2019/04/16 16:55 Naoko Iwanaga
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/als-bougen
ALS患者の介助の必要性を調査しに訪れた福祉担当職員が、患者が一言ずつコミュニケーションを図ろうとする姿に対して投げつけた言葉だった。
病気によって声を発することのできない人が道具を使って意思を伝えようとしているのに、役所の職員がからかうような言葉を投げつけたらどんな気持ちになるだろうか？
筋肉を動かす全身の神経細胞が侵され、体が動かなくなっていく進行性の難病「ALS（筋萎縮性側索硬化症）」。
Naoko Iwanaga / BuzzFeed
会見する高田泰洋さん（左）と弁護団の藤岡毅さん（左から2番目）、徳田玲亜さん（右から２番目）、山田恵太さん（右）
埼玉県吉川市に住むALSの患者、高田泰洋さん（43）が、訪問調査をした市役所職員に対し文字盤を使って回答しようとしたところ、この職員から「時間稼ぎですか？」などと言われていたことがわかった。
同席していた弁護士がその場ですぐ抗議したが、職員から反省の言葉は未だない。
高田さんの代理人を務める弁護団は4月15日付で中原恵人市長宛てに、「発語機能に障害のある通知人の障害特性を非難・揶揄するもので、絶対に許されざる人権侵害行為であり、強く抗議します」とする抗議声明を内容証明で送付した。
4月16日、埼玉県庁記者クラブで会見した高田さんは、文字盤を使って、「福祉課だから許せない」「ただただ、悔しかった」と訴えた。
◇ 公的な介助の必要性を調べるための訪問調査で発言
高田さんは2015年6月、ALSと診断された。現在は、一人で歩いたり手足を動かしたりすることはできず、右手の人差し指をわずかに動かすことだけできる。飲み込む機能が衰えて2017年1月から胃ろうをつけ、夜間だけマスク式の人工呼吸器をつけて生活している。
声も出づらくなったため、1年ぐらい前からヘルパーが掲げる透明な50音の文字盤の文字を、視線の動きや瞬きを使って指定し、ヘルパーがそれを読み上げることで意思を伝えている。
文字盤で意思を伝える高田さんとヘルパーの女性
問題の言葉は、4月12日午後3時半頃、吉川市の障がい福祉課の職員3人が介護の必要度がどれほどなのか確認するため、訪問調査をした時に発せられた。
一人の職員が「今、寝返りはご自身でできますか？」という問いに対して、高田さんが文字盤を使って「できない」と答えた直後に、こう発言した。
「時間稼ぎですか？」「できないように見せているのでは？」
立ち会っていた弁護士がすぐさま抗議したが、3人は特に謝罪や反省する言葉もなく、そのまま調査を進めたという。
※ 全文は記事で
高田さんが意思疎通に使っている文字盤 3人の内の一番偉いのが発言したというのが想像できる
>>1
でって言う
何を求めているの？
謝罪の言葉かな
賠償金？
安楽死を認めるべきかも 最初から侮辱するために考えてきた感じだよなw。ほんとくそ
実際そういうのが多いのかもしれんが口にするか？普通
>>11
お前にこの発言した
精神障害雇用枠で採用した市職員への差別意識有るだろ？ なるほどね
意志疎通にかかる時間が長いほど国から金が出てくる仕組みか
この患者が演技していたのか本当に苦しんでいるのかは分からないけどだまくらかして金を不当に得ようとするやつはいるわけだ
何を疑っているのか？よくわからん
医師の診断以外に市の職員の診断も必要なの？
５時に帰れなくなりそうだったからイライラしたんだろう。これは仕方がないな
>>17
精神障害雇用枠で採用した市職員
→どこのそんな記述がある？福祉＝障害者枠の採用とでも思ってるのかニート そのうちライターで火をつけて
患者「アチッ！」ほら喋れるじゃないですか！
ってやりそうだな
この職員みたいな人間性皆無のヤツは屠殺した方がいい
まずは両手両足の腱を切断して患者さんの苦労を理解させるところをライブ中継な
行政サービスの必要性を調査しに訪れているのなら正当な問いかけだな
サムラゴーチみたいな輩も事実としていたわけだから疑ってかかっても全く正当だよ
同席していた弁護士がその場ですぐ抗議したが、
ん？？
第三者が居るのにそんな事言えるか？？
>>25
精神障害雇用枠じゃないと否定する要素でもあるのか
ないだろ
こういう発言は精神障害雇用枠と決まっている >>6
さすがにいい年こいて知らんのは無知。
ホーキング博士で相当有名になっただろ。 こういう職員のことは、地元の代議士経由で市長に苦情をいれるといいよ
市民の声に耳を傾けない市職員も、市長は怖いだろうからな
>>6
筋側索硬化症だったかな
兄がこの病気で亡くなった >>31
だいたい
行政の福祉認定調査に
弁護士同席というのが、非情にうさんくさい 反省の言葉無しってやばすぎやろ
無能とかそういうレベルの話じゃないわ
>>34
あほ流行り物好きじゃねーんだよ
なにがホーキング博士だｗ
AKBだって知らねーわ A.D.S.R. は￥20,000 くらいで売ってるわよ (;^_^A アセアセ・・・
>>36
そう書けば良いんだよな
筋側索硬化症ならわかる >>1
職員「あー、やめたやめた。こんなのやってらんねー。
外人にでも介護させて、虐待でも何でもされればいーじゃん！wwww 胃ろうにALSの患者の介護度がスムーズに話せたくらいで変わるか？
弁護士同席ってどういうこと？
毎回認定されないから
弁護士に助け求めたってこと？
>>36筋萎縮性側索硬化症
保健課で対応したことあるけどいくらなんでもこんな発言しないわ 全身の筋肉が衰えて最後は呼吸すらできなくなって死ぬ病気だよね
医師の診断書あれば疑う必要もないだろうに
>>45
この患者は24時間ヘルパーつけろと言ってる 五十音の文字盤って要領悪くない？
ある程度のフレーズのカード用意したほうがいいんじゃねーの？
>>37
俺もそこ思ったんだけど
家族とかじゃなくて弁護士同席するの？あれ
どっかの政党がらみの人か？ >>48
病気云々じゃなく
介護サービスをもっとやってくれの
認定らしいよ
ヘルパー24時間つけてほしいと訴えて
却下されてるみたい >>39
AKBなんざどうでもいいが、ALSについては本気で言わせてもらうわ。
バーカｗ 話せない動けないレベルのALS患者はその頃にはもう見た目が普通じゃないくらいやつれてるぞ
良くもそんな事言ったな
これは駄目だ
職員を吊し上げていい
患者の人は同席してもらって良かったな
弁護士同席、やってみると気持ちはわかる。
難病の進行と認定の早さが合わなくて本当につらい。
でもある程度意地悪な質問や物言いは仕方ないと許容すべきかなと思う。
だからこそこっちも言いたいこと気分的にばんばん言えた部分はある。
バトルっす。
無理解を差別と盾にしても理解は得られない。
市の職員なんかノルマしか見てないからな
それを達成すれば何してもいいんだよ
あいつらの倫理観なんかその程度のもんだわ
弁護士同席ってこれ元から職員が疑われてたんじゃねぇの？
いやいやいやALSの患者に何言ってんだこいつマジでやばいな
一般機なら解雇レベルの暴言やぞ
仮にほんとうに時間稼ぎだったとして、何に対して時間を稼ぐ必要があったの？
そこまでして生きたいものなのかね。
五体満足で順風満帆でも生きるの面倒で死にたくなるときあるのにさ。
>>56
半日のペルパー常駐じゃなく
一日中２４時間の年３６５日ヘルパーを二人常駐させろと言う要求らしい >>1
>同席していた弁護士がその場ですぐ抗議
あっ ニコ動の川上の｢じっけんなんでえぇ｣で有名な
パヤオが友人を思い出すって言ったあの病気
動画も不自然なとこないし
職員のハラスメントかね
24時間介護サービスさせてあげなよ
どうもおかしい。
認定を受けようとしたが演技がばれそうなので、
Npoの左893が弁護士を同席させたか?
支給量を多く取ろうと必死な障害者がj増えているからね。
例えば、遊びに行くのに同行援助で週何時間分も、
それが何十人にも税金を使われたりしてもいい？
極一部だから問題はないか・・・。
分限免職処分でいいんじゃないか。
職務をこなすに必要な知的水準に
達していないことは明らかなんだし。
ネトウヨ「ALS患者は文字盤で時間稼ぎするチョン！税金の無駄だから殺処分しろ！」
↑これ見てALS患者の殺処分に大賛成してるけど、合ってるよね？(´・ω・`)
職員もアホだが、録音して、それを記者会見して騒ぎたてる弁護士もなぁ。
その場でもっと強く抗議して謝罪させればいいじゃん
>>74
詐病って事はないんだろうけど
随分元気だなと
胃ろうも呼吸器も拒否した家族は、身動きできないから身体中痛いって言ってたし
実際に7割が死を選ぶ病気だよ >>78
そういうチョンが多すぎて、本当の患者がないがしろにされてるって話なんだから、だれを殺処分するべきか明白ですね カタワさんと違って何もしなくても年金が出るわけじゃないから隙じゃないんだよ
吉川市は本当にニュースになる町だなあ。
小女子焼き殺します逮捕事件
迷子の小学生を吉川警察に送り届けたら逮捕事件
インフルエンザワクチン価格カルテル事件
市長と医師会対立で学校医総辞職事件
ALS患者に時間稼ぎですか福祉職員事件←★NEW
そういう言葉を言っても許す手合はいるけれど
ALSみたいな難病のひとに言うのは違うだろうに
施設に入ってもらった方が楽だけど
こういう重度障害者ほど一人暮らししたかって嫌がるんだよなぁ
何の為の福祉か コイツも同類 新年度移動してもテメエの心配しかしない 点数稼ぎ以外は面倒がって仕事から逃げる卑怯卑劣なクズ公務員
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸市出身 2016年中央大卒 渋谷区採用悪質チャラクズ公務員
ナルカッペが女にモテたいシティボーイを気取りたい不純な動機で渋谷区職員になるも
手抜きサボり虚言癖逃避癖で区民からの苦情殺到
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
https://twitter.com/yoppunsan?s=09
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「時間稼ぎですか？」
「いいえ、ちがいます」
「わかりました」
これは市長の見識が問われる
うちの市なら最低でも減給処分にはなるが片田舎なら口頭注意で終わりそう
こんな態度になるほど、普段の実務で詐病の人間に遭遇するのが日常茶飯事ってことなのか？
不正受給を防ぎたいなら
尾行するなりして生活ぶりを監視しないとな
時間稼ぎかと聞かれて
そうですと答えるアホがどこにいる
どこの市役所も障害者はいじめて排除する方向
合理的配慮なんてとんでもない
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
時々おるわこういう公務員。
事務作業能力が高いだけのクズ。
晒し上げて掃除してやれ
もう少しでips細胞から改善の突破口が開かれるかもしれんから別の意味で時間稼ぎに成功するといいんだけど。
俺が埼玉県民だった頃人口４万人で町だったのに
いつの間にか市になって今は７万人超えてるんだな
特権利権与えて優遇してるんだから人権団体は仕事しろよ
こういう時こそ「人権ガー」と連呼していいぞ
あっ！ お金(特権利権)にならない事案はスルーか？
やっぱり安楽死制度は必要だよね。
自分がこの病気になったら絶対に生きていられないと思う。
家族のため、社会のために毎日死にたいと思うだろう。
文書で渡せばいいものを、わざわざ文字盤とか、嫌がらせでしかなかろう
発達障害の失言癖かもな
自分自身でもなぜそんなひどいこと言ったのかわからなくて後で悶絶する系の
福祉課職員は明日から、全部手作業だけで
河川敷の草むしりをさせたらどうだ？
ほんと無能公務員は脳味噌搭載してないレベルだわ奴ら
>>2
>>4
いいじゃんおまえら。
付き合っちゃえよwww そうするからそう思うの格言の典型だな
普段こいつら自身が姑息な手を使ってるから他人を信用できない
弁護士が同席って偶然なの？
以前からなんかトラブルでもあったんじゃね？
弁護士に対しての発言をトリミングして差別主義してるとも反論されてるけど
なんでもかんでも差別に利用するから本当に差別されてる人が救われなくなるのに
わざわざ代読させるよりタブレットで読み上げソフトでも使えばいいだろ
日本の公務員と、ここのあの連中なら、
ホーキング氏に対しても同じように誹謗中傷を行うのだろう。
楽しいからと言って
良心という物を外して捨てたから。
役所はシビアに判断しないといかんわ
なんの問題もない
違うなら違うと言えばいいだけ
>>123
その辺の事情を説明しないと
何とも言えないよな 患者が慰謝料目当てにハメたのかもしれないし
市役所職員が本当に非常識だったのかもしれない
こういうのは当事者じゃないと分からんよ
弁護士が同席してるのに
ただの侮辱を発言するかねぇ？
何か背景がありそうだ
事実ではないなら反論すれば良いのであって
このレベルの話でノーコメントなのは流石にいただけない
弁護士同席するほどなら
事前に打ち合わせておけよ
何で現地で文字盤必要な事態になってのよ
このクズは懲戒処分の上、絶対に配置転換させるべき
まあ俺もボランティアやってる関係で公的な社会福祉関係の人達と関わることあるけど
ただの仕事でやってる人が少なくないからね。
こんなことが起きるのもなんとなく分かる。
寝返り云々のところで笑ったスレタイの
「 めくらが普通改札機とIC専用機の区別がつかないと抗議。
そんなもん見れば分かるだろ」
といつのを思い出した
バズフィードだから信用できないな
弁護士ドットコムも朝日系列だろ
こいつら今、障害・LGBTに力ら入れてるし
よく知らないんだが訪問調査ってのは弁護士がわざわざ同席してやるものなのか？
医療や介護の関係者なら分かるのだが
本当に時間かせぎだったらどうすんだ。時間かせぎかどうかこっちには分からんぞ。
政治家は牛歩戦術とかやる世界なので疑われちゃうのは仕方ないかも？
公務員は、「どうやったら金をむしり取れるか」と
「どうやったら金を出さないで済むか」しか考えてないからな。
この程度の嫌がらせは普通普通
別に謝る必要ねーじゃん
患者側だってそんなの慣れっこだろ
これはしょうがない、福祉やナマポ課は一番できそこないのポンコツが集まる場所だから
>>126
ホーキングとかただのお荷物
実績も無いし、障害者でなかったら賞賛されt無かった
黒人差別やポリコレの流れに乗っただけ >>136
やたら第三者や議員や弁護士を同席させるのは
実情以上に保障を得たい輩と思われても致し方ない 福祉関係の仕事してるが介護保険サービスを沢山受けれるように介護認定の調査の際に実際より悪く言ったり、演技したりする高齢者なんて五万といるよ。
>>137
ソース見れば「弁護士に向けての抗議の意味だった」って書いてあるが
これだったら別に障害も差別も関係ないだろｗ 不思議なんだけどさ、何でコレ「未必の故意」に該当して処分されてないんだろ？
一般人が一人で居合わせてパニくって何もできませんでした、なら解るけどさ、
そもそもが「福祉担当であり職務対象」で、しかもいつもの如く無駄にゾロゾロ何人も見てるだけでニヤニヤ腕組んで突っ立ってて、さ？
未必の故意が適用されないならされないで職務専念義務違反だろ、
「明らかに何らかの措置をしなければならない状況において見てるだけ」、だったんだから。
コレ通るならゴキブリ公務員って何の名目で存在してんの？？
「明らかに衰弱死寸前の老人を集団でニヤニヤ見ながら放置する「福祉課職員」て、マジ何なの？
浜松市で昨年１１月、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが
取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。敷地内の路上で寝かされ、市が
与えた非常食も開封できないまま息絶えた。「すべきことはやった」と市は説明する。
だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が
駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。救急隊は女性から「４日間
食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、
中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を
横たえた。連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。食べるには
袋を開け、熱湯を入れて２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。
守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。市の高齢者
施設への短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。
運ばれて１時間後、野宿者の支援団体のメンバーが偶然通りかかった。近寄って女性の
体に触れ、呼び掛けたが、目を見開いたままほとんど無反応だったという。職員に１１９番
通報を依頼したが、手遅れだった。メンバーは職員に頼まれ、救急搬送に付き添った。
「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。
「保健師もいたのに私が来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。建物内に入れたり、
せめて路上に毛布を敷く配慮もないのでしょうか」。女性に近寄った時、非常食は未開封の
まま胸の上に置かれていたという。
寄生虫ゴキブリ公務員サン、時間稼ぎですか・・・？
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
朝日お抱えに弁護士が同席かよｗ
事実はわからないが
「時間稼ぎですか？」
「ちがいます」
これで済んでいたはず
なんで騒ぐのかわからない
時間稼ぎは時間を稼いだことがない人には発想すらできませんよね
弱いもんいじめしてないで
生活保護費盗んでるヤクザもんに言えよ
名前出せ❗
弁護士が同席にしてるのにこのセリフってよっぽどやな
市役所にはびっくりするような極端にレベルの低い職員がいるのはなんで？
吉川市の加藤利明障がい福祉課長は、
「訪問時間が限られている中で、奥様やヘルパーの方も一緒に聞き取り調査をさせてほしいとお願いしたところ、
『本人のことは本人に聞くのが筋でしょう。家族はあとで時間を取ります』と弁護士に言われたので、
効率的な調査という観点から弁護士に対する抗議の意味であの言葉を言ったようだ」と話す。
使った言葉は多少は汚いのかもしれないが
少なくとも何が差別なのか俺の脳みそでは理解できないんだが
誰か賢い人よ教えてくれ
しょうがねーよ
どうせ担当した木っ端役人は、地元の有力一族の次男坊以下の食いっぱぐれのコネ入所した、能力の無いやつだろうからな
よしかわなんざそんなもんだ
>>160
職員が日頃から酷かったんだろ
で、弁護士がいるからって俺に圧力かけたって無駄やってかんじでいつも通りの調子で言ったんだろう >>163
この記事で理解できないなら君を誰も救えないよ >>163
全然わからん
24時間ヘルパーつけろの認定での
ゴタゴタだから独身かと思ってた 介護士じゃなくて弁護士が同席？さ、さんにん？
物凄く胡散臭い障害者様なんですけど？
>>163
これがすべてやろ
家族が答えたらさっさと終わることを
なぜか家族がわざわざ時間がかかる本人の指差しで答えさした
のがことの発端 別にどんな暴言吐こうがかまわんが、とりあえずその公僕の名前だけは教えろよ
福祉課の職員でalsがどういう病気か知らないってありえんだろ
>>168
しかも、普段お様子を知る
家族とペルパーの同席を当人が拒否だからな
何かおかしい 仕方ないな日本の福祉に関する認識はこんなもんだから
>>172
知らないわけがないから、逆にハメられたと考えるべきでは このシチュエーションに限らず仕事中の会話で相手に向かって言うようなセリフではないな。
常識はずれもはなはだしい。
これは福祉課としてはあまりに不勉強
そんな職員がまだいるのか
大抵は凄く勉強させるよな？
弁護士が同席という理由が知りたい、アカ弁だと思うし、はめられた感が満載です。
>>172
ALSなのに
家族とペルパーの同席をALS患者と弁護士が拒否しているんだぞ
２４時間ヘルパー要求しているくせに
だれがALS患者の面倒見るんだよ あやしいやつがいっぱい居る、前例があるので、職員が警戒していた可能性はないの？
>>178
ホントだよな
なぜそこに都合よく弁護士が同席してるんだ？ >>179
後で時間をとるって言ってるじゃん
拒否じゃないよ、別口でいくらでも聞いてください
だぞ？
なんか実態を知りもしないのに「障害者」「弁護士」の文字見るとファビョるやつ多すぎｗ
これだって実際どうなのかは詳しくわかってないのに 交渉を有利に進めるために過剰演技しすぎたんじゃねーの？
足ひきづっている奴がちょっと離れたら普通に歩いていたりとかよくあることだろ
聴力まったくないんですーといいつつ実はそこそこ聞こえていたりさ
>>171真面目な職員はな
>>91この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな奴 >>185
それは変だなあ。
要するに普段の自分を知ってる人間を同席させないというのは不審を招くだけだよ。 埼玉の吉川とか大阪の寝屋川とか泉南辺りと一緒だろ？
公務員も民度も
みんな冷たいわ
自分も30過ぎてから難病になった、この病気じゃないけど
いつまでも五体満足で健康な保証なんてないんだよ
うーん、弁護士同席っていうのが非常に胡散臭く感じる
なにか裏があるのでは
ALSなんてホーキングタイプ以外は長生きできんから
働く能力あるのに延々とたかろうとするナマポより態度が柔らかくてもいい気もするけどな
なれるものならナマポにはなりたいけど、ALSには絶対なりたくない
父がこの病気で死んだけど、文字盤使うのってかなり訓練がいるから嘘ではないんじゃないかな
うちは本人が途中であきらめてしまったから、最後の方は瞬きではいorいいえを問うだけになったわ
昨日の、活動家従えて学校に乗り込んでくるいじめ被害者クルド人生徒みたい
>>198
文字盤使うのってかなり訓練だろうけど嘘つくつかないには関係ないと思うぞ
乙武さんも言っていたけど障碍者だからって善人ってわけじゃあないんだよ
何故かそう思われるらしいけど 本人と役人の関係性の問題なんだろうな
たとえばチャラくてヘラヘラした担当が来て「ホーキング博士みたいッスね」とか言って
本人、介助通訳、弁護士全員が一瞬はムカついたとしても
その後は聞き取りしながら使える公的保障の説明したり瞬きで操作可能なPCをホーキングみたいに
支給可能か聞いてみるとかの思いやった言葉があればその録音は削除して終わりだろう
この人の場合は最初から弁護士がいるんだから介護保険の認定巡って既に対立してたと思う
弁護士に言った言葉を障害者相手に行ったようにミスリードして記者会見
完全にゆすりたかりです＾＾
>>37
良い歳だから親も死んでて家族が居ないとしたら、動けなくなること見越して弁護士に財産管理委任とかしてた可能性もあるけど、どうだろね。 さすが美しい国ｗ安倍の教えが末端までいきわたってるｗｗ
>>205
おかしいな。
そんな言葉を弁護士に投げかける必要はない。
それは行政の詭弁と違いますの。 >>193
そりゃお前がそういう事例を専門に扱ってるわけじゃないから知らないだけだろ
高々二三のニュースを見ただけで俺は聞いたことがないとかどんだけオツムが弱いんだ >>1
ゴキブリ公務員の特権を無くせ！！首にしろ！！
いままで「人権派弁護士」がやりすぎた結果。
それらと戦ってきたこの公務員に賛辞を捧げたい
患者が怨むなら「お仲間」「先人」たちを恨め
障害福祉の調査で弁護士同席って正直異様
役所の担当者に正しく現状を伝えたいなら、
本人が文字盤説明するのは構わないけど
フォロー役として本人の日常をよく知ってるヘルパーさんや、家族に付いて貰うのが一番心強いし役立つだろうに
記事にもあるけど、
この病気の患者団体の会長を野党が参考人に推薦したものの、
文字盤の読み取りに時間がかかるからという理由で、
「やっぱナシ」で与野党が合意しちゃったことがある。
>>213
人権派×
貧困ビジネス○
第一窓際対策する時点で異常。法律を守らない公務員が
貧困ビジネスのエサになってるだけ。粛々と日本国民に法律通りの
福祉を与えないといけない。第一福祉課なんて赤旗取る共産野郎のたまり場だろ。
弁護士が出てきてるのだから相当揉めてる状態なんでしょ
それこそ当人が呼べるとは思えんから家族が呼んでるのだろう
訪問調査になんで弁護士が立ち会ってるの？
才女から関係こじれてたんじゃないの
>>19
そう、多分トビーとかオリヒメなんかじゃないかな
赤外線センサー付きのコミュニケーションツール
普通に買うと50〜100万とかするので
自治体によって違うけど症状に応じて補助がでる
視線で操作できるので、えらい作業速度があがる
うちのお客さんもこれで出版捗ってた
もともとスイッチだけでも出版してたが、視線いれてからちょっぱや
ネットでニュースもみれるしえがったわーって喜んでたよ わざとイラつかせて役人の失言をタテに要求を通そうとする作戦。
>>220
世田谷区だと症状の程度に応じて補助の有無だけじゃなく、
補助割合もかわってくる、相当な調査
なので調査員が調子乗ってくるのは想像できる これ弁護士側からの一方的な言い分だからなぁ
鵜呑みにしたらダメな案件
>>204
介護保険だと福祉課じゃない
多分、コミュニケーションツール導入でのトラブル
必要だ→いや不要→弁護いれて必要性訴え→じゃあ調査だけはしてやる→あー！！！（今ここ） >>216
結局、患者側も公務員側も「共産野郎」なのか・・・
自国でやってほしいね
シナチョン系徹底排除するしか問題解決しないんじゃん・・・ >介護時間の申請に詳しい弁護団をつけて今年1月24日、1日24時間、月間744時間の介護時間を申請。
意訳すると「召使欲しい」
>>230
協力してんだろ
障害者の調査で堪え性のない奴とか言語道断 女体大満足
乙武洋匡さん
モンスター障がい者やクレーマー人権弁護士が増えたおかげで
この手の話は字面だけで判断しないようにしている
公務員叩きと障害者叩きの狭間でスレが伸びないのが5chの下衆さ
草加、越谷、春日部、さいたま（浦和、大宮、与野、岩槻）、川口
これぐらいの自治体じゃないとダメだね。
吉川は急に人口増えたから。20年位前は北葛飾郡吉川町だよ。
公務員も、ここのあいつらと同じ障害者なのだから。
心の。
「不謹慎な発言で相手を煽るのが大好きなんです。」
「馬鹿にするのが快感。」
公務員ｗ
さすがにこんな発言するのはいないわ
フェイクニュースだろ
>>1がそのまんま事実だとしたら、確かに問題だな
でも、こういう案件は慎重に見極めなきゃいけない 勝手な憶測 真相はいかに？
元々揉めているので職員が3人も行ってる
聞き取りは本人が難しければ日常よく見ているヘルパーや家族で良いのにも関わらず、
弁護士の指示で本人が規定の訪問時間いっぱい使い文字盤で答える
訪問時間が過ぎても終わらないので認定？か何かができない
→「(弁護士と本人に対し)時間稼ぎですか？」かなあ
悪くなる一方の重病の人と何をそんなに揉めているんだろう？
この職員たち、終わったな
懲戒処分の上、市長が謝罪確定
その点、桜田の処分は早かったな
これほど目糞鼻糞の案件も珍しい
この発言をした福祉課の職員も公務員にあるまじき発言で、そんなことは帰ってから話し合えば良いことだ
この障害者も弁護士を同席させている時点で肥大化した権利意識が垣間見えるし、女房が何としても福祉で旦那の世話を一切やらしたいというこれまた肥大化した権利意識がみえる
自宅介護がしたいなら最低限の福祉サービスにするのは行政の義務であるし、フルサービスを受けたいなら施設に入れさせなければなるまい
あれもこれもは今の日本ではもう無理だ
ただ感情的に発言した福祉課の職員は税金で養う必要はないので諭旨解雇するべき
公務員はどんどん解雇していかなければ増税は避けられない
同じく重度障害者は施設でまとめて介護しなければ増税は避けられない
役所側としては、提供できるサービスに限界があるからな
本当の重度障害者だからといって、馬鹿正直に手厚きサービス提供してたら、その他大勢のサービスを欲してる市民を見捨てる事になる
絞るべきところは絞る
本当に24時間介護が必要な障害者であっても、なんとか時間を削減させられないか？実は介助不要な場面もあるのでは？と追及していく
恨まれ続けても誰かがやらないといけない仕事
その仕事をやっている人間に鬼悪魔と言葉を投げつけるだけなら誰にでも出来る
難病患者に言うべき事か？
ほかに言うべき奴がごまんと居る筈なのに
一番弱い所に言うとか人間じゃ無いな
>>2
isdnは64kを二チャンネルで128kbit/s=16kbyte/s
の転送能力がある。
つまり、できない の転送ならオーバーヘッドこみでも1000分の1秒で転送できる。 >>13
は？
でって言ってこの騒動だ。
次には法務省からの指導、厚労省の事情聴取が待っている。
この担当者は今は笑っているが、来月あたりには申し訳なかったと謝罪会見を開いていることになる、 難病で毎日絶望しながら生きている人の最期の時間に
罵倒を投げて何が防波堤なんだよ
ほかに言い方がないのかよ何様だよ神様にでもなったつもりなのか
偶々お前が健康だからって他人をズタズタにする権利がどこに有るんだ
>>252
無いよな
残された時間が相当限られている人間が
時間引き伸ばして何が得すると思うのか
その感覚がそもそもキチガイ地味てる健常者の決めつけだから
健常者と同じように1分だと思ってるんだろうな 人手やサービスが無限に湧いてくると思っている人間
1人の重度障碍者と5人の老人・多少不便な障害者、どちらを捨てるか？という議論で
両方助ける道を模索するタイプだろう
もう一度アイスバケツチャレンジを復活させないといかんな
>>251
それを食い物にしてる弁護士にへどが出るわ 埼玉県の行政は権利擁護など、形だけは先進的だよ。
中身は全く伴わない素人集団だけどね。
>>255
その現実があるから何言っても良い
エグいこと言って諦めさせる
そんな事が許されるとか本気で思ってるなら基地外だろ
メンヘラさんが沢山補助ついてる中で
難病だから死ねば良いなんて本人に一々言う制度なんて人権侵害以前の鬼畜のする事だ
発言の言い訳にもなっていない 弁護士がついているなら事前に陳述書を作成して提出することだってできただろう。
この発言はそれをしなかったことへの反発から出たんだろうな。
ALSだったら医師の診断書があるから
障害者年金などの不正受給も少ないだろうに…
疑うべき不正受給者はもっとほかにいるだろ
弁護士同席って元々なんらかの話がこじれてたんだろうね。
クソ職員だとしても、半寝たきりの病人にいきなり厳しくはならないだろ。
しかも弁護士の前で。
どういう風に考えたら時間稼ぎだと思えるのか？この職員の考えを聞きたいものだな
とにかくこの職員は対外業務に当たらせてはダメだ
窓のない部屋に照明も豆電球だけで閉じ込めとけよ
いや、公務員とか準公務員
本当に酷いの多いから
国の法律がこうと決めたら何言っても良いみたいになる奴一定いるのだよ
>>1
弁護士が立ち会っていたのか
なんか、すげーな >>266
なんか市とモメてたんだろうな
職員のほうも喧嘩腰だったんじゃないの ALSはピクリとも動けなくなるからなー
こんなのこの人に言って何になるんだ？
申請が通る通らない以前に精神的な虐待だろ
担当職員、課長、投稿者、
病気に成ったら、なんと言うのかね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
何にも申し開き出来んぞ！！！！！！！！！！！
弁護士というと何か正しい存在なのかと
思いがちだが、半分は悪者の味方をするのが
仕事だからな
病院でもさ
ボケかけた老人にギャーギャー怒鳴りつけてるBBA看護婦とか見たけど
あんなのボケた人間に言って何になる？傷つけてこの人が良くなるの？
もう死が近いならメンタルのケアしてあげるべきだろと思うけど
上から目線で怒鳴りまくるのだよ
何なんだよお前らはって人本当に多いなぁやれやれ
神に呪われるぞ
>>275
優しく話しかけながら●す介護士もいるけどなｗ >>269
ね。この認定調査トラブルに至るまで様々な経緯がありそう。 病気で自分の最後の恐怖と闘っててこれだから
精神ズタボロだろうな
なんで死ぬ間際の人をこんな風に蔑むんだろう？
死ぬから何言っても良いってのか？
安楽死と程遠いな拷問死だな
弁護士同伴って以前から対立してたとしか思えんな
弁護士が身内とかならともかく
弁護士がついてると言うことは
前にも既に患者に対して暴言吐いてるんだろうなと予測する
こんなにも素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮して自殺する民間サンは自己責任！！努力不足！！
・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
・オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて自殺するまで納税してくれ！！
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
・幾ら増税されようが「寄生虫公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなｗｗｗ
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
・アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションＭＡＸ！
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんｗｗｗ
・貯金すらできずに年金乞食の逃げ切り団塊老害と公務員の為だけに働いて納税する国ｗ
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の寄生虫ゴキブリ公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権ｗ
>>232
どんなに愛している家族であっても、24時間付きっきりはなかなかないよね…自宅で自営でも。 ALSは知的に問題があるわけじゃないし、争うならとことんやるだろねえ。
弁護士同席ってことは認定調査の入り口でこじれてるんだろうし、
その中でこの発言ってのは、どんだけ市役所職員脇が甘いんだよと
この職員は絶対ニュー速＋民だと思う
つうか民間でこんな対応したら普通はクビだろ
これ訪問調査っているのか？
病院の診断書とかでよくね？
>>287
５chで自己責任とか死ねとかいつも書いてんじゃないｗ？ 弁護士同席している時点で普通じゃないわな
どうせ共産党関係なんじゃないのかね
>>291
高齢者介護サービスにせよ障害者サービスにせよ、在宅でのサービスを受けるには
病気の重度さのほか、物理的な居住環境や家族のサポート可能度なども含めて、
どれぐらいのサービス上限を付与するかを調査するのが必要、という生徒的前提があり、在宅調査が入る。 >>96
ウチの爺ちゃんは人前だと頑張っちゃって
いつも歩けないのに市役所の担当者が来たときに限って歩けたりしちゃったw
普段の生活ぶりから判断してほしかったw ここで役人叩いているようなやつらは良いカモなんだろうなあ
公務員って、弁護士が臨席していると、普通は態度がコロっと変わって低姿勢になるんだけどね。
多分、吉川市の役人が、一般常識を知らず、厳しい場数を踏んでいない甘ちゃんだったんだろうんね
見事、海千山千の弁護士の術中にはまり、大炎上、ざまあないね
でも、弁護士は、どんな誘導をしたんだろ？ 興味がある
公務員叩いている人達って、公務員になりたくてなれなかった人達なのかな。
あんな安月給でつまらん仕事なんて死んでもやりたくないから、叩こうという気にもならんが。
かたわはタヒね
税金ドロボーが生きてる意味あんのか？
お前らかたわは何を生産すんだよ
うんこだけだろ
このクソが
わざとこう言う事して、市役所の対応がーって言うてんちゃうか？
どっかにいただろ。。。
今回は弁護士までつけて、よーやるわ。
>>302
公務員を批判するのは良いんだけど、叩いている奴らのレス見てるとレベルが低すぎるんだよな
そのせいでまともな批判レスが埋もれたり、色眼鏡で見られたりするという皮肉 >>259
>難病だから死ねば良いなんて本人に一々言う制度なんて人権侵害以前の鬼畜のする事だ
北欧は難病でもう回復の見込みがない状態になったら
ホスピスに行くよう難病患者にも家族にも伝えるけどな。 しかし職員3人VS弁護士＆ALS患者とか物々しいな
ALSの様な重度の場合は診断書があれば職員が10分訪問して完了しそうなものだが
なんでお互いこんな完全武装状態で戦ってるわけ
>>302
なりたくてもなれないから
なかったことにしたいのかw 全世界のジェイソンベッカーファンを敵に回した吉川市福祉担当職員
これ
今報ステで見たけど弁護士が随伴してる中でよく言えたな
まさか録音してると思っていなかったんだろうが逆に大したもんだわ
>>295
ソースぐらい見ろよ
介護時間の認定を巡って対立があった
市は月50時間しか認めないという姿勢
患者は一日24時間＝月744時間じゃないと人工呼吸器つけられない（死ぬ）と主張
他の自治体だと、24時間介護認めるところもそうでないところも
あるというのが現状 何故か福祉関係にこうゆうサイコパス多いよね福祉とは一体
お・き・の・ど・く
おきのどく
女だったら女の幸せ経験ぜす
男だったら女も抱けず
なんの為に生きてるんだ？
お・き・の・ど・く
おきのどく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
悪質クズ公務員は 見せしめに痛い目に遭わせるべき 不祥事起こしてもなかなか実名報道されない 処分も甘々で社会を舐め図に乗ってる連中だから
障害者１人にどれくらいの税金使われるかわかってないからな
日生具や補装具、障害サービスなんか全部あわせると年間500万とか600万かかるからな
>>264
まぁ今回の弁護士は人権屋臭プンプンで反吐が出るのは確か 弁護士同席
録音
何度か市側が日程調整したが断られ続けていた
>>303
ホーキンス博士のうんこのカス程度の脳味噌しか使ってないお前 リアルで、職員の言葉尻捕えて曲解したり、無茶苦茶な理屈を言ったりして役所難癖付ける奴を知っている
役所がやらかしたっていう話があっても、良く聞くと、実はそいつが事実を捻じ曲げて役所を悪者にしていたことがあった
その一方、「こいつマジか？」と思えるほど失礼なことをいう役所職員もリアルで知っている
結局、こういう案件って、よくよく情報が集まらないと、どちらかが悪いなんて分からないんだよな
みんな、よくこんな断片的な情報だけで一方をクソミソに叩けるな
越谷吉川三郷、この武蔵野線エリアなんて埼玉でも半端でど田舎と変わらん感覚だからな。
市の職員なんてこんなレベルですわ。
役所に来る市民なんておかしなのばっかだからね。まともに相手なんてしてられんよ。
共産党が嘘の病人ばかり連れてくるから、市の職員が病んじまったのかもしれんね
>>330
共産党系医師の個人医院で診断書書きまくってるパターンか 創価学会が嘘の病人ばかり連れてくるから、市の職員が病んじまったのかもしれんね
公務員の生活水準維持のためには大増税しかないからな
お前ら知らないのかもしれんが、
警察も、行政も、弁護士を同席させないと、
個人は人間扱いされないぞ？
>>332
創価と共産党は役所の福祉関係出入り禁止にすべきだわ この手の職員はガソリン掛けられて火をつけられても同情されないな
>>6
良かったね、
ALSが何かを知る機会を得て
ついでに宇宙兄弟も読んでみたら？ 福祉課でこれはないわ
久々に、本物の差別的な態度を見た感じ
その場で弁護士に抗議されたのに謝らなかった時点で人間性もわかる
>>90
ＡＬＳだと施設は受け入れないだろ。
介助は必要だけど、意識も死の直前までしっかりあるから在宅での介助が原則だよ。 人の手を煩わせてそんなに少しでも長生きしたいのか？
自分で飯食えなくなったら死でいいだろ。
言葉に出す職員はアホだが。
ALS「なんだとこの野郎！」
職員「ほら、やっぱ時間稼ぎじゃん」
みたいな展開を期待してわざと怒らせたのかね
>>342
うん、そうだね
死んでも誰も悲しまないお前がまず死ねよ パソコンがあれば文字打てるだろ
いつまで原始的な方法してんだよ
>>321
本人身動き取れないんだから代理人頼むのは当たり前といえば当たり前 >>1
こういうの見ると、5chで中二病見たく振る舞ってる連中も現実でやってるんじゃないかと心配になるな・・・ ＞「時間稼ぎですか？」
たぶん記事に書かれていない色んな経緯があったんだろうが、この発言はマズイ
もっとマズイのは職員が本当に時間稼ぎなのか否かを判断できていないこと
介護の必要度＝症状の重さが争点だと思うが、
こういうのって、医者の所見とか診断書とかそういうのを根拠にしないのか？
役人が目視とか聞き取りで判定するものなのか？
>>205
弁護士は本人の代理人だから本人に言ったのと同じことだよ。
そんなことも分からん馬鹿が公務員になっていること自体が間違い。 >>350
医師の診断書等を元に職員（臨時や嘱託）が調査をしにいく >>327都心の区役所も都会に憧れて上京する>>91みたいな田舎者が職員になるから質は悪い 採用する自治体も見る目がない
クズ公務員は辞めるか死んで欲しい >>346
たぶん視線入力のことだろうけど
結構高い 普通まともま精神してたら病気の人に向かってこんな事言わないよ
世の中どうなってんのかね
>>262
こういう馬鹿発言を弁護士の前でしでかすくらいの無能ぶりから、それまでの
福祉課の対応自体に問題があった可能性が極めて高いと思うぞ。 >>267
発言内容から言えば、障害者様ではなく、お役人様意識の問題だろ。 福祉課は役所の中でも出来ないやつの吹き溜まりだから、話が通じると思っちゃだめ
この会話もめちゃくちゃだよ
福祉課の人間に時間稼ぎしてどうするんだよっていう
「何故 這い蹲って健常者に追いつこうとしないのですか？障害者年金打ち切りましょうね」
時給5000円の公務員様だから
逆に健常者との意思疎通は30分、時給にすると2500円ですが、障害者様との意思疎通は同じ内容で3時間、15000の経費がかかります
「時間稼ぎですか」それは、障害者様との意思疎通に健常者よりそんなに公務員様の時給を使ってもいいのか？と言う批判を恐れる公務員様の判断ですよ
公務員てほんまに非常識な奴多いよな
こういう奴らを市民の権限で懲戒免職できるように法改正すべきやろ
>>354
なるほど〜
うーん、診断書が元にあったうえでの職員のこの発言って、
この患者は、よっぽど大根役者だったのだろうかw
もし、診断内容と現実の動作に大きな乖離があるように見受けられた場合は、
職員は医者に照会した方が良かったかもしれないな 結局、金の問題だよな。
金があるところは緩いだろうし、
ないところは出せない。
今は日本全体で貧しくなってるから医療費削減しようとして在宅がもてはやされる。
これだけの難病となると入院より在宅のほうが金がかかってしまうという。
>>373
診断書の見方もわからんぐらいのボンクラの可能性が高いけどな プロはこのように弁護士やマスゴミとつるんでクレーム入れてくるから福祉課の休職者は定員の三倍
ちなみに家族同居で
24時間ヘルパーつけれるって
どういう病気の人？
そらこんなおっさんの介護とか安月給でしたくねぇだろ
こんな調査に弁護士が同席って
家族がいないとかでなければ、既に何か揉めてたのかね？
>>377
つまり職員の疑心暗鬼による思い込みと決め付けの可能性もあるわけか
なんだかなぁ〜 「金輪際税を納めず他人が納めた税を吸えてよかったですね。片輪に産んでくれたお母さんに感謝しますよね」
福祉課って助ける所じゃなくて人間を潰す課なんだよな。
人間の屑しかいない。テレビは嘘。
そのクサレ寄生虫の年収は８００万。
>>373
染色体異常＝ダウン症だと思い込んでゼロ歳児への療育手帳発行を拒否した市職員とか
リハビリを受けるのは後天性障害者だけだと思い込んで先天性障害者の公営リハビリ施設紹介を拒否した社会職員とか、
枚挙に暇がないぞ。
配置転換で専門知識のない職員を配属して放置だぞ地方自治体なんて。 >>383
正直、福祉の適性低いボンクラ新人じゃね？と思ってる
福祉系は人によって病気も症状も違うから聞き取り調査は根気必要
軽口とか文句は役所に帰ってから 吉川市ホームページの障害者福祉のところに、障害の種類に応じて合理的な配慮をする必要があると書いてあるのにな
時間稼ぎ発言した福祉課の課長様は、いままでどうやって仕事してきたんだろう
>>388
これ言ったの課長なの？
ソースある？
まぁありそうだけど >>386 >>387
今回の患者が演技してたかどうかとは別に、そもそも役所側の職務体制がアレなんだな
事務処理能力とは別の専門的な力量が要求される部署なわけだから、もっと専従増やせばよいのにね これ難しいよね
偽装する人らもいるから疑わないわけにはいかないんだろね
逆にこういうのにいつも以上に頑張りすぎて障害の程度が軽くなる老人や病人もいたりするけど
>>388
最近イジメ隠蔽で話題の川口市立芝中央小学校のサイトにだって「いじめ防止の方針」があるんだぞ。そういうことだ。 >>376
非正規とか
雇うやつは決まってるのに
形だけの公募とかな >>395
暴言をはく理由になるか？
お前頭狂ってねえか？ >>382
そんな弁護士がいるところで
問題発言をするとか
間抜けすぎない？ >>391
分かりやすく言うとネトウヨ気質は論外で、煽り耐性低いのも無理
今回みたいな「レスポンスが遅い」程度で切れてるようじゃ精神障害とか対応するの無理
だって遅いだけで話は出来るんだろ？
そんなんで切れてちゃ、話通じない奴に制度説明を半分詐欺レベルで納得させるとか無理 >>398
暴言はダメだけど疑うのは仕方ない部分もあるかなと
偽装するバカがいなくなればいいんだけど >>292
埼玉県東部で戦後直ぐに市になったのは春日部市と旧岩槻市（さいたま市岩槻区）
その次が越谷市。市になってから60年超えてる。春日部市に県の出先機関がほとんどあるよ。
吉川は20年だろ。組織が町なんだよ。 >>393
ごめんなさい、お前が何言ってるか分からない めんどくせー
めんどくせー
めんどくせー
仕事なんだから確認くらいするだろーが
いいえ、違います。で普通の人は終わりだろーが
めんどくせーめんどくせーめんどくせー
この人たち妄執に取り憑かれてるよ
>>402
カイジが言ってただろ
口に出したら戦争だよ そりゃ
すべて「税金」が伴うこと
「俺は病気だから金を出せ」「ハイ」とは言わないよね？
役人頑張れ！タカリ屋に負けるな！！
>>393
どこにも課長が言ったなんて書いてないぞ 全盲で金貰っていた男が普段は普通に自転車に乗っていた
金貰うためには何でもやるやつ多いのよ
福祉課にいるとよくわかると思うけど
>>407
だから調査するし診断書も提出させる
調査段階で侮蔑するのはアホ >>1
この公務員には質問検査権があるので、この質問は当然の職員がしなければいけない義務です
なんら職責から逸脱していません 河本準一「貰ろときゃいいんや〜〜〜！」
西成の生活保護受給者
「「これは一生もんやから〜〜〜＾＾」
>>409
不正やってるアホ以上に困っている障害者、難病患者いることわかるだろ
福祉事務所なら >>401
吉川市福祉課は罪滅ぼしに、今回の患者を障害者枠とかで雇用したら良いかもなw
難病患者が職員になれば、他の患者が偽装しても見抜けるだろうし これ、どういう目的の訪問調査だったのかがわからないと何とも言えないな
1人のALS患者に弁護団(!!)が付いてて
聞き取り調査に弁護士3人が立ち会うって尋常じゃないやん
余程無理難題を市にねじ込んでて職員もテンパってたのかもしれない
知的障害のある我が子を試験で落とすのは差別だと喚く親がいる御時勢だから
闇雲に職員を責めるのは如何なものかと
>>415
それは別問題
先に言ったろ
病気も症状も違うって
本当に千差万別 加藤利明障がい福祉課長の発言はこっちだったは。悪い悪い👎
「（家族ではなく本人から聞き取るべきだという）そういう配慮が必要なことも承知しておりますが、介護する人の家庭環境も調査の一つであり、ALSという重度の患者の調査に長い時間をかけるのはどうかという理解だった」
「誤解を与えたことについては謝罪が必要なので、速やかに真摯に謝罪文を作って送らせていただきたい。市長名での謝罪になると思う」
>>395
そもそも詐病するなら、ALSなんて難病を選ばないと思うが・・ 俺を轢いたオバハンも「なに痛いフリしてんの！大丈夫でしょ！地面に寝ないで！ちゃんと立って！」って言っててムカついた
吉川市ってちょっと前まで吉川町だったぐらい田舎だからな
今も越谷や草加、春日部に比べて微妙な土地柄
>>415
急に人が増えたところだからな。
この福祉関連は草加、越谷、春日部がしっかりしてるわ。
そういう組織もあるし。 この役人は医療行為を一切受けず自然に身を任せて死ね
時間稼ぎするなよ
あれ〜？
どうして弁護士のおじちゃんが3人もいるの？？
弁護士が立ち当てると言うことは
裁判寸前ぐらいまで揉めてた可能性なくね？
血税を貰うわけだから審査が厳しいのは当然だろ？
これが生活保護の審査だったらお前らは職員を支持するんだろ？
弁護士が同席ってことから記事にない何かがもともとあったんだろう
>>416
もともと「病気に対する介護時間が少ない」って不満があったっぽい
場合によっては条例改正まで必要
なので弁護士同席はわからなくもない
で、そこまでの案件でこんな発言する奴は新人じゃね？とは思う
庇う上司も新人(別部門から昇格で福祉) じゃねえの？とも >>313
24時間介護とか５人専業で付けないと無理だろ？
自宅ではな介護施設に入るべきじゃね？ >>416
調査に弁護士3人も立ち会ったのか？
調査する職員が3人来たってのは記事があったが
それはそれとして、こういう調査に3人も職員割り当てるってのも何か変な気はするな >>420
同居する元旦那を○する事件を起こして逮捕された55歳のあの「女」も
同じような思考だったのかもな 知的障害の三匹を免職に
吉川市役所
TEL： 048-982-5111
FAX： 048-981-5392
>>313
財政的に貧しい自治体では無理筋
本人が介護施設に入るべき 吉川市市長 中原恵人（しげと）48歳 1970年5月22日生まれ
吉川市市長 中原恵人（しげと）48歳 1970年5月22日生まれ
吉川市市長 中原恵人（しげと）48歳 1970年5月22日生まれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
朝日系か、共産系弁護士さんなのかしら？
奥さんとヘルパーさんからの聞き取りさせずに時間稼ぎとか
２４時間２人制完全介護希望って
市の福祉予算の３割を一人で使い切るって、正直、どうなのよ
>>439
24時間介護でも3割つかいきるって市レベルじゃ相当の金額だけどソースは？
なんか変なのわいてない？ >>440
２４時間介護を２名で一年３６５日
計算してみろ
介護側だって人間だ、休みもあれば寝る時間も必要
この一人に為に専用で１２人 市の調査に弁護士立ち合い、市側も３人体制で訪問
弁護団速攻結成で手際よく記者会見
そこまで段取りいいのに肝心の問題発言の音声公表無し
どうみてもお察し案件ですねコレ
奥さんは居るけど常時２名の２４時間完全介護
この方の２４時間完全介護費用と人手で、どれだけの人を助けられるのかしら
ちっちゃい町の予算傾かせた威力がある２４時間介護
１の通りなら思いっきりアウトだな。
ALS患者と接したことあるが、こんなこと言えないよ
酷い差別用語のように絶対に言っちゃいけないことを言ったレベル
三匹を免職にし、知的障害と認定しよう
＞問題の言葉は、4月12日午後3時半頃、
＞吉川市の障がい福祉課の職員3人が
＞介護の必要度がどれほどなのか確認するため、訪問調査をした時に発せられた。
＞立ち会っていた弁護士がすぐさま抗議したが、
＞3人は特に謝罪や反省する言葉もなく、そのまま調査を進めたという
野党の質問のように相手を怒らせて
反応を見てるんですよ
納税者の血税を守るために
知的障害の三匹を免職に
吉川市役所
TEL： 048-982-5111
FAX： 048-981-5392
自費で介護付ければ解決する問題だろ？
なんで市に頼る
意味分からん
>>455
睡眠時間は完全に一定で
途中で絶対に起きることもなく
介護がまったく不要になるのか？ >>455
２４時間との要求は寝ている時も２人体制で見張ってろ
と言いう要求だろ 弁護士がいて、さらに録音もしているとか怪しさ100万倍
奄美空港という
地方で体制が脆弱なところで騒動を起こしたのと同じ匂いを感じてしまう
>>458
機械のスイッチを切るのとは違うからな人間は
睡眠時間帯とはいっても
いちなんの用があって起きるかもわからないし
介護の必要が生じるかもわからないしな 何の時間稼ぎなんだよｗ
職員を足止めすると
何か良い事でも有るんか
まあ記事になっていない部分がわからなけりゃなんとも言えんよ
予算がないし規定があるので、24時間の介護は無理です。
と断るのはアリだとしても
時間稼ぎですか？は違う
訪問調査で時間稼ぎって言葉も変だよな
なにかあってそれを説明するために時間がかかったとかかな？
>>456
介護保険とか、障害者総合支援法で
市町村にサービス給付義務が課せられてるから
お前は要介護になっても自費で何とかすればいいけど
他人に押し付けるなよ >>459
弁護士同伴でこれだけの卑劣なハラスメントをALS患者にする市役所だぜ。
患者とか家族だけだったらもっと陰湿な対応したんじゃねえのか？
権力持った奴が弱者を痛めつける構図は安倍政権になってから急増してるな。
政権内や自民党内が忖度やゴマスリの温床で少数派や立場の弱い奴は疎外
されるのが日常茶飯事だから場末の地方公務員もそういう思考になるんだろ。 >>466
税金からの金は
無限にわき出てくるものてはないのだけどな >>1
・人気稼ぎですか？
・点数稼ぎですか？
・PV稼ぎですか？
・出稼ぎですか？
・裏稼ぎですか？
・御目見得稼ぎですか？
・セコムしてますか？ >>246
だからってサービスが必要な人に必要なサービスを提供しないのはおかしい
サービスを提供できるように行政が整えていくべきだと思う >>37
市とのアポイントの時点でもう既に変な職員だったのではないだろうか。
で、警戒して念の為弁護士つけて面会。 >>1
ほぉー、障害認定に都合良く弁護士が立会いねぇ？ 最近は市役所でも警察でも職員が言い方に気をつけているみたいだけど、たまに変なのがまだいるよね
>>478
こういう活動する連中って本気でこういうお花畑なんだろうな 何度も何度も弁護士が調査を延期
ALS患者は速やかに認定したいから早く面談させて
面談させてやるけど奥さんとヘルパーの面談はまた今度ねー
>> 478
関係ないって思いっきり関係あるじゃんかよ。
ALSは日本で新薬が開発されて寿命は延びてる。
そうすると医療費も介助費もかかるそれは
市町村が負担するんだから関係あるよ。
目をつけた弱小自治体に
患者団体が集団で移り住んだら
自治体を潰せるな
患者団体とぐるになって
トラブルをおこし
解決を斡旋するとして
行政、議会を侵食することもできてしまうな
市職員の感覚が5chにいそうな、感じ悪いやつの書き込みとまったく同じやなw
リアルで言っても通じると思ったんやろか？
次は市の土木事務所で頑張って欲しいねw
公務員も個人の名前で仕事をして首になることもあるべきだと思う。
さいたま市も同じ事やってんな
俺も録音してるからいつか仕返しするからな
マジでやるから覚えとけ
必ずやってやるわ
マジ倍返ししたるわ
福祉課の人間って、役人の中でもちょっと異質なんだよな
役所の中の掃き溜めみたいな感じ
接する相手が相手なだけに荒んでいくのかな
家族がいなくて弁護士3人もつく会見とかすげー違和感
世田谷区の年金事務所所長みたいに仕事中も匿名でSNSに口汚く差別中傷書いてるタイプの公務員だな
言いたい放題やりたい放題でも守られて一生厚遇のご身分だから傲慢にもなる
福祉なんてのは余裕のある自治体がカッコつけるためにやるものだから
嫌なら引っ越せばいいんだよ寄生虫
> 同席していた弁護士がその場ですぐ抗議したが、
介助の調査に弁護士が同席してるってどういうこと
>>1
福祉課の職員は日常的に悪質な申請者と接していて
こんな風になっちまったんだろうな 文字盤できるんだから瞬でyes、noでテンポよく回答したらいいだろ
質問なんて1つ2つじゃないんだから全部ちんたら答えられたらたまったもんじゃない
次の仕事だってあるだろうに
同席していた弁護士がその場ですぐ抗議したのに即謝罪しなかったの
こいつらこそ精神障害じゃね？
絶対問題になるのわかるやん
鉄道の駅員もそうだろうな
おかしなやつ、悪質なやつの
割合は低くても
あれだけの利用者がいるのだから
毎日日常的にそれなりの数の相手をさせられてるのだろうからな
精神病とかクレーマー
寸借詐欺みたいなものに
普通の人は自動改札だし
変なのに限ってマドクチダカラナ
公金の浪費を必死に押さえてくれてる
正義の使者なのに
弁護士同席させてたりしてるのが胡散臭いわ
公務員だってボンクラじゃないんだからそんなこと言ったら
どうなるかくらい分かりそうなモンだし
障害者の方に元から相当な問題がありそう
ホーキング博士がお相手だったとしても、
この公務員なら言ってくれると、
「時間稼ぎですか？｣と。
つーかド素人の職員に判断出来る事じゃないだろ
無能調査職員の数減らして医者に委託しろ
公金支出が妥当かどうか調べる為の調査なんだから
弁護士同席させて居る様な奴は疑って掛かるのは当然だろ
公務員こそ時間稼ぎしてなかなか市民の要求に応えずうやむやに持っていく癖に
しかも自分に非があっても絶対に謝らない 言い訳三昧
役立たず高慢公務員の給料や有り余る各種手当こそ公金の無駄遣いだわ
>>504
不当な事やる余地あんの？
それとも弁護士がそこに存在すること自体お前にとって悪なの？ 弁護士呼ぶほど職員が酷いのか？
危ない自治体と思われると人口減るよ
>>1
>>31
本当コレ
職員3人に加えて弁護士が立ち合うって状況がそもそもちょっと異常だし
何かしら以前に一悶着あったと考えるのが自然な気がする
経緯も分からず立場の弱い方からの一方的な言い分だから
ボイスレコーダーの録音でも公開してくれないと実際の発言かどうかも信憑性に欠ける うわぁ、何この職員達
しかも1人じゃなくて3人居て誰もそれに疑問に思わないとか終わってんなぁ
時間稼ぎってどういう思考してたら出てくるんだよ
時間かかると困るの？
桜田はここまでひどくないだろ
こいつらクビにして
かわりに働かせろ
>>514
弁護士に なにかいわれたら
無条件で
正当と見なして
いいなりにならないとならないの？
お前詐欺のかもだね この身障はいつも弁護士と一緒なのか？
とても怪しい障害者だな
>>520
こんな素人が見に行って暴言吐くぐらいなら、医師の診断書提出させたほうがいいだろに
それでも信用出来ないなら訪問医でも連れてったほうがいい なんで弁護士が？この発言も切り貼りじゃねえの？
怪しい。
>>522
健常者から身障者になったケースだし、脳は健常者時代のまま。
好き勝手に財産を処分と化されても物理的に抵抗できないから、
よほど信頼できる代理人に常に身近で見張っていてもらう必要がある。
それには弁護士が最適なんだ。
バカは書き込むなよｗ >>526
弁護士が財産保護のために四六時中いるなら
その弁護士が介助すれば >>37
こんな事言われる前から市職員からひどいこと言われてたんだろ >>526
顧問弁護士を雇えるほどの資産家が福祉に頼る必要あるのか？ そもそも弁護士連れてないとならない状況ってどんなだよ
会社や団体名でなく個人の人格に問題があるんだから職員個人名出せや
どうせ30代の中堅平職員だろうけど
あの辺の世代ってなまぽのジャケット作ってた連中と同じメンタルの奴多すぎじゃね？
>>37
門前払い対策でしょ
本当にカットされたら生きていけないんだからさ 生活保護なんじゃないの
障害年金とかの相談じゃなさそう
＞弁護士が同席するのがキナ臭い
弁護士が同伴してるてことはこれ以前に揉め事があったからだろ
難しい法律行為に代理人を立てるのは普通のことだわ
弁護士を雇う＝資産家、ってのは短絡では
契約時や必要なときに来てもらうだけだし
最近はこまごまとしたことで弁護士を雇うことも増えてるし
「時間稼ぎですか？」「できないように見せているのでは？」
これ調査ではなく尋問だろ
市の職員は何の権限でこんなこと言ってるんだ
症状に疑いがあるというのなら医師に診断させるべきだろ
医学的な知識のない市の職員に医療判断はできないだろ
大問題だぞこれ
弁護士同席させるとか以前にも揉めてるんだろうから
市側だけ責めるのもどうかと思うわ
なんかうさんくさい人なんじゃないの、病気餅の人も
>>533
いや、もう介護も生活保も>>1みたいな職員連中が多すぎるんだよ。
市の職員がクズなのをみんな知ってるから支援団体とか経由してその日だけ念の為に弁護士に居て貰ってるんだと思うよ
ノルマで絶対に認定するなと言われてるんだろうけど、人間としてどうかしてる。自分の親族がなったら同じめにあうんだろうけどね >>192
俺もそう思う 同じ立場だったらどうなのかと言うのをもう少し考えて欲しい もう面倒くさいから福祉全廃でいいよ
すべて自己責任
役所側の意見がでないと判別つきづらいが
立場の弱い人間が弁護士に頼るのは最善手だろ
行政のサービスを受ける権利は住人なら誰にでもある
たかだか弁護士同席させただけでキーキー喚くバカがいるのが信じられない
なまずしか売りのない町だったのに
随分悪目立ちするようになったな
市の担当者も忙しいんだからイエス ノーの答え方でいいんでないの
わざわざパソコンでゆっくり入力とかされたらイラつくと思われ
わざとなんだろうけど
>>192
俺の親の親族がALSで30代に寝たきりになってたわ
おれ自身はパワハラ過労死直前でうつになったし、面接なんか行ってもしたり顔で似たような奴ばかり。
こういう連中は組織ではなく、ソシオパス一歩手前の個人相手にやらないと無駄。
と言うか、本当に明日は我が身だよ。 スレちょろっとみてきたけど
患者本人は自分と話してほしいのに、職員はさっさと終わりたいから他の健常者と話して話すすめてた可能性あったりしそうだな
でないと「時間稼ぎですか？」とか言わないだろ
時間稼ぎってなんだよって話だが・・・
>>545
寝返りはご自身でできますか？から先を良く読め 明日>>546に高校生がちゃりで突っ込んできて脛椎損傷になったときのためかな
微々たる金額しか出ないが介護手当てはつくよ。こんな職員連中に却下されなければw 手続きが遅い役所が「時間稼ぎ」と他者に言うとか笑えるよな
>>549
払ったところで却下されるんだったら、
無駄じゃｗ このスレ見たら職員みたいな人ばかりなんだな
日本も綺麗に見えて人間的にかなりやばいね
>>552
自分が身体障害者になってはじめてわかるのかもね 人間自分が病気になるまで他人事だからな
まーでも心で思ってることを言葉にしてしまうバカが多すぎる
でも労災貴族も方や出てくるとか小屋の配信で語ってるの見たわ
まあさ、大学出て必死にへこへこして、役場なんか親類縁故だろ？
若い頃から立場的にはお前らにくれてやる。
俺が許可出してやってるんだ。って仕事してれば
世の中も常識もわからなくなって当然だよ。
生きるのに必死な女がこういう職員に体売ってたまに問題になるじゃん
生活保護とか身障者関係とか・・その他諸々、福祉関係は共産党のドル箱と聞いたことが有るw
その弁護士はもしや共産党関係かな ???
福祉職員だからケアマネとかそういう
福祉資格の職員では？
行政職ではないね。でも、こういう有資格の公務員の方が行政職と違って給与が高いんだよね
>>539
ほんとなー
めんどくさい福祉認定なんかより
いざというときに使える２０００万くらいの特別貸付枠で
自由に使えるようにして、後は自己責任にした方が簡単だ
審査も要らないし、年金のキャップにもなるから行政負担は減る
なんでやらないのか
どう考えたって、年金や医療保険を考えたら２０００万以上出ていくんだから
だったら貸付金にして使い切ったら勝手に死ね知ったこっちゃ無いって方が良いに決まってる >>527
弁護士の仕事を何だと思ってるんだ？
本物のバカだったかwww >>553
>>558
それな。俺も面接担当で随分見てきた
隣は同年代の介護離職で就職できない人を泣かせて喜んでる基地外だったしな
そいつ過労で発作起こしてやめた
因果応報ってやつだね >>561
>審査も要らないし、年金のキャップにもなるから行政負担は減る
>なんでやらないのか
性悪説 寝たきりとか発語が上手く出来ないだけで脳は正常なのに認知症とか知的障害だと思ってひどい対応しちゃう奴いるよね
なんだかんだ言って、おまえらは公務員の味方なんだなw
福祉関係は貸付の簡単な審査業務だけやるようにしたらいい
パチンコや競馬に注ぎ込んでないか
ヤクザに流れてないか
そういう審査業務だけやって、毎月１０万円くらいEdyにチャージする業務だけやりゃいいんだよ
下らない重要度認定とかそんなのやる必要なし
どうせまともに審査なんかできやしない
わたしが知ってるある障害年金受けてる人が、弟の年金だかが20万しかない、20万じゃやっていけない、と言ってたが
(実際20万も障害年金出るものなのか不明だが)給与所得者なんて手取り14〜5万でやってる人がザラなのに。
障害ある人は、更に補助や免除もあったりするのに、わたしら払う方の苦労も考えてほしいよね。
>>539
明日お前が犯罪被害や事故で障害者になっても自己責任なんだな？ >>567
難病申請とれるように診断書書くもんだから、
余計にカネがかかる おまえらナチスに習ってるの？
安倍政権だし暴走の要素揃ってるね
介護・障害等級
主観と気分で一方的に決められてしまう恐ろしい制度
新築時の固定資産税も同じく
何の資格もない腰掛け職員が適当に決める
異議申し立て制度自体が存在しない
もろちん有力権力者の家は忖度査定
ちな、>>568に書いてる弟のという人も
障害年金受けてるの(姉弟で受けてる)
2人は、最近親の資産で各1500万くらいの現金他を受け継いだのに、施設に支払うお金の補助金は出るし、日本は弱者天国だよ。いくら資産があろうと、優遇はそのままなんだから。 >>563
こういう連中が増えてきたこわい
この職員は親が知ったらどう思う思うんだろう？
最近は親にも問題ある人が多いのか >>552
むしろこの一方的に寄った記事だけを読んで鵜呑みにして
ろくに違和感や疑問すら持たずに
職員＝絶対悪 と結論出して批判してる奴が多い事の方がヤバイと思うぞ >>576
いや、生活保護ではなく、補助金みたいなやつ。間違いない、聞いたから関係者に。資産があっても毎月出る。 ★
なんにせよ、そいつ 罷免だよ。 でなきゃ自民党はおかしい。
★
なぜ、1500万も預金があって毎月
障害年金も出てる人に、更に毎月
施設に払うお金の補助金や、医療費
減免する必要があるのか？ほんと福祉はおかしいわ。勤労者が貧乏してるってのに。
ここまでなって生きたいものなのかな
俺なら安楽死希望しそうだ
★
社会保障制度なんか、反対だよ。 国すら否定だわ。 税金を盗るな！
★
>>584
は？月に18万稼いでるよ、主婦だけどね。 まぁ、とにかく、セーフティーネット２０００万は早くやれって事
下らない福祉は全敗でセーフティーネット２０００万貸付枠
使い切ったら死でおｋ
尊厳死おｋ
これで全て解決する
>>588
そうそう無職やカタワガイジビンボー人は粛清されたほうがいい氷河期支援策なんて不要 >>590
いつも、3時頃に目がさめるんだよ。
仕事も夜勤だしね 児童手当とか学校無料とか下らん何の効果も無いムダカネ福祉はよ廃止しろよ
>>38
それな。こんなに強気ってことは、自分は絶対に大丈夫という何か後ろ楯があるか、単純にバカのどっちかしかいない。 福祉科はいちいち病人の家に行って嫌な思いしなくてすむ
綺麗なオフィスで毎月の支出をチェックする作業だけすればいい
WinWinだろ
はよやれ
２０００万貸付枠制度
無職や独身ヒキコモリなんて自己責任援助なんか要らん
>>594
あとは警察とかからの裏情報だよ
何かあるから、そういう態度になる
割とその辺はしっかり調べてたりする
ま、弁護士が付いてる時点でまともじゃなさそうだし、
何か変な組織が後ろに居そうってのは分かる
フツーじゃないよ
色々と 時間を稼ぐと何かメリットあるの？
嫌がらせですか？って意味？
内心は思っても致し方ないが、
発言したらＡＵＴＯ。
出世は完全に絶たれた。
ニートビンボー人チョンに人権など不要ブラック企業でも働け
市役所なんか三種高卒の職員ばっかりやからな給与も安い
これは馬鹿な世論を騙して味方につけて
年金か手当を取ろう、という弁護士の罠なんだろ？
>>５９９
時間を稼いでわざと返答をスローにしていたのは弁護士
まぁ、素人は騙されるんだろうが、少しALS患者を見てれば分かるが、>>1は首が太すぎる
ガチAlsで動かせないなら、全身の筋肉はすぐにやせ細ってホーキングみたいになる
メチャクチャ太ってるし首が太い
Alsには罹ってるのは本当っぽいが、重症度は偽装してる疑いがあるね
おれは福祉課の判断は間違ってないと思う まずは市長がさっさと今日中に詫びに行く案件だが
手土産なんかもって行くなよ。
こころと全予定をキャンセルして話し合えばなんとかなる。
でも、バカ市長は役人にやらせようとするかw
さらに泥沼www
偽装結婚してフィリピンパブ働いて納税してない奴と店はよ捕まえて
病人に向かって酷いことを言う奴っているんだな。
信じられねー。
クビだろ。
「時間稼ぎですか？」という言葉も職員から弁護士に向けて発されたものと解釈可能
普通、胃ろうで脂肪が付くほど食べられる訳無い
その時点でもう胡散臭い
コイツ、ホントは自分で好きなだけ食ってるだろ
メチャクチャ贅肉付いてる
>>577
障害者や弁護士を＝悪としてる
コメントには何も言わねーくせになにいってんだテメー
お前はただ障害者と弁護士が憎いだけだろ >>22
これはある
毎日全国で起こってると思う
その他の事は知らん >>606
医者に判断させろよ
無資格の役人に何がわかるんだよ >>606
判断が正しかったとしても言動でミスったので
そこを突かれて終了じゃないの？ >>616
いや、素人目に見てもうさんくさすぎる
血色、脂肪の付き方、弁護士同席の状況
どうみても、バックに何か組織的な動きがあって、違法にかすめ取ろうとしてるのがアリアリと分かる
疑うのは当然 >>606
医師免のコピー見せろ。大事なとこは隠していいから この程度の一言でニュースになるのか
学校のイジメなんて更に酷い事をされてて、しかもそれを隠蔽されるのに
なんで学校に弁護士を置かないの？
福祉課が調査しに来たとき、どうして弁護士が同席してたのだろう
普通ないよね
弁護士がついてたってことは、以前からこの人と福祉課との間に何かあったのかな
ゴネ得狙いのやつらにうんざりしてたんだろ
こんなめんどくさそうなおっさんの世話とか安月給でだれもしたくねーよ
よぼよぼのじじばばの世話のほうがよっぽどまし
弁護士雇う金あるなら専用のメイドでも雇え
裁判でもすりゃいいじゃん
一方的な話しかないからわからん
なぜ家族がいて24時間ヘルパーが必要なのか？
なぜ時間稼ぎと発言したのか？
裁判になれば詳細がわかっていい
弁護士がいた理由を善意に考えると、
家族はいい人で嘘が付けないから
弁護士を雇って病人らしい演出・補強してもらったのだろう
ひどいと思ったけど弁護士同伴で胡散臭すぎる
以前からモンスター障害者だったんだろう
だから３人で対応してる
福祉課では要注意人物で有名人だな
>>628
基本的に生保とか認定系は１人でいかないよ
セックスしちゃったり成績の為に脅したりするやつ居るから
こいつら三人でやって反省の様子も一言もないらしいけどww
弁護士は時間合わせてって書いてなかったかな
全国的に問題人物は職員の方で障害者はわかってるから協力者が必要になるんだな >>553
きたきた
「経験しないとわからない」を
恥ずかしげもなくしたり顔で吐くやつ こんなもん
名誉毀損で被害届出せよ
どんどん周り煽ってさ
>>628
ずっと1日中ヘルパーつけろ！
いや24時間は無理です！で
揉めてたんだろう
まぁ政治家と同じで
相手の挑発に乗ったら負けだけどな
弁護士が牛歩並みの事してたとしても なんで名前出ないの？
もうわかってるだろうから糾弾会だなww
>>576
障害年金とナマポを混同して印象操作するクズ >>630
弁護屋が一方的に垂れ流してるだけで
事実関係はわからないし、
弁護士の判断と意見を受けないとならない義務はないよな 1年は8760時間だから、職員一人が年に1800時間労働すると仮定すると
24時間ヘルパーにするためには５人の職員が必要
かかる人件費は時給3000円ならば2500万円以上、時給5000円なら4400万円くらいということか
調査でのやり取りの全映像を公表すべき
桜田の池江コメントのようにマスゴミはすぐ切り貼りするから
だいたい人権派弁護士なんて胡散臭いからな
棺国の徴用工弁護士と同じで
こういう奴は首を殴打して下半身不随になれば分かんねん。
よう分からんニュースだな
キチガイ公務員かゴロツキ弁護士か
当事者じゃないと何とも言えんね
24時間介護で二人付けろって予算的にムリだろ
家族もいるのに
公務員はカメラが回ってる前提で仕事するものだと思ってたけどもっと気楽なんだな
税金にたかっている分際で偉そうに。
何様のつもりだ。
>>642
ALSなら直にくたばるのにw
死に際まで税金使って世間を騒がせる気か。 こんなに素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮して自殺する民間サンは自己責任！！努力不足！！
・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
・オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて自殺するまで納税してくれ！！
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
・幾ら増税されようが「寄生虫公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなｗｗｗ
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
・アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
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・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんｗｗｗ
・貯金すらできずに年金乞食の逃げ切り団塊老害と公務員の為だけに働いて納税する国ｗ
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の寄生虫ゴキブリ公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権ｗｗｗ
・税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
・日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから、公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員の在日韓国人らしいよ？
元衆議院議員で自由連合代表の徳田はALSが原因で政界引退したような
吉川市は現市長と医師会が対立してたんだよね。
だから、現市長は医療や介護に批判的な方針なんじゃね？
まさかここ中国人朝鮮人はじめ外国人は見てないよね？
「公務員を狙われたら全日本国民が困る」
て事が周知される事だけは避けたいから各世界言語でツイッターやＦＢで拡散しようぜ。
単に納税するだけの無能な非公務員は幾らテロに巻き込まれようが
国としては大した痛手は無いけど、
公務員や公務員が多く居る庁舎や公的施設だけは絶対に狙わないで欲しいって。
中国人や朝鮮人のみならずアラブ系、南米系アフリカ系、全ての在日外国人にも、
テロに限らず個人犯罪で狙うにしても
「日本国内において公務員は
★所持金も多いしカードや個人情報その他所持品も戸籍背乗りも付加価値が高い★
て事実が知られないようにしないと。
そりゃ誰狙っても発覚すれば同じ強盗罪、どうせなら「確実にリターンがある」
階層狙った方がいいだろうけど、 そこに気付かれたら公務員が標的になっちゃうもんな。
住所名前把握してる公務員が居れば、それを拡散して「どうかここだけは避けてくれ」
て周知徹底させる必要もあるよね。
皆も知っての通り「滅私奉公で優秀な」公務員が今の美しい日本社会構造を作ったんだから、
出来る事だけでもやって日本を守らないとね？？？
公務員は基本暴力耐性低いから威圧して取り込みやすいとか、
家族持ちが多いし身分やら税金垂れ流しの厚遇やら失う物多いから付け入り易いよ、てのも絶対に知られない様にしないとね？
ソレさえ知られなければ「対象の選別」もされないし貧乏民間人ってなハズレ対象を狙って無駄足踏む可能性高いんだから。
貧乏民間人は失う物無いし死にもの狂いで抵抗するから「公務員以外」を狙えばむしろ失敗する可能性高いって事も。
「官舎」には必ず公務員及びその家族が住んでるって事も、その所在も一般住宅と違って把握し易い、て事も
絶対に知られないようにしないと。
今のうちにネットで拡散して「リアルでその話題は絶対するなよ」て皆で意識共有しないとまずいよね？
日本の国益の為にこの事は日本人同士で広く拡散して
「公務員狙う絶対的メリット」と「公務員以外を狙う相対的なデメリットとリスク」を知られないようにしようぜ？
やっぱこいつらって、昔から由緒正しく
人の嫌がる仕事をしてきた家柄なんだろうな
>>652
在宅介護で24時間ヘルパー欲しがってる家族はうじゃうじゃいるからな
大抵昼夜交代でみてるけど
満床で施設に入れられないのと
お金の関係
これ認めると大変だよ 弁護士が最初からスタンバイしてるとか
なんかいろいろ違和感
24時間で2人ヘルパー付けろって無理だわ
いくらかかるんだろうか
難病指定だからこの人はお金出さなくていいからって無茶だよ
入ってくれるとこなんか無いぞ
ホスピスでも行けばいいのに
なんでそんな事聞いたんだ？
なんか意味があるのか？
入院入所しろっていうやついるけど、病院や施設でも限られた人員で対応しきれなくてさらにヘルパーつけてもらってるところいくらでもあるぞ
意識はっきりしたままいろんな機能がどんどん落ちていくわけだから精神的にも不安定な人が多くて家族や職員とうまく行かなくなる人も多い
こういう人達助けたかったら
介護保険を20歳から徴収するように
するしかないんじゃ？
一方直江兼続は
ならば閻魔に直訴しろと
一族郎党を斬首
何にたいして時間稼ぎと言ってるのかよくわからないけど
障碍者なんて生かしておいてもしょうがないからな
条例で殺処分できるようにしとけ
信 長「アホ職員の家を焼き討ちするぞ。」
配下武将「親方様、御意！」
>>1
>「時間稼ぎですか？」「できないように見せているのでは？」
クソ公務員ワロタ ひでー
市の職員が障害のこと無知なのか
分かってて言うわけないよな
>>57
そんなにやつれて
なかったのかもな。
詐病ではないが、症状をより悪く見せてるかどうかを疑ったとかな。
行政が医者を同伴してセカンド・オピニオンのようにチェックするべきだったな。
単に疑うと、切れられる。 この市への抗議電話の切り返しは時間稼ぎですか？に決まりだな
>>676
一方からの誹謗を受けて反応するクズがいた >>676
こういうやつが
33*万円の判決を受けたのか >>675
1年通して24時間介護は
家族同居じゃハードル高いと思う
そもそもこの人まだ人工呼吸器じゃないから
おそらく自由に出かけたり云々で
ヘルパーに側にいてほしいんじゃないの？ こういう発言が出るまでに何か経緯とか裏がありそう
弁護団立ち会いとか既にキナ臭いわ
寄生虫ゴキブリ公務員「時間稼ぎならこの位堂々とやらんとｗｗｗ」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
不当な判断にたいして
公正な判断を求めて動く
ごりおしで
自分の思い通りになるように
圧力をかけるために
弁護士の力を使う
どちらだったのだろうな
戸別訪問って、３人も必要なん？
３人って民間なら軽い引っ越しできるレベルの人工だよなｗ
こうやってわざわざ３、４人で訪問して人手割いて「激務」だの「時間も人員も足りない」だのせっせとアリバイ作りしてんだｗ
アンパンマンの生みの親のやなせたかし先生の家にわざわざ「税金使って交通費かけて４人で」
押しかけて「★ 予算が無い ★」と善人に付け込んでタダ働きさせてようとしたゴキブリ公務員ｗ
ちなみに渋々幾らかは出したって、寸志程度だったらしいｗ
４人分の人件費、交通費、滞在費、観光費は満額ジャブジャブ出せる癖に
「予算が無いから報酬は無理」だっておｗｗｗ
コレ、災害支援で無償ボランティアを顎で使いながら管理名目で割増手当までくすねてるゴキブリ公務員にも通じるわなｗ
ちなみにやなせたかし先生の死因は心不全。
まさかゴキブリ公務員で自分の幼虫・・じゃないガキにアンパンマン読ませてるヤツ居ないよね？
幾らなんでもそんな厚顔無恥なゴキブリ公務員居ないよね？
お前等の糞ゴキブリ組織が追い込んで疲弊させておきながら、さ？
アンパンマンを好きな子供には
「アンパンマンころしたのはコームインっていうゴキブリだよ」
「愛と勇気が友達のアンパンマンは私益と利権が友達のバイキンマンに負けちゃったんだよ」
「結局、権力や既得利権に寄生してやりたい放題のバイキンマンに一般人は抵抗できないんだよ」
てしっかり「現実の事実」を教えてあげないとね？
■やなせ
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。
これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
■糸井
どういう２つなんですか。
■やなせ
役人が ★ ４人 ★ 来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、 < < ★ 予算がない ★> > ので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
■糸井
あらら。
■やなせ
「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
やなせたかし先生は古き良き体質の日本人だから朝鮮体質のゴキブリ公務員が理解できなかったんだね。
そりゃ同じ日本人（戸籍上は）だったら税金で飯食ってる癖に利権や私益追求なんて厚顔無恥な事「する訳が無い」て認識だろうし、
「ゴキブリ公務員身内利権には最優先で幾らでもジャブジャブ出るけど、
民間人含めた皆々への公益目的は優先順位最下層だからなかなか出せない」
なんて、そりゃ子供に夢を与えたい善人なら善人な程
「信じられないし信じたくない」んだろうね？」
でもゴキブリ公務員は現実私益肥やして利権拡充しながら税金くすね続けてるんだよね。
誠実で子供好きなアンパンマン（やなせ先生）が無償でゆるキャラを産んで、
私益利権のバイキンマン（ゴキブリ公務員）がリスクも労力も負わずニヤニヤ横からくすねて
ゆるキャラビジネス、版権背乗りで既得利権化。
アンパンマンは心不全、ゴキブリ公務員は今後も益々の賞与増額昇給年金くすね逃げ切り勝ち。
やなせ先生無念だったろうね・・。(´；ω；`)
不当な行為を受けてるなら
市、県、国(行政)、裁判(司法)というところに順を追って訴えていってるならわかるけど
いきなりカスゴミを使ってるのはなんか違和感。
「時間稼ぎ」
弁護士と当人が行政にたいして
文句をつけて言いたい言葉を
自分達が言われたことにして叫んでるような違和感
>>163
弁護士と家族側が
行政妨害
公務執行妨害並みのことをしてないか？ >>360
それまでのやり取りの一切を公表なさったら？ >>1
もうじき戦争が始まるのは、
かの有名なノストラダムスが予言している
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法皇が居場所を変えるとき
(百詩篇第2巻41番)
※大きな星＝北朝鮮の国旗
ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝マティス（金正恩）
偉大なる法皇＝日本の天皇陛下
この詩を解釈すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める
3行目はマティス（金正恩）が怒り狂うと読める
4行目は「天皇陛下が退位して御所を離れる時」と読める
つまり今年の4月30日こそが開戦の危機と言うことが出来よう
（日本に世界中から来賓が来ているタイミングなら北もミサイルは撃ちづらいから、
そのタイミングで開戦に踏み切るのかもしれない。） ＞吉川市の障がい福祉課の職員3人が介護の必要度がどれほどなのか確認するため、
「確認するため」に３人ｗｗｗ
３人居なければ「確認にならない」寄生虫ゴキブリ公務員ルール？ｗｗｗ
３人動員してりゃそりゃ時間も人員も「足りないポーズ」取れるわなｗｗｗ
時間も人員も足りないってポーズ取ってれば職務放棄に職務怠慢にカラ残業にやりたい放題だわなｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗ
チイイイイイイイイイイイッッッッスｗｗｗｗｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
閉所恐怖症としてはこの病気はどんな拷問よりも怖い。考えるだけで狂いそう。金縛りが一生続く感じなのだろうか。
ALS患者「ふざけんなコノヤロー！」
ﾎﾞｺｯ ﾊﾞｼｯ ﾊﾞｼｯ！
市職員「痛て！暴力禁止！暴力禁止！止めて」
医師「こんなに筋肉が躍動するとは。奇跡だ……」
障害者に対する寛容性を日本から失わせたのは障害者自身かもな
これ、障害者と弁護士の背景もしっかり調べてほしいわ
>>687
もしかして市の職員がなめてかかってたのかもな
人はとかく見た目で判断しがちだからな これはアウトすぎる
患者さんバカにしてるし胸糞悪い
市役所は社会人として不適格
職員は全員クビで
二度と雇用してはならない
自薦ヘルパーって言って、自分の関係者をヘルパーに付けるわけよ。例えば奥さんの妹とか親戚とかね。
24時間2人介護なら、月額で
(1600*24*30)*2=2304000円
月額でこのお値段！
福祉も破綻するわこれ。
施設に入れてください。ってお願いしても本人の希望だからでごねる。だから弁護士同席させた。
認定審査会もニュースになったらブルって認めちゃうだろうね。
>>163
障害者をダシに使っているこの弁護士が差別者だよな
何でもかんでも「差別差別〜」と騒いで利権を貪る弱者ビジネス >703
しかもこれ、実際には介護してないのに、やった事にして寝ててもその時間分を請求するからたち悪い。
>>705
寝てる時間の見守りだろ
なんで常駐させといて無料なんだ 職員３人体制ってのが普通じゃないし、弁護士立ち会ってるし
これ前から相当揉めてたやつだろ
堪忍袋の緒が切れた可能性もあるから一方だけの言い分じゃわからん
>710
そこが自薦ヘルパーのグレーなところ。
よく知らんけど法令規定はないのでは？？
市町村判断だろうし、同居なら難しいけどそれ以外ならスルーでしょ。
だから弁護士が出てきた。
弁護団の藤岡毅弁護士、徳田玲亜弁護士、山田恵太弁護士
あら、やっぱり共産党の大物弁護士さん
>>521
お前の考える「もしかしたら」を聞いてるんじゃねーんだよ
時間稼ぎですか？→抗議という流れのどこで不当な要素出てくるんだって聞いてんだよw 胃ろうしてまで生きようというから、頭も逝かれてるんだろうな。
先が無いんだから、逆に自らの臓器提供を考えるべきでは無いの
医療費も無限に使い、人工心肺等でサポート
そのうえ２４時間介護を２名とか総額３億じゃ済まないでしょ
介護保険料を平均２万徴収しても、その大分ヌンがこの人に使われ
他の人には回らない
>>715
まず
「時間稼ぎ」がどういう文脈で出てきたのかわからない。弁護士側からの一方的な言い分以外では
弁護士の判断として
不当だと判断したとしても
何ら法的根拠も拘束力もない意見表明に過ぎず、
それに謝罪しないということは
何ら公務員にたいして
「弁護士様wのご意見にも関わらず謝罪もない」と
あたかも謝罪が当たり前かのように公務員を誹謗中傷する根拠にはならない >>715
大元で不当と言われたのがよほど不服なんだろうけど、
あくまで感想なんだよ
その不当という言葉を勝手にお前で解釈して絡んでくるなよ >>705
それな、支払うのが常識だよ。
たち悪いのはあんた。 >>722
うわあ
乞食半端ねえな
寝てて金もらうのかよ 弁護士というのは金の為ならどんな嘘でも平気でつく生き物やから、割り引いて聞かんといかんよ。
>>724
法的根拠があって
それに基づいて粛々と
正当に主張できるなら
会見して世間に叫び散らす必要はないと思うのだけどね いつまでも世間に寄生してないで
自分が世間に何が出来るか考えろよ
>>723
バカだろ？
社会経験が無いにも程がある。
インフラ設備に常駐監視する人間なんか居なくなるぞ。 >>727
インフラに貢献しないで、法外な世話だけを要求する人間が言って良い事じゃ無い >>728
インフラに貢献w
お前はインフラにどうやって貢献してんの？笑わせるなよ。
もう少し勉強しような。 >>726
こいつは尊厳死案件だろw
死ぬのが社会貢献。 役所の業務とか全部オートメーション化できるだろ
役人は無能の集まり
>>723の理屈なら自衛隊も消防士も警察官も、何も無い時は給料無くていいんだろ？
なんでこんなにバカなんだろうね。 ヘルパー付けたいなら自腹でどうぞ
なんでこんなのに税金使わなあかんねん
弁護士同伴かよ
あやしいなあ。
時間稼ぎですかと言わしたい動きあったろ
職員かまされたな
>>735
家族の介護をする名目で一人年間２５０万も介護保険からかすめ取るつもりか >>248
ネタにマジレスの限界を突破してきたな。 >>703
要介護制度について知らない人もおるんやね
24時間介護したらその分役所が支払ってくれるとか、
お花畑すぎるだろ 認定調査だと思うが、寝返りで時間稼ぎとか、意味が分からん
>>1
こう言う人たちに税金が投入されてしまうのは良いと思うんだよ。
本当に病気で仕方ないんだし。
外国人の生活保護を無くして、それを回せば良いと思う。 >>742
弁護士いたからムカついてたんだと思う
役人って自分本位だから 最近の福祉はなんとかして支出を減らそうと必死だからなあ
先ずは外国人とかに無駄に払ってるナマポを減らせばいいのに
>>745
役所で働いたらそういうの見えてくるぞ
臨時職員とか募集してるから、一度いってみ
役人って本当にそういう奴が一定数いる
税関系にいたころ、自分のミスで支払い金額が間違ってたのに
その苦情の電話をきった瞬間
「チッ。たかが2万くらいで文句いいやがって。貧乏人が」
って吐き捨てるように言う奴とか普通にいる世界。 吉
川
市
の
職
員
の
名
前
は
？
身
元
は
？
は
っ
き
り
し
て
ま
す
か
い
？
>>745
市役所じゃないけど例えば警察なんかは職務に対して法律論で対抗したら敵意剥き出しで攻撃してる
あと職業差別発言とか普通にする >>638
恐ろしいよな
難病だから自己負担は無しだぜ >>742
この程度の人しかいないのか
じゃ仕方ないね。低レベルの人は保守排他的で煽動されやすいから ALSは頭クリアなのに体が動かなくなるからな。
俺なら胃ろうや人工呼吸器なんて延命治療は拒否するけどね〜
２４時間介護をつけて、一人暮らしをすることにこだわってるガイジ団体にそそのかされて、
介護認定を取ることが生きがいになっちゃってる。
もともとレスピ拒否してても恐ろしく苦しいのになかなか死なないから結局つける人が多いんだよ
>>755
要介護度の段階判定に行ってるだけであって24h介護なんて超過分自己負担以外存在しないでしょ。どこの話？ この手の調査には弁護士が同席するのかと読み流したが通常は違うのか？
そうなると市の職員より障害者のバックが途端に怪しくなるな
ALSって何したらそんな目に遭うのよってくらい凄い拷問だよね……
思考は普通のまま糞尿垂れ流して他人におむつ変えられて自力で風呂にも入れず飯も食えず
死にたい殺してくださいと考えても生かされ続けるという
>>759
職員に人格的問題がありすぎて同席がないと無理なんでしょ
門前払いで認可しない人が役所内でノルマ上げてくわけだしね。職員は職員で凄い圧力かけられてると思うよ
仕事が面倒だからこいつらさっさと死んでくれねーかなが本音だろうよ >>736
労基法上の問題ではないのに
労基法を持ち出してミスリードしてる詐欺師がいるね >>751
どっちかといったら
弁護士と依頼者の素性が気になり >>765
家族とヘルパーの意見聴取を拒否すると
お察しだろ
>>1
この会見の傲慢な態度をみれば、典型的な障害者様ですわ >>759
区分認定か介護量の支給認定か知らないけど、いちいち弁護士が立ち会うなんてないよ。
職員も一人で行くのが普通。 >>749
役所の嘱託の仕事してるよ
幼稚だから幼稚と言ってるだけ >>757
いやいやこの人たち
その負担求めてんだけどね 予算も限られてるのも分かるけどこれはない
非を認めて謝罪すらしない土人思想
ジャップの人権には国連も手を焼くはずだわ
そもそも国際社会とは人権意識が違うんだもん
こんな一方的な話は信じられない。障がい福祉課の職員3人にも話をさせろ。今、障害者のほうが声がでかくて、白を黒と言っているかもしれんだろ。
え
こういう福祉行政の裏の仕組みにたかる
悪質な障害者情報は各自治体で共有すべき
難病は医療費無料の青天井
その上介護まで青天井で認めろとか
福祉にたかる寄生虫は排除すべきだろ.
福祉はｸｽﾞの集まりだからな
愛媛県越智郡では、
保健士
上島町 西本亜希子
↑これでググればでてくる
伝説となった凶悪犯が、
地方公務員法13条違反で、
なんと日本人拉致を企て失敗していたしな
しかも、福山友愛病院という日本人に故意に薬物大量投与テロができる工作拠点と越智郡上島町が繋がっていた
とんでもないテロ工作だ
>>718
相手が弁護士だから謝れと言ってるんじゃない
誰が相手でも謝れよ人としてw
>>720
感想レベルの話で>>502に絡んじゃったの？
絡んでくるなとか被害者ぶってるけど絡んでるのお前じゃんw
あとレス分割するんじゃねえよちゃんと考え纏めてから書き込めよ面倒くさいから ゴミカス自民党の掲示板監視バイト君へ
氷河期とか区切るなよ、自民党はバカ？
IT革命以後の公務員改革がほとんど進んでいない
血税で公務員を介護する日本
政府雇用枠をつくれ、自民党は身内に甘いから、
海外では当たり前のセイフティネットが日本には存在しない
市場原理に沿った健全な会社経営でもリストラや倒産が発生するのは
自然な流れ、無駄に税金で保護されるゾンビ企業も多い、日本が成長しない理由だ。
あと企業にまかせるな、企業は資本主義の市場原理の荒波の中にいるんたぞ。余裕がなくて当然、血税で介護されてる公務員感覚で考えるな！！！
海外を見習って政府雇用枠をつくれ
リーマンショックは異例として
日本以外の先進国では政府雇用枠を作って年齢問わず
半年間から一年雇用、就職支援や訓練を行っていた
（政府雇用で雇うことで外出させる、様々な業種を体験させる、企業負担を減らす、やる気を示し、真面目に勤めれば正規雇用がきまるまで繰り返し受けることができる、成績で就職先の斡旋）
端的にいうと企業に押し付けても解決しないから
政府雇用枠が海外でうまれた
リーマンショックから何年経過したよ？
これは「放置した自民党の罪」
ちなみに、海外では政府雇用枠はいまでも残されている
市場の荒波の中ではリストラ倒産失業などは日常茶飯事
これで自民党がゴミカスであると証明できたな
まじで今の日本は自民党がハゲ散らかした結果
明日は我が身、次の不景気の為に
日本政府は公務員改革を行って政府雇用枠を実施すべき
ところでここからが本題だが、自民党はなんで仮想通貨のマネロン規制がザルなんだ？政治家がマネロンやってんの？?
>>1-778 そりゃ
税金が使われること
役人にもちゃんと調査してもらわないと
全盲ということで障碍者手当貰ってたのに
普段は自転車乗り回してたというのもいたからな
特別区でもどこでも役所職員のモラルは低下してるし差別意識の塊だよ 自分は公務員様だとマウント取ってるつもりなんだろ
大泉洋の映画のモデルの筋ジスの人は自力でボランティア集めて24h介護を実現させてたね
まあ大変だったみたいだけど
時間稼ぎって意味が分からない
公務員なんてこんなもの
このALSの患者からしたら命懸けだからな
どんどんやったらいいし、どんな手を使ってもいい。
手、動かないですけどーｗｗ
弁護士も公務員も試験に合格しなければなれないので僻まれる商売ではあるんだが、
一般に言うと
弁護士＝悪の割合のほうが公務員＝悪の割合よりずっと高いのではないかな
この件の弁護士だって、そういう眼で見ている人がたくさんいるわけだし
一般に他人を罠にかける商売であるからそうみられてもしかたない
何に対しての時間稼ぎ発言なの？
ALSさんに対して言ったのはわかるんだけど、じゃ時間稼ぎする何らかの理由があるんでしょ？
つか、これ現場には役人とこの人以外いたわけでしょ。で、これALSさんに言ったのではなくて、弁護団に言ったんだと思うんだけど。
弁護士はあざといからね、ワザと遅延遅させてカチンとさせたんだろうね、短気な人がいるの知っててさ。
今をときめく埼玉県の支配層であらせられる地方公務員さまだからな、こういう発言も不自然ではない。
日本人から批判されても、責任を取る必要はないだろうしな。税金を貪って、日本人を蔑む、恐ろしい奴らだ。
この状況でも演技じゃないか、大袈裟にしてるんじゃないかって思われるんだね
吉川市の職員にとってALSの様な難病患者は迷惑何だろ
次ぎは高齢者が邪魔者になるよ
日本人拉致をしていた、
愛媛県越智郡上島町レベルだな
日本人への薬物大量投与テロリストが発覚した福山友愛病院とも朝鮮カルト学会で繋がってるし
これに関しては吉川市は何も悪くない
聞き取り調査の対象者は数千人単位で居いて
高田さん一人だけにそれほど時間かけられる筈ではない
だから家族の協力も不可欠な事案なのに
家族と弁護士は前向きどころか市に非協力的な態度をとった
市の仕事の手間を無駄に増やしてるんだよ
それはほかの難病者・障害者の聞き取り調査の遅延にもつながるんだ
市の職員は市民の奉仕者ではあるが、特定の障害者の召使いではない
ほかの難病者・障害者の迷惑も考えるべきだろう
そら公務員は脳に障害を起こしてるからな
就職してからずっとダラダラ時間を稼いで仕事するふりで給料を貰う仕事だから
もしかしたら良い意味で言ってたかも
グッジョブ！的な
>>799
その通り。限られた財源、マンパワーを、活動家ガイジ連中に使うのはおかしい。 何がどうなって時間稼ぎというワードが出てきたんだ？？ちゃんと説明してほしいわ
>>794
録音準備しているわけだから、相手（市職員）がしびれを切らしたり怒ったりする方向に持ち込むのは普通 >>799
> 家族と弁護士は前向きどころか市に非協力的な態度をとった
どんな非協力的な態度？ 公務員の一部で楽して高給な人もいる
そういう人たちはプライドだけが高く庶民の感覚がなく、上から目線の公務員もいるのは事実
>>799
吉川くんだりでそんなに案件あるわけ無いだろ。
調査に弁護士が同席している時点で、もう既に、罠にかける気満々だし、
それが分かっていて、わざと罠にかかっていったとしか思えない役人の対応。
こんなめんどくさい状態に何故なった？ >>1
抗精神病薬の副作用 → ドーパミン不足 → パーキンソン症状
抗パーキンソン病薬の副作用 → ドーパミン過多 → 幻覚幻聴
バランス崩壊 → ALS >>809
吉川から出稼ぎに来てるマルキーズの理学療法士
知ってるけど患者のリハビリと言うより
雑談の相手してるだけのスポーツジムｗ
患者の質問には回答ナッシングｗ
ホントｲｶﾚてるぞｗ >>13
で、じゃねーよ。
公僕のくせに福祉の精神持てないんなら懲戒食らってとっとと辞めろ。 判定される当人に嫌がられるくらい厳しく査定することは公的な費用の支出に関わる仕事では大事じゃないの？
かつて身体障害者手帳集団不正取得事件なんてのが札幌でもあったし
>>818
弁護士への発言ならではOKとかそういう問題でもないだろ >>819
弁護士の行動にたいして不当性を感じていたらその意見を表明する自由はある
なんで
弁護屋無謬、弁護屋真理という前提なの
弁護屋にたいしては
言論を弾圧されないといけないの >>820
時間稼ぎしたら某どうなる場面だったっかって話し何だが？
むしろ５ｃｈによくいる障害者相手なら何言ってもいいな感覚で役所がしごとしちゃいけないｗ >>821
そもそも障害者相手の言葉ではないという話なのに、
いつまで障害者相手の言葉だという誣告に基づいて騙ってるの？ >>824
調査面談中のも発言が問題視されてるのに、誰に言ったかで誤魔化す方が馬鹿らしいｗ >>827
弁護屋に対する言葉を
障害者に対するものとミスリードして
もてあそんで
市と職員と公務、その背景にいる市民を
名誉毀損したのは
障害とその弁護側だよね >>827
これ完全に降臨してるな。
自分達が自発的に事実をねじ曲げ、
焦点をそこにしたくせに、
それを指摘されたらそこは問題ではないとか
大丈夫か？ 障害者相手じゃなきゃOKなんだろって思考がまたさらに５ｃｈによくいるアホの典型な言い訳
大丈夫か？神奈川県
人権意識の低い公務員なんざ名指しで行政相手に訴訟起こせ 人事評価D以下に落としてやれ！そんな奴はどこに配属しても真面目に働かん
共産党人権派弁護団ががっちりガードｗ
たまには日本人と健常者と非党員に優しくしてくれてもいいのよ
被災地の炊き出しおにぎり食べちゃう小池とかさ
>>1
酷い話だな
失礼すぎる
他者への気づき、思いやりがない >>1
こういう職員はクビにしないと、よくならんよ
欧米ならクビだろよ
吉川市か。どういう対応するか、見ものだわ
注視だな 弁護士への発言？誤解？
関係ないわな
時間稼ぎだの、できないように見せているだの、
職員のこういう姿勢があらわれてるのが、問題なんやわ
理解や他人への共感や想像力が足りんな
>>830
障害者は弱者だけど
弁護士は弱者ではないよな
障害者という弱者を代理して
「弱者に対して」という配慮を利用しつつ
弁護士という強者である権威を便利に
利用していたら
それを批判されるのは当然ではない？
障害者地震に対しては許されない言葉でも
弁護士がその職権を疑問が生じる形で利用してたら
批判されたり指摘されるのは当然だよ >>830
こいつやべえな
IP抜いてまで
弁護士擁護していやがる 医師会が市長選で負けたから罠にかけたんだよ
だから市長から謝罪させるなんて言ってるの
吉川医師会の怨みこえーよ
>>807
普段の生活状況の聴取で、家族とヘルパーの同席要請をしたが
この患者は家族の同席を拒否 この患者からは、介護認定はおろか
難病認定も取り消すのが妥当だわ
生活保護も取り消し
障害者年金も取り消し
アクセル踏みっぱなしにしててアクセル戻らないとか痴呆かな？
先送りとか、不祥事誤魔化す時間稼ぎなら、公務員が最強だけど。
埼玉県吉川市の福祉課職員たちには、
広島県警に出向して貰った方が良いのでは。
あの８０００万円の件で、真相が出てこない事について。
「うやむやにするための時間稼ぎですか？｣と言って貰うべきｗ
無理やり飛行機のタラップをよじ登って、航空会社に謝罪させてた人いたな。
関係ないけど。
弁護士から回答を得ようと思ってたのかも知れないけど当人の同席してる場で話してるんだから2人に向けて言った言葉だろ
>>849
このての発言、現に発症してる人にたいして
どういう意味を持つかわかってるのかな 福祉課長の言い訳が言い訳になってない
議会に喚問要求しないなら議会もクソ
何一つ問題ないだろ。
こういう生産性が無い寄生虫みたいな輩は、曽野綾子先生や杉田水脈先生が仰られるように処分してやるのが人道というものだ。
市長が謝ってもクズ職員本人は逃げて知らんぷり これが公務員の本性
で クズ職員は懲戒ナシ？のうのうと高額手当て支給されてるのにマイペースで偉そうにいい加減な仕事ぶは直す気ナシ！死ねよ
↓「武蔵国人は高麗・新羅人の子孫」 という電波理論をかざす 東京・埼玉アンチの大阪人ｗ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11143077611
↑
東京アンチの大阪人の主張
埼玉アンチの主張
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227 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/03/09(土) 08:46:35.68 ID:0cXfp3ky0 [4/6]
ダ サ イ タ マ 県 人 や め ま す か ？
そ れ と も 人 間 、 や め ま す か ？
◼� ダサイタマは、高麗系 （ 日高、鶴ヶ島、川越、入間、飯能 ） およひ新羅系 （ 和光、朝霞、新座、志木、戸田 ） の、
朝鮮渡来がそもそもの発祥で、その規模は全国最大！ → 反日度日本一
□ 穢多系被差別部落数が２６３と東日本でダントツの最多 （ 東京の１３倍以上 ） → 穢れ度日本一
□ 出身地にしたくないランク１位 （ ＣＸ 『 県−１ＧＰ 』 ） → 嫌われ度日本一
□ 住み易さランク、さいたま市は大宮以来１０年以上連続で全国最下位 → 不便度日本一
□ 国宝重要文化財認定数が全国最下位 → 文明皆無のダサイタマは建国以来ずーーっとダサイタマ
□ ゴミ流入量が日本最多 → ゴミ捨て場しか使い道なし
□ 農地ダイオキシン汚染 → シナ畜農薬野菜や毒入り餃子も真っ青の、ダサイタマ産直品
□ 河川ダイオキシン汚染で日本最悪 （ 綾瀬川 ） → 工業がショボいのに汚染度は全国一というＤＱＮ
□ 犯罪検挙率が全国最低 → 県民がＤＱＮならマッポもＤＱＮ
□ 電車内痴漢摘発数が日本最多（ 埼京線 ） → 屈折した鬱憤晴らし
□ 医師・看護婦 （ 人口比 ） が全国最低 → ダサイタマ県人に知的頭脳労働は無理
□ 公衆 wifi 設置率が全国最低 → 文明に値しない未開のダサイタマ県人に情報武装化は無駄
□ 社長 （ 人口比 ） が全国最低 → 経営リソース 「 人 」 「 モノ 」
「 金 」 「 情報 」 の品質が全国最低で経営は無理ゲー
□ 平均通勤通学時間が全国最長 → 不便極まりないアクセス ・ スラム
□ 平均余暇時間が全国最短 → 文化レベルと娯楽が全国最低
□ 男女平等度が全国最下位 → 前近代的差別主義
□ 浮気度が全国で最も高い → モラル皆無で不法行為上等の性獣の巣窟
□ 平均バストサイズが全国最小 → ブスでちっぱいのＤＮＡに、貧困による栄養不足が拍車をかける そもそもどういう流れで時間稼ぎという言葉が出てきたんだ？
直前の会話全部公開しろよ
増税やめて無能公務員の給与を赤字企業水準に落とすべき
>>517
市の職員の発言の部分は公開されていたよ。ただぜんたいをみないと悪質性とかは本当にはわかりづらいだろうけど。 >>54
24時間とか。。ちょっとふざけてるな。
100万くらい人件費毎月かかるぜ。 >>66
2人？??...24時間！！
ふざけすぎ。200万毎月かかるじゃん。 時間稼ぎで得する立場は市役所
障害者本人は1秒でも早く支援必要だから
いっぽう吉川市は時間稼ぎしてその間に患者死ねばコストゼロ
時間稼ぎというのは２０代ゆとりが生活残業してる行為そのものだが。>>1 >>867
じゃあお前に毎月200万やるから同じ病気になって同じ生活してみろよ。 >>870
お前が高田氏に200万やればいいじゃん 
