんだろうけど
マスコミへの信仰が厚い日本ではそのような宣伝文句すら俗説のように広まってしまうから恐ろしい
１０連休なのに
値段の付け方が甘かった地域＝満室
値段が強気だった地域＝空室
これだけの話
>>923
大穴がでるかガチガチかどっちかなイメージ。(馬の実力関係なし) 比叡山延暦寺に行ったが、意外に混んでなかった。
電車もバスもすいてた。海外旅行に行ってる人が多いのではないか？
桜が終わっちゃったからよ
桜の咲いてる時期の京都は普段の３倍増しの美しさ
いまも新緑で綺麗だろうけど
外人観光客もまだ今ほどでなかった10数年前、桜が満開の京都に行ったのは忘れられない思い出
>>8
日本人もフランスやイタリアでそうおもわれてきたわけだがな
どこ行ってもジャポネばっか 外国人の多い観光地のホテルのベットには
海外産のダニとか居るから、もう行かない
今さ、変な虫に数か所噛まれて皮膚科に通院してるんだけど
たぶん観光地のホテルだわ
>>347
この前の西成中華街（チャイニーズタウン）構想のスレッドでも
大阪人を叩いて中国人に矛先向かわせないための
五毛の離間工作があった
【西成】大阪の華人が「中華街」建設構想、地元商店街の反対に遭う＝「中国人差別ではない」―中国メディア
http://2chb.net/r/newsplus/1550610842/876
876 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/22(金) 13:37:47.54 ID:8U5yGT550
五毛（中国共産党配下のインターネット世論誘導集団）の書き込み例
①ドヤ街より中華街の方がマシ
②（もう中国人だらけだから）抵抗しても無理
③意味不明な大阪批判 京都はなんでも金
金払ってる割にはそんなにうまくない
よく芸能人が瞳孔開いてウマイ絶賛してるけど言うほどじゃない
寺もなにかというと金、仏罰が落ちても不思議ないレベル
それはないわ
駅も電車内も道路も混みまくってるのに
>>941
うん、寺は感じ悪い
詩仙堂、びっくりした
ありえない坊主がいたわ
食事は中華は美味しいけど、京都で美味しいもの食べたかったら日本海側
宮津まで行くといいよ
町の食堂レベルでも、空前絶後と言えるような美味しいとこある
住民も食い道楽、着道楽だね
豊かなのがわかる ホテル空いていたって道路とか観光地が激混みなんでしょ
騙されないよwww
>>947
それな
道路と電車、飛行機の込みっぷりでAUTO あそこはただのコスプレって思うと
無価値っていうねw
みんなで京都人を演じてるだけよ。
中身はただの関西人だから。
外国人ってなんであんな馬鹿でかいスーツケースで来るんだろう
持ち上がらないよねあんなの
>>944
住めばそれなりにいいところだぞ
それなりには 東京は東南アジアや欧米含めてまんべんなく
色々な地域から来訪されている様に見えるが
京都は中華率がかなり高い
かっては修学旅行生のメッカ、街を歩けばチンピラが闊歩してた
それが中国人に代わっただけ
昔から京都には風情なんてないからｗ
最近奈良が攻めてる、今度少年刑務所を改装したプリズンホテルできるし
10連休なんて割高なだけで人を見に行くようなもん。引きこもり一択。
昔、修学旅行で京都に行った時、「差別はやめましょう」とか
その手の垂れ幕かなにかが駅の近くに下がっていて，不気味
だったな。
東日本から行くと、「差別」って何だよって思ったけど。
>>956
いって疲れるだけとかアホらしいよな
Googleアース最高 うちの賃貸マンションは若いカップルが多いと思うが盆暮れGWもなぜかだいたいいるっぽい
昨日も夜は当たり前のように灯りがついてるし上の階はドカドカうるせーし
あんま旅行せんのかな
>>916
欧米人は京都好きだよな。
特に意識高い系 ｗｗ 最近の京都はテレビで見た方が「一般公開はされてないところをこの番組に特別に入らせてもいました」ってところを見れるからな。
現物を見に行く意味がない。
日本人がいない外人が彷徨き屯し食い歩きして自録り撮影会しまくっている京都が見たければぜひお越しください。
東寺さんの立体曼荼羅の仏像はいま東京にあるらしいね。
東寺さんじゃ薄暗くて後ろ姿がよく見えないし東京まで見に行ってもいいかもと考えてる。
東京になんでも集まるんだからわざわざ京都なんか来なくてもいいと思う、いま外人の遊園地になってるし。
レンタルはすぐ帰っちゃうぞ。
博物館で見ても雰囲気ない。
今さら京都に行く奴なんて修学旅生行以外に居ないだろwww
行ったとしてもよほどの田舎もんかテレビしか見てない層だわ
>>971
徳川が京都の真似して作った上野 ｗ でやってる。 >>974
なんてことない日曜でも馬鹿みたいな行列できてるの見たら行く気失せる 空いてます！
アパ → 2万
ビジホで2万とかｗｗｗ
>>977
むしろアパ2万で泊まれるか？
2万超えてきてるんじゃないかと >>952
そんなことはなく、最近は東南アジアや中東系が多い。韓国も。欧米人比率は京都の方が多いかも。 ガイジン大杉だから敬遠してるのに
ホテル空いてるから行こうはイミフ
確か観光税が取られてるのが京都だろ？
駐車場も高いし、選ぶ要素があまり無いんだよね
修学旅行で強制参加だったし、大阪まで行くわ
>>975
高層ビルとか、近代的な風景は圧倒的に中国沿岸部や香港が上だし、特色がいまいちないね。 京都・河原町にオープン 隈研吾デザインのkoe donuts
>>952
逆だよ。
京都の観光客は欧米系が多い。
韓は少なく、中華は増えてきたけど、いわゆるご迷惑な声の大きい団体さんってのは少ない。 >>989
韓が好きな街 九州、大阪
韓がきらいな街 広島、京都 >>984
ビルといえば、京都駅ビルが人気なんだよな。
梅田スカイビルと。 滋賀もインスタ映えスポットがいっぱいあり、最近ではMIHOミュージアムの桜のトンネルが人気
MIHOミュージアム 桜のトンネル
日本的な場所が嫌いやんかな。
ウリスト教徒が多いし、寺社は避けそう。
>>992
韓国人は大阪に停まって阪急で京都に来る >>993
大阪のあのわたり廊下のある有名なビルね。あれは迫力あるな。
京都駅は、トリップアドバイザーの人気スポットで日本の駅ではは唯一ランクインしてるな。 京都駅は海外客のインスタスポットだね。
日本人には人気ないけど。
学生ん時の友人の実家が京都でたまに泊めてもらうけど
シナチョンだらけだぞ とてもじゃないが金払ってGW
価格では行く気がしない。彼が東京に来た時は泊めてあげる
泊まる所は空いてるよ（空いてるから）＜これが穴場か？ w
mmp
lud20230208020059ca
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