dupchecked22222../4ta/2chb/856/42/newsplus155604285621730611329 【大津地裁】不適切なトイレ介助で転倒→摂食障害になり死亡 「事故以外に原因はあり得ない」 施設に2520万円賠償命令 YouTube動画>1本 ->画像>7枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【大津地裁】不適切なトイレ介助で転倒→摂食障害になり死亡 「事故以外に原因はあり得ない」 施設に2520万円賠償命令 YouTube動画>1本 ->画像>7枚


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1靄々 ★2019/04/24(水) 03:07:36.91ID:Z/2wW5bQ9
 大津市大江1丁目の介護付き有料老人ホーム「コンソルテ瀬田」に入居していた女性=当時(91)=が2016年、不適切なトイレ介助で転倒した事故による摂食障害で飲食できなくなり死亡したのは、施設側が入居者の安全に注意する義務を怠ったのが原因として、遺族が施設運営会社に損害賠償を求めた訴訟の判決が23日、大津地裁であった。西岡繁靖裁判長は請求通り約2520万円の支払いを命じた。
 西岡裁判長は判決理由で、女性を洋式トイレの便座に横向きに座らせた介助について「身体能力が低下しており、滑落・転落の危険を伴う不適切な方法で、危険性を予見できた。正面向きに座らせて手すりを設置していれば、事故を回避できた」と指摘した。
 その上で、女性は転倒後に極めて短期間で食べ物を飲み込む力が低下したことから「事故以外に原因はあり得ない」として、死亡との因果関係も認定した。
 判決によると、女性は16年11月20日午前6時50分ごろ、トイレに横座りさせられ、介助職員が目を離した10〜15分間に便座から滑落して顔面を負傷。摂食不能となり、17年2月9日に亡くなった。
 判決後、女性の長女(69)が京都新聞社の取材に応じ、「天寿を全うできなかった母の悔しさが認められた。余生の最後の時間を安全に過ごせるよう、施設は取り組みを進め、二度と事故が起きないよう心してほしい」と話した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190423-00000022-kyt-soci
4/23(火) 22:43配信 京都新聞

2名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:08:42.78ID:U3mdNyDT0
91歳って寿命だろう

3名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:08:53.50ID:29T9WQsF0
リスクしかねーな介護

4名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:09:04.97ID:qrvPoQkq0
こんなことやってるから介護やりたがる奴が余計にいないんじゃないの

5名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:09:23.85ID:QmD6jkXt0
家族は笑いが止まらんだろうな

6名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:10:06.68ID:Bl5GyeZP0
老人の介護なんてやってらんねーな

7名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:10:41.99ID:ixtIJPeV0
安倍政権になっておかしな判決ばかりだな。

8名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:11:53.00ID:SF0W2h+w0
これは難しいね
介護会社は儲かるわけだが、こんな事件が起きると大変になる

9名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:12:17.37ID:PdWarfcs0
荷物減ってお金貰えて家族ウハウハやん

10名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:12:22.52ID:UkBJmH860
100超えてもピンピンしてる人もいるよな

11名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:12:27.48ID:bRODIlid0
この事件で被害者遺族に損害なんてないだろ

12名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:12:46.10ID:+0d1POGx0
横向きに座って後ろに倒れたのかと思ったら
顔面負傷ということは前に倒れた?

13名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:13:39.19ID:MC+V0P9p0
女性の長女(69)

こういう奴は透析でも胃瘻でもやって、とことん延命して死なないようにしてほしい

14名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:14:21.38ID:ijKaFtj50
飯とトイレは自分でできなくなったら事故起きても無罪だろ
故意じゃなければ

15名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:16:19.26ID:rPik3iQGO
また恥裁か、、、

16名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:17:58.27ID:2UHYUYg/0
自分で面倒みられず施設に預けた段階でもう諦めろ

17名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:18:26.43ID:4HyhzaBy0
キチガイ判決。中国では他人が転んでケガをしてもスルーする。これは中国人が冷たいからではなく下手に関わると責任を問われる可能性があるからだ。日本もそうなるかもな。

18名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:19:15.74ID:wKIHFhRP0
強欲って言うんだろ
252万くらいで充分なのに

19名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:20:18.51ID:iQryldoD0
最初250万と読み間違えてたよーびっくりした
2520万てどうやって算出したんだ
つうか請求通り…普通減額されるもんだと思ってた

20名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:20:21.16ID:i4Oxyykg0
まーた大津だよ

21名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:20:53.03ID:dUS9w1YG0
事故を防ぐために徹底的に危険回避を考慮した介護をしようとすると
お役所的な介護のせいでストレスがたまるとかクレームつくだけ
そのうち親身になって介護にとりくむ施設がなくなる時代がくるんだろうな。

22名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:20:58.94ID:O0EYPD5w0
91歳で自分で生きられるならいいが
トイレ介助してもらわないと生きてけないなら寿命と一緒でいいじゃん

お金貰えてラッキーだと思ってそうだな
今の時代預けて不慮の事故起きれば賠償金でバンザイだもんな
外国人も介護入って来て余計問題起きそうだけど大丈夫なんか

23名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:22:13.60ID:LrRaiFm50
何のために家族がいるの?
訴訟起こすほど勇ましいなら
親の面倒位見なさいよ、
見れないなら 文句を言うな!
親を見捨てたくせに 厚かましい(怒!
汚らしい(怒怒怒!)

24名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:23:21.02ID:/1peNzEH0
寿命だな

25名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:23:43.95ID:0j0GZLuW0
正直者がバカを見るような判決はやめろよ

26名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:24:05.41ID:BsBvODWD0
テント

27名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:24:19.01ID:kAxyFJbK0
> (91)
> 請求通り約2520万円の支払いを命じた

28名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:24:29.40ID:BsBvODWD0
こけるとダメだ

29名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:24:54.88ID:wPa0E9Yn0
寿命だろこれ

30名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:24:59.38ID:DOaWKee+0
やめてやれよもう
手取り10万の介護職員いじめて金取るのほんと酷い

31名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:25:06.49ID:BsBvODWD0
91まで生きたくない

32名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:25:15.98ID:OntsK6rl0
これには遺族もガッツポーズ

33名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:25:44.38ID:BsBvODWD0
膝が痛くなったら終いだ

34名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:26:12.58ID:BsBvODWD0
>>32ローン地獄か

35名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:26:36.91ID:JodWoz/00
手すりが横ってか壁についてるから普段から横向きに座らせてたんでないの
日によって体調は変わるし、朝の忙しい時間帯で人手も足りない
適切な介助方法は確かにあるけど、それを徹底できる施設は少ないわな

36名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:26:45.00ID:/bt4Q85c0
介護施設はある意味治外法権にすべき

37名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:27:16.09ID:5PrRp7cy0
これで施設閉鎖だな
老人が行き場なくす

38名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:28:46.41ID:8K+5SmpA0
ちょっと待ってくれ施設は悪くないだろ。
なら、家族で介護しろよ。
同じように不適切な介助をして死なせたら家族のせいだからな。
いい加減にしろよ。

39名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:29:46.18ID:g0CPh8hK0
糞迷惑だな…お荷物でしかないのに。

40名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:31:01.53ID:M7tU+sBt0
長女69
他人任せにしておいて天寿を全うさせられなかった
ってのは酷い言い草だな
この醜い魂を地獄へ永久封印する

41名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:31:30.52ID:bDc58GIS0
天寿を全うするって何なんだろうな
食事も排便も一人ではできないのに生きてると言えるんだろうか?

42名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:31:31.33ID:ovUJqgzV0
なんだこれ
裁判官が原告と知り合いだったから忖度しましたとかいうオチか?
二審で大幅に減額されるとか一審はなんだったんですかという話になりそうだけど

43名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:32:14.07ID:K+RUy4NX0
こんなんで罪になったら
もう介護なんて何もできねえっつーの

44名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:32:35.05ID:A8qXQpXu0
もう、尊厳死とか安楽死を真剣に検討しないと 

45名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:34:37.46ID:joYC7+Rw0
厄介者が消え、お金まで入ってくるんだ
宝くじに当たったみたいだなw

46名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:36:14.90ID:500CQ/2m0
この長女大丈夫か? だったらはじめから自分で面倒みろよ!
怒りしかないわ!!! まぁせしめた金のほとんどは弁護士にもってかれるん
だろうけどねw

>女性の長女(69)が京都新聞社の取材に応じ、「天寿を全うできなかった母の
悔しさが認められた。余生の最後の時間を安全に過ごせるよう、施設は取り組みを
進め、二度と事故が起きないよう心してほしい」

47名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:37:19.03ID:QmD6jkXt0
なんかもうコレ推進しちゃって、いいんじゃねーかな
いちど介護は破綻した方がいい

48名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:38:26.07ID:+Et+RU3S0
>顔面を負傷。摂食不能で亡くなった。

病院で栄養摂取の処置をしていないの?

49名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:38:46.25ID:joYC7+Rw0
91のババアに、2520万ってw

うちもやろうかなw

50名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:38:50.91ID:57HmnPKR0
こういうのも含めて天寿だと思う

51名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:40:08.32ID:dYVIjMIj0
フェイクニュースじゃないの?
こんな判決おかしいでしょ

52名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:40:28.49ID:IcvX2T5y0
なんで横向きに座らせたのかが謎。正面に座ったら右か左に倒れるような人だったんかな。そこまで不安定ならオムツ対応でいいだろうに。

53名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:40:34.90ID:joYC7+Rw0
害児とか高齢者の家族はさ、文句言うんなら自分で面倒見ろや!アホか!

54名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:41:18.91ID:IGAm+i0E0
有料老人ホーム
91歳&69歳

上級国民だなwww

55名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:41:35.47ID:1KZXFT810
なぜ摂食障害?
経管しなかったの?それは家族が拒否しないと、そうならないけど??
まったくもって理解できない。

56名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:42:26.07ID:9BgSaxbK0
>>1
満額は無いよ。酷い判決だわ。

57名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:42:27.79ID:2OhGIA7W0
トイレ介助必要な人間を、トイレに15分一人で放置する、って事自体が間違いだな
介助者が悪いとか施設がどうとかじゃなくて、そういう体制にならざるを得ない現状の問題だわ

ベビーシートみたいな固定具でも考えるしかないのか

58名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:43:09.45ID:1KZXFT810
>>52
こーゆー娘だから色々とクレームつけていたんだろ

59名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:43:39.20ID:JUNPQHD60
この地裁の裁判官はあほ

60名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:43:54.26ID:5m4yevVp0
>介助職員が目を離した10〜15分間
流石にアウトじゃね

61名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:44:12.03ID:fF88ru9v0
ゲスの極み遺族だな

62名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:45:10.62ID:fF88ru9v0
>>20
有名なん?

63名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:45:17.36ID:vKNocM+30
屍預かってる様なもんなのにね

64名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:45:34.95ID:CxLE0PAn0
午前6時50分って事は夜勤か。
当時介護士は何人いたのか知らないけど、もしワンオペなら常に利用者全員を監視するなんて無理だろ…

65名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:45:34.98ID:Wle5o1xB0
>>60
一人あたり10人担当とかだし付きっきりは無理ゲー

66名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:46:06.65ID:IcvX2T5y0
>>60
まーちょっと長いな。5分くらいならまぁあるわ

67名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:46:16.35ID:JrSqVIdt0
年寄りばかり問題起こしてルナー
なんなの日本って国はw

68名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:47:37.77ID:IcvX2T5y0
>>64
あー、その時間なら起床介助やらでクソバタバタする時間帯だわ。座らせた事忘れてた可能性もある。

69名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:47:59.30ID:fF88ru9v0
この遺族がウマ〜するために激職の介護職員がうんこ拭いて過労と貧困で死んでいく

マスゴミはこういう裁判官追えよ

70名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:49:25.72ID:cEMZTKD30
介護はリスク

71名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:49:56.73ID:Wle5o1xB0
2500万も払ったら赤字じゃん
預かった費用返せばいいやろ

72名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:49:56.76ID:N9UtQgRY0
安楽死はよ

73名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:50:01.69ID:9BgSaxbK0
>>21
コストも凄いことになるよ。運営継続出来るところ限られるな。

74名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:50:19.90ID:i7KL28Fa0
家の婆さんの入った施設もくそだった。介護やる人の資質だと思う。後、こんなアホがって思う位の奴が資格持ってると思うと結構怖い。

75名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:50:37.80ID:IcvX2T5y0
>>58
上がしっかりしないとダメだよなー。トップが「対応できます」って家族に説明したけど、現場は(いや無理っしょ…)って事あるし。

76名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:51:42.31ID:fF88ru9v0
介護人に資質なんか求めるな

77名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:53:33.11ID:IcvX2T5y0
>>74
介護福祉士なんて偏差値40くらいのアホ高校生でも取れる資格だぞ。なんの価値も無い。

78名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:54:18.84ID:gMcQ5lgE0
>>64
ざっとググったら、7時起床、7時半〜8時半朝食、ってとこが多いようだから、朝の支度の途中だろう
なので、早番の人はもう出勤してると思う

ただ、忙しい時間帯だろうからほっぽっといたんだろうね
トイレとはいえ座ってるし、って
でも、15分は長いし、仕事としてやってんだから施設側の落ち度ってのは間違いないわな

金額はおかしいけど

79名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:55:55.99ID:+zymbPuB0
損害?むしろ介護費用ういたじゃないか

80名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:55:56.47ID:ovcH9plj0
人生の先輩を大事にしろよバカ若者どもがなにか有る度々にどうしたらいいですか?って聞くけど自分で考えて行動しろお前達のフォローは出来る範囲内しか仕事を任せてないんだよ!社会に出て3年はゴミなんだよ馬鹿者と言われてる

81名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:56:42.74ID:9BgSaxbK0
>>48
咀嚼、嚥下の低下→消化器低下→日常生活動作の低下→あぼん。
介護職なら容易に想像付くってか、それで一年以上延命。
施設は頑張ったと思う。

82名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:57:16.55ID:E+tzQ+4L0
昔の人は言った

介護職員はウンコ塗れになって半人前、ウンコの匂いが体に染み付いて一人前

83名無しさん@1周年2019/04/24(水) 03:59:36.70ID:1KZXFT810
>>81
当然、摂食障害が医学的な死因にはならないんだけどな。
情報が不足すぎるからなんともいえん。

84名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:01:17.67ID:v3+nM5TZ0
こういう介助の仕方は普通の施設じゃ考えられん

85名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:02:26.89ID:cRrAFatZ0
米国:医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。新型インフルエンザでの米国の小児の死亡は多かったが、日本
は早期にタミフルを使って、死亡者は居なかった。

日本は牛丼380円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

86名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:02:45.18ID:RmPzAxZH0
>>1
>  (91)
>  2520万円の支払い
>  「事故以外に原因はあり得ない」として、死亡との因果関係も認定した。

もう施設なんか誰も運営したくないな
これちゃんと医師の診断で因果関係出したの?

87名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:03:05.45ID:cRrAFatZ0
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!

租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本 14.0%
スウェーデン 11.9%

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
V

88名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:03:13.55ID:0g/eZ/TQ0
有料に入れる時点で上級国民
上級国民の介護して、虐げられて
手取り10万程度の日本の最下層国民介護士かわいそす・・・

89名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:03:26.18ID:fF88ru9v0
同じ歳の人を過失で轢き殺したのと同じ扱いだろこれ
介護報われなさすぎ

90名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:03:36.17ID:cRrAFatZ0
今年に入り、有料老人ホームや通所介護事業所などの倒産が過去最悪のペース
で増え続けていることが、東京商工リサーチの28日までの調査で明らかになっ
た。今年1月から4月までの倒産件数は30件を超え、過去最多の倒産件数となっ
た昨年の同期の6割増しとなっている。急増の理由について東京商工リサーチで
は、2015年度の介護報酬改定が9年ぶりのマイナス改定となったことや深刻化す
る人手不足が、事業者の経営意欲をくじいたためと分析。今後、マイナス改定
の影響が各事業所の業績悪化として顕在化すれば、さらに事業所の倒産に拍車
が掛かる可能性もあると指摘している。


 東京商工リサーチでは、今年1月から4月までにかけての有料老人ホームや
通所介護事業所、訪問介護事業所などの倒産件数やその負債総額などについて、調査・分析した。

 その結果、今年1月から4月までの倒産件数は31件で、過去最多の倒産件数
を記録した昨年の同期(19件)と比べて63.1%の増加となった。また、負債総額も
34億3300万円で、昨年同期(28億2900万円)から21.3%増加した。

 今年に入って倒産した事業所をサービス種別で見ると、最も多かったのは「
訪問介護事業所」(12件)で、「通所・短期入所介護事業所」(11件)がこれに次
いだ。また従業員数別では、「5人未満」(21件)が最多で全体の67.7%に達した。
さらに、設立年数で最も多かったのが「設立から5年以内」(19件)で、全体の61
.2%を占めた。

■2割負担導入で、さらに倒産拡大か

 倒産の原因別では、「販売不振(業績不振)」が11件で最多となり、以下は「事業上の失敗」(10件)、
「他社倒産の余波」(4件)などの順。倒産の形態別では、「破産」が30件、「民事再生法の適用」が1件だった。

 調査・分析に当たった東京商工リサーチの担当者は、小規模の通所介護事業所の基本報酬が約1割引
き下げられるなど、15年度の介護報酬改定は、規模が小さな事業所には特に厳しい内容だった上、8月には
一部の利用者の自己負担が2割に引き上げられ、サービスの利用控えを招く恐れもあることから、「今後、
介護事業所の倒産がさらに拡大する可能性もある」(情報本部)と警鐘を鳴らしている。

91名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:03:41.19ID:ZurXktuc0
心の優しい人がむくわれない世の中じゃのう

92名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:04:55.29ID:cRrAFatZ0
人件費の塊の介護や医療に手を出す大企業は日本に居ない!!

コムスンは持ち出しばかりで倒産、ワタミは撤退!!

むしろ、コムスン程度が日本一に成れる程ブラック産業です!!

柳井正  2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】(海外ではカルト指定団体)
孫正義  1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史  1兆円【楽天】祖父が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫  6,200億円【サンキョウ】(パチンコ)
福田吉孝  5,600億円【アイフル】(サラ金)
武井保雄  5,500億円【武富士】(サラ金)
韓昌祐   5,040億円【マルハン】(パチンコ)
木下恭輔  4,700億円【アコム】(サラ金)
山内薄   4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩  3,960億円【ABCマート】(靴小売)創価系
田中良和  3,500億円【GREE】(SNS)
重田康光 2,400億円【光通信】(携帯ベンダー)
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】(家具流通)
神内良一  2,200億円【プロミス】(サラ金)
大島健伸 1,700億円【SFCG(旧:商工ファンド)】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】(パチンコ)
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】

あのワタミですら撤退
wwwwwwwwwwwwwww

93名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:06:30.36ID:0g/eZ/TQ0
マジで介護業界は1度白紙に戻して
リスタートした方が良いわ
現場の介護従事者報われなさすごるだろ

94名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:06:53.50ID:IcvX2T5y0
まぁ賠償金は高いと思うけど、とりあえず横向きに座らせるのはないわー

95名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:08:32.28ID:cRrAFatZ0
「酒井は逮捕後『介護の勉強をする』と言っていたのに途中で投げ出し、高知は『義父
の介護』で芸能界を引退しましたが介護をしていませんでした。
ちなみに、都知事の職を追われた舛添要一も『政治家の原点の1つが母親の介
護』と語っていましたが親族は、舛添はまったく介護していないと語っていま
す。 みな、介護でクリーンな印象を与えようと画策していたかのように思え
てなりませんね」

96名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:09:20.65ID:cRrAFatZ0
「まるで奴隷!」 フィリピン人が大阪の介護施設を集団提訴へ

 フィリピン人女性9人が大阪府東大阪市の介護施設で『奴隷のように働かされた』などとして、
施設の運営会社に対し、損害賠償を求めて27日に集団提訴することがJNNの取材でわかりました。

 訴えを起こすのは、フィリピン人の川村シンチアさん(45)ら9人です。代理人などに
よりますと、川村さんらは、日本人男性との間に生まれた子どもについて、『日本国籍を
取れるようにする』などと勧誘されて来日し、東大阪市の介護施設「寿寿」で介護士として
働いていました。

 しかし、実際に国籍取得の手続きはされず、事前に説明されていたより低い給与だった上、
渡航費用などの借金を天引きされたということです。

 「借金が終わらなかったら、仕事を辞めることはできない。子どもが病気の時に(私が)
連日、勤務だから(誰も)めんどうをみてくれない。同じ人間として見てほしい」
(提訴するフィリピン人女性)

 また、『自分が死んでも会社は責任を問わない』とする権利放棄書にも署名させられ、
人格権を侵害されたなどとしてあわせて数千万円の損害賠償を求めています。

 この介護施設を巡っては既に元従業員の女性1人も提訴しています。施設側は『担当者が
分からないため答えられない』と話しています。

97名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:09:38.51ID:ird4zhJE0
不適切なモニカルインスキー

98名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:09:39.01ID:8J1/yNeA0
言い掛かりも甚だしい

99名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:09:49.89ID:cRrAFatZ0
介護福祉士育成の学校 27年度入学者は定員の半分

高齢化が進み介護の現場で働く人材の確保が課題となるなか、介護関連の学校で作る団体が、
介護福祉士を育成する全国の専門学校や大学を対象に、今年度の入学者数を調べた結果、
定員全体の半数となる合わせて8800人余りにとどまったことが分かりました。調査した団体は
「介護現場を担う人材不足がますます進むおそれがある」としています。
介護福祉士は、専門知識を生かしてヘルパーを指導するなど、介護施設で中心的な役割を担う人材で、
高齢化が進むなか、人材を継続して確保することが課題となっています。
介護福祉士を育成する専門学校や大学で作る「日本介護福祉士養成施設協会」が、
全国のおよそ400校を対象に今年度の入学者数を調べた結果、定員合わせて1万7700人余りに対し、
入学者数は8800人余りと、50%にとどまったことが分かりました。
入学者数はこの5年間、減少傾向が続き、定員に対する入学者の割合は、5年前の76%に比べて26ポイント減っています。
また、都道府県別ではすべてで定員割れとなっていて、最も低い自治体では入学者の割合が30%だったということです。
これについて、日本介護福祉士養成施設協会は「仕事のわりに賃金が低いというイメージが根強くあるのではないか。
このままでは介護現場を担う人材の不足がますます進むおそれがある」としています。

100名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:10:41.95ID:IcvX2T5y0
>>93
介護保険作った偉い人が「当時は絶対に大丈夫だと思っていたが、こんなに少子高齢化が進むのは想定外だった。抜本的に見直さないと破綻する」ってインタビューに答えてた。

101名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:12:45.81ID:0g/eZ/TQ0
>>100
倒産件数増加
介護学校の生徒減少

マジで1回介護業界は完全に潰れた方が
介護業界の為だと思うわ

102名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:12:49.23ID:EciENWf80
91歳、十分天寿を全うしたと思う

103名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:13:51.45ID:UFpfkw8D0
>>5
介護料金無料だもんな

104名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:13:57.58ID:QmD6jkXt0
高齢化が進んでって言うけど
高齢化は老人7%の時の名称やで?

いま31%

105名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:14:30.94ID:9BgSaxbK0
>>94
それしか出来ない利用者も居る。じゃあオムツ対応で。そう簡単じゃない。
施設側はそれで対応したくても本人、家族に拒否されたり。

106名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:15:22.96ID:ovUJqgzV0
これからは自分でトイレに行けると言われてもオムツ強制だな

107名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:16:01.85ID:cyO5iqUs0
ジェンガを崩した賠償金ゲーム

108名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:17:30.74ID:smkmajgd0
介護費キャッシュバックウハウハだなうらやましいの@@ではやくしんでね

109名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:17:39.27ID:Bapt39ot0
介護業界の実態知ってるとあまり擁護できないがね

110名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:17:54.20ID:6ZXQ7b1j0
91歳で二千五百万って
在日特権か?

111名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:19:00.72ID:Bl5GyeZP0
>>102
最後に身内にでかいプレゼントも出来たし完璧な終わり方

112名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:24:00.09ID:YGDuFtMh0
狂ってる

113名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:24:39.44ID:IcvX2T5y0
>>105
仮にオムツを拒否されたとしても「トイレ介助しますけど、付きっきりは無理なんで最悪ずり落ちて状態が悪化する可能性がありますけどいいですか?」って家族に了承して貰った方が良かった。
「トイレ介助させて!ケガも絶対させないで!」って言われたら「じゃあ自費でヘルパー雇うか対応できる施設に移ってください」て言えばよかった。

114名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:24:41.75ID:CnhtyXez0
こらこら91は平均寿命よりも長生きしてるぞ
転倒事故も含めてその後の摂食障害も老衰の
一環だろ

頼むからまともな判例が出来上がるのを望むわ
人の命は限りあるのにな

115名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:27:26.37ID:Q6E4WPNs0
この手の施設に入る時は入院時みたいに誓約書と複数の保証人必要になるかもな(´・ω・`)

116名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:28:27.40ID:/qBTq58O0
遺族も裁判官もひどいわ
2万くらいでいいじゃん

117名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:30:06.50ID:zKpKN4Gs0
老人ホームに高い金払って入れたなら
事故で賠償も当然と言えば当然

経営者側も取った金に見合った介護しないとな

118名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:31:44.60ID:wOnmAiqU0
>>1
この賠償金は他の施設に寄付したらどう?

119名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:32:31.54ID:XC8hi9i00
さすがに控訴減額だろうな

120名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:32:47.64ID:9BgSaxbK0
>>113
多分それ言ったらうちそんなカネ無い!うちの親見捨てる気!!
余裕で言うだろうな。

121名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:33:33.78ID:DSU/6Hfn0
高い入居費払ってトイレで10分放置はさすがに施設が悪いわ
暴れて職員の手を振りほどき転倒とか、職員の手が足りない安くて大人数の施設とかじゃないもんな

122名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:49:22.32ID:mfs55J1m0
なんで横向きに座らせた?
長時間放置してたみたいだから、大をしてたんだと思うけど横向きだと便座の穴にうんこうまくできなくない?

123名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:49:53.46ID:K5gHXmKW0
>>1
使用時に、足がある場所以外の場所を高くできれば、転落できなくなるのだろうか

124名無しさん@1周年2019/04/24(水) 04:55:13.44ID:fknlSCXA0
91なら十分寿命だと思ってしまうw
まぁミスがあっていいとは言わないけど、訴えるなんて

介護する人いなくなるわ

125名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:07:07.21ID:swhLdbv30
ということで犯罪を白日のもとに晒します。

パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った

香川県さぬき市長尾

ルーちゃん餃子フジフーヅ

klil

126名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:10:30.33ID:tcFBVbDi0
>>13
お前は死にさらせ

127名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:11:04.01ID:MG24amZ20
>>121
老人は便秘が多いって言うし、10分くらい普通だろ。

128名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:16:33.84ID:1RIUjuZW0
せめて25万だろ

129名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:26:25.07ID:4uphh+nL0
自分が何やってるかわかってんのか
もはや自傷行為だよ

130名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:31:56.90ID:m3Fqpt1z0
>>123
前に倒れちゃうんだろうなw

131名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:32:44.17ID:InvdJx690
在だけに優しい大津
このおばあさんは在だな
日本人なら葬式代程度だろ

132名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:33:49.24ID:bzP0effX0
これ、パターン作った方が
いいんじゃね?
高級コースと格安コース
高級コースは1人に一人月200万
格安コースは1人に十人月二十万
格安コースは訴えることは不可。
みたいな。

133名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:34:38.20ID:NwKX9ZTq0
>>120
見捨ててるのはお前らだろ
って言うしかないな

134名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:34:54.51ID:y0jiuieS0
母親が生きていたら入った年金や様々な保険分を取り戻したかったのかな?

135名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:36:16.42ID:1ISdkGmt0
自宅で転倒してもこれからは虐待で本人に判断能力ないから放置した家族に賠償命令だな
勿論虐待のために別居も確定

136名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:36:18.53ID:IRkM+GOl0
一方、チノパンは略式起訴、罰金100万円で終わった

137名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:53:22.59ID:amCy3uMo0
正面向きに座って手すりを設置って、膝が壁につくくらいじゃないと手すり持てないだろ

138名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:54:32.37ID:UK5v0HWm0
>>1
故意の傷害じゃないんなら仕方ないべさ。

139名無しさん@1周年2019/04/24(水) 05:55:28.39ID:4aU1xk1I0
コンソルテ瀬田で検索したらトイレにはこドアが無くてカーテンだけだった
洗面台の方に向かって手摺を握らせていたのかな
【大津地裁】不適切なトイレ介助で転倒→摂食障害になり死亡 「事故以外に原因はあり得ない」 施設に2520万円賠償命令 	YouTube動画>1本 ->画像>7枚 &height=420

140名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:08:15.87ID:shDacwkE0
>トイレに横座りさせられ、介助職員が目を離した10〜15分間に便座から滑落して
これは施設が悪いだろう
手すりもない状態で、10〜15分間も目を離すなんて

141名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:08:19.69ID:Bi8q9hot0
この西岡って裁判官は最近大津中2いじめ事件の賠償判決も出してるんだな。

ツカマロも飯塚同様、絶対に風化させてはいけないやつ

142名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:08:52.01ID:l8i0GIzi0
老人ホームへの出費終了な上に現金ゲット!
最高ですやん。

143名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:14:20.76ID:q4hLO/fl0
介助必要な老人受け入れるんだから、トイレに相応の手すりぐらい設置しとかないと
いくら運営厳しいからって、必要な設備投資ケチるとこうなる

144名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:20:40.80ID:tkPbpLyF0
ひでーな。
たかだか一日7000円から8000円しか収入に
ならないボケ老人の面倒を見せられた挙げ句に
2500万円もの賠償を命ぜられるとか、どんな
罰ゲームだよ

介護だけは絶対にやっちゃだめだな。

145名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:22:45.87ID:IQhRIIx20
西岡繁靖裁判長「やりすぎるなよ」

146名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:25:48.52ID:mwqFRPre0
こういう判決ばっかだと、オムツ履かせて薬で眠らせてベッドに縛り付けときゃいいじゃん、になりそう

147名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:28:26.00ID:5Z7RKHH30
>>103
無料どころか掛けてもない死亡保険がロハで手に入るんやで
もうこの一家そのバアさんに足向けれないだろwww

148名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:29:49.50ID:73W5qN+O0
これで損害賠償なら、かつての老人病院のように、拘束衣でベッドに縛り付けておく
介護を司法が推奨していることになる。

149名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:38:08.31ID:/1rVFoOf0
>>104
老人7パーセントになるには人口5億必要だからな
最初から無理な話
本当の問題は長生きしすぎ

150名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:41:39.59ID:lr6AkFqf0
>>23
ほんとこれな

151名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:42:21.24ID:mzbVEyL90
ロボットまだか

152名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:43:01.32ID:oFDCK/gp0
寿命だろうがこんなん認めるなよ

153名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:43:29.01ID:Axep0Mgv0
もう職員じゃなく、「介護」という業種自体が無くなっていくだろうな。

いくら善意で初めても、これじゃ金がいくらあっても損するばかりだ。

154名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:44:05.17ID:H+OPEnPD0
91の施設に放り込んでた婆さんのおかげで2000万ゲットとか親族はウハウハやな

155名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:44:24.54ID:yX+D+9Yn0
>>8
介護業界って儲からないよ。

156名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:44:53.62ID:JN0q4ZNc0
>>143
しかも目を離しているし
そりゃ過失ありだわ

157名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:49:19.94ID:9BgSaxbK0
>>148
マジでそれ、拘束ミトンや眠剤、それら含め原則禁止。
自立支援、自己決定優先で事故が起きたら施設側の責任。ふざけるなと思う。

158名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:51:42.75ID:3P+JafAy0
>>1
>女性=当時(91)
>請求通り約2520万円の支払い
>女性の長女(69)

そのカネ何に使うんだ?

159名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:52:22.07ID:O/VmxLqM0
>>57
身体拘束でアウト

160名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:53:22.33ID:uBT9jZaT0
また大津地裁か!

161名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:53:44.89ID:/NAvvWIk0
介護施設にぶち込んどいて天寿とか余生とか言っちゃう?

162名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:55:32.78ID:iHtaQY8V0
何で横向きに座らせたんだろう

163名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:55:57.06ID:xq8xgk0R0
>>158
自分の有料老人ホーム代に
少しでもグレード高いとこがいいだろうし

164名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:56:08.63ID:CLTRBF8L0
娘に見捨てられて施設に棄てられたのに何が天寿だよ笑わせんな

165名無しさん@1周年2019/04/24(水) 06:57:19.58ID:9BgSaxbK0
>>156
そう思うなら一度介護職密着したらいい。
利用者のADLは一人ずつ違う。同じ時にピッチが鳴りまくってパニック状態とか普通。
オムツを強くお願いしても、うちの親をカタワ扱いすんのか!!こんな感じ。
10分目を離した、そりゃヒマなら付いてるよ。
他の利用者が全更衣、シーツ交換で出来る訳ない。

166名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:00:34.13ID:vs360oeG0
10〜15分目を離してたって怖すぎ
しかも手すりがないって

167名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:01:18.78ID:kFM659JN0
この金で遺族の相続争いが勃発するな。

168名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:04:35.95ID:rIjVxL+o0
人が感じる最大のストレスは親のタヒだそうだ
違うのか

169名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:06:03.71ID:y4tTE4+h0
>>126
どうしたの?(笑)

170名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:07:08.29ID:ZWj8iVUt0
人間ここまで醜くなれるものか

171名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:07:13.65ID:mwqFRPre0
>>165
必要な金出して、24時間専任の介護要員を3交代制で雇って、自宅で面倒見てくれよ、って思うわ

172名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:09:25.05ID:9BgSaxbK0
>>166
手摺りは左右に有る。しかし正面には無い。苦肉の策で片側の手摺りを掴ませた。そんなところ。
そこへ行くまで普通は放置しない。生活相談員や施設側からオムツやら提案は有る。
ただ本人や家族から拒否されたら強制は出来ない。つまり事故上等だったのは本人、家族。

173名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:11:01.02ID:BVUIc15/0
>>5
小さくガッツポーズ

174名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:11:02.57ID:uKHY32Ao0
前に働いてた特養ではこんなの使って前への転倒を防いでいたな。
https://www.smartkaigo.jp/products/detail.php?product_id=31571

横向きで座らせたとしても普通は車椅子置いたりして転倒を防ぐね。

175名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:11:52.06ID:z/ZHnNil0
爆弾投下のウハウハ家族しか得しないんだから介護サービスなんて止めりゃいいじゃん

176名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:11:53.95ID:pDqHF9DS0
天寿を全うできなかった91歳

177名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:17:19.60ID:9BgSaxbK0
>>171
本当にそう思う。だけどモノ分かってるご家族も居られる現実。
いつも有り難う御座います。アナタが入室されるとうちの主人、目が穏やかになるのよ!とか言われるとね。

辛いけどもう少し頑張らないと!!と思ってしまう。嫌な性分だわ。

178名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:17:37.61ID:TexzigKI0
高額施設ならわかるけど平均的な
施設に親つっこんどいて高額賠償
請求はなぁ
明らかに虐待とかなら別だけど

179名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:17:48.56ID:oO0Wonfs0
91で死んで
天寿じゃないとは?
摂食障害だって?
老衰だと食わなくなるもんだ。
家族悪質過ぎだわ。

180名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:19:08.54ID:ovUJqgzV0
>>141
これか
https://www.sankei.com/west/news/190219/wst1902190040-n1.html
中二男子が約3,800万円で余命いくばくかのお婆さんが2,520万円っバランスが取れてないと思うのだが、自殺だと原因を作っただけなので軽く見積もったってことなんだろうか

181名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:19:23.16ID:HCF9eRef0
アホな施設だな
甘やかしてトイレに座らせてたのが悪い
オムツでベッド放置しとけばこんなことにはならなかった、反省しろよ

182名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:19:53.77ID:TmcCia300
>>179
でもこれが日本の司法だから日本の法律に従えないなら日本から出て行けってなもんだよな
いつもお前らが朝鮮人だのベトナム人だのに言ってる事
ダブスタはみっともねえよ
まぁもっともまだ地裁の判断だから文句言ってもいいっちゃいいんだけどな
ただお前はこれが最高裁だろうと絶対に文句言うんだから嫌なら日本から出ていかないとなぁw
日本の法律に従えないならさっさと出ていってみろよw
その理論がいかにおかしいかって話なんだけどお前が普段言ってる事だよw

183名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:21:21.62ID:Sl8Yx/QV0
希望者には安楽死できる法制化まったなし
俺なら75歳で充分

184名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:21:38.85ID:oO0Wonfs0
>>182
なんだ?俺の発言とレスの内容合ってないし
頭おかしいの?
番号間違えた?

185名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:22:38.97ID:5wIGOQI70
まぁ10〜15分目を離す環境しかつくれない政策が悪いと思うよ。
ADLはわからんが91歳でトイレを使用して排泄をさせてた施設側の考えは立派だと思う。

186名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:25:15.10ID:mZYFsrdm0
こういうアホな判決乱発してると、どんどん介護職につく人間が減るのに馬鹿な司法(笑)

負うリスク考えたら、国家公務員レベルにでもしなきゃ人材は増えねぇ(笑)

187名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:26:23.56ID:tTvVyZxb0
これは地裁のアクロバティック判決事案と考えていいの?

188名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:26:50.11ID:lqPlffws0
頭おかしいわー

189名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:28:44.21ID:zQl9kwtb0
施設基準を満たしてもこんな事故起きるなら基準が間違ってる
夜中で暗い中2人で50人とか見るのはムリ
自分で動ける若者ならともかく昼夜逆転の多い高齢者だしな
国がさっさと見直せ

190名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:29:20.42ID:e6uy+EP00
>>1
裁判官に5000万の慰謝料請求で

191名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:29:44.83ID:sUzTeRG90
>>186
それこそクルマで人はねてもスルーされるくらいの特権が必要だな

192名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:30:14.47ID:uMVSJVDa0
やっぱ介護なんかてを出すべきではないな

193名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:32:03.74ID:n9B8ZbAT0
リスク高くて利益少ない
やってらんねーな

194名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:34:30.97ID:UFpfkw8D0
>>149
老人を減らす

後期高齢者の医療費負担二割にしたらいい

195名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:35:59.38ID:R9k5ULXj0
家族がやっても起こる事故は施設がやっても起こる。
施設は家族の代わりの手足に過ぎないわけで、
事故の責任まではやり過ぎ。

196名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:36:58.09ID:k/Kgeuhj0
91歳の老人に2500万の価値あるの?

197名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:37:03.37ID:uFrgxEdy0
老人ホームに預けるのに
誓約書にサインさせろ
その時点で寿命だわ

198名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:37:30.81ID:sUzTeRG90
やっぱり介護と子育ては拡大家族の時代に戻して家族でやるのが
原則とした方がいいよ専業主婦とかの時代に戻したほうが合理的では?

199名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:37:52.45ID:KZjJBDxc0
>>1
>女性は転倒後に極めて短期間で食べ物を飲み込む力が低下した
 91歳の老衰の自然な最期だろ。裁判官の無知にあきれるわ。

200名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:40:03.49ID:KzqoJINsO
>>183
74歳と11ヶ月の時に同じ事を言えるか?

201名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:41:57.50ID:gMcQ5lgE0
>>139
だから横向きなんだろうね
でも、ヨコにふらついたらアウトやんなぁ
目を離したらあかんわ

それにしても、うちの市内にある総合病院のいっちばん安い個室より仕切られてないなw
きちんと仕切られてて、ドアはスライドで全開出来るし、何かの時開けられるよう鍵なしだった

202名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:42:09.02ID:vyotFwqk0
91歳の若さで亡くなったのにはそれなりの理由があるはず

203名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:45:41.10ID:4KU2ttCH0
どこの施設も
全員オムツ、寝たきり推奨になるぞ

204名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:45:48.47ID:9npC9AtQ0
何でも良いから金よこせ

205名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:46:28.03ID:8MAbshXQ0
91歳で金稼ぐとか、地獄に落ちてもいい所業だな

206名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:49:47.06ID:9BgSaxbK0
>>203
半強制で家族や後見人の同意書無ければ入所不可かもなあ。
この判決は有る意味貴重、自立支援、自己決定の原則に一石を投じた。

207金谷 健二2019/04/24(水) 07:51:05.88ID:J8sVbDcF0
西岡繁靖裁判長はゆすりたかりいいがかり朝鮮人の味方です!

208名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:51:34.02ID:5bQ9BiBI0
だったら自宅で介護しろよ

209名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:53:34.51ID:0d8R+hSv0
>>2
現代日本では「高齢者寿命死禁止法」が施行されてるから・・・

210名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:53:35.89ID:v8zM82SS0
>>1
なんで横向きに?

211名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:53:41.93ID:8MAbshXQ0
>>78
顔面ケガしたってことは
トイレで寝てしまったってことだろ
15分気張っているだけで顔面ケガなんかしないは

もう施設じゃトイレは職員以外禁止でいいんじゃね???

212名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:54:45.26ID:MEbs115H0
家族が面倒見るべき。
金で他の人に押し付けるとか酷いと思わないのか

213名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:55:14.99ID:JJSRoL+h0
91ってw それが天寿だろうがww
しかも事故から死ぬまで3カ月www

214名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:56:34.93ID:km6vL6oV0
>>155
えーじゃあなんで食い詰めた医者が続々と理事長になって参入してんだ?

215名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:57:41.14ID:ZETPI4aj0
色々他にもあったんだろう。ことが起きたときにしっかり頭下げなかったとか、以前から態度がわるかったとか。そうでもないといちいち訴えないだろう。

216名無しさん@1周年2019/04/24(水) 07:59:51.76ID:wO9HzfEu0
天寿ねェ
自分で飯食えない移動できない呼吸できない時点でもうアレだけどな

217名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:00:38.99ID:H+OPEnPD0
こういう状況だと、顔面の状況が良くなって経口摂取が可能になるまで胃ろうを作ると思うんだけどな。
延命目的の胃ろうじゃないし。

218名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:02:19.83ID:1JnwZtIh0
な、介護職はリスクデカすぎだろう、誰もやらない
責任重くて処遇が悪い

219名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:04:05.95ID:8MAbshXQ0
>>123
便器が横向けばいいんだよ
100kg対応くらいならDCモーターで十分対応できる
せっかくこういう問題が露呈したんだから、メーカーはチャンスなんだよな
ま、そんな便器開発しているところは皆無に近いんだろうな

ホントウに技術大国日本なのか、疑わしく感じるこの頃

220名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:04:12.62ID:XlcSYdPs0
こんなことばかりやってるから介護やる人がいなくなる
加えて安月給だし本当に誰がやるんだこんな仕事

221名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:07:13.46ID:pXktTwVw0
91歳のうんこ製造機に2520円の価値があるわけねーだろ

222名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:08:43.49ID:EXRR3uhP0
自分で看れなかったから
介護施設に預けた。
転倒リスクはあるに決まってる
91歳
故意ではない。
施設側が気の毒過ぎる。

223名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:09:08.39ID:iwL/o1O30
>>139
マジか、いくら個室でもこのトイレは嫌だな

224名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:09:56.28ID:02RAvyRo0
親で介護死ギャンブルする連中がまた増えるな
一方で介護やるって連中は減る

225名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:11:50.08ID:GzO5XnXH0
>>202
すごい皮肉www
91なんていつ亡くなって何もおかしくない年齢なのに。
こんなことしてると、介護業界が崩壊するよ。

226名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:12:00.63ID:kFM659JN0
この施設がどの程度の施設なのかにもよるかな。
入居金3000万の月額30万とかなら、ちゃんと見ろっていうのもわかるかな。

入居金ゼロとか10万とかで入れる施設なら求めすぎ。

227名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:15:46.16ID:X4sW/8/X0
介護ほどやりがいを見いだせない職業も・・・
しいていうなら家族からの感謝か

228名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:16:20.24ID:8YTVIxPa0
危険回避は自分で判断しろ
出来ないような老いぼれに
保証の義務は無い

229名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:17:33.15ID:ss7q9ksX0
俺だったら感謝するけどな

230名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:24:52.22ID:JN0q4ZNc0
>>165
経験者です
しかも全く同じことしたことある
死ななかったけど弱らせた
激しく後悔した

231名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:27:02.54ID:kb8f41Kl0
だから、介護やる奴か居なくなるんだよ。

232名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:27:31.05ID:mYVj2mlY0
>>52
オムツを勧めると馬鹿にされたと怒り出すんですよ。

233名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:28:28.88ID:kb8f41Kl0
>>168
違う。
子供の死亡だ。

234名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:30:07.28ID:Q+cETkKy0
91才なら
老衰でベッドの上で穏やかに死ぬのも
トイレで転けて死ぬのも
どちらも天寿全うしたと言えるのではないか?

235名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:32:02.54ID:JapMDRuK0
はあ?は?このような判決が出る原因をよーくよーく吟味すべき。
いろんな人に気づいて欲しい。

236名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:32:28.08ID:grFttz0j0
>>8
儲かってるようなのは違法行為で捕まるようなとこくらいだよ、本当に儲かるならワタミが手放す訳ないだろ

237名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:32:44.56ID:JapMDRuK0
この判決で報奨金…ゲフンゲフン

238名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:32:53.80ID:Z38ph+SP0
老化が原因だと思う

239名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:33:58.12ID:grFttz0j0
なんて施設か言わないと、有料老人ホームと勘違いしてんじゃねえか?

240名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:36:43.77ID:7jHVDPAX0
天寿を全うできなかったってコメントで吹いた

241名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:40:06.32ID:zKQj6jOM0
>>139
こういう所もあるんだ。
これは、施設側の便利さ優先って感。
入居者の立場からすれば、独立してるほうがいい。

242名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:42:22.68ID:RRxp3Wu/0
便器に座れないのらオムツ交換でええやん
オムツ0作戦とか意味不明なオペするのがこの業界の頭おかしいところ

243名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:42:34.81ID:b3pBRsYb0
平均寿命120歳で91歳で死んだなら
天寿を全う出来なかったと言っていいけど
馬鹿か

244名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:42:35.43ID:zKQj6jOM0
>>239
介護付き有料老人ホームって書いてるけど?

245名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:43:05.41ID:Tnxn9yma0
保険が必要だな
既にあるのかも知れんが
もちろん費用は入居者が負担な

246名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:44:51.74ID:b3pBRsYb0
介護施設に入らない老人は若者轢き殺して
介護施設で死んだ老人の家族は91歳で
天寿を全うしてないと訴える 。

247名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:46:39.08ID:5L9kfHC50
2500万で遺族ウマーとか言ってるのはアホなやつだろ
2500万は損害賠償でおそらく怪我をしてからなく丸までの治療費
介護施設の不手際による怪我だから国保は適用されないので
摂食障害で24時間完全看護で2-3か月入院ならこのくらいなるんじゃなかろうか
このお金は遺族に渡らず病院に行くだけだろ
せいぜい葬儀代ぐらいだろ

248名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:46:45.95ID:v1KNjywA0
90まで生きれば十分だろうが
ふんだくるだけふんだくる
これが下々のやること
裁判官もアホだわ

249名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:50:30.30ID:IMNbzNVP0
横向きって何だ?あと91の動作倒れるだけなら秒もかからんだろ

250名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:50:57.19ID:kfJ9DkHp0
ひとりでトイレもいけない、ひとりでごはんも食べられない。
もう人として終わってんじゃん。寿命だよ、寿命!
2520万円てどこから沸いた数字?
91歳のババアがこれから稼ぐであろう金額?

251名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:52:13.15ID:dB7EjMy/0
これは自業自得
介護なんかに手を染めてるやつのな

252名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:53:00.06ID:ZWj8iVUt0
>>247
介護施設の不手際による怪我だから国保は適用されない

そうなの?

253名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:54:33.80ID:/1rVFoOf0
>>198
一人で何年も介護できないよ
長生きやめるしかない

254名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:55:56.07ID:DHzRLkLo0
>>247
あほすぎて話にならん

255名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:56:50.76ID:5Qfc8dhm0
普通に寿命だろ

256名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:56:54.43ID:kiKj+88V0
原因は老化だろ

死ねよ

257名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:56:57.75ID:IcvX2T5y0
>>247
いや、医療は普通に保険適用なら1割負担だろ。労災でしょ償還払いは。

258名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:57:20.60ID:sG4ubyVy0
91歳で摂食障害の原因もなにもないだろ。

259名無しさん@1周年2019/04/24(水) 08:59:00.60ID:ZWj8iVUt0
>>257

>>247は業務上のケガってのを勘違いしてるっぽい

260名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:01:25.68ID:kiKj+88V0
>>247
国保が適用されない理由がまったくわからん
そんな条件ないだろ

261名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:03:34.01ID:QTilpFNi0
>>236
法人はそれなりに利益をあげてるよ。

262名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:05:05.96ID:LrRaiFm50
>>150
ご声援ありがとう〜〜〜

この長女は 自分で看ていたら
とっくの昔に殺してると思う。
故意かどうかは 別にして

263名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:06:40.84ID:QTilpFNi0
トイレの横座りをさせたというのは、アウトだと思うよ。
介護業界には同情するけど。

264名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:08:45.35ID:5vilBrOV0
このせいで施設はつぶれ老人が路頭に迷いましたとさ

265名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:09:00.61ID:Gh13zsZw0
>>263
向こうで呼ばれた!この人どうしよう…
そうだ、横向きに座らせて手すりを掴んでもらおう!

266名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:09:07.99ID:Z8WAWxYZ0
すでに天寿なんか通り越してるだろ
91歳なんて神を冒涜してるレベルだよ
長生きして申し訳ないくらいの気持ちで居るべき
つーか娘が家で面倒みろよ無能

267名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:11:25.58ID:Gh13zsZw0
いつも思うんだけどなぜ施設に入れるイコール捨てたになるんだろう
自宅介護じゃ限界あるし、その為の施設なのに
老人叩きも酷いし

268名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:13:38.49ID:J1YTSvpH0
儲からんのに責任だけはやたらと重いとかたまらんち会長

269名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:14:23.01ID:DpN/KBh40
トイレに横向きに座らせて10分以上放置したんだから言い訳出来ない
賠償金嫉妬民なんだろうけど見苦しいよ

270名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:14:59.60ID:l+xozeiV0
横向きに座らせた理由がきちんとしたものでなく手抜きだったのかな

271名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:15:31.06ID:Z8WAWxYZ0
>>267
施設に放り込んどいて施設側に少しでも落ち度があれば金を毟り取るっていう奴が居るから問題になってるんだろ
面倒見きれないのでいつ死んでも文句はありませんって同意書でも作成して欲しいくらいだわ

272名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:17:05.50ID:Gh13zsZw0
>>271
介護従事者?

273名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:17:09.79ID:l+xozeiV0
>>267
実際に介護を経験した事ないからだろ

274名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:17:19.86ID:cwa5o0vc0
岡本
「北浜で空き缶集めてたんや」

275名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:18:35.78ID:WdzXv2En0
自分で立って帰ろうとしてコケてるんだろうなぁ

うちの婆も、目を離すと自分で歩こうとするよ

50回のうち49回はなんとかコケずに行けるのだけど、
最後の1回でコケたら、寝たきり施設行き確定なんだよな
この「1/50のリスクを避ける」ってのが、何回説明しても理解できないらしい

276名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:18:55.91ID:Gh13zsZw0
>>273
なるほど、想像と感情だけで書き込んでいるのか

277名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:19:12.52ID:03VsATOj0
イジメで有名な大津か

278名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:22:54.04ID:2WOHznH80
???
これ、実質、手すりの有無だけだよね?
横だろうが正面だろうが背もたれがあるわけじゃないのだから同じじゃん
顔面を打ち付けるのなら前方に転んだわけだし
ということは、このアホ裁判長は手すりがないことをもって、そのトイレ介助は不適切だと法的に認定したことになる
今後手すりの無いトイレに人を入れることは不可能になるので全員おむつ着用だね

279名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:25:12.28ID:/1rVFoOf0
手すりがないと座っていられず、出るまで15分とか、老人は普通だし
その間に転倒しそうな老人数人が一斉に立ち上がりうろつく
フロアにはスタッフは1人か二人

今日介護崩壊しても驚かない

280名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:25:18.80ID:HySD5yE/0
リスクばかり高くて実入りが無い

281名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:25:33.99ID:0R4Dl3o30
請求通りの額が認められるのは珍しいよな
被告側が争わなかったのかね

90歳を超えてる人に認められる賠償額でもないし

282名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:28:38.01ID:Z8WAWxYZ0
>>272
直接介護はしてないけど家族がやつてるし
自分も近い業界にいるからな
まじで状態の悪い高齢者とか
体だけ丈夫で頭が完全にボケてしまって手に負えない人なんかはどうにもならん
勝手に動いてベッドから落ちたりすればかんたんに骨が折れるし
折れた場所によっては寝たきりから全身状態が悪くなって死にやすい

283名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:30:34.55ID:yJ432gpZ0
死因は摂食障害自体じゃなくて、摂食障害なのに栄養摂取の対策を取らんかったことだろ

284名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:31:14.48ID:mi3uW2M/0
>>267
こういう高額賠償請求をするケースだと批判される。
介護心中などのスレでは「施設に入れれば良かったのに」という書き込みが多いよ。

285名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:31:39.78ID:5vilBrOV0
医者も事故あると訴えられて
産婦人科とかすっかり無くなっちまった

286名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:38:25.30ID:/1rVFoOf0
自宅介護しても、うろつくからといって拘束したら虐待になるからな
徘徊するのも止めたら虐待だとよ
一晩中トイレ、トイレだし
飯はすぐ詰まらせてむせるし
着替えさせたとたんにウンコもらして風呂場で洗う
それで何年も何年もずっと生きてる

287名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:52:45.16ID:RkhE+Lj+0
地裁が満額払えと判決を下したということは
91歳は上級国民だったのか?

288名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:56:38.79ID:CC+tsIb70
天寿を全うできなかった(91歳)

世の中にはこの人の半分も生きられない人が大勢います。

289名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:57:26.71ID:4UthV3hX0
未来の出費は減ったのにな。
介護大変やな。

290名無しさん@1周年2019/04/24(水) 09:58:35.35ID:4UthV3hX0
テメーで世話しろよ長女

291名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:00:30.22ID:+f9LsC4u0
91歳で天寿を全うできなかったってどんだけ強欲なのか?
全く理解できない

292名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:00:42.53ID:sY+xReNT0
さすがモンペアは金の匂いにぬかりがないな
転んでもただでは起きない

もう歩けても90歳すぎたらオムツ一択だな

293名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:00:47.83ID:+keuJKYl0
介護士が腹パンとか虐待してたんではないの?
安月給でやってられるかとかいいながら

294名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:01:40.49ID:PmEF3Lo50
>>113
いるよねー
トイレには歩いて行かせて、でも転倒させないで、入院してるのに転倒なんてありえないでしょ
って家族
ならば家で見ててくれよと

295名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:01:53.99ID:+f9LsC4u0
91歳で要介護4以上ってほぼ死んでるも同然だろ

296名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:03:57.01ID:PmEF3Lo50
>>139
これで倒れるならトイレ使えないね

297名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:06:21.07ID:kiKj+88V0
ゴミ給与で責任だけは重大な介護

司法ももうちょっと考えて判決出せや

298名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:06:29.12ID:ArwTQ2k+0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

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hed

299名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:09:07.03ID:b1+OxnuP0
トイレに横座りさせて、10分以上放置?
俺も介護やってるがありえねーだろ・・・

こんなん賠償命令されて当然だろ

300名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:14:59.46ID:IcvX2T5y0
多分、トイレ座らせてる間に他の用事で呼ばれて、それが手間取ったか用事が終わった後忘れてたとかじゃないかな。あるあるだけど、怖いよね。

301名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:23:05.94ID:/1rVFoOf0
>>300
何人も同時立ち上がりとかかな
おとなしく座ってないからね

302名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:30:58.33ID:kiKj+88V0
>>299
こんなもんで当然とかいう認識になってるのが恐ろしいわ

頭おかしい

303名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:34:25.24ID:AcXz8ptv0
また大津か!

304名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:36:12.03ID:Ghe5a5XC0
手すり的な物を掴ませるために横座りさせて、その間に他の件を済ませてたんだろう
介護屋で駄目出ししてる奴はヌルい現場しか知らない奴だな

2520万は高杉だよ
ウチの会社では衝撃が走ってる
結局マニュアル変更しかしないだろうけど

305名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:43:58.49ID:mD86HuIS0
平等と人権こそが諸悪の根源だということに皆が気付くまで
こういう問題は解決しないな。

306名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:45:34.73ID:rOIcadAz0
これで運営会社が潰れたらどうするんだ?
入所者も職員も路頭に迷うぞ

307名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:45:53.27ID:b1+OxnuP0
>>304
衝撃が走っているなら良いことだ
転倒などで骨折が起きないように、職員が皆注意するようになるだろう

職員のやる気増やすために
こういう判決はどんどん出ればいいと思うよ

308名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:46:13.07ID:CxLE0PAn0
高齢者を介護するのがどれだけ大変か裁判長が知るわけもなく

309名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:48:27.38ID:hgT6hlUO0
天寿を全うできなかったって…

310名無しさん@1周年2019/04/24(水) 10:54:05.39ID:mD86HuIS0
こういうことが繰り返されるうち
やがて植松の支持者が増えていくだろう。

311名無しさん@1周年2019/04/24(水) 11:03:27.84ID:pvMDBsTq0
>>261
利益がなくても高額役員報酬でもいいのよ

312名無しさん@1周年2019/04/24(水) 11:07:30.70ID:OV5yds180
こうして、ますます事業者も労働者も介護から離れるのでした
感謝もなく求めるだけの人が増えたら日本はますます悲惨になるだろうな

313名無しさん@1周年2019/04/24(水) 11:08:49.53ID:KkmCH+1q0
10~15分目を離すってさすがにこれはあかん

314名無しさん@1周年2019/04/24(水) 11:09:59.72ID:cMm0SJHd0
>>304
手すり的な物が無かったようだが。

315名無しさん@1周年2019/04/24(水) 11:11:06.57ID:GqJvICtI0
>>1
過失はあるだろうが2500万と高額なのは驚きだ

やはり年齢差別してはいけないし人間の命は平等という原則からきてるんだろう
そうでなければ高齢の老人にここまでの額は出ない

現状を変えるなら人間の価値を計ることが必要だ
ブスやブサイクは価値が低く、美女や美男は価値が高い
健常者は価値が高い、日本人は価値が高い

そうやって人間の価値を見える化すれば違和感のない金額が出るね

316名無しさん@1周年2019/04/24(水) 11:32:32.55ID:fmBgua1a0
2000万も支払いとかこの老人ホーム潰れるね
お年寄りはみんなおうちに帰れるから良かったね(^∇^)

317名無しさん@1周年2019/04/24(水) 11:45:39.08ID:dwvnCqnC0
>>307
あほか

やる気なんて出るはずないだろ
立つな!動くな!がさらに増えるだけ

318名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:06:48.92ID:vZuxA+DO0
これがあるから介護の仕事が避けられるんだよな。
これがなければもっと介護の仕事をする人が増えると思う。

319名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:10:58.44ID:84V81z0Z0
91にもなって認知症か知らんが家族も面倒見きれなくなって
施設にぶち込んで丸投げしといたら死んだって
それもう天寿全うしとるやろ

320名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:18:26.73ID:4Ivocgwq0
札束も焼いて墓に埋めるならもらってもいいんじゃないかな

321名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:19:13.64ID:4Ivocgwq0
てか転倒する前日にポックリ逝っても天寿だよね

322名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:19:56.76ID:84V81z0Z0
>>320
このあと骨肉の相続争いが生じます

323名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:22:50.63ID:3MfhfTTt0
ふざけた判決だ

324名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:25:44.83ID:Ghe5a5XC0
>>307
なんも知らん馬鹿の意見なんか1円もいらねーよ

325名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:30:38.61ID:Xq22+/1i0
平均寿命以上はマイナス係数だろ

326名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:31:48.79ID:1znX1xon0
どういう計算で2500万円になるの?

327名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:34:49.89ID:CC+tsIb70
計算も何も、遺族が2500万円ほしいんだろ。

328名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:39:35.67ID:OODC4FRX0
仕事中の事故に対する保険くらい会社が入ってるだろ

329名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:40:11.50ID:F0zV4AqA0
>>1
>事故以外に原因はあり得ない

事故なら仕方ないじゃん。

330名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:40:43.88ID:sNLbGnh80
年寄りは迷惑だな
年寄りに関わったら負け、介護なんてババ抜き

331名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:42:41.36ID:ELQLRlUa0
こんなんやってると介護施設なくなるぞ

332名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:44:16.47ID:ELQLRlUa0
>>276
実際に経験あれば施設を叩けないよな

333名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:47:14.72ID:rzQoXDpW0
自分は迷惑になるまえに逝きたいわ
安楽死頼む

334名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:47:35.48ID:XR3+SkvM0
これはひどいな
因果関係なんて、関係ないw

335名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:50:02.55ID:98rtqdIm0
故意に傷つけたのでないのなら厳しすぎるな
介護業なんてやってられなくなる

336名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:51:45.09ID:XR3+SkvM0
マンツーマンの介護要求するなら
月70万はもらわんと

337名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:52:57.89ID:dwvnCqnC0
この施設は介護付有料でもそこそこの金額とっとるな。
中価格帯なんで、ビシビシいってもいいかもしれん。

>>328
一応入るのが義務になっとる

338名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:53:41.03ID:XR3+SkvM0
困ったもんだな
転倒してもいいように
床ふわふわにしたら、汚れと臭いでやっていけないし

339名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:54:19.83ID:1rTpSmMM0
世話を押し付けて金をふんだくるのか

340名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:54:34.69ID:1vvIEGRu0
さすが、ブラックシティ大津

341名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:54:37.18ID:7Ro+U0f60
共産党の障害者ビジネスの一環だな、
滋賀県大津市って言ったら、共産党の牙城で、同和問題地区。

342名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:55:28.03ID:vedxo83W0
「天寿を全うできなかった母の悔しさが認められた。」
キモイコメント

343名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:56:54.79ID:XR3+SkvM0
赤ちゃんが転倒しても大丈夫なように
頭を保護するやつあっただろ ヘッドガードっていうのかな
じじばばにも、かわいいのつけてやれw

344名無しさん@1周年2019/04/24(水) 12:59:11.51ID:UwFXxz6M0
>>19
施設の介護のやり方も素人すぎてありえん感じだけど、
91歳の、一人じゃ座ってられないような高齢者に2000万とはね・・・
大津で地裁だから、ってのもあるんだろうけど

345名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:16:11.38ID:b1+OxnuP0
便座やいすに座ってるときなんてほんの一瞬目を離しただけで立ち上がって転ぶ危険性があるのに
10分も放置するとか狂ってる

賠償は当然!

346名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:18:33.72ID:KLxg2O+U0
ロボット介護して貰え

人間じゃ完璧は無理

347名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:31:01.88ID:Vx6mWKcU0
>>64
1番事故が起こりやすい時間帯だわ
15分目を離してたってのは確かに少し長いが、ワンオペで他に急な対応を要する利用者がいるとかならあり得ない話じゃない

348名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:31:17.86ID:RRxp3Wu/0
>>345
お前本当に介護職員なのか?

349名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:38:05.75ID:B3DkqW6X0
>>343
年寄りの場合転倒すると大腿骨折れるからな…。大抵即寝たきりコース。

350名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:41:34.07ID:x9Xk43++0
死にかけを施設に押し付けておいて死んだら倍賞とか遺族は虫が良すぎるな

351名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:44:46.88ID:Vx6mWKcU0
>>122
普通は無い
けど、体の小さな人だと真正面に座らせると便座にはまってしまう人もいる
麻痺や拘縮が強くて、横とは言わんが斜めに座って貰うのが精一杯な人もいる
時間的にもワンオペだろうし、そもそも1人でのトイレ対応が無理で2人介助が必要な人でも聞き分けずにトイレに連れてけと言う人もいる

>>115
それな
経営側が施設と職員を守る姿勢を取らないと、ただでさえ待遇悪いのにますますなり手がいなくなるわ

352名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:45:09.33ID:+V/5fIsr0
>>347
起床朝食の時間帯なので、ワンオペではないだろ
入居時に290〜890万、月額13万ちょい〜18万ちょい、入所者3人に対して1人の介護人とHPでうたってるなら、ワンオペで一斉に〜とか言い訳しちゃダメだわ

353名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:47:50.91ID:Fy2yQb7b0
遺漏にすればよかったじゃんか。

354名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:48:08.18ID:mmEiwUIE0
ダウンタウンの濱田が「寿命や!!!!!!!!!!!」
って怒鳴ってる顔が頭に浮かんだ

355金谷 健二2019/04/24(水) 13:48:41.70ID:J8sVbDcF0
西岡繁靖裁判長に卵を投げ付けてえ

356名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:53:45.60ID:RRxp3Wu/0
>>352
3対1は人員配置の基準だから当たり前。

357名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:56:08.60ID:B72Y/Sus0
老人の介護施設送りが
保険金目当ての殺人の代わるになっとるw

358名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:57:44.59ID:pltxlQF30
こういうの聞くと介護する人間いなくなるんじゃない?
家族も家族で施設に今まで面倒見てくれてありがとうございましたって態度でいるべきなのに何で訴えてんだよ。
事故が起きたのはマンツーマンで介護出来る人間を雇えなかった自分の責任だろうに

359名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:59:15.03ID:/NF7neOx0
一方で、高齢ながら車で若者を轢き殺せる飯塚幸三みたいな奴もいる

360名無しさん@1周年2019/04/24(水) 13:59:42.87ID:3yLbBjwN0
まあいくらかの賠償は分からんでもないけど
91歳で2520万て驚愕の数字はどこから来てるんだ?

361名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:01:09.22ID:5ji79UyB0
>>1
めんどくさいな

もう介護なんて職種はやめちまえ

362名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:01:52.20ID:kjQCyZ3U0
滋賀だからね。

363名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:05:09.04ID:Vx6mWKcU0
>>352
有料老人ホームとしてはむしろ安い方だぞ
あと、入居者3人に対して介護者1人ってのは職員の総数だからな
例えば20人のフロアなら良いとこ日勤帯で3人(早出1名、日勤1名、遅出1名)、夜勤帯で1名配置が精々だぞ

あと、6時50分って事は座らせたのは6時35分頃って事だから、その時間はワンオペの可能性の方が高いわ

364名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:09:59.56ID:iHtaQY8V0
自宅で介助すれば不適切な処置なとありえないのに何で施設に預けるかねえ

365名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:10:38.28ID:H4uc7S140
おー今日も地裁は狂っとるねー

366名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:16:01.14ID:meyD2jkc0
>>1
> 正面向きに座らせて手すりを設置していれば

えバーなかったの?介護付有料のトイレで?

横向きに座らせたんなら 片マヒとかで壁面のバー持たせて座位を保持してたんじゃないかと思ったんだけどな違うのか?

有料なら特養なんかと違ってサービスごとに別料金請求してるんじゃないかと思うけど なんで目離したんだろ?

367名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:23:51.55ID:RRxp3Wu/0
ここは特定施設だから、特養と同じように丸め?だよ

368名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:29:18.45ID:Vx6mWKcU0
>>366
トイレ画像>>139

これだと、正面では危険な状況も十分にあり得るな

369名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:40:17.73ID:rwTVDRBz0
老人ホームの施設使用料がなくなって
それでいて施設側から2500万が支払われるって

遺族ガッツポーズモノだな。

370名無しさん@1周年2019/04/24(水) 14:44:20.29ID:/IySrIER0
そんな状態なら普通おむつじゃないのかね
本人が嫌がったのかな

371名無しさん@1周年2019/04/24(水) 15:25:08.36ID:meyD2jkc0
>>368
おお、ありがと
コール押しに手はなして転倒のパターンかな?
あんまり放っとかれたから自分で動いたか

ふつう壁向いて座るはずだけど、損害賠償まで認められたってことは、もしかしてバカが洗面所向いて座らせたのかな?

経験浅いやつは トイレ付き添っててずっと入居者が動かないから、少しくらい目離しても大丈夫だろって判断しがちだけど、
それは職員が付き添ってるから安心してるだけであって、職員が離れたら不安になって動いて転倒ってのはよくあるパターンだからな

372名無しさん@1周年2019/04/24(水) 15:46:24.07ID:qjmsQjbj0
>>369
こういうクソみたいな家族が多いから日本はおかしくなってるんだよ
普通に考えて91歳に生きる価値なんてないのに

373名無しさん@1周年2019/04/24(水) 15:55:00.64ID:meyD2jkc0
これダメってなったら もうケアマネとケンカしてでもオムツだな
てか怖くてできない

プランの関係で 1日1回トイレに座るとかいうのがあっても させない

嘘書いてでもやらない

374名無しさん@1周年2019/04/24(水) 16:01:50.02ID:AnJ1Z1/V0
てめーらが面倒見れないと人にぶん投げておいて何言ってんだ

375名無しさん@1周年2019/04/24(水) 16:21:31.00ID:ddPkJBvT0
ババアの長女はこの賠償金で家でも改築するんだろなwww

376名無しさん@1周年2019/04/24(水) 17:00:05.33ID:LYgzTgTd0
>>7
マジレスするともっと前は医療訴訟がひどかったぞ

377名無しさん@1周年2019/04/24(水) 17:22:20.13ID:ah4yqL2L0
賠償額がすごいな。
利用料は億払ってたのかね。

378名無しさん@1周年2019/04/24(水) 17:50:34.21ID:dwvnCqnC0
なかなか難しい問題ではあるんだよな。
この時間帯は人によっては起床時間だし、運が悪いとコール頻発、早出も来るか来ないかの時間。
5時〜7時は悪魔の時間帯といっていいかもしれん。
ここまで拗れたのは、介護ミスだけじゃなくて事故後のフォローの悪さもあるのだろうが、なかなかに難しい。

379名無しさん@1周年2019/04/24(水) 18:29:06.27ID:meyD2jkc0
小規模なとこは 起床から朝食準備も夜勤一人でやるとこあるし、デイの送迎までに朝食おわってトイレも済ますことなんかも考えると この時間帯はキツイな

380名無しさん@1周年2019/04/24(水) 18:34:08.23ID:dwvnCqnC0
ここは特定施設なので、全てがこの施設内で完結する施設。特養の豪華版であると考えた方がよろしい。
デイには行けない。

381名無しさん@1周年2019/04/24(水) 18:35:56.48ID:GHoHtX/w0
91歳で2500万円の価値って・・・・
どこぞ大企業の会長か?

382名無しさん@1周年2019/04/24(水) 18:38:36.98ID:BTizk/El0
亡くなったら金を求める家族の婆は、生命保険に加入させて、保険料を入所料金に上乗せするしかないな。

383名無しさん@1周年2019/04/24(水) 18:41:51.62ID:43UDaRCZ0
>>1
人にしもの世話をしてもらってまで生きたいか。

384名無しさん@1周年2019/04/24(水) 18:48:53.11ID:meyD2jkc0
>>380
お、そうなのか特養の豪華版ふーん
特養は3年半やったけど
想像しただけでめんどくさそうなとこだな

何も負担は変わんないのに共用部はカメラで監視され訴訟は起こされ
これじゃ求人も忌避されて当然だね

385名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:13:53.92ID:DHzRLkLo0
入所の施設は村みたいなもんだから余計にしんどいね

386名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:15:08.12ID:c0h2P51z0
>>介助職員が目を離した10〜15分間
風呂で放置して溺死とかもありそうだな(((((((( ;゚Д゚))))))) 

387名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:17:21.86ID:+LdgxyI30
>>1
絶対関係ない

388名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:24:50.79ID:RkFrlWXW0
大津地裁とか福井地裁って変な判決ばかりな所だよね

389名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:31:49.27ID:v1KNjywA0
天寿を全うできなかった母の悔しさが

感謝してるわ、ドアホ

390名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:34:19.36ID:v1KNjywA0
91、何歳生きればいいんだ
死ぬ権利を

391名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:36:09.64ID:u0Efx5540
こうして介護士のなり手がまた減っていく

392名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:36:23.31ID:hjP7eoNM0
滋賀県大津市ってヤバい地区なのによく住んでるな

393名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:39:28.51ID:zPRa1pq+0
薄給で地雷処理するみてえな仕事よーやるわ

394名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:47:34.05ID:kfJ9DkHp0
紙パンツじゃだめだったの?

395名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:52:45.10ID:DHzRLkLo0
本人希望でしょ
介護職員だってオムツの方が楽だし

396名無しさん@1周年2019/04/24(水) 19:53:29.83ID:9n0dY0yj0
>>392
そのヤバイ奴らが訴えてるんだよ
だから、下手な判決出したらヤバイからな
逃げたんだよ裁判官が

397名無しさん@1周年2019/04/24(水) 20:27:08.61ID:/HFvxbi30
オムツあてとけよ。めんどくさそうな奴なんだろ?

398名無しさん@1周年2019/04/24(水) 21:19:55.63ID:Eeo3o7A40
滋賀怖すぎ。

399名無しさん@1周年2019/04/24(水) 21:42:06.46ID:OhtFhjn60
良い判決だね。
当たり前とはいえ、施設の責任は厳格に問われなければならない。

400名無しさん@1周年2019/04/24(水) 23:50:27.80ID:3FdeP0fH0
>>399
お前が施設の責任者やれや

401名無しさん@1周年2019/04/25(木) 00:03:08.49ID:BMtr/SS90
250万じゃなくて2500万ってのがね
介護やりたい人いないってのにね
裁判官って世間とかなりズレた考えなのだろうね

402名無しさん@1周年 ぱよぱよちーん2019/04/25(木) 00:27:05.70ID:udCEB/d90
>>3
介護施設慰謝料どうやって捻出するのだろうね。
自宅で転倒していたら家族に慰謝料請求なんてしないしな。

403名無しさん@1周年2019/04/25(木) 00:30:11.95ID:Yn3Jo1Fu0
横に座らせるケースって何?

404名無しさん@1周年2019/04/25(木) 00:36:32.84ID:IiEFV8mF0
あったまおかしい判決ばっか 介護士が付いていれば
老人は死なないとでも思ってるんか
介護士付いてないで独居で起きる事故が100とすれば介護士が付いていたら5くらいまでには減らせるだろう。ただ0には絶対にできない 。

405名無しさん@1周年2019/04/25(木) 01:02:06.32ID:qPAI458q0
>>378
裁判まで行くとはよっぽどだと思う
話し合いが拗れたのかね

406名無しさん@1周年2019/04/25(木) 01:40:54.11ID:yWiiQZP00
大津だし、介護士が老人をイジメた可能性かなり高いと思うよ
別の土地なら介護士にも事情があったんだと思うけど

407名無しさん@1周年2019/04/25(木) 01:50:36.94ID:Fz5GPhGp0
もう91なら寿命だろあきらめろと言いたいが

そこそこ高い金払ってる以上は注意義務あるわけだし

むずかしい

408名無しさん@1周年2019/04/25(木) 01:52:31.54ID:bKltKp2e0
真面目に安楽死を認めて欲しい
誰にも迷惑かけないで死にたい

409名無しさん@1周年2019/04/25(木) 09:15:21.81ID:/Kl98Hrv0
>>408
解るけど、介護が必要になった時同じこと言えるかな?自分もそうだった。
多臓器不全で何度かICUのお世話になった。
その後アンモニア脳症やらで記憶障害とかで家族の名前すら解らない。奇跡的に回復したけど。
今は辛うじて社会復帰した。死ぬのは怖くない。
アンモニア脳症、認知症は似たようなもの。訳分からん不安と戦いながら無理解な人には不信感しかない。
自分達は神ではない、しかし理解者にはなれる。
毎日そう思って従事してる。だから簡単に言わないで欲しい。アナタが言う状況になれば自分達の存在価値も見えてくるかも知れない。

410名無しさん@1周年2019/04/25(木) 09:21:23.18ID:sKhAGIVQ0
老人で一攫千金のチャンス

411名無しさん@1周年2019/04/25(木) 09:31:13.63ID:t3pKlHlQ0
>>408
飯塚の車にダイブした方が誰にも迷惑かけずに済むぞwww

412名無しさん@1周年2019/04/25(木) 09:35:58.94ID:aDsA8ACx0
約2520万円の算定根拠はどんなものなのだろう?

413名無しさん@1周年2019/04/25(木) 10:11:47.39ID:4jCOBCSd0
なんで永井清史しようとするの?家族が迷惑とか考えないの?

414名無しさん@1周年2019/04/25(木) 11:04:56.23ID:1uxFenEj0
>>412
慰謝料がほとんどだろうな

415名無しさん@1周年2019/04/25(木) 11:45:03.38ID:1ch1dg6b0
>>409
若いから回復の見込みあるけど
年寄りのは治らず悪化するだけだよ
人に迷惑しかかけないから理解もクソも無いよ

416名無しさん@1周年2019/04/25(木) 13:56:28.20ID:KKNIUiDf0
>>415
利用者さんだけならその通り、毎日相手してるから解ってる。
ご家族はどうなんだろう?半分は、もしくはそれ以上に
そんなご家族の為に介護職が有る。一度アナタのご家族に聞いてみて。
そうなったら死んでいいか?みんなが死ねと言うなら死ぬのは止めない。

417名無しさん@1周年2019/04/25(木) 14:50:33.52ID:YJad8Jph0
その結果が1なわけでやるせないな

418名無しさん@1周年2019/04/25(木) 14:56:26.74ID:9/G2dm7E0
>>402
普通保険入ってるだろう

419名無しさん@1周年2019/04/25(木) 15:07:28.11ID:YJad8Jph0
施設賠償保険に入ってるにしても運営側はともかく職員の心労が激しいやろな

420名無しさん@1周年2019/04/25(木) 15:10:10.24ID:asHdnkOb0
この人が生きていたとして、のこりの人生で
2520万稼ぐ確率っていくらなんだろ

421名無しさん@1周年2019/04/25(木) 15:10:59.10ID:ep+XFJaG0
一切のミスも許されない低賃金職 担い手ゼロになりそう

422芋田治虫2019/04/25(木) 15:29:19.49ID:sXsAwQQ30
↓ヒトラーユーゲントと国民突撃隊は事実上被害者。 障害者と少年兵を敵視する奴は基地○の人殺し。


ナチスアレルギーは単なる馬鹿ですむが右翼アレルギーは病気であり究極の差別。
障害者じゃなくて右翼アレルギーこそ不幸しか作らない。
障害者じゃなくてポル・ポトのような「腐ったリンゴは箱ごと捨てろ」と言う真性基地○こそいなくなればいい。

423名無しさん@1周年2019/04/25(木) 15:49:48.55ID:rLE2OWJ00
リスクの高そうな老人の受け入れ拒否が増えるだろうな。

424名無しさん@1周年2019/04/25(木) 15:52:29.80ID:rLE2OWJ00
>>407
>そこそこ高い金払ってる以上は注意義務あるわけだし

そこが利用者の認識との乖離。 介護人からすれば

  糞安い賃金でそこまでやっとれんわ。と言うだろうな。

425名無しさん@1周年2019/04/25(木) 16:45:56.62ID:Nen4Fp2t0
>>424
別に利用料が高かろうが安かろうが施設側に注意義務はあるぞ。

426名無しさん@1周年2019/04/25(木) 18:53:46.99ID:88IFeiif0
安全配慮義務は介護保険取り扱う施設なら当たり前にある
ただ、摂食障害は認知症が大きく関係してるのは間違いない

427名無しさん@1周年2019/04/25(木) 19:11:02.49ID:bp1oeGPe0
裁判もいろいろだなぁ
俺が言ったとおりサイコロで決めるようにしたのか?

mmp2
lud20190625221937
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