https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 - 2019年4月14日
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 - 2019年4月14日
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
■「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
商業出版システム、終わったな。
これからは個人で本を出せるヤツが生き残る時代だ 売る層と買う層(コミュニティ)が同じだから成立するのであって
小学館が一般人からマンガ買うようになったら成立するよ
市場規模が小さすぎるけどな
言いたいことはわかるけど、編集者という、言葉を扱うプロの人が
使う言葉を間違っちゃいかんわな
技術オタの子が集まるの？
溶接教えてもらいたい(´-ω-`)
書き方はアレだが、わざわざ噛み付くほどでもない
本気で苛立ってるのは、自分が下だと内心思ってるから反発してるだけ
あとは炎上ネタにサンドバッグにしたいクズ共
真意が伝わらなかった、誤解を招いたことは遺憾に思う
ぺらぺらのくだらないエロ漫画だよな
オタクはほんときもい
技術系の同人誌ならこういう配布回だけじゃなくてamazonでも売れよ
と思う
商業誌と比較するとこの程度の冊子で問題無い。むしろ、そこまで反発するほどの話か？
ただ、交流目的で売ってるものと比較すると点は見当違いだとは思うが。
即売会って基本的に売れても赤字上等でメインは名前売るかファンとの交流じゃないの
編集が入らない生原稿はオナニーだからなぁ
作中人物でなく、筆者の興奮や鼻息が伝わって気持ち悪い
この記事書いた奴、
炎上にガソリンをぶっかけるのが目的のくせに
文末でそうじゃないふりをしてるのが卑劣だな
ニーズに応えてるから売れてるんだろ
とは言え、ニーズばかり追ったら駄目な面もあるので愚痴垂れずに頑張るように
サンデーも500部限定なら高く売れるかもよ。試してみそ。
週刊少年サンデーの何かの漫画家と編集とゴタゴタがあってから
小学館の編集者ってイメージ悪すぎだよ
まあ本屋じゃ売れないだろうね。
屋台の不味い食いもんが六百円で売れるのはその場の雰囲気と勢いだし。
それにあんな内容のものを普通の本屋に置けないし。
この程度の本が1000円で売れるのに御社ときたら･･･
って言い返せ
1000円で出してるからといって、それが売れているかどうかは別の話ではないか
売れる物もあれば全く売れない物もあるわけで
1000円な理由を分かってないからこんなこと書くんだろうな
少部数だから、高価格ってことに何故気がつかないんだよ。編集者として原価計算してるだろ。
もうプロもアマもなく作家個人が直接データ販売したら良いよね
出版社って随分前から必要ないと思う
まぁでも言いたいことはわかる。
本屋にちったぁ勉強しろと言いたくもなるんだろう。
読んだ事も興味もないけど同人誌ってすげーペラペラなんだろ？
しかも中味無いただのエロチックマンガ。
言われて当然だろ
キンコーズでamazonのデータ製本サービスが出たら負けるぞ
需要があるから売れてるんだろ
無ければ100円でも売れんわ
コンテンツのことに何も触れてないのはどういうわけなんだぜ?W
実際この程度の本を1000円で売ってるからな
海外のフォーラムだと無料でやってるレベルのことだったりするし
チンコマンコなしでこの値段で売れるならやってみろってこと
批判がわからん
著作権を見逃して貰ってる認識ねえのか
ニッチな需要の商品は製造経費と売り上げのバランスが取れないから、
客単価を上げるのは何の商売でも同じ。
内容やクオリティは関係無い
本屋って再販に守られてるから売れ残りリスクゼロなんだよな
この程度って商業販売より遥かに低レベルなものが9割には事実じゃん
> テクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」
おっさんだらけだろうに
池袋でやるのはいかがなものか
もっと足立区とかそういうむいてるところがあるのでは
ついでにフリマとかもやると
工場においてあるような部材がでてたりして楽しいぞ
見栄えが商業出版より貧相なのに、この程度で千円という書き方がまず間違い。少部数だから、価格が上がってるだけでしょ。
出版社の漫画部門は稼ぎ頭だというのに社内だと未だに下に見られてるから実は同人に嫉妬してるんじゃないの？
この程度の事にわざわざ噛み付く輩がいるから、Twitterとかやりたくないねん。
アホらしい
人の言葉尻捉えて何でもかんでも叩きゃいいってもんじゃないぞ
お前らは野党か
ミンスか
まぁ薄い本がくそ高いなって感想はとても良くわかるw
一人で一から本を作ったらコスト上どうしても高くなるってのももちろんわかるけどね
>>5
そ～ゆ～の要らんって
なんなんだよその、言ってる事は間違い無いが、立場的にっての
その立場の人間が言うからこそ本題なんだろ
全く関係無い奴が言えば、ただの外野の戯れ言やぞ
立場考えろ～と違うがな、その立場の人間の人間ですら思う程の事なんだから、それを考えろ
立場、立場と言ってたら、何にでも従うしかなくなるやろ これから同人誌は紙の値上がりでもっと高くなってくのにねえ
この人は同人誌の販路が増えそうな話をしてるんだし、噛みつくようなことか？
ヲタクこええ
言いたいことはわかるが商業規模が違うしいちいち目くじら立てんな
そんなのは心で思ってればいいことでTwitterでつぶやくなんて短小のすること
この程度の薄さって書いとけば炎上しなかっただろうにな
これ、商業出版と同じくくらい最初から印刷して、それが確実に売れるなら、価格は下げられるよね。そこまでのニーズがない、部数が出ないから、相対的に高価格になる。
>>6
うちは家庭菜園。
若いムチムチした地味娘に教えてもらいたい。 読解力ないなインターネッツは
もっと本とか読んだ方がいいぞ
この即売会はどんな本を売ってるの？ それに尽きるんと違うかな。
「技術系の用語をネタに擬人化・美少女化してみた」本ばかりかと思えば、
2枚目の写真の手前側の本は何やら硬そうだし。
いずれにせよ、ページ数に比して単価の高い「薄い本」っぽいけど、
その点も実際のお値段が分からないと判断できないし。
まんがレポートでも
コミケのあと本屋に行くと漫画（単行本）ってこんなに安かったっけ
しかもプロだよ？！ と驚く
というネタがあったのに
同人文化という名の宗教だからな
頭がおかしい奴ら相手には千円の壺も百万で売れる
え？
ポジティブな見方してるんだと思うけどw
やっぱ同人系アスペが多いな
バカでも叩かれるとわかる発言をしてしまう低脳
小学館の編集者が"この程度"
日本の技術系界隈
少し難しい程度の技術解説でも金とるくせに「なんで技術者が育たないんだ!!!」とか「なんで技術に理解が広まらないんだ！！」とか言ってるのでわりとどうしようもない
編集者なのに今頃同人誌即売会に来て驚いてるのが
これかなり笑える
発行部数が少ないと割高になる
と言うことも考えられないで
本売ってんだな
まぁニュー速もスレタイだけ見て即レスしてるアホだらけだからな。 長文は読もうともしないし
読むのめんどくさいしなｗｗｗｗｗ
>>27
ライクの事ならあれはライクのがやべーやつ
他社にいっても結局編集と揉めて打ちきりとかやってる
当時便乗して私も無理矢理エロ描かされてたの…と擁護してたまゆたんも結局今はノリノリで自分からエロ描いてるし
編集側擁護ではないよ念のため 漫画の世界で言えば、
無料で金の卵育成してくれる貴重なもんだと思うけどな
どうなんだろ
「この程度」ってところで炎上してるけど、問題はそこじゃないよね
「1000円で売れるのか」という部分の理解の浅さが問題じゃないかな
おまいらあんまイジメんなよ
小学館ならしょうがないだろ
ロリコン雑誌専門の出版社なんだから
技術書のありがたみなんてわからないよ
社会の需要をプロが全て満たしていると考えるのは傲慢。
むしろプロなら表現手段の多様性を喜ぶべきところ。
それに比べれば値段など些末な問題。
漫画とかならわかるけどこんな専門書の同人誌でもゴロゴロ売れるのか。
ネットや一般書じゃ書かれてないこと書かれてるのかな。
いやニッチだから本当に欲しい人が集まる会場でのみ飛ぶようにペラペラの1000円の本が売れるだけだぞ
ジャンマガ読んでみ
この程度で週刊誌出せるのかと思うから
>>27
メジャー2と銀のさらも作者に描いてもらえずずっと休載の案内だけだしな プロが書いた本は1ページあたり数円なのに素人の薄い本は数十円だろ
素人の方がコスパいいよな
そっちの方が利益が出るからプロも出してる事もあるんだよね
なんでこれを炎上させてるの？
日本語の読解力がないの？
>>81
1000円の本は1000円分の中身を提供しなきゃダメって固定概念を捨てろってことじゃね？
10円の中身でも好きなら買うんだし 二次同人豚から著作権侵害で訴えかえして徴収すりゃいいじゃん
グレーゾーンとか勝手に解釈して好き勝手やってる奴らに甘すぎなんだよ
これ完全に誤解だろうけど、出版社の人が文章で誤解されやすい表現しちゃうのはどうかとw
>>81
この程度ってプロからすれば製本とかしっかりしないと売れないのに、適当なコピーとかでも売れるという意味合いだぞ
中身の出来云々ではないかと 祭りの屋台と同じ
この程度の料理が700円、とか言いながらお好み焼きを批判しているようなもの
スーパーマーケットなら300円かもしれないが
売っている場所からしていろいろと変わるということに気がつかなければならない
「」付きで表記して内と外で文体も変えて
前段で寝言を行っている個人経営の書店にフォーカスしているのに
そこだけ抜き出して不快に思うって国語能力がなさ過ぎな気がする
コスト面でこの程度という認識は100%合ってる
書籍が売れない時代でここにまだ紙文化が生きてるぞ！っていう前向きな発言なのに炎上とか自らの首を締めていくスタイルか
>>97
これ技術書の同人誌即売会の話だぞ
恥ずかしいヤツだな 何冊売れると思ってるんだよ
売れないとこだと参加料払っても一冊も売れないとかだろ
>>96
これに1000円の価値が無いとか言い出すのが上からなんだよなぁ 第三者から見たら「こんなもの」だろうが
特殊な市場だろ
だからこそ何でも売れるわけじゃない
でも、とりあえず小さい女の子が片乳さらしてればある程度売れるんだろ？
よく真意が伝わらなかったって言い訳するけど
誤解されるのはそれだけ軽率でバカだから
前五輪大臣と同じ臭い
この程度の宗教が世界に広がっています🇷🇴創価学会なのか？
>>73
遥か昔から即売会でスカウトって結構あったと思うけど今はやってないのかね
デジタルの普及で敷居が下がって投稿や持ち込みが激増してるから自分の足使うのは時間ないしめんどくせーって感じなのかね あの『作家から預かった原稿失くして居直る少年サンデーの』
小学館の人間が言ってるってのが苦笑モノだな…
あの失敗の後、君ら作家の原稿を管理する専従部所やら専従者とか作った？そんな話は全く聞かないんだけど？
オマエラだって適当なママゴト仕事だと誹られても文句言えねえ立場だから…
この程度w
あれだよな、どんな業界でも、例えば農業でも芸術でもスポーツでも経済原理がわかってないと悲惨なことになるなw
ドラッカーのマネジメントでも高校などの基礎教育に組み入れるべき
よく分からんけど、技術書なんだろ？
薄くても1000円で買う人が居たらいいんじゃないの？
>>109
コストスゲー高いよ
印刷所に出すとかなりかかる 単行本で600円
薄い本はその中の1話のボリュームで1000円
しかも内容はパクりｗ
誰でも初めて同人誌を見た時は「こんな薄い本が500円！？」って驚愕する
桜田大臣をボコボコにレイプした様に
マスコミさんは小学館を批判しないと二枚舌ですよねぇ・・・
>>91
ああ、あの宅配寿司の創業物語だっけ？
銀のさら
まぁドラえもんの最終回同人誌に恐れおののいた小学館だし ことごとく新人の才能を
潰すのが編集者だからな
テレビ局のディレクターや音楽プロデューサーもそうだけど
>>113
骨董と同じ。 ゴミが高値で売れるわけで
まっとうな製品作って商売してる人からすればアホらしいよな >>119
そういうことを教えたって、
日本人組織の日本企業に入ると>>1みたいになるんだよ。 30ページあるかないかとかの物だけみればこの程度だが
素人が30ページ漫画や小説エッセイまとめて自費出版で少数売り
ってなればそりゃ高くもなるだろ
渋谷だのの服屋でも大して良く無いのに糞高いのは同じ原理だろうに
批判してる奴はバカだな。
これ褒めてんだろよwww
バクリや下手な画力でも
こんな価格で売れるのは
大したもんだってことなw
この書き方で批判するような人は相当国語力が低いんじゃないかと炎上するような事を言ってみる
その程度の連中が見てるんだってことを念頭に入れとくべきだったね
許してやったらいいと思うけどな
普段プロ相手の原稿見てるんだしそれにくらべたらゴミというか
9割の人間はそう思ってるよ
マイノリティの声がでけーだけで
同人って大概は他人の褌で相撲取ってんだからこれくらいでファビョんなや
ひぐらしみたいなオリジナル売ってる人は別として
>>134
その場で確認出来るのでゴミは売れないだけ 死にかけてる書店に、まだカイゼンの余地はありますよ！ なんて言ってもなぁ
そのまま死んどけとも言えないけど
2次創作だしこの程度だからまぁしゃーない
ツイカスはいちいち騒ぎすぎなんだよ
絶版になったモノに関してオンデマンドサービスでも始めれば
大手でも簡単にこれ位の数字は超えてくるぞ
ただのアホっていうか本格的な電子化の邪魔になってる害だろ
人気作家に出してもらうため
ご機嫌取りした方が確実だモノな
それほど酷いことは言ってねーじゃん
どうでもいい事でもすぐに炎上するtwitterなんぞ気にする必要はないな
そこら中に制約のある
プロの出版物がつまらない
って話はあると思う
>>154
骨董は馴染みの店主が薦めるから買うわけで、書店にもそーいうの求めてるんだよ編集者は
もうなんだかわからない商売だけどな プロは規制が多くて表現の自由が制約されてるから売れない 法を守って倒産へ向かうしかない
同人＝エロ同人誌のイメージしか持ってない人は元の記事少しは読みなよ。
>>102
その意味だとしたらいよいよアホで
印刷部数も考えてないコスト意識皆無だってアピールにしかならない
1冊700円くらいで売ってる文庫を同人並みの数百部しか刷らない場合に
コスト回収できるか考えてみればいい 1000円することに驚き
せいぜい50円～100円程度だと思ってた
二次利用だし無料配布とも思ったけどな
オタクって金持ってんなあ
馬鹿は黙っててほしい
こんな噛み付き方してたら同人誌買う人が碌に国語も出来ない人みたいに見えるだろ
馬鹿だな
高橋留美子やあだち充の単行本が
1000円以上で売れるってことに気づけよ
値上げしろって ワンピースなら5000円でも売れるだろ 出版社の本の価格が安過ぎるって事に気づけ馬鹿が 何のためにネット閲覧潰したんだよ
>>113
まあそうかもしれんけど
著作権無視の同人作家が小学館に抗議するか微妙だし
ファンが勝手に発狂して攻撃しても、小学館つか正規事業者が
有利なんで、同人側が痛い目見るだけなんじゃないか？
あと、そもそも出版不況云々に関する発言だし
言葉尻捕まえて炎上させてこまるのは同人側だろうね。
だれがどういう意図であおってるのか知らないけど。 そら数十万部売るのと、千人かそこらのマニア向けに売るのとでは違うやろｗ
その程度の本を個人経営の書店にも置いてみたらどうだって言ってんのにな
頭の悪いコミュ障のオタクが言葉尻をとらえて発狂している
技術書って、何もわかってない人にも売ろうとするから、本当に基本から話を始めるんだよね
で、基本の部分ばっかり詳しく書いてあって、それ以上の部分は薄っぺら
だから、「それ以上の部分」についてきちんと書いてある薄い本なら、それはそれで需要があるんだと思う
技術書典ってのは、そういう本を売る催しだろ
個人経営の書店さんにやるよう言うんじゃなく、小学館で出してみればいいんじゃねーの、そういうちょっと詳しい人を読者に想定した本？
>>105
いや批判してないだろ
むしろチャンスだから書店は販路拡大に協力すべしっていう内容かと
これが分からんからニッチ産業のままなんだろうな 出来というのは内容のことじゃなくて冊子自体の質のことを言ったんだろうね
柴田亜美だかCLAMPか忘れたけどあまりにも行列凄すぎてお釣り渡す暇がないから1000円設定にしたとか聞いたことある
アマチュアの催しにプロがケチつけたように感じるんだろう
プロ選手がアマチュアの大会に行ってこんなレベルで優勝できるならとか言ったらどうなる
>>167
ただのぼったくりだと思ってるの？
何故高いのか考えてみればすぐわかるよ そら、売れるだろ
そこでしか買えないんだぞ
自分に所有欲があって、買う手段が他に無いんだったらその対価の妥当性はその人(市場)次第
そんなのも分からんのか
恥ずかしいやつだな
週刊誌が1000円とかなったら買うやついなくなるよな
そう考えると同人誌ってすごい
一方、講談社ではラノベ編集者がラノベをコケにして炎上していた。
これで問題とかいってるやつは読解力なさすぎるだろ
こんな糞みたいな製本で表紙でもって話だろ
専門書や趣味の冊子は同人のほうが圧倒的に読みごたえがあるな
やっぱり熱量の足りない奴が編集を仕切った冊子は面白くない
>>1の小学館社員って会社を出たら一人で同人レベルの冊子を作れるかな オタクのよくある空気読めない発言やろ
ダメ人間同士喧嘩するなよ
大量に印刷される本と、少量だけ印刷される本を比べるか？
>>179
厚みだと思う
コロコロコミックやマガジンがあの厚さであの値段なのに、ペラッペラの同人誌が1000円以上ってすごいなっていう 板挟みだな 法を犯せば逮捕や賠償 守れば売れなくて倒産
素人雑誌も司法が手を伸ばして総規制で一度総玉砕へ向かえばいいのでは
それ千円で全国の書店で売っても売れないぞ
っつうか普通に同人誌扱ってる本屋チョイチョイあるよね
部数少ないから1000円でしか売れない
って話もあるよね
出版業界の低迷を脱する突破口がここにある気がする、関係者は一度見に来るべきだ
みたいな表現ならポジティブな方向でバズったんでは
＞編集不足だから編集者の適正ないね君
こいつ、自分も「上から」って意識まるでない
今は割とマシだけど男性向けエロ本も下書きの落書きだけでめっちゃ高く売ったりしてたな
>>183
それTwitterで呟いたら荒れそうだけど、現実世界では普通に言ってるよなｗ 書店に常時大量に置いたら1000円で売れないだろ？
漫画だと投稿作や持ち込みを相手にするより
同人誌からスカウトするほうが効率的なんだ。
プロ野球球団が高校野球を批判するようなもの。
「こんなプレーレベルでスタンド埋まるのか」
書店が行ってどうすりゃいいのよ、って意味で叩かれてるわけじゃないのか
>>194
書店はしょせん転売卸し小売りだからね
製造原価や生産効率や事業としてのコスト意識とかはない まあ単純に考えればこの程度の「厚さの」って書かないのが悪いんだよな
誤解でも何でもないんじゃない？
そこらの本屋さんにこの程度のなら作って売ればいいって言ってる訳なんだから
作ったことも無い本屋さんでも作れる程度ってことやろ？
だったら出版社も薄い本を1000円で売ってみればいいだろ
紙の値段じゃなくて中身の値段
欲しい本なら金出してでも買う
それだけ
で、今の大手出版社の本には
そういう「欲しい」と思わせる
本の発行が無いわけ
本屋に檄飛ばす前に自分らの
出版する本を何とかしなさい
恥を知れ
ワンピース500円が普通の感覚になってたら高く感じるだろうよ
>>200
話題になったんだからいいじゃん
もっと強い言葉でもいいくらいだよ 技術書典てどんな感じかは気になるな
ラフなポスター発表学会みたいなもんかね？
写真を見る限り他分野専攻向けに優しい内容描いてるっぽい本もあるし技術屋ならそんな値段するだろーで売れそう
馬鹿のエリート意識が、ほめてるつもりの書き込みすら
見下し調になるって、無いこともないと言うよりよく見かけるけど
こういう奴は、死ななきゃ直らないし
小物には偉そうに、権力者には媚びへつらうクズでもある。
他では買えないんだから貴重なんだろう
価格は単純に質だけで決まる訳ではない
>>175
小学館とか大手ではもうそういうのは難しいんだと思う 値段が高くても、売れるものは売れる
年収何千万という同人専門マンガ家もごろごろいる
>>207
例えば三回コールドでプロ野球の倍とってたら客来ねえよｗ 弱小参加で頑張って1,000円の本売ったことあるよ、原価1,500円だったけどw
少数だと高くなるね
>>1
印刷代とかかかるんだったら電子書籍で配れば良いしな
てかまじでブログでやれって程度の同人誌が多すぎなんだよ評論回りは >>167
単純に、少部数しか刷らないから割高なんだよ
何千何万部と刷れば同じ内容でも数百円になる 同人誌に詳しくない書店向けの発言としては別におかしくないな
突っ込みどころが多すぎてな
仮にも業界人のクセに何舐めたこと言ってるんだよ
>>178
「自分で書いて売れば」って言ってるのに販路拡大に協力はちょっと違うんでね
書店として売れる商品を増やしなさいってアドバイスなら自分で書けとは言わない かけてるコストを考えると確かに「この程度」のものではあるんだけど
内容を気にいるかどうかは、また別の話だからなー
>>1
自分で本作ることはない、他人の作品をあーだこーだと言うだけで金もらってるサラリーマンの戯言 編集長がいまさら即売会をよく知らなかったというのには驚いたが、そんなに悪い事言ってなくね？
表紙買いして帰って絶望を楽しむもんだがな、こんなものに５００円１０００円も出してしまったと、
祭りの出店と変わらんよ、お祭り価格と思ってるよ
プロ野球がつまらなくて下手な高校野球のが人気で客がいなくなるからプロは終わり
プロは技術だけでなく売れないと価値はない 売れない技術は無駄なスペック
技術書典に本を出してる人からすれば、なんで出版社の出す技術書って同じ内容の本ばかりなの？
基本から、条件分岐、反復、配列、変数が書いてあって、後半1/3、1/4だけ、それぞれ基本の応用みたいなことを書いてある
基本はわかってるから、はしょれ
技術書典で出されてる本で同じ技術を扱ってるものについてまとめて出版社で一般向けに売って欲しいわ
この手の同人誌って1000円で売れるというか1000円でも売れる内容なだけだよね
下手に真似しても自治体がオタクに媚びて生み出したマスコットキャラみたいなのしか生まれないと思う
火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着けよ！
>>1
そして高い理由が部数が少ないってだけで中味が大学生のレポートレベルのものが多すぎなんだよ 同人誌の売れ行きを認めて、本が売れないと言ってる書店や関係者を叱咤してるだけじゃんこの人
それを上から目線だのバカだの言ってイキってるヲタってやっぱりキチガイなんだなとしか思えんわ
>>206
そう、本人にとって希少性の問題で
二束三文の中身の価値に触れてはならないww >>27
たぶん全てコレ
30年前から小学館、サンデー系の編集の
「描かせてやってる」観は変わらない >>229
何を言ってる
あのあたりこそ紙ベースの良さがある
あれこそ愛なんだよ、対象に対する愛 >>229
電子でやって欲しいなｗ
同人がやりやすい電子書籍プラットフォームって何かあるだろうか
Kindleとか普通に始め易いけど、二次創作だからな…
版権元にいくらか金を回せるような仕組みがあればオタクも版権元もWinWinだと思う 本当のことだろ
何を怒ってんだ
大体同人誌なんて本来タダで配布すべきものだろ
小学館たまに企業ブースで薄い本出してなかったか？
2000円くらいの
>>212
100人には1000円で売れるけど、
万人にはタダでも売れないという需要の問題
編集者の会社はでかいから万人受けするビジネスするしかないけど、
個人の書店ならニッチな商品でも利益が倍になるんじゃなのって意味ではこの編集者のアドバイスは正しい ニッチな技術系の薄い同人誌なんて
大書店はともかく>>1の言う個人書店になんて置いても売れんだろう >>165
これを、作家がいうならともかく編集者が言ってるからな
書店に、自分達で本作って売ればとか、自分が本を作れないのに良く言うわだろ
適当に本作って適当に売るだけで、売れるなら誰も苦労しないぞ 同人は狭いながらもしっかりニーズに応えてるから売れる訳で、
出版大手が売れないと嘆いてるのは無能の証明だな
まあ同人は売れる基準は低いけど、大手はもっと必死に
金脈を探さないと自滅するよ
>>237
仮に内容が正しいとしても言うのが10年遅いだろ >>247
売れ行きってそれ目的の人達が集まってる所の話をそこらの書店に当てはめられてもどうにもならんでしょうよ １冊千円で１０万部売ってる訳じゃないから。
値段を1000円と表示してるけど、売れなきゃ値引きもするんじゃないの？
出版社が関わって1種100冊1000円で採算がとれるなら薄い本作って売ればいいじゃん
どーぞどーぞ
やってみな
とりあえずヘッドラインやスレタイだけ読んで書込みするのはリスクがでかい
>>234
作って売るという所に「自分で書けば」って意味はないと思うよ
書店はコンテンツ作るプロでは無いのだから わけ分からんクローズドな世界のルールなんていっぱいあんだろ？
一般人からして見れば、一般書籍を売っても書いた人間の懐に10％（以下）しか入らないってのも
正直わけ分かんねーと感じてると思うよ？
お祭りの屋台と同じよ
イベントだと高く売れるんよ 分かってないなぁ
>>252
そのレスに答え出てるけど
所詮は他人の褌で相撲を取ってるだけだからね
グレーゾーンなのに息巻いてるやつの多いこと多いこと ＞自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください
実際、自腹でやってみれば一発で結果出るからな。
在庫の山と大赤字で。
一流出版社の編集長が単に「売れる」って言うのに違和感なんだよな
同人誌の発行部数と比べ、自らの書店雑誌の発行部数や販売形態や嗜好が違い過ぎてるのは本人が一番良く知ってるだろうし
そこんとこ意図的に触れず何も考察しないで煽ってるのは無責任すぎる気が。
>>266
それは炎上とは別の話だろ
なんでこの発言で炎上するのかマヂで理解不能 >>1
例えば、陶芸作品ってのは美術商で1点数万円で扱われるけど
それを大量に作って販売できたとして、1点数万円のままで売れると思う？
バカだってのはそういうところを言われてんだよ >>247
小学館の編集が叱咤できる立ち位置なのか？
書店の方こそ「もっと売れる雑誌作れやボケ」って言いたいだろｗ >>259
それも含めて趣味だろ？
例えばゲームを趣味でやってる奴らはゲーム代を誰にもらえばいいんだ？ >>244
でも無い
ってか売ってる書店は実はある、とらのあなとかの同人誌書店以外にもね
書店員がその周辺の需要とかちゃんと理解してる所だとそういうニッチな同人誌も売れるんだよ
っと言ってもよく見かけるのはグルメ系とか街ブラ系のその地域のことを書いた同人誌だけどね これは問題ないだろう
むしろ同人市場をちゃんと見ておけと言っているわけで
根本から否定しているわけじゃなさそうだし
コンビニのスイーツが売れてプロの職人のスイーツが高すぎて売れないということもある
素人同然のアイドルに客が入りプロのアーティストに客が入らない現象もある。
>>257
年数回だけニッチな商品が沢山集まる場所に
ニッチな商品を求める客が集まるから成り立つわけで
日常的に営業しなきゃならない普通の本屋に当てはめるのは間違い 似たような作業を経て同じようなもんつくってるけど
大手がゴリゴリやる以上は大人向けだろうが子供向けだろうが
同好の士に行き渡れば大成功なんて話とは全然違う
プロがそう思うのは自然なことだと思うけど
飲食のプロが食えないって苦労してんのに文化祭の模擬店がけっこう売り上げちゃうようなもんで
野球の例えしてる奴、
だれも読まないからwww
だいたい物事を野球でしか考えられないから、
普段から説得力がないんだぞwww
>>275
いや、だから、グレーゾーンから金を取れる仕組みにしたら
皆ハッピーなんじゃね？って思うんだけど
金を取れる仕組みを作った奴もハッピーでしょ
紙だと実体を把握するのは難しいけど電子媒体なら余裕 同人誌だとコピーしてホチキスでとめてるような物だからね。
ネオユートピアみたいなのは本来小学館が出せよ
とは思うんだよな
同人誌＝エロ本と勘違いしてるやつがニュースと関係ないオタク叩いててクソワロタ
技術書の話をしてたらアニメアイコンのキモオタが絡んできたってことですかい？
>>275
コミケで売ってるような二次創作同人誌ならそうだけど
今回の技術書典はグレー要素ないのでは？ 悪気ないんだろうけど、言葉の使い方アレすぎる人だｗ
「この程度と言われないよう頑張ろう」つーてる人は、意味わかってないｗ
同人誌レベルなら ネット公開で十分だと思うんだが
オールカラーも比較的簡単だし なぜいまだに紙文化なのか
画質なら同人レベルなら十分
プロみたいな画質いらんって
ガリ板にわら半紙でいいじゃん！と思ったら
わら半紙ってコピー用紙より高いし、ガリ板に至ってはもう入手不能なのな
>>57
すげー、いってることが矛盾してるってことに気づかないあほですか? いや実際こんな程度だろ
出版社の本が高過ぎたり体裁の割に内容の無い書籍売り過ぎなんだろ
>>286
もちろんわかってるよ
コミケという「お祭り」だから綿菓子やリンゴ飴が売れる
普通はたいして売れない
ただしお祭りを参考にすることはできるってことだよ 技術系・研究系の同人誌だな
中身見てないんだろうな
とりあえず素人が見て意味の分かる内容ではないと表紙でわかる
俺が最近買った薄い本なんて学生の技術書だなぁ
考察や結果はまだまだ本に出来るようなモンじゃなかったが、
発想と経過時点の理論はメチャ面白かったんで投資代わりの1000円の本代とツイのDMでの熱い感想送った。
>>267
こういうのは1000円でも赤字出るレベル
有志が趣味でやってるから成り立ってるんだよ >>282
ゲームは原則、観客を必要としない。似てるのは音楽か？
アマチュア音楽家やバンドマンは、ライブのチケットを手売りしてるし
ある程度は自分の楽しみだから赤字覚悟というか必要経費感覚で出費してるよね
だから印刷費用も多少赤字でいいと思う…というか在庫抱えるし普通に赤字だろう 小学館に技術評論社を超えるだけのリソースあるのかって小一時間問い詰めたいｗｗｗ
餅は餅屋だろ
屋台の食べ物みたいなもんだろ
お祭りの屋台なら焼きそば500円でも買ってしまう
>>291
その前に原作原案者に許諾取らなきゃならないわけで
同人作者が自分で頑張って連絡取って交渉して取り分決めて契約書交わしてねって話
それが出来てから初めて先品作るの始まるから
どこにアップしてどうの以前の問題
それが出版社通すと会社がやってくれるだけの話で >>292
コピー本は再販楽だし締め切りも好きに決められる
から楽だけど人気大手だと無理だからなぁ 1000円で売れるっていっても精々数百人に売れてるってだけだろｗ
万人には売れないよ
どう見ても同人誌を見習おう的な意見に見えるんだが、叩いてるように感じるのか。ネットって難しい
1冊6000円の貴重な専門書を売れないからって理由ですぐ絶版するくせによー言うわ
少なくとも同人誌の実売数よりは売れてるだろうに
>>278
そこらの書店でも作って売れるとかアホ言ってるからだろ？
そういった物も扱えばって話なら分からんでも無いが（まぁニッチな同人誌を通常扱いしても場所取るだけだろうが）
個人書店に同人誌作って売ろうとか意味わからんだろうよ 出版社はインターネットのせいで売れなくなってる面はある 強敵はインターネットであって同人ではない
なんで、個人経営の書店に「やれ」と言うんだろ？ｗ
お前がやれ
できない？
個人経営の書店の人もお前と同じでできないんだろうよｗ
まあ利益出そうと思ったらそのくらいになるんでしょ
何部刷るか知らんけど
>紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
寝言ではなく現在進行系の現実
>「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショック
そりゃ少数しか刷らないから単価も高くなる、少数だから売り切れる
同好の士の集まりだからこそ成立してる
>「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
編集者らしい寝言だな、他の部署に飛ばせば現実が理解できるんじゃね。
まだネットも始まりの頃tcp/ipの
仕事がunixで来た時一日本屋回って
探しだして8000円で使ったページは
３ページw
問題点の指摘、言う方向が頓珍漢なんだよ
書店に言うべきことじゃない
出版システムの問題であって、少数の本を格安で印刷できるシステムを作れというべきなのに
>>191
週間雑誌が上質かってとねぇ
ペラペラ紙に手につくようなインク
たまに切り損なってページがくっついてたり 何はともあれ、
マスコミがしょうもない政治家の失言の一部を切り取ってオオゴトにしたり
勝手に勘違いして炎上させるツイッターを見てると
モンスタークレーマーの大半は日本語が理解できてない在日韓国人なんだなっていう感じ
>>241
基本から、条件分岐、反復、配列、変数が書いてあって、後半1/3、1/4だけ、それぞれ基本の応用みたいなことを書いてある
↑そんなのは技術書なんて呼ばない それなりに同人誌を評価して、書店でも売ればいいじゃんと言ってるのだけど、編集者としての本音が出ちゃってるから、
そういう部分は伝わっちゃうんだよね。
それに同人誌となると返品できる前提のない買取販売になるでしょ。
書店側の都合とか理解して言ってるわけでもないと思うね。
売れる本が少ないと嘆く書店に上から目線でアドバイスしてるだけなんだよ。
>>321
お前は百回心をこめて音読しろ
それでも同じこというならそうとう日本語力よわいw
社会には出ないほうがいいw 商業誌の稼ぎじゃ食えないからしょうがなく同人誌で稼いでる奴だっているだろうに
はよ二次創作規制せーよ
出版社に許可を得たものだけ販売できるようにしろって
この程度の冊子が１０００円なんて真面目にやってるのアホくさ！って意味しかないやろ～
同人誌＝二次創作じゃないぞ
オリジナルもあるしこういう技術書もある
>>278
「この程度」って言った事が炎上してるんだろ。 サンデーを1000円で販売しても数百人は買うでしょｗ
ネトウヨ・ブサヨ連合軍「同人誌はコスパ最高！1000円でめっちゃシコれるよ！」
小学館「こんなゴミに1000円www」
↑どっちが正常な感覚なの？(´・ω・`)
印刷がペラぺラなだけで、資料系同人誌は中々充実してるぞ
下手な大学の先生より詳しいのもある
>>332
同人誌のページとページがくっついてるだって！？ >>4
「同人」だもんな
欲しい人間達が狭い範囲で交流しているだけであって、このまま規模を大きくしても商業として成り立ちはしない >>298
そう言えば勝った気になれるの
同人誌は本来趣味なんだから出費オンリーで当たり前
同人誌界隈に蔓延ってる慣習の方がおかしいんよ 縁日で屋台が高くてもみんな買うでしょ
欲しいと思う気持ちと場所雰囲気だと思う。
同人誌の古本屋に行くとイベント終わったばかりなのに
売りに出されてたりする。
>>303
それが「趣味」なんだよ
半分商業主義化してるようなセミプロみたいなのは除いて、大抵の同人作家は作りたいものを作るんだよ
だから、中には高額なのに実はそれでも赤字なんて同人誌もあったりする セミナーなんてもっと高くて
内容も薄い小冊子高いしな…
最近の大手出版社の値付けもこの程度でこんな値段するのか・・・という事が多々ある
大きな級数と余白・行間空けてページ数稼いでる文庫本が平気で7、800円するからな
以外とIT系のメディアは紙媒体の方が色々と捗るから
こういうニッチな需要があるのに
小学館も頑張ってコアな技術書を出す企画でやってよ
中身次第では買ってもいい
プログラミング言語系とか意外な需要はあるのに
出版社もソフトカバーの1000円位か千円以下の本でゴミみたいな本いっぱい出してるじゃん。
極上の孤独とかタイトル詐欺だったし、そんなタイトル詐欺やTVのゴリ押しも多い
>>262
要するに、書店にとって利益が出るような売れる商品を市場に提供するのが、編集者の責務ってことか。 Twitterの使い方がな…
政治家が「○○は票田だから支援お願いします」とつぶやいてるようなもん
一方だけじゃなく全方位に向けてオナニーしてる意識が低い
何が間違ってる部分あるのかコレ？
同人だからこの程度だろ？
高円寺に自費出版並べた書店あったな
今どうなったんだか知らんが
>>342
こういうのが進撃の巨人にダメ出ししちゃう人なんだろう 売れるっていっても100部いくかいかないかぐらいだろ
そりゃあプロから見ればこの程度だろ
実際1000円で一般書店で売ってみろよ誰も見向きもしないから
大手はアレだが弱小は部数刷れないからコストかかる事も分からんのかな
>>317
そこの頑張るところが、面倒だから誰もやらなかったし
版権元も宣伝になるから目つぶってたところがあるわけでしょ
作品によってその辺のスタンスは全然違うから
うちは二次創作OKですよ、ただし利益は何割か返してねってところと
オタクの間をつなぐサービスがあってもいいんじゃないかなと 水野 隆はこれから一生これ言われるんだからめんどくさい世の中よな
「この程度の」ってのがいかんよな
つーかその辺の知識もなしに即売会来てたんかい
>>347
ネタ表現であるけど実際やってる奴いるのかな
勿体ないだろうに >>328
技術に愛を感じる人達も居るんだぞw
Ｃ言語擬人化プロジェクトなんてのもこの世界にはあるからなw >>303
いちおう印刷代って名目で金がとれるから エロゲでもシステム周りは既存のソフトを使って、シナリオや糞みたいな演出、ちょこっとCG絵描くだけでウン千円で売ってたりするからなあ
大量には売れないから単価を高くしてんじゃね？エロ抜きにしても同人誌なんてニッチなジャンルだしなあ
出版社や大手の印刷屋が絡むと校閲しないと
素人が書いた物をそのままは難しいと思う
>>7
＞あとは炎上ネタにサンドバッグにしたいクズ共
ブーメラン？ >>358
ZINEは若い子に受けてるみたいだね
売り上げにつながるかは知らないが本屋行く楽しみや機会は増えるよな この程度ってのは内容というよりボリュームのことなのかなと好意的に解釈してみたり
いやでもぶっちゃけ門外漢からしたら好事家にとってどんなに良いものであっても「この程度」なんだよ
そして需給バランスに鑑みるまでもなくどんなに売れてる同人誌であっても
流通にのせられるレベルのものは殆どない(少しはある)わけだし
>>363
ステマの巨人に駄目出しするのは当たり前じゃね？ 反射するだけの、文章の筋が読めない虫の脳みそみたいな馬鹿が増えた。
この程度って言うのは厚さの事じゃないの？
出版業界がプロに依頼して作った同人誌でも、飛びつく輩はたくさんいるんでしょ？ｗ
むしろ、喜んでるんじゃないの？ｗ
印刷業界はすごいよね、よくあんな薄利で
やっていけると思う。
発注する側からしたら刷れば刷るほど安くなるので
部数ごとの見積もり見比べるの楽しくなっちゃう。
薄くて低コストで内容もアレな品物をうっかり
この程度って言ってしまった事を反省ｗ
売りたい人と買いたい人が集まって成立してるものを
その辺の個人書店に当てはめるってこと自体がこの編集者が業界理解してないってことだからな、素人以下だろｗ
あと画像を見て勘違いしてるのがいるかもしれんから言っておくと
アーカム研究所さんは
クトゥルフ神話の同人誌ではなく、ロボット制御系プログラムの同人誌な
お祭りだからだろ 全く同じ商品を日常で売っても売れるわけない
露店の焼きそばが500円でも飛ぶように売れるのと同じ
言葉の使い方もおかしいけどこのあたりが小学館の編集者だな
ろくに仕事もせずに偉そうにふんぞりかえるから書き手から訴えられたりする
>>303
コミケという祭りに参加したいじゃないか フツーに売れるだろうし、健全だと思うがね、俺は
その本にそれだけの価値があると考える人が一定数いるんだろ
他の同人誌と何も変わらない
何がカルチャーショックなんだかｗ
ただの需要と供給の関係にすぎねーよ
そういう需要を無視してきた出版社側の態度を恥じるべきじゃねーのか？
何がカルチャーショックだよ、ホントにｗ
俺にとっては、ソシャゲの方がカルチャーショックだわｗ
>>349
自分の書いた本にこれだけ価値があると思ったらいくらに設定しても
書いた方の自由なんだぞ
読む方はいらないなら最初から買わないでいいんだし
古本だって元の値段から安くなったりプレミアで高くなったりもするだろ >>342
だからそこまで炎上するような発言かよって話
まっ、あなたのような人が噛み付くんだろうなきっと 俺も自費出版しようと思うんだが
ネックはやはり印刷、製本だった
どうしても印刷屋に頼らねばならず、個人プリンターでは画質が悪い
そこでネットで公開が一番楽という結論に至った
エロでも修正有れば行ける
>>303
お祭りに参加したいんじゃないか？
同好の士が集まって、即売会やって、片付けた後に食事会とかやるでしょ
ブツがないと格好がつかないような気がする >>321
「この程度の冊子」という言い方がよくない
専門書系の同人誌は実はものすごい労力と時間と金を注いでて薄くても内容充実してたりするから
デカいフォントで行間スカスカの自己啓発本160ページ1500円なんかより断然良書だったりするし >>237
全体的にはまだまだ紙媒体も捨てたもんじゃないねって内容で良いんだけど
ちょっと「この程度」って言葉が軽視してるようで悪かったのかもね この程度(ページ数少ない)って言ったのがこの程度(内容がショボい)に受け取られたって事か
>>300
音楽や動画に寄り添って来ようとしているよね
米津とかあんみょんとかヒカキンとか ところで何故小学館の編集者が「技術書典」に来たのか？
何処でこういうイベントを知ったのかが気になる
仕込みだとしたらただの炎上目的だろうし
やったことないけど、アマチュアでも創作物がきちんとした印刷物になる感動は大きいだろうし、
それを売買する市場が成立してることは奇跡みたいに素敵なことだと思うよ
>>349
頑なに「趣味は無銭で当然」と言い張るお前がおかしい でも同人誌の価値って何だろうね。
最近は同人誌だって商業誌的なものを目指してるよね。
装丁、内容、クオリティ、全てにおいて商業誌に負けないって気持ちで作ってるんじゃないの？
趣味で良いって言ってもコピー済みの裏に手書きで書いて売ってるわけじゃないでしょ。
>>371
そりゃ真面目に出発してるプロからすれば
「この程度」って当たり前だろ
人気アニメやら他人が積み上げたモンに
背乗りしてるだけのクズが何を勘違いしてるんだ？ 完全オリジナルの同人誌が少ないページでも1000円で売れるなら大したもんだけど
大半は他人の褌だろ
「この程度」と本当のこと言われて何キレてんの？烏滸がましい
>>334
プログラミング言語の本で、アンタが技術書だと思う本を4、5冊あげてよ >>373
Ｃ言語は障害勉強だから（）
まあ、途中で多くは落伍する
※勿論落伍したｗ まぁ言いたいことはわかる
エロ同人なんて1冊20ページ前後の癖に200ページ前後の漫画の単行本よりずっと高いんだから
画像通りの技術書なら内容次第では1000円は安いなプログラミング本とか高いじゃん
でも萌え絵はイラネ気持ち悪い
>>320
まあ、その通り。
路地売りの1000円アクセサリーは路地売りだから千円で売れる。
同じものを銀座の百貨店の売り場に並べても1個も売れはしない。
同人誌の書店売りもそれと同じようなもの。 そこでしか手に入らない的なもんはなんでもそういう値段だろ。
これが普通の本屋で売っててもやっぱり売れないと思うし
> 同人誌レベルなら ネット公開で十分だと思うんだが
それが「無料でありがてえ」って感覚で終わらずに
「投げ銭させてくれ、続きを書いてくれ、継続的に活動してくれ」って気持ちになるんだよなｗ
「少部数だから」プラス、そういう「気持ちを上乗せした価格」に自然と落ち着いてるんだと思う
>>408
むしろバブル時代の時の方が同人誌すごかった
売れる冊数も本への謎のこだわりも >>409
小学館って同人界隈からの作家の発掘やってないの？ ああ、あれか。「この程度」って言われたのにカチンときたわけか。まあ実際この程度で千円！とは思うわな。
だが、公式ではできない事をやれるのが同人だから同じ基準では語れないとも思う。
でもまぁ、最近の同人誌も質が落ちてきてるよな
２０００年頃がピークだった気がする
>>167
20年前にトランスフォーマーのファンイベントをメーカー協賛でやったけど
同人即売で揉めて、エロ抜き無料配布会になってた思い出
海外ではずっとやってたイベントの日本版だったけど、その1回で終わった >>363
4巻出たぐらいの時点で、書店店頭がものすごいプッシュしてたな
思わず買っちゃったけど、話云々以前にこれは講談社の名前でお金を取る絵の品質じゃないとは正直思ったw >>1
チンギスハンの顔にチンコ書いときゃ売れるんだからいい商売よのう 別に背乗りが全て悪いとか
薄くて1000円が高いとかも言う訳じゃないんだが
『この程度』何て言われて当たり前だし
そう言うモンだって言う自覚ぐらいは持とうぜと
何偉そうにプロ相手に逆ギレしてるんだよ
山頂の小屋で食うカップラーメンが500円で売れるようなもんだ
人の多い下界でその値段では売れないかと
>>205
プロ同士の内輪の話ならいいんだけどね
この編集者、「このアマチュア大会、レベルが低いわりに賞金すごいからプロのみんなここで稼ごうぜ」とテレビカメラの前で言っちゃった >>313
アマチュアバンドはコピーバンドやったらライブハウス経由で著作権料払うけど同人誌は一切払わないよね
今回の小学館も含めた「プロの出版界」のお陰で成り立ってんのになんでその宿主とも言うべき小学館に文句言ってんの
小学館の人気ジャンルは例えば今だったらコナン辺りか？
これに文句言うんだったらまずコナンも含めた小学館作品を全部やめてオリジナルで描けや > 「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
これのどこに真意が隠されてる？「この程度の冊子」はどう考えても侮辱だろ
商業誌は腐れ大御所と新人ばっかりで中堅がワリくって追い出される
それなりの技術はあるからファンは買う
書店は取次なんて無視しろというありがたいお言葉を出版社から頂きました
これは同人誌同好会が炎上するよりも日販とかが炎上しなければいけないケース
>>409
これ技術系の同人誌なので
他人の積み上げの末ってのはそうだけれども技術ってそうやん？それ否定したら終わるだが >>417
このレベルの本が千円で買えるとは。私は虚をつかれた思いがした。 同人に対する誤解とか以前にそもそも流通ってものを理解してないのでは
技術系の話を津田大介が語ってたりする世の中なんだぜ？？
>>423
持ち込みとかコンテストとかが圧倒的に多いんじゃないの？ >>1
そりゃプロから見ればこの程度のものと言われて当然のものだろうよ
それを言われてへそ曲げるってどんだけ自我が肥大化した馬鹿が多いのか >>409
なんでお前はエロ同人の話をしてるんだ？ >>373
何でも擬人化何でも萌え絵は気持ち悪い
ライトアニオタだけど性とまともに向き合え無い感じが現れてる心の歪みはやっぱり気持ち悪いよ >>1
誤解じゃないのに誤解ってことにしてる違和感
わかるって言ってる奴は言葉を選んで説明してみろよって話
結局『程度が低くても売れる』としか言ってないだろw 漫画家が言うならともかく おまえは本にしているだけだろ
ああ、書店主に対して言ったんか、編集者って職業的にアウトって叩いてんのね
一般人なら別に薄い本の価格にたけーよぐらいいいけどね
>>417
「この程度の本が1000円で売れるとは・・・やれやれ、僕は射精した」 ミジンコの殖やし方とか
淡水魚ポイント大全
とかあったら買うぞ！
>>27
サンデーの編集方針に批判集まってgdgdした挙げ句に改革したけど
その改革内容が無茶苦茶だったのが本当に許せなかった。
「とりあえず雑誌の雰囲気を変えてみる為、
長期連載で人気もあるけど、ケンイチとハヤテを終わらせてみるか！」
みたいな適当なノリでやっただろ、あれ。 >>409
二次創作の話ししたいなら別のスレ行けカス 過剰反応だな
オタクがゴロが混じって荒稼ぎしてる現状を認めてどうするよ？
20年前に言えよ今さらすぎるだろ
まぁその時代はバカッターなんてなかったか
ここでいうこの程度って言うのは内容じゃなくて装丁の事だよね
ただ編集者も勘違いしてるのは、自費でやったらこれぐらいの価格になってしうって所
出版社がやるならもっと安く出来るでしょ
「この程度の凡人でも、小学館の編集者になれるのか！」
あんなページ数で大した工数もかかってないのに1000円、それが売れる
不思議に思うのが普通
今は出版業界に優秀な学生は就職しないからなぁ
文系の中でも世間知らずの落ちこぼれが行く業界
ていうか、薄い本なんて「この程度」がほとんどだろ？
それとも商業誌並みのクオリティとボリュームがあるの？
>>446
勘違いって言ってるんだからお前がアホ
ってことになる
意味不明だけど>>1はそういうこと言ってるんじゃないらしいぞw >>5
何言ってんだか、所詮この程度であってるだろ。
批判してるバカってほんとバカだわ。 一部のマニアに高額に売りつけるか、
価格を下げて一般人でもとっつきやすくするかの戦略の違いだろ
個人的には同人誌に1000円だそうと思わないし
技術書典っていうなの本屋は日本に１つしかないから売れるんだよ
しかも東京だから売れる
地方都市で普通の本屋に置いても1冊も売れないような本だよ
素人が出してる技術書の同人誌なんだから
>>381
アニメ化する前からヒットしてただろうに
あれは絵が下手だから「この程度」だとかいくらでもダメ出しができる
だからジャンプの馬鹿編集者が切ったんだよ >>443
例えばクワガタ捕りの分布図や細かな育成法
例えばサバゲーのBB弾の弾道の数値計算
例えば音響アンプ等の部品一つの特性の解析や比較 この程度ならむしろ配慮してる方だろ
おれだったらこんなくだらないものと言ってるところだわ
技術書展行き損ねてた。。。あああああああああああああああああああああ
あれだよ多数に売れる本は安くできるが少数にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで売れる本は高くするしかないってことだよ
書く方も特殊だが買いに来る方も特殊なのが集まってるから売れるだけ
他のイベントに目が眩んでて帰りについでに寄ってこられる時間あったのに忘れるとかちくしょおおおおおおおおおおおお
>>408
装丁表紙絵だけ立派で中身はラクガキレベルの表紙サギがほとんど
イラストは描けるけど漫画は描けない人の典型が集まってる >>409
そもそも土俵がまったく違う
牛丼がパフェを馬鹿にしてるようなもんで滑稽 >>462
それを不思議に思う時点で物売る側としては失格なのよな
需要と供給を理解してないってことなんだから >>453
そういうニッチな内容なら応援の気持ちで１０００円ぐらい気軽に出せるわな ビジネスなら総利益で考えろよ
例え千円で売れたとしても、一定量の部数を売れなければ話にならんだろ
炎上を呼ぶ程度の能力
同人ならこの表現に慣れてるはずだが
ブーム去ったか？
本の厚さを見ればそう思うかもしれないけど
普通に売ってある本て・・・
間違っている事多いし、なぞっても使えないレベルのものが多い
あと、どうでもいいよな、読まなくていいようなページが多い
>>434
逆に、同人を出せる電子媒体を小学館が作ればいいのにな？
コナンの同人はうちのプラットフォームで出してください
売上の何割はシステム使用料としていただきますが
作者と出版社（小学館）に還元しますんでWinWinで行きましょう
なお利用に当たってそれぞれの権利者が決めたNGのラインを守ってね
（例えば未成年の過激なエロ禁止とか）
みたいなのがあるといいのになー
もう、今ある技術で可能だよね >>435
プロからしたら1000円も金取る冊子の
重みが違うって事だろ
何も間違った事なんて言ってない
そも他人の背乗り冊子に
何か偉そうな意識でも持ってんのか？ >１の言ってることって
最近落ち目の有名パン屋の空きスペースに、無名の料理研究家の作ったパン
置けば大手の有名パン屋も儲かるんじゃね
みたいな頭の悪い話なんだよね
いやまぁ技術書って普通に5000円するし
薄いエロマンガの話とごっちゃにするのはどうかと思う
>>448
愛を語るのに最も説明しやすい形だからだろw
俺も敢えて触れようとはしないが、説明するには分かりやすい 出版関係者が実際に見に行って、驚いたのは分かる気がする
身内にだけ報告すりゃいいものを、悔しさ半分でヲタを含めた
全員に言いたかったんかね
ああ二次元漫画とかじゃなくて技術書の話ね
俺はてっきり同人エロ漫画の話かと思ってたよｗ
商業誌でもたまにこんなどうでもよさそうな話
ハードカバーで2000円もするのか…って本あるし買わんもんな
お前らの編集や担当のレベルが低すぎてありきたり展開の作品しか無い方が問題だろう
前後の文章との繋がりが理解できなかったり、読解力が無い人が増えすぎだと思う
>>429
あれは別冊マガジンが発売創刊からずっと推してた
創刊から勝ってた俺は同人レベルが集まった別マガのなかでは話が面白い程度だと思ってたわ
絵も酷かったしね つうか技術書典ってなんだ？
凄い世界があるもんだなぁ
変態技術者が集うの？
>>485
そんなことやると今度は「二次創作を衰退させる気か！」って炎上する。 文字だけの意見というものは、その人の人柄とか感情がわからないから
慎重にかかければならない
ということを未だに知らない奴がいるとは・・・こいつはおそらく30代くらいか？
あ、これは小学館反撃にでるかな？
著作権で同人誌うったえてしまえw
>>484
メディアで飯食ってる人間が何も考えず率直な感想を公開すること自体が問題だろｗ 同人誌って作ってる人の情熱がはいるから商業誌より面白いの多いよ
編集者って値段をどうやってつけてるのか良く分かってないんやろ
>>291
権利者が金取るってことの意味わかってんのか？ >>408
世の中には装丁マニアの人ってのがいるんだよ
そういう人は中身が漫画だろうがポエムだろうが売れようが売れまいがこだわりぬいた凝った装丁にしがち
和紙使ってたり巻物だったり布張りだったり箱入だったり表紙がビニール製で中にきらきらする水が張ってあったり
一般書店じゃなかなかお目にかかれない豪勢な装丁の同人誌もある
ホログラム加工や箔押しなんかはもはや当たり前だしな 実際そう思うだろう
自分達が毎週200円で何十倍も内容詰め込んだゴミを売ってるんだから
著作者に許可取ってるの？ってそれ言っちゃっていいの
ツイッターで批判してるやつらは
自分らがグレーゾーンだってわかってるのかな
同じ物をマスで売ったら全く売れなくて大赤字
観光地の土産みたいなもんだよ
値段相応の価値は確実にない
薄い本なら内容が無くても1000円くらいで売れるから
売れない本屋は自分達で出したらいいじゃん
って売れない本出してる出版社の編集が言ってるのの、何処に擁護する要素が？
>>44
著作権を持っているのはあくまでも作家であって、
雑誌編集者がイキるのはジャスラックがイキってるのと変わらないかと。
不快感買うのは仕方ない。
仮に権利関係がややこしい事になっていたとしても
著作権の根本である人格権は譲渡できないんだから。 ほとんどの人はそう思うから買わないんでしょ
だいたい、同人誌っていうジャンルそのものがわけが判らないしさ
けど、好きな人は幾ら出しても買う、それが趣味ってもんだしね
実際、出版社が同程度のクオリティのものを、より安く売れば売れるんじゃない？
出せればの話だろうけどさ
昔からこの手の話って出てくるけど出版社は大量に刷るから安く出来る
薄い本は数千冊単位で売れる人なら儲かるけど少数印刷は高額な上に下手すりゃ赤字
時間やらその他費用考えたら一冊200円位の利益
同人誌なんかペラペラで1000円でも99％の作家は赤字だろ
趣味でやってる人やボランティア精神で知恵を本にまとめてる人にはもっと敬意を払ったつぶやきをするべきだったね
愚か者
>>516
訴えられたら蜘蛛の子散らすように逃げ回りそうだな >>502
月刊インターフェースとかトランジスタ技術とかあの系統の書籍の同人版
モノホンのエンジニアが書くので内容がいい意味で頭おかしいモノ多数 >>467
自分も自分の分野（の中のピンポイントな本）以外に1000円出そうとは一切思わんよ
編集者の言い分もわかる ＞この程度の冊子が、1,000円で売れるのか
その通りだろ
だからＣＧ集あたりの方がよっぽどマシ
でもエロが不可欠だから、大きい会社では無理じゃね？
>>515
今回のは2次創作ではないので
作者が別途2次創作してないのであれば言っていい >>506
技術系の同人誌だけど何の著作権で訴えるんだ？ 小学館っつったら、
遊んで暮らしてるコネ入社が一般入社の人間を奴隷扱いして使い潰す
ってイメージしか無い。
>>469
ジャンプのブランド的には切ったのも悪くなかったと思うけどな このツイートでファビョるような頭の悪い人達が作ってるのが同人誌なんだろうね。
>>491
その少女が媚びてる絵に変えると言う歪んだ性癖で愛を現しているのがとても気持ち悪いんだよ
だから一般の本でやるとかTwitterに投稿しまくるとかそういう表ではやらないで欲しい アスペルガー症候群か
文脈からこの程度に悪意はない
>>517
製作者へのカンパも含めた値段とかだからな
『この程度』は当たり前の話しだろうと >>521
そう、だからこいつが問題提起すべきところは書店ではなく、印刷屋
低コストで数の少ない本を印刷する技術を作れって話なんだよ
言う方向が頓珍漢だからバカなんだよ >>519
バカだな
作家と雑誌は契約かわしてるから
他が勝手に利用してたら訴えれるぞ つーか出版社の社員の感想としては陳腐だよな
紙媒体であってもニーズがあれば高くても売れると証明してるのだから
そうだなぁ、昔 「空想科学読本」みたいな本があったでしょ、たしか1500円くらいしたような。
ああいう計算を自分の趣味上の事でガチでやったりする
ただし販社の本は20章くらいで1500円、薄い本は2～3章くらいで1000円
しかし、特定のニッチなジャンルでは先人が居ないため、その数章が値千金だったりする。
本来は試行錯誤してン十万使って導き出す経験則を計算だけで済ませたりできるから
他人の作ったキャラを勝手に欲望の餌食にして侮辱してる癖に、偉そうにするなよ
オリジナルへの敬意なんて無いだろ
アニメ化した物を先取り競争でパクってるだけ
>>394
そりゃ作ってる人たちとかにしたらカチンと来るだろってこと解らんかね？
仮に聞くが自分のやってる仕事や同じような仕事してる人を「この程度」呼ばわりされて
カチンと来ないのか？ ああ、「薄い本」っていうからコミケのエロ冊子だと思ったじゃねえか
普通に読めば批判目的で「この程度」って表現をしているわけではないってわかる
脊髄反射で人を批判するアホの同人誌は0円でもいらねえ
小学館のネームバリューがなければ仕事にありつけないレベルの編集者なのだろうな。
鶏口牛後といったところか？
>>532
視点を広めろ
オタどもがヤイヤイマウントしてきてるのを不快に思えば
法的にコミケ潰してやることも可能だろ 要するに自分が作ってるクソ漫画雑誌には需要が無いと言いたいだけ
同人って大手出版社の作品になしでは成り立たないやろ
多少の暴言は流さないと
>>498
創刊の時はガッシュの人めっちゃ推してたの懐かしい >>1
技術書典でも萌えキャラは絶対出てくるんだなｗ >>463
小学舘はアレだが集英社や講談社は国立と早慶上智以外殆ど入れない >>503
衰退するかなぁ？
電子で読める、在庫のスペース取らない、印刷（CMYK）のテクニックを気にせず
電子媒体で見たまま（RGB）の形でお届けできる、
愛する原作者にもいくらか御布施できる
いい事しかないじゃん…
しかし二次創作の話はスレ違いだよなｗごめん >>1
悪気がなければ許されるというものでもないじゃろ >>522
そういう人に敬意を持ってたらたぶん小学館の編集者とかやってられんｗ 作家に単行本5%の印税しかやらない出版社が何を言ってるのかと言う腹立感はあるよね
>>517
数の少なさも売り方のひとつだぞ？
売る側が数を押さえて稀少性を高める商法なんぞ任天堂ですらやってる 小学館の編集者様があんなアスペみたいな文章書いてて大丈夫か？
他のツイートも読点ばっかりのポエムだらけじゃん
無知ですまんのだが、そもそも個人書店で冊子を作って売る事が出来るのか？作るとなるといくらくらいかかるんだ？
>>502
技術についての本のコミケみたいなもんだろ
学会みたいなものともいえるなｗ
良く知らんけど 実際初めて行ったら
値段たけーなと思うのは間違いではない
たんに所属してる言語空間の違いだね
おっさんとかオタクとかそれぞれの言語空間がネットのせいで統合されたので
対応できない層が怒り出して、その層はあろうことかオタクだったというわけ
下町の町工場の技術を世界に伝えるプロジェクトを追った番組で、町工場の人が、見本のボブスレーの筐体を見て、「こんなものか」と言う場面があったでしょ
町工場の人の能力が高いことを表現するニュアンスだと思うけど、小学館を叩くなら、同じく町工場も叩かないと
ボブスレーを舐めていて、結局、町工場が作ったボブスレーは性能が低いと、男子チームには使われず（女子チームは使った？）、プロジェクト失敗だったけど
>>550
確かに馬鹿に馬鹿と言ったら、馬鹿も怒るなｗ 小学館は正しい
ラフ画数枚と後書きで1000円とかいうゴミ本が沢山じゃん
コミケがエロしか無いと思ってるやついそうだよな
エロのほうが少ないのに
>>519
著作権等管理会社はちゃんと委託されてルールに基づいてやってるからイキっていいんだよ 他人のキャラを無許可で勝手に捏造し、ホモにしたりセックスさせたりしてるくせに偉そうに
捏造すんな気持ち悪いんだよ
>>550
普通の仕事とかならそりゃそうだが
実際趣味の範囲のモンなんだから
プロ目線で「この程度」と言われるのは当たり前
逆ギレしてる方がプロ舐めて失礼極まる この程度のエロ漫画に千円だすやつがいるからショウガナイ
編集者の表現が不適切なせいで騒動になってるだけなのに
誤解ってことはないだろ
>>577
3日目しか参加しないキモオタが多いんじゃね >>513
呼んだか？w
装丁マニアの世界は奥深いぞw
ミヒャエル・エンデの本だけでマニア同士で３時間語ったこともあるなw
大半が初版の素晴らしさとそれ以降出た廉価版に対する文句だけどw 程度が低いのに高く売れる
何も間違ってないな
それを参考にして書店も金稼げないかと提案してるんだろう
でも所詮短期の祭りだからな
>>546
サンデーでゼロの何じゃらしか読まない層が相当数いるらしくて
ある紙質の悪い雑誌の10数ページのために金払ってることになる
こっちのほうがよほど奇異だよｗ >>568
買う人がいるかはともかく
作って売ることはできる
コスト的にはまんま同人誌なんで
同人誌と大差ない >>429
この漫画がすごいとかでノミネートされたんじゃなかったっけ？
で、それに便乗して拡材おくりまくったと >>554
外野の趣味を規制するとかミラクル理論すぎだろｗｗｗｗ >>44
この同人誌即売会は技術系で二次創作じゃないはず この程度のツイートに目くじら立てて炎上させる奴がいるなんて
どーじんしもピンキリだからなんともいえないなあ
パクってすけべにして1000円はクズの仕事だけど
薄い層の特殊な趣味のは意外とすごいのあるからなあ
>>564
そりゃ作家は印刷も製本も運搬も販売もしない形態と比べちゃダメだろ
薄い本だってそれら全部外注してれば取り分大幅に減るぞ 内容や厚みで評価される「本の程度」で値段が決まるのなら
小学館の漫画や文庫がどれもほぼ同じ値段なのはおかしいじゃない
中身がただ同然と思っているところが透けて見えるわけだからな。
>>1
へー今はマンガとかばっかじゃなくてこんなんあるんだねえ、楽しそう この程度じゃない本をさっさと出して黙らせるというのはどうでしょう
>>533
コナンの同人に詳しくないのでその辺はテキトーだが
原作者の思う、キャラにコレされたらいやだなってのは守った上で使える
二次創作用の電子媒体のプラットフォームがあればいいのにね？って思ったわけです 安く印刷して製本化する技術を解説した本とか、需要があるんじゃねーの、この技術書典でｗ
プロマンガ家が出版社の連載休みまくって同人ばかり出してる理由考えた事ないのかな
部数が出ないから、単価が上がる。それだけの話に思えるけど。
買いたい人がいれば売れるでしょう。ふっるーいものでも買いたい人が高いお金出しても買うじゃん。
興味ない人からしたらそこまで出して買うか？！って思うけどさぁ。
そりゃたくさん売るならともかく、その値段でもいいという、もの好きな人だけが買うんだからいいんでね？
狭い狭い世界のオタク同士のオナニー冊子だからな
売れはするんだよ売れは
こんなものにケチをつける大企業様にガッカリでもある
需要と供給の話でしょ
それが不満なら同人が出してる内容と同じ物を小学館でも網羅すりゃいいんだよ
でも、まあ技術書って商業ベースの本でも高いよな。大昔のAppleの漢字Talkの開発リファレンス
マニュアルなんて百科事典ほどの分厚さがあったものの一冊5,000円以上した記憶が。
同人オタクって商業に乗ってるもんと同等だと思ってるよね
前もツイッターで経費や印刷数の違いとか並べてドヤってたし
>>589
同人誌がいくらくらいかかるか分からんのだが、レス見る限り利益なさそうなんだが、それをこの編集は勧めてるのか？ 言葉の使い方が分かってない大手出版の編集者か世もまつですね
リテラシー足りてない
手を振るジェスチャーが好意的に受け止められない国に行って知らずにそれをやることの罪深さよ
まあだから同人なんだけどね
ボロい商売だと思うわプロから見ると
クッソ内容の無い本が1000円で
考えに考え抜いた本が1000円
同じ冊数売れたとしてもどっちが労働に対して利益出るかなんて明らだもんね
そりゃ嫌味の一つもいいたくなる
こういうのが大手の編集者やってるんだから出版業界も衰退するわな
>>584
３日目はエロ男だけじゃないぞ
３日目には真の変態が集う「評論・その他」があるからなw 逆に内職みたいなもんで少ない部数だから割高なんじゃないのか？
かと言って、大量出版して価格を抑えればもっと多くの人間が買う本でも無いだろうし、
特定のコミュニティの中で需要・供給・価格のバランスが上手く成り立って完結してるんだろう。
全国の書店のおっちゃんが見たら絶対「この程度」って言うだろ
叩いてるやつ頭おかしい
この程度のものと思ったものが、なぜ1000円で売れるのか分析はしたのかな？
ヒエーこれに食いつく奴らって完全オリジナルの人？
二次やってるヤツが大手編集食いつくなんて
裏家業のヤツが警察食いついて捕まるような藪蛇になりそうで怖くてできないよな
二次なんて大手のお目こぼしでやってて 本気でやられたらひとたまりもないのに
小学館ではドラえもん 任天堂はピカチュウ ディズニーは全般とか
絶対アンタッチャブルなエリアもあるんだしさ
まず、「この程度が千円で売れる」については、お祭りの心理的効果が大きく働いていると思う。
「今しか手に入らない！」
祭りにはそう思わせる効果があり、そうなると値段は関係なくなる。
続いて炎上している理由は、売り手の罪悪感をズバリ商業誌のプロが突いてしまったから。
売り手のコンプレックスみたいなものだね。
「この程度を千円で売る」ことは、売り手本人が一番感じていること。それを押し殺して売っている。
プロには一番言われたくない言葉を、プロらしき人にツイートされてしまった。図星だった。
冷静に言い訳できず、キレるしか自己防衛できなかっただけ。
切れすぎだろ。同人の製本レベルひとつにしてもガチ製本には勝てっこない。
>>597
だったらプロで売れてる富樫や広江礼威が同人ばかり頑張ってる理由は何かしら >>602
日本人特有のコスト以外は無料という考えだねえ >>576
殆どの人は趣味でやってるからなあ
はたから見れば、時間と金の消費をしているようなものだけど、趣味だから当たり前か
売れてる同人作家なんて一握り いただけない言葉だね
この程度って明らかに見下した響きだ
この程度の冊子ですら1,000円で売れるのなら
大手出版社が作ってきた書籍は何なんだと
ケツ拭き紙にもならない代物
小学館にはこういった本を作る発想も勇気もない
出版社や書店は仕事であってこういった同人は趣味だからベクトルが違うんだけどな
同人は赤字でいいので好きなものを描きたいという供給と高くてもいいので商業では読めないものが欲しいという絶妙なバランスで成り立ってる
>>621
嫌味じゃないと思うけど。これが千円で売れるのなら、書店が売れば利益が出るよね、という感想だろ。 >>1
小学舘とその系列子会社の集英社・祥伝社・白泉社の一ツ橋グループが一番同人誌(それも18禁系)から、漫画家を略奪してるくせにw >>619
「パン屋さんみたいに独自に企画、出版する本屋を作りたい！」っていう本屋の話に乗った結果がこれ プログラム言語の場合
マニュアルとかリファレンス的なものは
紙媒体よりオンラインドキュメントの方が探しやすいので
公式ドキュメントではない一般人の書くドキュメントもネットに公開してアフィで稼いでくれた方が有り難い気がする
>>625
その書店のおっちゃんにそれを作って売れば？って言ってんだがｗ >>585
図書館にある、あの絹張り？っぽい表紙と
各章の扉絵がアルファベットになってて
茶色と緑の文字のやつが全てじゃないのか？ >>619
はいその通りです
この編集者が同人誌のコスト理解してないだけともいう 流石にこのツイート見て上から目線だと思うのは文盲すぎないか？
こんなレベルの物でも需要さえあれば売れるんだっていうどちらかというと尊敬の念だろ
程度ってのは量であって質に言及してるわけじゃなくね？
いちいち文句つけてる同人オタクの方が気持ち悪いわ
ほっとけばいいのに
>>27
子会社の少年ジャンプは何でそんな話が出ないんだろな？ これに噛み付いた人も最初は内容のことと勘違いして噛み付いたけど
それが誤解だと後から分かって必死に弁明してたクソダサムーブ決めてたのも載せないとフェアじゃない
悪意や皮肉を込めてないのにそう読める文章を
リアルと紐付いたアカウントで垂れ流すのは無能だろう
>>619
編集と値段しか頭に無いからな
本を作るコストと販売できる部数なんてまるで頭に無い >>646
このレベルなんて今の小学館に言う資格ないんやで・・・・ >>247
書店に発破をみたいなこと言ってるけど
それって結局、暗に
・グレートな小学館の素晴らしいコンテンツ
・ド素人のこさえた「この程度」なコンテンツ
って前提置いてるじゃん、書店さえ頑張りゃ売れるだろ的なw ちゃんと自分で校閲出来れば自分の名前で出版社を立ち上げて市販で売ればよいんじゃない
同人誌だから見逃されてる部分があると思うよ。
エロ本だけかと思ったらプログラミングとかもあるのな
商業じゃ採算取れないものが置いてある
欲しい人が数人しかいないから千円でも売れる
この程度でも間違ってない
出版社にとっては欲しがる人が多いほど上等だから
>>643
作れなんて言ってねーよ頭どこまで悪いの？
置けばって言ってんだよ お祭りの屋台が普段からあの値段で売れるかというとそうではないからな
1000円の技術書って馬鹿でも10日で覚える○○ みたいな薄い本だから
同人の技術書の方が内容はより深いから
同じ1000円でもお買い得だと思うよ
>>513
気持ちはわかる
革装が好きすぎて無駄に辞書買ったことあるw この手のは「趣味だからここまでやるが仕事ならやってられっか」ってレベルがちょくちょく転がってるから
プロの目から見てどうこうってのも的外れだったりすることもあるんよな
>>631
ロリとか描いてる作家はいつか捕まるかもな >>606
審査をどこがヤンの？ そこで大炎上ですわ
著作権者がガイドライン出した上で二次創作無料で許可してるとこもあるけど
審査しないし厳守も出来ない だってさあ、過去にドル箱だった高橋留美子が
もう新刊で2万はけなくてランキング乗らないんだぜ？
そりゃ小学館の編集がこういう事いうかもな
>>597
DLエロ同人が万売れてるの見るとうひょーってなる
マ
ス
ゴ
ミ
ど
も
の
驕
り
を
感
じ
る
>>636
個々の冊子の値段より、トータルの利益だろ
総利益で大手出版社の利益を上回る同人作家とかいるの？ 体験感想文のつぶやきに目くじら立ててもしょうがないし
よく５ちゃんで使われる「おまえら」的な言い方で本当は「オレ」とか「俺達」を叱咤激励するつもりの
つぶやきだとわかるはず
技術書典ってものを知らないけど紙切れ一枚でも欲しい人にとってはとんでもなくありがたい情報が
詰まっていることぐらい編集者がもし理解してないのならもうそれは転職したほうがいいだろうし
ほしい内容を欲しい人を集めて売ることが効率的なことぐらい百も承知でしょ
>>658
萩原は今でもバスタードを同人売りして小銭稼いでるの？ 出版社の人間のくせに値段がどうして1000円なのか全く理解してない低脳さがヤバイ
>>634
なんとか印刷代は回収とか必要経費は回収とか、
そんなレベルの儲けの人すら少ないもんな。 編集者なんて上から目線なのは当たり前だろ？
それを世間の奴らが知らないだけ
薄い本だからな
サンデー250pくらいあって370円くらい
ま、俺が学生の頃は170円だったけどな
>>665
＞「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
＞売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
うちでも薄い本を作って売ろうかな
これが作ると言ってないと？ >>624
いやいや、余裕で赤字の人も多数いるんだぞ
趣味だからやってるだけで >>672
やけくそ感はある
もう紙媒体は古書を集める以外に存在価値はないからな
全部ネットで見ればいい まあ既存流通における厚さ薄さの価格帯の話だってのは普通にわかるけど
わからない馬鹿がいるってことも知らんとな
>>629
稀にガチ製本に勝てる、ってのかガチ製本の同人誌ってのがある
もはや幻の奇書と呼ばれてる「絹と立方体」って同人誌があるんだが、これが頒布が８０００円って高額、でもそれでも赤字と言う装丁に命掛けたぐらいの大作
作るほど赤字になるってことで流通量が少なくて、一時期は１５万まで相場が付いたことがある
今は作者が電子書籍版を出したので落ち着いたけど、市場にはもう二度と出てこないって言われてる奇書となってる その通り、この程度でも1000円で売れるんだよ
そしてお前ら小学館はバカみたいに大量生産して数百円でばらまかないと売れない本しか作れないんだよ
>>531
カドカワ...
サイコパス編集に殺されるイメージしかない >>5
間違ってない
文章を理解できないものが情報機器を利用するのがおかしい
機能的非識字者が勝手に怒るのを予想して行動するとか無意味 >>632
編集にどうだこうだ言われずに好きなもの描けるからだろ
出版や雑誌によっては規制も多いし
イベントに間に合わなくても次のイベントで良いから締め切りに追われなくても済む ソフトを作ってる会社の人とか、社員を来させて、「気になる本があったら全部買ってこい」「書いた人と連絡が取れるようにもしてこい」とかやんねーのかな？
>>671
審査手数料をシステム利用料に上乗せすりゃいいかな？って…
それでも今の印刷の本と同じ程度でできるんじゃないかなー
もしくは、とりあえず審査なしで乗っけて、抵触してるのが見つかった場合は
売上は還元せず没収です、みたいな感じでも >>606
そもそも原作者がやりたいと思うもんは原作者が原作でやればいいんですよ
原作者が（倫理的とか世間体とか読者のことも考えて）やりたくないと思うifストーリーだから
同人誌でやってるわけで 原作でやられたら読んでる方も嫌なんですよ
まぁ自分もコナン知らないんですが小学生の探偵ものだろ 小学生が犯人に捕まってどうこうされる話が基本だろ >>672
話が面白ければまだまだ売れるんだろうけどなぁ 少量しか作られていないごく狭い分野の専門書には多大な価値があるのは周知だよね。
出版業界はその需要を狙って内容の薄い本を3000円とかで売るからタチが悪い。
内容が良ければ9000でも15000円でも買う。ネット上の情報は無料だけど薄いからな。
>>686
要するに、それは書店員が自分が書くんではなくて、大手書店が同人作家に仕事を発注するってことだろ。 結局のところ、限定品に弱いマニア心を刺激して買わせてるだけだよな
amazonでいつでもいくらでも買えるならほとんど売れない
>>88
最近は各雑誌が〇〇大賞とかの名目で公募してもまともな漫画家がでないから、ジャンプもマガジンも①自社系列の少女・女性マンガ上がり(BL・ティーンズラブ含む)②エロ商業上がり③同人誌上がり(18禁系が多い)から漫画家略奪して凌いでるのが実情だからなw >>673
そんなんまろん☆まろんクラスじゃん
滅多にいないぞ 正しい反応だろ
あんな薄っぺらいのが1000円とかおかしい
オタクは苦手だがこの発言には編集制度の終わりしか感じないなw
この程度のアンテナの人間が編集してんだぜ
>>665
「作って」言うてるやんけ
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。 でも、これ同じものを電子書籍化して尼で売ったらもっと売れたりせんのかな？
教えてくれた人サンクス
上からはどうでもいいが進めるポイントもおかしい残念な編集って事はわかった
>>652
小学館の少年サンデーでは一部の編集が
自身を美化してキャラとして出させる圧政を敷いていたが
子会社の少年ジャンプは、作品内での編集者の虐殺推奨みたいな風土あるからな >>660
でも、腐っても少年ジャンプに親会社なんだぜw 技術書は高いからな
おまえらの好物の薄くてエロい同人はまるで価値ないと思うが
>>672
老眼でも読める大判とかで出せばいいのに
客は持ってるんだろうからそっちちゃんと向けと思う １０００円で売れるのは一部の大手だけだしエロがないと売れないよなぁ
>>670
ロリもだけど腐女子はあかん
あれは小学生が好きな漫画の公式本だと間違えて買ってしまい、みてトラウマになる
自分も被害者 技術書典って言っても書いてある内容で買ってるのか
可愛い絵が目的で買ってるのどっちか分からんけどなｗｗｗ
実際その程度だろうけど、程度と値段は噛み合わないもんだよ
その辺を理解してないのは致命的
むしろあの程度のサンデーを売ろうとしている小学館に驚愕するわ
>>698
> そもそも原作者がやりたいと思うもんは原作者が原作でやればいいんですよ
そりゃそうだ。たしかに。
ただ、少年誌だから少年に配慮した表現しか出せないけど
二次創作用の、成年しかアカウントを作れないプラットフォームを作れば
ある程度表現の幅は広がるんじゃないかな？
原作者も兄弟誌とかでやることは可能かもしれないが…
たぶん盛り上がり自体は悪い気はしないんじゃないかな…わからんけど ホントの専門書はもっとページ単価が高い。。。
小学館と集英社とで看板交換してみたら?
こうなるから最近Twitterも自分の意見つぶやけなくなっからな。フェイスブックを短文にしただけみたいなSNSになっちまった
>>714
そんな話はしていない
君のしたい理想郷の話こそよそでやれ
あと文章が読めないのであれば情報機器の利用を控えてくれ 基本的な読解力のない日本人が増えているという具体的な例ってだけだ。
日本人、特に高校生、大学生の読書時間の減少と読解力の低下には強い因果関係がみられるが、
最近のいろんな炎上事案を見ても、たしかによくわかるものばかりだ。
文脈から発言の意図を正しく受け取れない国民が増え続ければ、いつかきっとこの国は滅ぶ。
そんな気がする。
コナンってスピンオフ本（青山剛昌が描いてない）の安室本が60万部だってな～スゲ～わ
小学館が本気で怒って「オラ―コナン同人誌取り締まりじゃ～」とかやられたら困る人いっぱいいるんじゃねーの
>>672
本当に出版社や編集が焦ってるならネット媒体冷遇すればいいんだよ
ネット発のものを大手は出版しないとか
なろう小説とかは全無視するとか
相手にされない媒体だというのを植え付けなきゃ既存の利権は守れなくなる どんなに薄かろうが、印刷屋に製本頼んだら結構な額かかるだろ
価格設定にイチャモンつけてる部分は阿呆としか言いようがないな
>>720
あぁ、アンソロジーか
あれ若い時は本当にややこしいよな >>706
万売れてる作家は10人いるかどうかかね
こいつらどう考えても雑誌掲載して単行本より儲かるわなとか思いながら見てる コレって、個人書店の人が「この程度」って思うだろうけど・・・ってことじゃねーか
>テック系・同人誌即売会「技術書典」
IT系の人しか収穫ないディープな場所へ小学館編集者が行って理解出来るとも思えん
何しに行ったの？
萩原なんかBastardsの同人みずから描いてたからな
>>700
一冊4000円以上になると躊躇するけどな、俺は
どうしても欲しければ買うけど >>1
儒教の国の土人は上下関係が命よりも大事
見下されるとすぐ発狂するから笑えるよねｗ >>644
今は廉価版の本もある、児童文庫版ってので
「『果てしない物語』はハードカバーのあれ以外認めん！」ってのは基本中の基本で、そこから岩波書店批判が始まり、児童文学はハードカバーで読ませるべきか否かで論争になりw >>713
そんな編集者いるのか
いったいどこの冠茂なんだ 間違った事言ってないじゃん。
お前達にはなんの価値も無いんだよキモヲタ！
臭いからあっち行け。
＞言葉を選んで書けば
これは失礼だろ。
小学館の編集者なんだから言葉のプロだよ。
自分の考えを適切に選んで表現して「この程度」としてるんだよ。
>>717
Amazonが電子出版業やったらヤバいよね
著作権管理や翻訳とかしてくれるなら出版社要らん >>277
それを凄く感じるわ
少部数制作の費用を皆で負担する頒布なんだって考えもない
どんだけ偏見に満ちているのかと >>723
文字でも絵でも20ページなり書いて、それを有償で100部捌けたらかなり偉いと思う >>741
DMMとか販売数でソート出来るから面白いよ 同人誌って別に中身に金かかってる訳じゃなく大量発行できない分のコストが上乗せされてるだけじゃないの
けど同人本って祭りにおける屋台の焼きそば的な面はあると思うけどね
同じ物を同じ価格でコンビニで売っても売れないでしょ
祭りの出店の値段設定に文句を言ったことがない者だけが編集者を叩きなさい
と思ったけどコンビニの値段と大して変わらないわ
>>665
置いても売れないだろ馬鹿だな、って話だが
需要と供給という観点もコスト観点もないから呆れられてる 言ってることはアレだけど、噛み付いてる奴も暇なんだなぁ…と思う
こんなのスルーだろ、普通
>>694
それはそっくりこの馬鹿編集者と「お前」に言えることだな
この馬鹿ｗ >>728
俺はバカが大勢いる現実を見てますが？w 羨ましかっただけだろ
噛み付く奴がいるのがビックリやわ。
同人誌の方が断然面白いからねー
>>518
逆だろ
わずかなページ数でも1000円で売れるようなすげー本がある
お前らもこういうの作って売ったらどうよ
って言ってるだけじゃね？？ 薄い本調べているの？
腐のホモエロやらヒロインのエロ描かれてるのに
エロは売れるんじゃね
>>735
まろん☆まろんとかもう支援だけで年間1000万を
超えるみたいだし新作描けばもれなく売れるしな。
選ばれし才能なんだろう。 ＞個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
個人経営の小さな店じゃ需要無いジャンルだな
>>568
書店でも個人でも印刷屋に発注すれば出版出来るけど小ロットじゃ割高になりすぎて採算合わない スカスカ漫画でpixivとかで無料公開するのに
紙でも売ってる人ってあれは何考えてんの？
物を売ることより同好の士を見つけることが目的なんかな
大量の本を扱う小学館では原材料費と工賃と輸送費だけが本の価格を決めるのであって、
本の内容は価格を決めるものではなかった、というだけだろう
ただ、同じ趣味・趣向が合えば高値で取引されるというだけで、
一般の書店が気楽に扱える物では無いと思われる
商業本は儲けるために頑張って安売りしてんだぞ？
売れ残る同人誌の方がはるかに多い。大概は大したことない上に高いからだ
>>692
小学館も数百人程度の相手で良いなら1000円以上にしても売れるわｗ
逆に同人誌を仮に数百円で売っても10万部も売れない >>752
そうだよ
印刷屋なら常識だと思うけどね あの編集者いくつなんだろうな？ペーペーが夢だけ見た結果がアレならまだ救いようもあるけど
そもそも同人誌＝自費出版ってわかってるのかどうか
いい歳こいて思ったことなんでもツイでつぶやく奴は間違いなくバカ
まずこの人に「この程度」じゃないものを出してもらわないとな
もちろん小学館の力は借りずに自費出版で
この編集者は、むしろ同人誌を持ち上げているじゃん
何で炎上するのか意味不明ｗ
>>725
18禁過激ショタエロは今後逮捕される可能性があるから、明確な許可だしてしまったら
原作者もなんかしら追及されるだろ
連帯責任で逮捕とはならないだろうが余波で面倒かけられる可能性が高い
それ考えると許可出したくないだろ 黙認はしてくれるかもしれんが この程度のが1000円で売れるほど認知させ大きな市場形成を行っている出版社とはなんと偉大であることか、とでも言えばいいのに
>>48
産業貿易センターとかか
ネーミングからして益々紛らわしくて
人いかなそうやんけｗ >>593
同人ショップ以外で売ってるの見た事ないから･･･。 書店から言われてんだろ。もっと売れる本出せよと。
本が売れてる場所ある。こんな本が。書店の売り方に問題あるやろ。文句言わずに知恵だして売れやということなんだろ。
>>763
エロすら今時ネットでゴロゴロ転がってるから、
余程の旨みがないとみんな金出さないよ。 >>743
あれ以外認めんよ？ていうかそこまで込みの仕掛けの本だよね
自分も子供にはハードカバーで出会って欲しい
邦訳だと日本語だから、扉絵？がアルファベットである意味が薄れるんだけど
ちょっと成長して「もしかして？」と思って英語だかドイツ語だか見たとき嬉しかったよ >>14
納税する気はさらさらないので、
現状の立場を変えようなんて思ってないと思うぞｗ
いい加減コミケ等に査察入ればいいのに この程度でさーせんｗ
ぐらいの返しが出来ないとか日本が総チョン化してきたね
>>759
だからそんな話もしていない
さいていげん ぶんしょうが りかいできるていどの
きょういく あるいは ちりょう を うけてから
じょうほうききを りようしてくださいね 趣味趣向に特化した分野の本なら、その手に京美がある人には1000円だろうが売れて当然
単に狭い範囲のマニアック路線な本を出版出来ない編集のやっかみだろ？
高橋留美子先生が薄い本を描けば2000円でも売れるんですけどね
>>756
お前もこの記事をスルーできてないじゃんｗ 出版業界冬の時代と言われる昨今
同人誌即売会はこんなに熱い！
っていいたかったのだろうけど
「こんなに薄い本が1000円で、しかも
売れている」
っていいたかったのだろうけど
言い方ァッ！
>>741
四大誌クラスでない雑誌のプロ作家とかだと
コミケのために休載して
編集に何か言われてもコミケで稼がないと生活できない
休載するなって言うなら食っていける原稿料出してくれ
って言って休載強行する人も少なからずいるしね そりゃ、希少性で売ってるから、うれるんだろ。
マスで勝負してない。
>>779
匿名ならまだしも看板背負って呟いとるからな
ほんまガイジ >>753
原作者や著者から直接買えるって時点ではサイン会にも近い
売り子使う余裕はない規模だしね >>564
じゃあお前が印税25%渡せる出版社つくれよ
やりくりできるならなｗｗｗ >>760
好きなキャラを少女漫画のようにイチャイチャさせたら
面白いって感じる低脳なだけだろ まあ一部の人気作はコミックスの値段２０００円くらいにしても売れると思うよ
売り上げ総部数がどうなるかは知らんが
売れてるつーても極一部の層にしか売れてないからね
その集まりでしか売れないし大衆向けじゃないからプロの世界では通用しない
所詮はセミプロなんよね
というか表に出すぎだよな、コミケとか
一時期のエロゲみたい、感動系が流行って秋葉原とかで堂々と広告出して
結果、凌辱系がテレビで紹介されて規制厳しくなったという
アンダーグラウンドで人目隠れてこそこそやるべき行為なのに
そのうち著作権やらで同人も規制されるだろうね
まあ、いい歳こいて何を不見識な事言ってんだってのはある
>>753
一握りの大手サークルならそこらの本屋に置いても売れると思う
まあ、写メを見る限りそういう本を指してるわけじゃなさそうだけど >>766
書店の場所と
場所に見合った内容なら普通に売れるだろ こういう同人誌って面白いしためになるんだよなあ
商業誌より全然勉強になること書いてあるんだよ
>>730
それっぽい雰囲気のある言葉でごまかさずに
『この程度の冊子』の本当の意味を教えて欲しい >>779
ま、往々にしてそういう連中は自分の頭の良さ（だと自己評価しているもの）を陳列する為にネットを使ってるからなあ
絶対やめないし、当たったときの傷も深くなるw >>787
TSUTAYAとかで売ってるよ
売れてるか知らんけど >>766
基本完全なニッチ向けジャンルだからなあ
自分とこの商圏の中に刺さる人がいる確率考えたら自殺行為
だからこそこういう即売会みたいな場が必要されるんだし そうか、なんか違和感あったけど、この程度の本で１０００円の値段をつけることと、実際に売れて収益が
あがるのかってことは別の話だわね。
今の企業の上役はアホなバブル世代ばっかりだからな～
>>5
あってんだろ
同人ゴロのチラ裏が上等なわけねーだろ 逆にに考えるんだ
印刷それ自体が価値や作家性を持てばいい
つまり木版画の時代くるで
少数生産のプレミア感とか
情報についてもレアな情報が載ってるとか
価格については説明つくやろ
頭悪いって自分で言っちゃってるね
>>26
本質的にはこれだよねｗ
自分でモノ売ってて、その本質を理解していないところが編集者の頭がやべえな
同人誌は所詮同人誌であって、同人誌だからこそ売れてるのにな >>782
熱気ある需要は持上げてるけど本の内容は誉めてないよ >>332
カラー印刷のページ数も値段も違うでしょ
カーグラレベルで1500円ぐらいなわけで 1000円で何十万部と売れるわけじゃないからな。お布施込みだから。
キリスト教新聞 クリスチャン新聞なんか僅かに一枚４ページ分で五百円とか だからな お茶の水とか新宿オアシス 銀座教文館に行くとわかるよ♪
実際1000円の価値がない本ばかりだろ
数が少ないから価値が上がったり
勘違いが生まれたりしてるだけで
>>632
商業だと好き勝手にかけないから
同人だと好き勝手にかけるから 間違ってなくね？
商業レベルに達してない薄い本が1000円で売れるってプロからしたら驚きだろ。
出版社も選民思想のエリート気取りのバブル世代が巣食ってるわけで
パクリ物やエロ漫画が１０００円で売れるんだからたいした市場だわな
>>824
なんで額縁に入った漫画は商売として成立しないのか >>810
小学生の通学路にデカデカとエロよりポスターが貼ってあるんでしょ？
アングラなり規制なりストッパーがないと競争が激化するばかり >>771
ほんとそれ
だからこそツイッターはバカッターなんだなと思う
ここにもいるけど >>795
だからそれが理想郷願望なのだよ
お客様にバカも天才も関係ない
わかる？ 裏方職業なんだから自己主張なんかせずに本の宣伝だけしてればいいんだよ
>出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
>個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
>「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
おおきなお世話だって こんなことリアルで言う奴がいたらうざいわｗ
>>810
わかる 黙認されるように黙認されやすいようにこっそりやるべきなんだよね それでも充分盛り上がるんだから
技術書典はここで語られてる同人誌と全くの別物ですが エロとか関係ないし 最近は知らないけど
印刷コストのうちどうしても価格が下げられないのが
紙代じゃなかったかな
上質紙とかいいの使えば一枚10円20円とかだもん
そりゃ1000円にもなるよ
レベルが低く規模も小さいのにプライドだけやたら高い
チョンやん
>>797
新條まゆたんのグリーンクリフ伝説で検索
しちゃだめだぞ 商業誌のように数万部売れれば、真面目に数百円で売れるんだが、数十～数百(数百売れれば充分人気サークル扱いだわ)部だと、実は1000円でも赤だったりする。
ただ、自分も確かにコミケで1000円なら、ある程度分厚い本でないとえっ？ とは思うな。
実際は数百円の本が大多数だから、このツイートもその点は少し誇張気味だとは思う。
＞書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
版元として禁句。書店から小学館の本が消えるなwww
互助会みたいなノリもあるんだろうな
頑張ってね、みたいな
>>835
富樫は最近はゲフンゲフン。作家とかアニメスタッフとか色々おるよ >>761
ページ数と価格だけならそういう話なんだろうけど
肝心の中身を作る労力無視してるからなこの編集者
一般の本屋が自分で数10ページ1000円で売れる内容の本を執筆できるかという視点もなし
制作にかかる労力と費用に見合う収入になるかという視点もなし
こんなのただの乱暴な放言と受け取られてもしゃーない 値段相応
せいぜい100円くらいの価値しかないサンデーを値下げしたら？
ラインナップが糞すぎて、例の編集部交代騒動以前にまで落ちぶれてるし
>>827
インターネットってもう自己愛性人格障害ワールドチャンピオンシップリーグだよね >>790
それを否定する文庫派ってのもいるんだよw
文庫本の良さを延々と語り、児童文学から触れさせようとする岩波書店の戦略は～とか語り出し、そこからカバーの質についてだけで論争になりw
ってのが装丁マニアの世界なw
実際はもっと製本用語とか専門用語が飛び交うんだがな
まあ、そんなのだけで一晩中語り明かせる変態も世の中には居るってことな >>732
なんか、発想が団塊世代の出版社のおやじみたい。
もちろん、役員とかにはなれずに引退レベルのｗｗｗ テレビ業界「YouTuberなんてこんなもんが人気あるのか」
もっと柔軟な思考を身につけないと先細るだけだぞ
アホしかいないとてもよくゾーニングされた巣にお帰り
>>68
ヒマなおれたち名無しに力が与えられたんだ
日本では安倍政権、アメリカでは大統領まで誕生させた
ひとつの歴史的ムーブメントなんだ 要はミームだと思うよ。価格は共通認識になってるわけだし。
雑誌出してる側からするとなんでうちの単行本より薄くて高いんだってなるんだろうけど。
あと経済学の話とかまあなんやかんや
TEC系って事はエロい本じゃないんだろうし
この人別に同人誌を悪くは言ってないよね。
知りたい情報や濃い情報であれば編集力やデザインは関係なくて高く売れるから勉強しないとな
ってことじゃないの？
イライラするぜこんなに儲けやがって
これが本音だろう
>>836
まあ販売総額でいくら上げられるかは考慮すべき 編集者は版元から給料もらって食ってる立場だし、版元にも創作にも無関係なただの受身の消費者が反応するのもな。。。
>>810
成人向けに限らず、同人上がりの漫画作家も珍しくない時代なんだが。 田舎では車を使わず歩けとか言ってる教授
失言しまくり大臣
小学館編集者
オリンピック癒着村人
こいつら全員バカ
バカの癖に自覚がないから困る
肩書きだけしかないアホが多いのはアメリカみたいに大学入学よりも大学卒業の方を難しくしていないせいではないか
このスレにも肩書きに膝ますきこのアホを擁護してる非生産的な蟯虫みたいなのがいるがお仕事何してる人ですか？
大体たかがいち編集者のくせに自己顕示欲強すぎ
作家の力を自分のもんだと思ってそう
>>858
だから商業誌で載せてるプロがコミケとかに参加してたりするじゃん 俺はその薄い本に1000円は払わんよ
商業誌の編集が書いたから上から感じるのかもしれんがそんなもんやぜ
>>836
「この程度」ってのが同人誌連中気に入らなかったんだろうな
オリジナルでやってる連中は大したもんだと思うが
商業誌のキャラをパクってエロやらせてるだけの連中は「この程度」だろーに フェルミ研究所見たら、コミケなんてほとんど赤字みたいだそう。
売ってるのは1000円かも知れないが、実際には有名どころじゃ無ければ1000円でも赤字かと。
ニーズと機会を度外視した無責任ツイートだから
カチンと来られちゃうんだろうな
ニーズと機会を最優先でフラットに考えれば
街の小規模書店は、月極駐車場のほうがマシレベルだから
>>870
この程度の本かぁ・・・って言わないよねそれ 良かった本とか、何冊かだけでも発表すればいいのに
技術書典のエース的な人材は誰かとか知りたい
>>876
ただこういう馬鹿にも配慮しなきゃいけなくて辛いわな。 >>863
楽しい世界を教えてくれてありがとう
いつか覗きに行くわｗ テレビより５ちゃんを見てしまうのも、似たようなとこあるよな
読解力がねえじゃねえんだよ
このアホ編集者の言葉選びが下手くそなんだよ
何がプロだよ
言葉選び間違うプロかよ
ニッチな市場で小数部売って出版社の社員養えるかってことだな
>>845
出版社に取り締まるよう言えよ
普通の作家は二次創作嫌でも拒否できんだろ 本音だろ
冊子1000円の品質の同人誌なんて、
一部の人気作家だけだろ
その人らも二次制作で他人の褌で相撲取ってる人がほとんどだし
同人誌が高いのは部数が少ない個人出版だと
印刷代が高いからなのになあ
>>875
作家、いや会社の力だな
自分は会社の代弁者であると自負しないと
なかなか会社背負った発言はでない 出版社や本屋の取り分無しで自分の金になる、そんで無税
2～3冊で有名じゃなくても都内にマンション買える
税務署がうるさくなる前なら一戸建て何戸も建ててる奴ざらに居た
>>581
プロだったら趣味だったとしても熱意もって出されたものを「この程度」って言葉使って蔑んでいいって考えが
解んねえわ。別に個人的感情で思うのは好きにすればいいがわざわざ言葉に出してそんなこと発信する必要あるか？ >>665
もろに言ってるだろ
本屋のおっちゃん程度で作れるレベルだと思ってる
当然作れるわけがないが クリスチャン新聞 一部231円（税込）二枚８ページ タブロイド版 内容 3/31号 ホーリネス教団創立年変更 独身の痛み共感から具体的対策へ
まぁ何をどういおうが所詮素材ありきのパクリだしこの程度で間違いはないな
スイスの時計市で1000万や3000万の時計が飛ぶように売れるけど
そんなの店に並べても売れないだろ？
それと同じ
>>885
儲かってるのなんて超一部だけだしな
所詮は趣味で赤字のとこだらけ 小学館の編集って同人誌がどうしてあの価格になるか知らないんだ
>>884
出してるのがマンガじゃなくて無名の一般人技術書だからじゃないかな？
それみて「これいけるやろ」ってひと稼ぎ狙おうとする奴はどの道失敗するけど 同人誌は狭い世界で売ってるからある程度売れるが逆に言うと狭い世界でしか売れないから伸び代ないだろ
東方等極々一部の例外はあるがな
>>884
この程度と誰がどう見ても、見下してると感じる発言してるからだろ >>842
作家本人の肉筆なり、手彫り手刷りなりならそれなりにフェチ欲満たせるんじゃないの
絵売りのは本当にただの量産コピーなんだもん 編集者は今同人業界のこと知ったの
そりゃ衰退するわな
>>881
ネット発を無視したら情勢は変わるよ
ネットから出しても出版してもらえないんだなってなると凋落も早い
出版社がネットの素人にシマ荒らしされて焦ってるなら談合してなろう小説みたいなのを徹底的に冷遇した方がいい
そうしたらあっと言う間にその手のサイトも消える >>891
中学になったら同意できる年齢として扱われるんだから
学校が教えてくれなくても親が与える本に載ってる分にはありがたいぞ？ >>895
Twitterごときに何マジになってんの >>887
情報量やデザインがしょぼかったら内容が濃くてもこの程度と思うんじゃない？プロなんだから。 正論だよね。
ただ需要と供給でマニアには高く売れるのさ。
がこれで値上げしないで欲しいね。
>>881
その点講談社は偉いよね
「全て傑作！ハズレなし！」をモットーに絵は最低限の表紙のみで挿絵無し1200円
本文のみの中身勝負に全力投球してるんだから
（なおPOS売上では壊滅的な模様） ケーキを食べればいいじゃないの貴族目線だから
なぜ炎上したのかもこの人たちには分からないと思うよw
初めてまんだらけに行った時ドラゴンボールの同人誌が堂々と売られてるのは当時ビックリしたな
薄いのに二千円近くしたし、堂々と著作権違反のモノを売ってたのは…
>>877
やりたいことをやる世界だから、出版社を通してあれこれ方針に口出しされるような作品とは違うんだよな、そもそもが
プロが自分の作品のスピンオフみたいなのをだしたりするのもそういう理由あるだろうなぁ 真意はなんなの？
この程度の厚さなのに高額って事かな？
希少価値じゃない？
>>919
でもこの層がメインターゲットだし、失策ちゃ失策よな。 >>858
サンデーの元連載作家が連載作のエロ同人出してた この手の本は、基本的には著作権無視だろ？
1000円で売れる売れないより、視点を著作権や意匠権に向いて欲しかった。
そもそも購入層が違いすぎる特殊な市場なのに一緒くたにしたら分析能力あんのか？ってなるだろ普通
>>1
出版、取次、書店は確実に滅亡する
日本人に憎まれているのだから 「できるかなリターンズ」の頃、彼女から「いつも忙しい、なんてサイテーの言い訳」って怒られた水野さんか
学習雑誌畑の出世組だったのに、ちょっとケチついちゃったね
>>1
技術書典なかなかじゃん。テーマによっては、薄くても入門編としては価値あるし。
いいのは、まとめて出版社が出せばいいのに。 >>694
言いたいことは痛いほどわかるが
もはやその「機能的非識字者」が社会の圧倒的多数であるという
悲しい現実を受け入れなければならないのですよ >>919
勤務先明かしてるからその言い訳は通用しない >>1
有言実行で
この人もぜんぶ自分で執筆から装丁デザイン
印刷発注 イベント申し込み 告知宣伝 搬入 売り子 ネット委託 在庫管理
通販 読者対応までぜんぶ自分一人でやってみたらいいんじゃない
しかも本業仕事とはちがう隙間の時間に全部やらなきゃならなくて
〆切もきっちり決まってる
うちも作って売ろうかな～と気軽にできるもんならやってみたらいい 同人誌は基本的に自分で萌え原稿かけて入稿できる人たちのフィールドだからね
編集は別におよびじゃないんだよね
>>920
本当にプロなら人が頑張って作ったものにケチつけたりしないよね
作る大変さを知ってるんだから >>898
1の画像すら見ないとか頭悪いの本当に勘弁して… エロは高く売れるあるいみヤクザな商売
真っ当な出版社とは違うからなｗ
逆に、大手では絶対まねできない価格で売りに出している地方出版とかあるぜ
馬鹿にするのは大手の独善
地方書店で売り上げ負けてない本が最近は結構あるし
>>926
角川だな
角川＝なろう小説
みたいなものだから
角川が手を引いたら終わり >>870
まあそういうことだろうな
俺は書店巡りも趣味なんだけど、個人書店でもそういうこと理解してる書店って「顔」が違うんだよ
書店の平積みとかされてる本とかな
ちゃんと理解してる書店って、顔が整ってるんだよね
例えば中心はベストセラー小説とかでも、周辺に関連書籍としてその作家の別の本とか、この本の内容に基づいた別ジャンル本とかね
あと、書店独自にコーナーとか作ってフェアとかやる所もあったりする
そういうラインナップに同人誌を加えてる書店も少なく無い
まあ、そうじゃない「普通の本屋」にしてみたらある意味これは逆転の発想ってのだと思うよ そもそも普通の出版関係者にとっては、とうの昔に既知の事実だと思うし
今さら「出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです」とか、関係者も苦笑いでしょ
この人は知らなかった上で、今まで出版業界にいたってのは
新卒レベルの人なのかね
むしろ、そこが一番の問題じゃないのかな
二次創作物は認められてない、著作者が許容しているだけ
グレーではなくブラック
ニッチな需要ほど高くなる、当たり前
バカなのかこの編集者は
>>919
Twitterの書き込みにより逮捕された人、解雇された人などたくさんいますがどのあたりが「ごとき」なのか？
都合が悪けりゃTwitterというアメリカ大統領すら使用している媒体を「ごとき」
「ごとき」っていうのはお前の脳のことを指す >>927
同人誌の買取してる店に何を求めているんだ… こういう騒ぎがおこると、浮世離れした同人ゴロのクソみたいな価値観が表に出るよなー
お祭りだからこそ売れるんだから大企業の編集者ならお祭りっぽい企画を用意して販促しろよ
大体同人なんてプライドあったらならんよ
変なオタが騒いでるだけで
作ってる方は何とも思っとらんだろう
儲けてすいませんｗｗｗｗ
ぐらいに流すよ
客が欲しがっている物を提供できない会社は死ぬ
編集者が無能だ
薄くてページ数が少ないのに1000円
っていうのをこの程度っていってるのはわかるんだけど
内容についていってるようにしか見えないのがいけないわな
>>943
けちつけてないだろ
編集者や書店は同人誌から何か学べと言っている
この程度という言葉だけに引っかかってるならその方が程度が低い >>962
結局大企業の方針次第だから
大企業が邪魔だから潰そうって談合したらいちころ 小学館ってコナンに寄生してるだけだろ？
他に何か出してるのか？
てかなんでよりによって技術書典に行くの
コミティアでも拝んどけよ
そもそもこの程度ってのは装丁の話やろ
ぶっちゃけ最近本屋に置いてある立ち読み用小冊子よりしょぼいじゃんね
だから、二次創作の本売るイベントじゃないって何度言ったら…
盗撮記事 捏造週刊誌を500円で売ってるのは犯罪では？
出版業界が同人誌作者を引き抜きにくるくらいなんだからうれるんだろ？ｗ
よく知らないけどエロ本エロ漫画だろ
やはりエロパワーすげー
どういう風に書かれてたら炎上しなかったんだろ
「ページ数が少ない薄い本でも1000円で売れる！」とかか？
>>955
いまどき原作者はおろか声優だの俳優だのまで
自分が出演した作品の同人誌漁りに来て
執筆者を戦慄させてるというのになぁ >>969
社会人として発言してるからその言い訳は通用しないって
分からん奴だな >>941
だから一人の手がかかりすぎている分、1000円でも赤字じゃね？
分業体制じゃないからね。 いやいや正論だろｗ
正味20P程度のエロ漫画に1000円とか頭湧いてるわ
>>544
>>580
二次創作界隈のエネルギーをどう利用するかがコンテンツを活かすか否かを左右する
というのは見識ある出版社と作家本人にとってもテーマ。本来的に相互依存的なもの。
大手すぎると活かさず封殺するやり方も取りうるけど、活かすやり方もある。
であれば意見が割れるのは当たり前。
それを分からず自分の正義感だけを絶対視して不快だ訴えろって喚くのは
まさしくお前こそが「勝手に騒いでいる気持ち悪いバカ」に過ぎない。 >>860
執筆できないなら
会場で売れてる奴に声かけて
次出す本を100部出す所を110部にして貰って
10部安く手に入れて書店で売るとかで良くね？
儲かるかどうかは何とも言えんが 読解力のない人が勘違いして噛み付いてるだけだが、世の中そういう人が多いって事を忘れてSNSやってる編集の人もバカだね。
ぼ く は 冠 茂 と 仲 が 良 く っ て ね
>>971
ほんこれ
コナンに寄生
ワンピースに寄生
刃牙に寄生？
こんな出版社ばかりになった
寄生しているから引き延ばしさせる 何も間違ってないだろ。
実際そう思ってる人は多いはず。
いちいちカッカすんなよ
プロから見ればそうに決まってんだろ
mmp
lud20190627171835ca
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